Победили лукавого

[Сергей Божий]

Всех приветствую!

Мир вам.

Что происходит, когда Христианин победил лукавого?

Как меняется жизнь Христианина?

Как лукавый продолжает вредить победителю?

В этом стихе идет речь о частной победе, отвоевания своего суверенитета.

13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
(1Иоан.2:13)


В этом стихе идет речь об общей победе над диаволом и низвержение его на землю.

10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откр.12:10,11)

[Heruvimos]

Всех приветствую!

Мир вам.

Что происходит, когда Христианин победил лукавого?


Как правило он умирает.

[Муж Божий]

Как правило он умирает.

Привет Херувимос!

Как может умереть христианин, он перешёл из смерти в жизнь, уверовав в Сына Божия и живя в своем земном теле.

Умереть может только тело, в котом живёт христианин = небожитель!

[Heruvimos]

Привет Херувимос!

Как может умереть христианин, он перешёл из смерти в жизнь, уверовав в Сына Божия и живя в своем земном теле.

Умереть может только тело, в котом живёт христианин = небожитель!
Привет.
От того, что человек обратился в христианство, его природа не поменялась.

Быт 3:19: "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."

[Муж Божий]

Привет.
От того, что человек обратился в христианство, его природа не поменялась.

Быт 3:19: "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."

Это было бы интересным если бы не два "но":


1. Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Ефесянам 2:10
2. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
2 Коринфянам 5:17

Вот как ваши слова коррелируются со сказанным Апостолом Павлом...

[Муж Божий]

Привет Сергей!



Что происходит, когда Христианин победил лукавого?

Христиане, победили лукавого на этапе их уверования в воскресение Христово, и принятия ими водного крещения.
Источника греха в христианах больше нет.

Весь негатив, происходящий с христианином после этих событий - это раскалённые стрелы лукавого, который не имеет ни какой части в христианине.



Как меняется жизнь Христианина?

Жизнь христианина становится такой, которой он будет жить в Царстве Небесном!
Я имею ввиду, отношения с Небесным Отцом, и отношения со своими братьями!



Как лукавый продолжает вредить победителю?

Ну как, продолжает посылать христианину свои раскалённые стрелы, своего рода огненные хочучки удовлетворения плотских непотребств.



В этом стихе идет речь о частной победе, отвоевания своего суверенитета.

Заострю твоё внимание Сергей на том факте, что после того, как христианин справляется с субъективным злом, которое направлено непосредственно к нему, он может влиять на объективное зло, которое направлено лукавым к другим людям и христианам.

Только в этой последовательности, но никак не наоборот.

[Странник]

Христианин побеждает лукавого, когда побеждает искушения.
Вспомните Христа в пустыне после крещения, как Его лукавый искушал. Христос не поддался на его уловки, прошел все испытания, победил.

[Heruvimos]

Это было бы интересным если бы не два "но":



Вот как ваши слова коррелируются со сказанным Апостолом Павлом...
Духовно новая. Природа та же.

- - - - - Добавлено - - - - -


Христианин побеждает лукавого, когда побеждает искушения.
Вспомните Христа в пустыне после крещения, как Его лукавый искушал. Христос не поддался на его уловки, прошел все испытания, победил.
В Иисусе мы его и победили.

[Сергей Божий]

Привет Сергей!


Христиане, победили лукавого на этапе их уверования в воскресение Христово, и принятия ими водного крещения.
Источника греха в христианах больше нет.



Есть тело смерти!
И многие христиане продолжают согрешать.

И где победа над грехом? А уж тем более над диаволом?
Который является отцом лжи, а значит и всех грехов.

[Муж Божий]

Духовно новая. Природа та же.

Что за парадокс?
Духовно новая - это что?
Природа старая - а это что?

[Алан]

И многие христиане продолжают согрешать.
И где победа над грехом?
Не "согрешать", а грешить.
Где победа? А её нету! Даже сами "христиане" говорят, что они продолжают грешить.

[Муж Божий]

Есть тело смерти!
И многие христиане продолжают согрешать.

Тело смерти (плоть), инертно само по себе что ко злу, что к добру.
А вот тот кто управляет телом, тот да, тот ответственнен за любое деяние.

[Heruvimos]

Что за парадокс?
Духовно новая - это что?
Природа старая - а это что?
Природа старая - это значит что физически ничего не изменилось. Духовно новая - это значит вера в Иисуса Христа изменила наш взгляд на положение вещей.

[beta]

Природа старая - это значит что физически ничего не изменилось. Духовно новая - это значит вера в Иисуса Христа изменила наш взгляд на положение вещей.


В Вас может и так, а вот у уверовавших это изменение сердца, природы желаний, и последующих из них дел.

[Сергей Божий]

Не "согрешать", а грешить.
Где победа? А её нету! Даже сами "христиане" говорят, что они продолжают грешить.

Не нужно отвечать за всех. Есть Христиане, которые свободны от греха и не грешат.

[Heruvimos]

В Вас может и так, а вот у уверовавших это изменение сердца, природы желаний, и последующих из них дел.
Вы говорите о мотивации. Важно называть всё своими именами. Изменения природы желания произойти не может. А вот осознание опасности, в виде грядущего гнева Божьего, может мотивировать человека к совершению, до этого оставленных без внимания, дел.

[Алан]

Есть Христиане, которые свободны от греха и не грешат.
Таких христиан я не встречал ни в одной "церкви".

[Сергей Божий]

Таких христиан я не встречал ни в одной "церкви".

Значит у вас все впереди.)

[Heruvimos]

Не нужно отвечать за всех. Есть Христиане, которые свободны от греха и не грешат.
Что, даже четвёртую заповедь не нарушают?

[Сергей Божий]

Что, даже четвёртую заповедь не нарушают?

При полной свободе от греха, христиане не грешат. Но если не пободрствует, согрешит.

Хранить субботу. Да. Но в субботу в день покоя от своих дел, можно творить добро.

[Heruvimos]

При полной свободе от греха, христиане не грешат. Но если не пободрствует, согрешит.

Хранить субботу. Да. Но в субботу в день покоя от своих дел, можно творить добро.
От каком добре речь?

[Сергей Божий]

От каком добре речь?

О том, которое сделано с Господом и в Господе. По вере и по слову Божьему.

[Heruvimos]

О том, которое сделано с Господом и в Господе. По вере и по слову Божьему.
Конкретнее можно?

[Сергей Божий]

Конкретнее можно?

Читайте Новый завет. Эти дела там описаны.

Например;

Еф 4:28: "Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся."

[Heruvimos]

Читайте Новый завет. Эти дела там описаны.

Например;

Еф 4:28: "Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся."
Это только в субботу?

[Сергей Божий]

Это только в субботу?

Кто вошел в покой Божий, у того каждый день суббота.

[Heruvimos]

Кто вошел в покой Божий, у того каждый день суббота.
То есть заповедь нарушаете:
Исх 20:8-9: "Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои,"

Где тут о том, что каждый день покой?

[beta]

.. Изменения природы желания произойти не может....

Для Вас нет, так как Вы не верующий в Слово Христа.

А для верующих может.


...по природе законное делают..., что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

[Heruvimos]

Для Вас нет, так как Вы не верующий в Слово Христа.

А для верующих может.
Этот текст полностью опровергает вашу точку зрения.

[beta]

Этот текст полностью опровергает вашу точку зрения.

Как слова говорящие вопреки Вашему заявлению, опровергают мое???

[Heruvimos]

Как слова говорящие вопреки Вашему заявлению, опровергают мое???
В тексте сказано, что они следуют своей природе.

[Сергей Божий]

То есть заповедь нарушаете:
Исх 20:8-9: "Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои,"

Где тут о том, что каждый день покой?

Если вы живете по Ветхому завету, то нигде.

А по Новому завету.

1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр.4:1-11)

[Heruvimos]

Если вы живете по Ветхому завету, то нигде.

А по Новому завету.

1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр.4:1-11)
Ну так это о субботе сказано, а не о каждом дне.

[Сергей Божий]

Ну так это о субботе сказано, а не о каждом дне.

Отвечу вам словами апостола Павла.

38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
(1Кор.14:38)

[Piroma]

Всех приветствую!

Мир вам.

Что происходит, когда Христианин победил лукавого?

Как меняется жизнь Христианина?

Как лукавый продолжает вредить победителю?

В этом стихе идет речь о частной победе, отвоевания своего суверенитета.

13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
(1Иоан.2:13)


В этом стихе идет речь об общей победе над диаволом и низвержение его на землю.

10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откр.12:10,11)
Положили под ноги

Или следуй за мной и не командуй идя впереди -Христос

Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре. Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами! Аминь
Послание к Римлянам 16:20 — Рим 16:20: https://bible.by/verse/52/16/20/

Победить лукавого выдворить его из сердца своего

Сперва победить стихии мира вне себя потом внутри себя дух мира

[Heruvimos]

Отвечу вам словами апостола Павла.

38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
(1Кор.14:38)
Не спекулируйте.

[beta]

В тексте сказано, что они следуют своей природе.

Да, именно в 14 и 15 стихе так и сказано.

Но, контекст 1, 2 главы и далее контекст послания Римлянам говорит о том, что Бог изменяет природу уверовавшего, о чем Вы не знаете, так как не верующий.

[Ольга Ко]

Всех приветствую!

Мир вам.

Что происходит, когда Христианин победил лукавого?

Как меняется жизнь Христианина?

Как лукавый продолжает вредить победителю?

В этом стихе идет речь о частной победе, отвоевания своего суверенитета.

13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
(1Иоан.2:13)


В этом стихе идет речь об общей победе над диаволом и низвержение его на землю.

10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откр.12:10,11)

Иоанн выражает свое доверие «детям», подразумевая, несомненно, под этим все собрание (См. 1 Иоанна 2:1). Грехи христиан истинного собрания Бога прощены «ради имени» Христа, потому что только через Него Бог сделал возможным спасение (Деяния 4:12). Истинные христиане «познали Отца», потому что Он зачал их Своим духом. Некоторые являются «отцами» —, вероятно, пожилые, более опытные и духовно развитые верующие. Они знают Иисуса, Который существует «от начала» в том смысле, что Бог создал Его прежде всего другого. «Юноши», к которым обращается Иоанн, это, вероятно, христиане помоложе, имеющие меньше опыта. Они «победили лукавого», не поддаваясь его «умыслам» (2 Коринфянам 2:11). Сегодня это означало бы, например, избегать нечистых развлечений, которые могут подорвать христианские принципы и в результате могут привести к падению в сексуальную безнравственность. «Юноши» победили сатану, потому что они «сильны» в духовном отношении и «слово Божие» пребывает в них.

[Heruvimos]

Да, именно в 14 и 15 стихе так и сказано.

Но, контекст 1, 2 главы и далее контекст послания Римлянам говорит о том, что Бог изменяет природу уверовавшего, о чем Вы не знаете, так как не верующий.
Если это так то почему вы не приводите конкретный текст? Потому что там об этом не сказано?

[beta]

Если это так то почему вы не приводите конкретный текст? Потому что там об этом не сказано?

Я приводил конкретный текст, но Вы из за неверия, не можете видеть Написанного, а видите то, что Вам насадили лжепророки.

По этому Вы можете вправду думать, что я не привожу.

Вот эти стихи они контексту глав говорят о уверовавших, но Вы из за неверия видите не то, что написано.


ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)


Запись Закона в сердце и есть Новый Завет.


Думать, что были где-то язычники, вообще не имеющие отношение к Господу, но Господь вписал им в сердце природную способность к исполнению Закона, вообще противоречит Истине Писания.

Так как только и исключительно через Веру Бог изменяет, то есть вписывает в сердце Свой Закон.


..., верою очистив сердца их.



Чистое сердце это и есть то, что Бог делает вписывая в сердце :


Вы — наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;вы показываете собою, что вы — письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

[Heruvimos]

Я приводил конкретный текст, но Вы из за неверия, не можете видеть Написанного, а видите то, что Вам насадили лжепророки.

По этому Вы можете вправду думать, что я не привожу.

Вот эти стихи они контексту глав говорят о уверовавших, но Вы из за неверия видите не то, что написано.


В тексте прямо сказано о язычниках. Вы слепой?

[beta]

В тексте прямо сказано о язычниках. Вы слепой?


Зачем свои недостатки приписывать оппоненту?

Это ведь в двойне не хорошо.



А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.


Для иудеев имя язычники как было именем собственным для людей из других народов, так и осталось, и в Новозаветных Писаниях тому много примеров.

[Heruvimos]

Зачем свои недостатки приписывать оппоненту?

Это ведь в двойне не хорошо.




Для иудеев имя язычники как было именем собственным для людей из других народов, так и осталось, и в Новозаветных Писаниях тому много примеров.
В данном случае речь о необращенных язычниках, действующих по своей природе.

[beta]

В данном случае речь о необращенных язычниках, действующих по своей природе.

Давайте рассмотрим данный случай:


ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему,то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею.


С этих стихов Павел начинает преподавать то, что он понимает как утешение Веры.



Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.

жив будет - Праведность Бога открывается, делается видной для других, в жизни праведника через Веру в Евангелие.



Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, —
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.


Павел указывает на то, что греховные побуждения в человеке они имеют корень идолопоклонства, когда человек служит не Богу Который Любовь, а какому-то своему пониманию заменяя Любовь, на что-то иное, без разницы чтобы это было.

Чем бы человек не Заменил Истинного Бога - Любовь, любая Замена Любви на что-то другое приводит человека к похоти сердечной с осквернением своего тела.



Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела.
Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то же?



Исходя из мысли о причине греха - идолопоклонстве, служении своему представлению о Боге, а не тому, о котором говорит Писание.

Павел делает вывод:

Итак, неизвинителен ты

Не потому что ты не знаешь.

А потому, что даже зная как правильно из за непонимания Бога Истинного ты сам делаешь то же, в чем осуждаешь других.




Который воздаст каждому по делам его:тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную;
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев.



С этого момента Павел начинает делить людей ищущих Бога на покоряющихся Евангелию учения Христа, и противящихся, среди которых и Иудействующие.



Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,



не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут - Вот здесь Павел показывает ту Праведную Жизнь, которая открывается в человеке через Веру в Евангелие, ведь именно с Силы Бога которая в Вести Евангелия Павел и начинает, и продолжает именно о этой Силе Бога через Веру в Евангелия, что она это Сила Бога через Веру, она проявляется в исполнении Закона Силою Бога в дарованной Им Жизни через Веру в Евангелие.





ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)



они показывают, что дело закона у них написано в сердцах - а речь изначально у Павла была о Силе Бога к праведной Жизни в человеке через Веру Евангелию, и именно этом о это праведной Жизни записанной Самим Богом в природе человека и идет мысль Павла показывающая разницу между знанием Закона без Праведной Жизни через Веру, и Праведной Жизнью по Вере в Евангелие, когда Сам Бог изменяет сердце верующего.




... верою очистив сердца их





Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
... ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто.


всё будет у вас чисто - Все это именно по Силе Бога через Веру в Евангелие, будет прежде всего очищена внутренность, природа человека, и как следствие и дела будут исходя из этой измененной природы праведные, уже не усилием человека, но Силой Бога чрез Веру в Слово учения Христа.

[Heruvimos]

они показывают, что дело закона у них написано в сердцах - .
Совесть - это называется. Она присутствует изначально у всех людей независимо от вероисповедания. Она может быть сожжённой, если человек упорно шёл против совести. Это природное качество. Природа остаётся одна и та же. Если человек лишился ноги, это не значит, что у него изменилась природа. Если человек вместо кривого пути выбрал прямой - это не значит, что у него изменилась природа. Природа измениться не может. Может изменится образ мыслей под влиянием учения Христа:

Рим 12: 2"и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная."

[beta]

....... Природа измениться не может. Может изменится образ мыслей под влиянием учения Христа:





потому что, каковы мысли в душе его, таков и он; ...




Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто.


Вы просто не верующий.

[Heruvimos]

Вы просто не верующий.
Я верю написанному. Природа изменится после воскресения из мёртвых. Пока мы боремся с грехом - мы показываем, что желаем этого изменения.

Откр 21:5: "И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны."

1Кор 15:52-53: "вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие."

[beta]

Я верю написанному. Природа изменится после воскресения из мёртвых. Пока мы боремся с грехом - мы показываем, что желаем этого изменения.

Откр 21:5: "И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны."

Природа тела изменится после воскресения, но ныне Бог меняет природу мысли внутри каждого человека которому вписывает Свой Закон - Жизнь, и каковы вписанные Богом мысли такой и этот человек. А тело, да таки имеет грех, но сораспятый и по этому бездейственный.

[BABON]

Вы говорите о мотивации. Важно называть всё своими именами. Изменения природы желания произойти не может. А вот осознание опасности, в виде грядущего гнева Божьего, может мотивировать человека к совершению, до этого оставленных без внимания, дел.
Иисус приходил показать Любовь Божью и отсутствие Гнева. Но имеем то, что имеем - снова золотой телец = библия.

Совесть - это называется. Она присутствует изначально у всех людей независимо от вероисповедания. Она может быть сожжённой, если человек упорно шёл против совести. Это природное качество. Природа остаётся одна и та же. Если человек лишился ноги, это не значит, что у него изменилась природа. Если человек вместо кривого пути выбрал прямой - это не значит, что у него изменилась природа. Природа измениться не может. Может изменится образ мыслей под влиянием учения Христа:

Рим 12: 2"и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная."
Вы правы.
Человек состоит из Тела, Разума и Духа.
Две природы неизменны - Тело(материя) и Дух (Отец).
Разум же возрастает от внешнего и внутреннего состояния.
И это просто реальность.

[Heruvimos]

Природа тела изменится после воскресения, но ныне Бог меняет природу мысли внутри.... .
Вот и надо было сразу это писать, а не морочить голову изменившейся природой. Про мысли я давно вам говорю.

[beta]

Вот и надо было сразу это писать, а не морочить голову изменившейся природой. Про мысли я давно вам говорю.

Друг, я же просто приводил место Писания, это было не то, что я придумал, а то, что написано, а ты винишь меня в том, что написал Павел.

[Heruvimos]

Друг, я же просто приводил место Писания, это было не то, что я придумал, а то, что написано, а ты винишь меня в том, что написал Павел.
Нет не в этом, а в том, что вы морочили мне голову с изменившейся природой.

[beta]

Нет не в этом, а в том, что вы морочили мне голову с изменившейся природой.

Друг.

В тебе говорит ненависть, которая точно не Бог.

Павел в послании к Римлянам сравнивая уверовавших из язычников, и иудеев говорит о язычниках, что они по природе законное делают.


Иисус именно это изменение называет очищением внутренности чаши при котором и внешность чиста.

То есть снова мы видим что внешность чиста = законное делают.

То, что ты это понял не так как написал это Павел, моя в чем вина?

[Heruvimos]

Друг.

В тебе говорит ненависть, которая точно не Бог.

Павел в послании к Римлянам сравнивая уверовавших из язычников, и иудеев говорит о язычниках, что они по природе законное делают.


Иисус именно это изменение называет очищением внутренности чаши при котором и внешность чиста.

То есть снова мы видим что внешность чиста = законное делают.

То, что ты это понял не так как написал это Павел, моя в чем вина?
Христос не называл это изменением природы человека. Это сделали вы.

[beta]

Христос не называл это изменением природы человека. Это сделали вы.

О этом мы читаем в Римлянам во второй главе.

[Heruvimos]

О этом мы читаем в Римлянам во второй главе.
Там про изменение природы нет ни слова.

[beta]

Там про изменение природы нет ни слова.
Да, буквально нет, так как Павел говорит это общим смыслом.

О природе которое законное делает, а это по смыслу Евангелия может быть только и исключительно у тех, кому Бог пишет на сердце.

[Heruvimos]

Да, буквально нет, так как Павел говорит это общим смыслом.

О природе которое законное делает, а это по смыслу Евангелия может быть только и исключительно у тех, кому Бог пишет на сердце.
Это ваше искажённое понимание. Всем животным свойственно делать законное по природе. Человек, как известно, тоже животное, но с нравственной составляющей. Поэтому человек может извращать свою природу. Павел пишет о язычникам, которые не извращают природу, но живут по совести. Они по природе законное делают.

Еккл 3:18: "Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;"

Природу нельзя изменить. Извратить - да, но не изменить.

[Александр Маловичко]

Всех приветствую!

Мир вам.

Что происходит, когда Христианин победил лукавого?

Как меняется жизнь Христианина?

Как лукавый продолжает вредить победителю?

Все христиане победили лукавого. Чем? Знанием истины, которую принёс Иисус. То есть происки Сатаны Дьявола для них явны и бессильны.

Христиане живут согласно Истины Христа. Они вне этого мира, знают, что мир их, это мир их отца небесного.

Никак не может лукавый им навредить, только убить разве, руками людей мира.

[Михаил67]

Всех приветствую!

Мир вам.

Что происходит, когда Христианин победил лукавого?

Как меняется жизнь Христианина?

Как лукавый продолжает вредить победителю?

В этом стихе идет речь о частной победе, отвоевания своего суверенитета.

13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
(1Иоан.2:13)


В этом стихе идет речь об общей победе над диаволом и низвержение его на землю.

10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откр.12:10,11)

Правильно. Сначала идет победа над лукавым в себе - ...11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти....
А потом в небесных пределах