Просмотр полной версии : О чём говорят подробности места Рождения Христа
Доброго всем дня и милости Божьей.
Часто думал над тем, что Господь многое хочет показать подробностями места Рождения Христа.
Вот, к примеру:
и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
Евангелие от Луки 2:12
Что, думаете, почему в яслях? Что это означает?
Что, думаете, почему в яслях? Что это означает?
Приветствую!
Почему в Вифлееме понятно, почему в яслях, понятия нет. Наверное можно предположить что вроде как агнец родился, понятно что в яслях. Но это, если видеть во всем какие то сравнения.
Приветствую!
Почему в Вифлееме понятно, почему в яслях, понятия нет. Наверное можно предположить что вроде как агнец родился, понятно что в яслях.
Здравствуйте.
Но ведь из яслей питаются не только ягнята и овцы.
Но это, если видеть во всем какие то сравнения.
Очевидно, что это всё со смыслом, с особым значением.
Здравствуйте.
Но ведь из яслей питаются не только ягнята и овцы.
Очевидно, что это всё со смыслом, с особым значением.
Но на самом деле смысл должен быть адекватным. Про самый такой смысл нам пишет Петр.
И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,(2Петр.1:19)
Если следовать словам Петра, а он как не как основа Церкви, по пророчеству родился не агнец а Пастырь, а это уже другой уровень.
Но на самом деле смысл должен быть адекватным. Безусловно.
...по пророчеству родился не агнец а Пастырь, а это уже другой уровень.По факту и Пастырь, и как Агнец пожертвовал Собой для искупления грехов людей.
Безусловно.
По факту и Пастырь, и как Агнец пожертвовал Собой для искупления грехов людей.
Нет, Пастырь всегда, но жертвой за завет. Завет такой, если не уверуете что это Я, умрете во грехе своем. Само понимание что Иисус умер за грехи не верно, он умер за грех неверия. Иисус нигде не призывал кается в грехах обычных, суетных. Он призывал кается в грехе неверия. Именно этот грех преобладал в Израильтянах, как Он сказал погибших.
Ольга Ко
26.05.2024, 07:12
Доброго всем дня и милости Божьей.
Часто думал над тем, что Господь многое хочет показать подробностями места Рождения Христа.
Вот, к примеру:
и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
Евангелие от Луки 2:12
Что, думаете, почему в яслях? Что это означает?
Многие видят духовные прообразы в деталях исполнения пророчеств высказанных в отношении Мессии. Одним из примеров является вопрос сегодняшней темы. Ясли это кормушка для скота (чистых жвачных животных) они устанавливались в местах укрытия от непогоды или зимовки скота. Некоторые библеисты проводят параллели чистых по Закону Бога животных с людьми, вставшими на путь подчинения Богу. Иисус сравнивал этих людей с овцами. Места их укрытия от непогоды - с собраниями истинных христиан. А младенца Иисуса с духовным кормом для христиан т.к. он был предназначен как агнец Бога для заклания. Поэтому он на Вечере провёл аналогию своего тела с пресным хлебом: «взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть Тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. » (Луки 22:19). Духовный смысл пророчества был задуман Богом и высказан пророками чтобы по совокупности всех пророчеств люди духовного склада ума могли опознать того, кто придёт, а для нас уже пришёл в качестве Мессии.
Многие видят духовные прообразы в деталях исполнения пророчеств высказанных в отношении Мессии. Одним из примеров является вопрос сегодняшней темы. Ясли это кормушка для скота (чистых жвачных животных) они устанавливались в местах укрытия от непогоды или зимовки скота. Некоторые библеисты проводят параллели чистых по Закону Бога животных с людьми, вставшими на путь подчинения Богу. Иисус сравнивал этих людей с овцами. Места их укрытия от непогоды - с собраниями истинных христиан. А младенца Иисуса с духовным кормом для христиан т.к. он был предназначен как агнец Бога для заклания. Поэтому он в на Вечере провёл аналогию своего тела с пресным хлебом: «взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть Тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. » (Луки 22:19). Духовный смысл пророчества был задуман Богом и высказан пророками чтобы по совокупности всех пророчеств люди духовного склада ума могли опознать того, кто придёт, а для нас уже пришёл в качестве Мессии.
Так почему же в яслях, я так и не понял? Ваша твердая версия какая?
Доброго всем дня и милости Божьей.
Часто думал над тем, что Господь многое хочет показать подробностями места Рождения Христа.
Вот, к примеру:
и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
Евангелие от Луки 2:12
Что, думаете, почему в яслях? Что это означает?Господь родился в среде зверей.
Мне кажется...может я ошибаюсь.....что животные играют в нашей жизни особую роль.
Кода Бог заключал завет с Ноем,Он упомянул и животных (Быт.9:10).
А в пустыне,где Господь был искушаем сатаной,Иисус был со зверями (Мк.1:13).
Ольга Ко
27.05.2024, 08:45
Так почему же в яслях, я так и не понял? Ваша твердая версия какая?
Для буквальных животных ясли были своеобразным накрытым для трапезы столом, а их содержимое – пищей. Если овцы – христиане, то их пищей должно быть тело Христа (Луки 22:19). У пророка Исайи мы встречаем слова Бога: «Вол знает владетеля своего, и осел— ясли господина своего; а Израиль не знает Меня, народ Мой не разумеет. » (Исайя 1:3). В этих стихах под яслями подразумевается источник буквального питания, но мы должны видеть в них духовный смысл. Бог предназначил Иисуса Христа как источник духовного питания для христиан (овец малого стада и других овец). Извините если опять не понятно излагаю свои мысли. Подождём комментарии других участников обсуждения.
Спасибо за ответы, мне тема видится весьма важной и попробую поделиться некоторыми мыслями, пока ответят и другие участники.
Обратите внимание, в каких скромных (и даже сверхскромных) и аскетичных условиях рождается Спаситель! Это ведь ещё и говорит о том, чтобы люди не стремились к роскоши, к богатству вообще, а старались вести скромный образ жизни.
Странник
27.05.2024, 09:54
Спасибо за ответы, для меня тема является весьма важной и попробую поделиться некоторыми мыслями, пока ответят и другие участники.
Обратите внимание, в каких скромных (и даже сверхскромных) и аскетичных условиях рождается Спаситель! Это ведь говорит о том, чтобы люди не стремились к роскоши, к богатству вообще, старались вести скромный образ жизни.
У Бога Свой подход:
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, – От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, (1Кор.1:27-28,30)
Господь родился в среде зверей.
Если быть точнее, Младенец был окружен домашними животными, в основном - овцами.
А надо сказать, что овцы весьма милые, смиренные, безобидные и миролюбивые создания, и особенно ягнята.
Если быть точнее, Младенец был окружен домашними животными, в основном - овцами.
А надо сказать, что овцы весьма милые, смиренные, безобидные и миролюбивые создания, и особенно ягнята.на самом деле все животные милые пока не озверевают.
https://www.youtube.com/watch?v=CXx2Lsvz4cM
А озверевают потому,что когда-то разошлись с людьми.стали врагами,начали друг друга жрать......
Но когда звери растут весте с людьми,то они становятся другими.
на самом деле все животные милые пока не озверевают.Не могу с этим утверждением согласиться.
Овцы, к примеру, не озверевают, не нападают рвать друг друга, чтобы насытиться плотью и кровью.
Другими словами, нельзя сказать, что волки и овцы - это одно и то же.
3973
https://enpartner.ru/components/com_jshopping/files/img_products/full_ovci.jpg
А озверевают потому,что когда-то разошлись с людьми.стали врагами,начали друг друга жрать......
