Просмотр полной версии : Что такое грех?
Хочу отметить что приоритетность грехов каждый может выделить в этой теме как напоминание остальным.Для меня основа моих грехов конечно чревоугодие как один из семи смертных грехов. Хлеб для меня табу который я вкушаю восновном по благословению который жертвуют Богу или природе. Мясо вообще убийство если ем руки в крови не отмываются. Вот жене я могу навязывать гастрономию хлеба по благословению, а коту нет он не человек и охотиться на насекомых. Кот короче вообще не кошерный взяли с улицы шотланский пол выживал на улице как мог ел всё что поймает. Утром будет идти на охоту, поймает очередное челестоногое и съест.:)Для кота это нормально он хищник причём ночной с ночным зрением.А вот человек с чего решил что он хищник?
https://youtu.be/Jb0cvOzrit8?si=ArNVz05skc2X1Paw
Heruvimos
23.05.2024, 07:11
Хочу отметить что приоритетность грехов каждый может выделить в этой теме как напоминание остальным.Для меня основа моих грехов конечно чревоугодие как один из семи смертных грехов. Хлеб для меня табу который я вкушаю восновном по благословению который жертвуют Богу или природе. Мясо вообще убийство если ем руки в крови не отмываются. Вот жене я могу навязывать гастрономию хлеба по благословению, а коту нет он не человек и охотиться на насекомых. Кот короче вообще не кошерный взяли с улицы шотланский пол выживал на улице как мог ел всё что поймает. Утром будет идти на охоту, поймает очередное челестоногое и съест.:)Для кота это нормально он хищник причём ночной с ночным зрением.А вот человек с чего решил что он хищник?
https://youtu.be/Jb0cvOzrit8?si=ArNVz05skc2X1Paw
В Библии дано точное определение, что такое грех: 1Ин 3:4: "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие."
Для кота это нормально он хищник причём ночной с ночным зрением.А вот человек с чего решил что он хищник?
потому что мы хищники......
Хомо сапиенс может переваривать продукты животного происхождения и получать из них витамины и минералы.
Хищники.....
Может быть Адам и Ева были вегетерианцами.так же как райские львы и тигры.но с тех пор все изменилось и мы стали хищниками.
Но ваше стремление прекрасно.....
потому что мы хищники......
Хомо сапиенс может переваривать продукты животного происхождения и получать из них витамины и минералы.
Хищники.....
Может быть Адам и Ева были вегетерианцами.так же как райские львы и тигры.но с тех пор все изменилось и мы стали хищниками.
Но ваше стремление прекрасно.....Физиологический факт как данность жизни:
* У льва, тигра, собаки, кошек кишечник 7 метров.
* Корова, жвачные 15 метров
* Человек 12 метров почти лось:)
потому что мы хищники......
Хомо сапиенс может переваривать продукты животного происхождения и получать из них витамины и минералы.
Хищники.....Если так, то рекомендую попробовать питаться сырым мясом и посмотреть что с Вами будет, да и вообще, неплохо бы разобраться с этимологией слова хищник.
Кстати, есть такие слова у Павла:
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
Согласно Вашему пониманию, раз все человеки хищники, то всё очень печально и для христиан тоже.
Есть ещё один стих:
впрочем, не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
Ответ, что такое грех нужно искать в самом корне слова, а не позднейших глупых якобы заимствованиях из греческого, который сам считается производным о древнеславянского, как и большинство прочих языков.
Хочу отметить что приоритетность грехов каждый может выделить в этой теме как напоминание остальным.Для меня основа моих грехов конечно чревоугодие как один из семи смертных грехов. Хлеб для меня табу который я вкушаю восновном по благословению который жертвуют Богу или природе. Мясо вообще убийство если ем руки в крови не отмываются. Вот жене я могу навязывать гастрономию хлеба по благословению, а коту нет он не человек и охотиться на насекомых. Кот короче вообще не кошерный взяли с улицы шотланский пол выживал на улице как мог ел всё что поймает. Утром будет идти на охоту, поймает очередное челестоногое и съест.:)Для кота это нормально он хищник причём ночной с ночным зрением.А вот человек с чего решил что он хищник?
Человек не хищник, он не ест сырое мясо. Тем не менее сам Бог дал человеку в пищу животных и рыб. Да, не всех, но дал. Кстати левиты должны были питаться от жертвенника, т.е. есть мясо жертвенных животных. Тот кто полностью отказывается от мяса, отказывается от того, что дает ему Бог. Как те лжеучителя.
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1Тим.4:1-5)
Еще про тех кто не ест мяса, написано, что они немощные в вере.
1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
(Рим.14:1,2)
Впрочем это Ваш выбор и никто не вправе осуждать Вас за него. Но и Вы не можете осуждать тех, кто ест мясо.
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
(Рим.14:3)
Собственно этими словами можно окончить любой спор о любой пище.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если так, то рекомендую попробовать питаться сырым мясом и посмотреть что с Вами будет, да и вообще, неплохо бы разобраться с этимологией слова хищник.
Кстати, есть такие слова у Павла:
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
Согласно Вашему пониманию, раз все человеки хищники, то всё очень печально и для христиан тоже.
Есть ещё один стих:
впрочем, не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
Здесь хищники не в смысле те кто ловит и ест животных. :D Это те кто расхищает. К сожалению слова со временем приобретают немного другой смысл.
Здесь хищники не в смысле те кто ловит и ест животных. :D Это те кто расхищает. Что значит расхищает? Если бы я не знал ответ, то и не писал бы, только ответ не находится в Писании, а в предании, то есть, определение человека как хищника корнями уходит в иудейскую традицию и имеет чёткое определение.
Человек не хищник, он не ест сырое мясо.
Ест, и клыки тому подтверждение.
Мой отчим, ныне покойный любил сырое мясо свинины замораживать
и сырым есть (Ис.66:17); сокамерник с Чечни рассказывал как в лесу в бегах был, тоже ел сырьём рыбу.
Даже себе подобных разделывают и едят.
Если так, то рекомендую попробовать питаться сырым мясом и посмотреть что с Вами будет, да и вообще, неплохо бы разобраться с этимологией слова хищник.
Кстати, есть такие слова у Павла:
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.первые люди и ели сырое мясо...это с появлением цивилизации стали готовить на кострах.
А вообще на эту тему у Апостола Павла:
Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. (Римлянам 14:1-3)
А вообще первые жертвоприношения говорят о том,что человек сразу после рая начал есть животных.
Так что по физиологии мы хищники, а вот в духовной сфере должны не быть хищниками....но еда тут не при чем.
Сами подумайте: домашний скот (коровы,овцы,курицы и пр.) вымерли бы давно, если человек их не культивировал для еды.
- - - - - Добавлено - - - - -
* Человек 12 метров почти лось:)хомо сапиенсы всеядные,потому и кишечник приспособлен к разным видам пищи.
Кстати лоси почти исключительно травоядны, в докторской диссертации (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.93d38193-664f0b77-dd70b570-74722d776562/https/citeseerx.ist.psu.edu/messages/downloadsexceeded.html) и недавних домашних видеороликах показано, что лоси поедают яйца мелких птиц, в том числе большого полевого тетерева. Данные также показали, что лоси иногда едят кости и рога, скорее всего, для дополнения своего рациона. В любом случае, лоси на самом деле всеядны.
первые люди и ели сырое мясо...это с появлением цивилизации стали готовить на кострах.Откуда такие данные, от британских учёных? :34:
А вообще на эту тему у Апостола Павла:
Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. (Римлянам 14:1-3)Так вообще-то речь была не об этом!
А вообще первые жертвоприношения говорят о том,что человек сразу после рая начал есть животных.Где такое написано?
Так что по физиологии мы хищники,Разве люди едят сырое мясо и вообще само слово что означает?
Сами подумайте: домашний скот (коровы,овцы,курицы и пр.) вымерли бы давно, если человек их не культивировал для еды.Если бы мне это сказал конченный безбожник, то я бы с ним и не спорил, таких перлов я наслушался в Академии Наук, да ещё и не такое слышал, а вот человек называющий себя верующим, говоря такое.....хотя тоже уже ничего удивительного!
Где такое написано?
Разве люди едят сырое мясо и вообще само слово что означает?если бы люди никогда не ели сырое мясо,то им не понадобился бы закон:
Все движущееся, что живет, будет твоим в пищу; подобно зеленой растительности, Я дал тебе все. Но плоти с ее душой, ее крови ты не должен есть. -- Бытие 9: 3-4
Если бы мне это сказал конченный безбожник, то я бы с ним и не спорил, таких перлов я наслушался в Академии Наук, да ещё и не такое слышал, а вот человек называющий себя верующим, говоря такое.....хотя тоже уже ничего удивительного!это вы про культивирование домашнего скота?
Если бы был против марсианин, я бы поняла,а по жизни некоторые виды скотины не выживут без помощи людей.
Напр. коровы.
Ест, и клыки тому подтверждение.
Мой отчим, ныне покойный любил сырое мясо свинины замораживать
и сырым есть (Ис.66:17); сокамерник с Чечни рассказывал как в лесу в бегах был, тоже ел сырьём рыбу.
Даже себе подобных разделывают и едят.Микрофлора кишечника определяет кем является человек, его бактерии двух видов одни бактероиды расщепляют клетчатку а вторые фирмикуты жиры и белок. Больше энергии дают фирмикуты но бактероиды дают больше витаминов и антиаксидантов.
Микрофлора кишечника определяет кем является человек
В вопросе погибели всё же полагаю что сам человек определяет,
погибнет ли он, и тому кроме слов пророка Ис.66:17 есть подтверждения
по всей планете, недавнее о мышах, и на личном опыте от свиного гриппа.
если бы люди никогда не ели сырое мясо,то им не понадобился бы закон:
Все движущееся, что живет, будет твоим в пищу; подобно зеленой растительности, Я дал тебе все. Но плоти с ее душой, ее крови ты не должен есть. -- Бытие 9: 3-4Разрешение на мясо было дано только после потопа, но не раньше и уж тем более не по выходу из Эдема!
Ваше предположение, что до потопа люди если мясо хорошо бы подтвердить хоть чем-то кроме собственных домыслов, хотя и они бывают вполне логичными.
это вы про культивирование домашнего скота?Ну да! Зачем же мы будем лить воду на искажённые дарвиновские теории и уж тем более псевдо историков, у которых возрасты артефактов определяются миллионами лет,это же касается и одомашнивания некоторых видов животных.
О каком одомашнивании вообще можно говорить, когда уже Авель был пастухом, знал как доить овец и коров, а также получать из молока и шерсти необходимые для жизни продукты.
Если бы был против марсианин, я бы поняла,а по жизни некоторые виды скотины не выживут без помощи людей.
Напр. коровы.Вы с лёгкостью найдёте массу материала о диких коровах, которые ещё иногда встречаются в дикой природе, что касается домашних коров, то здесь человек отличился только тем, что сделал её бедную вечно беременной высасывая из неё все соки с молоком уготовив ей место в концлагере!
Разрешение на мясо было дано только после потопа, но не раньше и уж тем более не по выходу из Эдема!
Ваше предположение, что до потопа люди если мясо хорошо бы подтвердить хоть чем-то кроме собственных домыслов, хотя и они бывают вполне логичными.о допотопной цивилизации в Библии почти ничего нет.
Имеет смысл почитать апокрифы.
О каком одомашнивании вообще можно говорить, когда уже Авель был пастухом, знал как доить овец и коров, а также получать из молока и шерсти необходимые для жизни продукты.
а разве он их не одомашнил?
Разве не принес в жертву овцу......вы хотите сказать,что он не ел мясо?
4 (https://bible.by/verse/1/4/4/) и Авель также принёс от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
Бытие 4 глава
Тук — библейский (ветхозаветный) термин, означающий чистый жир.
Этот термин воспрещён иудеям по библейскому тексту.
Proxrista:Что такое грех?
Слово Божие дает однозначный ответ, что грех есть - всякая неправда -
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(1-е Иоанна 5:17)
- Что такое - всякая неправда? Да нарушение Слова Божия и есть суть всякая неправда.
И как часть Слова Божия, грех есть и беззаконие, - вот как частный случай всякой неправды -
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1-е Иоанна 3:4)
- То есть, беззаконие есть часть Слова Божия, а не наоборот, и написано, что делающий грех - вот как делающий всякую неправду, делает и беззаконие, а не просто - делает беззаконие.
И это очень важно понимать, что кто в каком завете с Богом состоит, тот этот завет и исполняет, и нарушает заповеди Слова Божия этого именно завета, вот как совокупность заповедей этого именно завета - 2 - е Коринфянам: 3 / 4 - 11.
То есть, закон - это есть совокупность смертоносных заповедей закона, потому и написано о законе и его заповедях -
10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
(Иакова 2:10-11)
- А есть совокупность заповедей Нового Завета - учения Бога Отца, вот заповеди эти и прописаны в Новом Завете - чрез Апостолов Христовых. Потому и в Новом Завете заповедано о законе -
15
Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17
да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2-е Тимофею 3:16)
- То есть, в Новом Завете заповедано Господом применять Писание в удостоверении всего написанного о Иисусе Христе, для наставления в прообразности происходящего ранее - 1 - е Коринфянам: 10 / 1 - 11, и для наставления в праведности - для научения - что такое хорошо и что такое плохо, для исправления потому, потому что в Писании, в законе, более подробней разъясняется нечто о греховности человека, вот в различных аспектах его мирской жизни, и если в Новом Завете написано - не делать того - то и того - то, то в Писании и в законе - более подробней разъясняется о чем идет речь и что это такое.
Но такое наставление человека из Писания - происходит по заповеди Нового Завета, а не во исполнении закона.
Ибо каждый завет имеет свою совокупность заповедей, свои служения, и свои условия - во исполнении человеком именно этого завета.
Например, для подзаконных, исполняющих потому закон - к Римлянам: 3 / 19, - грех есть в нарушении закона - в неисполнении заповедей о обрезании плоти, о субботе, о пище..., но и о непослушании Иисусу Христу во всем -
о грехе, что не веруют в Меня;
(От Иоанна 16:9)
- А в Новом Завете заповедано Господом уже - не исполнять обрезание плоти, не различать дней, употреблять в пищу все, что продается на рынке...
То есть, часть заповедей Нового Завета такие же, как и заповеди закона, а часть отлична - от заповедей закона, и потому, например, вот для христиан, исполняющих Новый Завет, - не соблюдать субботу согласно требований закона - не грех, а для подзаконных, исполняющих закон, несоблюдение субботы закона - грех есть. И в Новом Завете вводится такое понятие о грехе - как дела плоти - к Галатам: 5 / 19 - 21, к Римлянам: 8 / 13, и что грех оживает смертоносной заповедью закона, ибо сила греха - закон - к Римлянам: 7 / 7 - 13, 1 - е Коринфянам: 15 / 56, и что грех умерщвляется духом в теле человека, и что в членах тела человека действует еще и закон греха и смерти - к Римлянам: 7 / 23, 8 / 2.
Потому Иисус Христос и подчеркнул, что вот как Он исполнил заповеди закона Бога Отца, так и в Новом Завете христианам надо исполнять Его заповеди учения Нового Завета -
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(От Иоанна 14:21)
Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(От Иоанна 15:10)
- То есть, Иисус Христос пришел в этот мир и исполнил закон Бога Отца, как обычный человек, чтобы искупить подзаконных, нарушающих закон и не могущих исполнить закон
4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(К Галатам 4:4-5)
- Дабы нам получить усыновление - чрез Иисуса Христа. И потому и каются люди пред Богом Отцом за нарушение закона во грехах своих - во имя Иисуса Христа, чтобы обрести прощение -
38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
(Деяния 13:38-39)
- То есть, как только человек покаялся пред Богом Отцом во грехах своих - во имя Иисуса Христа, признав тем самым, что за него, вместо него, умер Иисус Христос на кресте, и потому он сам и получает возможность жить дальше, - то это и есть вера во Христа Иисуса, и по пришествии такого покаяния - в вере, что Иисус Христос искупил человека из закона от всех его преступлений по закону, человек и выходит из под руководства закона - благодаря смерти за него Иисуса Христа, и потому и закон уже "видит" умершего Иисуса Христа вместо этого человека, - и переходит под власть и руководство Нового Завета, со всеми заповедями и условиями - во исполнении, прописанными в Слове Божием Нового Завета Духом Святым - именно - чрез Апостолов Христовых -
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
(К Галатам 3:22-25)
- Вот и получается, что христиане, как исполняющие уже Новый Завет Бога с людьми, и соблюдают потому заповеди Нового Завета, а не заповеди смертоносные закона. И поэтому уже нарушение заповедей Нового Завета - для христиан - грех есть.
А самыми первыми заповедями Нового Завета - вот после покаяния во грехах своих пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа, - есть принятие рождения свыше от воды и Духа - от Луки: 11 / 5 - 13, при принятии которого христиане и умирают для закона и для греха телом Христовым - к Римлянам: 6 / 1 - 15, 7 / 1, 4 - 6, и обретают в духе своем Жизнь и Праведность Духа Христова - 1 - е Коринфянам: 6 / 17, 8 / 9 - 10, 13, - к жизни вечной. А грех уже не может взять повод от заповедей Нового Завета учения Бога Отца, как это грех делает от смертоносных заповедей закона - к Римлянам: 7 / 7 - 13, потому и заповеди Нового Завета для человека - в Новом Завете - не тяжки.
То есть, для христиан нарушение Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - грех есть -
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1-е Коринфянам 14:37)
- Кто такие христиане? Это ученики Иисуса Христа - во исполнении - по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - Деяния: 11 / 26, и это люди, которые вышли из под власти и руководства закона - чрез смерть Иисуса Христа вместо них, и исполняют потому Новый Завет Бога с людьми. То есть, христиане, это люди, исполняющие Новый Завет Бога с людьми ныне - 2 - е Коринфянам: 3 / 4 - 11.
А ежели кто исполняет закон, то он и должен исполнять весь закон, все заповеди закона, а не только декалог -
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
(К Галатам 5:3)
- Ибо написано -
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(К Галатам 3:10)
- И надо при этом иметь ввиду, что -
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(К Галатам 5:4)
- То есть, когда человек де не желает исполнять заповеди Нового Завета, а возвращается опять ко исполнению заповедей закона, декалога, как служение смертоносным буквам, начертанное на скрижалях каменных - 2 - е Коринфянам: 3 / 7, - то он тем самым и выходит из Нового Завета и возвращается опять под закон, вот как бы и не было у него ничего по Новому Завету. Это и называется произвольный грех, - когда человек теряет благодать Иисуса Христа - по произволу своему, вопреки воле Бога для него - 1 - е Тимофею: 2 / 3 - 6, - в следствии этого возвращения опять под закон, -
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
(К Евреям 10:26)
- То есть, теряет при этом таковой пользу от жертвы Иисуса Христа Нового Завета - во искуплении его из закона.
о допотопной цивилизации в Библии почти ничего нет.
Имеет смысл почитать апокрифы.Есть, конечно, но сокрыто в понятиях древнего иврита! Потом, ничего не проходит бесследно, да и жена у Ноя была из рода Каина, следовательно несла родовую память и кровь, а если мы вспомним высказывание Воланда об Азазелло, который очень хорошо знал тайну крови, то не всё потеряно в веках, тем более "рукописи не горят"!
а разве он их не одомашнил?
Разве не принес в жертву овцу......вы хотите сказать,что он не ел мясо?Да это как бы и не я хочу сказать! Вопрос не возник сейчас, особенно для человека, который углубляется в суть вещей! :80:Что значит одомашнил? Зачем нужно одомашнивать, если изначально сам Адам придавал качества и функции тем животным, которых Всевышний приводил к нему, то есть, именно Адам-человек определял качества, поведение и саму функцию каждого животного и растения, которые сотворил Всевышний.
и Авель также принёс от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
Бытие 4 глава
Тук — библейский (ветхозаветный) термин, означающий чистый жир.
Этот термин воспрещён иудеям по библейскому тексту.Как показывает научный опыт познания (в хорошем смысле) нельзя идти путём простых ответов, тем более мы знаем, что текст Торы очень сложен, многозначен и многослоен. Даже знаменитые иудейские комментаторы не пришли к однозначному мнению, что Авель принёс в жертву, в общеизвестном смысле слова, лучших животных, но что касается тука, то практически все сходятся во мнении, что это было молоко или продукт из молока!
Слово «тук» в Торе используется в двух основных значениях:
1. Жировые отложения.
2. Лучшее, самое лучшее.
Ест, и клыки тому подтверждение.
Мой отчим, ныне покойный любил сырое мясо свинины замораживать
и сырым есть (Ис.66:17); сокамерник с Чечни рассказывал как в лесу в бегах был, тоже ел сырьём рыбу.... Второй муж моей сестры был мясником. Он работал на скотобойне и каждый день выпивал стакан бычьей крови.
Не помогло.
Сестра изменила ему, развелась и вышла замуж за третьего.
3926
Что такое грех?
Грех - это нарушение Закона, для тех кто обязан исполнять тот или иной Закон.
Грех - это не соответствие в человеке Жизни, для которой Бог создал человека.
Для Христиан - грех это неверие любому Слову Учения Иисуса Христа.
Есть, конечно, но сокрыто в понятиях древнего иврита! Потом, ничего не проходит бесследно, да и жена у Ноя была из рода Каина, следовательно несла родовую память и кровь, а если мы вспомним высказывание Воланда об Азазелло, который очень хорошо знал тайну крови, то не всё потеряно в веках, тем более "рукописи не горят"!ну вот в апокрифах и можно прочитать что творилось.
Например в Книге Еноха или в Книге Юбилеев.
Что значит одомашнил? Зачем нужно одомашнивать, если изначально сам Адам придавал качества и функции тем животным, которых Всевышний приводил к нему, то есть, именно Адам-человек определял качества, поведение и саму функцию каждого животного и растения, которые сотворил Всевышний.тем не менее Авель не пас тигров и львов....или жирафов.
Авель пас СКОТ,то есть домашние виды животных,по Библии только овец.
Быт 4:2 (https://bible.by/syn/1/4/#2)
И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
Как показывает научный опыт познания (в хорошем смысле) нельзя идти путём простых ответов, тем более мы знаем, что текст Торы очень сложен, многозначен и многослоен.
почему нельзя идти путем простых ответов?
Разве первоначальный уровень познания не буквальный?
А то,знаете ли,можно так все запутать.что и Мессию не узнать,что и произошло с иудейскими мудрецами.:)
Ис 28:13 (https://bible.by/syn/23/28/#13)
И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, — так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
Даже знаменитые иудейские комментаторы не пришли к однозначному мнению, что Авель принёс в жертву, в общеизвестном смысле слова, лучших животных, но что касается тука, то практически все сходятся во мнении, что это было молоко или продукт из молока!
Слово «тук» в Торе используется в двух основных значениях:
1. Жировые отложения.
2. Лучшее, самое лучшее.когда речь идет о жертвоприношениях,то смысл один и тот же:
Исх 29:13 (https://bible.by/syn/2/29/#13)
возьми весь тук, покрывающий внутренности, и сальник с печени, и обе почки и тук, который на них, и воскури на жертвеннике;
ну вот в апокрифах и можно прочитать ..........;
Это нарушение Заповеди:
Слова мудрых — как иглы и как вбитые гвозди, и составители их — от единого пастыря.А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг — конца не будет, и много читать — утомительно для тела.
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
Это нарушение Заповеди:Да, грех - это нарушение Заповеди Господней.
Это нарушение Заповеди:Слова мудрых — как иглы и как вбитые гвозди, и составители их — от единого пастыря.А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг — конца не будет, и много читать — утомительно для тела.
ну какая же это заповедь.это просто человек уставший от жизни бережет здоровье,ну чтобы глаза не пострадали или голова не заболела от лишних мыслей.
Впрочем в наши дни почти все стали Экклесиастами - молодые не умеют читать,но при этом здоровьем похвастаться не могут.:)
Притч 2:10 (https://bible.by/syn/20/2/#10)
Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей,
Да, грех - это нарушение Заповеди Господней.А ещё грех - это причинение вреда другому человеку. И даже самому себе вредить - тоже грех.
Быть жестоким к животным - тоже грех.
Не беречь природу - тоже.
У меня батюшка спрашивал на исповеди: "что такое грех"? я говорю-"грех-это зло". он-"а, что такое зло?"
я говорю-"зло-это не любовь".
ну вот в апокрифах и можно прочитать что творилось.
Например в Книге Еноха или в Книге Юбилеев.Думаю понятно, что Енох никакую книгу писать не мог, это сборник мифов как и книга юбилеев.
тем не менее Авель не пас тигров и львов....или жирафов.
Авель пас СКОТ,то есть домашние виды животных,по Библии только овец.
Быт 4:2 (https://bible.by/syn/1/4/#2)
И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.Вопрос не в роде занятий двух братьев, а в другом и вообще, только христианский мир читая первые главы Бытия воспринимают это как историческую реальность, хотя нам в образах описаны идеи другого порядка.
почему нельзя идти путем простых ответов?
Разве первоначальный уровень познания не буквальный?Можно читать буквально, но только опираться нужно не на церковные басни, а на язык Писания и на комментарии тех, кому "вверено слово божие"!
А то,знаете ли,можно так все запутать.что и Мессию не узнать,что и произошло с иудейскими мудрецами.:)Мессия стал неузнаваем в результате греческих басен....Иудейские мудрецы критикуют не самого Иисуса, а то, что из него сделало христианство, потом, разве достойно для разумного человека утверждать, что все мужики пьяницы и сволочи только потому, что сосед таков!
(https://bible.by/syn/23/28/#13)Ис 28:13 (https://bible.by/syn/23/28/#13)
И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, — так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.Если я начну Вам зачитывать Книгу Правил святых отцов, вы не увидите разницы, мало того, если нормальный человек начнёт их читать, то это настолько покажется ему сумасшествием, что он никогда не придёт в такое христианство. Привести цытаты из правил или на слово поверите?
когда речь идет о жертвоприношениях,то смысл один и тот же:А какой смысл в жертвоприношении, тем более животного, которое никакого отношения не имеет к жизни человека, почему оно должно умереть?
Так раскроет кто-нибудь значение слова грех? Впрочем не удивительно, что это мало кого вообще интересует, для большинства слова стали не более чем этикетками......
Так раскроет кто-нибудь значение слова грех? Впрочем не удивительно, что это мало кого вообще интересует, для большинства слова стали не более чем этикетками......
Точно узнаем в день Суда (2Петр.2:9; 2Кор.5:10),
по тому что многие грешащие даже себе мысль не могут допустить
что это грех, и так будут отстаивать СВОЁ (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23),
что вся жизнь протечёт в прениях форумных.
Если я начну Вам зачитывать Книгу Правил святых отцов, вы не увидите разницы, мало того, если нормальный человек начнёт их читать, то это настолько покажется ему сумасшествием, что он никогда не придёт в такое христианство. Привести цытаты из правил или на слово поверите?
Приведите хоть парочку самых отпугивающих. :)
- - - - - Добавлено - - - - -
Так раскроет кто-нибудь значение слова грех? Впрочем не удивительно, что это мало кого вообще интересует, для большинства слова стали не более чем этикетками......
Ну вроде все знают что грех это промах. Отклонение от цели. Цель - воля Божья. Грех это любое своеволие. Сын почему не мог согрешить? Его воля полностью согласна с волей Отца. Сатана почему согрешил? Захотел жить по своей воле, сам себе быть Богом. Вот и мы, к сожалению, зачастую хотим сами решать что хорошо, что плохо, что надо, а что нет и уклоняемся от воли Божьей и грешим. Смысл веры это полное подчинение своей воли, воле Божьей. Сказал же Господь - отвергнись себя.
Думаю понятно, что Енох никакую книгу писать не мог, это сборник мифов как и книга юбилеев.угу, а Моисей мог...даже после своей смерти писал про то как умер.:)
Вопрос не в роде занятий двух братьев, а в другом и вообще, только христианский мир читая первые главы Бытия воспринимают это как историческую реальность, хотя нам в образах описаны идеи другого порядка.
мы по-моему говорили про то если ли мясо древние люди и что было до Потопа.
Можно читать буквально, но только опираться нужно не на церковные басни, а на язык Писания и на комментарии тех, кому "вверено слово божие"!
Мессия стал неузнаваем в результате греческих басен....Иудейские мудрецы критикуют не самого Иисуса, а то, что из него сделало христианство, потом, разве достойно для разумного человека утверждать, что все мужики пьяницы и сволочи только потому, что сосед таков!Иудейские мудрецы не критикуют Иисуса,они Его не признали Мессией.
Если я начну Вам зачитывать Книгу Правил святых отцов, вы не увидите разницы, мало того, если нормальный человек начнёт их читать, то это настолько покажется ему сумасшествием, что он никогда не придёт в такое христианство. Привести цытаты из правил или на слово поверите?Спасибо.но хотелось бы ближе к теме.
А какой смысл в жертвоприношении, тем более животного, которое никакого отношения не имеет к жизни человека, почему оно должно умереть?понятия не имею.
Думаю есть несколько причин:
1.Подмена языческих обрядов.
2.Обучение готовки еды,потому что после жертвоприношения мясо делили между членами племени.
Поэтому Авель ел мясо овец....
Так раскроет кто-нибудь значение слова грех? Впрочем не удивительно, что это мало кого вообще интересует, для большинства слова стали не более чем этикетками......
С греческого это промах, а с иврита похоже на слово резать. Промах или отклонение на иврите звучит как сотан - отклонился имеется в виду от заповедей. - Аль тифтах пэ ля сатан - Не открывай рот для сатаны. Совершать не правильный забой скота током есть хотэ - грех. Забой скота совершали священники выпуская всю кровь и отделяя себе тук для воскурения.
у
Думаю есть несколько причин:
1.Подмена языческих обрядов.
2.Обучение готовки еды,потому что после жертвоприношения мясо делили между членами племени.
Поэтому Авель ел мясо овец....
1. Ну какие языческие обряды у Каина и Авеля? Откуда? Еще Адам и Ева живы.
2. Если Авель уже ел овец, то почему тогда только Ною было сказано, что отныне Бог дает ему в пищу животных?
1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
(Быт.9:1-4)
До потопа было сказано что в пищу идут плоды.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
(Быт.1:29)
Точно узнаем в день Суда (2Петр.2:9; 2Кор.5:10),
по тому что многие грешащие даже себе мысль не могут допустить
что это грех, и так будут отстаивать СВОЁ (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23),
что вся жизнь протечёт в прениях форумных.
Промыслительно попалось в ленте новостей о грехах:
3927
Приведите хоть парочку самых отпугивающих. :)Это Вам надо что бы поспорить?
Ну вроде все знают что грех это промах. Отклонение от цели. Цель - воля Божья. Грех это любое своеволие. Почему промах и как корни двух слов связаны между собой? Разве мы в тире, какое отношение слово "промах" имеет к слову "грех"? Это калька с иврита, но русское слово грех - это вовсе не "промах"! Разве Всевышний говорит,что своеволие это плохо? Исправление человека состоит в том, чтобы его воля совпадала с воле Творца, но если человек откажется от себя, как волевого человека, то кому такой нужен, он даже жене с детьми будет не нужен?
Сказал же Господь - отвергнись себя.Себя отвергнуть человек не может по определению, имелось в виду совсем другое. Вы в жизни не только такого человека не найдёте, такое и представить не возможно, если он только не пациент 6 палаты!
С греческого это промах, а с иврита похоже на слово резать. Промах или отклонение на иврите звучит как сотан - отклонился имеется в виду от заповедей. - Аль тифтах пэ ля сатан - Не открывай рот для сатаны. Совершать не правильный забой скота током есть хотэ - грех. Забой скота совершали священники выпуская всю кровь и отделяя себе тук для воскурения.
Грех как религиозное понятие - חטא (хет). Авон - тоже правильно. Харам - это скорее "табу", "запрет". То есть, то, что нарушив совершаешь грех.
Понятие греха, т. е. нарушение одной из составляющих Вероучения — Торы, Этики или Ритуала — выражено такими синонимами: ХЕТ, АВОН, ПЕША, АШЕМ, АВЕЙРА, каждый из которых предполагает соотнесенность с нарушениями определенной категории принципов и традиций.
Мы говорим не о кальках с других языков, а о древнеславянском слове "грех", смысл которого намного глубже чем прочие понятия!
1. Ну какие языческие обряды у Каина и Авеля? Откуда? Еще Адам и Ева живы.верное пишите...но ведь и убийств ещё не было, а Авель убивал овец для жертвоприношений.
2. Если Авель уже ел овец, то почему тогда только Ною было сказано, что отныне Бог дает ему в пищу животных?
здесь вопрос: что было до Потопа.
Апокрифы утверждают,что все друг друга ели и даже людей ели люди.
Соответственно менялся обмен веществ у всех живых тварей.
Возможно поэтому закон о еде для Ноя и был Богом подправлен.
мы по-моему говорили про то если ли мясо древние люди и что было до Потопа.Давайте ещё раз прочитаем Писание.
(Бытие 1:29-30): «И сказал Бог: Вот Я дал вам всякую траву семяносную, что на поверхности всей земли, и всякое дерево, на котором плод дерева, семяносный, вам будет это в пищу. И всякому земному животному, и всякой птице небесной, и всему ползающему по земле, в чем существо живое, — вся зелень травная в пищу. И было так».
На счёт мяса:
....скотов и зверей уравнял с ними в том, что касается пищи, и не позволил Адаму и его жене убить животное, чтобы есть мясо, но все они вместе должны были питаться всякой зеленью травной. Когда же пришли сыновья Ноаха, Он позволил им [есть] мясо, как сказано: «Все движущееся, что живо, вам будет в пищу; как зелень травную — которую я дозволил есть первому человеку, — даю вам все».
Умерщвление животных было запрещено Адаму и его потомкам и только Ноах, открывший новый лист мировой истории и своими заслугами спасший весь животный мир, получил разрешение на умерщвление животных ради собственных нужд.
Иудейские мудрецы не критикуют Иисуса, они Его не признали Мессией.Вы всех в одну кучу валите или нет? Почему же не признали, большинство признало, а если народ и отпал, то Павел очень подробно растолковал зачем и почему, но слова Павла никогда не учитывают когда разговор начинается о евреях.
А ещё грех - это причинение вреда другому человеку. И даже самому себе вредить - тоже грех. ...Это уже не грех, а Зло.
Давайте ещё раз прочитаем Писание.
На счёт мяса:
....скотов и зверей уравнял с ними в том, что касается пищи, и не позволил Адаму и его жене убить животное, чтобы есть мясо, ...Кто не позволил?
Дайте, пожалуйста, ссылку на Писание.
Кто не позволил?
Дайте, пожалуйста, ссылку на Писание.По Вашему "не позволил" - это дал по рукам?
(Бытие 1:29-30): «И сказал Бог: Вот Я дал вам всякую траву семяносную, что на поверхности всей земли, и всякое дерево, на котором плод дерева, семяносный, вам будет это в пищу. И всякому земному животному, и всякой птице небесной, и всему ползающему по земле, в чем существо живое, — вся зелень травная в пищу. И было так».
Давайте ещё раз прочитаем Писание.
Умерщвление животных было запрещено Адаму и его потомкам .
Быт 4:4 (https://bible.by/syn/1/4/#4)
и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
Жир из живых вырезал или как?
По Вашему "не позволил" - это дал по рукам?... Да.
Ну, или, по крайней мере, ясно выразился.
Библия, - это не сборник шарад и головоломок.
Это уже не грех, а Зло.
Всякое зло есть грех, и всякий грех есть зло. Это же очевидно.
Быт 4:4 (https://bible.by/syn/1/4/#4)
и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
Жир из живых вырезал или как?Я собственно написал,что в иврите означает тук, это не только внутренний животный жир.
Тук — библейский термин, означающий чистый жир (https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%96%D0%B8%D1%80), — предмет пищи, который воспрещён иудеям (https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC) по библейскому тексту.
Тук часто употребляется в иносказательном (https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D 0%BD%D0%B8%D0%B5) смысле для обозначения лучших и богатейших земных произведений, равно как для означения отрадных духовных благословений (https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D 0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5): «тук земли» (Быт. (https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%91%D1%8B%D1%82% D0%B8%D1%8F) 27:28 (https://ru.ruwiki.ru/w/index.php?title=S:%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5&action=edit&redlink=1)); «как туком и елеем (https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%B9) насыщается душа моя» (Пс. (https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%8C) 62:6 (https://ru.ruwiki.ru/w/index.php?title=S:%D0%9F%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%82%D 0%B8%D1%80%D1%8C&action=edit&redlink=1))
Да.
Ну, или, по крайней мере, ясно выразился.
Библия, - это не сборник шарад и головоломок.Если Вам всё понятно, то одно из двух, либо Вы являетесь автором Библии, либо другое!
Однажды к учителю пришёл ученик, тот дал ему читать строки из Писания, потом спросил: всё понятно? Он сказал - да! Тогда учитель попросил его прочитать ещё раз, тот прочитал и на вопрос всё ли понятно ответил утвердительно. Так продолжалось несколько раз, пока ученик не признался, что не понимает прочитанного! Вот теперь ты стал учеником - сказал мудрец!
А Вам, значит уже всё понятно? Вы умница! :good2:
Если кто-то читает простой текст и ему НИЧЕГО не понятно, то надо беспокоиться его родственникам. :xa-xa:
Я собственно написал,что в иврите означает тук, это не только внутренний животный жир.а я выше ответила.что в случае жертвоприношения тук это жир.
Исх 29:13 (https://bible.by/syn/2/29/#13)
возьми весь тук, покрывающий внутренности, и сальник с печени, и обе почки и тук, который на них, и воскури на жертвеннике;
а я выше ответила...
На коротке ваши сообщения попадались во внимание из ленты активности,
и пришла мысль которую вам излагаю:
может после потопа нечего было есть, вода смывает и травы, и животных,
а Ной переживал вкушать то, что Бог велел взять с собой (всякой твари по паре),
и что бы не переживал и дал Бог заповедь вкушать, даже не заповедь, а суть дозволение.
а я выше ответила.что в случае жертвоприношения тук это жир.
Исх 29:13 (https://bible.by/syn/2/29/#13)
возьми весь тук, покрывающий внутренности, и сальник с печени, и обе почки и тук, который на них, и воскури на жертвеннике;Пожалуйста!
Всякое зло есть грех, и всякий грех есть зло. Это же очевидно.Нет, не очевидно.
Всякая селёдка, - рыба, но не всякая рыба - селёдка.
Нет, не очевидно.
Всякая селёдка, - рыба, но не всякая рыба - селёдка.Нет, Ваше сравнение не подходит.
Больше похоже, что Вы пытаетесь утверждать, мол, не всякая рыба живёт в воде.
Нет, Ваше сравнение не подходит.
Больше похоже, что Вы пытаетесь утверждать, мол, не всякая рыба живёт в воде.Я пытаюсь утверждать, что всякое Зло есть грех, но не всякий грех есть Зло.
Это следует из определений:
Грех - это нарушение заповеди Господней.
Зло - это акт воли направленный на причинение вреда ближнему своему или самому себе.
Грех может и не умышлять причинение вреда,
Зло умышляет вред всегда.
Грех может и не умышлять причинение вреда,
Приведите пример, плиз.
Зло умышляет вред всегда.Нанесение вреда другим - это вовсе не святое дело.
святые отцы православной церкви вроде как учат, что грех - это попадание мимо цели. Т.е. делание того, что уводит нас от достижения бесстрастия, обожения и т.п.
Возьмем, например, табакокурение. Никто не запрещает курить табак, и Бог за это не наказывает. Но человек, куря табак, сам портит свое здоровье и психику, оковывает себя новой страстью, с которой придется после отчаянно бороться; т.е. мешает себе на пути духовного возрастания.
Никто нас не наказывает адом, но мы сами себе его создаем своими не изжитыми страстями. Вот в этом и есть грех - когда сам себе делаешь геморрой, из которого после будешь отчаянно вылазить.
Юридическое понимание греха вроде как у католиков, не у православных.
Приведите пример, плиз.
" 2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли."
Делание себе кумира, несомненно, - грех.
Но, ни делание себе кумира, ни, тем более, изображения, не наносит вреда, а значит, этот грех не подходит под определение "Зло".
" 2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли."
Делание себе кумира, несомненно, - грех.
Но, ни делание себе кумира, ни, тем более, изображения, не наносит вреда, а значит, этот грех не подходит под определение "Зло".На самом деле, это очень даже большое зло: это может много душ увести от Господа Бога , и даже их погубить. А может, даже злонамеренно.
На самом деле, это очень даже большое зло: это может много душ увести от Господа Бога , и даже их погубить. А может, даже злонамеренно.Как Вы относитесь к иконоборцам?
Как Вы относитесь к иконоборцам?к каким именно?
Это Вам надо что бы поспорить?
Почему промах и как корни двух слов связаны между собой? Разве мы в тире, какое отношение слово "промах" имеет к слову "грех"? Это калька с иврита, но русское слово грех - это вовсе не "промах"! Разве Всевышний говорит,что своеволие это плохо? Исправление человека состоит в том, чтобы его воля совпадала с воле Творца, но если человек откажется от себя, как волевого человека, то кому такой нужен, он даже жене с детьми будет не нужен?
Себя отвергнуть человек не может по определению, имелось в виду совсем другое. Вы в жизни не только такого человека не найдёте, такое и представить не возможно, если он только не пациент 6 палаты!
Своеволие это не наличие воли вообще. Своеволие это когда своя воля не соответствует Божьей воле.
Отвергнись себя это об избавлении от эгоизма. Это когда на первом месте не Я, не МНЕ. Когда не о себе любимом думает человек, а об исполнении воли Божьей.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это Вам надо что бы поспорить?
Нет. Я на самом деле не могу представить что то отпугивающее от христианства
Да, грех - это нарушение Заповеди Господней.
Да, а какого Закона, из какого Завета?
Да, а какого Закона, из какого Завета?Господь общается с Человеком не на языке законов, а на языке отеческих наставлений (заповедей).
А Завет у нас один - Новый Завет Господа нашего Иисуса Христа.
Господь общается с Человеком не на языке законов, а на языке отеческих наставлений (заповедей).
А Завет у нас один - Новый Завет Господа нашего Иисуса Христа.
Да, согласен.
Просто технически, что прежний Завет, что Новый, это язык Отеческих наставлений.
На коротке ваши сообщения попадались во внимание из ленты активности,
и пришла мысль которую вам излагаю:
может после потопа нечего было есть, вода смывает и травы, и животных,
а Ной переживал вкушать то, что Бог велел взять с собой (всякой твари по паре),
и что бы не переживал и дал Бог заповедь вкушать, даже не заповедь, а суть дозволение.В Книге Еноха написано,что уже перед Потопом люди стали жрать все вокруг.
И произошло это из-за исполинов,которые родились у земных женщин от падших.
Книга Еноха
Глава 7
1. И они взяли себе жен, и каждый выбрал для себя одну; и они начали входить к ним и смешиваться с ними, и научили их волшебству и заклинаниям, и открыли им срезывание корней и деревьев.
2. Они же зачали и родили великих исполинов, рост которых был в три тысячи локтей.
3. Они поели все приобретение людей, так что люди не могли уже прокармливать их.
4. Тогда исполины обратились против самих людей, чтобы пожирать их.
5. И они стали согрешать по отношению к птицам и зверям, и тому, что̀ движется, и рыбам, и стали пожирать друг с другом их мясо и пить из него кровь.
6. Тогда сетовала земля на нечестивых.
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Smirnov/kniga-enoha/#0_13
Получается,что исполинам не хватало еды,вот они и стали все пожирать, а потом к ним и люди присоединились.
В Книге Юбилеев (Ветхозаветный Апокриф) тоже говорится о том.что до Потопа люди начали все жрать вокруг.
Глава V
И случилось87 (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Smirnov/kniga-yubileev/#note87), когда сыны детей человеческих начали умножаться на поверхности всей земли и у них родились дочери, ангелы Господни увидели в один год этого юбилея, что они были прекрасны на вид. И они взяли их себе в жены, выбрав их из всех; и они родили им сыновей, которые сделались исполинами. И неправда усилилась на земле, и всякая плоть извратила свой путь, от людей до скота, и до зверей, и до птиц, и до всего, что ходит по земле. Все извратили свой путь и свой порядок, и начали пожирать друг друга.
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Smirnov/kniga-yubileev/#0_5Здесь
Здесь указывается,что и звери извратили свой путь и стали пожирать друг друга.
Своеволие это не наличие воли вообще. Своеволие это когда своя воля не соответствует Божьей воле.
Отвергнись себя это об избавлении от эгоизма. Это когда на первом месте не Я, не МНЕ. Когда не о себе любимом думает человек, а об исполнении воли Божьей.Вы повторяете церковные фразы не анализируя их смысл, а правильно ли это!?
Как Вы определяете Ваша это воля или божья? Да никак не определите, от слова совсем, Вы будете просто гадать или подгонять под нужный ответ. Разве ни со знаменем "воли божьей" в мире творился геноцид и беззаконие, разве не из псевдохристианства родились лозунги, что у женщин и людей не крещённых нет души? Перечислять можно долго!
Кто может отвергнуть себя, Вы таких людей видели, да их не существует в природе. Я - это на латыни "ЭГО", так разве может человек уничтожить своё эго, ну если только себя убить! К сожалению понятия подменились смыслы потеряны...
На первом месте и должно быть Я - "возлюби ближнего как самого себя", но почему-то когда мы слышим "я", то представляем не нормального человека а выродка, который думает только о своей выгоде и идёт к цели по головам. Если мы проанализируем греческий текст Евангелия от Матфея, где Иисус говорит об отвержении, то увидим, что Синодальный перевод весьма далёк от реальности, когда смыл слов Христа говорит не об отвержении себя, а об отвержении своеволия, но только того, которое борется с тем, чему учит Всевышний!
Нет. Я на самом деле не могу представить что то отпугивающее от христианстваДело не в христианстве, а в носителях и извратителях христианства!
Если мы проанализируем греческий текст Евангелия от Матфея, где Иисус говорит об отвержении, то увидим, что Синодальный перевод весьма далёк от реальности, когда смыл слов Христа говорит не об отвержении себя, а об отвержении своеволия, но только того, которое борется с тем, чему учит Всевышний!
Так и я о том же самом. :) Ну может быть немного другими словами. Хотя вроде теми же. :)
- - - - - Добавлено - - - - -
Дело не в христианстве, а в носителях и извратителях христианства!
В общем примеров не будет? :)
Так и я о том же самом. :) Ну может быть немного другими словами. Хотя вроде теми же. :)Замечательно!
В общем примеров не будет? :)Примеров немало, но мне очень не хочется, чтобы началось какое-то препирательство!
Может Вам оно нужно?
Примеров немало, но мне очень не хочется, чтобы началось какое-то препирательство!
Может Вам оно нужно?
Нет. Но зачем тогда вообще надо было об этом говорить?
Нет. Но зачем тогда вообще надо было об этом говорить?Я несколько удивлён, а разве всё хорошо с носителями христианства? Вы хотите, чтобы я привёл примеры нелепостей или откровенных глупостей из церковных правил и мы будем их обсуждать или спорить с Вами, потом подтянутся другие и т.д.!?
Хорошо, например существует такое церковное проклятие:
Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева: анафема.
То есть, перевожу на нормальный язык. Проклят всякий, кто дерзает утверждать, что Мария не была девственной до рождения Иисуса, во время рождения и после рождения Иисуса!
Если Вы не относитесь к традиционной церкви, а скажем из протестантов, то можно возразить, мол у протестантских церквей нет такого как анафематствование! Оно и там есть, но в другой форме.
Если взглянуть на протестантские деноминации, то мы увидим удивительную ситуацию дробления разных конфессий на более мелкие, что косвенно подтверждает отвержение иных пониманий евангельской истины, чем своё. Как это происходит? Кто-то в собрании начинает понимать Библию не так, как учит пастор, и он, убежденный в своей правоте, отделяется от большинства. Происходит очередная реформация в реформации, т.е. разные члены собраний, основываясь на Библии придумывают (им открывается иное) некую свою веру, свое понимание, свою правду. Такая позиция берет начало из Католицизма!
Я несколько удивлён, а разве всё хорошо с носителями христианства? Вы хотите, чтобы я привёл примеры нелепостей или откровенных глупостей из церковных правил и мы будем их обсуждать или спорить с Вами, потом подтянутся другие и т.д.!?
Хорошо, например существует такое церковное проклятие:
Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева: анафема.
То есть, перевожу на нормальный язык. Проклят всякий, кто дерзает утверждать, что Мария не была девственной до рождения Иисуса, во время рождения и после рождения Иисуса!
Если Вы не относитесь к традиционной церкви, а скажем из протестантов, то можно возразить, мол у протестантских церквей нет такого как анафематствование! Оно и там есть, но в другой форме.
Если взглянуть на протестантские деноминации, то мы увидим удивительную ситуацию дробления разных конфессий на более мелкие, что косвенно подтверждает отвержение иных пониманий евангельской истины, чем своё. Как это происходит? Кто-то в собрании начинает понимать Библию не так, как учит пастор, и он, убежденный в своей правоте, отделяется от большинства. Происходит очередная реформация в реформации, т.е. разные члены собраний, основываясь на Библии придумывают (им открывается иное) некую свою веру, свое понимание, свою правду. Такая позиция берет начало из Католицизма!
Ну изначально речь шла о другом.
Если я начну Вам зачитывать Книгу Правил святых отцов, вы не увидите разницы, мало того, если нормальный человек начнёт их читать, то это настолько покажется ему сумасшествием, что он никогда не придёт в такое христианство. Привести цытаты из правил или на слово поверите?
Вот я и спросила, что это за правила.
Вот я и спросила, что это за правила.Вот я Вам и ответил!
Братья мои и сестры во Христе.
Многие из вас часто спрашивают друг друга - « А что есть грех, или я сделал то-то и то- то - грех это, или нет?»
Пока вы не пробудите свой дух, до тех пор вы не познаете, не почувствуете своего греха, его смертоносного яда для души вашей.
Не почувствуете как грех УБИВАЕТ вас.
Спящий дух бесчувственный.
Это как пораженное бесчувствием тело. Бесчувственное к боли тело не замечает наносимых ему ран, хотя они могут быть смертельны.
Такого больного бесчувствием тела нужно все время предупреждать: что можно, а чего нельзя. и он все время будет спрашивать что ему можно делать, куда идти, как себя вести, ибо не чувствует боли, которая сама бы говорила ему о наносимых ранах и позволяла бы избегать их и уклоняться от них.
Так же и с духом.
Если вы оживите свой дух, то дух сам будет говорить вам что грех, а что не грех. Оживший дух ваш будет связан незримо с Духом Святым. Эта связь ранима и чувствительна как паутина.
Любой ваш помысле, любое малейшее движение вашего сердца будет видимо вами через эту связь.
Ибо если вы внутри себя чисты, то и связь духа крепка.
Если же вы чем-то осквернили Духа Святого, даже тем малым, что никому не приметно, то эта духовная связь тотчас ослабнет и ваш дух почувствует это и даст вам знать - вы согрешили, будь бдителен.
Пробужденный дух ваш познает Отца вашего в Духе Святом. И Бог станет Отцом вашим, и Наставником вашим, ибо вы лично узнаете Его. И будете знать, что Он ЗНАЕТ вас ЛИЧНО, как и вы знаете Его ЛИЧНО.. И тогда грех ваш будет не просто плодом осознания ума о нарушении заповеди, или слова Божьего, а будет ясным ощущением сердца вашего вины вашей перед Отцом. И вы узнаете опытно сколь велика разница знать о своем грехе из книги, из писания, из проповеди, и ощущать свою ЛИЧНУЮ вину пред Отцом. Пробужденный дух ваш будет жаждать жизни в Отце, и именно потому будет НЕНАВИДЕТЬ грех. Это святая ненависть к самому себе есть ненависть исцеляющая душу вашу, в то время как ненависть к брату губит ее. Пробужденный дух ваш научит вас любить ближнего, каким бы он ни был. Ибо за такую любовь Отец ваш будет посылать любовь Свою в сердце ваше.(с)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot