1Кор 15:18: "Поэтому и умершие во Христе погибли."

[Heruvimos]

Почему умершие во Христе погибли?

[Viktor Ha]

Почему умершие во Христе погибли?

В этом месте апостол Павел достаточно просто сформулировал мысль, что "Поэтому и умершие во Христе погибли, (если думаем,что Христос не воскрес)! А если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.


альтернативный перевод-

17 (https://bible.by/verse/53/15/17/) Но если Христос не был воскрешён, то ваша вера напрасна и на вас по-прежнему лежит вина ваших грехов.
18 (https://bible.by/verse/53/15/18/) В этом случае все верующие, умершие во Христе, погибли.

1-е Коринфянам 15 глава — Библия — Современный перевод ERV: https://bible.by/erv/53/15/#18

[Николай Н]

Почему умершие во Христе погибли?Умершие во Христе погибли если Христос не воскрес и не восшел на небо,
а так, умершие во Христе придут с Ним с небес на землю.

Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес,
то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. (1Фес 4:14)

[Heruvimos]

В этом месте апостол Павел достаточно просто сформулировал мысль, что "Поэтому и умершие во Христе погибли, (если думаем,что Христос не воскрес)! А если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.


альтернативный перевод-

17 (https://bible.by/verse/53/15/17/) Но если Христос не был воскрешён, то ваша вера напрасна и на вас по-прежнему лежит вина ваших грехов.
18 (https://bible.by/verse/53/15/18/) В этом случае все верующие, умершие во Христе, погибли.

1-е Коринфянам 15 глава — Библия — Современный перевод ERV: https://bible.by/erv/53/15/#18
Почему, ведь Христос умер за наши грехи, а значит требование закона удовлетворено? Искупление совершено смертью Христа.

- - - - - Добавлено - - - - -


Умершие во Христе погибли если Христос не воскрес и не восшел на небо,
а так, умершие во Христе придут с Ним с небес на землю.

Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес,
то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. (1Фес 4:14)
Почему же они погибли. Ну не приведёт и не приведёт - останутся по месту расположения. Разве это погибель. Они же уже на небе.

[Николай Н]

Почему же они погибли.Погибли потому, что получится крестились в обманщика.

На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: «после трех дней воскресну»…(Мф 27:62,63)

Ну не приведёт и не приведёт - останутся по месту расположения. Разве это погибель. Они же уже на небе.Но если Христос обманщик, то разве на небе крестившиеся в обманщика ?

[Heruvimos]

Погибли потому, что получится крестились в обманщика.

На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: «после трех дней воскресну»…(Мф 27:62,63)
Но если Христос обманщик, то разве на небе крестившиеся в обманщика ?
А где они должны были быть?

[Николай Н]

А где они должны были быть?Тогда получится, что должны быть в земных гробах до последнего времени.
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной,
другие на вечное поругание и посрамление. (Дан 12:2)

Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что
свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, (1Кор 15:15)

[Heruvimos]

Тогда получится, что должны быть в земных гробах до последнего времени.
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной,
другие на вечное поругание и посрамление. (Дан 12:2)


Так оно так и будет - воскресение Христа участь праведников и нечестивых, умерших во время ветхого Завета, не изменило.

[Николай Н]

Так оно так и будет - воскресение Христа участь праведников и нечестивых, умерших во время ветхого Завета, не изменило.А как понимаете Евангелие ?
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и,
выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.(Мф 27:52,53)

[Viktor Ha]

Почему, ведь Христос умер за наши грехи, а значит требование закона удовлетворено? Искупление совершено смертью Христа.

В отличие от саддукеев Иисус говорил о воскресении мёртвых, что Он приготовил Царство! Поэтому вера во Христа не только освобождает от наказания за грех, но и дарует верующему несравненный дар вечной жизни, через воскресение мёртвых, в уготованное Господом время! Поэтому Павел и говорит, что прощение грехов бессмысленно, если нет воскресения мёртвых!

[Heruvimos]

А как понимаете Евангелие ?
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и,
выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.(Мф 27:52,53)
Буквально понимаю, они буквально воскресли.

[Heruvimos]

В отличие от саддукеев Иисус говорил о воскресении мёртвых, что Он приготовил Царство! Поэтому вера во Христа не только освобождает от наказания за грех, но и дарует верующему несравненный дар вечной жизни, через воскресение мёртвых, в уготованное Господом время! Поэтому Павел и говорит, что прощение грехов бессмысленно, если нет воскресения мёртвых!
Да, согласен. Нет воскресения, нет ни чего, из песни слов не выкинешь.

[Николай Н]

Буквально понимаю, они буквально воскресли.А как тогда понимать вот это ?

Так оно так и будет - воскресение Христа участь праведников и нечестивых, умерших во время ветхого Завета, не изменило.Так ВЗ праведники воскресли и вошли в небесный Иерусалим или остались в своих гробах до второго пришествия ?

[Heruvimos]

А как тогда понимать вот это ?
Так ВЗ праведники воскресли и вошли в небесный Иерусалим или остались в своих гробах до второго пришествия ?
В земной Иерусалим они вошли. Где вы там небесный увидели?

[Николай Н]

В земной Иерусалим они вошли. Где вы там небесный увидели?Там же написано: вошли во святой град, а не в земной подобный Содому и Египту.
который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят. (Отк 11:8)

[Heruvimos]

Там же написано: вошли во святой град....
Это и есть земной Иерусалим, так как Иисус пока ещё не пошёл готовит обитель, как обещал.

[Николай Н]

Это и есть земной Иерусалим,Там в Библии написано, почему небесный Иерусалим святой город.
Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его и Агнец.
И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего,
ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец.(Отк 21:22,23)

А земной Иерусалим станет таким святым только в будущем.
Вот закон храма: на вершине горы все пространство
его вокруг — Святое Святых; вот закон храма! (Иез 43:12)

так как Иисус пока ещё не пошёл готовит обитель, как обещал.А как Вы понимаете вот эти слова ?

Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.(Деян 7:55,56)

[Heruvimos]

Там в Библии написано, почему небесный Иерусалим святой город.
Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его и Агнец.
И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего,
ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец.(Отк 21:22,23)

А земной Иерусалим станет таким святым только в будущем.
Вот закон храма: на вершине горы все пространство
его вокруг — Святое Святых; вот закон храма! (Иез 43:12)
А как Вы понимаете вот эти слова ?

Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.(Деян 7:55,56)
Буквально понимаю. Только при чем тут обители, которые Иисус обещал приготовить после Своего отшествия? . А самое главное: при чем тут праведники воскресшие во время крёстной смерти Христа?

[Николай Н]

Буквально понимаю. Только при чем тут обители, которые Иисус обещал приготовить после Своего отшествия? .Обители уже после небесного Иерусалима, как сказано:
ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их
и водить их на живые источники вод;(Отк 7:17)


А самое главное: при чем тут праведники воскресшие во время крёстной смерти Христа?Эти воскресшие праведники вошли в небесный Иерусалим и царствуют со Христом.
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.(Лк 23:43)

[Heruvimos]

Обители уже после небесного Иерусалима, как сказано:
ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их
и водить их на живые источники вод;(Отк 7:17)
Эти воскресшие праведники вошли в небесный Иерусалим и царствуют со Христом.
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.(Лк 23:43)
А при чем тут рай и Иерусалим? И почему не все праведники воскресли? И кому они явились? У вас обрывки, слаженной картины нет. Иисус вознёсся на небо по истечении сорока дней. Он не был в день своей смерти в раю. Это выдумка.

[Ольга Ко]

Почему умершие во Христе погибли?

Я предпочитаю при исследовании стиха обязательно учитывать контекст и сравнивать переводы.


«если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес; А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших; Поэтому и умершие во Христе погибли. И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.» (1 Коринфянам 15:19 Синодальный перевод).

Ведь если мёртвые не воскресают, то и Христос не воскрес. В таком случае и те, кто умерли находясь в единстве с Христом, умерли навсегда. А если Христос не воскрес, то ваша вера бесполезна. Ваши грехи не были прощены. Если наша надежда на Христа связана только с этой жизнью, то мы несчастнее всех людей. (1 Коринфянам 15:19 перевод 2021г.).

Апостол Павел в этих стихах говорил о том, что все поверившие в Иисуса как в Мессию будут воскрешены и гарантией того является воскрешение самого Иисуса Христа. Об этом же говорят и параллельные стихи: «А если Христос не воскрес, то наша проповедь напрасна и ваша вера тоже напрасна.» (1 Коринфянам 15:14). «Хвала Богу и Отцу нашего Господа Иисуса Христа, ведь он по своему великому милосердию дал нам новое рождение, чтобы у нас была живая надежда благодаря воскресению Иисуса Христа.»(1 Петра 1:3).

[Heruvimos]

Я предпочитаю при исследовании стиха обязательно учитывать контекст и сравнивать переводы.


«если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес; А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших; Поэтому и умершие во Христе погибли. И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.» (1 Коринфянам 15:19 Синодальный перевод).

Ведь если мёртвые не воскресают, то и Христос не воскрес. В таком случае и те, кто умерли находясь в единстве с Христом, умерли навсегда. А если Христос не воскрес, то ваша вера бесполезна. Ваши грехи не были прощены. Если наша надежда на Христа связана только с этой жизнью, то мы несчастнее всех людей. (1 Коринфянам 15:19 перевод 2021г.).

Апостол Павел в этих стихах говорил о том, что все поверившие в Иисуса как в Мессию будут воскрешены и гарантией того является воскрешение самого Иисуса Христа. Об этом же говорят и параллельные стихи: «А если Христос не воскрес, то наша проповедь напрасна и ваша вера тоже напрасна.» (1 Коринфянам 15:14). «Хвала Богу и Отцу нашего Господа Иисуса Христа, ведь он по своему великому милосердию дал нам новое рождение, чтобы у нас была живая надежда благодаря воскресению Иисуса Христа.»(1 Петра 1:3).
Ответ на самом деле простой: если нет воскресения мёртвых, то все погибли, так как душа не бессмертна, и иной надежды как на воскресение мёртвых у нас нет.

[Николай Н]

А при чем тут рай и Иерусалим?Там же благоразумный разбойник конкретно попросился в небесное Царство Иисуса (Лк 23.42).

И почему не все праведники воскресли?Не все праведники телесно воскресли (Дан 12.2), но все ожили духом, по подобию Иисуса (1Пет 3.18).

И кому они явились?Явились многим земным иудеям.

У вас обрывки, слаженной картины нет.У меня сначала первое воскресение души в духовном теле и затем еще и телесное воскресение.

Иисус вознёсся на небо по истечении сорока дней.А перед этим в третий день после телесной смерти восшел на небо
и затем спустился к Апостолам, которые Его трогали руками.

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; (Ин 20:17)
Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се, Иисус встретил их и сказал: радуйтесь!
И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему. (Мф 28:9)


Он не был в день своей смерти в раю. Это выдумка.Телом еще не был. А ожившей Душой вездесущей в Св. Духе был в раю и в аду.

Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче!
в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух. (Лк 23:46)

[Ольга Ко]

Ответ на самом деле простой: если нет воскресения мёртвых, то все погибли, так как душа не бессмертна, и иной надежды как на воскресение мёртвых у нас нет.

Точно сказано! Бессмертным не нужно воскресение.

[Heruvimos]

Не все праведники телесно воскресли (Дан 12.2), но все ожили духом, по подобию Иисуса (1Пет 3.18).

А когда Иисус был мертв духом, что бы ожить?

[Николай Н]

А когда Иисус был мертв духом, Когда сказал: «Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»(Мк 15:34)
что бы ожить?А перед этим сказал ученикам: душа Моя скорбит смертельно (Мк 14.34).