Но когда звери растут весте с людьми,то они становятся другими.В общем-то, Адам и Ева не справились с поставленной задачей заботиться о животных.
Не могу с этим утверждением согласиться.
Овцы, к примеру, не озверевают, не нападают рвать друг друга, чтобы насытиться плотью и кровью.
Другими словами, нельзя сказать, что волки и овцы - это одно и то же.сегодня нет,потому что овец тысячелетиями культивировали как домашних животных и овцы жили рядом с людьми.
Все время в контакте.что наложило на овец определенный стереотип отношений с людьми.
В общем-то, Адам и Ева не справились с поставленной задачей заботиться о животных.я тоже так думаю.
Одно дело назвать, а другое дело - каждодневный труд.
Например вот такой:
https://www.youtube.com/watch?v=Knm67FNYNbs
https://www.youtube.com/watch?v=c8Sc5P5XDBg
https://www.youtube.com/watch?v=qkq7Y640Kd0&list=RDCMUCd2C09lL0MCcXh8nHInM RDw&start_radio=1&rv=qkq7Y640Kd0&t=0
Но в будущем мы надеемся на восстановление отношений со всем животным миром.
То есть на возвращение в рай.
Ис 11:6 (https://bible.by/syn/23/11/#6)
Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
Ис 65:25 (https://bible.by/syn/23/65/#25)
Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
Для буквальных животных ясли были своеобразным накрытым для трапезы столом, а их содержимое – пищей. Если овцы – христиане, то их пищей должно быть тело Христа (Луки 22:19). У пророка Исайи мы встречаем слова Бога: «Вол знает владетеля своего, и осел— ясли господина своего; а Израиль не знает Меня, народ Мой не разумеет. » (Исайя 1:3). В этих стихах под яслями подразумевается источник буквального питания, но мы должны видеть в них духовный смысл. Бог предназначил Иисуса Христа как источник духовного питания для христиан (овец малого стада и других овец). Извините если опять не понятно излагаю свои мысли. Подождём комментарии других участников обсуждения.
Вы так часто упоминаете имя Бог, но не разу не рассказали кого имеете ввиду. Какой такой Бог, говоривший через пророка Исайю? Принято считать что говоривший эти слова и Был Сам Христос Иисус, только тогда в роле Бога Евреев. Или по вашему последующие пророки такие как Захария и Малахия, говорили не Духом Божиим?
Спасибо за ответы, мне тема видится весьма важной и попробую поделиться некоторыми мыслями, пока ответят и другие участники.
Обратите внимание, в каких скромных (и даже сверхскромных) и аскетичных условиях рождается Спаситель! Это ведь ещё и говорит о том, чтобы люди не стремились к роскоши, к богатству вообще, а старались вести скромный образ жизни.
В корне не согласен с вами, так как последующие части в Евангелие нам говорят как раз о том, что именно богатство и означало, что человек достиг определенного внимания Бога. Забыли как ученики спросили Иисуса, кто как не богатые, могут войти в Царствие Божие. Это был дух того времени и придумывание новых смыслов уведет вас в сторону от истины.
В корне не согласен с вами, ...Подумайте ещё. И хорошо подумайте над сказанным Христом:
... говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Евангелие от Матфея 19 стих 24
Подумайте ещё. И хорошо подумайте над сказанным Христом:
... говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Евангелие от Матфея 19 стих 24
Я не про слова Иисуса говорю, а про общий дух восприятия веры в то время. Судя по словам учеников, если ты богат значит на тебя призрел Бог и ты успешен. То что Иисус опроверг этот факт мне понятно. Не думаю что Иосиф мыслил по другому, так как сам был плотником, а ремесленники в то время не бедные люди, об этом говорит и образование Иисуса которое Он имел. Иисус был образован, а это стоило денег. Советских бесплатных школ в о время не было и еще долго не намечалось.
Не граждане товарищи сёстры и братья вообще все вы не о том, а это почему, а потому, что вы не знаете ближневосточной культуры, традиции и специфики жизни, поэтому и верите греческим басням, что мол младенец лежит в яслях, а вокруг него такие умилительные овечки, коровки и бычки с накрашенными ресницами заглядывают в личико маленькому Иисусу в Его глазки, сквозь еловые пушистые веточки и все умиляются.
Если даже такой простой эпизод из жизни Христа так искажён в сознании христиан,то что говорить об остальном!
Не граждане товарищи сёстры и братья вообще все вы не о том, а это почему, а потому, что вы не знаете ближневосточной культуры, традиции и специфики жизни, поэтому и верите греческим басням, что мол младенец лежит в яслях, а вокруг него такие умилительные овечки, коровки и бычки с накрашенными ресницами заглядывают в личико маленькому Иисусу в Его глазки, сквозь еловые пушистые веточки и все умиляются.
Если даже такой простой эпизод из жизни Христа так искажён в сознании христиан,то что говорить об остальном!если критикуете,так откройте нам глаза на ясли в древней ближневосточной культуре.....как они выглядели эти ясли,какие глаза были у овечек и прочее.
........
интересная точка зрения.
Но насчет ХРАМОВЫХ овец вы конечно загнули.
И насчет того.что Мария пошла туда.где пасутся храмовые овцы фантазируете.
1 (https://bible.by/verse/42/2/1/) В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
2 (https://bible.by/verse/42/2/2/) Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
3 (https://bible.by/verse/42/2/3/) И пошли все записываться, каждый в свой город.
4 (https://bible.by/verse/42/2/4/) Пошёл также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
5 (https://bible.by/verse/42/2/5/) записаться с Мариею, обручённою ему женою, которая была беременна.
6 (https://bible.by/verse/42/2/6/) Когда же они были там, наступило время родить Ей;
7 (https://bible.by/verse/42/2/7/) и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.
Евангелие от Луки 2 глава
Ольга Ко
28.05.2024, 09:18
Вы так часто упоминаете имя Бог, но не разу не рассказали кого имеете ввиду. Какой такой Бог, говоривший через пророка Исайю? Принято считать что говоривший эти слова и Был Сам Христос Иисус, только тогда в роле Бога Евреев. Или по вашему последующие пророки такие как Захария и Малахия, говорили не Духом Божиим?
Я употребляю титул - Бог. Имя собственное Бога – в Священном Писании представлено тетраграмматоном (четырьмя согласными буквами). Сегодня общепризнанным произношением на русском языке этого тетраграмматона является – Иегова.
В недавно найденных Кумранских свитках (свитках Мёртвого моря) в рукописи пророка Исайи и других местах присутствует тетраграмматон личного имени Бога. Конкретно - он имеется в стихе: «И скажете в тот день: славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; Пойте Господу, ибо Он соделал великое,— да знают это по всей земле.» (Исайя 12:4,5).
Все пророки и Захария, и Малахия, и остальные говорили от имени Иеговы Бога – Отца Иисуса Христа. Через них Иегова (Отец) пророчествовал о Иисусе Христе (Сыне). С течением времени по предрассудкам имя Бога было заменено титулом. И только в наших современных переводах благодаря массоретским заметкам и найденным археологами документам имя Бога восстанавливается в тех местах Писания, где было заменено титулами.
«В тот день вы скажете: «Благодарите Иегову, призывайте его имя, Рассказывайте народам о его делах! Говорите, как велико его имя. Прославляйте Иегову в песне, потому что величественны его дела. Пусть узнает об этом вся земля.» (Исайя 12:4,5 перевод 2021 г.)
интересная точка зрения.
Но насчет ХРАМОВЫХ овец вы конечно загнули.
И насчет того.что Мария пошла туда.где пасутся храмовые овцы фантазируете.
1 (https://bible.by/verse/42/2/1/) В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
2 (https://bible.by/verse/42/2/2/) Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
3 (https://bible.by/verse/42/2/3/) И пошли все записываться, каждый в свой город.
4 (https://bible.by/verse/42/2/4/) Пошёл также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
5 (https://bible.by/verse/42/2/5/) записаться с Мариею, обручённою ему женою, которая была беременна.
6 (https://bible.by/verse/42/2/6/) Когда же они были там, наступило время родить Ей;
7 (https://bible.by/verse/42/2/7/) и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.
Евангелие от Луки 2 глава Я так и думал, что кончится именно скатыванием к фразе - да ладно!
Далее как Вам угодно! Я даже удалил свой пост....
Я так и думал, что кончится именно скатыванием к фразе - да ладно!
Далее как Вам угодно! Я даже удалил свой пост....да не скатывание к одной фразе, а приведение ИСТОРИЧЕСКОГО источника......
Я употребляю титул - Бог.
Стоп! Бог Это не титул, если это так, вы знаете как это доказать. Бог Это имя, которого не существует для других сущностей. С чего у вас так все сложилось, что для вас Бог Это титул?
Имя собственное Бога – в Священном Писании представлено тетраграмматоном (четырьмя согласными буквами). Сегодня общепризнанным произношением на русском языке этого тетраграмматона является – Иегова.
Это имя не чем не отличается от имени Всемогущий, Саваоф и Элохим, под которыми Бог являлся человеку.
В недавно найденных Кумранских свитках (свитках Мёртвого моря) в рукописи пророка Исайи и других местах присутствует тетраграмматон личного имени Бога. Конкретно - он имеется в стихе: «И скажете в тот день: славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; Пойте Господу, ибо Он соделал великое,— да знают это по всей земле.» (Исайя 12:4,5).
Понятно что Яхве это имя с котрым он явился Моисею, а значит и народу Израиля.
Все пророки и Захария, и Малахия, и остальные говорили от имени Иеговы Бога – Отца Иисуса Христа. Через них Иегова (Отец) пророчествовал о Иисусе Христе (Сыне). С течением времени по предрассудкам имя Бога было заменено титулом. И только в наших современных переводах благодаря массоретским заметкам и найденным археологами документам имя Бога восстанавливается в тех местах Писания, где было заменено титулами.
Вы уверены в том что написали? Предлагаю вам два стиха которые вашу теорию разбивают в пыль.
1)Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.(Мал.3:1)
2)Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.(Лук.7:27)
Теперь покажите где тут Отец Иисуса Христа. У Малахии написано что, Бог посылает Ангела перед Собою, в словах Иисуса звучит так, что Он посылает Ангела перед Ним, перед Христом. О каком отце вы говорите если Бог Иегова, это Христос.
«В тот день вы скажете: «Благодарите Иегову, призывайте его имя, Рассказывайте народам о его делах! Говорите, как велико его имя. Прославляйте Иегову в песне, потому что величественны его дела. Пусть узнает об этом вся земля.» (Исайя 12:4,5 перевод 2021 г.)
Исайя не знал Отца Христа, а у вас Отец Христа и Отец Иисуса в оду посуду. Хотя у Христа Отец безначальный Дух, а у Иисуса Дух Святый
Ольга Ко
29.05.2024, 09:03
С чего у вас так все сложилось, что для вас Бог Это титул?
С чего у вас так все сложилось, что для вас Бог Это титул?
Богом можно назвать все, чему поклоняются, поскольку поклоняющийся считает объект почитания могущественнее себя и испытывает перед ним благоговение. Даже собственный живот может стать для человека богом (Рм 16:18). «Их конец — смерть, их бог — живот, они гордятся тем, чего должны стыдиться, и думают только о земном.» (Фп 3:18, 19). В Библии говорится, что есть много богов (Пс 86:8; 1Кр 8:5, 6), но в ней показывается, что боги народов бесполезны (Пс 96:5). Мы пользуемся переводами первоисточников Священного Писания. В наших переводах титулом «Бог, бог или боги» переведены слова со значением объект поклонения. Одно из еврейских слов, переводимых как «Бог»,— Эл. Вероятно, оно означает «могущественный; сильный» (Бт 14:18). Оно употребляется по отношению к истинному Богу, другим богам и людям, а также широко используется в составе имен собственных, таких, как Елисей (озн. «Бог — спасение») и Михаил (озн. «Кто подобен Богу?»). В некоторых местах Эл употребляется с определенным артиклем (ха-Э́л) по отношению к истинному Богу Иегове, и таким образом показывается, что он отличается от других богов (Бт 46:3; 2См 22:31). В Исаии 9:6 Иисус Христос пророчески назван Эл Гиббо́р, что значит «Сильный бог» (а не Эл Шадда́й [озн. «Бог Всемогущий»] — выражение, которое применяется к Иегове в Бытии 17:1. Форма множественного числа эли́м употребляется по отношению к другим богам, например в Исходе 15:11 («богов»). Элохи́м употребляется в Писании по отношению к самому Иегове, к ангелам, к богам-идолам (как к одному, так и к нескольким) и к людям...
Для меня слово Бог (или бог) является титулом власть имеющих духовных личностей. Если в первоисточниках Писания перед этим словом стоит определённый артикль следует понимать, что речь идёт о истинном Боге, а если этого артикля нет – то о власть имеющей личности. Этими личностями могут быть ложные боги (Зевс, Юпитер, Астарта, Ваал....); люди, облечённые властью, и даже бог века сего – Сатана : «Для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. » (Коринфянам 4:4). Истинного Бога от ложных Богов отличает его собственное имя, которое в первоисточниках приведено тетраграматоном יהוה . Точное произношение Божьего имени на древнееврейском языке неизвестно. Однако форма «Иегова» прочно укоренилась в русском языке. Впервые имя Бога появилось в русской Библии, очевидно, в 1813 году в переводе 67-го Псалма, выполненном архимандритом (будущим митрополитом) Филаретом (Дроздовым).
Я не про слова Иисуса говорю, а про общий дух восприятия веры в то время. Судя по словам учеников, если ты богат значит на тебя призрел Бог и ты успешен. В общем-то, так оно и может быть, по отношению к некоторым людям того времени, но если людям богатство не идёт на пользу, то Господь говорит об этом. И с приходом Христа - многое меняется.
Не думаю что Иосиф мыслил по другому, так как сам был плотником, а ремесленники в то время не бедные люди, ...Вообще-то, ремесло плотника - это большой труд.
... а ремесленники в то время не бедные люди, об этом говорит и образование Иисуса которое Он имел. Иисус был образован, а это стоило денег. Советских бесплатных школ в о время не было и еще долго не намечалось.Были синагоги (школы) которые были бесплатны. Скорее всего, сами люди как-то поддерживали работу школ своими средствами.
С чего у вас так все сложилось, что для вас Бог Это титул?
Богом можно назвать все, чему поклоняются, поскольку поклоняющийся считает объект почитания могущественнее себя и испытывает перед ним благоговение. Даже собственный живот может стать для человека богом (Рм 16:18).
Давайте не так, просто без всяких там животов или других пристрастий. Вы пишите что Бог это титул, допустим. Чем докажите происхождением каким, может каким документом более старым чем Бытие, где написано что Бог общепринятый титул, а не имя. Может вы знаете само происхождения этого титула я назову Его именем Бог. Если у вас нет такой информации, а у вас её нет, я это знаю точно, как вы можете брать имя Бог и поносить так как вам этого хочется? Или доказываете что Это титул, более древнем документом чем Бытие или умрете во грехе своём.
В общем-то, так оно и может быть, по отношению к некоторым людям того времени, но если людям богатство не идёт на пользу, то Господь говорит об этом. И с приходом Христа - многое меняется.
Речь не о том полезно или нет, а о том что ученики Иисусу задали вопрос, кто может войти если не богатый. Значит вывод какой, все думали что богатый достоин войти.
Вообще-то, ремесло плотника - это большой труд.
Любая работа тяжелая но не любая прибыльная.
Были синагоги (школы) которые были бесплатны. Скорее всего, сами люди как-то поддерживали работу школ своими средствами.
Может быть в то время и были синагоги бесплатные, мы этого точно знать не можем.
Ольга Ко
30.05.2024, 08:16
Давайте не так, просто без всяких там животов или других пристрастий. Вы пишите что Бог это титул, допустим. Чем докажите происхождением каким, может каким документом более старым чем Бытие, где написано что Бог общепринятый титул, а не имя. Может вы знаете само происхождения этого титула я назову Его именем Бог. Если у вас нет такой информации, а у вас её нет, я это знаю точно, как вы можете брать имя Бог и поносить так как вам этого хочется? Или доказываете что Это титул, более древнем документом чем Бытие или умрете во грехе своём.
Вы в праве верить так как Вам пожелается. Я никому не навязываю своё мнение. Личное имя Бога настолько священно, что им не может называться никто кроме Него. Сам истинный Бог, говоря с Моисеем ответил на вопрос о своём имени: «Затем Бог сказал Моисею: «Я Иегова. Я являлся Аврааму, Исааку и Иакову как Бог Всемогущий, а под именем Иегова не открылся им.» (Исход 6:2). Я привела Вам стих из перевода 2021 года, где вместо тетраграмматона оригинала стоит его вариант общепринятого сегодня произношения. Местоимение «имя» в отношении Бога в Библии используется по отношению только к тетраграмматону в указанном стихе. Титулы же «бог, боги» используется в отношении даже идолов. Поэтому я считаю слово «Бог» титулом Иеговы, а слова «бог или боги» титулами ложных Богов или людей. Причём все обладатели этих титулов имеют собственные личные имена. Этот же тетраграмматон личного имени Бога мы находим у пророка Исайи: «Я — Иегова, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня, дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Иегова, и нет иного» (Исаия 45:5,6).
Но повторю – я не навязываю Вам своё мнение, а делюсь им. Вы в праве отвести его или принять во внимание. Судьёй и моим и Вашим будет истинный Бог – Иегова.
Вы в праве верить так как Вам пожелается. Я никому не навязываю своё мнение. Личное имя Бога настолько священно, что им не может называться никто кроме Него. Сам истинный Бог, говоря с Моисеем ответил на вопрос о своём имени: «Затем Бог сказал Моисею: «Я Иегова. Я являлся Аврааму, Исааку и Иакову как Бог Всемогущий, а под именем Иегова не открылся им.» (Исход 6:2). Я привела Вам стих из перевода 2021 года, где вместо тетраграмматона оригинала стоит его вариант общепринятого сегодня произношения. Местоимение «имя» в отношении Бога в Библии используется по отношению только к тетраграмматону в указанном стихе. Титулы же «бог, боги» используется в отношении даже идолов. Поэтому я считаю слово «Бог» титулом Иеговы, а слова «бог или боги» титулами ложных Богов или людей. Причём все обладатели этих титулов имеют собственные личные имена. Этот же тетраграмматон личного имени Бога мы находим у пророка Исайи: «Я — Иегова, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня, дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Иегова, и нет иного» (Исаия 45:5,6).
Но повторю – я не навязываю Вам своё мнение, а делюсь им. Вы в праве отвести его или принять во внимание. Судьёй и моим и Вашим будет истинный Бог – Иегова.
Мир вам Ольга.
Как мне высказывать вам свою точку зрения - для чего?
Для спора? - пользы не будет ни вам, ни мне.
Для назидания?
Проанализируйте ваше последнее предложение с моими выделениями, а затем я дам вам ссылку...для размышления.
Но повторю – я не навязываю Вам своё мнение, а делюсь им. Вы в праве отвести его или принять во внимание. Судьёй и моим и Вашим будет истинный Бог – Иегова.Хорошо, ваше мнение пусть будит вашем мнением.
Вам пора знать уже что Бог никого не судит, а суд отдал Сыну, но вы Его не знаете, как вижу.
Ольга Ко
01.06.2024, 08:23
Хорошо, ваше мнение пусть будит вашем мнением.
Вам пора знать уже что Бог никого не судит, а суд отдал Сыну, но вы Его не знаете, как вижу.
Хорошо, ваше мнение пусть будит вашем мнением.
Спасибо, что Вы поняли меня. Надеюсь в дальнейшем наше общение будет взаимополезным.
Вам пора знать уже что Бог никого не судит, а суд отдал Сыну, но вы Его не знаете, как вижу.
Чтобы Вы не ошиблись в оценке моих убеждений поясню – суды бывают разных инстанций! Но Вы правы в том, что суд Христа для нас имеет большое значение: «Будьте уверены: Сын ничего не может делать сам от себя, а делает только то, что, как он видит, делает Отец. Что делает Отец, то делает и Сын, и делает это так же." (Иоанна 5:19 перевод 2021 г.).
Чтобы Вы не ошиблись в оценке моих убеждений поясню – суды бывают разных инстанций!
Это точно, где-то просто приношением можно откупиться, а где-то и жизнь положить придется. Только так думали раньше. Теперь ясно что суд заключается в том что спасутся все, одни в Жизнь Вечную с Господом в Царствии Его а другие, в жизнь вечную как бы с ожогами разной степени тяжести, во тьму внешнюю.
[QUOTE]
Ольга Ко
01.06.2024, 09:12
Мир вам Ольга.
Как мне высказывать вам свою точку зрения - для чего?
Для спора? - пользы не будет ни вам, ни мне.
Для назидания?
Проанализируйте ваше последнее предложение с моими выделениями, а затем я дам вам ссылку...для размышления.
Проанализируйте ваше последнее предложение с моими выделениями, а затем я дам вам ссылку...для размышления.
Попробую пояснить свою позицию по упомянутому моему мнению. Я прихожу на форум чтобы поделиться своим мнением и услышать мнение других форумчан. Для меня обсуждение темы подобно накрытому столу. На этот стол каждый участник приносит и ставит одно или несколько своих блюд. Каждый из гостей выбирает со стола то блюдо, которое ему нравится или полезно и оставляет без внимания те, которые ему не по вкусу или не позволяет употреблять здоровье. Если какое-то блюдо мне особенно нравится я спрашиваю его рецепт (задаю вопросы по источнику информации), но никогда не считаю себя в праве хаять или критиковать чужое блюдо.
Как мне высказывать вам свою точку зрения - для чего?
Если не видите смысла в обмене мыслями Вас никто не принуждает в нём участвовать так же как и я - далеко не все предлагаемые блюда пробую и стараюсь вообще ничего не брать с тарелки из которой ест другой форумчанин...
Для спора?
Помню одну отчаянную битву двух рыбаков (о качестве используемого прикорма). В конце концов они разругались, использовали разный прикорм и ни один из них ничего не поймал... Поэтому я следую совета: «Делайте всё без ропота и споров...» (Филиппийцам 2:14). Обмен мыслями не подразумевает в финале обсуждения обязательного совпадения мнений, но порой, со временем... так и происходит т.к. истина одна.
Для назидания?
Ну..., для назидания тоже бывает, это когда я вообще не знаю как и из чего приготовлено Ваше блюдо, которое мне очень нравится необычным вкусом. Чаще я на таких «застольях» получаю ценные советы по ингредиентам представленных «блюд» (как использован стих Библии в аргументации вопроса темы или как представлена интерпретация притчи...).
К сожалению, я не помню когда мы с Вами общались на форуме, но я уверена, что из всех бесед обязательно можно извлечь ту или иную пользу для себя. Если этого не происходит, значит я просто не увидела для себя урок и упустила его.
Ольга Ко
01.06.2024, 10:27
Это точно, где-то просто приношением можно откупиться, а где-то и жизнь положить придется. Только так думали раньше. Теперь ясно что суд заключается в том что спасутся все, одни в Жизнь Вечную с Господом в Царствии Его а другие, в жизнь вечную как бы с ожогами разной степени тяжести, во тьму внешнюю.
[QUOTE]
Поясните пожалуйста Ваше убеждение, что спасутся все.
Николай Н
01.06.2024, 18:15
Это точно, где-то просто приношением можно откупиться, а где-то и жизнь положить придется. Только так думали раньше. Теперь ясно что суд заключается в том что спасутся все, одни в Жизнь Вечную с Господом в Царствии Его а другие, в жизнь вечную как бы с ожогами разной степени тяжести, во тьму внешнюю.Да точно. И для лечения обожженных мест предназначены листья дерева жизни (Отк 22.2).
Проанализируйте ваше последнее предложение с моими выделениями, а затем я дам вам ссылку...для размышления.
Попробую пояснить свою позицию по упомянутому моему мнению. Я прихожу на форум чтобы поделиться своим мнением и услышать мнение других форумчан. Для меня обсуждение темы подобно накрытому столу. На этот стол каждый участник приносит и ставит одно или несколько своих блюд. Каждый из гостей выбирает со стола то блюдо, которое ему нравится или полезно и оставляет без внимания те, которые ему не по вкусу или не позволяет употреблять здоровье. Если какое-то блюдо мне особенно нравится я спрашиваю его рецепт (задаю вопросы по источнику информации), но никогда не считаю себя в праве хаять или критиковать чужое блюдо.
Как мне высказывать вам свою точку зрения - для чего?
Если не видите смысла в обмене мыслями Вас никто не принуждает в нём участвовать так же как и я - далеко не все предлагаемые блюда пробую и стараюсь вообще ничего не брать с тарелки из которой ест другой форумчанин...
Для спора?
Помню одну отчаянную битву двух рыбаков (о качестве используемого прикорма). В конце концов они разругались, использовали разный прикорм и ни один из них ничего не поймал... Поэтому я следую совета: «Делайте всё без ропота и споров...» (Филиппийцам 2:14). Обмен мыслями не подразумевает в финале обсуждения обязательного совпадения мнений, но порой, со временем... так и происходит т.к. истина одна.
Для назидания?
Ну..., для назидания тоже бывает, это когда я вообще не знаю как и из чего приготовлено Ваше блюдо, которое мне очень нравится необычным вкусом. Чаще я на таких «застольях» получаю ценные советы по ингредиентам представленных «блюд» (как использован стих Библии в аргументации вопроса темы или как представлена интерпретация притчи...).
К сожалению, я не помню когда мы с Вами общались на форуме, но я уверена, что из всех бесед обязательно можно извлечь ту или иную пользу для себя. Если этого не происходит, значит я просто не увидела для себя урок и упустила его.
Благо дарю за ответ.
Попытаюсь объяснить свой предыдущий пост.
1 Вы противоречите сама себе.
Но повторю – я не навязываю Вам своё мнение, а делюсь им. Вы в праве отвести его или принять во внимание. Судьёй и моим и Вашим будет истинный Бог – Иегова.
2 Вы противоречите Библии.
Иоан. 5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
3 Вы уверенны, что Иегова и Пославший Меня Отец один и тот же Бог?
12 Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
13 Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.
14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
20 Сии слова говорил Иисус у сокровищницы, когда учил в храме; и никто не взял Его, потому что еще не пришел час Его.
[QUOTE=Житель;146682]
Поясните пожалуйста Ваше убеждение, что спасутся все.
Это не мое убеждение, это ваше убеждение выше написанное. Если Сын делает все что видел и слышал у Отца значит поступает как Он, не судит никого, так как Отец никого не судит.
И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
(Иоан.12:47)
Да точно. И для лечения обожженных мест предназначены листья дерева жизни (Отк 22.2).
Бог Всемогущий, верите в то что сатану и диавола может исцелить листьями?
Николай Н
01.06.2024, 21:16
Бог Всемогущий, верите в то что сатану и диавола может исцелить листьями?Сатана и дьявол будут вечно гореть в озере огненном.
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное,
где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.(Отк 20:10)
Сатана и дьявол будут вечно гореть в озере огненном.
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное,
где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.(Отк 20:10)
Как думаете про лжепророка сказано, это кого в пример можно поставить, того кто пророчил будущее неверно или те кто толковал сказанное прошлое лживо?
Николай Н
01.06.2024, 21:58
Как думаете про лжепророка сказано, это кого в пример можно поставить, того кто пророчил будущее неверно или те кто толковал сказанное прошлое лживо?По-моему, там в Откровении, это конкретная личность призывающая поклониться римской империи (Отк 13:12). А так, считаю что лжепророки те, кто толкует прошлое лживо.
А так, считаю что лжепророки те, кто толкует прошлое лживо.
Соглашусь с вами, тоже так думаю. Дар пророчества заключается в верном толковании ветхозаветных пророчеств. Это единственный способ проверить себя, не заблудился ли человек в вере которую имеет. Вот и Павел в 1Коринфянам 14 гл., говорить чтобы стремились к пророческому дару, таким образом обличая и тех, кто говорить лживо на незнакомых языках. Это так к слову.
Николай Н
01.06.2024, 22:30
Соглашусь с вами, тоже так думаю. Дар пророчества заключается в верном толковании ветхозаветных пророчеств. Это единственный способ проверить себя, не заблудился ли человек в вере которую имеет.Да уж, наши христианские толкования ВЗ пророчеств сильно отличаются от иудейских.
Да уж, наши христианские толкования ВЗ пророчеств сильно отличаются от иудейских.
Судя из слов Апостола дух пророчества распространённый дар и вполне понятен всем слушающим, если конечно заинтересованы в усовершенствовании веры. Потому каждый да простит этот дар.
Ольга Ко
02.06.2024, 07:11
1 Вы противоречите сама себе.
2 Вы противоречите Библии.
3 Вы уверенны, что Иегова и Пославший Меня Отец один и тот же Бог?
1 Вы противоречите сама себе. (Но повторю – я не навязываю Вам своё мнение, а делюсь им. Вы в праве отвести его или принять во внимание. Судьёй и моим и Вашим будет истинный Бог – Иегова.)
Эти слова были адресованы не Вам, а другому форумчанину. Контекст нашего с ним общения подразумевает его способность понять сказанное.
2.Вы противоречите Библии. Иоан. 5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Люди на суд приходят не только за обвинительным приговором, но и за оправданием. Исайя об Иисусе Христе привёл сказанное его Отцом: «Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих » (Исайя 53:11). Чтобы исключить недопонимание бывает полезно сравнивать переводы. Например стих который привели Вы в своём сообщении в переводе 2021 г звучит следующим образом: «Не сомневайтесь: тот, кто слышит моё слово и верит пославшему меня, обретёт вечную жизнь и не будет осуждён. Такой человек перешёл из смерти в жизнь.» (Иоанна 5:24).
3 Вы уверенны, что Иегова и Пославший Меня Отец один и тот же Бог?
А Вы разве в этом сомневаетесь? Когда Иисус в синагоге цитировал Исайю: «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, » (Луки 4:16 Исайя 61:1,2), в том свитке вместо слова «Господень» стоял тетраграмматон имени Бога – Иегова и Иисус прочёл его в слух. Наличие этого тетраграмматона в оригиналах книги Исайи подтверждено найденными свитками Мёртвого моря.
Ольга Ко
02.06.2024, 07:33
[QUOTE=Ольга Ко;146698]
Это не мое убеждение, это ваше убеждение выше написанное. Если Сын делает все что видел и слышал у Отца значит поступает как Он, не судит никого, так как Отец никого не судит.
И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
(Иоан.12:47)
Я никогда не утверждала, что спасутся все. « Ведь он определил день, когда будет справедливо судить мир через человека, которого он назначил. Воскресив его, Бог заверил всех, что этот день придёт» (Деяния 17:31). «Ведь все мы предстанем перед Христом для суда и каждому воздадут за то, что он делал, находясь в теле, будь то добро или зло.» (2 Коринфянам 5:10). «Перед Богом и Христом Иисусом, который будет судить живых и мёртвых, когда явит себя и когда будет править в своём Царстве, велю тебе: ....» (2 Тимофею 4:1). Суд подразумевает не всеобщее спасение, а наказание виновных и оправдание достойных. Вами приведенная цитата Иоанна 12:47 относилась ко времени первого пришествия Христа, а время суда – ко второму его пришествию.
У меня сложилось впечатление, что мы не верно понимаем друг друга.
[QUOTE=Житель;146811]
Я никогда не утверждала, что спасутся все. « Ведь он определил день, когда будет справедливо судить мир через человека, которого он назначил. Воскресив его, Бог заверил всех, что этот день придёт» (Деяния 17:31). «Ведь все мы предстанем перед Христом для суда и каждому воздадут за то, что он делал, находясь в теле, будь то добро или зло.» (2 Коринфянам 5:10). «Перед Богом и Христом Иисусом, который будет судить живых и мёртвых, когда явит себя и когда будет править в своём Царстве, велю тебе: ....» (2 Тимофею 4:1). Суд подразумевает не всеобщее спасение, а наказание виновных и оправдание достойных. Вами приведенная цитата Иоанна 12:47 относилась ко времени первого пришествия Христа, а время суда – ко второму его пришествию.
У меня сложилось впечатление, что мы не верно понимаем друг друга.
Вы меня не поняли точно, вы приводите цитаты где Сын делает всё что видел у Отца, и дела и слова все как у Отца. Но так как Бог есть любовь, а любовь не мыслит зла, о каком суде может идти речь, если только не о помиловании всех абсолютно. Ни одна душа не умрет.
Эти слова были адресованы не Вам, а другому форумчанину. Контекст нашего с ним общения подразумевает его способность понять сказанное.
Абсолютно с вами согласен...Прошу прощения - поторопился с выводами.
Люди на суд приходят не только за обвинительным приговором, но и за оправданием. Исайя об Иисусе Христе привёл сказанное его Отцом: «Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих » (Исайя 53:11).
Сказанное Отцом - раб мой?
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. (Мф.17:5)
И вы не видите разницы?
Чтобы исключить недопонимание бывает полезно сравнивать переводы. Например стих который привели Вы в своём сообщении в переводе 2021 г звучит следующим образом: «Не сомневайтесь: тот, кто слышит моё слово и верит пославшему меня, обретёт вечную жизнь и не будет осуждён. Такой человек перешёл из смерти в жизнь.» (Иоанна 5:24).
Именно переводчики во все времена искажали суть сказанного в оригинале.
Здесь я с вами солидарен.
А Вы разве в этом сомневаетесь? Когда Иисус в синагоге цитировал Исайю: «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, » (Луки 4:16 Исайя 61:1,2), в том свитке вместо слова «Господень» стоял тетраграмматон имени Бога – Иегова и Иисус прочёл его в слух. Наличие этого тетраграмматона в оригиналах книги Исайи подтверждено найденными свитками Мёртвого моря.
Если уж говорить о свитках Мертвого моря, то кумранский свиток 4Q246, иначе называемый «Арамейским апокалипсисом», содержит пророчество о Мессии, который будет назван Сыном Божиим (арам. Bar di El) и Сыном Всевышнего (арам. Bar Elyon). Именно так Господа Иисуса Христа пророчески именует и Архангел Гавриил, посланный к Деве Марии: И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего (Лк 1:31–32).
Очевидно - по аналогии с Сын Человеческий и Сын Божий в текстах Нового Завета произошла подмена.
В В.З. Бог сотворил человека из глины (плоть) по образу и подобию нашему. Сколько творцов принимало участие в создании плоти человека?
Некоторые считают, что человек - это результат генетического эксперимента инопланетян.
Как минимум представителей 3 внеземных цивилизаций и вполне себе обитаемых на земле приматов.
Чем не боги, создавшие по образу и подобию нашему?
В другом тексте говорится - Вы дети малого Бога. Что может быть этим сказано?
Вот то, что Отец Иисуса именно Всевышний (Создатель) - для меня очевидно.
Как и то, что Иегова - не Всевышний Бог, а один из...многих.
Ольга Ко
03.06.2024, 07:33
[QUOTE=Ольга Ко;146902]
Вы меня не поняли точно, вы приводите цитаты где Сын делает всё что видел у Отца, и дела и слова все как у Отца. Но так как Бог есть любовь, а любовь не мыслит зла, о каком суде может идти речь, если только не о помиловании всех абсолютно. Ни одна душа не умрет.
Однажды мне привели пример. Родился малыш. Он рос здоровым и активным ребёнком со здоровой имунной системой, которая исправно контролировала гинетическую чистоту всех клеток его организма. Но вот какими-то факторами был спровоцирован сбой в его имунной системе и его имунная система перестала распознавать и уничтожать генетически повреждённые клетки (состояние имунодефицита). В результате появилась раковая опухоль... Ему был предложен выбор между двумя врачами один из которых предлагал немедленно удалить опухоль хирургическим путём, а другой предлагал менее травматичное лечение – мазями, настойками, отварами и т.п. Какой метод лечения выберет пациент?... Какой из врачей проявляет любовь к пациенту? Если попробовать оценить ту же ситуацию на примере стоматолога, который настаивает на удалении полностью разрушенного и болящего зуба и «знахарки», которая с помощью зелья может снять боль?... Когда-то Сатана сказал Еве: «нет, не умрете» (Бытие 3:4), и что произошло с Евой и Адамом? Разве солгал им Бог, сказав: «не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.» (Бытие 3:3). Только малыш видит во враче-хирурге источник зла, а взрослый человек, здраво оценивающий его намерения понимает, что посредством этого хирурга Бог может даровать исцеление.
Если на ситуацию уничтожения нечестивых людей смотреть со стороны самих нечестивых – любви мы тут точно не увидим, но если смотреть со стороны жертв нечестивых людей – то в гибели нечестивых можно увидеть и сострадание Бога к праведным, и избавление от зла, и проявление любви.
Это моё мнение. Бог предоставляет нам возможность утверждаться в каком-либо мнении или менять его. Если мы чего-то не понимаем, Бог предпримет действия чтобы убедить нас в истинном положении дел, а если просто предпочитаем верить в то, что нам хочется (как Ева), то «Страшно впасть в руки Бога живого!» (Евреям 10:31).
Ольга Ко
03.06.2024, 08:58
Абсолютно с вами согласен...Прошу прощения - поторопился с выводами.
Сказанное Отцом - раб мой?
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. (Мф.17:5)
И вы не видите разницы?
Именно переводчики во все времена искажали суть сказанного в оригинале.
Здесь я с вами солидарен.
Если уж говорить о свитках Мертвого моря, то кумранский свиток 4Q246, иначе называемый «Арамейским апокалипсисом», содержит пророчество о Мессии, который будет назван Сыном Божиим (арам. Bar di El) и Сыном Всевышнего (арам. Bar Elyon). Именно так Господа Иисуса Христа пророчески именует и Архангел Гавриил, посланный к Деве Марии: И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего (Лк 1:31–32).
Очевидно - по аналогии с Сын Человеческий и Сын Божий в текстах Нового Завета произошла подмена.
В В.З. Бог сотворил человека из глины (плоть) по образу и подобию нашему. Сколько творцов принимало участие в создании плоти человека?
Некоторые считают, что человек - это результат генетического эксперимента инопланетян.
Как минимум представителей 3 внеземных цивилизаций и вполне себе обитаемых на земле приматов.
Чем не боги, создавшие по образу и подобию нашему?
В другом тексте говорится - Вы дети малого Бога. Что может быть этим сказано?
Вот то, что Отец Иисуса именно Всевышний (Создатель) - для меня очевидно.
Как и то, что Иегова - не Всевышний Бог, а один из...многих.
(Исайя 53:11). Сказанное Отцом - раб мой? (Мф.17:5) И вы не видите разницы?
Конечно вижу, но эти слова сказаны об одном и том же Иисусе Христе – Сыне Бога. Поясню. Попробуем сравнить переводы:
«На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.» (Синодальный перевод).
«Он будет рад, когда увидит плоды своих страданий. Многое испытав, этот праведник, мой служитель, Принесёт многим людям оправдание. Он понесёт их грехи.» (перевод 2021 г.)
Словосочетание из Синодального перевода «Раб Мой» в современном варианте перевода передано словами «мой служитель». Разные поколения людей ( и переводчиков) для описания одного и то же понятия предпочтут разные слова или фразы. Это зависит от метаморфозы (результата развития) языка и общепринятого выражения мыслей современников переводчика. Нет ничего для нас удивительного в том, что Иисус имеет и титул Сына Бога и титул «служителя Бога» т.к. он сам сказал: «Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.» (Матфея 20:28).
Именно переводчики во все времена искажали суть сказанного в оригинале. Здесь я с вами солидарен.
Я допускаю, что искажения переводчиками смысла оригиналов вполне могло иметь место, но так же уверена, что Бог в состоянии не допустить или устранить фатальные ошибки. Для нас большую опасность представляет намеренное искажение смысла даже верно переданных библейских стихов.
Если уж говорить о свитках Мертвого моря, то кумранский свиток 4Q246, иначе называемый «Арамейским апокалипсисом», содержит пророчество о Мессии, который будет назван Сыном Божиим (арам. Bar di El) и Сыном Всевышнего (арам. Bar Elyon). Именно так Господа Иисуса Христа пророчески именует и Архангел Гавриил, посланный к Деве Марии: И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего (Лк 1:31–32).Очевидно - по аналогии с Сын Человеческий и Сын Божий в текстах Нового Завета произошла подмена.
Я смотрю на это с другой стороны. Поясню. Меня можно назвать «дочерью моего отца» и «дочерью моей матери» и то и другое будет верным. Ни первое ни второе не будет подменой. Но говорящий «дочь матери» акцентирует внимание на моё сходство с мамай, а говорящий «дочь отца» акцентирует внимание на моём сходстве с папой. Библия слово «сын» не всегда имеет прямой смысл так например Иисус именуется: «Сыном Давида» (Мф 1:1; 9:27). Поэтому я не склонна видеть подмену в Новом завете титула «Сын Божий или Сын Всевышнего» на титул «Сын Человеческий» - для меня это дополнение титулов Иисуса Христа.
В В.З. Бог сотворил человека из глины (плоть) по образу и подобию нашему. Сколько творцов принимало участие в создании плоти человека?
Мнения библеистов в этом отношении разнятся.
Одни обращают внимание на характерную особенность языка первоисточников Писания которая заключается в способности местоимения «Мы» передавать величие говорящего, а не множественное число. Еврейское слово элохи́м (озн. «боги»). Элохи́м — это форма множественного числа слова эло́ах (озн. «бог»). Иногда эта форма множественного числа указывает на нескольких богов (Бт 31:30, 32; 35:2), но чаще она передает мысль о величии, достоинстве или превосходстве. Элохи́м употребляется в Писании по отношению к самому Иегове, к ангелам, к богам-идолам (как к одному, так и к нескольким) и к людям.
Когда Элохи́м относится к Иегове, множественное число передает мысль о величии, достоинстве и превосходстве (Бт 1:1). По этому поводу Аарон Эмбер писал: «То, что в языке В[етхого] З[авета]... [существительное Элохи́м] (относящееся к Богу Израиля) безвозвратно утратило свою множественность, убедительнее всего доказывается тем, что оно почти всегда используется с глагольными сказуемыми и прилагательными, стоящими в единственном числе. [...] [Элохи́м] следует понимать скорее как усилительное множественное число, указывающее на величие и величественность, присущие Великому Богу» (Ember A. The American Journal of Semitic Languages and Literatures. 1905. Т. 21. С. 208).
Другие считают, что хотя титул Творца имеет истинный Бог Иегова, ему при сотворении мира помогал тот, кого мы знаем под именем Иисуса Христа – Сына Бога. Эти библеисты основывают своё мнение на стихе, где об Иисусе говорится: «Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что́ на́чало быть. » (Иоанна 1:3).
Принимать во внимание оба этих довода или только один из них должен решить каждый для себя сам.
Вот то, что Отец Иисуса именно Всевышний (Создатель) - для меня очевидно.
Я рада совпадению наших мнений в этом утверждении.
Абсолютно с вами согласен...Прошу прощения - поторопился с выводами.
Благодарна Вам за урок смирения, который Вы преподали мне. В этом Вы превосходите меня. Я работаю над качеством смирения и, похоже, мне ещё предстоит постараться Вас догнать...
[QUOTE=Житель;146908]
Однажды мне привели пример. Родился малыш. Он рос здоровым и активным ребёнком со здоровой имунной системой, которая исправно контролировала гинетическую чистоту всех клеток его организма. Но вот какими-то факторами был спровоцирован сбой в его имунной системе и его имунная система перестала распознавать и уничтожать генетически повреждённые клетки (состояние имунодефицита). В результате появилась раковая опухоль... Ему был предложен выбор между двумя врачами один из которых предлагал немедленно удалить опухоль хирургическим путём, а другой предлагал менее травматичное лечение – мазями, настойками, отварами и т.п. Какой метод лечения выберет пациент?... Какой из врачей проявляет любовь к пациенту? Если попробовать оценить ту же ситуацию на примере стоматолога, который настаивает на удалении полностью разрушенного и болящего зуба и «знахарки», которая с помощью зелья может снять боль?... Когда-то Сатана сказал Еве: «нет, не умрете» (Бытие 3:4), и что произошло с Евой и Адамом? Разве солгал им Бог, сказав: «не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.» (Бытие 3:3). Только малыш видит во враче-хирурге источник зла, а взрослый человек, здраво оценивающий его намерения понимает, что посредством этого хирурга Бог может даровать исцеление.
Если на ситуацию уничтожения нечестивых людей смотреть со стороны самих нечестивых – любви мы тут точно не увидим, но если смотреть со стороны жертв нечестивых людей – то в гибели нечестивых можно увидеть и сострадание Бога к праведным, и избавление от зла, и проявление любви.
Это моё мнение. Бог предоставляет нам возможность утверждаться в каком-либо мнении или менять его. Если мы чего-то не понимаем, Бог предпримет действия чтобы убедить нас в истинном положении дел, а если просто предпочитаем верить в то, что нам хочется (как Ева), то «Страшно впасть в руки Бога живого!» (Евреям 10:31).
Зачем столько писать, привели бы похожий вариант из Писания о блудном сыне. Показали бы на примере как сострадал отец тем кто был с ним всегда и как страдал блудный сын от любви отчей. Пока не поймете на собственном примере что есть милость, не будите знать что значит любовь Божия.
Ольга Ко
04.06.2024, 08:02
[QUOTE=Ольга Ко;147005]
Зачем столько писать, привели бы похожий вариант из Писания о блудном сыне. Показали бы на примере как сострадал отец тем кто был с ним всегда и как страдал блудный сын от любви отчей. Пока не поймете на собственном примере что есть милость, не будите знать что значит любовь Божия.
Зачем столько писать, привели бы похожий вариант из Писания о блудном сыне.
А каким образом притча о блудном сыне может передать мысль о том, что уничтожение зла является актом милосердия и любви Бога к праведным людям?
Показали бы на примере как сострадал отец тем кто был с ним всегда
Разве нужно было сострадание отца тем кто и так всегда был с отцом и пользовался тем что принадлежит отцу? Разве находясь с отцом они испытывают страдания? В этой притче «всегда с отцом» был старший сын он как раз и почитал чем-то привычным заботу отца: «он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего; но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими» (Луки 15:27).
...и как страдал блудный сын от любви отчей.
А разве блудный сын страдал от любви отца, а не от своего собственного необдуманного решения?
Пока не поймете на собственном примере что есть милость, не будите знать что значит любовь Божия.
Может быть Вы в чём-то и правы, но Иисус, когда Сатана предложил ему испытать силу любви Бога: «бросься вниз; ибо написано: «Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею».(Матфея 4:6) ответил: «написано также: «не искушай Господа Бога твоего». » (Матфея 4:7).
Сам Иисус испытал силу любви Бога не в страданиях, а в момент когда Отец его воскресили благословил.
Зачем столько писать...
Похоже, мы не понимаем друг друга... И действительно прав вдохновивший написание слов:" «Род сей... подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам, говорят: „мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали“» (Матфея 11:16, 17).
[QUOTE=Житель;147040]
Зачем столько писать, привели бы похожий вариант из Писания о блудном сыне.
А каким образом притча о блудном сыне может передать мысль о том, что уничтожение зла является актом милосердия и любви Бога к праведным людям?
Какие мы разные с вами люди. Разве мы вели речь об уничтожении зла, или о милости Господа?
Показали бы на примере как сострадал отец тем кто был с ним всегда
Разве нужно было сострадание отца тем кто и так всегда был с отцом и пользовался тем что принадлежит отцу? Разве находясь с отцом они испытывают страдания? В этой притче «всегда с отцом» был старший сын он как раз и почитал чем-то привычным заботу отца: «он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего; но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими» (Луки 15:27).
Вот ваши слова.
любви мы тут точно не увидим, но если смотреть со стороны жертв нечестивых людей – то в гибели нечестивых можно увидеть и сострадание Бога к праведным, и избавление от зла, и проявление любви.
Как видите вы тут упоминаете о сострадании Бога к праведникам, что как раз и приводится в притче о блудном сыне, по отношению к тем кто с ним был всегда, в нашем случае с старшем сыном.
...и как страдал блудный сын от любви отчей.
А разве блудный сын страдал от любви отца, а не от своего собственного необдуманного решения?
Разве те кого помилует Господь, не сами виноваты в своих делах или решениях, чем они не блудные дети.
Пока не поймете на собственном примере что есть милость, не будите знать что значит любовь Божия.
Может быть Вы в чём-то и правы, но Иисус, когда Сатана предложил ему испытать силу любви Бога: «бросься вниз; ибо написано: «Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею».(Матфея 4:6) ответил: «написано также: «не искушай Господа Бога твоего». » (Матфея 4:7).
Сам Иисус испытал силу любви Бога не в страданиях, а в момент когда Отец его воскресили благословил.
Это разные примеры, когда силу веры используешь для искушения Бога или когда используешь потому что ты веруешь и полностью полагаешься на то, что Отец в силах и воскресить из мертвых. Тем более смерть Иисуса это не просто прихоть, а исполнение заповеди, в том что Он мог отдать и принять жизнь обратно.
Зачем столько писать...
Похоже, мы не понимаем друг друга... И действительно прав вдохновивший написание слов:" «Род сей... подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам, говорят: „мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали“» (Матфея 11:16, 17).
Я так понимаю вы себя относите к тем кто обращается к товарищам, осталось за малым, чтобы Господь подтвердил.
Ольга Ко
05.06.2024, 07:06
[QUOTE=Ольга Ко;147073]
Какие мы разные с вами люди. Разве мы вели речь об уничтожении зла, или о милости Господа?
....
Похоже, мы действительно, общаясь друг с другом говорим каждый о своём и не «слышим» своего собеседника. Так или иначе... я благодарю Вас за общение. Божьих Вам благословений.
В продолжении темы, приведу небольшую часть из статьи в интернете:
Всю полноту христианской любви, по-видимому, нельзя свести только к любви к Самому Творцу и другому человеку. Если человек венец творения, то он и должен привести все творение к Богу, а иначе как через любовь этого сделать нельзя. Дело в том, что Творец, еще до создания самого человека, создал творение – мир видимый и невидимый, о котором Сам свидетельствовал: «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Быт. 1:31). Исходя из этого, все творение Божие было весьма совершенным, включая и животный мир, над которым изначально определено было владычествовать человеку (Быт. 1:26). Что значит «владычествовать»? Святитель Иоанн Златоуст так размышляет над этим словом: «Видишь власть несказанную? Видишь начальство великое? Видишь, что все твари подчинены человеку? Не думай же низко об этом разумном животном (человеке), но помысли о величии его чести». То есть слово «владычествовать» должно побуждать человека не к своеволию, а к степенности, чтобы он понял, какая надежда на него возложена. Понятие «владычествовать» вовсе не предполагало, что человек мог уничтожать животный мир, хотя бы потому, что животные изначально не предназначались человеку в пищу (Быт. 1:29), да и самой смерти тогда на Земле не существовало. Как известно, смерть не является творением Божиим, она пришла в мир после грехопадения человека как естественное следствие грехопадения. Вероятно, «владычествовать» в этом случае означало «управлять» творением. Совершенно очевидно, что Сам Создатель любил свое творение, и человек, созданный по образу и подобию Божию, должен был поступать точно так же, то есть беречь и любить творение Божие.
Можно говорить о том, что любовь человека к творению – точно так же, как и любовь к Самому Господу и к ближнему – должна была стать средством совершенствования человека и укрепления его в любви и добре. Сам Адам был совершенным. Это совершенство выразилось в том, что он нарек имена животным таким образом, что в имени выражалась суть этого животного. Нам теперь, после грехопадения, трудно понять и охватить все отличительные качества животного, заключенные в слове, например, «собака». И как можно охватить всю суть животного, заключенного в имени, например, «кошка»? Наоборот, мы прибегаем к описательным словам, чтобы выразить отличительные черты этих двух животных. Для Адама достаточно было одного слова, им созданного, которое и охватывало всю суть животного, включая, видимо, и заботу человека об этом животном и, с другой стороны, чувство самого животного, что человек заботится о нем.
Но все изменилось с грехопадением человека. Люди стали истреблять и друг друга, и весь живой мир...
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot