Просмотр полной версии : Где об этом говорится в пророчествах?
Доброго дня и милости Божьей.
Интересно стало обсудить сказанное в Евангелии от Матфея 2:23
... и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
Заметим, что говорится о пророках во множественном числе, то есть о многих.
Один из вопросов темы: о каких пророках и пророчествах идёт речь?
Странник
04.06.2024, 13:19
Один из вопросов темы: о каких пророках и пророчествах идёт речь?
А что говорят святые отцы? Как они толкуют этот стих?
А что говорят святые отцы? Как они толкуют этот стих?Пока не смотрел.
Странник
04.06.2024, 16:40
Пока не смотрел.
Глянул комментарии Лопухина:
https://bible.by/lopuhin-bible/40/2/
Там кое какие объяснения есть на этот стих.
...
Интересно стало обсудить сказанное в Евангелии от Матфея 2:23
... и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
Заметим, что говорится о пророках во множественном числе, то есть о многих.
Один из вопросов темы: о каких пророках и пророчествах идёт речь?
Нет таких пророчеств ни у одного из пророков.
Матфей много сов натягивает на много глобусов, очень много. Нельзя так.
А житель Назарета - назаретянин, а не назорей.
Ольга Ко
04.06.2024, 17:54
Доброго дня и милости Божьей.
Интересно стало обсудить сказанное в Евангелии от Матфея 2:23
... и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
Заметим, что говорится о пророках во множественном числе, то есть о многих.
Один из вопросов темы: о каких пророках и пророчествах идёт речь?
Один из современных переводов в стихе евангелия от Матфея 2:23 содержит знак * который означает необходимость обратить внимание на сноску.
«Придя туда, он поселился в городе Назарете. Так исполнилось сказанное через пророков: «Его назовут назаретя́нином * » (Перевод 2021 г.).
сноска * - Вероятно, от евр. слова со значением «росток» .
Если принять это во внимание, то связанными с этим стихом пророчества можно найти у пророков:
«И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его» (Исайя 11:1).
“Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. “ (Исайя 53:2)
“Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.” (Захария 3:8)
«Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле..» (Иеремия 23:5).
«Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писал Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.». (Иоанна 1:45).
Это же согласуется с мнением Лопухина: "Если, таким образом, у одних пророков будущий Избавитель назывался «цема», что значит «отрасль», а у Исаии — «нецер», также в значении «отрасль», то евангелист, сближая слово «нецер» с названием Назарет, имел полное право называть Христа Назореем, т.е. Отраслью, и указывать, что Он назван был так на основании не одного ветхозаветного пророчества, а нескольких, т.е. написать: «реченное через пророков».
От Матфея 2 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/40/2/
Спасибо, и ещё один вопрос, который, возможно, поможет разобраться:
Есть ли связь между названием города - Назарет,
и назореями? (учение в Иудаизме)
Спасибо, и ещё один вопрос, который, возможно, поможет разобраться:
Есть ли связь между названием города - Назарет,
и назореями? (учение в Иудаизме)
Нет никакой:
В ВЗ не упоминается город Назарет, поэтому нет возможности сравнить еврейское написание и произношение, а само слово "назорей" переводится и звучит так:
Слово: נָזִיר
Транслитерация: nâzı̂yr nâzir
Произношение: naw-zeer', naw-zeer' (назир)
Значение:
1. необрезанная лоза (ветви лозы были осторожно обрезаемы для плодоносности, но в субботний год лозу оставляли необрезанной);
2. назорей;
3. (некто) посвящённый, князь, принц.
Как видите, к городу Назарет не имеет отношения никакого, кроме чуть схожего звучания.
Нет никакой:
В ВЗ не упоминается город Назарет, поэтому нет возможности сравнить еврейское написание и произношение, а само слово "назорей" переводится и звучит так:
Слово: נָזִיר
Транслитерация: nâzı̂yr nâzir
Произношение: naw-zeer', naw-zeer' (назир)
Значение:
1. необрезанная лоза (ветви лозы были осторожно обрезаемы для плодоносности, но в субботний год лозу оставляли необрезанной);
2. назорей;
3. (некто) посвящённый, князь, принц.
Как видите, к городу Назарет не имеет отношения никакого, кроме чуть схожего звучания.
Вы хорошо знаете иврит?
Что означает на иврите название города Назарет?
Вы хорошо знаете иврит?
Ни одного слова! Есть сайты с возможностью полного перевода каждого слова - это гораздо лучше просто построчного. Вот от туда тупо копирую:
https://bible-teka.com/
Что означает слово Назарет?
Назарет - это небольшой городок в Израиле. В переводе с еврейского слово "Назарет" обозначает отрасль, отпрыск. По-арабски город Назарет назывался Наера, или Назира. А по-древнееврейски Нацрат. В Ветхом завете этот город не упоминается.
Это из сети.
Нацрат и назира - есть ли что общее хоть бы в звучании?
Ис 11:1 "И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;"
Слово: חֹ֫טֶר
Транслитерация: chôṭêr
Произношение: kho'-ter (хотер)
1. жезл, палка, прут;
2. отрасль.
Доброго дня и милости Божьей.
Интересно стало обсудить сказанное в Евангелии от Матфея 2:23
... и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
Заметим, что говорится о пророках во множественном числе, то есть о многих.
Один из вопросов темы: о каких пророках и пророчествах идёт речь?
Кратко сложно объяснить, но это связано с пророчеством в том числе Иакова. Назореем Иисус назвался по духу принадлежавшему Христу. Так как раньше назореи были движимы Духом Господа, такие как Самуил и Самсон и другие, Иисус также движим был назорейским духом Христа, от чего и назван назореем. Почему Назарет стал сравнением, для названия Иисуса назореем, это по тому, что в этом городе по историческим раскопкам и изысканиям, находился центр священства рассеянного Израиля, и вполне возможно назорейским движением, которое упоминается при задержании Павла как назорейская ересь, как раз и подсказывает нам ,что в то время в назарете было некое назорейское движение в котором вполне возможно начинал и Иисус но скорей всего Его Мать.
Ольга Ко
05.06.2024, 08:21
Спасибо, и ещё один вопрос, который, возможно, поможет разобраться:
Есть ли связь между названием города - Назарет,
и назореями? (учение в Иудаизме)
Ответить на этот вопрос довольно сложно. Эта сложность состоит в том, что ответить можно двояко. Вот как это отражено в одной публикации:
«Описательное выражение, относящееся к Иисусу и позднее к его последователям. Слово «назаретянин» не следует путать со словом «назорей», поскольку они, хотя и схожи по написанию, происходят от совершенно разных еврейских слов с разными значениями. То, что Иисуса называли назаретянином, было естественным и довольно обычным, поскольку с младенчества (со времени, когда ему было менее трех лет) он, сын плотника, рос в городе Назарете, расположенном примерно в 100 км к С. от Иерусалима. В то время было принято ассоциировать людей с местом, откуда они были родом (2См 3:2, 3; 17:27; 23:25—37; На 1:1; Де 13:1; 21:29).»
Но это не означает, что житель города Назарет не мог быть одновременно назореем.
Доброго дня и милости Божьей.
Интересно стало обсудить сказанное в Евангелии от Матфея 2:23
... и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
Заметим, что говорится о пророках во множественном числе, то есть о многих.
Один из вопросов темы: о каких пророках и пророчествах идёт речь?Та Библия которую мы читаем,была создана на основе ТаНаХа,сформированного в средние века.
Иудеи всегда уничтожали рукописи которые пришли в негодность,поэтому аутентичные рукописи не сохранились до наших дней.
Самая древняя рукопись ТаНаХа это так называемый Ленинградский кодекс - рукопись,которая хранилась в Публичной библиотеки Ленинграда,ныне Петербурга.
Город изменил название, а кодекс по-прежнему называют Ленинградским.
И хотя существуют и значительно более древние рукописи, содержащие части библейских книг или их фрагменты, ни одна из них не содержит Ветхий Завет (https://azbyka.ru/1/vethiy_zavet) полностью.
Датируется кодекс 11 веком н.э.
Именно эти тексты и стали основой для современного ТаНаХа и наших Библий.
Таким образом все тексты до 11-го века считаются утерянными,за исключением отдельных страниц или папирусов.
Однако уже в древности многие исследователи текстов Торы и Пророков утверждали,что утеряны многие тексты связанные с пророчествами о Христе.
Евфимий Зигабен (Евтимий Зигавин, Зигаден) — византийский богослов и экзегет утверждал,что многие из пророческих книг потеряны, некоторые во время пленений, некоторые по нерадению евреев, и некоторые по злонамеренности.
Такой же точки зрения придерживался и Иоанн Златоуст,который полагал, что пророчество сие взято из книги, потерянной иудеями..
https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.2:23&r
Таким образом мы не можем ответить на вопрос темы,поскольку не имеем аутентичных текстов ни Торы ни Пророков.
Единственным свидетельством для нас являются Евангелия и нам следует опираться именно на них, поскольку у христиан не было традиции уничтожать старые рукописи.
Спасибо за ответы, но предлагаю не спешить с выводами и хорошо разобраться.
К сожалению, я не хорошо знаю иврит (это, к счастью, поправимо) и насколько мне известно, иудеи и вообще евреи, в Израиле, называли Христиан - ноцрим (и сейчас часто называют). Разве Христиане могут быть все выходцами из города Назарет, чтобы их так называть?
Не означает ли это, что имеется ввиду назорейское учение?
И ещё.
В книге Деяния Апостолов есть такие слова:
Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси, ...
(Деян.24:5)
По-моему, имеется в виду назорейство, как учение. Ведь и первые Христиане во многом были похожи на назореев - и внешне, и по образу жизни.
И похоже, что в местечке Назарет - назорейское учение было основным или большей частью основным.
Интересно стало обсудить сказанное в Евангелии от Матфея 2:23
... и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
Заметим, что говорится о пророках во множественном числе, то есть о многих.
Один из вопросов темы: о каких пророках и пророчествах идёт речь?Когда-то изучал этот вопрос. Лучший ответ был такой.
"Через пророков", а не "через пророка" - значит не через конкретное пророчество, а общая тема, встречающаяся у разных пророков. Тему надо искать не по слову, а по мотиву.
Когда дерево спиливается под корень, то его нет. Если корневая система не засохла, то от корня пробиваются новые побеги. Эти побеги - не совсем то же дерево, с другой стороны - они могут идентифицироваться с этим мёртвым деревом.
Сравните:
и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень.
(Зах.6:12)
Слово другое, а смысл тот же.
насколько мне известно, иудеи и вообще евреи, в Израиле, называли Христиан - ноцрим (и сейчас часто называют). Разве Христиане могут быть все выходцами из города Назарет, чтобы их так называть?
Не означает ли это, что имеется ввиду назорейское учение?Созвучие есть. Смысл слова для обозначения христиан - от глагола "придавать форму", обработать на производстве. Не очень приятно. Верующие предпочитают самоназываться словом, связанным с помазанием.
Спасибо за ответы, но предлагаю не спешить с выводами и хорошо разобраться.
К сожалению, я не хорошо знаю иврит (это, к счастью, поправимо) и насколько мне известно, иудеи и вообще евреи, в Израиле, называли Христиан - ноцрим (и сейчас часто называют). Разве Христиане могут быть все выходцами из города Назарет, чтобы их так называть?
Не означает ли это, что имеется ввиду назорейское учение?
И ещё.
В книге Деяния Апостолов есть такие слова:
Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси, ...
(Деян.24:5)
По-моему, имеется в виду назорейство, как учение. Ведь и первые Христиане во многом были похожи на назореев - и внешне, и по образу жизни.
И похоже, что в местечке Назарет - назорейское учение было основным или большей частью основным.
Чтобы разобраться в этой теме требуется много разъяснений по пророчествам, касающиеся как веры, так и прихода Иисуса по роду Израильскому. Этого не принимает современное христианство. Современное христианство исповедует Иисуса Иудеем, а по Новому Завету он принадлежит коленам Израиля. Потому не раз Его называли в Новом Завете, как Самарянином так и Иисус из Назарета. Если перевести на понятный язык Иисус Израильтянин из Назарета. Для тог чтобы все это вместить надо возвращается к изучению Ветхого Завета, а это не один год работы для каждого человека.
Сергей Божий
05.06.2024, 21:18
Сам не смог разобраться. Вот что нашел.
Об этом же читаем у блаженного Иеронима Стридонского:
«Назареянин» значит святой. А что Господь будет святым, об этом говорит все св. Писание. Можем мы сказать еще и другое, — именно: то, что даже теми же словами согласно еврейскому тексту пишется у пророка Исайи: Изыдет ветвь от корня Евсеева и Назарей восстанет от корня его (Ис 11:1).»
Какие пророки называли Мессию назореем?
Блаженный Иероним цитирует пророка Исаию. Но пророчество Исаии отличается от того, которое привёл евангелист Матфей: «Назореем наречется». Апостол Матфей не указал точного авторства, и пишет во множественном числе: «реченное через пророков».
Точное авторство этого пророчества установить не возможно. Известно, что многие пророческие книги были утеряны задолго до рождения Христа. Об этом можно прочитать, например, у блаженного Феофилакта Болгарского:
«Какой пророк говорит об этом, не находится теперь: ибо по нерадению евреев, равно и по причине постоянных пленений много пророческих книг погибло. Но возможно, что это пророчество передавалось у иудеев незаписанным. Назорей значит «освященный»; так как Христос свят, то справедливо Он назывался и Назореем, ибо «святым Израиля» Господь называется у многих пророков.»
Когда-то изучал этот вопрос. Лучший ответ был такой.
"Через пророков", а не "через пророка" - значит не через конкретное пророчество, а общая тема, встречающаяся у разных пророков. Тему надо искать не по слову, а по мотиву.
Когда дерево спиливается под корень, то его нет. Если корневая система не засохла, то от корня пробиваются новые побеги. Эти побеги - не совсем то же дерево, с другой стороны - они могут идентифицироваться с этим мёртвым деревом.
Сравните:
и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень.
(Зах.6:12)
Слово другое, а смысл тот же.
А я тоже давно изучаю вопрос, который касается Назарета и назорейства. Постараюсь поделиться мыслями.
О Назарете нам известно, что иудеи недолюбливали жителей этого местечка. Спрашивается, почему?
Скорее всего, жители Назарета вели аскетичный образ жизни, часто давали обеты назорейства.
а назорей - означает посвящённый Богу. И Сын Божий именно этому и учил:
не можете служить двум господам...
прежде всего ищите Цаства Небесного...
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, – вот первая заповедь!
А я тоже давно изучаю вопрос, который касается Назарета и назорейства. Постараюсь поделиться мыслями.Понимаю соблазн найти общность значения на основе общего звучания. Назир и Нацерет - имеют разные корни. Можно соединить как игру слов, но не более. Малоперспективное занятие.
Типа, поискать еврейское происхождение топонима Эверест.
Понимаю соблазн найти общность значения на основе общего звучания.
Нет, не соблазн, а интерес. и не только к звучанию, но и к пониманию.
мне думается, что Учение Христа в большей степени имеет назорейскую основу.
Назир и Нацерет - имеют разные корни. Можно соединить как игру слов, но не более. Малоперспективное занятие. Посмотрите на свои выводы критично. Фактически, Вы отрицаете связь жителей местечка с назорейством, потому что название Нацерет для Вас не имеет общих корней со словом назорей.
Типа, поискать еврейское происхождение топонима Эверест.А на мой взгляд, Вы говорите, типа, Душанбе не имеет в своём названии корней слова коммунист, поэтому там коммунистов не может быть!
... да сбудется реченное через пророков...[/COLOR]
Общие дела с речением через пророков у Матфея таковы:
Мат 1:18 "Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого."
22-23: "А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог»."
Читаем речённое через пророка:
Ис 7:14,16-17: "Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева (алма) во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. … ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее. Но наведет Господь на тебя и на народ твой ... царя Ассирийского."
Смысл короче такой: "прежде нежели этот родившийся младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, наведет Господь на тебя царя Ассирийского".
Нет ни про девственницу, ни про зачатие от Духа, ни про отдалённые времена, а про конкретное грядущее завоевание ассирийцами через несколько лет. Когда там младенцы начинают разуметь худое и выбирать доброе? Ничего про историю с Иисусом из этих стихов нельзя вывести никак.
Следующее Мат 2:5-6: "Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: «И ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля»."
Ин 7:42: "Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова и из Вифлеема, из того места, откуда был Давид?"
Находим вариант про Вождя:
Мих 5:2,4-6: "И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных. … И станет Он, и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли. И будет Он мир. Когда Ассур придет в нашу землю и вступит в наши чертоги, мы выставим против него семь пастырей и восемь князей. И будут они пасти землю Ассура мечом и землю Немврода в самых воротах ее, и Он-то избавит от Ассура, когда тот придет в землю нашу и когда вступит в пределы наши."
Вот это Иисусу нельзя отнести никак, в первую очередь потому, что Иисус не только не стал Вождём в Израиле, но когда хотели Его воцарить, Сам же и отказался:
Ин 6:15: "Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять Его и сделать царем, опять удалился на гору один."
Ну и не пас землю Ассура и землю Немврода мечом, поэтому и это к Иисусу явно не подходит.
Следующее Мат 2:15: "и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «из Египта воззвал Я Сына Моего»."
На самом деле:
Ос 11:1: "На заре погибнет царь Израилев! Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего."
Под Сыном подразумевается весь Израиль, а не один человек.
Далее Мат 2:17-18: "Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: «Глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет»."
На самом деле разговор идёт о рассеяных и возвращённых, а не убитых:
Иер 31:10-12,15-17: "Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: «Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое»; ибо искупит Господь Иакова и избавит его от руки того, кто был сильнее его. И придут они, и будут торжествовать на высотах Сиона; и стекутся к благостыне Господа, к пшенице и вину и елею, к агнцам и волам; и душа их будет как напоенный водою сад, и они не будут уже более томиться. … Так говорит Господь: голос слышен в Раме, вопль и горькое рыдание; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет. Так говорит Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слез, ибо есть награда за труд твой, говорит Господь, и возвратятся они из земли неприятельской. И есть надежда для будущности твоей, говорит Господь, и возвратятся сыновья твои в пределы свои."
Далее Мат 3:3: "Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: «глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему»."
На самом деле "вопиющий в пустыне" это Сион, Иерусалим:
Ис 40:1-3,6,9-13: "Утешайте, утешайте народ Мой, говорит Бог ваш; говорите к сердцу Иерусалима и возвещайте ему, что исполнилось время борьбы его, что за неправды его сделано удовлетворение, ибо он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои. Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу (дословно Яхве), прямыми сделайте в степи стези Богу нашему; … Голос говорит: возвещай! И сказал: что мне возвещать? ... … Взойди на высокую гору, благовествующий Сион! возвысь с силою голос твой, благовествующий Иерусалим! возвысь, не бойся; скажи городам Иудиным: вот Бог ваш! Вот, Господь (Яхве) Бог грядет с силою, и мышца Его со властью. Вот, награда Его с Ним и воздаяние Его пред лицем Его. Как пастырь Он будет пасти стадо Свое; агнцев будет брать на руки и носить на груди Своей, и водить дойных. Кто исчерпал воды горстью своею и пядью измерил небеса, и вместил в меру прах земли, и взвесил на весах горы и на чашах весовых холмы? Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его?"
Как видно из текста, возвещается про Бога Яхве.
Далее Мат 4:14-16: "да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: «Земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая, народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет»."
Смотрим:
Ис 9:1-2,6-7: "Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую. Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет. … Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это."
Выделим: "умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида".
Как это отнести к Иисусу, если Он царствовать на престоле Давида отказался и не мир принёс, но меч? Никак не подходит.
Далее Мат 11:10: "Ибо он тот, о котором написано: «се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою»."
Находим это у Мал 3:1-6: "Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь (дословно Яхве), Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф. И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он — как огонь расплавляющий и как щелок очищающий, и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде. Тогда благоприятна будет Господу жертва Иуды и Иерусалима, как во дни древние и как в лета прежние. И приду к вам для суда и буду скорым обличителем чародеев и прелюбодеев и тех, которые клянутся ложно и удерживают плату у наемника, притесняют вдову и сироту, и отталкивают пришельца, и Меня не боятся, говорит Господь Саваоф. Ибо Я — Господь(Яхве), Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились."
Явно говорится про Бога Яхве и Ангела. Иоанн креститель - Ангел завета или человек? Иисус разве Бог Яхве?
Далее Мат 12:17-21: "да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: «Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его; трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы; и на имя Его будут уповать народы»."
Да, есть такое у Ис 42:1-4: "Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах; трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине; не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова."
Но конкретно про Иисуса, посланного не судить мир:
Ин 3:17: "Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него."
Ин 12:47: "И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир."
Далее Мат 13:35: "да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира»."
На самом деле и это не про Иисуса:
Пс 77:1-7: "Учение Асафа. Внимай, народ мой, закону моему, приклоните ухо ваше к словам уст моих. Открою уста мои в притче и произнесу гадания из древности. Что слышали мы и узнали, и отцы наши рассказали нам, не скроем от детей их, возвещая роду грядущему славу Господа (Яхве), и силу Его, и чудеса Его, которые Он сотворил. Он постановил устав в Иакове и положил закон в Израиле, который заповедал отцам нашим возвещать детям их, чтобы знал грядущий род, дети, которые родятся, и чтобы они в свое время возвещали своим детям, — возлагать надежду свою на Бога и не забывать дел Божиих, и хранить заповеди Его,"
Далее Мат 21:4-5: "Все же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит: Скажите дщери Сионовой: «се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной»."
На самом деле:
Зах 9:9-10: "Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной. Тогда истреблю колесницы у Ефрема и коней в Иерусалиме, и сокрушен будет бранный лук; и Он возвестит мир народам, и владычество Его будет от моря до моря и от реки до концов земли."
И снова тоже самое:
Иисус не стал Царём над дщерью Сионовой, так как отказался.
Во вторых, ни мир народам Он не принёс, ни владычествовал от моря до моря и до концов земли.
Далее Мат 27:9-10: "Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: «и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля, и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь»."
На самом деле:
Зах 11:4,6-8,10-14: "Так говорит Господь Бог мой: паси овец, обреченных на заклание, … Ибо Я не буду более миловать жителей земли сей, говорит Господь(Яхве); и вот, Я предам людей, каждого в руки ближнего его и в руки царя его, и они будут поражать землю, и Я не избавлю от рук их. И буду пасти овец, обреченных на заклание, овец поистине бедных. И возьму Себе два жезла, и назову один — благоволением, другой — узами, и ими буду пасти овец. И истреблю трех из пастырей в один месяц; и отвратится душа Моя от них, как и их душа отвращается от Меня. … И возьму жезл Мой — благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами. И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа. И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников. И сказал мне Господь(Яхве): брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника. И переломил Я другой жезл Мой — «узы», чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем."
Вы видите, что речь идёт про Господа, Который Яхве и тридцать сребренников были ещё тогда брошены в дом Господень для горшечника пророком Захарией.
Может, пропустил что, не обессудьте.
В общем, Вы сами видите, что ничего "речённое через пророков" у Матфея к Иисусу не подходит от слова совсем, если только не выдёргивать фразы из контекста и натягивать на глобус.
Странник
08.06.2024, 10:45
Общие дела с речением через пророков у Матфея таковы:
Мат 1:18 "Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого."
22-23: "А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог»."
Читаем речённое через пророка:
Ис 7:14,16-17: "Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева (алма) во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. … ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее. Но наведет Господь на тебя и на народ твой ... царя Ассирийского."
Смысл короче такой: "прежде нежели этот родившийся младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, наведет Господь на тебя царя Ассирийского".
Нет ни про девственницу, ни про зачатие от Духа, ни про отдалённые времена, а про конкретное грядущее завоевание ассирийцами через несколько лет. Когда там младенцы начинают разуметь худое и выбирать доброе? Ничего про историю с Иисусом из этих стихов нельзя вывести никак.
Следующее Мат 2:5-6: "Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: «И ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля»."
Ин 7:42: "Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова и из Вифлеема, из того места, откуда был Давид?"
Находим вариант про Вождя:
Мих 5:2,4-6: "И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных. … И станет Он, и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли. И будет Он мир. Когда Ассур придет в нашу землю и вступит в наши чертоги, мы выставим против него семь пастырей и восемь князей. И будут они пасти землю Ассура мечом и землю Немврода в самых воротах ее, и Он-то избавит от Ассура, когда тот придет в землю нашу и когда вступит в пределы наши."
Вот это Иисусу нельзя отнести никак, в первую очередь потому, что Иисус не только не стал Вождём в Израиле, но когда хотели Его воцарить, Сам же и отказался:
Ин 6:15: "Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять Его и сделать царем, опять удалился на гору один."
Ну и не пас землю Ассура и землю Немврода мечом, поэтому и это к Иисусу явно не подходит.
Следующее Мат 2:15: "и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «из Египта воззвал Я Сына Моего»."
На самом деле:
Ос 11:1: "На заре погибнет царь Израилев! Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего."
Под Сыном подразумевается весь Израиль, а не один человек.
Далее Мат 2:17-18: "Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: «Глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет»."
На самом деле разговор идёт о рассеяных и возвращённых, а не убитых:
Иер 31:10-12,15-17: "Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: «Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое»; ибо искупит Господь Иакова и избавит его от руки того, кто был сильнее его. И придут они, и будут торжествовать на высотах Сиона; и стекутся к благостыне Господа, к пшенице и вину и елею, к агнцам и волам; и душа их будет как напоенный водою сад, и они не будут уже более томиться. … Так говорит Господь: голос слышен в Раме, вопль и горькое рыдание; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет. Так говорит Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слез, ибо есть награда за труд твой, говорит Господь, и возвратятся они из земли неприятельской. И есть надежда для будущности твоей, говорит Господь, и возвратятся сыновья твои в пределы свои."
Далее Мат 3:3: "Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: «глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему»."
На самом деле "вопиющий в пустыне" это Сион, Иерусалим:
Ис 40:1-3,6,9-13: "Утешайте, утешайте народ Мой, говорит Бог ваш; говорите к сердцу Иерусалима и возвещайте ему, что исполнилось время борьбы его, что за неправды его сделано удовлетворение, ибо он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои. Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу (дословно Яхве), прямыми сделайте в степи стези Богу нашему; … Голос говорит: возвещай! И сказал: что мне возвещать? ... … Взойди на высокую гору, благовествующий Сион! возвысь с силою голос твой, благовествующий Иерусалим! возвысь, не бойся; скажи городам Иудиным: вот Бог ваш! Вот, Господь (Яхве) Бог грядет с силою, и мышца Его со властью. Вот, награда Его с Ним и воздаяние Его пред лицем Его. Как пастырь Он будет пасти стадо Свое; агнцев будет брать на руки и носить на груди Своей, и водить дойных. Кто исчерпал воды горстью своею и пядью измерил небеса, и вместил в меру прах земли, и взвесил на весах горы и на чашах весовых холмы? Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его?"
Как видно из текста, возвещается про Бога Яхве.
Далее Мат 4:14-16: "да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: «Земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая, народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет»."
Смотрим:
Ис 9:1-2,6-7: "Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую. Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет. … Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это."
Выделим: "умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида".
Как это отнести к Иисусу, если Он царствовать на престоле Давида отказался и не мир принёс, но меч? Никак не подходит.
Далее Мат 11:10: "Ибо он тот, о котором написано: «се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою»."
Находим это у Мал 3:1-6: "Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь (дословно Яхве), Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф. И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он — как огонь расплавляющий и как щелок очищающий, и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде. Тогда благоприятна будет Господу жертва Иуды и Иерусалима, как во дни древние и как в лета прежние. И приду к вам для суда и буду скорым обличителем чародеев и прелюбодеев и тех, которые клянутся ложно и удерживают плату у наемника, притесняют вдову и сироту, и отталкивают пришельца, и Меня не боятся, говорит Господь Саваоф. Ибо Я — Господь(Яхве), Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились."
Явно говорится про Бога Яхве и Ангела. Иоанн креститель - Ангел завета или человек? Иисус разве Бог Яхве?
Далее Мат 12:17-21: "да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: «Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его; трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы; и на имя Его будут уповать народы»."
Да, есть такое у Ис 42:1-4: "Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах; трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине; не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова."
Но конкретно про Иисуса, посланного не судить мир:
Ин 3:17: "Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него."
Ин 12:47: "И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир."
Далее Мат 13:35: "да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира»."
На самом деле и это не про Иисуса:
Пс 77:1-7: "Учение Асафа. Внимай, народ мой, закону моему, приклоните ухо ваше к словам уст моих. Открою уста мои в притче и произнесу гадания из древности. Что слышали мы и узнали, и отцы наши рассказали нам, не скроем от детей их, возвещая роду грядущему славу Господа (Яхве), и силу Его, и чудеса Его, которые Он сотворил. Он постановил устав в Иакове и положил закон в Израиле, который заповедал отцам нашим возвещать детям их, чтобы знал грядущий род, дети, которые родятся, и чтобы они в свое время возвещали своим детям, — возлагать надежду свою на Бога и не забывать дел Божиих, и хранить заповеди Его,"
Далее Мат 21:4-5: "Все же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит: Скажите дщери Сионовой: «се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной»."
На самом деле:
Зах 9:9-10: "Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной. Тогда истреблю колесницы у Ефрема и коней в Иерусалиме, и сокрушен будет бранный лук; и Он возвестит мир народам, и владычество Его будет от моря до моря и от реки до концов земли."
И снова тоже самое:
Иисус не стал Царём над дщерью Сионовой, так как отказался.
Во вторых, ни мир народам Он не принёс, ни владычествовал от моря до моря и до концов земли.
Далее Мат 27:9-10: "Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: «и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля, и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь»."
На самом деле:
Зах 11:4,6-8,10-14: "Так говорит Господь Бог мой: паси овец, обреченных на заклание, … Ибо Я не буду более миловать жителей земли сей, говорит Господь(Яхве); и вот, Я предам людей, каждого в руки ближнего его и в руки царя его, и они будут поражать землю, и Я не избавлю от рук их. И буду пасти овец, обреченных на заклание, овец поистине бедных. И возьму Себе два жезла, и назову один — благоволением, другой — узами, и ими буду пасти овец. И истреблю трех из пастырей в один месяц; и отвратится душа Моя от них, как и их душа отвращается от Меня. … И возьму жезл Мой — благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами. И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа. И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников. И сказал мне Господь(Яхве): брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника. И переломил Я другой жезл Мой — «узы», чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем."
Вы видите, что речь идёт про Господа, Который Яхве и тридцать сребренников были ещё тогда брошены в дом Господень для горшечника пророком Захарией.
Может, пропустил что, не обессудьте.
В общем, Вы сами видите, что ничего "речённое через пророков" у Матфея к Иисусу не подходит от слова совсем, если только не выдёргивать фразы из контекста и натягивать на глобус.
При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои – разумен. (Притч.10:19)
При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои – разумен. (Притч.10:19)
Да, в Библии много слов.
В любой толстой и умной книге много слов.
Ваша разумность говорит Вам, что не стоит читать Библию и книги вообще?
Странный Вы. Соболезнования.
Странник
08.06.2024, 12:38
Да, в Библии много слов.
В любой толстой и умной книге много слов.
Ваша разумность говорит Вам, что не стоит читать Библию и книги вообще?
Странный Вы. Соболезнования.
Притч.10:19 - не о книгах. А о людях, много говорящих в общении друг с другом.
Общие дела с речением через пророков у Матфея таковы:
Мат 1:18 "Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого."
22-23: "А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог»."
Читаем речённое через пророка:
Ис 7:14,16-17: "Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева (алма) во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. … ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее. Но наведет Господь на тебя и на народ твой ... царя Ассирийского."
Смысл короче такой: "прежде нежели этот родившийся младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, наведет Господь на тебя царя Ассирийского".
Нет ни про девственницу, ни про зачатие от Духа, ни про отдалённые времена, а про конкретное грядущее завоевание ассирийцами через несколько лет. Когда там младенцы начинают разуметь худое и выбирать доброе? Ничего про историю с Иисусом из этих стихов нельзя вывести никак.Божьи пророчества относятся как к событиям того времени, так и в них заложено пророчество о временах будущих. В общем-то, это довольно очевидное качество пророчеств для изучающих Священное Писание.
Вот это Иисусу нельзя отнести никак, в первую очередь потому, что Иисус не только не стал Вождём в Израиле ....
В этом у Вас кроется вторая большая ошибка, которую вместе с предыдущей повторяете в своих выводах.
А на самом деле, Иисуса Христа распяли как царя Иудейского:
14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.
17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа;
18 там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.
19 Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский.
20 Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по— еврейски, по-гречески, по-римски.
21 Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский.
22 Пилат отвечал: что я написал, то написал.
Евангелие от Иоанна 19:14-22
К тому же, Христу дана вся полнота власти на Небе и на земле.
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Евангелие от Матфея 28:18
В общем, честно говоря, я не ожидал от Вас такого не понимания вопроса... :34:
Божьи пророчества относятся как к событиям того времени, так и в них заложено пророчество о временах будущих. В общем-то, это довольно очевидное качество пророчеств для изучающих Священное Писание.
С чего Вы взяли, что цитаты, которые явно никакие не пророчества - пророчества, на чём основана эта формула определения? Обоснуйте Писанием.
Каждое из цитат, как я постарался донести, не подходит к Иисусу никаким образом, ибо говорится не о Нём или никак не подходит к Нему и ко времени. Можно со мной не соглашаться, но если по уму, тогда требуются обоснованные опровержения, а если просто не соглашаться, то в чём смысл отрицаний?
В этом у Вас кроется вторая большая ошибка, которую вместе с предыдущей повторяете в своих выводах.
А на самом деле, Иисуса Христа распяли как царя Иудейского:
14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.
17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа;
18 там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.
19 Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский.
20 Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по— еврейски, по-гречески, по-римски.
21 Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский.
22 Пилат отвечал: что я написал, то написал.
Евангелие от Иоанна 19:14-22
Чтоб распять царя, надо было Иисусу прежде стать царём. Где факт восхождения на престол Давида и факт царствования Иисуса на этом престоле хотя бы минуту? Нет такой истории, а написать на кресте или заборе можно что угодно - это не будет фактом.
Где хоть одно предъявленное Ему обвинение, как к царю, или обвинение о попытке стать царём? Ни одного!
Какое же было обвинение на самом деле:
Мат 26:63-66: "Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти."
Так что мало написать на кресте - это не факт и не обвинение, а написано неизвестно почему, если вообще было написано на самом деле, поэтому все разглагольствования "царь-царь!" не имеют никакой почвы и основания.
К тому же, Христу дана вся полнота власти на Небе и на земле.
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Евангелие от Матфея 28:18
Иисусу много чего может быть дано, но:
Во-первых, где мы видим эту власть, в чём она проявляется? Разве везде настапил мир, подчинение всех и вся Христовому учению? Нет. А в чём тогда выражена эта власть, когда с тех пор по всей земле происходят войны, страдания, несправедливости, эпидемии, беззакония, а последнее время вообще воцарился невиданный разврат? Поясните непонимающему.
Во-вторых, пророчества о Христе не говорят о власти на небе и земле, но сказано только за престол Давидов, а это царствование только на земле и не на всей, а только над Иудеей и Израилем.
Царствовал ли Иисус над евреями хоть минуту и пытался ли вообще стать царём? Нет, царствовать Иисус, когда хотели Его сделать царём, отказался!
В общем, честно говоря, я не ожидал от Вас такого не понимания вопроса... :34:
Это вопрос спорный!
Вы не донесли основание своей позиции, не высказали по приведённым цитатам своих объяснений и не опровергли мои доводы, просто озвучили мнение, что всё - пророчества. На каком основании, как это понять из каждой цитаты, из каких слов? А надо бы показать и доказать свою правду: вять цитату, найти и показать в ней, что это пророчество и что это сказано на будущее, например:
Ос 11:1: "На заре погибнет царь Израилев! Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего."
Покажите, каким образом эти слова о исходе евреев из Египта оказались вдруг пророчеством на будущее, сколько раз должны совершаться и как сбылось на Иисусе всё, что сказано в цитате, почему это должно совершиться только у Матфея, а ни у кого больше Сын из Египта не вызывался.
Хотя бы на этом простом примере поясните свои слова и взгляды, а то никто не желает обосновывать и прояснять свои слова и взгляды должным в диалоге у разумных людей образом.
Чтоб распять царя, надо было Иисусу прежде стать царём. Где факт восхождения на престол Давида и факт царствования Иисуса на этом престоле хотя бы минуту? Нет такой истории, а написать на кресте или заборе можно что угодно - это не будет фактом.
Если Вы не видите во Христе имеющего полноту власти, и даже превыше земных царей - то Вам надо у Него же попросить открыть вам глаза.
Попробую объяснить, если кому не понятно. Понтий Пилат обладал всей полнотой власти в Иудее, и к нему обратились начальники и священство за решением вопроса. И если для Вас нет разницы между написанным на заборе и тем, что сказал и написал римский префект Иудеи - то я вынужден лишь развести руками. :pardon:
Если Вы не видите во Христе имеющего полноту власти, и даже превыше земных царей - то Вам надо у Него же попросить открыть вам глаза.
Вы ни в чём не опровергли меня. В чём я ошибся?
Я Вам задал вопросы, но Вы не ответили ни на один, не показали и не доказали свои взгляды и убеждения ни на одном примере, это значит за ними ничего нет - никакого основания. Как Вы собираетесь изыскивать истину, на основе чего?
Почему не вижу? Вижу, но при чём тут пророчества о мессии?
Пророчества о мессии не говорят о власти превыше земных царей, а говорят только о престоле Давидовом:
Лук 1:32-33: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца."
Мат 2:1-2: "Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: где родившийся Царь Иудейский? ..."
Вы видите, что царствовать мессия должен на престоле Давидовом над Иудеями? И я вижу.
А царствовал ли хоть бы секунду? Нет.
Хотя бы пытался царствовать? Нет.
А видите ли хоть намёк о власти мессии превыше земных царей? И я не вижу.
Зачем Вы о власти превыше земных царей говорите, когда их нет в пророчествах о мессии?
Итак, Давид правил только Иудеей и Израилем и ничем более - это его так называемый престол, на котором правили и потомки Давида (выборочно):
2Цар 3:10: "отниму царство от дома Саулова и поставлю престол Давида над Израилем и над Иудою, от Дана до Вирсавии."
3Цар 2:12: "И сел Соломон на престоле Давида, отца своего..."
3Цар 2:24: "ныне же, — жив Господь, укрепивший меня и посадивший меня на престоле Давида, отца моего, ..."
3Цар 2:11-12: "Времени царствования Давида над Израилем было сорок лет: в Хевроне царствовал он семь лет и тридцать три года царствовал в Иерусалиме. И сел Соломон на престоле Давида, отца своего, и царствование его было очень твердо."
1Пар 29:23: "И сел Соломон на престоле Господнем, как царь, вместо Давида, отца своего, и был благоуспешен, и весь Израиль повиновался ему."
Ис 9:7-8: "Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это. Слово посылает Господь на Иакова, и оно нисходит на Израиля,"
Иер 17:24-25: "И если вы послушаете Меня в том, говорит Господь, чтобы не носить нош воротами сего города в день субботний и чтобы святить субботу, не занимаясь в этот день никакою работою, то воротами сего города будут входить цари и князья, сидящие на престоле Давида, ездящие на колесницах и на конях, они и князья их, Иудеи и жители Иерусалима, и город сей будет обитаем вечно."
Иер 22:2,4: "и скажи: выслушай слово Господне, царь Иудейский, сидящий на престоле Давидовом, ты, и слуги твои, и народ твой, входящие сими воротами. … Ибо если вы будете исполнять слово сие, то будут входить воротами дома сего цари, сидящие вместо Давида на престоле его, ездящие на колеснице и на конях, сами и слуги их и народ их."
Итак, престол Давидов может быть только над Израилем и Иудой, но ни о какой власти превыше земных царей и тем более на небе в пророчествах о мессии не говорится.
Был ли Иисус царём над Израилем и Иудой хоть секунду, хотя по пророчествам царствовать Он должен гораздо дольше? Нет! Значит надо признать, что Он не тот мессия, который должен стать царём именно на престоле Давидовом и ПРАВИТЬ!!!
Зачем тянуть сову на глобус, чтобы что?
Попробую объяснить, если кому не понятно. Понтий Пилат обладал всей полнотой власти в Иудее, и к нему обратились начальники и священство за решением вопроса. И если для Вас нет разницы между написанным на заборе и тем, что сказал и написал римский префект Иудеи - то я вынужден лишь развести руками. :pardon:
Вот Вы разводите руками, но вместо этого
Вы дожны бы были привести ФАКТ царствования Иисуса над Израилем и Иудеей. Вы привели ФАКТ принятия власти и восхождения на царский трон Иисуса? Нет. При чём тут развод руками, при чём тут Понтий Пилат?
Прозвище могут дать любое и написать где угодно, а мессия по пророчествам обязан не только стать царём и царствовать фактически, но даже бесконечно царствовать:
Лук 1:33: "и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца."
Так стал ли Иисус царём на престоле Давидовом, царствовал ли над домом Иакова не то что бы без конца, а хотя бы наносекунду? Нет! Зачем пытаться юлить в этом вопросе и искать иные варианты ответа, кроме одного честного?
Почему Вы не согласны с этим ФАКТОМ, что Иисус не был царём? Зачем пытаетесь вывернуть не так, как было на самом деле и очём говорят пророчества?
Не странно ли это для верующего?
Что именно Вы отстаиваете, свою веру или Библейские факты?
Вот Вы разводите руками, но вместо этого
Вы дожны бы были привести ФАКТ царствования Иисуса над Израилем и Иудеей. Вы привели ФАКТ принятия власти и восхождения на царский трон Иисуса? Нет. При чём тут развод руками, при чём тут Понтий Пилат?Понтий Пилат при том,что был ПРОКУРАТОРОМ Иудеи,то есть мог поменять и правителя,что он и сделал,когда велел написать на трех языках "Царь Иудейский"
Мк 15:26 (https://bible.by/syn/41/15/#26)
И была надпись вины Его: «Царь Иудейский».
ПС
А что вы тут за Израиль топите,так такой страны не было во времена Иисуса,и поэтому престол над Израилем следует рассматривать только в духовном смысле.
А после смерти Иисуса и Иудеи не стало.
Царь погиб и страна погибла.
Почему не вижу? Вижу, но при чём тут пророчества о мессии?
Пророчества о мессии не говорят о власти превыше земных царей, а говорят только о престоле Давидовом:.....
А видите ли хоть намёк о власти мессии превыше земных царей? И я не вижу. И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле. И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны. И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его [будет] слава. (Ис.24:21-23)
Пожалуйста-нехорошие цари земные проинспектированы и наказаны Господом, который воцаряется в Иерусалиме.
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:13,14)
Этой личности служат( в значении поклоняются) все народы, племена и языки, и Его царство не разрушится.
Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
(Откр.17:14)
....
Пророчества о мессии не говорят о власти превыше земных царей, а говорят только о престоле Давидовом:
Лук 1:32-33: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца."
Мат 2:1-2: "Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: где родившийся Царь Иудейский? ..."
Вы видите, что царствовать мессия должен на престоле Давидовом над Иудеями? И я вижу.
А царствовал ли хоть бы секунду? Нет.
Хотя бы пытался царствовать? Нет.
А видите ли хоть намёк о власти мессии превыше земных царей? И я не вижу.
Зачем Вы о власти превыше земных царей говорите, когда их нет в пророчествах о мессии?
............
Все мы можем что-то недопонимать, и понимать не так как Бог давал это для нас.
Но, не видеть, что проклятия всего Закона :
И рассеет тебя Господь [Бог твой] по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;
.... чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.
Не видеть, что все это сбылось именно после Иешуа?
Это надо очень долго убеждать себя, что это не так, хотя иной похожей причины и приблизительно быть не могло и не может.
Но нет, долой любую логику...
Понтий Пилат при том,что был ПРОКУРАТОРОМ Иудеи,то есть мог поменять и правителя,что он и сделал,когда велел написать на трех языках "Царь Иудейский"
Мк 15:26 (https://bible.by/syn/41/15/#26)
И была надпись вины Его: «Царь Иудейский».
Вопрос был конкретный:
Стал ли Иисус царём на престоле Давидовом, царствовал ли над домом Иакова не то что бы без конца, как пророчествовалось, а хотя бы наносекунду?
Вы не ответили, но начали разводить демагогию. Зачем?
Настоящая вина Его:
Мат 26:63-66: "Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти."
Кто обвинял Его, как царя? Никто, поэтому не стоит тянуть сову на глобус.
Почему написали именно так на кресте, когда обвинили совсем в другом? Возможно, что только на бумаге написали, а не на кресте. Как видно из внимательного чтения, много чего написано только на бумаге. Вы же Марию в родословной Иосифа до сих пор ищите? А я же жду.
Heruvimos
15.06.2024, 11:46
Итак, престол Давидов может быть только над Израилем и Иудой, но ни о какой власти превыше земных царей и тем более на небе в пророчествах о мессии не говорится.
Был ли Иисус царём над Израилем и Иудой хоть секунду, хотя по пророчествам царствовать Он должен гораздо дольше? Нет! Значит надо признать, что Он не тот мессия, который должен стать царём именно на престоле Давидовом и ПРАВИТЬ!!!
Зачем тянуть сову на глобус, чтобы что?
Не говорите гоп пока не перепрыгнете. Исполнение пророчества ещё не завершено.
Откр 5:9-10: "И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле."
Откр 21:3-6: "И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой."
Вопрос был конкретный:
Стал ли Иисус царём на престоле Давидовом, царствовал ли над домом Иакова не то что бы без конца, как пророчествовалось, а хотя бы наносекунду?
Мк 15:12 (https://bible.by/syn/41/15/#12)
Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским?
И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле. И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны. И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его [будет] слава. (Ис.24:21-23)
Но у Исаии в вместо неопределённого слова "Господь" написано Имя "Яхве"! Поэтому у Исаии воцарится именно Яхве, а не Иисус.
И, напоимер, у Захарии:
Зах 14:9: "И Господь (Иегова) будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь (Иегова) един, и имя Его едино."
И ещё много могу найти, но не буду.
Пожалуйста - нехорошие цари земные проинспектированы и наказаны Господом, который воцаряется в Иерусалиме.
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:13,14)
Этой личности служат( в значении поклоняются) все народы, племена и языки, и Его царство не разрушится.
Во-первых, Мессия должен править на престоле Давида, а это Иудея и Израиль.
Во-вторых, это даааалёкое будущее.
В-третьих, откуда Вы узнали, что эта личность именно Иисус?
Сами догадались или научил кто? Сказано неопределённо, но далее читаем:
Дан 7:27: "Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство — царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему."
Итак, у Всевышнего царство вечное, народ святых Его, которому дано царствовать, подчиняется Ему. Про именно Иисуса снова здесь определённо не сказано, но сказано про многих.
Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
(Откр.17:14)
Да, здесь сказано про Иисуса. Почему? Потому что написано после Иисуса, а если бы было другое имя, наптсано бы было другое.
Почему никто не желает соблюсти нить темы, вопроса? Дело в том, что по "пророчествам" Иисус должен был стать царём и ПРАВИТЬ на престоле Давида долго!!! А стал и правил? Нет. Все мнимые натягивания совы на глобус - ложь и словоблудие.
Так и по словам Самого Иисуса Он не пришёл ЦАРСТВОВАТЬ:
Луки 4:18*Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, 19 проповедывать лето Господне благоприятное.
Мат 15:24: "Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."
Лук 4:43-44: "Но Он сказал им: и другим городам благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан. И проповедывал в синагогах Галилейских."
Мат 9:13: "пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию»."
Ну и так далее. Вы где нибудь видите, что Иисус послан царствовать? И я нигде. Вот зачем перечить фактам и словам Христовым, но то и делать, что кричать "царь-царь!!!"?
Это просто болезнь какая-то!
Откр 19:4-6; 20:4,6; 22:5: "Тогда двадцать четыре старца и четыре животных пали и поклонились Богу, сидящему на престоле, говоря: аминь! аллилуия! И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие. И слышал я как бы голос ... : аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель. … И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, .... Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. … Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. … И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков."
Видите, царствовать будут многие и Христос, то есть помазанник, Которого Бог помажет царствовать. Кто именно это будет? Кто будет тот мессия, который должен царствовать в Израиле и Иудее, ибо именно такого царя пророчили пророки?
Но факт остаётся фактом - Иисус не был царём, нн пытался и даже отказался, когда хотели сделать Его царём. Какой тогда Иисус царь? Ну просто назвали так в народе.
Все мы можем что-то недопонимать, и понимать не так как Бог давал это для нас.
Оу, от Вас нет в мою сторону ни слова гадости! Удивительно!
Вы серьёзно считаете, что Бог не в состоянии выразить и донести Свои мысли понятно для всех? Не может такого быть! Вот некоторые люди могут. И да, вполне могут найтись и такие, кто может недопонимать, но им за других говорить не стоит, а Бог выражается вполне понятно для многих. Какой смысл Богу говорить непонятно? Чтоб потом наказывать за то, что не поняли? Нет, Бог наказывает за то, что не выполнили ясно сказанное.
Но, не видеть, что проклятия всего Закона : ....
Но не видеть проклятие за беззаконие! Это как надо недопонимать слово Бога?!!!
Втор 11:26-28: "Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие: благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня, а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня..."
Втор 27:10-11,14-15,26: "итак слушай гласа Господа Бога твоего и исполняй заповеди Его и постановления Его, которые заповедую тебе сегодня. И заповедал Моисей народу в день тот, говоря: … Левиты возгласят и скажут всем Израильтянам громким голосом: проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника... ! Весь народ возгласит и скажет: аминь.
…
Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь."
У Вас есть в пользовании хотя бы произведение рук художника, не говоря о других беззакониях? Прокляты Вы справедливо.
Далее:
Втор 28:15-28,45-46,58-61: "Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя. Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле. Прокляты будут житницы твои и кладовые твои. Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих. Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем. Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, — и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня. Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь. И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом; вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен. Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли. И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их. Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться; поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца. … И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа Бога твоего и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе: они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек. … Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего, то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными; и наведет на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе; и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;"
И ещё:
Втор 29:18-27: "Да не будет между вами мужчины или женщины, или рода или колена, которых сердце уклонилось бы ныне от Господа Бога нашего, чтобы ходить служить богам тех народов; да не будет между вами корня, произращающего яд и полынь, такого человека, который, услышав слова проклятия сего, похвалялся бы в сердце своем, говоря: «я ... буду ходить по произволу сердца моего»; ...; не простит Господь такому, но тотчас возгорится гнев Господа и ярость Его на такого человека, и падет на него все проклятие завета сего, написанное в сей книге, и изгладит Господь имя его из поднебесной; и отделит его Господь на погибель от всех колен Израилевых, сообразно со всеми проклятиями завета, написанными в сей книге закона. И скажет последующий род, дети ваши, которые будут после вас, и чужеземец, который придет из земли дальней, увидев поражение земли сей и болезни, которыми изнурит ее Господь: сера и соль, пожарище — вся земля; не засевается и не произращает она, и не выходит на ней никакой травы, как по истреблении Содома, Гоморры, Адмы и Севоима, которые ниспроверг Господь во гневе Своем и в ярости Своей. И скажут все народы: за что Господь так поступил с сею землею? какая великая ярость гнева Его! И скажут: за то, что они оставили завет Господа Бога отцов своих, который Он поставил с ними, когда вывел их из земли Египетской, и пошли и стали служить иным богам и поклоняться им, богам, которых они не знали и которых Он не назначал им: за то возгорелся гнев Господа на землю сию, и навел Он на нее все проклятия завета, написанные в сей книге;"
И ещё:
Втор 29:29; 30:1-20: "Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое — нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего. Когда придут на тебя все слова сии — благословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь их к сердцу своему среди всех народов, в которых рассеет тебя Господь Бог твой, и обратишься к Господу Богу твоему и послушаешь гласа Его, как я заповедую тебе сегодня, ты и сыны твои от всего сердца твоего и от всей души твоей, — тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь Бог твой. Хотя бы ты был рассеян до края неба, и оттуда соберет тебя Господь Бог твой, и оттуда возьмет тебя, и приведет тебя Господь Бог твой в землю, которою владели отцы твои, и получишь ее во владение, и облагодетельствует тебя и размножит тебя более отцов твоих; и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе; тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя, а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; с избытком даст тебе Господь Бог твой успех во всяком деле рук твоих, в плоде чрева твоего, в плоде скота твоего, в плоде земли твоей; ибо снова радоваться будет Господь о тебе, благодетельствуя тебе, как Он радовался об отцах твоих, если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая заповеди Его и постановления Его, написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею. Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; она не на небе, чтобы можно было говорить: «кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?» и не за морем она, чтобы можно было говорить: «кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?» но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его. Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. Я, который заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею; если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан. Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им."
Нав 8:34: "И потом прочитал Иисус все слова закона, благословение и проклятие, как написано в книге закона;"
2Пар 34:24-25: "так говорит Господь: вот Я наведу бедствие на место сие и на жителей его все проклятия, написанные в книге, которую читали пред лицем царя Иудейского, за то, что они оставили Меня и кадили богам другим, чтобы прогневлять Меня всеми делами рук своих. И гнев Мой возгорится над местом сим и не угаснет."
Неем 10:29: "пристали к братьям своим, к почетнейшим из них, и вступили в обязательство с клятвою и проклятием — поступать по закону Божию, который дан рукою Моисея, раба Божия, и соблюдать и исполнять все заповеди Господа Бога нашего, и уставы Его и предписания Его,"
Прит 3:33: "Проклятие Господне на доме нечестивого, а жилище благочестивых Он благословляет."
Ис 24:4-6: "Сетует, уныла земля; поникла, уныла вселенная; поникли возвышавшиеся над народом земли. И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет. За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей."
Иер 11:3: "и скажи им: так говорит Господь, Бог Израилев: проклят человек, который не послушает слов завета сего,"
Иер 25:7-9,13-14,17-26: "Но вы не слушали Меня, говорит Господь, прогневляя Меня делами рук своих, на зло себе. Посему так говорит Господь Саваоф: за то, что вы не слушали слов Моих, вот, Я пошлю и возьму все племена северные, говорит Господь, и пошлю к Навуходоносору, царю Вавилонскому, рабу Моему, и приведу их на землю сию и на жителей ее и на все окрестные народы; и совершенно истреблю их и сделаю их ужасом и посмеянием и вечным запустением. … И совершу над тою землею все слова Мои, которые Я произнес на нее, все написанное в сей книге, что Иеремия пророчески изрек на все народы. Ибо и их поработят многочисленные народы и цари великие; и Я воздам им по их поступкам и по делам рук их. … И взял я чашу из руки Господней и напоил из нее все народы, к которым послал меня Господь: Иерусалим и города Иудейские, и царей его и князей его, чтоб опустошить их и сделать ужасом, посмеянием и проклятием, как и видно ныне, фараона, царя Египетского, и слуг его, и князей его и весь народ его, и весь смешанный народ, и всех царей земли Уца, и всех царей земли Филистимской, и Аскалон, и Газу, и Екрон, и остатки Азота, Едома, и Моава, и сыновей Аммоновых, и всех царей Тира, и всех царей Сидона, и царей островов, которые за морем, Дедана, и Фему, и Буза, и всех, стригущих волосы на висках, и всех царей Аравии, и всех царей народов разноплеменных, живущих в пустыне, всех царей Зимврии, и всех царей Елама, и всех царей Мидии, и всех царей севера, близких друг к другу и дальних, и все царства земные, которые на лице земли, а царь Сесаха выпьет после них."
Дан 9:11: "И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним."
Мал 2:1-2: "Итак для вас, священники, эта заповедь: если вы не послушаетесь и если не примете к сердцу, чтобы воздавать славу имени Моему, говорит Господь Саваоф, то Я пошлю на вас проклятие и прокляну ваши благословения, и уже проклинаю, потому что вы не хотите приложить к тому сердца."
Мал 4:4-6: "Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы. Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием."
Вы разве совсем не понимаете, что ПРОКЛЯТИЯ ДОСТОЙНЫ НАРУШИТЕЛИ ЗАКОНА, А НЕ ТЕ, КТО ЗАКОН СОБДАЕТ?!!!
Если ли такое число, чтоб адекватно оценить степень Вашего непонимания Слова Божьего?!!!
Это же какое космическое надо иметь отсутствие логики!!!
Но нет, долой любую логику...
Да здравствует безумие?
Вот оно и сбылось, что просили.
Мк 15:12 (https://bible.by/syn/41/15/#12)
Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским?
Ну да, именно "называете".
Но Вы снова не ответили на вопрос. Почему?
Не говорите гоп пока не перепрыгнете. Исполнение пророчества ещё не завершено.
Вас не перепрыгнешь - вона, прям превыше небес вымахали!
У Вас лично да, а в Библии таких выдумок нет.
Откр 5:9-10: "И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле."
Написано, что закланный соделал святых царями и священниками Богу, и они будут царствовать на земле.
Вы увидели в тексте то, чего в нём нет? Не знаю, поздравить Вас или пособолезновать?
Откр 21:3-6: "И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой."
И? Как это относится к незаконченому у Вас лично пророчеству?
Иисус говорит, что сделал всё:
Ин 17:4: "Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить."
А Вы говорите, как говорил Иисус? Нет, несёте отсебятину.
Ну да, именно "называете".
Но Вы снова не ответили на вопрос. Почему?вы не в курсе?
когда кого-то называют царем, это означает, что данного индивидуума считают царем и подчиняются ему как царю.
А когда индивидуум подтверждает,что он есть царь,то начинает царствовать.
вы не в курсе?
когда кого-то называют царем, это означает, что данного индивидуума считают царем и подчиняются ему как царю.
А когда индивидуум подтверждает,что он есть царь,то начинает царствовать.
Не, не в курсе.
На царствие помазывают:
1Цар 15:1: "И сказал Самуил Саулу: Господь послал меня помазать тебя царем над народом Его, над Израилем; ..."
Иисус бы помазан на:
Лук 4:17-21: "Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедывать лето Господне благоприятное». И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него. И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами."
Вы видите "помазан царствовать"? А я не вижу.
А что люди? Люди ничто:
Деян 12:21-23: "В назначенный день Ирод, одевшись в царскую одежду, сел на возвышенном месте и говорил к ним; а народ восклицал: это голос Бога, а не человека. Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер."
Иисус не подтверждал, что Он есть Царь.
На мой вопрос ответьте.
Иисус не подтверждал, что Он есть Царь.
На мой вопрос ответьте.
Ин 19:21 (https://bible.by/syn/43/19/#21)
Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: «Царь Иудейский», но что Он говорил: «Я — Царь Иудейский».
Heruvimos
15.06.2024, 17:48
Вас не перепрыгнешь - вона, прям превыше небес вымахали!
У Вас лично да, а в Библии таких выдумок нет.
Написано, что закланный соделал святых царями и священниками Богу, и они будут царствовать на земле.
Вы увидели в тексте то, чего в нём нет? Не знаю, поздравить Вас или пособолезновать?
И? Как это относится к незаконченому у Вас лично пророчеству?
Иисус говорит, что сделал всё:
Ин 17:4: "Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить."
А Вы говорите, как говорил Иисус? Нет, несёте отсебятину.
"Будем царствовать" - будущее время. Иисус соделал всё для спасения. Теперь ждём последнего возгласа "Совершилось", с которого начнётся царствование Христа.
"Будем царствовать" - будущее время. Иисус соделал всё для спасения. Теперь ждём последнего возгласа "Совершилось", с которого начнётся царствование Христа.
Ваше же:
Чего только не напридумывают.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ин 19:21 (https://bible.by/syn/43/19/#21)
Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: «Царь Иудейский», но что Он говорил: «Я — Царь Иудейский».
А где Он это говорил?
И на изначальный вопрос ответьте, пожалуйста.
Heruvimos
15.06.2024, 17:57
Ваше же:
Чего только не напридумывают.
2Пет 1:11: "ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа."
2Пет 1:11: "ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа."
Вам не пришло в голову, что про двоих говорится: про Господа Бога и про Спасителя Иисуса Христа?
Снова жаль!
1) Мат 4:7: "Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего»."
2) Откр 19:6: "И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель."
3) 1Ин 4:14: "И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру."
Надеюсь, разжёвывать не надо смысл последовательности и кто есть Кто, а Кто Кто?
А где Он это говорил?
И на изначальный вопрос ответьте, пожалуйста.значит говорил....вы о чем?
Heruvimos
15.06.2024, 18:43
Вам не пришло в голову, что про двоих говорится: про Господа Бога и про Спасителя Иисуса Христа?
Снова жаль!
1) Мат 4:7: "Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего»."
2) Откр 19:6: "И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель."
3) 1Ин 4:14: "И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру."
Надеюсь, разжёвывать не надо смысл последовательности и кто есть Кто, а Кто Кто?
Все же разжуйте, у Кого эта надпись: Откр 19:16: "На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих»."
значит говорил....вы о чем?
Решили не отвечать? Женщине простительно.
Все же разжуйте, у Кого эта надпись: Откр 19:16: "На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих»."
Откр 19:12-13: "Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие»."
Вам продолжать разжевывать?
Heruvimos
15.06.2024, 18:53
Откр 19:12-13: "Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие»."
Вам продолжать разжевывать?
То есть это Христос. И чего тогда вы возражали?
То есть это Христос. И чего тогда вы возражали?
Христос - дословно помазанный.
Иисус -дословно Яхве спасает.
А этот Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
Как можно знать это Имя, если его никто не знает?
Дальше что надо разжевать?
Решили не отвечать? Женщине простительно.на что отвечать?
ПОВТОР ТРЕТИЙ РАЗ:
Ин 19:21 (https://bible.by/syn/43/19/#21)
Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: «Царь Иудейский», но что Он говорил: «Я — Царь Иудейский».
КТО говорил,что Он царь Иудейский?
Но у Исаии в вместо неопределённого слова "Господь" написано Имя "Яхве"! Поэтому у Исаии воцарится именно Яхве, а не Иисус. Евангелисты спокойно применяют пророчества о Яхве к Иешуа.
Например:
к Иешуа: Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили. (Иоан.19:37)
первоисточник:
И сказал Господь (Яхве) такие слова:.......И посмотрят они на Меня, Которого они пронзили, и очень опечалятся.
Захария 12 глава — Библия — Современный перевод ERV: https://bible.by/erv/38/12/#10Примем такую же точку зрения и мы.
И, напоимер, у Захарии:
Зах 14:9: "И Господь (Иегова) будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь (Иегова) един, и имя Его едино." Продолжение пророчества, которое Иоанн относит к Иешуа.
Во-первых, Мессия должен править на престоле Давида, а это Иудея и Израиль.
Во-вторых, это даааалёкое будущее.
В-третьих, откуда Вы узнали, что эта личность именно Иисус? Два соображения.
1. Иешуа неоднократно называл Себя "Сын человеческий". А это претензия именно на роль, описанную в Дан 7:13-14.
2. Допускаю, что я неправ. Предложите лучшую кандидатуру, но предупреждаю, что это должен быть Бог, кроме того, что это - человек.
Вы где нибудь видите, что Иисус послан царствовать?... Кто именно это будет? Кто будет тот мессия, который должен царствовать в Израиле и Иудее, ибо именно такого царя пророчили пророки?... Какой тогда Иисус царь? Повторю, если вы критикуете мою точку зрения, то я предполагаю, что у вас есть более хороший ответ. Либо вы его озвучиваете, либо вы отрицаете Слово Божье.
Ошибки замечать немногого стоит: дать нечто лучшее — вот что приличествует достойному человеку.“ - Михаил Васильевич Ломоносов
........
Мал 4:4-6: "Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы. Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием."
Вы разве совсем не понимаете, что ПРОКЛЯТИЯ ДОСТОЙНЫ НАРУШИТЕЛИ ЗАКОНА, А НЕ ТЕ, КТО ЗАКОН СОБДАЕТ?!!!
Самое большое нарушение, что вы Его не узнали, и время явно указывает на Машиаха Иешуа.
А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
Так как только Сам Бог может заступиться за нас пред Собой, по этому Он и должен был прийти рабом.
на что отвечать?
ПОВТОР ТРЕТИЙ РАЗ:
Ин 19:21 (https://bible.by/syn/43/19/#21)
Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: «Царь Иудейский», но что Он говорил: «Я — Царь Иудейский».
КТО говорил,что Он царь Иудейский?
Ещё раз:
Где Он говорил, что Я - царь иудейский?
Где Он стал царём иудейским?
Самое большое нарушение, что вы Его не узнали, и время явно указывает на Машиаха Иешуа.
Какое время? Где указано время прихода Машиаха? Нигде. А вот признаки есть определённые:
Лук 1:32-33: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца."
Дал ли Бог Иисусу престол Давида?
Нет.
Царствовали ли Иисус на престоле Давидовом без конца?
Нет.
Что я там не узнал? Что Он стал царём и царствовал без конца и края над Иудеей и Израилем? Нет о таком в Библии ни слова! Какие ко мне претензии?
(Ис.43:10)
А Мои свидетели, говорит Господь, вы и*раб Мой, которого Я избрал,*чтобы вы знали и верили Мне, и разумели,*что это Я:*прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
Всё верно! Но только в оригигале вместо придуманного неопределённого слова "Господь", написано Имя "Яхве" или "Иегова", что несколько меняет Ваш посыл.
Так как только Сам Бог может заступиться за нас пред Собой, по этому Он и должен был прийти рабом.
Не видел в Библии такой отсебятины, поэтому не раз просил Вас и других подтверждать свои перлы цитатами, но паровоз и ныне там - лепят, что в голову взбредёт! А доказывать? Не хай аппонент сам разбирается! Нет, так дело не пойдёт!
1) Почему и где написано, что только так Бог может заступиться за нас пред Собой? С какого перепугу это Богу надо делать именно так?
2) Почему "по этому Он и должен был прийти рабом"? Где написано про это? И рабом кому долден быть Бог?
Обоснуйте!
Какое время? Где указано время прихода Машиаха? Нигде. А вот признаки есть определённые:
......
Я же приводил основной признак, что когда не узнали Его, Он поразил Землю проклятием, и этого проклятия никто отрицать не может, оно было.
Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
Евангелисты спокойно применяют пророчества о Яхве к Иешуа.
Ооо, все могут спокойно применить что угодно к кому угодно, но будет ли это истиной?
Кто Яхве, а Кто Иисус?
Яхве - Бог Всевышний, а Иисус посланный Богом. Бог много кого посылал:
Ин 8:42: "Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня."
Вот ещё малость из посланных Богом:
Быт 45:5-8: "но теперь не печальтесь и не жалейте о том, что вы продали меня сюда, потому что Бог послал меня перед вами для сохранения вашей жизни; ...; Бог послал меня перед вами, чтобы оставить вас на земле и сохранить вашу жизнь великим избавлением. Итак не вы послали меня сюда, но Бог, Который и поставил меня отцом фараону и господином во всем доме его и владыкою во всей земле Египетской."
Исх 3:14: "Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам."
Ис 48:16: "Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его."
Иер 42:21: "Я объявил вам ныне; но вы не послушали гласа Господа Бога нашего и всего того, с чем Он послал меня к вам."
Зах 6:15: "И издали придут, и примут участие в построении храма Господня, и вы узнаете, что Господь Саваоф послал меня к вам, и это будет, если вы усердно будете слушаться гласа Господа Бога вашего."
Ну и так далее.
Например:
к Иешуа: Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили. (Иоан.19:37)
первоисточник:
И сказал Господь (Яхве) такие слова:.......И посмотрят они на Меня, Которого они пронзили, и очень опечалятся.
Захария 12 глава — Библия — Современный перевод ERV: https://bible.by/erv/38/12/#10Примем такую же точку зрения и мы.
Я вполне принимаю такую точку зрения, какая выражена в тексте:
Зах 12:1,10: "Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, ..., говорит: … А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце."
Как я понимаю, разговор идёт об Израиле, о доме Давида и жителях Иерусалима, а об одном человеке не вижу ничего, хотя всё может быть.
Продолжение пророчества, которое Иоанн относит к Иешуа.
Уточните, пожалуйста, что это за пророчество.
Два соображения.
1. Иешуа неоднократно называл Себя "Сын человеческий". А это претензия именно на роль, описанную в Дан 7:13-14.
Все люди - сыны человеческие.
У Даниила не сказано конкретно за Иисуса или кого бы то ни было, поэтому вопрос открытый, а тянуть сову на глобус, не имея доказательств, негоже.
2. Допускаю, что я неправ. Предложите лучшую кандидатуру, но предупреждаю, что это должен быть Бог, кроме того, что это - человек.
Почему человек должен быть Бог?
Бог это:
Чис 23:19: "Бог не человек, чтоб Ему ..., и не сын человеческий, чтоб Ему ..."
Ин 4:24: "Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."
Иисус не учил, что Он - Бог, не учил называть Его Богом, но называл Своим Богом Отца небесного, во что верили и Апостолы:
Мат 5:48: "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
Мат 6:14: "Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,"
Мат 23:9: "и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;"
Мар 13:32: "О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец."
1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, ..., и один Господь Иисус Христос, ..."
Итак, Бог один - Отец Небесный, о чём и глаголит первая заповедь.
Повторю, если вы критикуете мою точку зрения, то я предполагаю, что у вас есть более хороший ответ. Либо вы его озвучиваете, либо вы отрицаете Слово Божье.
Если у Вас ошибочная точка зрения, почему её нельзя критиковать?
Спрашиваю: где Иисус получил престол Давидов, где и сколько царствовал над Иудой и Израилем?
В ответ получаю что угодно, но не ответ на вопрос.
Отрицать Слово Божье - да никогда, ни за что!
Но если слово не Божье?
Можно, недумая, перепутать одно с другим, что и делает большинство испокон веков.
Ошибки замечать немногого стоит: дать нечто лучшее — вот что приличествует достойному человеку.“ - Михаил Васильевич Ломоносов
А может, всё же это был Александр Суворов, Пётр 1, Уинстон Черчилль, Иосиф Сталин, Владимир Ленин, Наполеон Бонапарт, Эрнесто Че Гевара, Джейсон Стэтхэм, Фаина Раневская, Энштейн, Жванецкий...?
Замечать ошибки - многого стоит! Это привелегия учителей и грамотных людей. Вспомнил бабушку, которая была учительницей и весь вечер совершенно недостойно проверяла ошибки в тетрадках учеников, и Вы знаете, таки, замечала! Эти недостойные преподы!
Не, ну в обычной жизни это этикет, а в вопросах истины светский этикет недопустим. Если, например, в математике возможны будут незамечены ошибки, совершены неточности, округления, то что это за наука тогда будет? В вопросах спасения души тем более важна точность.
Я же приводил основной признак, что когда не узнали Его, Он поразил Землю проклятием, и этого проклятия никто отрицать не может, оно было.
(Иоан.8:24)
Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
Понимаете, вот Вы лепите чушь небиблейскую без малейшего понимания и обоснования. Кто должен доказывать Вашу правоту и приводить основу? Вы этого не делаете. Я Вас, естественно, опровергаю. И какой итог? Вы переходите к другой небиблейской чуши, которую я снова опровергаю Писанием. А Вы что? Снова лепите иного горбатого и так без конца.
На мои вопросы ответить не судьба?
Понимаете, вот Вы лепите чушь небиблейскую без малейшего понимания и обоснования.....
На мои вопросы ответить не судьба?
Есть много вопросов, которые будут видится по разному исходя из того, а Кто же приходил 2000 лет назад.
И Вы приводите мне эти вопросы и не хотите даже смотреть на то, а Кто е приходил 2000 лет назад.
А это именно тот основной вопрос, который отвечает и на Ваши вопросы, и по иному ответить на них нельзя.
И именно события 2000 летней давности они показывают резкое изменение истории, когда начали сбываться те пророчества, которые Вы так ревностно пытаетесь не увидеть.
Да, конечно Израиль был рассеян из за беззакония.
Но, беззакония это прямое следствие того, а кто был Посредником у Евреев начиная от Моисея.
И этот вопрос Посредничества, он неразрывно связан с Машиахом, и с историей 2000 лет давности.
Heruvimos
16.06.2024, 05:45
Христос - дословно помазанный.
Иисус -дословно Яхве спасает.
А этот Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
Как можно знать это Имя, если его никто не знает?
Дальше что надо разжевать?
Конечно. Итак, ответ, Кто это?
... Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
Как можно знать это Имя, если его никто не знает?
...
Здесь же написано : кроме Его Самого, а Он это Глава и Тело.
То есть все кто в Нем знают Его имя, и следуют за Ним, за другим не идут.
Ещё раз:
Где Он говорил, что Я - царь иудейский?
Где Он стал царём иудейским?не написано ГДЕ Он говорил,написано ОН ГОВОРИЛ....вы читать-то умеете?
на что отвечать?
ПОВТОР ТРЕТИЙ РАЗ:
Ин 19:21 (https://bible.by/syn/43/19/#21)
Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: «Царь Иудейский», но что Он говорил: «Я — Царь Иудейский».
КТО говорил,что Он царь Иудейский?
Сестра - Иисус был оклеветан Первосвященниками...
Они ждали царя по пророчеству в Торе, а Иисус объявил, что Он Тот, о Котором говорит Тора!
Я выписал для вас все слова "царь Иудейский"
где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
(От Матфея 2:2)
Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь.
(От Матфея 27:11)
и, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский!
(От Матфея 27:29)
и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский.
(От Матфея 27:37)
Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он же сказал ему в ответ: ты говоришь.
(От Марка 15:2)
и начали приветствовать Его: радуйся, Царь Иудейский!
(От Марка 15:18)
И была надпись вины Его: Царь Иудейский.
(От Марка 15:26)
Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он сказал ему в ответ: ты говоришь.
(От Луки 23:3)
и говоря: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого.
(От Луки 23:37)
И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.
(От Луки 23:38)
Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский?
(От Иоанна 18:33)
и говорили: радуйся, Царь Иудейский! и били Его по ланитам.
(От Иоанна 19:3)
Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский.
(От Иоанна 19:19)
Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский.
(От Иоанна 19:21)
Только волхвы встречали по пророчеству Царя Иудейского!
Николай Н
16.06.2024, 10:58
Сестра - Иисус был оклеветан Первосвященниками...
Они ждали царя по пророчеству в Торе, а Иисус объявил, что Он Тот, о Котором говорит Тора!4. Всё же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит:
5. «скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий,
сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной». (Мф 21:4,5)
4. Всё же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит:
5. «скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий,
сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной». (Мф 21:4,5)
Молодец.
Разве я не то же сказал в №64 (https://teolog.club/showthread.php?2925-Где-об-этом-говорится-в-пророчествах&p=148598&viewfull=1#post148598)?
Сестра - Иисус был оклеветан Первосвященниками...
Они ждали царя по пророчеству в Торе, а Иисус объявил, что Он Тот, о Котором говорит Тора!Только волхвы встречали по пророчеству Царя Иудейского!ещё обратите внимание:
Ин 21:25 (https://bible.by/syn/43/21/#25)
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
ПС
Евангелия это Благая весть,по сути исторические книги и не содержат всего что происходило и говорилось,тем более,что если Иисус был Мессия,то и был царем Израиля.
ещё обратите внимание:
Ин 21:25 (https://bible.by/syn/43/21/#25)
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
ПС
Евангелия это Благая весть,по сути исторические книги и не содержат всего что происходило и говорилось,тем более,что если Иисус был Мессия,то и был царем Израиля.
Иисус не был помазан на царствование.
Как вы думаете, Иисуса не признали Миссией потому что не узнали, или потому что нужен был царь по плоти, а не по духу?
И до сих пор все ждут плотского царя, который сделает всех счастливыми.
А ведь Отец дал всё, что бы все на земле были счастливыми, только глазную мазь от бревен в глазу нашем придержал для избранных!
Писание дал, как костыли для хромого.
Только те, кто привык на костылях - боится без них шагу ступить - запугали "учителя" от церквей да синагог всяких.
Ооо, все могут спокойно применить что угодно к кому угодно, но будет ли это истиной? Выразитесь яснее, заявите, что боговдохновенное Писание Нового Завета для вас авторитетом не является. Апостол Иоанн в Евангелии от Иоанна - это не "кто угодно".
Кто Яхве, а Кто Иисус?....
Исх 3:14: "Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам."
Кто явился Моисею и послал его?
Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и [увидел], что делается с вами в Египте. (Исх.3:16)
И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
(Исх.3:2)
Ангел или Бог Авраама? Мой вариант - это одна и та же Личность.
Я вполне принимаю такую точку зрения, какая выражена в тексте:
Зах 12:1,10: "Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, ..., говорит: … А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце."
Как я понимаю, разговор идёт об Израиле, о доме Давида и жителях Иерусалима, а об одном человеке не вижу ничего, хотя всё может быть. Вы видите, что эти слова говорит Яхве? Видите.
Выше привёл более точный перевод, где Яхве сказал, что смотреть будут на Яхве: "на Меня", и "на Меня, которого пронзили".
На Яхве, которого пронзили. Как это может быть? Вариант Иоанна - Иешуа и является Яхве.
Уточните, пожалуйста, что это за пророчество. Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили. (Иоан.19:37)
Все люди - сыны человеческие. ...
Почему человек должен быть Бог?
"Все люди" к описанию Даниила не подходят. Этому конкретному Сыну человеческому всё население земли будет оказывать почести, которые запрещено оказывать кому-то, кроме Бога:
И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:14)
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им;
(Втор.5:8,9)
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Матф.4:10)
Если у Вас ошибочная точка зрения, почему её нельзя критиковать?Можно, если только ваша критика является конструктивной. Хочется увидеть, что в вашем ходе мыслей есть основание, что не может нарушиться Писание, (Иоан.10:35). И как вы справляетесь с противоречием.
Иначе создаётся впечатление, что вы уже отступили, и выставляя претензии, как это по-вашему должно всё быть, ищите повода, чтобы потом сказать "вот из-за этого я перестал".
Если сильно всё расписывать, то воспринимающий всё поймет неправильно. Человек должен сам предпринять усилия, чтобы понять.
Есть много вопросов, которые будут видится по разному исходя из того, а Кто же приходил 2000 лет назад. И Вы приводите мне эти вопросы и не хотите даже смотреть на то, а Кто е приходил 2000 лет назад. А это именно тот основной вопрос, который отвечает и на Ваши вопросы, и по иному ответить на них нельзя. И именно события 2000 летней давности они показывают резкое изменение истории, когда начали сбываться те пророчества, которые Вы так ревностно пытаетесь не увидеть. Да, конечно Израиль был рассеян из за беззакония. Но, беззакония это прямое следствие того, а кто был Посредником у Евреев начиная от Моисея. И этот вопрос Посредничества, он неразрывно связан с Машиахом, и с историей 2000 лет давности.Как я понимаю, на мои вопросы Вы отказываетесь отвечать. Почему? У Вас нет ответов? Значит что-то с Вашей верой или знаниями. Как с Вами тогда вести диалог, если Вы за свои слова не отвечаете? Постарайтесь всё же ответить, спросите у других, если сами не можете.
Здесь же написано : кроме Его Самого, а Он это Глава и Тело.
То есть все кто в Нем знают Его имя, и следуют за Ним, за другим не идут.
Я немного ранее Вам задал вопросы. Почему Вы прыгаете по другим темам, а на мои вопросы не отвечаете? Давайте будем последовательны и сначала Вы мне ответите на вопросы, а потом уж городите что угодно - такой диалог будет единственно верный.
- - - - - Добавлено - - - - -
Конечно. Итак, ответ, Кто это?
Никто пока точно не знает, но болтают всякое.
не написано ГДЕ Он говорил,написано ОН ГОВОРИЛ....вы читать-то умеете?
А Вы? Я Вам задал вопросы.
Где ответы на вопросы, а не отписки и увиливания?
Пока Вы не нашли, где Иисус говорил, что Он - царь.
Уж тем более, где Он был помазан царствовать на престоле Давида, где взошёл на престол Давида и где царствовал на престоле Давида без конца, как это пророчествовалось.
Ничего, я подожду, как и родословную Марии.
Heruvimos
17.06.2024, 20:48
Никто пока точно не знает, но болтают всякое.
Все христиане знают, что это Христос. Вы всё проспали!
Выразитесь яснее, заявите, что боговдохновенное Писание Нового Завета для вас авторитетом не является.
Богодухновенной в НЗ названа тора:
2Тим 3:15-16: "Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"
Вы же понимаете, что во времена Христа не существовало Нового Завета, как сборника книг, который собрали и утвердили только в 4 веке?
Так же боговдохновлённые люди устраивали инквизицию, расколы и прочие непотребства, за которые потом всенародно каялись или нет, поэтому вопрос истинности итога боговдохновлённых деяний под вопросом. Я же исхожу не из общего мнения и эпитетов, а из сравнения текстов и здравого смысла.
Апостол Иоанн в Евангелии от Иоанна - это не "кто угодно".
Все люди - люди и Иоанн тоже человек. Пётр и тот сатаной оказался:
Мат 16:22-23: "И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое."
Кто явился Моисею и послал его?
Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и [увидел], что делается с вами в Египте. (Исх.3:16)
И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
(Исх.3:2)
Ангел или Бог Авраама? Мой вариант - это одна и та же Личность.
Я считаю, что неважен посланный Богом, но он действует от лица Бога, поэтому так и говорится: явился Бог, сказал Бог и т.д., хотя фактически это ангелы, пророки или ещё кто, даже говорящая ослица, например. Вы же не догадаетесь назвать пророка Богом, хотя он говорит слова Божьи? А с явлением посланных Богом почему-то иначе. Почему?
Пример:
Быт 32:24-30: "И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там. И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя."
Ос 12:3-4: "Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом. Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; ...."
Иаков оказался сильнее Бога или посланного Богом Ангела?
Или вот:
Быт 18:1-2,16-17,20-22,33; 19:1,13: "И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли, … И встали те мужи и оттуда отправились к Содому; Авраам же пошел с ними, проводить их. И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать! … И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю. И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа. … И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место. И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли … ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его."
Лично Самого же Бога нельзя увидеть и остаться в живых. Даже Моисею Он показался со спины:
Исх 33:20-23: "И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале; когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду; и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо."
Лицо же Иисуса видели все, а мама вообще видела всё!
Вы видите, что эти слова говорит Яхве? Видите.
Выше привёл более точный перевод, где Яхве сказал, что смотреть будут на Яхве: "на Меня", и "на Меня, которого пронзили".
На Яхве, которого пронзили. Как это может быть?
Вот именно как? Как можно дух пронзить? Кто может это сделать, тем более со Всевышним? Никак, никто.
Читаем:
Масоретский текст*/*HSB3, Вестминстерский Ленинградский Кодекс
וְשָׁפַכְתִּי֩*עַל־*בֵּ֨ית*דָּוִ֜יד*וְעַ֣ל*׀*יוֹשֵ ׁ֣ב*יְרוּשָׁלִַ֗ם*ר֤וּחַ*חֵן֙*וְתַ֣חֲנוּנִ֔ים*וְהִ בִּ֥יטוּ*אֵלַ֖י*אֵ֣ת*אֲשֶׁר־*דָּקָ֑רוּ*וְסָפְד֣וּ* עָלָ֗יו*כְּמִסְפֵּד֙*עַל־*הַיָּחִ֔יד*וְהָמֵ֥ר*עָלָ ֖יו*כְּהָמֵ֥ר*עַֽל־*הַבְּכֽוֹר׃
Сами видите, что в стихе нет местоимения "МЕНЯ", но после "посмотрят на" стоит сразу "который", поэтому перевод с "МЕНЯ" как раз неточный, дополненный, а не дословный, поэтому я и говорил, что каждый может что угодно добавить, убавить или перевернуть смысл, который в этом стихе по-другому сложно самостоятельно понять, но только с чей-то помощью.
Вариант Иоанна - Иешуа и является Яхве.
Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили. (Иоан.19:37)
Яхве - единственное Имя Бога Всевышнего и нет нигде другого Яхве, а Иисус - имя распространённое среди евреев, да и вообще другое. Петя разве Вася или Боря? Нет.
Я лично понимаю смысл стиха так, что говорится о доме Давида и жителях Иерусалима, а иное из стиха понять сложно - тут обязательно помощники нужны.
"Все люди" к описанию Даниила не подходят. Этому конкретному Сыну человеческому всё население земли будет оказывать почести, которые запрещено оказывать кому-то, кроме Бога:
И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:14)
Дан 7:11-14,16-18: "Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, ... власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок. Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
…
Я подошел к одному из предстоящих и спросил у него об истинном значении всего этого, и он стал говорить со мною, и объяснил мне смысл сказанного: «эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли. Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков...»."
Видение Даниила о Сыне человеческом предстоящий разъяснил, как о святых Всевышнего, которые будут владеть царством вовек и вовеки веков, потому что это видение, а видение почти всегда символично, образно и тогда уже по праву требуется разъяснитель, который сказал, что Сын человеческий символизирует святых Всевышнего. Если бы это был один человек, то предстоящий так бы и сказал - это Иисус Христос. А что он сказал, как разъяснил? Читаем ещё раз внимательно.
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им;
(Втор.5:8,9)
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Матф.4:10)
Мат 20:28: "так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить ..."
Наверное, иная служба имеется в виду, а то служба в армии, в полиции, государственная служба и другие - грех несусветный. Надо различать как-то одно от другого.
Можно, если только ваша критика является конструктивной. Хочется увидеть, что в вашем ходе мыслей есть основание, что не может нарушиться Писание, (Иоан.10:35).
Если Иисус Христос не послан царствовать, не был помазан на царствие, не пытался стать царём, не стал царём на престоле Давидовом и не царствовал ни секудны, хотя должен был бы по пророчествам без конца и края, то значит Он не тот мессия - царь израильский, которого ждали, а другой.
Разве не так? Что я могу нарушить в Писании, как Писание нарушается от этого факта?
И как вы справляетесь с противоречием.
Иначе создаётся впечатление, что вы уже отступили, и выставляя претензии, как это по-вашему должно всё быть, ищите повода, чтобы потом сказать "вот из-за этого я перестал".
Да, с противоречиями справляться - для этого требуется напряжение мозга и очень много чтения. Но сначала сложно осознать и принять, что эти противоречия есть, - внутренее сопротивление сначала весьма активно.
И да, с осознанием не только что-то перестаёшь, например, молиться изображениям умерших и полагать на них свои надежды и просьбы, но что-то и начинаешь, например соблюдать субботу, каршрут и далее по списку.
Если сильно всё расписывать, то воспринимающий всё поймет неправильно. Человек должен сам предпринять усилия, чтобы понять.
В основном люди пассивны и ленивы - они часто не в силах не то чтобы понять написанное, прочитать полностью тут написанное не могут осилить. О каком правильном понимании тогда речь?
Да, применить усилия, чтоб понять, необходимо, но часто надо разжёвывать, иначе у большинства полный затык, а так какой-никакой шанс понять хоть малую каплю есть.
Все христиане знают, что это Христос. Вы всё проспали!
Я, когда христиане это узнали, вообще ещё не родился.
Но к делу:
Откр 6:2,4-5,8: "Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить. … И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч. И когда Он снял третью печать, ... Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей. … И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли — умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными."
Четверо вадников уже имеем. Кто там из них кто - не написано.
Наконец пятый на подхвате:
Откр 19:11-13,15-16,21: "И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие». … Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих». … а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами."
Где написано, что пятый - это Иисус Христос? Нигде.
И вообще разве пятый всадник похож хоть чем-то на Иисуса? Воин, весь в крови, убивает направо, налево! Какие знакомые черты Иисуса Вы увидели в пятом всаднике? Подходит ли этому профессиональному убийце имя Агнец? Никак!
Агнец между тем:
Откр 19:7-9: "Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых. И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца."
Прямо вижу, как Агнец весь в крови с мечом во рту на свадебной вечере сидит и накладывает себе блюд этим же мечом, а все дрожат и боятся.
Или я что-то не понимаю? А может как раз не я?
Heruvimos
18.06.2024, 18:20
Я, когда христиане это узнали, вообще ещё не родился.
Но к делу:
Откр 6:2,4-5,8: "Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить. … И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч. И когда Он снял третью печать, ... Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей. … И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли — умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными."
Четверо вадников уже имеем. Кто там из них кто - не написано.
Наконец пятый на подхвате:
Откр 19:11-13,15-16,21: "И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие». … Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих». … а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами."
Где написано, что пятый - это Иисус Христос? Нигде.
И вообще разве пятый всадник похож хоть чем-то на Иисуса? Воин, весь в крови, убивает направо, налево! Какие знакомые черты Иисуса Вы увидели в пятом всаднике? Подходит ли этому профессиональному убийце имя Агнец? Никак!
Агнец между тем:
Откр 19:7-9: "Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых. И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца."
Прямо вижу, как Агнец весь в крови с мечом во рту на свадебной вечере сидит и накладывает себе блюд этим же мечом, а все дрожат и боятся.
Или я что-то не понимаю? А может как раз не я?
А вы лично имеете возможность убедится, если доживете.
Богодухновенной в НЗ названа тора:
2Тим 3:15-16: "Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности," Подменяете понятие. Если по минимуму, то Тора + Пророки + Писания = Танах, (т.е. Ветхий Завет).
В приведённом мной тесте Иешуа относит к "невозможному нарушится" именно Псалмы:
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, (Иоан.10:34,35)
Так же боговдохновлённые люди устраивали инквизицию,.... Я же исхожу не из общего мнения и эпитетов, а из сравнения текстов и здравого смысла. Это о чём? Откуда понятие "боговдохновенные люди"?
Вы же не догадаетесь назвать пророка Богом, хотя он говорит слова Божьи? А с явлением посланных Богом почему-то иначе. Действительно, иначе. Собственно, и пророка кто-то догадался назвать "Богом":
Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
(Исх.7:1)
Лицо же Иисуса видели все, а мама вообще видела всё! Но только после воплощения.
Вот именно как? Как можно дух пронзить? Кто может это сделать, тем более со Всевышним? Никак, никто.
Читаем:
Масоретский текст*/*HSB3, Вестминстерский Ленинградский Кодекс
וְשָׁפַכְתִּי֩*עַל־*בֵּ֨ית*דָּוִ֜יד*וְעַ֣ל*׀*יוֹשֵ ׁ֣ב*יְרוּשָׁלִַ֗ם*ר֤וּחַ*חֵן֙*וְתַ֣חֲנוּנִ֔ים*וְהִ בִּ֥יטוּ*אֵלַ֖י*אֵ֣ת*אֲשֶׁר־*דָּקָ֑רוּ*וְסָפְד֣וּ* עָלָ֗יו*כְּמִסְפֵּד֙*עַל־*הַיָּחִ֔יד*וְהָמֵ֥ר*עָלָ ֖יו*כְּהָמֵ֥ר*עַֽל־*הַבְּכֽוֹר׃
Сами видите, что в стихе нет местоимения "МЕНЯ", но после "посмотрят на" стоит сразу "который", поэтому перевод с "МЕНЯ" как раз неточный, дополненный, а не дословный, Я вижу "Меня" в выделенном слове приведённого вами текста. Кстати, вот иудейский перевод обсуждаемого места:
10 И изолью Я на дом Давида и на жителя Йерушалаима дух милости и мольбы, и будут они смотреть на Меня; (а) того, которого пронзили, оплакивать будут, как оплакивают единственного (сына), и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце.
Взял отсюда:
https://nev-tanah.info/neviim/trei-asar/zeharia/zhr-12/
Они тоже видят. Вы можете заметить, как они решают вопрос, но нам это не подходит.
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится...
Мат 20:28: "так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить ..."
Наверное, иная служба имеется в виду, а то служба в армии, в полиции, государственная служба и другие - грех несусветный. Надо различать как-то одно от другого. За греческий - ничего не могу сказать. В данном случае в оригинале стоит арамейское слово "ифлехун", которое соответствует ивритскому, используемому в десятисловии. Оно около 4 раз употребляется в Книге Даниила:
14 Навуходоносор сказал им: с умыслом ли вы, Седрах, Мисах и Авденаго, богам моим не служите, и золотому истукану, которого я поставил, не поклоняетесь?.......
18 Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся.
(Дан.3:14-18)
Контекст поклонения, и такого "служения", которое можно оказывать исключительно Господу.
Да, с противоречиями справляться - для этого требуется напряжение мозга и очень много чтения. Но сначала сложно осознать и принять, что эти противоречия есть, - внутренее сопротивление сначала весьма активно...
.... О каком правильном понимании тогда речь?Вы следуйте за Господом. Может быть получите понимание своего вопроса, а может быть не получите, но всё равно следуйте.
Как я понимаю, на мои вопросы Вы отказываетесь отвечать. Почему? У Вас нет ответов? Значит что-то с Вашей верой или знаниями. Как с Вами тогда вести диалог, если Вы за свои слова не отвечаете? Постарайтесь всё же ответить, спросите у других, если сами не можете.
Конечно прекратите, так как именно Вы первый не имея что сказать начали засыпать меня пустыми вопросами, которые не возможно правильно понять не понимая а кто же приходил 2000 лет назад.
А теперь просто сливаетесь, так как хотите чтобы не видели вашего падения в грезь безумия, в котором Вы запутались основательно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я немного ранее Вам задал вопросы.
Я первый задал Вам вопросы, не имея ответы на которые Вы пустились в поливание меня грязью, а затем начали засыпать меня второстепенными вопросами.
А вы лично имеете возможность убедится, если доживете.
Вы что, я не "вечный жид").
Но умершие, говорят, прозревают, когда уже поздно, хотя никто точно не сообщает, что именно начинает видеть и понимать умерший, какая на самом деле картина мира и настоящее положение дел ему открывается. Мы все только верим или не верим другим, которые писали, говорили, рисовали, а сами не имеем Духа Святого, Который подсказал бы истину, ни прозрения в духовный мир.
Конечно прекратите, так как именно Вы первый не имея что сказать начали засыпать меня пустыми вопросами, которые не возможно правильно понять не понимая а кто же приходил 2000 лет назад.
А теперь просто сливаетесь, так как хотите чтобы не видели вашего падения в грезь безумия, в котором Вы запутались основательно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я первый задал Вам вопросы, не имея ответы на которые Вы пустились в поливание меня грязью, а затем начали засыпать меня второстепенными вопросами.
На мои вопросы ответа, я так я уже хорошо понимаю, ждать от Вас бесполезно, потому что Вы и другим на вопросы тоже не отвечаете, как я убедился. А бред и заблуждения Ваши обсуждать, а тем более безответно и бесполезно опровергать, потому что Вы скачете по разным темам, как заяц от хлопушки, - это не по адресу.
Heruvimos
19.06.2024, 11:08
Вы что, я не "вечный жид").
Но умершие, говорят, прозревают, когда уже поздно, хотя никто точно не сообщает, что именно начинает видеть и понимать умерший, какая на самом деле картина мира и настоящее положение дел ему открывается. Мы все только верим или не верим другим, которые писали, говорили, рисовали, а сами не имеем Духа Святого, Который подсказал бы истину, ни прозрения в духовный мир.
Я о втором пришествии Христа, поражающего нечестивых мечем уст Своих, вам написал.
Подменяете понятие. Если по минимуму, то Тора + Пророки + Писания = Танах, (т.е. Ветхий Завет).
В приведённом мной тесте Иешуа относит к "невозможному нарушится" именно Псалмы:
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, (Иоан.10:34,35)
Извиняюсь, имел в виду, конечно, всё еврейское Писание. Но Вы согласны, что НЗ на то время не было? Я именно на это упор делал.
Это о чём? Откуда понятие "боговдохновенные люди"?
Оттуда, откуда и боговдохновенное Писание, то есть люди, боговдохновенные боговдохновенным Писанием, которое писали и боговдохновенно исправляли боговдохновенные люди.
Действительно, иначе. Собственно, и пророка кто-то догадался назвать "Богом":
Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
(Исх.7:1)
Вы прямое указание Всевышнего называете "кто-то догадался"? Ну так где тогда аналогичное указание на Иисуса или любого другого человека? Вот прям чтоб Бог сказал, а не кому-то взбрело в голову назвать "Богом" Того, Кто не Бог, а человек. Так и вторую заповедь можно аннулировать, потому что Бог приказывал рисовать и вылить херувимов. Ну Вы даёте! Бога назвать кто-то!
Но только после воплощения.
Кем Иисус был до воплощения?
Я вижу "Меня" в выделенном слове приведённого вами текста. Кстати, вот иудейский перевод обсуждаемого места:
10 И изолью Я на дом Давида и на жителя Йерушалаима дух милости и мольбы, и будут они смотреть на Меня; (а) того, которого пронзили, оплакивать будут, как оплакивают единственного (сына), и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце.
Взял отсюда:
https://nev-tanah.info/neviim/trei-asar/zeharia/zhr-12/
Они тоже видят. Вы можете заметить, как они решают вопрос, но нам это не подходит.
Мало ли кто чего "видит", чего нет.
Да, "нам" не подходит, потому что:
10 И изолью Я на дом Давида и на жителя Йерушалаима дух милости и мольбы, и будут они смотреть на Меня; (а) того, которого пронзили, оплакивать будут, как оплакивают единственного (сына), и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце.
К сожалению, приведённый Вами сайт ничего не разъясняет о собственном переводе, но последовательность слов в оригинале такова:
5027: слово:*נָבַט
C(pi): взглянуть, посмотреть.
E(hi):
смотреть, взирать, обращать взор, увидеть.
413: Слово:*אֶל
1. к, по направлению к;
2. в, на;
3. (на)против;
4. о.
834: слово:*אֲשֶׁר
кто, что, который.
1856: слово:*דָּקַר
A(qal):
пронзать, прокалывать. B(ni)иD(pu): быть проколотым, пронзённым.
Дословно: "воззрят на которого пронзили", "посмотрят на него, пронзённого" и так далее, но никак не "... Меня, Которого...", а тем более не "Меня; того, которого", что является не дословным переводом, а литературным, художественным, а проще маслом масляным и маслом масляным помасляным - это раз.
Во-вторых, ещё никто не нашёл истории, где кто-то пронзил бы Всевышнего, и Вы тоже такой истории, вангую, не знаете, иначе бы давно бы привели хоть одну цитату, поэтому нет никакого основания данному мнению, когда дом Давида и жители Иерусалима, о которых идёт речь в стихе, были не раз поражаемы.
Затем смущают слёзы о Боге и Отце, как о первом ребёнке: "...оплакивать будут, как оплакивают единственного (сына), и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце."
Не кажется ли Вам плач о пронзённом Отце, как о младенце, абсурдным? А мне ой как кажется. С непонимающих же что взять?
Если это, как Вы думаете, Иисус, то те же претензии и где плачь данных персонажей:
Зах 12:11-14: "В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской. И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо; племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо. Все остальные племена — каждое племя особо, и жены их особо."
Кто из перечисленных рыдал, как сказано? Никто. Что это значит? Значит не подходит.
Далее:
Зах 12:9: "И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим."
Получилось же ровно наоборот, поэтому распятие Иисуса однозначно к пророчеству не подходит.
На фоне этого все натяжки сов на глобусы совершенно неубедительны, абсурдны и даже глупы, но людям, что поделать, нравится.
За греческий - ничего не могу сказать. В данном случае в оригинале стоит арамейское слово "ифлехун", которое соответствует ивритскому, используемому в десятисловии. Оно около 4 раз употребляется в Книге Даниила:
14 Навуходоносор сказал им: с умыслом ли вы, Седрах, Мисах и Авденаго, богам моим не служите, и золотому истукану, которого я поставил, не поклоняетесь?.......
18 Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся.
(Дан.3:14-18)
Контекст поклонения, и такого "служения", которое можно оказывать исключительно Господу.
1) Тексты НЗ на еврейский переведены с греческого.
2) Нет слова "Господь" ни в еврейском языке, ни в греческом и даже в русском - оно выдумано, заменяет несколько разных слов и обратного перевода не имеет.
Кого именно под "Господом" Вы подразумеваете: Иисуса или Яхве, а может ещё кого? Ведь это две разные личности и два разных Имени, не говоря о других господах.
Вы следуйте за Господом. Может быть получите понимание своего вопроса, а может быть не получите, но всё равно следуйте.
На счёт Кого именно, из Господ, Вы говорите?
А Вы получили понимание?
Например, что в Дан 7:13 как бы Сын человеческий, - это святые Всевышнего, которые будут владеть царством вовек и вовеки веков?
А то я пока Вам объяснял и сам понял.
А Вы?
Я о втором пришествии Христа, поражающего нечестивых мечем уст Своих, вам написал.
Понимаете, я помню из истории становления НЗ, что Откровение долго считали подделкой, и вошло оно в канон последним, поэтому я лично отношусь к нему с осторожностью, так некоторые правки прямо бросаются в глаза. Я думаю, что натягиватели сов на глобусы и тогда здравствовали, а руки их не дрожали.
Меч уст в Библии:
Пс 54:22: "уста их мягче масла, а в сердце их вражда; слова их нежнее елея, но они суть обнаженные мечи."
Пс 58:8: "вот они изрыгают хулу языком своим; в устах их мечи: «ибо», думают они, «кто слышит?»"
Прит 12:18: "Иной пустослов уязвляет как мечом, а язык мудрых — врачует."
Тут меч в негативном русле.
А тут наоборот:
Ис 49:1-3: "Слушайте Меня, острова, и внимайте, народы дальние: Господь призвал Меня от чрева, от утробы матери Моей называл имя Мое; и соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня, и соделал Меня стрелою изостренною; в колчане Своем хранил Меня; и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь."
Весь Израиль назван рабом и у всего Израиля, получается, уста, как меч.
Heruvimos
19.06.2024, 18:10
Понимаете, я помню из истории становления НЗ, что Откровение долго считали подделкой, и вошло оно в канон последним, поэтому я лично отношусь к нему с осторожностью, так некоторые правки прямо бросаются в глаза. Я думаю, что натягиватели сов на глобусы и тогда здравствовали, а руки их не дрожали.
Меч уст в Библии:
Пс 54:22: "уста их мягче масла, а в сердце их вражда; слова их нежнее елея, но они суть обнаженные мечи."
Пс 58:8: "вот они изрыгают хулу языком своим; в устах их мечи: «ибо», думают они, «кто слышит?»"
Прит 12:18: "Иной пустослов уязвляет как мечом, а язык мудрых — врачует."
Тут меч в негативном русле.
А тут наоборот:
Ис 49:1-3: "Слушайте Меня, острова, и внимайте, народы дальние: Господь призвал Меня от чрева, от утробы матери Моей называл имя Мое; и соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня, и соделал Меня стрелою изостренною; в колчане Своем хранил Меня; и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь."
Весь Израиль назван рабом и у всего Израиля, получается, уста, как меч.
Евр 4:12-13: "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет."
Это сказано о Христе.
Откр 1:16-18: "Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его — как солнце, сияющее в силе своей. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти."
Вы согласны, что НЗ на то время не было? Я именно на это упор делал. +
Оттуда, откуда и боговдохновенное Писание, то есть люди, боговдохновенные боговдохновенным Писанием, которое писали и боговдохновенно исправляли боговдохновенные люди. Там, где говорится о боговдохновенном Писании ничего не говорится о боговдохновенных людях.
Ну Вы даёте! Бога назвать кто-то! Отлично. Измените своё представление под мнение Бога в обсуждаемом вопросе.
413: Слово:*אֶל
1. к, по направлению к;
2. в, на;
3. (на)против;
4. о.
.....
Дословно: "воззрят на которого пронзили", "посмотрят на него, пронзённого" и так далее, но никак не "... Меня, Которого...", а тем более не "Меня; того, которого", что является не дословным переводом, а литературным, художественным, а проще маслом масляным и маслом масляным помасляным - это раз. Обратите внимание на то, как выделенное слово выглядит в объяснении:
אֶל
И как в тексте:
אֵלַ֖י
Разницу видите? Эта разница называется "йуд", о котором сказано:
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)
Так что она важна. Её я и вижу и перевожу как "Меня". Хотите разобраться, поищите "местоимённые окончания или местоимённые суффиксы, вот что мне выскочило:
http://m.ulpanet.netzah.org/52.php
Во-вторых, ещё никто не нашёл истории, где кто-то пронзил бы Всевышнего,.....
Получилось же ровно наоборот, поэтому распятие Иисуса однозначно к пророчеству не подходит.
На фоне этого все натяжки сов на глобусы совершенно неубедительны, абсурдны и даже глупы, но людям, что поделать, нравится.
Можете продолжать игнорировать проблему.
На счёт Кого именно, из Господ, Вы говорите? Из перечисленных вариантов - Того, кого вы считаете своим Господом.
А Вы получили понимание?
Например, что в Дан 7:13 как бы Сын человеческий, - это святые Всевышнего, которые будут владеть царством вовек и вовеки веков?
А то я пока Вам объяснял и сам понял.
А Вы?У меня другое понимание.
Конечно прекратите, так как именно Вы первый не имея что сказать начали засыпать меня пустыми вопросами, ...
Всё просто: Вы лепите чушь, которую я опровергаю, но Вы вместо того, чтобы доказать свою состоятельность Писанием, лепите другую чушь, которую я снова опровергаю и прошу Вас доказывать писанием все Ваши бредушки.
Потом мне надоело Ваши ереси постоянго опровергать и в последний раз я попросил Вас сначала доказать Ваше следующие высказывания:
beta: Так как только Сам Бог может заступиться за нас пред Собой, по этому Он и должен был прийти рабом
Вопросы к этому были таковы:
1) Почему и где написано, что только так Бог может заступиться за нас пред Собой? С какого перепугу это Богу надо делать именно так?
2) Почему "по этому Он и должен был прийти рабом"? Где написано про это? И рабом кому должен быть Бог? Обоснуйте!
Это были постулаты Вашей веры, которые я просто вопросительно выразил, но Вы, не подумав, определили свою веру пустой.
Там же Вы ляпнули:
beta: Самое большое нарушение, что вы Его не узнали, и время явно указывает на Машиаха Иешуа.
Я логично спросил:
Какое время? Где указано время прихода Машиаха?
Что Вы ответили, как обосновали свою веру Писанием?
Ничто и никак!
Почему? Потому что у Вас нет ответов, поэтому сейчас Вы традиционно пытаетесь разводить новый срач, чтоб спровоцировать аппонента и избежать ответов на вопросы к Вашей ереси.
Но вопросы остались:
1) Почему и где написано, что только так Бог может заступиться за нас пред Собой и с какого перепугу это Богу надо делать именно так?
2) Почему "по этому Он и должен был прийти рабом"? Где написано про это? И рабом кому должен быть Бог?
3) Где и на какое время указано время прихода Машиаха?
..., которые не возможно правильно понять не понимая а кто же приходил 2000 лет назад.
Вопросы к Вам входят в этот ответ, но Вы, убегая от ответов на вопросы, сами тянете резину.
А теперь просто сливаетесь, так как хотите чтобы не видели вашего падения в грезь безумия, в котором Вы запутались основательно.
Ответьте на заданные вопросы и не будет никакой грязи, безумия и срача, что Вы сами здесь разводите.
Вопросы вот:
1) Почему и где написано, что только так Бог может заступиться за нас пред Собой и с какого перепугу это Богу надо делать именно так?
2) Почему "по этому Он и должен был прийти рабом"? Где написано про это? И рабом кому должен быть Бог?
3) Где и на какое время указано время прихода Машиаха?
Я первый задал Вам вопросы, не имея ответы на которые Вы пустились в поливание меня грязью, а затем начали засыпать меня второстепенными вопросами.
Вы ранее всеми способами пытались меня убедить, что если кто какими словами ругает другого, тот сам себя судит - значит он таковой есть сам.
Эта формула в силе?
Если в силе, то не только я это без Ваших подтверждений о себе вижу.
Если нет, то сначала ответьте на вопросы:
1) Почему и где написано, что только так Бог может заступиться за нас пред Собой и с какого перепугу это Богу надо делать именно так?
2) Почему "по этому Он и должен был прийти рабом"? Где написано про это? И рабом кому должен быть Бог?
3) Где и на какое время указано время прихода Машиаха?
А потом разводите хоть какой срач.
Жду сначала ответы, а срач из Вас, понятно, сам собой уже лезет.
Не, не в курсе.
На царствие помазывают...
Иисус не подтверждал, что Он есть Царь.
Вообще, Вы должны согласиться, что Господь есть Царь не только Израиля, но и всего творения.
Надеюсь, возражений нет.
Тогда Вы должны были прочитать такие слова Христа в Евангелии от Иоана:
Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
1) Почему и где написано, что только так Бог может заступиться за нас пред Собой?
Я приводил это место:
Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
И :
правда! знаю, что так; но как оправдается человек пред Богом?
Ибо Он не человек, как я, чтоб я мог отвечать Ему и идти вместе с Ним на суд!Нет между нами посредника, который положил бы руку свою на обоих нас.
По сколько Сам Бог подтвердил, что Иов говорил о Боге праведно, то все эти утверждения подтверждены Самим Богом.
beta: Самое большое нарушение, что вы Его не узнали, и время явно указывает на Машиаха Иешуа.
Я логично спросил:
Какое время? Где указано время прихода Машиаха?
Я обращаю Ваше внимание на два исторических факта.
Одно пророчество о пришествии Бога, и обещанные Самим Богом в связи с этим пришествием события об изгнании Евреев по всему лицу земли.
Второе факт когда это произошло, и что такого в то время могло быть.
Одно было - возвещение учения Иешуа, и не принятие этого учения Евреями.
Можно долго спорить, где пророчества, о пришествии, как их понимать, кто Машиах.
А можно пойти в обратном направлении и просто увидеть, так как нет там другого прочтения, что было пророчество о Пришествии с обещанием проклятия, и когда это проклятие сбылось.
И мы точно попадаем на время возвещения учения Иешуа.
Я ответил на Ваши вопросы.
Правда не так как Вы этого хотели, но так как Вы хотите я и не могу дать Вам ответ, так как, Вы потому и не видите, что сморите на события не стой стороны, с которой их можно увидеть.
Евр 4:12-13: "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет."
Это сказано о Христе.
Откр 1:16-18: "Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его — как солнце, сияющее в силе своей. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти."
Вы имеете в виду первое или второе?
Если первое, то говорится о Боге, Который дал субботу, день покоя:
Евр 4:4-5,9-13: "Ибо негде сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих». И еще здесь: «не войдут в покой Мой». … Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет."
Если второе, то да, о мессии. Только о каком из них? Иудеи ждали двух: одного подобного Давиду и подобного Илие:
Мал 4:4-6: "Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы. Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием."
Ис 9:6-7: "Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это."
Лук 1:32: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;"
Как всем известно, Иисус не царствовал.
- - - - - Добавлено - - - - -
Евр 4:12-13: "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет."
Это сказано о Христе.
Откр 1:16-18: "Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его — как солнце, сияющее в силе своей. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти."
Вы имеете в виду первое или второе?
Если первое, то говорится о Боге, Который дал субботу, день покоя:
Евр 4:4-5,9-13: "Ибо негде сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих». И еще здесь: «не войдут в покой Мой». … Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет."
Если второе, то да, о мессии. Только о каком из них? Иудеи ждали двух: одного подобного Давиду и подобного Илие:
Мал 4:4-6: "Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы. Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием."
Ис 9:6-7: "Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это."
Лук 1:32: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;"
Как всем известно, Иисус не царствовал.
Heruvimos
22.06.2024, 09:33
Вы имеете в виду первое или второе?
Если первое, то говорится о Боге, Который дал субботу, день покоя:
Евр 4:4-5,9-13: "Ибо негде сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих». И еще здесь: «не войдут в покой Мой». … Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет."
Если второе, то да, о мессии. Только о каком из них? Иудеи ждали двух: одного подобного Давиду и подобного Илие:
Мал 4:4-6: "Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы. Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием."
Ис 9:6-7: "Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это."
Лук 1:32: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;"
Как всем известно, Иисус не царствовал.
Иоанн видел и описал Христа Иисуса:
Откр 1:4-8: "Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его, и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь. Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель."
Как Тот, Кто не царствует Сам, мог кого то сделать царями?
Царство Христа, не от мира сего. А вы от мира сего, поэтому и не видите Его в качестве царствующего Царя.
Вообще, Вы должны согласиться, что Господь есть Царь не только Израиля, но и всего творения.
Согласен, но придуманное и отсутствующее в еврейских и греческих оригиналах слово "Господь" требует уточнения: им переводят несколько разных слов в обоих языках, поэтому "Господь" в ВЗ это не совсем "Господь" в НЗ, и даже не всегда в ВЗ "Господь" тот же "Господь", наример:
Пс 109:1: "Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих."
Вот здесь два Господа, а в оригинале это разные слова: Яхве и адон:
(3068) слово:*יְהֹוָה
Иегова.
(113) слово:*אָדוֹן
господин, государь, владыка, властитель, лорд, хозяин;
То есть в виде "Господа" подразумевается и Бог, и любой человеческий начальник, хотя в ВЗ Бога тоже часто называют Адон и необходимо смотреть контекст.
А в НЗ так:
1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, ..., и один Господь Иисус Христос, ..."
2962: κύριος
Господин, государь, повелитель, хозяин.
//В Ветхом Завете синонимы:*113*(אָדוֹן),*1167*(בַּעַל)//
То есть в данном стихе Апостолы однозначно различают Бога и Господа Иисуса.
Поэтому да, в ВЗ Господь, то есть Бог Яхве, есть владыка всего:
Быт 14:22: "Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли,"
Исх 15:3,11,16-18: "Господь муж брани, Иегова имя Ему. … Кто, как Ты, Господи, между богами? Кто, как Ты, величествен святостью, досточтим хвалами, Творец чудес? … Да ... онемеют они, ..., доколе проходит народ Твой, Господи, доколе проходит сей народ, который Ты приобрел. Введи его и насади его на горе достояния Твоего, на месте, которое Ты соделал жилищем Себе, Господи, во святилище, которое создали руки Твои, Владыка! Господь (Яхве) будет царствовать во веки и в вечность."
То есть Бог Яхве, конечно, был и будет Царём и владыкой над всем, но в обозримой библейской истории Яхве личным царём именно евреев был ровно до этого момента:
1Цар 8:1-10: "Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем. Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму сыну его Авия; они были судьями в Вирсавии. Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно. И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою; итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними. И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,"
То есть Вы понимаете, что цари над евреями с той поры не лично Сам Бог, а человеки, поэтому формула "Господь есть Царь не только Израиля, но и всего творения" не совсем проясняет настоящее положение дел и требует разбора, потому что с Саула царствовать над евреями начали люди, а не лично Господь, то есть Яхве.
Надеюсь, возражений нет.
Нет, но уточнения "ху есть ху, а кто не ху", как сами видите, необходимы.
Тогда Вы должны были прочитать такие слова Христа в Евангелии от Иоана:
Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
Ну так вот и получается, что в оригинале Господь Иисус - это не Бог (Θεός) Иисус, а господин, государь, повелитель, хозяин (κύριος) Иисус, а это, как говорят сами евреи, большая разница!
Потому всегда, прежде чем делать выводы из текста, где применяется это универсальное слово "Господь", заменяющее 5 разных слов, надо сверяться с оригиналом и уже только потом делать окончательный вывод.
Тем более, что Вы сами должны были давно убедиться, что Иисус не стал царём евреев, не пытался, отказался, не был послан и помазан царствовать на престоле Давида, где должен бы царствовать по пророчествам Мессия.
Иоанн видел и описал Христа Иисуса:
....
Царство Христа, не от мира сего. А вы от мира сего, поэтому и не видите Его в качестве царствующего Царя.
Для тех, кто не видит и катастрофически не понимает ЯСНО НАПИСАННОГО, повторяю:
Лук 1:32: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и ДАСТ ЕМУ ГОСПОДЬ БОГ ПРЕСТОЛ ДАВИДА, отца Его;"
Вы видите написано Бог даст Ему ПРЕСТОЛ ДАВИДА, а не вселенную, звёзды, галактику, все эти и потустороние миры..., но именно и дословно ПРЕСТОЛ ДАВИДА, или не видите?!!!
Перестаньте же нести пургу!
Heruvimos
22.06.2024, 11:26
Для тех, кто не видит и катастрофически не понимает ЯСНО НАПИСАННОГО, повторяю:
Лук 1:32: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и ДАСТ ЕМУ ГОСПОДЬ БОГ ПРЕСТОЛ ДАВИДА, отца Его;"
Вы видите написано Бог даст Ему ПРЕСТОЛ ДАВИДА, а не вселенную, звёзды, галактику, все эти и потустороние миры..., но именно и дословно ПРЕСТОЛ ДАВИДА, или не видите?!!!
Перестаньте же нести пургу!
Пургу несёте вы, цитируя сказанное о Христе, и тут же отвергая это. У вас шизофрения? Не вам решать, что Бог определил в качестве престола Давида в этом пророчестве. Вы ждали другого? Перебьётесь!
Я приводил это место:
(Иов.17:3)
И : (Иов.9:2)(Иов.9:32,33)
Давайте разберём, о чём вообще речь Иова:
Иов 2:1-8; 6:4,9-10; 9:13,32-33; 10:7-8; 12:4,10; 13:3,15; 15:22; 16:7,15,19,21-22; 17:1,3-4; 19:6,10,14,16; 21:4; 27:2; 30:16-17,30; 31:2,6,15; 38:1; 39:33-34; 42:1-2,7-10,12: "Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно. И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него; но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, — благословит ли он Тебя? И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его. И взял он себе черепицу, чтобы скоблить себя ею, и сел в пепел. … Ибо стрелы Вседержителя во мне; яд их пьет дух мой; ужасы Божии ополчились против меня. … О, если бы благоволил Бог сокрушить меня, простер руку Свою и сразил меня! Это было бы еще отрадою мне, и я крепился бы в моей беспощадной болезни, ибо я не отвергся изречений Святого. … Бог не отвратит гнева Своего; пред Ним падут поборники гордыни. … Ибо Он не человек, как я, чтоб я мог отвечать Ему и идти вместе с Ним на суд! Нет между нами посредника, который положил бы руку свою на обоих нас. … хотя знаешь, что я не беззаконник, и что некому избавить меня от руки Твоей? Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом, — и Ты губишь меня? …. … В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти. … Но я к Вседержителю хотел бы говорить и желал бы состязаться с Богом. … Вот, Он убивает меня, но я буду надеяться; я желал бы только отстоять пути мои пред лицем Его! … . … Но ныне Он изнурил меня. Ты разрушил всю семью мою. … Вретище сшил я на кожу мою и в прах положил голову мою. … И ныне вот на небесах Свидетель мой, и Заступник мой в вышних[/B]! … О, если бы человек мог иметь состязание с Богом, как сын человеческий с ближним своим! Ибо летам моим приходит конец, и я отхожу в путь невозвратный. Дыхание мое ослабело; дни мои угасают; гробы предо мною. … Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня? Ибо Ты закрыл сердце их от разумения, и потому не дашь восторжествовать им. … Бог ниспроверг меня и обложил меня Своею сетью. … Кругом разорил меня, и я отхожу; и, как дерево, Он исторг надежду мою. … Покинули меня близкие мои, и знакомые мои забыли меня. … Разве к человеку речь моя? … жив Бог, лишивший меня суда, и Вседержитель, огорчивший душу мою, … И ныне изливается душа моя во мне: дни скорби объяли меня. Ночью ноют во мне кости мои, и жилы мои не имеют покоя. … Моя кожа почернела на мне, и кости мои обгорели от жара. … Какая же участь мне от Бога свыше? И какое наследие от Вседержителя с небес? … пусть взвесят меня на весах правды, и Бог узнает мою непорочность. … Не Он ли, Который создал меня во чреве, создал и его и равно образовал нас в утробе? … Господь отвечал Иову из бури и сказал: … И отвечал Иов Господу и сказал: вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои. … И отвечал Иов Господу и сказал: знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено. … И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, — и Господь принял лице Иова. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде. … И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: ..."
Что вижу я:
1) Сатана с позволения Бога поразил Иова проказой.
2) Он, Бог, - не человек.
3) Иов не имеет поручителя и посредника между ним и Богом, поэтому просит Бога напрямую заступиться за него, Иова: "Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?"
4) Бог помиловал, исцелил и одарил Иова.
Всё!
Ни Иисуса не вижу я здесь, ибо Он: 1Тим 2:5: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус", а посредника у Иова не было, ни вообще кого бы то ни было, кроме Бога и Иова, который просит Бога заступиться за него, Иова, перед Собой.
(Спорщики с Иовом не в счёт)
Как, каким образом Вы смогли натянуть Ваших сов на глобусы и сделать из Бога Всевышнего человека Иисуса и наоборот, мне непонятно - в стихах нет ни намёка, ни даже полунамёка на "перлы", которые Вы сами придумать не смогли бы никогда!
По сколько Сам Бог подтвердил, что Иов говорил о Боге праведно, то все эти утверждения подтверждены Самим Богом.
Ну да, всё, о чём говорил и плакался Богу Иов - верно.
Я обращаю Ваше внимание на два исторических факта.
Одно пророчество о пришествии Бога, и обещанные Самим Богом в связи с этим пришествием события об изгнании Евреев по всему лицу земли.
Нет ни одного пророчества, что Бог придёт человеком, от слова совсем!
Евреев часто изгоняли - нет какой-то одной единственной даты.
Второе факт когда это произошло, и что такого в то время могло быть.
Вы считаете Иисуса Богом, а Иисус говорит, что Бог послал Его:
Мат 10:40: "Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;"
Мат 15:24: "Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."
Луки 4:18*Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать
Лук 4:43: "Но Он сказал им: и другим городам благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан."
Лук 10:16: "Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня."
Ин 17:3: "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа."
Бог помазал Иисуса и был с Ним:
Деян 10:38: "как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним."
Либо Вы правы, а Иисус и Апостолы нет, либо Вы неправы.
Одно было - возвещение учения Иешуа, и не принятие этого учения Евреями.
Не учения Иисуса, а Самого Иисуса, как Мессию, потому что Иисус учил соблюдать закон - это евреи и так делали, правда, с переменным успехом, и вот Иисус пришёл именно к тем, кто не соблюдал закон - к подзаконным:
Мат 9:13: "пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию»."
Мар 2:17: "Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию."
Вы явно недочитали до этого места:
Рим 11:25-26: "Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."
Можно долго спорить, где пророчества, о пришествии, как их понимать, кто Машиах.
Не надо спорить с Библией! Сказано же:
Лук 1:32: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и ДАСТ ЕМУ ГОСПОДЬ БОГ ПРЕСТОЛ ДАВИДА, отца Его;"
С чем Вы собрались спорить, с пророками, Богом, с кем? Спорьте, если неймётся, а я не буду.
А можно пойти в обратном направлении и просто увидеть, так как нет там другого прочтения, что было пророчество о Пришествии с обещанием проклятия, и когда это проклятие сбылось.
И мы точно попадаем на время возвещения учения Иешуа.
Не надо в обратном! Назад пути нет - за нами Москва (Париж, Нью-Йорк, Дели, Пекин, ...)
Это вообще-то называется тянуть сову на глобус.
Я ответил на Ваши вопросы.
Правда не так как Вы этого хотели,
Если не так, если ещё и не на вопрос, значит не совсем ответили, но я настаивать не буду - и так сойдёт.
Самое главное, что диалог наконец-то получился вполне достойный, без грязи и оскорблений. Ведь можно же!
..., но так как Вы хотите я и не могу дать Вам ответ, так как, Вы потому и не видите, что сморите на события не стой стороны, с которой их можно увидеть.
Вот сразу бы и сказали, что не можете. Что спорить?
А крутить-вертеть события, игнорируя прямой и ясный смысл Писания, можно, как кому взбредёт - это хорошо видно по множеству ересей и мнений, часто противоречащих даже словам Христа.
Пургу несёте вы, цитируя сказанное о Христе, и тут же отвергая это. У вас шизофрения?
Вам нечем опровергнуть?
Когда нечем возразить, сразу аппонент становится больным - это стандартная ситуация.
То есть Вы библейские цитаты назвали пургой, а я шизофреник?
Даже не знаю, что и сказать на это. Далеко пойдёте!
Не вам решать, что Бог определил в качестве престола Давида в этом пророчестве.
Престолов Давида много?
И Вы можете это обосновать?
Но если для Вас Библейские тексты - пурга, то как Вы собираетесь это сделать?
Вы ждали другого? Перебьётесь!
Я никого не жду, а сообщаю библейский факт, а Вас вона, как корёжить начало! Но шизофреником, понятно, должен быть именно я - тоже классика жанра.
Там, где говорится о боговдохновенном Писании ничего не говорится о боговдохновенных людях.
В Писании много о чём не говорится, но это не значит, что этого не может быть.
Вот Иисус говорит:
Ин 17:6: "Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира..."
Какое Имя открыл Иисус, и где говорится о Нём в НЗ?
Значит ли это, что Имени нет, если в Писании НЗ нет Его?
Отлично. Измените своё представление под мнение Бога в обсуждаемом вопросе.
Изменю, если приведёте убедительные доводы, то есть укажете, где Бог назначил Иисуса Богом и кому?
Моисея же Всевышний назначил богом именно фараону, а не всем евреям и/или людям.
Есть такое же прямое указание про Иисуса, как Моисею?
И можно ли считать Моисея/Иисуса, если подобное указание найдётся, вторым Богом Всевышним?
Обратите внимание на то, как выделенное слово выглядит в объяснении:
אֶל
И как в тексте:
אֵלַ֖י
Разницу видите? Эта разница называется "йуд", о котором сказано:
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)
Так что она важна. Её я и вижу и перевожу как "Меня". Хотите разобраться, поищите "местоимённые окончания или местоимённые суффиксы, вот что мне выскочило:
http://m.ulpanet.netzah.org/52.php
Спасибо за ссылку!
Вот Вы увидели "йуд", но где видите в оригинале два местоимения?
Поэтому в возникает следующая проблема, что дословно получится именно так:
Зах 12:10: ".., и они воззрят на Меня пронзили, ...".
Я не знаток еврейского и не могу судить о звучании на родном, но как Вам дословный перевод?
Обладая же литературным красноречием можно целую поэму написать на любые три слова, поэтому либо мы видим всё и следуем написанному, либо присочиняем, что каждому хочется.
А затем Вы мне так и не нашли ответ на вопрос, который я задавал несколько раз:
Где же должны были и, таки, пронзили Всевышнего, и кто это мог сделать?
Вы согласитесь, что если в Библии нет такого текста, смысла и намёка, то нет и обоснований считать Всевышнего пронзённым?
Помню свой вопрос и жду ответ про пронзённого Всевышнего.
Можете продолжать игнорировать проблему.
Проблему в данном вопросе игнорируете именно Вы!
Но всё же жду ответ про пронзённого Всевышнего.
Из перечисленных вариантов - Того, кого вы считаете своим Господом.
Ещё раз:
Дело в том, что одно выдуманное слово "Господь" заменяет несколько разных слов в двух Писаниях и обратного перевода не имеет, поэтому всегда уточняйте кого или Кого именно из Г/господ Вы имеете в виду.
У меня другое понимание.
Вас не устроило объяснение предстоящего? Это неудивительно - в жизни много кого много чего не устраивает и они тогда просто игнорируют.
Но любое правильное понимание должно быть надёжно обосновано и основательно доказано, все же неправильные обычно натянуты, либо вообще необоснованы.
Heruvimos
22.06.2024, 14:34
Вам нечем опровергнуть?
Когда нечем возразить, сразу аппонент становится больным - это стандартная ситуация.
То есть Вы библейские цитаты назвали пургой, а я шизофреник?
Даже не знаю, что и сказать на это. Далеко пойдёте!
Престолов Давида много?
И Вы можете это обосновать?
Но если для Вас Библейские тексты - пурга, то как Вы собираетесь это сделать?
Я никого не жду, а сообщаю библейский факт, а Вас вона, как корёжить начало! Но шизофреником, понятно, должен быть именно я - тоже классика жанра.
Вы лжёте, и используете тактику обиженки, а цель остаётся одна: извратить написанное, объявив один текст поздней вставкой, другой написанный не в указанное в тексте время. Кто заявляет, что Иисус не стал Царём, что Он не соответствует пророчествам, несмотря на написанное в Писании, кто объявил послания Павла отсебятиной? Не прикидывайтесь ветошью.
Вы лжёте, и используете тактику обиженки, а цель остаётся одна: извратить написанное, объявив один текст поздней вставкой, другой написанный не в указанное в тексте время.
Снава нет ни одного довода, ни одного опровержения, снова одно пустословие. Если я неправ, докажите обратное Писанием, а необоснованно обвинять - ума не надо.
Может, поэтому Вы дерзите?
Кто заявляет, что Иисус не стал Царём, что Он не соответствует пророчествам, несмотря на написанное в Писании...
Написано:
Лук 1:32: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и ДАСТ ЕМУ ГОСПОДЬ БОГ ПРЕСТОЛ ДАВИДА, отца Его;"
Я Вас спрашивал:
Где Иисус получил престол Давидов?
Что Вы ответили? Что я цитирую пургу, а престол Давидов, оказывается, может быть где угодно: хоть на луне, хоть на марсе, хоть в созвездии туманности андромеды.
Ага, а я, типа, шизофреник.
Так где в Писании Иисус получил престол Давида согласно пророчествам о Месии, можете внятно и чётко ответить, как взрослый адекватный мужчина, а не бегать от вопросов, как трусливый заяц и не обзываться вместо ответа?
ткто объявил послания Павла отсебятиной? Не прикидывайтесь ветошью.
То, что противоречит словам Иисуса и пророков и чему верят не шибко утомлённые разумом и считающие мудрых обиженными шизофрениками, по праву может считаться отсебятиной древних натягивателей сов на глобус.
Heruvimos
22.06.2024, 22:49
Снава нет ни одного довода, ни одного опровержения, снова одно пустословие. Если я неправ, докажите обратное Писанием, а необоснованно обвинять - ума не надо.
Может, поэтому Вы дерзите?
Написано:
Лук 1:32: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и ДАСТ ЕМУ ГОСПОДЬ БОГ ПРЕСТОЛ ДАВИДА, отца Его;"
Я Вас спрашивал:
Где Иисус получил престол Давидов?
Что Вы ответили? Что я цитирую пургу, а престол Давидов, оказывается, может быть где угодно: хоть на луне, хоть на марсе, хоть в созвездии туманности андромеды.
Ага, а я, типа, шизофреник.
Так где в Писании Иисус получил престол Давида согласно пророчествам о Месии, можете внятно и чётко ответить, как взрослый адекватный мужчина, а не бегать от вопросов, как трусливый заяц и не обзываться вместо ответа?
То, что противоречит словам Иисуса и пророков и чему верят не шибко утомлённые разумом и считающие мудрых обиженными шизофрениками, по праву может считаться отсебятиной древних натягивателей сов на глобус.
Давид был царём из Божьего народа и его престол был престолом правления Божьим народом. Иисус сегодня Царь на Божьим народом. С правлением Иисуса вы ошиблись, как и весь еврейский народ, как и все Его ученики, которые хотели сделать Его царём. Но Иисус прямо сказал, что царство Его не от мира сего. Вы принимаете эти слова Христа? Нет, вам надо так, как вы себе придумали. Иисус Царь над своим народом и назначает царей уже сегодня, текст я вам приводил. Вы это не принимаете? Тогда чего пеняете на меня?
Согласен, но придуманное и отсутствующее в еврейских и греческих оригиналах слово "Господь" требует уточнения: им переводят несколько разных слов в обоих языках, поэтому "Господь" в ВЗ это не совсем "Господь" в НЗ, и даже не всегда в ВЗ "Господь" тот же "Господь", наример:
Пс 109 "Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих."
Вот здесь два Господа, а в оригинале это разные слова: Яхве и адон:
(3068) слово:*יְהֹוָה
Иегова.
(113) слово:*אָדוֹן
господин, государь, владыка, властитель, лорд, хозяин;
То есть в виде "Господа" подразумевается и Бог, и любой человеческий начальник, хотя в ВЗ Бога тоже часто называют Адон и необходимо смотреть контекст.
Вы, видимо, считаете себя самым лучшим переводчиком всех времён и народов. А вообще, некоторый талант ощущается.
Итак, пророк и царь Давид называет Христа - Господом (господин, государь). Ещё есть вопросы?
Вы, видимо, считаете себя самым лучшим переводчиком всех времён и народов.
Конечно, нет, просто пользуюсь современными возможностями, чего никогда в истории человечества не было - раньше народ даже читать не умел и книг не имел, а теперь нет проблем самому убедится в соответствии перевода изначальному тексту, держа в оуках смарфон, и да, иногда получается, что переводчики, точнее их работодатели, натягивают, как я Вам показал на примере с одно - едино в Иоанна 10:30
Я Библию в советское время не мог найти карманную - в церквях толстенные дорогущие экземпляры, и только что тогда появившееся американское издание, напечатанное на тонюсенькой, но крепкой бумаге, спасло моё положение. А сейчас вообще все книги в смарте, не говоря о приложениях и сайтах, где по простому тычку в слово тебе и переводы, и применение, и трансткипция, и произношение... Когда такое в истории человечества было? С древности люди собирались по определённым дням в определённых местах и слушали читающих или по памяти шпарящих. Книги общедоступными когда стали? А всенародное образование? Сравнительно недавно.
Сейчас же вообще с этим высший пилотаж! Не знаю, куда уж лучше.
Почему не пользуетесь достижениями?
А вообще, некоторый талант ощущается.
Намастырится тыкать в слова, сразу же читать готовый перевод каждого слова и самостоятельно составлять логическую смысловую их последовательность ничего сложного нет. Есть, конечно, тонкости и некоторые правила, но в общих чертах всё равно достаточно хорошо понятна суть и смыслы оригиналов гораздо больше, чем без этого всего.
Итак, пророк и царь Давид называет Христа - Господом (господин, государь).
Вот здесь, чтоб самому убедится в том, какого именно Христа (помазанника) Давид называет Господом (господином, государем...), вообще переводить ничего не требуется - надо просто взять и прочитать весь относящийся к этому текст. Вы это сделали? Нет, Вы просто повторяете данное словосочетание, как мантру, и всё. А я прочитал всю историю о Давиде и псалмы, и не нашёл даже ни одного намёка на Иисуса, не говоря о прямых словах.
Какого Христа (дословно помазанника) и царя Давид называл своим Господом, который господин, государь?
Помазанник, царь и господин (адон) Давида:
1Цар 15:1: "И сказал Самуил Саулу: Господь послал меня помазать тебя царем над народом Его, над Израилем; теперь послушай гласа Господа."
1Цар 24:7: "И сказал он людям своим: да не попустит мне Господь сделать это господину моему, помазаннику Господню, чтобы наложить руку мою на него, ибо он помазанник Господень."
1Цар 24:9: "Потом встал и Давид, и вышел из пещеры, и закричал вслед Саула, говоря: господин мой, царь! ...."
1Цар 24:11: "Вот, сегодня ... Господь предавал тебя ныне в руки мои в пещере ... ; но я ... сказал: «не подниму руки моей на господина моего, ибо он помазанник Господа»."
1Цар 26:17-19: "И узнал Саул голос Давида ... И сказал Давид: мой голос, господин (адон) мой, царь. И сказал еще: за что господин (адон) мой преследует раба своего? ...? И ныне пусть выслушает господин (адон) мой, царь, слова раба своего: ....»."
Где я поставил в скобках (адон), то в оригинале слово адон есть, а где нет, то нет.
Всё! Никаких иных адонов, помазанников и царей, кроме Саула, у Давида не было и никого он иного этими эпитетами не называл, поэтому я Вам привёл ранее все или почти все натяжки Матфея, которые к Иисусу не относятся, если изучить контекст, от слова совсем, но Вы не вникли и не перепроверили, а сейчас выносите на свет то, что я уже объяснял Вам.
Сбылись слова Павла:
Деян 20:30: "и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою."
Ещё есть вопросы?
Авторизация что-то слетает: сайт открыт в браузере, но чуть проехал в автобусе, просто открываю страницу, а сайт просит ввести пароль и так было уже не один раз.
Странник
23.06.2024, 16:47
Авторизация что-то слетает: сайт открыт в браузере, но чуть проехал в автобусе, просто открываю страницу, а сайт просит ввести пароль и так было уже не один раз.
В окне авторизации есть галочка "Запомнить". Её нужно установить, что авторизация запомнилась.
... если приведёте убедительные доводы, то есть укажете, где Бог назначил Иисуса Богом и кому?... Ну вы и даёте! Жаль, что для вас Он Богом не является.
Поэтому в возникает следующая проблема, что дословно получится именно так:
Зах 12:10: ".., и они воззрят на Меня пронзили, ...".
.....
А затем Вы мне так и не нашли ответ на вопрос, который я задавал несколько раз:
Где же должны были и, таки, пронзили Всевышнего, и кто это мог сделать?
Вы согласитесь, что если в Библии нет такого текста, смысла и намёка, то нет и обоснований считать Всевышнего пронзённым?
Помню свой вопрос и жду ответ про пронзённого Всевышнего. Моё дело - привести вас к Писанию, остальное зависит от вас самих. Хотите - отрицайте, находите отговорки, а хотите - верьте вопреки логике. Тут уж - насколько вы захотите взаимодействовать с Автором.
אֲשֶר
кто, что, который.
Это союз, а не местоимение.
Ещё раз:
Дело в том, что одно выдуманное слово "Господь" заменяет несколько разных слов в двух Писаниях и обратного перевода не имеет, поэтому всегда уточняйте кого или Кого именно из Г/господ Вы имеете в виду. Господь - это Тот, чьей собственностью я являюсь.
Кого вы называете Господом?
Но любое правильное понимание должно быть надёжно обосновано и основательно доказано, все же неправильные обычно натянуты, либо вообще необоснованы.Откуда вообще идея, что во всех вопросах нужно достичь "правильного понимания"? Иногда понимание приходит вслед за правильными действиями, или правильным внутренним настроем.
Давид был царём из Божьего народа и его престол был престолом правления Божьим народом.
Верно! Но почему Вы о народе божьем говорите неопределённо, не уточняете над каким именно божьим народом Давид был царём на престоле своём?
Вы боитесь этого слова? Опасаетесь за жизнь и здоровье, если произнесёте? У Вас гонения за это слово или оно запрещено?
Или Вы лукаво хотите извратить написанное?
Итак:
3Цар 2:11: "Времени царствования Давида над Израилем было сорок лет: в Хевроне царствовал он семь лет и тридцать три года царствовал в Иерусалиме."
Народ божий, над которыми правил Давид, как Вы сами сказали, но не уточнили, - евреи.
Иисус сегодня Царь на Божьим народом.
Так как народ этот - израильтяне, то кто сегодня правит евреями в Израиле:
В настоящее время президентом Израиля является*Ицхак Герцог, церемония инаугурации которого состоялась 7 июля 2021 года.
То есть Вы утверждаете, что Ицхак Герцог - Иисус?
Я говорил, то Вы далеко пойдёте, но не ожидал, что так далеко и так быстро! От здравого смысла, разумеется.
С правлением Иисуса вы ошиблись, как и весь еврейский народ, как и все Его ученики, которые хотели сделать Его царём.
Кто ошибся - вопрос интересный.
Понимаю, что я в Ваших глазах я шизофреник, но придётся ещё раз:
Лук 1:32: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и ДАСТ ЕМУ ГОСПОДЬ БОГ ПРЕСТОЛ ДАВИДА, отца Его;"
Вы читать умеете? А понимать?
Тогда ещё раз:
ДАСТ ЕМУ ГОСПОДЬ БОГ ПРЕСТОЛ ДАВИДА!!!
Что Вы ответили? Что я цитирую пургу, а престол Давидов, оказывается, может быть где угодно: хоть на Луне, хоть на Марсе, хоть в созвездии Туманности Андромеды, но евреи там не живут.
Так я шизофреник или кто?
Итак, где в Писании Иисус получил престол Давида согласно пророчествам о Месии, можете внятно и чётко ответить, как взрослый адекватный мужчина, а не бегать от вопросов, как трусливый заяц и не обзываться вместо ответа?
Вы снова не ответили на вопрос, а бросились в бега и пустую болтовню.
Но Иисус прямо сказал, что царство Его не от мира сего.
Может быть, но Мессия должен занять именно престол Давида согласно пророчествам, а не где-то на том свете. Так получил ли Иисус престол Давида - ещё раз спрашиваю?
Ну что, снова в бега и в пургу?
Вы принимаете эти слова Христа? Нет, вам надо так, как вы себе придумали.
И ещё ращ для окончательно окоченевших то, что "я сам придумал":
Лук 1:32: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и ДАСТ ЕМУ ГОСПОДЬ БОГ ПРЕСТОЛ ДАВИДА, отца Его;"
Вы на самом деле считаете, что я Лука, который писал Евангелие и придумал 1:23? Что-то мне Ваши симптомы не нравятся. Черти и зелёные крокодильчики не мерещатся? А вот я Лукой у Вас почему-то получился. Что это за болезнь такая?
Иисус Царь над своим народом и назначает царей уже сегодня, текст я вам приводил. Вы это не принимаете? Тогда чего пеняете на меня?
То есть Вы утверждаете, что Ицхак Герцог или кто уже там сейчас, - Иисус и он назначает царей по всему миру, которые войны устраивают, вакцинацию насильную, парады извращенцев разрешают, рушат экономику всех стран и далее?
Вы уже настолько далеко зашли, где ни один человек не был, только черти одни.
Мама мия! Каких индивидов только не встретишь на сдешних просторах?
Ну вы и даёте! Жаль, что для вас Он Богом не является.
Писание для меня одного писано? Где Иисус учил даже просто называть Себя Богом? Нигде! А что Ему верущие - братья, вот:
Мат 12:50: "ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь."
Мар 3:35: "ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь."
Мат 28:10: "Тогда говорит им Иисус: не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят Меня."
Ин 20:17: "Иисус говорит ей: ... Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."
Для кого сказано и написано Писание, для меня одного?
Вы логическую связь кто кому брат, а кто кому Бог и кто кому Отец, улавливаете из стихов или как?
Л - логика!
Моё дело - привести вас к Писанию, остальное зависит от вас самих. Хотите - отрицайте, находите отговорки, а хотите - верьте вопреки логике.
Отговорки - это когда Вам задают вопрос, просят найти хоть одну написанную в Писании цитату, а Вы делаете вид слепого кота Базилио и придумываете неопределённые наборы претензий вместо цитирования написанного в Писании, к которому Вы меня привести не можете, потому что нет такого написанного в Писании.
Если Вы не можете найти в Писании того, во что Вы верите, т.е. этого среди написанного в Писании нет, то какой может быть разговор про логику и приведение к Писанию, если это небиблейская выдумка, миф? В чём логика у Вас проявляется? Вы её как-то нелогично демонстрируете.
Тут уж - насколько вы захотите взаимодействовать с Автором.
אֲשֶר
кто, что, который.
Это союз, а не местоимение.
Вы так не нашли, где в Писании написано про пронзённого Всевышнего? К какому тогда Писанию Вы хотите меня привести, если в Писании не написано такого, а значит явно выдумано?
Господь - это Тот, чьей собственностью я являюсь.
Кого вы называете Господом?
Вы так не прояснили, какое именно, из разных слов, переведёнными одним словом "Господь", Вы имеете в виду.
Откуда вообще идея, что во всех вопросах нужно достичь "правильного понимания"? Иногда понимание приходит вслед за правильными действиями, или правильным внутренним настроем.
Вот Вы совершаете правильное действие - правильно рубите дрова с совершенно правильным настроем. Как это помогает достичь правильного понимания Библии? Странная какая-то эта Ваша логика и приведение к Писанию просто удивительное!
И всё же где же пронзённый Всевышний, Которого все узрят, хотя никто из людей не может Его увидеть и остаться живым:
Исх 33:20: "И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых."
Логика, ауууу?
Писание для меня одного писано? Зачем так пространно? Просто ответьте, кто для вас является богом.
Что Иешуа является Богом написано в Евр 1:8.
Отговорки - это когда Вам задают вопрос, просят найти хоть одну написанную в Писании цитату, а Вы делаете вид слепого кота Базилио и придумываете неопределённые наборы претензий вместо цитирования написанного в Писании, к которому Вы меня привести не можете, потому что нет такого написанного в Писании. В Н.З. записаны 183 случая, когда у Иешуа что-то спрашивали. Только в 3 случаях он дал прямой ответ, чаще всего задавал встречный вопрос, рассказывал притчу, из которой собеседник должен был сделать вывод.
Вы так не нашли, где в Писании написано про пронзённого Всевышнего? К какому тогда Писанию Вы хотите меня привести, если в Писании не написано такого, а значит явно выдумано? А что видите вы в Зах 12:10, о ком это?
Вы так не прояснили, какое именно, из разных слов, переведёнными одним словом "Господь", Вы имеете в виду. Вы- тоже.
Вот Вы совершаете правильное действие - правильно рубите дрова с совершенно правильным настроем. Как это помогает достичь правильного понимания Библии? Странная какая-то эта Ваша логика и приведение к Писанию просто удивительное! Действие должно делаться сверху вниз, а не снизу вверх. Сначала откровение, потом действие. а не сначала действие, а потом привязывание его к теории.
И всё же где же пронзённый Всевышний, Которого все узрят, хотя никто из людей не может Его увидеть и остаться живым:
Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.
(Иоан.19:37)
Вот здесь, чтоб самому убедится в том, какого именно Христа (помазанника) Давид называет Господом (господином, государем...), вообще переводить ничего не требуется - надо просто взять и прочитать весь относящийся к этому текст. Вы это сделали? Нет, Вы просто повторяете данное словосочетание, как мантру, и всё. А я прочитал всю историю о Давиде и псалмы, и не нашёл даже ни одного намёка на Иисуса, не говоря о прямых словах.
В книгах Нового Завета - учителя времён Христа, апостолы, и Сам Христос говорит, что это о Нём сказано.
Вы, товарищ, слишком много на себя берёте, и выглядите весьма и весьма не умно.
Вот, и Сам Христос говорит, что эти пророческие слова о Нём:
Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
(Матф.22:41-46)
Зачем так пространно? Просто ответьте, кто для вас является богом.
Что Иешуа является Богом написано в Евр 1:8.
А что на самом деле только Яхве, то есть Отец небесный является Богом написано везде, кроме Евр 1:8 и Ин 20:28.
Вы игнорируете все прямые указания, что Бог - это Яхве и Отец небесный в угоду неправильно Вами понятого одного Евр 1:8? То есть не Вами, а кто Вам сказал так говорить, потому что своих собственных размышлений Вы пока не предоставляете.
Объясняю, если не поймёте - проблема Ваша:
1) Евр 1:7: "Об Ангелах сказано: «ТЫ ТВОРИШЬ Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь»."
ТЫ - это разве Ангелы?
ТВОРИШЬ - это разве Ангелы, под местоимением ТЫ, творят? Нет, ТЫ ТВОРИШЬ - это про Бога говорится, а о Ангелах уже далее: "... Ангелами Своими..."
Логику первого стиха улавливаете?
Далее читаем, но не вырваный из контекста стих, а полностью:
2) Евр 1:8-9: "А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих»."
Здесь такая же песня:
Сначала говорится о Боге, престоле и жезле, как и в предыдущем стихе, а о Сыне говорится именно с этих слов: "Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих."
Разве сразу непонятно, что Боже, Бог Его, помазал Его, Сына, более соучастников Его:2:, потому что Сын возлюбил правду и возненавидел беззаконие?
Как может этот простой смысл слегка сложного предложения не дойти до разумного человека?!!!
Таки, срочно в школу!!!
Иначе, если считать, как Вы, получается бредовый оксюморон какой-то:
Иисус помазал Сам Себя среди Своих соучастников, являясь Сам Себе Богом.
Бред!
А в-третьих, считать Иисуса Богом - это значит наплевать на прямые слова Иисуса и Апостолов, что делают не шибко умные и шибко неумные индивиды.
Повторю часть этих слов, которые вывернуть наизнанку у извратителей ни у кого не получается, потому что смысл яснее ясного, поэтому их просто игнорируют и активно замалчивают:
1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, ..., и один Господь Иисус Христос, ..."
Ин 20:17: "Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."
Почему Вы продолжаете плевать на разъяснительные слова Иисуса и Апостолов?
Что, согласиться с Иисусом и Апостолами Ваша странная вера не позволяет?
В Н.З. записаны 183 случая, когда у Иешуа что-то спрашивали. Только в 3 случаях он дал прямой ответ, чаще всего задавал встречный вопрос, рассказывал притчу, из которой собеседник должен был сделать вывод.
То есть Вы намерены и далее бегать от прямого мужского ответа, переводя стрелки теперь на Иисуса?
Вас понял - перехожу на приём! Так и запишем:
«От ответа отказался».
— Отказался.
— В скобках: «Суп харчо».
— «Харчо».
— Дальше... «Три порции шашлыка — выбросил в пропасть».
— «В пропасть».
— Теперь вино: «Разбил… две бутылки».
— Три!
— Пиши «три».
— Три… бутылки.
А что видите вы в Зах 12:10, о ком это?
Неуважаемый тролль, я Вам более 7 раз это сообщал прямым текстом, а не намёками и притчами. Вот не надо прикидываться идиотом и переспрашивать, когда поняли, что Ваше дело туго - будте же мужчиной, а не обиженным треплом.
Вы- тоже.
На самом деле искренне думал, что Вы в курсе!
А если тут такая темень дремучая, то незачем Вам это знать - рано ещё.
Действие должно делаться сверху вниз, а не снизу вверх. Сначала откровение, потом действие. а не сначала действие, а потом привязывание его к теории.
Да я давно понял, что ответа от Вас никогда не дождусь, и Вы тоже это поняли, только вместо мужских поступков хоть сверху вних, хоть справа налево, троллить изволите.
Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили. (Иоан.19:37)
И всё же где пронзённый Всевышний, Которого все узрят, хотя никто из людей не может Его увидеть и остаться живым?
А что на самом деле только Яхве, то есть Отец небесный является Богом написано везде, Да, Отец является Богом.
Вы игнорируете все прямые указания, .... потому что своих собственных размышлений Вы пока не предоставляете.
Объясняю, если не поймёте - проблема Ваша Что это за тон?
2) Евр 1:8-9: "А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих»."
Здесь такая же песня:
Сначала говорится о Боге, престоле и жезле, как и в предыдущем стихе, а о Сыне говорится именно с этих слов: "Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих."
Разве сразу непонятно, что Боже, Бог Его, помазал Его, Сына, более соучастников Его:2:, потому что Сын возлюбил правду и возненавидел беззаконие?
Таки, срочно в школу!!!Напоминаю, что "Боже" - это звательный падеж слова "Бог", так же, как и "Отче". Т.е. псалмопевец обращается к Богу.
И уже далее заявляет, что Бог того Бога, к которому обращается помазал.
Так понимаю данный текст.
А в-третьих, считать Иисуса Богом - это значит наплевать на прямые слова Иисуса и Апостолов, .....
Вы привели слова, которые говорят, что Иешуа и апостолы считали Отца Богом.
Вы не привели слов, где запрещается считать Иешуа Богом. Одно не исключает второго.
я Вам более 7 раз это сообщал прямым текстом, а не намёками и притчами. Попробуйте сделать в восьмой, до сих пор неясно.
И всё же где пронзённый Всевышний, Которого все узрят, хотя никто из людей не может Его увидеть и остаться живым?Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)
В книгах Нового Завета - учителя времён Христа, апостолы, и Сам Христос говорит, что это о Нём сказано.
Немного не так, а вот как:
Авторы Евангелий убеждают нас, что именно так говорил Иисус.
Во всех ли Евангелиях слова Иисуса эдентичны друг другу? Некоторые да, а некоторые совсем нет: Иисус у разных евангелистов различается и речи Его тоже. А в некоторых случаях нас просто обманывают.
Может, я, по-Вашему, много на себя беру, но:
Мат 28:19: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,"
Вы верите, что именно так сказал Иисус?
Как крестили Апостолы:
Деян 2:38: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов..."
Деян 8:16: "Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса."
Деян 10:48: "И велел им креститься во имя Иисуса Христа. ..."
Деян 19:5: "Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,"
Деян 22:16: "Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса»."
Вы понимаете проблему?
Или Апостолы плевали на повеление Христа, либо оно появилось волшебным образом позже.
Какой вариант Вы считаете верным?
Не стоит закрывать глаза и на аналогичные проблемы.
Или это:
Мат 5:27-28: "Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй». А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."
На самом деле древним сказано Исх 20:17: "...; не желай жены ближнего твоего, ..."
Желать жену ближнего и смотреть на женщину с вожделением - суть один смысл! Иначе и не выразить!
Получается, что Иисус у Матфея не знал 10-ой заповеди скрижалей завета?
Странный Иисус у Матфея.
Вы, товарищ, слишком много на себя берёте, и выглядите весьма и весьма не умно.
Женщинам должно заботиться, как они выглядят, а у мужиков разговор другой: если неправ - докажи, опровергни.
Я поступаю ровно, как здесь:
Деян 17:2-3,11: "Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам. … Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."
Вот, я и разбираю. Что здесь я много на себя взял и где это неумно?
Если я неправ, по-Вашему, и даже лгу, то вот Писание - опровергайте или удостоверяйтесь. Я сам, что ли, сочиняю? Нет, из Писания всё это и беру.
Вот, и Сам Христос говорит, что эти пророческие слова о Нём:
Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
(Матф.22:41-46)
Вот я удостоверился в Писании, что не говорил Давид это про Иисуса, а говорил про Саула, и Вам не только сообщил, но даже цитаты все привёл. Вы сами удостоверились прав я или неправ и кого на самом деле называл Давид Господом?
Нет, а весьма и весьма неумно выгляжу я.
Странно всё это - никого не интересует, кроме своей веры, даже если она явно ошибочна, ничего.
Да, Отец является Богом.
Но у Вас два Бога.
Что это за тон?
Вы не поняли и тон тоже? Значит и не надо:
Пройдут годаааа
Может быть тогдаааа
Придёт оноооо -
Бингоооооо!!!
Напоминаю, что "Боже" - это звательный падеж слова "Бог", так же, как и "Отче". Т.е. псалмопевец обращается к Богу.
И уже далее заявляет, что Бог того Бога, к которому обращается помазал.
Так понимаю данный текст.
Это понятно, что так, как Вам и объяснили - Вы тут не один так понимающий. Это я один понимаю, что если понимать, как все, - это лютый бред, бессмыслица и безграмотность.
К Вам претензий нет.
Что тут поделать?
Тем более, что я не педагог разъяснять русский и литературу за третий класс.
Вы привели слова, которые говорят, что Иешуа и апостолы считали Отца Богом.
Вы не привели слов, где запрещается считать Иешуа Богом. Одно не исключает второго.
А есть слова, запрещающие считать Иешуа гипопотамом?
А трансы точно так,как Вы, утверждают, что нет запрета считать Иисуса трансом и считают так! Прости, Господи!
Сам охренел, когда увидел!
Так вот Вы где этот приёмчик демагогии взяли!
Второго Бога исключает иметь первая заповедь, которая, конечно, не Вам писана.
Думаю, Вы снова троллите после того, как я привёл Вам чёткие указания Иисуса быть Ему братом, Вы завели пластинку про второго Бога.
Что ж, повторю.
1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, ..., и один Господь Иисус Христос, ..."
А лучше так:
1Кор 8:6: "но у нас ОДИН БОГ Отец, ..., и один Господь Иисус Христос, ..."
А ещё лучше так:
1Кор 8:6: "но у нас ОДИН БОГ Отец, ..., и один Господь Иисус Христос, ..."
Вы сколько видите Богов? А Апостолы про сколько говорят?
Если и сейчас не, то дальше - дело специалистов.
Попробуйте сделать в восьмой, до сих пор неясно.
Неее, если до сих пор не дошло, дальше пусть специалисты трудятся - я не имею специального образования для работы с трудными подростками, а с троллями не имею желания, извините.
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)
Покажите, где тут написано, что Иисус - (второй) Бог? Или это видно только Вам?
1834: ἐξηγέομαι
Значение:*рассказывать, являть, показывать, излагать, изъяснять, разъяснять.
Вот если бы был смысл "быть" Богом, то я бы не спорил, как Вы со здравым смыслом.
Явить, показать Бога может Тот, Кто является образом Бога:
2Кор 4:4: "... воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого."
Вы видите здесь Христос - Бог? А я вижу Христос - образ Бога невидимого.
Итак, Бог остался невидим, а Христос - образ. Это как Эйфелеву башню видели все, но в образе, а саму башню только бывшие в Париже, Бога же не видел никто и не увидит долго:
1Ин 3:2: "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть."
Вы, как я понимаю, воспринимаете Библию выборочно, как Вас научили, а здравые рассуждения и пртиворечащие Вашим установкам цитаты не только отвергаете, но и спорите с ними, хотя если это даже слова Христа. Как это понимать?
Про пронзённого Всевышнего забыли?
Но у Вас два Бога.это может у вас два Бога.
Быт.3:22
"И сказал Господь:вот Адам стал как ОДИН ИЗ НАС...."
1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, ..., и один Господь Иисус Христос, ..."А у нас один Бог - Троица......Один Бог Отец,один Бог Сын и ещё один Дух Святой.
Про пронзённого Всевышнего забыли?такого не знаем,знаем пронзенного СЫНА Божиего.
Немного не так, а вот как:
Авторы Евангелий убеждают нас, что именно так говорил Иисус. Вам нужно понять, что автором Евангелия является Бог, и через апостолов говорит Святой Дух.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Второе послание Апостола Петра 1:21
И нужно Вам крепко покаяться и избавиться от духа заблуждения, которого где-то подхватили.
Вот я удостоверился в Писании, что не говорил Давид это про Иисуса, а говорил про Саула, и Вам не только сообщил, но даже цитаты все привёл. Да не вопрос. Древние учителя, апостолы, и Сам Христос говорит, что эти слова про Него - про Христа,
а Вы можете думать, что это про Саула. :xa-xa:
Вот такой Вы "гений" в обсуждениях Священного Писания. :34:
это может у вас два Бога.
Я разве похож на язычника-многобожника? Ни в коем разе! Я чту одного Бога, как иудеи, Апостолы и Иисус.
Ещё раз:
1Кор 8:6: "но у нас ОДИН БОГ (θεὸς) ОТЕЦ, ..., и мы для Него, и ОДИН ГОСПОДЬ (κύριος) Иисус Христос, ..."
Мар 10:18: "Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только ОДИН БОГ."
Ин 20:17: "Иисус говорит... : иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к БОГУ МОЕМУ И БОГУ ВАШЕМУ»."
Мат 7:21: "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного."
И так далее.
Зачем Вы напраслину на меня городите, клевещите на честного человека, почитающего Бога, все Его заповеди и Писание?
Быт.3:22
"И сказал Господь:вот Адам стал как ОДИН ИЗ НАС...."
Вы, как всегда, не шибко озабочены вниманием и размышлением.
На самом деле так, а смысл я Вам большими буковками выделил:
Быт 3:22: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал КАК ОДИН ИЗ НАС, ЗНАЯ ДОБРО И ЗЛО; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."
Вы не понимаете смысл контекста или умышленно искажаете в угоду своей веры?
Адам стал знающий добро и зло, как все те, кто до этого знал добро и зло, - это настоящий смысл, а не Ваши выверты и обрезания.
А у нас один Бог - Троица......
......, которой, как родословной Марии и многого другого, в Библии нет.
..... Один Бог Отец,один Бог Сын и ещё один Дух Святой.
Да, я понимаю, что у Вас один Бог , ещё один Бог и ещё один = один Бог.
Сейчас даже дошкольники умеют правильно складывать один, один и один, а у взрослых что-то с головами не то.
Не хотелось бы Вас огорчать, но нет такой формулы в Библии, как родословной Марии и много чего сказочного.
такого не знаем, знаем пронзенного СЫНА Божиего.
Вы снова недопоняли чего-то - это просто какая-то всеобщая болезнь!
Перечитайте ещё несколько раз о Ком именно на самом деле идёт разговор у нас с Диогеном.
Вам нужно понять, что автором Евангелия является Бог, и через апостолов говорит Святой Дух.
Вы можете доказать Писанием, что так есть на самом деле?
Лук 1:1- ... : "Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, ..."
Где Вы видите здесь, что "автором Евангелия является Бог, и через апостолов говорит Святой Дух"?
И я не вижу.
Вижу, что рассудилось Луке исследовать и описать другу.
Вижу, что многие начали составлять свои истории, из которых в четвёртом веке выбрали подходящие. Вы понимаете размах событий?
Писание, как я понимаю, и Вам не указ. Как можно верить в то, чего в Писании нет? В самом Писании, как видно, далеко не всё сходится, что уж говорить о том, чего в Нём вообще нет?
Хватит верить в сказки! Вы же модератор! Как Вы можете модерировать, если Писание не знаете на зубок?
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Второе послание Апостола Петра 1:21
Мат 11:13: "ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна."
Значит что? Значит имеются в виду только ветзозаветные пророки.
И нужно Вам крепко покаяться и избавиться от духа заблуждения, которого где-то подхватили.
Где опровержения моих "заблуждений" Библией?
Пока их нет, неясны и заблуждения.
Да не вопрос. Древние учителя, апостолы, и Сам Христос говорит, что эти слова про Него - про Христа,
а Вы можете думать, что это про Саула. :xa-xa:
Вот такой Вы "гений" в обсуждениях Священного Писания. :34:
Ну так приведите тогда слова Давида о Иисусе! Они же есть! Опровергните мой "гений". Что толку просто говорить, что я заблуждаюсь? Нет опровержений - не видно и заблуждений.
Ну так приведите тогда слова Давида о Иисусе! Сожалею, но мне больше нет чего Вам сказать, пока не покаетесь и не уясните, что всё Писание Богодухновенно.
Всего Вам самого доброго.
Но у Вас два Бога. Только в том случае, если складывать.
Если попробуйте логику умножения, то придёте к другому результату.
Что тут поделать?
Тем более, что я не педагог разъяснять русский и литературу за третий класс. Извините, не знал, что в третьем классе учат звательный падеж.
Неее, если до сих пор не дошло, дальше пусть специалисты трудятся - я не имею специального образования для работы с трудными подростками, а с троллями не имею желания, извините.....
Про пронзённого Всевышнего забыли?Это об одном и том же. Зах 12:10.
говорит Иегова...: воззрят на Меня, Котораго они пронзили;
Захария 12 глава — Библия — Перевод Макария Глухарева: https://bible.by/mac/38/12/#10
Этот перевод довольно ясно выражает то, как я вижу это место.
Выразите своё мнение и обоснуйте его, если оно отличается от моего.
Я разве похож на язычника-многобожника? Ни в коем разе! Я чту одного Бога, как иудеи, Апостолы и Иисус.
Ещё раз:
1Кор 8:6: "но у нас ОДИН БОГ (θεὸς) ОТЕЦ, ..., и мы для Него, и ОДИН ГОСПОДЬ (κύριος) Иисус Христос, ..."и кто возражает?
Господь -(евр.) Адонай.
Адонай Элогейну,Адонай Эхад.
Мар 10:18: "Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только ОДИН БОГ."Иисус ЧЕЛОВЕК сказал ему....
Быт 3:22: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал КАК ОДИН ИЗ НАС, ЗНАЯ ДОБРО И ЗЛО; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."
Вы не понимаете смысл контекста или умышленно искажаете в угоду своей веры?
Адам стал знающий добро и зло, как все те, кто до этого знал добро и зло, - это настоящий смысл, а не Ваши выверты и обрезания.
И КТО ДО Адама знал добро и зло?
Кто ОНИ?
Только в том случае, если складывать.
Если попробуйте логику умножения, то придёте к другому результату.
Какое умножение, если сложить три единицы не в состоянии?
Логика нужна правильно понять сложные предложения и контекст, но хорошо хоть слово такое знаете.
Извините, не знал, что в третьем классе учат звательный падеж.
Я поторопился, думал, если слова уже пишите, то примерно с третьего их понимать обучают, но если у Вас со сложением проблемы, то лучше с первого начать.
Это об одном и том же. Зах 12:10.
[SIZE=5][COLOR=#212529][FONT=Roboto]говорит Иегова...:
воззрят на Меня, Котораго они пронзили;
Нет в оригинале такого смысла и "Меня".
Этот перевод довольно ясно выражает то, как я вижу это место.
Приведённый стих не о том, как пронзили Всевышнего. В нём говорится только, что воззрят на того пронзённого, а где, кто, чем, зачем и как смог пронзить Всевышнего Вы упорно не предоставляете, как бы я Вас не уговаривал.
Вот Вы видите то место, где пронзили Всевышнего, то почему умалчиваете от меня и всех остальных?!!!
Покажите же мне скорее это место!!!
Так где в Писании, таки, кто, чем, зачем и как смог пронзить Всевышнего, где все зрели на это зрелище, можете показать?
Ведь все же видели пронзённого Всевышнего, значит должны оставить повествование об этом невиданном доселе проишествии, как Вы меня уговориваете. Вот я и спрашиваю ГДЕ всё это в Писании?!!! Но Вы увиливаете от вопроса и бегаете от ответа.
Выразите своё мнение и обоснуйте его, если оно отличается от моего.
Товарищ тролль, итак, где, кто, чем, зачем и как смог пронзить Всевышнего в Писании?
и кто возражает?
Господь -(евр.) Адонай.
Адонай Элогейну,Адонай Эхад.
Где Вы увидели адонай? Я только про κύριος речь вёл. Вы снова путаетесь.
Иисус ЧЕЛОВЕК сказал ему....
Ну да, Иисус - человек.
И что дальше? Откуда Вы это выковыряли, зачем?
Вы снова меня с кем-то перепутали?
Жара, мухи - понимаю.
И КТО ДО Адама знал добро и зло?
Кто ОНИ?
Они, знающие добро и зло, - это те, кто знает добро и зло, как и Всевышний. Нам не перечислено поимённо и починно, а донесено,что и Адам стал знающий.
В чём проблема-то?
Где Вы увидели адонай? Я только про κύριος речь вёл. Вы снова путаетесь.Господь в переводе на еврейский и будет Адонай.
Ну да, Иисус - человек.
И что дальше? Откуда Вы это выковыряли, зачем?а то.что во плоти Человека был Дух Бога.
Это называется воплощение.
Вы снова меня с кем-то перепутали?
Жара, мухи - понимаю.вас ни с кем не перепутаешь......
Они, знающие добро и зло, - это те, кто знает добро и зло, как и Всевышний. Нам не перечислено поимённо и починно, а донесено,что и Адам стал знающий.
В чём проблема-то?Перечислите пожалуйста поименно,кто это был в раю,когда людей было только двое.
Вы думаете это были были козлы,ослы,слоны,рыбки,птички...то есть кто-то из животных,и про которых Бог сказал МЫ?
Сожалею, но мне больше нет чего Вам сказать, пока не покаетесь ...
Знать бы в чём. Ни против Бога, ни против здравого смысла я не выступал и говорил только правду.
и не уясните, что всё Писание Богодухновенно.
И я сначала тоже так думал, но когда одни евангелисты Богодухновенно говорят одно:
Мат 27:44: "Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его."
Мар 15:32: "Христос, Царь Израилев, пусть сойдет теперь с креста, чтобы мы видели, и уверуем. И распятые с Ним поносили Его."
У Иоанна просто 19:18: "там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса."
А потом вдруг Богодухновенно совсем другое:
Лук 23:39-43: "Один из повешенных злодеев злословил Его ... Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
То когда такое происходит, я разумно делаю вывод, что меня совершенно небогодухновенно дурят. Какой дух и как Бог может противоречить и диктовать разное?
Вот Вы в какого разбойника верите, в спасённого у Луки или неспасённого у остальных?
Я вижу, что все верят в наиболее сказочный, а в обычные три не верят и ничуть не каются, что не верят в отдельные части Писания, а я, вот, почему-то должен.
Так какой вариант Богодухновенный, а какой нет? Оба не могут быть!
При вере в какой вариант мне необходимо каяться, а при вере в какой нет?
Схема применима ко всему НЗ, так как противоречий и разногласий полным полно. Верить же в противоречащие друг другу сообщения разум, данный мне Богом, не позволяет, поэтому всякое утверждение нуждается в доказательствах, что я и делаю, а больше никто.
Всего Вам самого доброго.
И Вам всего самого доброго! Совсем не хотел портить Вам настроение.
Господь в переводе на еврейский и будет Адонай.
Ещё раз: мы не разбирали адонай в ВЗ, мы разбирали κύριος в НЗ, а здесь κύριος и θεός противопоставляются (ещё раз):
1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, ..., и один Господь Иисус Христос, ..."
Один и один видите?
Или здесь:
Мат 23:8-10: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос."
Видите один Учитель и Наставник - Христос, и один Отец - Он же Бог, Который на небесах?
А Иисус, как и Апостолы, видит:
Ин 8:16-17: "А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. ..."
Ин 16:32: "Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною."
а то.что во плоти Человека был Дух Бога.
Верно! И Дух этот сошёл при крещении:
Мат 3:16-17: "И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."
Но Вы, скорблю, этого не понимаете.
Это называется воплощение.
Какие эзотерические слова Вы знаете! Которых в Библии нет, а раз нет, то и нет нужды обсуждать.
Перечислите пожалуйста поименно,кто это был в раю,когда людей было только двое.
Вы думаете это были были козлы,ослы,слоны,рыбки,птички...то есть кто-то из животных,и про которых Бог сказал МЫ?
Вам бы, женщинам, всё бы кошки, собачки, ну и козлов, конечно, упоминаете непременно. Бабы - что с вас взять? Учитесь и внимайте, если есть чем:
Ис 6:1-3: "В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лицо свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!"
2Цар 22:10-11: "Наклонил Он небеса и сошел; и мрак под ногами Его; и воссел на Херувимов, и полетел, и понесся на крыльях ветра;"
Окружение одного Всевышнего видите?
Троицу видите?
Вот какие ещё слова найти?
Какое умножение, ....? 1*1*1=1
Нет в оригинале такого смысла и "Меня". Голословно.
Приведённый стих не о том, как пронзили Всевышнего. В нём говорится только, что воззрят на того пронзённого, а где, кто, чем, зачем и как смог пронзить Всевышнего Вы упорно не предоставляете, как бы я Вас не уговаривал. Откуда вы взяли Всевышнего в нашем обсуждении? Не от меня, и не из текста.
Ещё раз: мы не разбирали адонай в ВЗ, мы разбирали κύριος в НЗ, а здесь κύριος и θεός противопоставляются (ещё раз)я ничего не собираюсь с вами разбирать...тем более в греческом языке.
Известно.что слово Адонай на русский переводится как Господь.
Более того.слово Адонай на еврейском означает Господа (мн.ч.)
В единственном числе Господь на еврейском будет Адон.
Итак Адонай (мн.ч.) Элогейну Адонай (мн.ч.) Эхад.
НО:
Адон Олам.
1*1*1=1
Вы даже не потрудились знак • вместо * найти. Совсем плохо, бедненький?
Как я угадал!
Математика, 3 класс
Урок №29. Умножение на 1:
Перечень вопросов, рассматриваемых в теме:
- как умножать на 1?
- какие правила используются в случаях умножения на 1?
Глоссарий по теме:
Умноже́ние*– это одно из четырёх основных арифметических действий.
Правило*– закономерность, устойчивая систематическая взаимосвязь между явлениями, а также высказывание, описывающее эту закономерность.
Основная и дополнительная литература по теме урока:
1. Моро М. И., Бантова М. А. и др. Математика 3 класс. Учебник для общеобразовательных организаций М.; Просвещение, 2017. – с. 82-83.
2. Самсонова Л. Ю. Самостоятельные работы по математике 3 классс. М.: Издательство «Экзамен», 2015 с.51-52.
3. Рудницкая В. Н. КИМ. ВПР. Математика 3 класс. М.: Издательство «Экзамен», 2018.- с.-36.
Теоретический материал для самостоятельного изучения
1 (один, единица) – наименьшее*натуральное число.*
- Из одной клетки состоят простейшие микроорганизмы, например, амёбы (и мозг некоторых великих математиков).
В математике существуют определенные правила умножения с 1.
Пользуясь переместительным свойством умножения, составим выражения и заменим умножение суммой одинаковых слагаемых.
Получились следующие выражения:
1 ∙ 1 = 1 ∙ 1 = 1
3 ∙ 1 = 1 ∙ 3 = 1 + 1 + 1 = 3
8 ∙ 1 = 1 ∙ 8 = 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 = 8
Заменим аналогичные выражения с буквами и сделаем вывод, что если единицу умножить на число, то получится то же самое число.
а ∙ 1 = 1 ∙ а = а
Из этого следуют правила умножения на 1:
При умножении любого числа на 1 получается то число, которое умножали.
Действие умножения описывает, сколько раз взято нечто.
Например, Вы взяли одну палочку три раза, поэтому у Вас не может быть их ни три, но если к одной палочке прибавить одну и ещё одну, то будет три - этим сложение отличается от умножения. Нельзя заниматься умножением чего-либо и думать, что занимаешься сложением.
Так что срочно в третий класс!!!
Голословно.
Слив засчитан.
Откуда вы взяли Всевышнего в нашем обсуждении? Не от меня, и не из текста.
Товарищ немощный на ответы тролль, Ваше:
Вы видите, что эти слова говорит Яхве? Видите.
Выше привёл более точный перевод, где Яхве сказал, что смотреть будут на Яхве: "на*Меня", и "на Меня, которого*пронзили".
На Яхве, которого пронзили. Как это может быть?
Яхве у Вас разве не Всевышний? А кто?
А у меня и у иудеев да.
Я просто не произношу Имя Всевышнего понапрасну согласно заповеди, как и они.
А, ну да, у Вас же в голове Яхве - человек, сын человеческий и Сын Всевышнего - Иисус:
Вариант Иоанна - Иешуа и является Яхве.
Тогда да, случай сложный. Обычно такие люди на вопросы, типа: Кто Отец и Бог Иисуса, Кому молился Иисус, к Кому Он восходил, при Вознесении, у Кого одесную встал и далее, не отвечают никогда, потому что у них в голове это не умещается. Тогда школа другая нужна - специальная.
Так где в Писании, таки, кто, чем, зачем и как смог пронзить Всевышнего, где все зрели на это зрелище, можете показать?
Ведь все же видели пронзённого Всевышнего, значит должны оставить повествование об этом невиданном доселе проишествии, как Вы меня уговориваете. Вот я и спрашиваю ГДЕ всё это в Писании?!!! Но Вы увиливаете от вопроса и бегаете от ответа.
я ничего не собираюсь с вами разбирать...тем более в греческом языке.
Известно.что слово Адонай на русский переводится как Господь.
Более того.слово Адонай на еврейском означает Господа (мн.ч.)
В единственном числе Господь на еврейском будет Адон.
Итак Адонай (мн.ч.) Элогейну Адонай (мн.ч.) Эхад.
НО:
Адон Олам.
Эх раз, ещё раз, ещё много много раз ... : мы не разбирали адонай в ВЗ, мы разбирали κύριος в НЗ, а здесь κύριος и θεός противопоставляются (ещё раз):
1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, ..., и один Господь Иисус Христос, ..."
Один и один видите?
Или здесь:
Мат 23:8-10: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос."
Видите один Учитель и Наставник - Христос, и один Отец - Он же Бог, Который на небесах?
А Иисус, как и Апостолы, видит:
Ин 8:16-17: "А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. ..."
Ин 16:32: "Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною."
Далее:
Мат 3:16-17: "И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."
Кто с неба гласил?
Вы, скорблю, этого не понимаете.
Про кого Бог сказал МЫ?
Вам бы, женщинам, всё бы кошки, собачки, ну и про козлов непременно. Бабы - что с вас взять? Учитесь и внимайте, если есть чем:
Ис 6:1-3: "В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лицо свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!"
2Цар 22:10-11: "Наклонил Он небеса и сошел; и мрак под ногами Его; и воссел на Херувимов, и полетел, и понесся на крыльях ветра;"
Окружение одного Всевышнего видите?
Троицу видите?
Вот какие ещё слова найти?
Эх раз, ещё раз, ещё много много раз ... : мы не разбирали адонай в ВЗ,а я написала русское слово Господь....:)
И слово это есть перевод еврейского слова Адонай.
Яхве у Вас разве не Всевышний? А кто?
А у меня и у иудеев да. Вы настаиваете на логических аргументах. А у иудеев то, что Яхве - это Всевышний является исповеданием веры.
Увидев [это], весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог!
(3Цар.18:39)
Сущность веры у иудеев связана с понятиями "благодарение" и "хвала". Поэтому вера снаружи проявляется следующим образом:
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
(Еф.4:29)
Насколько я понимаю к вам это пока не относится. Расскажите как вы пришли к выводу, что Яхве=Всевышний, и я попробую в этой же логике показать божественность Иешуа.
а я написала русское слово Господь....:)
И слово это есть перевод еврейского слова Адонай.
Это слово переводит несколько разных слов с еврейского и греческого, а обратного перевода не имеет - от этого все проблемы с пониманием.
Хотя по контексту что-то понять можно, если есть желание, а если нет, то человек и очевидного принимать не будет
Вы настаиваете на логических аргументах.
Было бы идиотизмом настаивать на алогичных.
Разве не так?
А у иудеев то, что Яхве - это Всевышний является исповеданием веры.
Увидев [это], весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог!
(3Цар.18:39)
Вы забыли добавить, что вместо выдуманного переводчиками слова "Господь" на еврейском это Яхве или Иегова, поэтому Бог у евреев именно Иегова.
Вы сомневаетесь, что Бог Иегова Всевышний?
А мне сдаётся, что Вы троллите, так как не можете найти про пронзённого Всевышнего ни намёка.
Сущность веры у иудеев связана с понятиями "благодарение" и "хвала". Поэтому вера снаружи проявляется следующим образом:
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
(Еф.4:29)
Насколько я понимаю к вам это пока не относится.
Вам не удастся слиться от ответа про пронзённого Всевышнего, что Вы активно пытаетесь сделать.
Расскажите как вы пришли к выводу, что Яхве=Всевышний, и я попробую в этой же логике показать божественность Иешуа.
Божественность? Нет такого слова в Библии.
Я с таким же успехом могу показать Вам божественность любой красавицы, кобылы, кошки, бабочки и так далее.
Вы мне докажите, что Иисус - Бог и где Он этому так прямо, типа, учил: Я - Бог! Идите и научите этому все народы!
Но Он на самом деле учил так:
Ин 8:42: "Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня."
И Апостолы верили в это же:
Гал 4:4: "но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,"
1Тим 2:5: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,"
Вам говорят что нибудь эти стихи? А мне очень многое.
Но к делу:
1) Быт 2:4: "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо..."
Господь: יהוה
ЙХВХ.
Бог: אֱלֹהִים
Бог, бог, божество.
2) Пс 82:19: "и да познают, что Ты, Которого одного имя Господь, Всевышний над всею землею."
יהוה :Господь
ЙХВХ
עֶלְיוֹן :Всевышний
верхний, вышний, Всевышний;
3) 2Пар 36:22-23: "А в первый год Кира, царя Персидского, во исполнение слова Господня, сказанного устами Иеремии, возбудил Господь (ЙХВХ) дух Кира, царя Персидского, и он велел объявить по всему царству своему, словесно и письменно, и сказать: так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь (ЙХВХ) Бог небесный, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее. Кто есть из вас — из всего народа Его, да будет Господь Бог его с ним, и пусть он туда идет."
4) Мат 7:21: "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи(κύριος)!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного."
5) Ин 20:17: "Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."
6) 1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь (κύριος) Иисус Христос, Которым все, и мы Им."
Итак, теперь Вы сами видите, чего раньше не смогли почему-то, как Библия сообщает нам, что Всевышний - это Творец всего, Он же ЙХВХ(Яхве/Иегова) и Он же Отец Небесный и Бог людям и Иисусу.
Видите или нет?
Вы видите или снова нет, что Иисус называет братьями Апостолов и учеников Своих?
А вот так:
Мат 12:50: "ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь."
Мар 3:35: "ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь."
А я это яснее ясного вижу и строю на этом свою веру.
Но к делу:
1) Быт 2:4: "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо..."
Господь: יהוה
ЙХВХ.
Бог: אֱלֹהִים
Бог, бог, божество. Вот здесь сообщается, что это сделал Иешуа:
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
(Кол.1:16-19)
Если есть совпадение, то Иешуа - и Яхве, и Бог.
2) Пс 82:19: "и да познают, что Ты, Которого одного имя Господь, Всевышний над всею землею."
יהוה :Господь
ЙХВХ
עֶלְיוֹן :Всевышний
верхний, вышний, Всевышний;
вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; (Дан.7:13,14)
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Матф.28:18)
Если есть совпадение, то Иешуа является Госпдом (Яхве) и Всевышним (Элион).
Данные места не отрицают существования Отца, который является и Яхве, и Богом, и Всевышним.
1. Сравните:
4 скажите робким душею: будьте тверды, не бойтесь; вот Бог ваш, придет отмщение, воздаяние Божие; Он придет и спасет вас.
5 Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся.
(Ис.35:4,5)
С исполнением:
слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;
(Матф.11:5)
2. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.
(Иоил.2:32)
Это о Яхве. Данный стих цитируется дважды применительно к делам Иешуа.Лука упоминает его в изложении проповеди Петра в Деяниях 2:20-21, и Павел приводит его в послании к Римлянам 10:9-13. Истинно верующие в Новый Завет видели в Иисусе Иегову, который освободит и спасет их.
3. Вот цитата о Яхве: Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.
(Ис.45:23)
А вот как Павел видит исполнение этого:
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(Фил.2:10,11)
Да, Иешуа является человеком, апостолы Ему - братья, но есть и такой аспект, который не вписывается в обычное человеческое представление. Эти вещи относятся к вере.
Это слово переводит несколько разных слов с еврейского и греческого, а обратного перевода не имеет - от этого все проблемы с пониманием.
Хотя по контексту что-то понять можно, если есть желание, а если нет, то человек и очевидного принимать не будетугу.....может ещё будете отрицать.что слово Адонай множественного числа?:)
Плывущий Против Течения
04.07.2024, 06:28
Мир Вам.
Так написано -
АДОНАЙ[евр. https://www.pravenc.ru/char/2712331/ynda/image.png , https://www.pravenc.ru/char/26062/x92x24DOnAy/image.png ], одно из имен Бога в ВЗ (см. Имя Божие (https://www.pravenc.ru/text/%D0%98%D0%BC%D1%8F%20%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B 5.html)). Оно происходит от евр. слова https://www.pravenc.ru/char/2712331/x40wda%20/image.png (https://www.pravenc.ru/char/26062/x92x24DOn/image.png - господин) и буквально означает «мои господа». Возможно, эта форма представляет собой мн. ч. величия (лат. pluralis majestatis), соответственно традиц. перевод на рус. язык - Господь (Господин). А. встречается в ВЗ или как самостоятельное слово, или в сочетании с собственным именем Божиим. В форме «адон» может обозначать земного господина, повелителя (свыше 300 раз). В форме «А.» относится как к людям, так и к Богу, однако в обоих случаях масореты (VIII-X вв. по Р. Х.) по-разному вокализируют это слово: c долгим «а» (https://www.pravenc.ru/char/26062/x8aadOnAy/image.png ), когда А. относится к Богу, и с кратким (https://www.pravenc.ru/char/26062/x92adOnay/image.png ), когда речь идет о человеке (ср. Быт 18. 3 и 19. 2). В древних религ. традициях имена божеств нередко табуировались: наст. имя было известно лишь узкому кругу посвященных из жреческой элиты, а остальные произносили слово-замену. В качестве замены часто использовались такие слова, как «господин», «хозяин». Напр., у западносемитских народов были в ходу такие подстановки, как Мильком (Царь), Балу (Владыка), Адон (Господин, того же происхождения греч. имя Адонис (https://www.pravenc.ru/text/%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81.html)), Эшмун (Имя; ср. аналогичную подстановку вместо священного имени в иудаизме (https://www.pravenc.ru/text/%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5.h tml)). Этот обычай был воспринят и в ветхозаветной религии. В результате вместо имени Божия (Тетраграмматона, возможно произносившегося как Ягве) употреблялась его эвфемистическая замена. Точное время, когда произошло табуирование, неизвестно: обычно считается, что за неск. веков до Р. Х. В текстах кумранской общины (https://www.pravenc.ru/text/%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B9%20%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B. html), особенно Благодарственных гимнах, часто используется слово «А.» как обращение к Богу (1QH 2. 20, 31; 3. 19, 37; 4. 5; 5. 5, 20; 7. 6, 28, 34; 10. 14; 11. 33; 14. 8, 23; 16. 8; 1QM 12. 8, 18; 1QSb 2. 22; 3. 1; 5. 23). В рукописи (1QH 7. 28) «А.» употребляется вместо священного имени Божия (ср. Исх 15. 11). Иудеи (принято считать, что из особого благоговения перед именем Божиим) даже в переводах Библии на греч. язык записывали его евр. буквами. Использование греч. слова κύριος вместо Ягве в Септуагинте относится ко времени христ. переписчиков. Семитские алфавиты содержат лишь буквы, передающие согласные звуки, поэтому из начертания Тетраграмматона нельзя понять способ его прочтения. При введении в евр. текст знаков огласовки для соблюдения сакральности имени Божия под согласными Тетраграмматона масореты проставили огласовку слова «А.», что дало повод к распространенному неверному прочтению имени как Иегова (https://www.pravenc.ru/text/%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0.html). Эта транскрипция появляется в христ. переводах не позднее 1520 г. В слав. Библии, в т. ч. в паремиях (https://www.pravenc.ru/text/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F.html) (литургических чтениях) часто (напр., Иез 37. 9-14) встречается употребление непереведенного «А.» в одном словосочетании с Господь.
Вот здесь сообщается, что это сделал Иешуа:
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
(Кол.1:16-19)
Почему Вы поняли именно так?
Есть ли ещё подтвержения, что создал всё Иисус?
Давайте искать Иисуса, создающего всё, в истории сотворения мира - Бытие 1 и 2, ибо иной истории в иных местах просто нет.
Ищем! ......
Нашли Иисуса сотворяющего? И я тоже. Там из творящих только Бог Яхве, и если понимать, как Вы, значит Бог Яхве, пророки и авторы ВЗ врут во всей Библии, что именно Яхве сотворил всё.
Такое может быть? Нет, значит дело в Вашем понимании.
Давайте разберём:
1) Им создано всё.
Все, за некоторым исключением, знают, что сотворил всё Бог Всевышний Яхве, о чём однозначно сказано в Бытии 1, 2 - это аксиома.
2) для Него создано.
Если бы Тот, Который подразумевается под "Им", и Тот, Который подразумевается под "Него", было бы одно лицо, то написано было бы так:
16 ибо Им создано все, ..., - все Им и для Себя создано;
Но написано "для Него", что значит для другого, а не Себя. И что это некто другой, а не Сам, подверждается следующим:
Кол 1:3,12-13,15: "благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. Благодарим Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа, … благодаря Бога и Отца, призвавшего нас ... и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, … Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;"
Вы видите, что речь идёт о Боге Отце и Его Сыне?
Я, вот, вижу, поэтому следующие слова "ибо Им создано всё ... для Него создано" понимаю именно в таком ключе, что Отец создал всё для Сына, а не Сын создал всё для Самого Себя. Что делал в это время Отец, если создавал Сын? Смолил беломор на завалинке?
Верно же?
Иначе быть не может! Иначе получается смысловой бред!
Если есть совпадение, то Иешуа - и Яхве, и Бог.
Нет совпадений.
Яхве - единственное уникальное Имя Бога - Творца вселенной, и нет нигде другого Яхве.
Иисус - имя человеческое, Иисусы были ещё до Иисуса, например, Навин.
Бог:
Чис 23:19: "Бог не человек,
..., и не сын человеческий, ..."
Иисус - и человек, и сын человеческий:
Ин 8:40: "А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога..."
Мат 16:13: "..., Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?"
Поэтому и по-другому тоже Иисус не может быть ни Богом, ни Яхве никак, никогда и нигде!
Оля не может быть Юлей, Алексей Александром, так и сын не может быть отцом самому себе.
Перестаньте натягивать сову на глобус, а Яхве на Иисуса!
вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; (Дан.7:13,14)
Ну давайте разберём:
Дан 7:11-19,21-22,27: "Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню. И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок. Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. Вострепетал дух мой во мне, Данииле, в теле моем, и видения головы моей смутили меня. Я подошел к одному из предстоящих и спросил у него об истинном значении всего этого, и он стал говорить со мною, и объяснил мне смысл сказанного: «эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли. Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков». Тогда пожелал я точного объяснения о четвертом звере, который был отличен от всех и очень страшен, с зубами железными и когтями медными, пожирал и сокрушал, а остатки попирал ногами, … Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их, доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые. … Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство — царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему."
Что объяснил предстоящий о "как бы Сыне человеческом"?
Что царством овладели святые, что царство и власть и величие царственное во всей поднебесной дано народу святых Всевышнего.
Вы понимаете объяснения предстоящего, что не одному человеку, а НАРОДУ святых Всевышнего?
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Матф.28:18)
Да, написано, что сказал. Про небо не будем, но какие факты нам говорят, что Иисус управляет на земле?
Войны, теракты, болезни, вакцинация, парады извращенцев и прочая несправедливость, растление и хула на Бога - это всё разве плоды правления Иисуса? И Вы в это свято верите?
А я нет, потому что факты мне говорят иное.
Если есть совпадение, то Иешуа является Госпдом (Яхве) и Всевышним.
Почему Вы хотите сделать человека, посланного Богом, Богом Всевышним, почему хотите Сына сделать самому себе Отцом - мне вообще непонятно!
Это как надо часто и крепко жмуриться, читая Библию, чтоб не видеть очевидных однозначных цитат, говорящих об одном, но сосредотачиваться только на неоднозначных и противоречивых, говорящих ровно о другом, и только на них, игнорируя другие, строить свою веру? Как так можно?
Данные места не отрицают существования Отца, который является и Яхве, и Богом, и Всевышним.
Кто бы отрицал! Но мешать в кучу Бога и посланных Им - это не лучшее, мягко говоря, соображение.
1. Сравните:
4 скажите робким душею: будьте тверды, не бойтесь; вот Бог ваш, придет отмщение, воздаяние Божие; Он придет и спасет вас.
5 Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся.
(Ис.35:4,5) С исполнением:
слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;
(Матф.11:5)
Так пришло ли отмщение и воздаяние, и кому? Израиль и Иудея вообще исчезли с карты мира.
2. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.
(Иоил.2:32)
Это о Яхве. Данный стих цитируется дважды применительно к делам Иешуа.Лука упоминает его в изложении проповеди Петра в Деяниях 2:20-21, и Павел приводит его в послании к Римлянам 10:9-13. Истинно верующие в Новый Завет видели в Иисусе Иегову, который освободит и спасет их.
Ну так Иисус освободил народ? Нет. А пытался? Тоже нет! На что Иисус был послан?
Лук 4:43-44: "Но Он сказал им: и другим городам благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан. И проповедывал в синагогах Галилейских."
Всё!
Истинно верующие в новый завет могут увидеть что угодно в ком и чём угодно, а кто всё же вступил, а не просто уверовал, в новый завет с Богом, у того закон написан на сердце и вложен во внутренность его:
Иер 31:31,33: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, … Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом."
Итак, новый завет - это закон, вложенный во внутренность и на сердцах написанный.
Кому, с кем? С домом Израиля и с домом Иуды.
У Вас вложен закон во внутренность и на сердце написан? Вы из дома Израиля или из дома Иуды? Тогда Вы не состоите с Богом в новом завете, но лишь "Истинно верующий в Новый Завет".
Разницу ощущаете?
3. Вот цитата о Яхве: Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.
(Ис.45:23)
А вот как Павел видит исполнение этого:
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, ...
Ещё раз спрошу:
Вы наблюдаете в реальности, чтоб пред именем Иисуса преклонилось бы всякое колено небесных, земных и преисподних?
Опустим невидимое и оставим только земное:
Какие факты нам говорят, что Иисус управляет на земле?
Войны, теракты, болезни, вакцинация, парады и деятельность всевозможных извращенцев, прочая несправедливость, растление и хула на Бога - это всё разве плоды правления Иисуса?
Вы в это свято верите?
Да, Иешуа является человеком, апостолы Ему - братья,
А что с Богом и Отцом нашим и Иисуса? Ведь Иисус однозначно сказал:
Ин 20:17: "Иисус говорит ей: ... скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."
Почему Вы каждый раз закрываете глаза на эти слова Иисуса, ясно говорящие Кто кому Бог и Отец? Для того, чтоб продолжать делать из человека Иисуса Всевышнего Бога Яхве? Зачем? Что за мания такая? Ведь для этого необходимо игнорировать бо́льшую часть однозначных слов Библии!
..., но есть и такой аспект, который не вписывается в обычное человеческое представление. Эти вещи относятся к вере.
Людям именно свыше даётся именно такая вера, чтоб вписывалась именно в обычное и именно человеческое представление, ибо нелепо давать людям то, чего они никогда не поймут, а вот всякая непонятная хрень бывает непременно от лукавого.
Прит 14:15: "Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим."
угу.....может ещё будете отрицать.что слово Адонай множественного числа?:)
Не буду. За меня это сделают другие, в том числе известные православные деятели:
1) АДОНАЙ
(Adonai) Имя Бога, которое переводится как «Господь» и указывает на Его честь, величие и высшую власть.
Адонай — Большой Библейский Словарь:*https://bible.by/lexicon/btd/word/129/
2) АДОНАЙ
Переведём теперь имя Адонай*, которое встречается в Торе более 7000 раз и его пишут как тетраграмматон ADNI [Адонай] - "Мой Господь".
https://proza-ru.turbopages.org/turbo/proza.ru/s/2016/02/20/2082
3) ... Другой показательный факт — это аналогичное использование титула «господин», который в иврите звучит как «адонай». При этом само по себе слово «адонай», подобно «элохим», имеет множественную форму.* Библия очень часто применяет это слово к Богу, но что интересно , множественная форма слова «господин» относится также и к личности отдельно взятого человека.
«Адонай переводится буквально как «мои господа» - множественное число от адон – "господин", адони – "мой господин";*форма множественного числа выражает уважение к Богу» (Барух Подольский «Имя Божие»).
В этом смысле показательно, что в Малахии 1:6, где мы читаем — «Сын чтит отца и раб —*господина*своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я*Господь, то где благоговение предо Мною?», — оба слова «господин» и «Господь» (букв. тот же «господин») в равной степени стоят во множественном числе. Однако, как мы понимаем, «господин» для своего раба не является множественной личностью. Это лишь подчеркиваемая в традициях иудаизма форма уважения к тому, кто имеет власть над другими людьми.
https://sites.google.com/view/biblesvet/тематические-разделы/троица/элохим-и-адонай-указание-на-многоипостасность-бога
4) Адона́й*(мн. ч.*אֲדֹנָי*— «Господа мои»[2], от*ед. ч.*адони́*— «господин мой»[3],*Быт.*24:12*«и сказал: Господи (Адонай), Боже господина (адони) моего Авраама! пошли её сегодня навстречу мне и сотвори милость с господином (адони) моим Авраамом») означает «судья» (דן,*дан[4]), как Всемилостивый и праведный Судья[5]. Чаще переводят в современной литературе как «наш Господь».*Адона́й*используют иудеи вместо произнесения*непроизносимого имени Бога*в молитвах и во время публичного чтения Торы и книг пророков. Считают связанным с атрибутом милосердия. Также*Адонай*возможно встретить в*Пс.*67:20*«Благословен Господь (Адонай) всякий день».
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Имена_и_эпитеты_Бога_в_иудаизме
5) Азбука веры**Православная библиотека**профессор Александр Павлович Лопухин**Православная Богословская энциклопедия или Богословский энциклопедический словарь. Том I
профессор Александр Павлович Лопухин
Православная Богословская энциклопедия или Богословский энциклопедический словарь. Том I
Адонаи
Адонаи – одно из имен Божиих в Библии. Оно означает «Господь мой». По масоретскому произношению, это слово имеет множественную форму (форма единственного числа есть «Адони»): это есть множественная форма величия, так как евреи, из благоговения к Божеству, ставят Его имя во множественном числе, как это они делали с словом Елогим, множественной формой, часто употребляемой для обозначения Бога в единичном лице....
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/pravoslavnaja-bogoslovskaja-entsiklopedija-ili-bogoslovskij-entsiklopedicheskij-slovar-tom-1/160
И так далее.
Всё равно Вы переходить и удостоверяться в своей неправоте никогда не будете - ибо, ибо...
Не буду. За меня это сделают другие, в том числе известные православные деятели:
«Адонай переводится буквально как «мои господа» - множественное число от адон – "господин", адони – "мой господин";*форма множественного числа выражает уважение к Богу» (Барух Подольский «Имя Божие»).
Это лишь подчеркиваемая в традициях иудаизма форма уважения к тому, кто имеет власть над другими людьми.ваш тезис мог бы быть правдой,если бы в той же Торе слово Адонай не употреблялось и в единственном числе.
Всё равно Вы переходить и удостоверяться в своей неправоте никогда не будете - ибо, ибо...вот именно,прочитайте это перед зеркалом.:)
Почему Вы поняли именно так?
Есть ли ещё подтвержения, что создал всё Иисус?
Давайте искать Иисуса, создающего всё, в истории сотворения мира - Бытие 1 и 2, ибо иной истории в иных местах просто нет.
Ищем! ......
Нашли Иисуса сотворяющего? И я тоже. Нашёл!
... какие факты нам говорят, что Иисус управляет на земле?
Войны, теракты, болезни, вакцинация, парады извращенцев и прочая несправедливость, растление и хула на Бога - это всё разве плоды правления Иисуса? И Вы в это свято верите?
А я нет, потому что факты мне говорят иное. Если факты вам говорят иное, то изложите альтернативную точку зрения, кто управляет на земле.
6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его? 7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
(Евр.2:6-8)
Если не видим, значит ли это, что Слово не истинно?
С такой логикой далеко не уедешь.
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(1Кор.2:13)
На земле ищем факты, что Бог управляет землёй, и приводим только несовершенства?
Если человек начал отрицать Божье Слово, то остановиться в этом процессе сложно - придётся отрицать всё.
У мужика на бахче стали пропадать арбузы. Тогда он, чтобы не ловить
вора, повесил табличку "В одном из арбузов крысиный яд". В следующий раз
приходит - все арбузы целы, а на табличке приписка: "Теперь их два":)
Почему Вы хотите сделать человека, посланного Богом, Богом Всевышним, почему хотите Сына сделать самому себе Отцом - мне вообще непонятно....
Так пришло ли отмщение и воздаяние, и кому? Израиль и Иудея вообще исчезли с карты мира...
....Ну так Иисус освободил народ? Нет. А пытался? Тоже нет! На что Иисус был послан?...
!Как вы себе представляете исполнение этого пророчества:
И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его [будет] слава.
(Ис.24:23)
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
(Лук.1:32)
У Вас вложен закон во внутренность и на сердце написан? Вы из дома Израиля или из дома Иуды? Тогда Вы не состоите с Богом в новом завете, но лишь "Истинно верующий в Новый Завет". Убедительно прошу не переводить обсуждение на личность оппонента. Во-первых, это низкий приём в споре софистов, во-вторых, это кажется запрещено правилами форума.
А что с Богом и Отцом нашим и Иисуса? Ведь Иисус однозначно сказал:
Ин 20:17: "Иисус говорит ей: ... скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»." Да, противоречие имеется. Для решения нужно сравнить системы координат для разных цитат Библии.
Людям именно свыше даётся именно такая вера, чтоб вписывалась именно в обычное и именно человеческое представление, ибо нелепо давать людям то, чего они никогда не поймут, а вот всякая непонятная хрень бывает непременно от лукавого.
Если бы Бог был полностью понятен людям, то можно было бы сделать вывод, что люди его и придумали.
8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
(Ис.55:8,9)
ваш тезис мог бы быть правдой,если бы в той же Торе слово Адонай не употреблялось и в единственном числе.
Это не мои тезисы - раз.
Два:
Если Вы согласны, что слово Адонай в торе употреблялось и в единственном числе, то об чём вообче спор?
Или спор ради спора?
Вам надо только определить, где именно. Остальные в этом уже определились почти все, кроме Вас.
вот именно,прочитайте это перед зеркалом.:)
Прочитал.
Что это в Вас поменяло?
Ничего.
Это не мои тезисы - раз.
Два:
Если Вы согласны, что слово Адонай в торе употреблялось и в единственном числе, то об чём вообче спор?а я и не спорю с вами
Выше я написала,что Адонай это множественного число от слова Адон.
И спор тут неуместен.:)
Нашёл!
Троллить изволите? А сразу показать где Иисуса Христа в Бытии 1,2 нашли вера не позволяет? В диалоге среди порядочных собеседников это обязательно делается. Я, например, показываю.
Итак, жду Вашу находку.
Если факты вам говорят иное, то изложите альтернативную точку зрения, кто управляет на земле.
Я изложил свою точку зрения, но Вы сделали вид лихой и не первый раз откопипастили свой стандартный шаблон, а это перевод стрелок, уход от ответа, уход от доказательств своих убеждений, что есть грязный умысел, то есть иными словами троллинг.
Когда Вы собираетесь начать доказывать свои убеждения?
Мих 5:4-5: "И станет Он, и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли. И будет Он мир..."
Есть мир и безопасность? Нет. Было бы интересно прочитать доказательства Вашей версии, но их, уверен, не будет.
6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его? 7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
(Евр.2:6-8)
Если не видим, значит ли это, что Слово не истинно?
С такой логикой далеко не уедешь.
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. (1Кор.2:13)
Если не видим то, что наптсано, что обещано, значит нет того - это и дураку понятно.
Так покажите же логику!
Где плоды соображений и хоть что-то от Духа Святаго в Вашем исполнении?
Ни слова, ни мысли.
На земле ищем факты, что Бог управляет землёй, и приводим только несовершенства?
Не Бог, а Иисус.
Что это Вы только мне вопросы задаёте? Где плоды Ваших соображений духовного с духовным и хоть что-то от Духа Святаго в Вашем исполнении?
А пока: "ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено".
Если человек начал отрицать Божье Слово, то остановиться в этом процессе сложно - придётся отрицать всё.
Поэтому я Вас и спрашиваю постоянно: почему Вы игнорируете все слова Божьи, пророков и Христовы, которые привожу из Библии? Почему не верите Богу, пророкам и Христу, но проповедуете иные слова и учения, противоречащие первым?
У мужика на бахче стали пропадать арбузы. Тогда он, чтобы не ловить
вора, повесил табличку "В одном из арбузов крысиный яд". В следующий раз
приходит - все арбузы целы, а на табличке приписка: "Теперь их два":)
Демагогия, бессмыссленная болтовня - один из приемов троллинга.
Как вы себе представляете исполнение этого пророчества:
1) И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его [будет] слава.
(Ис.24:23)
2) Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
(Лук.1:32)
Снова одни Ваши вопросы и ни одного ответа на мои, ни одного опровержения моих доводов! Когда начнёте отвечатьтна мои вопросы и самостоятельно доказывать свои убеждения, которые я постоянно опровергаю, которые противоречат словам Бога, Христа и здравому смыслу?
Никогда? Я так и понял.
1) Здесь снова "Господь" - это Яхве, Который и был до Саула Царём над евреями:
1Цар 8:7,9,18-22: "И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; … итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.
…
и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда. Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами, и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши. И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя..."
Мдаааа, пробелов в голове, как снега зимой в Арктике.
2) Не собирался давать Иисусу Господь Бог престол Давида, не посылал Его царствовать и не помазывал на царствие, да и Сам Иисус царствовать отказался, когда появилась отличная возможность:
Ин 6:15: "Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять Его и сделать царем, опять удалился на гору один."
А зачем Иисус приходил?
Давайте ещё раз, а то всё мимо пролетает:
Лук 4:16-21: "И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедывать лето Господне благоприятное». И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него. И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами."
Итак, Сам Иисус сообщает цель своего прихода. Где здесь хоть слово про "пришёл царствовать на престоле Давида"? Ни одного!
Вы разве не читали этого в Библии?
Как же велики пробелы в познании Библии у большей части простоверующих в НЗ!
Я здесь на Вашу личность не перешёл? А то есть среди нас необычайный обижуля.
Убедительно прошу не переводить обсуждение на личность оппонента. Во-первых, это низкий приём в споре софистов, во-вторых, это кажется запрещено правилами форума.
Вы обвиняете меня?
Тогда Вы перешли на личность аппонента! И, к тому же, оклеветали меня!
Что значит "перейти на личность" в процессе обсуждения?
Прежде всего это агрессивная форма общения, когда у одного из собеседников заканчиваются аргументы по теме и он переводит всю дискуссию в формат оскорблений.
Я Вас агрессивно не оскорблял, активно не унижал, аргументы у меня не закончились,
но предоставил Вам оценить отличие "веры в Новый Завет" от "вступления в новый завет" и выразить ощущение разницы - вот о чём просил я.
Что сделали Вы?
Вы сделали вид обиженного, с темы вопроса, как это традиционно водится, спрыгнули и перевели стрелки на мою личность, а это чистой воды троллинг, что есть само по себе, во-первых, низкий приём, во-вторых, это запрещено правилами форума, приличия и культуры среди порядочных людей.
Да, противоречие имеется. Для решения нужно сравнить системы координат для разных цитат Библии.
То есть, по-Вашему, именно у Иисуса имеется протворечие и Вы собрались решать прав ли Иисус или нет, и кому противоречит?
Прикольная вера!
То есть Вы сразу не верите Иисусу, но питаете нужду сравнить свою систему координат, состоящую из иных слов иных авторов, со словами учения Христова и решать потом кто же прав? А если не сходится, то кто у Вас правее? Вы сомневаетесь, правду ли говорил Иисус?
Вы точно христианин?
Если бы Бог был полностью понятен людям, то можно было бы сделать вывод, что люди его и придумали.
8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
(Ис.55:8,9)
Подмена понятий, уход от темы обсуждения!
Я говорил про понятную веру, данную свыше, а Вы традиционно, ибо уже не первый раз, выворачиваете и подменяете смысл - очередной приём троллинга, что, во-первых, есть низкий приём в споре софистов, других истов и даже астов, во-вторых, это точно не кажется, а запрещено правилами форума и приличия среди правильно воспитанных людей.
Где ответы на мои вопросы и доказательства Ваших убеждений?
а я и не спорю с вами
Выше я написала,что Адонай это множественного число от слова Адон.
Это полуправда.
Вы пытаетесь из одного единственного Бога Всевышнего получить троицу путём нечестных манипуляций со множественным числом слова "элохим".
Слово «элохим» (אלהים означает «бог» во множественном числе для выражения уважения и возвышения Всевышнего над всеми (равно как и «Адонáй» — во множественном числе, в единственном числе — «адони»). В большинстве случаев, несмотря на множественное число это слово в Танахе согласуется с глаголами и другими частями речи в единственном числе и означает единого Бога.
ru.m.wikipedia.org
И спор тут неуместен.:)
Ну так давайте не спорить по бесспорному вопросу.
Heruvimos
06.07.2024, 12:44
Это полуправда.
Вы пытаетесь из одного единственного Бога Всевышнего получить троицу путём нечестных манипуляций со множественным числом слова "элохим"....
Можете прокомментировать кто здесь кто:
Ис 48:16: "Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его."
Чья прямая речь, Кто Его послал?
В большинстве случаев, несмотря на множественное число это слово в Танахе согласуется с глаголами и другими частями речи в единственном числе и означает единого Бога.вот и Троица означает Единого Бога (Адоная мн.ч.)
Троллить изволите? А сразу показать где Иисуса Христа в Бытии 1,2 нашли вера не позволяет? В диалоге среди порядочных собеседников это обязательно делается. И вы обязательно получите сразу после того, как станете соответствовать качествам порядочного собеседника. Пока продолжаете твердить оскорбления, будет уместно послушать Библию, и не выкладывать перед вами бисер.
Есть мир и безопасность? Нет...
Где плоды Ваших соображений духовного с духовным и хоть что-то от Духа Святаго в Вашем исполнении?
Соображать нужно духовное с духовным, а не духовное с душевным. Вы ждёте ответов и доказательств в рамках вашего мировосприятия. Их нет и не будет. Потому что ваше мировосприятие нужно менять. А менять нужно потому, что в вашем мировоззрении некоторым словам Библии можно не доверять. Вот пример в вашей логике:
Библия: Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)
Дальше вы рассуждаете так: Есть совершенные люди? Нет? Значит жертва Иисуса не сделала то, о чём заявлено.
Тут открывается дверь для всяких сомнений и неверию. И относительно верующих, и относительно Церкви, и относительно вашего личного спасения.
Пока этот недостаток в вашем мировоззрении не будет исправлен, постоянно будете сталкиваться с сомнениями вместо веры.
[QUOTE] А зачем Иисус приходил? Итак, Сам Иисус сообщает цель своего прихода. Где здесь хоть слово про "пришёл царствовать на престоле Давида"? Ни одного! Да, согласен. И тем не менее, расскажите как в ваше мировоззрение вмещается обещание иисусу трона Давида:
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
(Лук.1:32)
Где ответы на мои вопросы и доказательства Ваших убеждений? Ответы есть, только они находятся в рамках моего представления, а не вашего. Мои доказательства могут противоречить вашим аксиомам. В этих условиях конструктивный спор невозможен. Хотите получить ответы - поменяйте своё мировоззрение на моё, хотя бы на время диалога. Хотите получить ответы внутри вашего мировоззрения - желаю успеха, но помочь не могу. Извините, если каким-либо образом вас обидел.
вот и Троица означает Единого Бога (Адоная мн.ч.)[/B]
Нет слова Троица в Библии и прямого указания о таком составе Бога тоже нет - данная команда является результатом натягивания, а не учения.
Никто не верил до появления православия, что три - это один: ни евреи, ни Христос, ни Апостолы.
Доказательства обратного, что Бог один, а с Христом это уже два, как и другие доки тоже, я Вам не раз приводил, но лучше прикинутся слепой, чем опровергать однозначные библейские слова.
Во имя чего/кого?
Плывущий Против Течения
07.07.2024, 14:06
Мир Вам.
Судя по всему, Миша адвентист, или иеговист или мормон. Они ненавидят Cвятую Троицу и боятся Её.
Нет слова Троица в Библии и прямого указания о таком составе Бога тоже нет - данная команда является результатом натягивания, а не учения.
Никто не верил до появления православия, что три - это один: ни евреи, ни Христос, ни Апостолы.ну да,понятие Троица введена Христианством и что....значит не так?:)
Это полуправда.
Вы пытаетесь из одного единственного Бога Всевышнего получить троицу путём нечестных манипуляций со множественным числом слова "элохим".
Слово «элохим» (אלהים означает «бог» во множественном числе для выражения уважения и возвышения Всевышнего над всеми (равно как и «Адонáй» — во множественном числе, в единственном числе — «адони»). В большинстве случаев, несмотря на множественное число это слово в Танахе согласуется с глаголами и другими частями речи в единственном числе и означает единого Бога.
ru.m.wikipedia.org
Ну так давайте не спорить по бесспорному вопросу.
Если строго следовать тексту Библии, то это далеко не бесспорный вопрос. Откуда Вы взяли, что в Ветхом Завете везде один Бог? Местами там их множество, причем они признаются как существующими, в том числе евреями. И сыновей Бога/ богов намного больше, чем только один как в христианстве. Давно известно, что древние евреи не были монотеистами в современном понимании. Увы, но как то так
И вы обязательно получите сразу после того, как станете соответствовать качествам порядочного собеседника. Пока продолжаете твердить оскорбления, будет уместно послушать Библию, и не выкладывать перед вами бисер.
Соображать нужно духовное с духовным, а не духовное с душевным. Вы ждёте ответов и доказательств в рамках вашего мировосприятия. Их нет и не будет. Потому что ваше мировосприятие нужно менять. А менять нужно потому, что в вашем мировоззрении некоторым словам Библии можно не доверять.
Вот пример в вашей логике:
Библия: Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)
Дальше вы рассуждаете так: Есть совершенные люди? Нет? Значит жертва Иисуса не сделала то, о чём заявлено.
Тут открывается дверь для всяких сомнений и неверию. И относительно верующих, и относительно Церкви, и относительно вашего личного спасения.
Пока этот недостаток в вашем мировоззрении не будет исправлен, постоянно будете сталкиваться с сомнениями вместо веры.
....
Ответы есть, только они находятся в рамках моего представления, а не вашего. Мои доказательства могут противоречить вашим аксиомам. В этих условиях конструктивный спор невозможен. Хотите получить ответы - поменяйте своё мировоззрение на моё, хотя бы на время диалога. Хотите получить ответы внутри вашего мировоззрения - желаю успеха, но помочь не могу.
Пример "моей логики" в Вашем исполнении дурней никто не придумает. Почему бы не взять пример моей логики из моих слов, которых довольно много? Так нет, надо солгать и оклеветать святого человека!
Я давно знаю, что Ваших ответов на мои вопросы и доказательств Вашей ерес..., ой, веры, никогда не будет, потому что их просто нет. Откуда им взяться, если в голове, где должна быть плоть мыслящая, дух?
Оправдывать себя, выставляя виноватым в этом аппонента - так себе тактика.
Но факт остаётся фактом, что Вы так не ответили ни на один мой вопрос, э предпочли заувалировать свой провал обвинениями собеседника, при этом, спокойно перешли на личность, хотя только что мне предъявляли в этом обвинения, правда, ложно. А сами-то что? Полный спектр оскорблений, унижения и грязных намёков.
На вопросы не смогли ответили ни на один, как и опровергнуть мои доводы, как и обосновать свою правоту и культурно и интеллектуально себя проявить, но виноват в этом, конечно, только я - все эти дешёвые приёмы сливающихся, но хитропопых слабаков стары, как мир.
Да, согласен. И тем не менее, расскажите как в ваше мировоззрение вмещается обещание иисусу трона Давида:
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
(Лук.1:32)
1) Личные имена, особенно великих, пишутся с большой буквы.
2) Я уже сообщал Вам про это несколько раз.
Где были Ваши глазные яблоки? Неужели яблочные черви виноваты?
3) Даже обычный разумный человек с обычным человеческим плотским мозгом, вникая в эту или похожую ситуацию понимает, что если однозначно обещано, но почему-то на данном индивидууме не исполнено, значит приписано этому индивидууму неправомерно, значит для исполнения обещаного предназначен другой. Что сложного понять просто детскую взаимосвязь?
Вы знаете, что иудеи ждали двух мессий: одного, подобного Давиду, другого, подобного Илие?
А я знаю, но не понимаю одного - это почему Вы этого не знаете и понимаете элементарного, имея "соображения духовного с духовным и ум отнюдь неплотский". Это как? Что там в голове у таких духовных вместо плоти? Дух, воз духов?
Сложно с вами такими без специального медицинского образования.
Хотя акушерский семимар окончил, но психиатрия - не моё, извините.
1) Ис 9:6-7: "Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, ... Ревность Господа Саваофа соделает это."
2) Мал 4:5-6: "Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием."
Других же мессий не ждали и о других просто и не знали.
Итак, вопрос:
Если Иисус не хотел стать и не стал царём на престоле Давидовом, не был послан царствовать и не был помазан на царствие, то какой ещё вариант остаётся?
Каким же надо быть туп..., ой духовным, чтоб до сих пор не дошло примитивное?!!!
Одно из двух так и не можете выбрать?
Ну Вы однозначно духовный! Духовнее не видал нигде!!!
Извините, если каким-либо образом вас обидел.
Если бы я просил не обижать меня, то была бы другая песня, а я просил Вас отвечать на мои вопросы, опровергать, если я не прав, доказывать и обосновывать хоть чем-то Ваши постулаты, не менять тему и смысл темы спора и аообще вести диалог достойно мужчине, а не хитропопу, - Вы ничего этого исполнить не смогли а виноват в этом, ну конечно, я.
Какой же я ужасный! Не дал ребёнку проявить себя в полной мере! Надо страшно наказать себя за это?
Дурдом на выезде!
Можете прокомментировать кто здесь кто:
Ис 48:16: "Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его."
Чья прямая речь, Кто Его послал?
Даже и напрягаться не буду. Только вопросы задавать каждый дурак - мастак.
Вы видите здесь Троицу?
Покажите Отца, Сына Иисуса и Святого Духа, а я уж подхвачу непременно, ибо прежде чем спрашивать о смысле написанного, прилично сначала самому показать своё мнение по этому поводу, а потом, если аппонент не согласен, спор состоится сам собой.
Вы знаете, что иудеи ждали двух мессий: одного, подобного Давиду, другого, подобного Илие? Нет, не знал. Сообщите откуда вы это узнали.
Мир Вам.
Судя по всему, Миша адвентист, или иеговист или мормон. Они ненавидят Cвятую Троицу и боятся Её.
Вы ошиблись абсолютно во всём, кроме "Миша".
Просто позор!
Нет, не знал. Сообщите откуда вы это узнали.
Ооо, это явилось ответом на мои мучительные вопросы о Христе!
Не помню уже где я это первый раз увидел, а сейчас на скорую руку не нашёл ссылок и упоминаний, что записывал, но вот первое, что попалось в интернете, при соответствующем запросе:
https://otvet.mail.ru/question/21067602
https://proza-ru.turbopages.org/turbo/proza.ru/s/2016/01/29/545
https://litmir.club/br/?b=93173&p=9 :
"... В действительности они ждали двух мессий: первосвященника и царя. Так, например, в «Уставе общины» говорится о «будущих мессиях Аарона и Израиля».[35]*Под мессией Аарона подразумевается первосвященник, а мессия Израиля – это царь из рода Давида..."
Помню, что со свитками Мёртвого моря это было как-то связано.
Дерзайте!
Heruvimos
07.07.2024, 22:38
Даже и напрягаться не буду. Только вопросы задавать каждый дурак - мастак.
Вы видите здесь Троицу?
Покажите Отца, Сына Иисуса и Святого Духа, а я уж подхвачу непременно, ибо прежде чем спрашивать о смысле написанного, прилично сначала самому показать своё мнение по этому поводу, а потом, если аппонент не согласен, спор состоится сам собой.
В чем проблема прокомментировать? Я у вас не деньги взаймы попросил.
ну да,понятие Троица введена Христианством и что....значит не так?:)
Смотря что подразумевать под христианством.
Я считаю, что это исключительно учение из уст Иисуса Христа:
Мат 28:19-20: "Итак идите, научите все народы, ... уча их соблюдать все, что Я повелел вам; ... Аминь."
Чему Он учил, написано в Евангелиях. Иные учения, чему Иисус не учил, - ереси, а противоречащие Его учению - антихристианство.
Иисус учил Троице?
Кто первый учил Троице?
В чем проблема прокомментировать? Я у вас не деньги взаймы попросил.
В чем проблема прокомментировать то, что Вы мне привели, как я Вас попросил?
И я у вас не деньги взаймы попросил.
У нас уже не получилось ни одного нормального диалога и сейчас, вангую, чуда не будет тоже.
Если строго следовать тексту Библии, то это далеко не бесспорный вопрос.
Примеры, цитаты, ссылки хоть одну?
Откуда Вы взяли, что в Ветхом Завете везде один Бог?
Из Ветхого Завета. И Нового тоже.
Имел в виду Бога евреев, Который Всевышний, Который Творец и Отец:
4Цар 19:15: "и молился Езекия пред лицем Господним и говорил: Господи Боже Израилев, сидящий на Херувимах! Ты один Бог всех царств земли, Ты сотворил небо и землю."
Ин 8:41: "... На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога."
Еф 4:6: "один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас."
Местами там их множество, причем они признаются как существующими, в том числе евреями.
Всё верно, но:
1Кор 8:5-6: "Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, — так-как есть много богов и господ много, — но у нас один Бог Отец..."
Все проблемы с богами решаются словами: "но У НАС один Бог Отец".
И сыновей Бога/ богов намного больше, чем только один как в христианстве. Давно известно, что древние евреи не были монотеистами в современном понимании. Увы, но как то так
И это верно, и да, как-то так.
Примеры, цитаты, ссылки хоть одну?
Из Ветхого Завета. И Нового тоже.
Имел в виду Бога евреев, Который Всевышний, Который Творец и Отец:
4Цар 19:15: "и молился Езекия пред лицем Господним и говорил: Господи Боже Израилев, сидящий на Херувимах! Ты один Бог всех царств земли, Ты сотворил небо и землю."
Ин 8:41: "... На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога."
Еф 4:6: "один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас."
Всё верно, но:
1Кор 8:5-6: "Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, — так-как есть много богов и господ много, — но у нас один Бог Отец..."
Все проблемы с богами решаются словами: "но У НАС один Бог Отец".
И это верно, и да, как-то так.
Нет, Вы это взяли из позднего, переинтерпретированного задним числом в русле монотеизма, иудейского, а потом из христианского богословия.
Это такой парадокс. Когда люди выходят из христианства, или около христиане, но богословские очки позднего иудаизма и христианства, при неприятии к последнему, забывают снять, чтоб строго было всё по Писанию, и никак иначе.
Вот, пожалуйста:
"да не будет у тебя других богов пред лицем Моим" (Исх 20:3) Здесь не сказано, что их не существует. А тем более здесь:
"Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь Яхве наш" (Суд 11:24)
Или: "Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:" (Пс 81:1)
Ну дальше что-то очень знакомое. Не будем перечислять все разновидности, но того, что вроде как принято считать стандартным язычеством:
"Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал." (Быт 6:1-2)
"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана." (Иов 1:6)
До такого доходит: "Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;" (Пс 81:6)
И где здесь монотеизм? Ни то ни другое не называется монотеизмом, а в лучшем случае монолатрией или генотеизмом, причем последнее исповедовали в том или ином виде большинство народов.
Про Отца... то вообще занятно, особенно когда иудеи могут доказывать, что молитва "Отче наш" замствованна из иудаизма, и поэтому это что-то там значит. Они наверное не знают, или скрывают, что каждый второй язычник называл какого-нибудь своего бога отцом, иногда почти в прямом смысле, как можно подумать в некоторых цитатах выше.
Плывущий Против Течения
08.07.2024, 05:48
Вы ошиблись абсолютно во всём, кроме "Миша".
Просто позор!
Мир Вам.
Конечно, отрицать Святую Троицу и ненавидеть Иисуса - это позор. Не делайте так никогда, на суде Вас не простят.
Чему Он учил, написано в Евангелиях. Иные учения, чему Иисус не учил, - ереси, а противоречащие Его учению - антихристианство.
Иисус учил Троице?
Кто первый учил Троице?Евангелия не учебник, а историческое свидетельство и благая ВЕСТЬ.
Heruvimos
08.07.2024, 09:37
В чем проблема прокомментировать то, что Вы мне привели, как я Вас попросил?
И я у вас не деньги взаймы попросил.
У нас уже не получилось ни одного нормального диалога и сейчас, вангую, чуда не будет тоже.
Прямая речь Сына Божьего, Который утверждает, что Его послал Бог, и Дух Его.
Нет, Вы это взяли из позднего, переинтерпретированного задним числом в русле монотеизма, иудейского, а потом из христианского богословия.
Так покажите как оно было до. Утверждения без доказательств - пустая болтовня.
Это такой парадокс. Когда люди выходят из христианства, или около христиане, но богословские очки позднего иудаизма и христианства, при неприятии к последнему, забывают снять, чтоб строго было всё по Писанию, и никак иначе.
Очки у всех своеобразные.
Знаете ранний иудаизм, раннее христианство, изначальное Писание?
Расскажите, приведите ссылки, тексты, покажите отличия. Где это всё?
Пока одни слова, что это было.
Но я не их этих и не из тех тоже.
Вот, пожалуйста:
"да не будет у тебя других богов пред лицем Моим" (Исх 20:3) Здесь не сказано, что их не существует.
Кто спорит? Ещё раз, если до этого неубедительно было:
1Кор 8:5-6: "Ибо хотя и ЕСТЬ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ БОГИ, или на небе, или на земле, — так-как ЕСТЬ МНОГО БОГОВ и господ много, — НО У НАС ОДИН БОГ Отец, ..."
Видите "НО У НАС ОДИН БОГ..."? Я об этом говорю, точнее Апостолы.
А тем более здесь:
"Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь Яхве наш" (Суд 11:24)
Я не отрицал существования иных богов, и вижу, что Хамос может что-то дать, но пытался донести до Вас формулу "ДЛЯ НАС ИХ НЕТ", этих богов!
Это как если у меня одна жена и других жён нет не означает, что их вообще на саете нет, но исключительно для меня.
Ещё раз:
1Кор 8:5-6: "Ибо хотя и ЕСТЬ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ БОГИ, или на небе, или на земле, — так-как ЕСТЬ МНОГО БОГОВ и господ много, — НО У НАС ОДИН БОГ Отец, ..."
Если что неясно донёс, извините, - я не мастер словесности.
Или: "Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:" (Пс 81:1)
А дальше?
Пс 81:2-6: "доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых. Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;"
Это о каких богах, кто такие сыны Всевышнего?
Я понимаю, что это про людей говорилось, про иудеев.
Какие иные формы жизни могут быть сынами Яхве? Вроде только человек по образу и подобию сотворён, а значит только человек может быть сыном Всевышнего.
Если несогласны, - Ваши версии, доказательства.
Ну дальше что-то очень знакомое. Не будем перечислять все разновидности, но того, что вроде как принято считать стандартным язычеством:
"Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал." (Быт 6:1-2)
"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана." (Иов 1:6)
До такого доходит: "Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;" (Пс 81:6)
И где здесь монотеизм? Ни то ни другое не называется монотеизмом, а в лучшем случае монолатрией или генотеизмом, причем последнее исповедовали в том или ином виде большинство народов.
При чём тут сыны Божьи? Кто из Сынов Божьих нам назначен в Боги или должен, может, быть Бог? Никто - все братья, если не брать в расчёт всякие поздние ереси про троицу и далее.
Вы будете правы только в том случае, если:
"Ибо ЕСТЬ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ БОГИ, или на небе, или на земле, — так-как ЕСТЬ МНОГО БОГОВ и господ много, — И У НАС НЕ ОДИН БОГ Отец"
В случае "У НАС ОДИН БОГ ОТЕЦ" будет полный монотеизм, поэтому да, язычников, считающих богами кого-то, кроме Всевышнего, на самом деле гораздо больше.
Про Отца... то вообще занятно, особенно когда иудеи могут доказывать, что молитва "Отче наш" замствованна из иудаизма, и поэтому это что-то там значит. Они наверное не знают, или скрывают, что каждый второй язычник называл какого-нибудь своего бога отцом, иногда почти в прямом смысле, как можно подумать в некоторых цитатах выше.
Каждую цитату, как выясняется в процессе общения, многие могут понимать разнообразно - у кого на что фантазии хватает, "НО У НАС ОДИН БОГ ОТЕЦ" , Который Всевышний.
Плывущий Против Течения
08.07.2024, 15:31
Мир Вам.
Миша как теленок бодается даже не с дубом - с горой. Взялся спорить с авторитетом Церкви.
Чем всё завершится, мы все знаем - Мишу забудут через сутки после его ухода, а Церковь будет стоять вечно. Вот ведь в чём штука самая интересная. Всех ругателей смело ветром истории.
Прямая речь Сына Божьего, Который утверждает, что Его послал Бог, и Дух Его.
Но где здесь Троица в православном понимании?
Где тут Бог Сын и Бог Святой Дух?
В православии верят, что Бог является триединым, то есть Отец, Сын и Святой Дух - это три различных лица, но все они являются единым Богом? Правильно?
Какие именно слова, из приведённых Вами стихов, говорят именно об этом? Я не нашёл. И во всей Библии такой формулы не нашёл. Да что я - никто не нашёл.
Евангелия не учебник, а историческое свидетельство и благая ВЕСТЬ.
О как!
Вы сами придумали сей "убедительный" довод отречся от слов Христовых или шёпотом подсказал кто?
То есть книги, в которых содержатся слова учения Христова - не повод учиться от Христовых слов? А вот самосвалы иной литературы, чему Иисус никогда не учил и не собирался, - это у Вас христианство.
Как можно самому до такого додуматься? Нет, тут помощники необходимы и самосвалы.
Мир Вам.
Миша как теленок бодается даже не с дубом - с горой. Взялся спорить с авторитетом Церкви.
Если авторитетная церковь авторитетно заявила, начиная с 1654 года, что всё, что она делала до этого, - есть неверно, а теперь принимайте насильно новую веру. Если авторитетная церковь авторитетно начала казнить и ссылать на каторгу всех, кто отказался принимать новую веру, что грош цена такому бандитскому авторитету.
Чем всё завершится, мы все знаем - Мишу забудут через сутки после его ухода, а Церковь будет стоять вечно.
О себе лучше подумайте. Что за клевету на честного человека полагается?
Предающая саму себя церковь невечна - скоро снова признает, что верили неверно и вот вам всем очередная новая вера, а кто не примет - на каторгу.
Вот ведь в чём штука самая интересная. Всех ругателей смело ветром истории.
Так все люди умерли - и в засос иконы, мёртвые кости и загребущие ручки лобызатели, и хулители, и неверущие, и клеветники на честных людей. Главное - кто где окажется после смерти.
О как!
Вы сами придумали сей "убедительный" довод отречся от слов Христовых или шёпотом подсказал кто?
То есть книги, в которых содержатся слова учения Христова - не повод учиться от Христовых слов? А вот самосвалы иной литературы, чему Иисус никогда не учил и не собирался, - это у Вас христианство.
Как можно самому до такого додуматься? Нет, тут помощники необходимы и самосвалы.вам нравится спорить...я вовсе не отрекалась от слов Иисуса.
Но Сам Иисус рукописей не писал.....а Апостолы описывали события доказывая их историчность и рассказывая о проповедях Иисуса.
1. Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2. как передали нам то́ бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3. то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4. чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
(Св. Евангелие от Луки 1:1-4)
Heruvimos
08.07.2024, 17:51
Но где здесь Троица в православном понимании?
Где тут Бог Сын и Бог Святой Дух?
В православии верят, что Бог является триединым, то есть Отец, Сын и Святой Дух - это три различных лица, но все они являются единым Богом? Правильно?
Какие именно слова, из приведённых Вами стихов, говорят именно об этом? Я не нашёл. И во всей Библии такой формулы не нашёл. Да что я - никто не нашёл.
Я просил вас прокомментировать: Чья это прямая речь, и Кто Те Двое пославший Его?
Так покажите как оно было до. Утверждения без доказательств - пустая болтовня.
Очки у всех своеобразные.
Знаете ранний иудаизм, раннее христианство, изначальное Писание?
Расскажите, приведите ссылки, тексты, покажите отличия. Где это всё?
Пока одни слова, что это было.
Но я не их этих и не из тех тоже.
Ранний, и как было, это в Писании, как Вам надо.
Кто спорит? Ещё раз, если до этого неубедительно было:
1Кор 8:5-6: "Ибо хотя и ЕСТЬ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ БОГИ, или на небе, или на земле, — так-как ЕСТЬ МНОГО БОГОВ и господ много, — НО У НАС ОДИН БОГ Отец, ..."
Видите "НО У НАС ОДИН БОГ..."? Я об этом говорю, точнее Апостолы.
Я не отрицал существования иных богов, и вижу, что Хамос может что-то дать, но пытался донести до Вас формулу "ДЛЯ НАС ИХ НЕТ", этих богов!
Это как если у меня одна жена и других жён нет не означает, что их вообще на саете нет, но исключительно для меня.Как нет? У них равная власть, но как видно региональная – раздавать земли, каждый заведует каким-нибудь народом, воюет за него, судится с другими богами, борется и тп. И судя по цитате амореи были тоже монолатристами, а возможно и нет. Вы поклоняетесь только одному, какому-то региональному богу?
Ну это племенная логика, которая вместе с централизацией легко приводит к монолатрии – ваши отцы, не наши отцы; ваш народ, не наш народ; ваш царь, не наш царь; потом – ваш бог, не наш бог; и сответственно – мы избранный народ нашим богом, а вы своим. Непонятно какое отношение Вы имеете к этой племенной монолатрии, а не монотеизму. Если Вам нужно единобожие, и чтоб всё было строго по Писанию, то в Коране его больше, чем в Ветхом Завете.
А дальше?
Пс 81:2-6: "доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых. Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;"
Это о каких богах, кто такие сыны Всевышнего?
Я понимаю, что это про людей говорилось, про иудеев.Дальше известные переинтепретации (те самые очки). Иудейские или христианские, но текст не дает такого понимания. Текст свидетельствует о генотеизме – когда есть верховный Бог и множество подчиненных богов. Просто славяне например были генотеистами, и Писание здесь не обязательно. Обязательность некого текста или Писания это тоже кстати иудейская и христианская доктрина или привычка, особенно у протестантов.
Какие иные формы жизни могут быть сынами Яхве? Вроде только человек по образу и подобию сотворён, а значит только человек может быть сыном Всевышнего.
Если несогласны, - Ваши версии, доказательства.
При чём тут сыны Божьи? Кто из Сынов Божьих нам назначен в Боги или должен, может, быть Бог?Притом, что у греков и не только, такое же мировоззрение было.
Каждую цитату, как выясняется в процессе общения, многие могут понимать разнообразно - у кого на что фантазии хватает, "НО У НАС ОДИН БОГ ОТЕЦ" , Который Всевышний.Многие иудеи до сих пор понимают буквально. Кабалисты например, что все они сыны божии в прямом смысле. В прямом смысле это в генетическом, ну как греческие (и не только) боги, герои и тд. На каком основании Вы себя туда же записываете, делая это явления универсальным, непонятно.
Я же начал с того, что в христианстве только один единственный такой Сын Божий, даже не вдаваясь в триадологию. Но Вам и этого кажется много и неким нарушением единобожия или Писания. А Вы его читали без очков послепленного иудаизма, а потом христианского богословия?
вам нравится спорить...
Нет, я не споорщик, - это вынужденная мера, когда поносится слово Божье.
Сбылось:
2Пет 2:1-3: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет."
И это подходит:
Мар 7:12-13: "тому вы уже попускаете ничего не делать ..., устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное."
я вовсе не отрекалась от слов Иисуса.
Вот :
Miriam*
Евангелия не учебник, а историческое свидетельство...
Вы, выражаясь так, прямо предлагаете не учится из Евангелий, а считать это историей.
Чем отличается уроки истории от уроков физкультуры, рисования, вышивания, труда, этики, выживания, первой помощи и тд? Правильно, на первых нам просто сообщают последовательность событий без побуждений к действиям, а вторые учат правильному поведению. В Евангелиях как раз Христос учит правильному поведению и для многих это "твердое основание учения", но для Вас это всего лишь история, а Христос - просто персонаж.
Что за вера такая? Кто придумал?
Но Сам Иисус рукописей не писал...
При чём тут не писал?
И что, выполнять теперь Его учение не надо?
И Бог тору не писал, а за неисполнение ещё как наказвал.
Ин 12:48-49: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить."
Но Вы предлагаете не слушать Христа, потому что это, типа, история.
Дожили!
Даже и не знаю, что сказать.
... а Апостолы описывали события доказывая их историчность и рассказывая о проповедях Иисуса.
Очередные выкрутасы и коверкание Писания в Вашем исполнении.
Итак, имеем следующие варианты:
1) Рассказы о проповедях Иисуса.
Да, есть такие, которые без передачи содержания, например:
Мар 1:39: "И Он проповедывал в синагогах их по всей Галилее и изгонял бесов."
Мат 9:35: "И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях."
Да, это исторические моменты.
2) Передача содержания проповедей, то есть учения, для чёткого следования - это всё остальное Писание.
Нагорная проповедь, например, к какому пункту относится?
Второй пункт Вы, понимаю, из Библии вычёркиваете, а это большая и основная часть.
Это что за вера такая? Кто научил?
1. Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2. как передали нам то́ бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3. то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4. чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
(Св. Евангелие от Луки 1:1-4)
Это понятно, что Вы всеми ухищрениями пытаетесь нивелировать слова Христовы, потому что исповедуете иное учение, но Он сказал так:
Ин 5:24: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."
Ин 14:10: "Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела."
Ин 8:51: "Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек."
Ин 6:63: "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."
Вы хотите лишить всех слов Христовых, Его учение подменить иным?
Итак, слова учения Иисуса, которые Он передавал от Отца, написаны только в Евангелиях, в остальной литературе их либо повторяют. Но тогда тоненьких книг должно быть очень мало, а в основном шпарят исключительно свою отсебятину, чтобы что?
Деян 20:30: "и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою."
Я просил вас прокомментировать: Чья это прямая речь, и Кто Те Двое пославший Его?
Ну Вы даёте!
Так "Те Двое пославшиЙ Его" или "Те Двое пославшиЕ Его"?
Как можно комментировать односложные простые предложения?
Комментариев требуют сложные события, которые можно понять разнообразно, а здесь говорит всё это пророк Исаия от Имени Бога:
Ис 40:6 "Голос говорит: возвещай! И сказал: что мне возвещать? ...
Да, согласен, что иногда бывает перевод так себе, но для сравнения есть другие:
NRT
.... И ныне Владыка Господь послал Меня и Духа Своего.
BTI
... Ныне Владыка ГОСПОДЬ отправляет меня и Дух Свой!
ERV
..... Теперь мой Господь Всемогущий посылает меня и Своего Духа, чтобы сказать вам всё это.
Эти переводы наиболее, на мой взгляд, понятнее.
Если влезть в оригинал и переводить каждое слово по отдельности, то выходит примерно так.
Поэтому не то чтобы Те двое послали Исаию, а есть уже три варианта, что Бог послал Исаию, а с ним Духа Своего.
Про Сына Божьего или Сына-Бога или Бога-Сына не увидел ни слова, ни намёка, поэтому извините.
Но мы вроде Троицу искали?
Вот :
Miriam*
Евангелия не учебник, а историческое свидетельство...и-и-и...?
Вы, выражаясь так, прямо предлагаете не учится из Евангелий, а считать это историей.
разве история не учит?:)
Ин 12:48-49: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить."
слова Господа...но при чем тут учебник?
Раве Он дал заповеди или продиктовал правила поведения?
Все пророки это делали.
Нет,Иисус прожил жизнь так, как велел Отец... это главное.
Ранний, и как было, это в Писании, как Вам надо.
Непонятно ничего.
Тут что-то надо сделать либо со знаками препинания, либо изъяснится отдельными предложениями.
Варианты:
1) Ранний, и как было, - это в Писании. Как Вам надо?
2) Ранний, и как было? Это в Писании, как Вам надо!
Другие варианты прчтения Вашего перла не приходят на ум.
Так Вы зажали "ранний, и как было"? А я просто попросил рассказать, привести ссылки, тексты, показать отличия раннего иудаизма от позднего, как и раннего христианства, показать изначальное Писание, которые Вы знаете, как мне показалось.
Но на нет и суда нет - так говорят.
Как нет? У них равная власть, но как видно региональная – раздавать земли, каждый заведует каким-нибудь народом, воюет за него, судится с другими богами, борется и тп. И судя по цитате амореи были тоже монолатристами, а возможно и нет. Вы поклоняетесь только одному, какому-то региональному богу?
Приведите источник "равной власти", пожалуйста! Знаете сколько народа лепит всяко об балды своея и не удосуживается доказать, обосновать хоть чем-то? Ууууу!!!
Ну это племенная логика, которая вместе с централизацией легко приводит к монолатрии – ваши отцы, не наши отцы; ваш народ, не наш народ; ваш царь, не наш царь; потом – ваш бог, не наш бог; и сответственно – мы избранный народ нашим богом, а вы своим. Непонятно какое отношение Вы имеете к этой племенной монолатрии, а не монотеизму. Если Вам нужно единобожие, и чтоб всё было строго по Писанию, то в Коране его больше, чем в Ветхом Завете.
Ещё раз:
"ДЛЯ НАС ИХ НЕТ", этих богов!
Это как грехи есть, но для святых и праведных их нет.
Или Вы троллите так?
Про Коран не надо - я его лет пять читал вдоль и поперёк, и на форуме "oneislam" мусолил.
Дальше известные переинтепретации (те самые очки). Иудейские или христианские, но текст не дает такого понимания. Текст свидетельствует о генотеизме – когда есть верховный Бог и множество подчиненных богов. Просто славяне например были генотеистами, и Писание здесь не обязательно. Обязательность некого текста или Писания это тоже кстати иудейская и христианская доктрина или привычка, особенно у протестантов.
Вы если сможете привести мне хоть один факт смерти одного из множества подчиненных богов, то придётся согласиться с Вами:
Пс 81:6-7: "Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей."
Итак, какой из множества подчиненных богов умер, как человек?
Притом, что у греков и не только, такое же мировоззрение было.
Вопрос был такой:
Кто из Сынов Божьих нам назначен в Боги или должен, может быть Бог?
Ответа нет.
1) Многие иудеи до сих пор понимают буквально. Кабалисты например, что все они сыны божии в прямом смысле. В прямом смысле это в генетическом, ну как греческие (и не только) боги, герои и тд.
2) На каком основании Вы себя туда же записываете, делая это явления универсальным, непонятно.
1) Вы меняете тему обсуждения, переводя то на генетику, то на греков, то иудеев, то ещё куда, а развития последовательности вопросов и ответов для решения проблемы так и нет.
2) Я не говорил про себя, но спасибо.
Я же начал с того, что в христианстве только один единственный такой Сын Божий, даже не вдаваясь в триадологию. Но Вам и этого кажется много и неким нарушением единобожия или Писания. А Вы его читали без очков послепленного иудаизма, а потом христианского богословия?
Каждый Сын может быть единственный в своём роде, как и Дочь. Есть ли люди эдентичные? Нет, каждый - единственный!
Про "очки послепленного иудаизма, а потом христианского богословия" можно говорить только тогда, когда Вы ответите на вопрос о различиях между ними, приведёте ссылки, тексты, покажете отличия раннего иудаизма от позднего, как и раннего христианства, покажете изначальное Писание, о чём Вы хорошо знаете, как Вы уверяли. Пока по этому вопросу продвижения 0.
и-и-и...?
Еще раз:
Лук 1:4: "чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен."
Не исторический роман, не приключения Иисуса в стране чудес, а письменное твердое основание УЧЕНИЯ, в котором Феофил уже был скорее всего лишь только устно наставлен.
Основание - это когда всё остальное основывается исключительно на этом, а ни на чём другом.
разве история не учит?:)
Никого! Судя по смайлику и Вы об этом прекрасно знаете, но делаете другой вид.
слова Господа...но при чем тут учебник?
Раве Он дал заповеди или продиктовал правила поведения?
Я с кем разговариваю, с человеком, который Новый Завет в руках не держал, но вопросы уже есть?
Мандманзель, это уже явный троллинг с Вашей стороны.
Все пророки это делали.
Сначала Вы спрашиваете: "Раве Он дал заповеди или продиктовал правила поведения?"
Имея в виду, типа, не знаете ничего про Христовы заповеди и правила поведения, потом утверждаете, что все пророки это делали.
А что делал Иисус и что делали пророки?
Нет,Иисус прожил жизнь так, как велел Отец... это главное.
И это весь смысл, что Вы видите в жизни Иисуса, весь смысл Его пришествия?
Или делаете вид?
Манзель снова троллить изволила.
Ни одного нормального собеседника!
Непонятно ничего.
Тут что-то надо сделать либо со знаками препинания, либо изъяснится отдельными предложениями.
Варианты:
1) Ранний, и как было, - это в Писании. Как Вам надо?
2) Ранний, и как было? Это в Писании, как Вам надо!
Другие варианты прчтения Вашего перла не приходят на ум.
Так Вы зажали "ранний, и как было"? А я просто попросил рассказать, привести ссылки, тексты, показать отличия раннего иудаизма от позднего, как и раннего христианства, показать изначальное Писание, которые Вы знаете, как мне показалось.
Но на нет и суда нет - так говорят.То есть Вы всё поняли, но зачем-то пустились в длинные препирательства, притворившись, что ничего не поняли.
Приведите источник "равной власти", пожалуйста! Знаете сколько народа лепит всяко об балды своея и не удосуживается доказать, обосновать хоть чем-то? Ууууу!!!Привел, но Вас это не устраивает. Еще раз и последний. Монотеист никогда бы так сказал: "Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Яхве бог наш." (Суд 11:24)
Вы если сможете привести мне хоть один факт смерти одного из множества подчиненных богов, то придётся согласиться с Вами:
Пс 81:6-7: "Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей."
Итак, какой из множества подчиненных богов умер, как человек?Я ссылался только на первый стих Псалма. А этот еще более непонятен в Вашей интерпретации, если это обращение к людям. Потому замечание о том, что они умрут как люди, совершенно не является необходимым.
1) Вы меняете тему обсуждения, переводя то на генетику, то на греков, то иудеев, то ещё куда, а развития последовательности вопросов и ответов для решения проблемы так и нет.
2) Я не говорил про себя, но спасибо.Это заметно. Обычно потом идут и заявления о своей, и всех, и всего божественности, в связи с возможным генетическим родством с богами, по сыновству от них, то там, то сям подмеченному в текстах раннего иудаизма, и не только... Надо только это асазнать...
Каждый Сын может быть единственный в своём роде, как и Дочь. Есть ли люди эдентичные? Нет, каждый - единственный!Вот, вот...
Плывущий Против Течения
10.07.2024, 06:04
Мир Вам.
Бесконечная ярость Мишы и прочих злобствующих сектариев против Святой Троицы вполне понятны - ничто так не выводит из себя врагов Иисуса, как Его Божественность.
А понять умом Троицу они не могут и не желают.
Вовлекая неокрепших в бесконечные словесные баталии и споры, они лишь укрепляются в своей лютой ненависти к Богу.
Вот примеры того, где Святая Троца в Библии - и так говорят православные -
https://azbyka.ru/svyataya-troica
Есть примеры от католиков и протестантов, но пока достаточно мнения РПЦ.
Не исторический роман, не приключения Иисуса в стране чудес, а письменное твердое основание УЧЕНИЯ, в котором Феофил уже был скорее всего лишь только устно наставлен.не исторический роман,не приключения Иисуса в стране чудес, а история жизни Господа среди людей.
История Его смерти и Воскрешения.
Хорошо себя вести учат все пророки и даже Уголовный Кодекс.
И это весь смысл, что Вы видите в жизни Иисуса, весь смысл Его пришествия?и в жизни и в смерти и в воскрешении.
1Кор 15:14 (https://bible.by/syn/53/15/#14)
а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
Ооо, это явилось ответом на мои мучительные вопросы о Христе!.....
Помню, что со свитками Мёртвого моря это было как-то связано.
Дерзайте!По ссылкам ничего про Илию. Есть упоминание о помазанном первосвященнике.
Вот что нашёл:
Принципы веры Рамбама.
Безоговорочно верю в приход Машиаха, и, хотя он задерживается, я всё же каждый день буду ждать его.
Одного, без вариантов.
То есть Вы всё поняли, но зачем-то пустились в длинные препирательства, притворившись, что ничего не поняли.
Что Вы имели в виду я только лишь предположил, как мог, скомбинировав имеющиеся слова.
Привел, но Вас это не устраивает. Еще раз и последний. Монотеист никогда бы так сказал: "Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Яхве бог наш." (Суд 11:24)
Я просил Вас привести доводы, ссылки, цитаты о равенстве среди богов, а Вы мне снова что, о чём, о ком?
Мало ли кто что не мог или мог сказать - это не показатель существования именно такого положения дел.
Я могу продолжить список, кто бы не мог сказать, и это однозначно в первую очередь глухонемые, потом рыбы, хотя слон тоже не скажет, и так далее - ну Вы поняли.
Я ссылался только на первый стих Псалма. А этот еще более непонятен в Вашей интерпретации, если это обращение к людям. Потому замечание о том, что они умрут как люди, совершенно не является необходимым.
Ну так умер ли какой из Ваших богов, как человек? Почему не ответили?
Сыны, вероятно, должны бы быть бессмертны.
Именно то, что умрут и является однозначным решением вопроса в пользу людей, как и следующие перечисления их деятельности:
"доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых."
Какие боги судят неправедно и оказывают лицеприятие нечестивым?
Какие боги могут дать суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказать справедливость; избавить бедного и нищего; исторгнуть его из руки нечестивых?
Всё это делают и могут делать судьи только из человеков, а Ваш вариант с богами ну вообще не катит.
Это заметно. Обычно потом идут и заявления о своей, и всех, и всего божественности, в связи с возможным генетическим родством с богами, по сыновству от них, то там, то сям подмеченному в текстах раннего иудаизма, и не только... Надо только это асазнать... Вот, вот...
Ой, ну не судите всех по!
В общем, я так и не услышал ни про очки, ни про равенство богов, ни про другое, а жаль.
не исторический роман,не приключения Иисуса в стране чудес, а история жизни Господа среди людей.
История Его смерти и Воскрешения.
Вот я и говорю, что для Вас жизнь Иисуса - это роман с продолжением.
Но да, пример Его жизни даже обязателен:
1Ин 2:6: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал."
1Ин 4:17: "... мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он."
Но разве пример - это единственное? Тогда бы всё этим и ограничилось, однако Он пришёл и как учитель:
Мат 5:2: "И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:"
Мат 7:29: "ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи."
Мат 8:19: "Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел."
Мат 11:1: "И когда окончил Иисус наставления двенадцати ученикам Своим, перешел оттуда учить и проповедывать в городах их."
Мат 13:54: "И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?"
Мат 23:8: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;"
Ин 13:13: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то."
Ин 18:20: "Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего."
Так что, учение Его в окно, в ведро или помойку?
А оно неотъемлемая часть и цель Его прихода, и обязательно к исполнению:
Лук 6:46: "Что вы зовете Меня: «Господи! Господи!» — и не делаете того, что Я говорю?"
Мат 7:24,26: "Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; … А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;"
Лук 6:47: "Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен."
Лук 8:21: "Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его."
Ин 12:48-50: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец."
Итак, учение Иисуса обязательно к исполнению, ну если человек не полный идиот, конечно, и не слуга антихриста.
Понимаю, что в Христовом примере и учении есть одна главная проблема для "инославных" или как там вас, - это закон!
Так как Иисус подчинился закону и учил соблюдать все его заповеди, то с примером и следованию учения проблемы для тех, кто против закона, поэтому да, остаётся только концентрировать внимание исключительно на истории жизни Господа среди людей, истории Его смерти и Воскрешения.
Хорошо себя вести учат все пророки и даже Уголовный Кодекс.
Хорошо вести и папа с мамой учат, иной раз даже грабли.
Уголовный кодекс не спасает от ада, а Христос, будучи пророком, принёс Божье спасение.
и в жизни и в смерти и в воскрешении.
1Кор 15:14 (https://bible.by/syn/53/15/#14)
а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
Любимое дело не сеажу кого - это вырывать мизер из общего контекста и представлять, как единственное.
Проповедь чего, исторического романа? Нет, учения Его:
Мат 28:19-20: "Итак идите, научите все народы, ..., уча их соблюдать все, что Я повелел вам; ... Аминь."
Вот если бы Он сказал: "Итак идите, научите все народы, ..., уча их тому, как я жил, что делал и как умер и воскрес", - Вы были бы правы, а так нет, но пытаетесь слова Его выкинуть из "песни" Его.
Ин 15:3: "Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам."
Лук 24:47: "и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима."
Суть:
Деян 26:20: "но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния."
Вот это выделенное есть суть учения Христова и проповедей Апостолов.
По ссылкам ничего про Илию. Есть упоминание о помазанном первосвященнике.
Вот что нашёл:
Принципы веры Рамбама.
Безоговорочно верю в приход Машиаха, и, хотя он задерживается, я всё же каждый день буду ждать его.
Одного, без вариантов.
В принципе, всё верно: царя на престол Давида ждали одного, но и Илию тоже ждали:
Мат 11:14: "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти."
Мат 17:10: "И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?"
Мар 9:12: "Он сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё ..."
Видите, что Илия должен придти прежде машиаха?
Машиах:
Лук 1:32-33: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца."
Итак, имеем:
1) Машиаха, который будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
2) Илию, обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам:
Мал 4:5-6: "Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием."
Смотрим, на что, зачем был послан Иисус:
Лук 4:43: "Но Он сказал им: и другим городам благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан."
Лук 4:17-21: "Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедывать лето Господне благоприятное». И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него. И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами."
Лук 7:19-23: "Иоанн, призвав двоих из учеников своих, послал к Иисусу спросить: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого? Они, придя к Иисусу, сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам? А в это время Он многих исцелил от болезней и недугов и от злых духов, и многим слепым даровал зрение. И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют; и блажен, кто не соблазнится о Мне!"
Ин 3:16-17: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него."
Ин 3:34: "ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа."
Итак, сами видите, что Иисус не был послан царсьвовать и не был помазан на царствие, царём стать не пытался и даже натурально смылся, когда хотели сделать Его царём:
Ин 6:15: "Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять Его и сделать царем, опять удалился на гору один."
Итак, Иисус, как царь на престоле Давидовом, исключается полностью и бесповоротно.
А что тогда остаётся?
Одно единственное - Илия.
Я не буду тут выкладывать, что делал Илия и Елисей, когда Дух Илии на него сошёл - это уже прочтёте сами, но Иисус делал тоже самое, а Иоанн, к стати, ничего, - из чего я и сделал вывод, что именно Иисус - Илия, а не Иоанн, даже и потому, что на Иисуса тот же Дух Божий сошёл.
Короче так:
Иисус не стал царём, но чудеса, как Илия и Елисей, творил тем же Духом и призывал грешников из евреев к покаянию - то есть возвращал сердца отцов к детям и сердца детей к отцам, так сказать, если следовать части слов и фактам.
Мир Вам.
- аспид выдавил, шипя, между зубьев яд копя.
Бесконечная ярость Мишы...
Мишы?!!! Может, Мыши?
Виктор Перестукин?
И это после того, как я Вам стихи писал, басню досочинил! Неблагодарный!
... и прочих злобствующих сектариев против Святой Троицы вполне понятны - ничто так не выводит из себя врагов Иисуса, как Его Божественность.
Кто там ещё, кроме мышей или мишей, злобствует?
Нет слов "Троица" в Библии, а значит и троицы нет никакой, как и слова "Божественность" в Библии нет совсем, и к Иисусу в Ней нигде не применяется.
Применяется часто к очень красивым девушкам, животным, видам природы и далее - божественность есть в любом из творений Божьих.
А понять умом Троицу они не могут и не желают. Вовлекая неокрепших в бесконечные словесные баталии и споры, они лишь укрепляются в своей лютой ненависти к Богу.
Как это "понять умом Троицу они не могут и не желают"?
Читаю по Вашей ссылке:
"Тайна троичности Бога недоступна человеческому разуму".
Вы требуете невозможного!
Сами-то, значиться, умом поняли? Поделитесь же!
Никому до Вас не удавалось, а тут вона какой вундеркиндер! Троицу опознал!
Ну или просто безбожный трепач.
Вот примеры того, где Святая Троца в Библии - и так говорят православные -
https://azbyka.ru/svyataya-troica
Читем:
Свята́я Тро́ица*(греч. Αγία Τριάδα, лат. Trinitas) – Бог, единый по существу и троичный в Лицах (Ипостасях); Отец, Сын и Святой Дух.
Бог Отец,*Бог Сын*и*Бог Дух Святой*– Единый и единственный Бог, познаваемый в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях....
Что из этого я нахожу в Библии - слове Божьём?
Только "Бог единый", - остальное ересь, в Библии отсутствующая, например, "Бог Сын".
Что я читаю про "Бога Сына" в Библии:
Мат 12:50: "ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь."
Мар 3:35: "ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь."
Мат 28:10: "Тогда говорит им Иисус: не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят Меня."
Ин 20:17: "Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."
Итак, "Бог Сын" не нашёлся от слова совсем, а брат Иисус, как на ладони.
Но вот если кто из верующих в "Бога Сына" вдруг совершенно случайно (не дай Бог) прочитает в Новом Завете, что у Иисуса есть Бог, что Бог Иисуса есть и наш Бог, Отец Иисуса и наш Отец, а Иисус всем верующим - брат, то такой верующий непременно грохнется в благодатный, надеюсь, обморок и двинется всем благочестивым разумом своим точно, ибо не готов к голой истине.
Есть примеры от католиков и протестантов, но пока достаточно мнения РПЦ.
Понятно, что мнение и слова Христа не катируются от слова совсем. Куда Ему против рожна, ой, против РПЦ?
Я просил Вас привести доводы, ссылки, цитаты о равенстве среди богов, а Вы мне снова что, о чём, о ком?
Мало ли кто что не мог или мог сказать - это не показатель существования именно такого положения дел.
Я могу продолжить список, кто бы не мог сказать, и это однозначно в первую очередь глухонемые, потом рыбы, хотя слон тоже не скажет, и так далее - ну Вы поняли.
Если Вы не знаете, что такое монотеизм, то не могу помочь.
Ну так умер ли какой из Ваших богов, как человек? Почему не ответили?
Сыны, вероятно, должны бы быть бессмертны.
Именно то, что умрут и является однозначным решением вопроса в пользу людей, как и следующие перечисления их деятельности:
"доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых."
Какие боги судят неправедно и оказывают лицеприятие нечестивым?
Какие боги могут дать суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказать справедливость; избавить бедного и нищего; исторгнуть его из руки нечестивых?
Всё это делают и могут делать судьи только из человеков, а Ваш вариант с богами ну вообще не катит.Я не могу восстановить первоначальный смысл. Для библеистов даже задачка, настолько он неясный. А могли быть попытки редактирования, правки, ошибки перепесчиков и тп. Похожее, и не один, а даже три варианта только известного текста есть во Второзаконии 32: 8: "Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов 1) по числу сынов Израилевых 2) по числу Ангелов Божиих 3) по числу Сынов Божиих. Библеисты полагают, что первоначальный вариант был номером 3, т.е. тоже генотеистичным.
Но некоторые фразы явно в в традиции ближневосточно- средиземноморского генотеизма. Можно согласиться, что послепленные иудеи относили это обращение к людям, а точнее к еврейским людям, и с таким смыслом фигурирует ссылка на него в Евангелии (К слову в Ев. там может быть неточный перевод – "Он" вероятней не Бог, а "закон").
Итак, сами видите, что Иисус не был послан царсьвовать и не был помазан на царствие,....
Итак, Иисус, как царь на престоле Давидовом, исключается полностью и бесповоротно.
А что тогда остаётся?
Одно единственное - Илия..Если для вас служит решающим доводом то, то Иешуа не был послан царствовать, то такой же довод вы должны принять и против Илии. Он тоже не был послан царствовать.
Вот я и говорю, что для Вас жизнь Иисуса - это роман с продолжением.угомонитесь уже...
это для вас форум это роман с продолжением.
Спорите со всеми,что-то доказываете.....
Пишите целые диссертации непонятно о чем.
https://www.youtube.com/watch?v=YW4BaFTEgdM
Если Вы не знаете, что такое монотеизм, то не могу помочь.
Бедный я, несчастный! Кто ещё, кроме Вас, может дать мне ответ?!!! Вот и остался я без помощи и познаний. Печалька!
Я не могу восстановить первоначальный смысл. ... Можно согласиться, что ... там может быть неточный перевод ...
Спасибо за диалог.
Если для вас служит решающим доводом то, то Иешуа не был послан царствовать, то такой же довод вы должны принять и против Илии. Он тоже не был послан царствовать.
Вы правы - Илия не был послан царствовать, и Иисус тоже. Но что Вы хотите этим сказать?
Диалог постепенно теряет смысл.
О чём мы вообще спорим?
А не испить ли нам кофею?
угомонитесь уже...
это для вас форум это роман с продолжением.
Спорите со всеми,что-то доказываете.....
То есть сначала Вы влезаете в чужой диалог со своей затычкой, я Вам, как джельтельмен, отвечаю, ибо не могу бросить даму, оказывающую мне знаки внимания, а потом я ещё и угомониться должен?
Нет, не отстану - Вы мне понравились!
Пишите целые диссертации непонятно о чем.
Непонятно что - это Библия, дорогуша! Вам, конечно, ненужная.
То есть сначала Вы влезаете в чужой диалог со своей затычкой, я Вам, как джельтельмен, отвечаю, ибо не могу бросить даму, оказывающую мне знаки внимания, а потом я ещё и угомониться должен?
Нет, не отстану - Вы мне понравились!джентльмен однако......
https://www.youtube.com/watch?v=s-f4UMpbPWk
джентльмен однако......
[video=video]
Ну вот, теперь я Вас ещё больше полюбил! Что Вы со мной делаете?!!!
Ну вот, теперь я Вас ещё больше полюбил! Что Вы со мной делаете?!!!
мда.....любовь зла.:)
мда.....любовь зла.:)
Нет, верю, что Вы не такая!
Вы правы - Илия не был послан царствовать, и Иисус тоже. Но что Вы хотите этим сказать?
Диалог постепенно теряет смысл.
О чём мы вообще спорим?
А не испить ли нам кофею?Есть гипотеза, что исследование по посланничеству относится только к земной жизни до распятия.
После воскресения Иешуа занимается работой первосвященника, а затем перейдёт к функции царя.
Есть гипотеза, что исследование по посланничеству относится только к земной жизни до распятия.
Чья гипотеза?
Чьи исследования?
Все пророчества пророков, и о посланных свыше в том числе, относятся только к жизни и деятельности на земле.
После воскресения Иешуа занимается работой первосвященника, а затем перейдёт к функции царя.
Я слышал это не раз, но предсказаний и подтверждений, что именно так должно быть, ни от кого не получил и сам не нашёл. Самое главное, что Иисус этому не учил и пророки не предсказывали.
Случилось непредвиденное и непредсказанное, как и, например, зачатие от Духа и рождение от девственницы, которых просто нет нигде в ВЗ?
Получается так.
А если этого не должно было случиться, значит просто прибавлено сверх Писания, как не раз уже случалось.
Вот если бы было предсказано хоть одним пророком и Иисус бы тоже учил, что Он после воскресения позанимается работой первосвященника, а затем перейдёт к функции царя, то вопросов бы не было.
Чья гипотеза?
Чьи исследования? Автора Послания к Евреям.
Я слышал это не раз, но предсказаний и подтверждений, что именно так должно быть, ни от кого не получил и сам не нашёл. Самое главное, что Иисус этому не учил и пророки не предсказывали.
.....
Вот если бы было предсказано хоть одним пророком и Иисус бы тоже учил, что Он после воскресения позанимается работой первосвященника, а затем перейдёт к функции царя, то вопросов бы не было.Вот пророчества:
Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. (Пс.109:4)
Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе. (Исх.25:40)
Вот толкование, применённое к Иешуа:
первосвященник, ...не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон.
5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
6 как и в другом [месте] говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
(Евр.5:1-6)
21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, -... Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного.
(Евр.7:21-28)
Автора Послания к Евреям.
Гипотезы и исследования не являются словом Божьим, поэтому мимо.
[/COLOR]
[COLOR=#333333]Вот пророчества:
Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. (Пс.109:4)
Из чего Вы поняли, что тут про Иисуса? Покажите Иисуса в псалме, докажите, а пока мимо.
Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе. (Исх.25:40)
При чём тут ковчег завета? К чему это? Тоже мимо.
Вот толкование, применённое к Иешуа:
первосвященник, ...не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон.
5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
6 как и в другом [месте] говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
(Евр.5:1-6)
21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, -... Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного.
(Евр.7:21-28)
Ни Христос, ни Бог, ни пророки не говорили ничего про священство Иисуса, не клялись и даже не намекали, да ещё про священство на небесах, а поздние совы на глобусе, ой, то есть толкования того, чего не было, не могут считаться достоверными.
Снова мимо, потому что всё это бездоказательно.
толкования того, чего не было, не могут считаться достоверными.
Снова мимо, потому что всё это бездоказательно.Никто не требует достоверности. Достаточно обоснования. Альтернативная гипотеза есть?
Можно бездоказательную.
Heruvimos
15.07.2024, 09:38
Ну Вы даёте!
Так "Те Двое пославшиЙ Его" или "Те Двое пославшиЕ Его"?
Как можно комментировать односложные простые предложения?
Комментариев требуют сложные события, которые можно понять разнообразно, а здесь говорит всё это пророк Исаия от Имени Бога:
Ис 40:6 "Голос говорит: возвещай! И сказал: что мне возвещать? ...
Да, согласен, что иногда бывает перевод так себе, но для сравнения есть другие:
NRT
.... И ныне Владыка Господь послал Меня и Духа Своего.
BTI
... Ныне Владыка ГОСПОДЬ отправляет меня и Дух Свой!
ERV
..... Теперь мой Господь Всемогущий посылает меня и Своего Духа, чтобы сказать вам всё это.
Эти переводы наиболее, на мой взгляд, понятнее.
Если влезть в оригинал и переводить каждое слово по отдельности, то выходит примерно так.
Поэтому не то чтобы Те двое послали Исаию, а есть уже три варианта, что Бог послал Исаию, а с ним Духа Своего.
Про Сына Божьего или Сына-Бога или Бога-Сына не увидел ни слова, ни намёка, поэтому извините.
Но мы вроде Троицу искали?
Где там Исайя? Разве это Исайя: Ис 48:12-16: "Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний. Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе. Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями. Я, Я сказал, и призвал его; Я привел его, и путь его будет благоуспешен. Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его."
Какие переводы если вы ближайший контекст не видите?
Никто не требует достоверности. Достаточно обоснования.
Обоснование и есть доказательство достоверности.
Вот на чём обосновывается достоверность, что Иисус - Яхве?
Альтернативная гипотеза есть?
Можно бездоказательную.
Зачем мне гипотезы, когда есть слова Иисуса.
Это Вам их мало, поэтому подбираете всё, что вокруг валяется, а мне достаточно - они моё обосновние достоверности.
Где там Исайя? Разве это Исайя: Ис 48:12-16: "Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний. Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе. Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями. Я, Я сказал, и призвал его; Я привел его, и путь его будет благоуспешен. Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его."
Я правильно понял, что Вы, читая ИСАИЮ, задаётесь вопросом "где тут ИСАИЯ?"?!!!
А кто это написал? То есть это просто сборник текстов, который писал не Исаия? Слова что, сами напечатались? Или кто говорил, тот и зпписывал, а чтоб различать, то решили тексты просто назвать "Исаия"?
А когда Матфея разбирать будем, то тоже скажете "где тут Матфей?, у Луки "где тут Лука?" и так далее?
Не, я подозревал, что дела плохи, но чтоб до такой степени!
Какие переводы если вы ближайший контекст не видите?
Слово "контекст", Вы, как я вижу, знаете и это уже хорошо, а остальное ну никуда не годится!
Итак, контекст выборочно:
Ис 1:1-2,10,24: "Видение Исаии, сына Амосова, которое он видел об Иудее и Иерусалиме, во дни Озии, Иоафама, Ахаза, Езекии — царей Иудейских. Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: ... … Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский! … Посему говорит Господь, Господь Саваоф, Сильный Израилев: о,...!"
Ис 2:1: "Слово, которое было в видении к Исаии, сыну Амосову, о Иудее и Иерусалиме." ...
Ис 5:9: "В уши мои сказал Господь Саваоф: ..."
Ис 6:1,8-9: "В год смерти царя Озии видел я Господа, ... … И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня. И сказал Он: пойди и скажи этому народу: ..."
Ис 7:3: "И сказал Господь Исаии: ...,"
Ис 7:7: "Но Господь Бог так говорит: ..."
Ис 7:10: "И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал:"
Ис 8:1: "И сказал мне Господь: ..."
5: "И продолжал Господь говорить ко мне и сказал еще:"
11: "Ибо так говорил мне Господь, держа на мне крепкую руку и внушая мне не ходить путем сего народа, и сказал:"
Ис 10:24: "Посему так говорит Господь, Господь Саваоф: ..."
Ис 13:1: "Пророчество о Вавилоне, которое изрек Исаия, сын Амосов."...
Ис 14:28: "В год смерти царя Ахаза было такое пророческое слово:"...
Ис 15:1: "Пророчество о Моаве. — ... 16:13-14: Вот слово, которое изрек Господь о Моаве издавна. Ныне же так говорит Господь: ..."
Ис 17:1: "Пророчество о Дамаске. — ..."
Ис 19:1: "Пророчество о Египте. — ..."
Ис 21:1: "Пророчество о пустыне приморской. — ..."
Ис 22:1: "Пророчество о долине видения. — ... 14: "И открыл мне в уши Господь Саваоф: ..., сказал Господь, Господь Саваоф."
Ис 23:1: "Пророчество о Тире. — ..."
Ис 28:14,16: "Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме. … Посему так говорит Господь Бог: ..."
Ис 29:22: "Посему так говорит о доме Иакова Господь, Который искупил Авраама: ..."
Ис 30:15: "ибо так говорит Господь Бог, Святый Израилев: ..."
Ис 37:6: "И сказал им Исаия: так скажите господину вашему: так говорит Господь: ..."
Ис 37:21: "И послал Исаия, сын Амосов, к Езекии сказать: так говорит Господь, Бог Израилев: ..., — ..."
Ис 38:1: "В те дни Езекия заболел смертельно. И пришел к нему пророк Исаия, сын Амосов, и сказал ему: ..."
4: "И было слово Господне к Исаии, и сказано: ..."
Ис 39:5: "И сказал Исаия Езекии: выслушай слово Господа Саваофа:"
Ис 40:1,6: "Утешайте, утешайте народ Мой, говорит Бог ваш; … Голос говорит: возвещай! И сказал: что мне возвещать? ..."
Ис 41:21: "Представьте дело ваше, говорит Господь; приведите ваши доказательства, говорит Царь Иакова."
Ис 42:5: "Так говорит Господь Бог, ..."
18-19: "Слушайте, ... Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? ..."
Ис 43:1: "Ныне же так говорит Господь, ..."
Ис 43:10: "А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, ..."
14: "Так говорит Господь, Искупитель ваш, Святый Израилев: ..."
Ис 44:1-2: "А ныне слушай, Иаков, раб Мой, и Израиль, которого Я избрал. Так говорит Господь, ...: ..."
6: "Так говорит Господь, Царь Израиля..."
24: "Так говорит Господь, ..."
Ис 45:1: "Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: ..."
14: "Так говорит Господь: ..."
Ис 45:18-19; 48:16-17: "Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного. Не тайно Я говорил, не в темном месте земли; не говорил Я племени Иакова: «напрасно ищете Меня». Я Господь, изрекающий правду, открывающий истину. … Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его. Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: ..."
И где тут Исаия? Не, ну в самом деле есть здесь тут хоть кто нибудь, кто увидел Исаию?!!!
А что это за таинственная личность, постоянно повторяющая "так говорит Господь"? А кто этот таинственный тип, которого послали возвещать пророчества и слова Господни?
Совсем ку-ку?!!!
Даже не надеюсь, что Вы это всё прочитаете, а уж о мизерной капле хоть какого бы то ни было понимания не может быть и речи - настолько ку-ку очевидно.
Обоснование и есть доказательство достоверности.
Вот на чём обосновывается достоверность, что Иисус - Яхве? Пожалуй, только на авторитете Библии.
Зачем мне гипотезы, когда есть слова Иисуса.Ладно, приведите, что Он сказал о священстве в небесной скинии. Хотя мне было бы достаточно и вашей гипотезы.
Пожалуй, только на авторитете Библии.
Авторитет не подтверждает данной глупости.
Ладно, приведите, что Он сказал о священстве в небесной скинии.
Ничего.
Хотя мне было бы достаточно и вашей гипотезы.
Я реалист, а не фантазёр.
Heruvimos
18.07.2024, 08:39
Я правильно понял, что Вы, читая ИСАИЮ, задаётесь вопросом "где тут ИСАИЯ?"?!!!
То есть это рука Исайи сделала? : Ис 48:13: "Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе."
И у кого дела плохи?
Авторитет не подтверждает данной глупости.Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.(Ис.43:11)
Быть Спасителем - монополия Яхве.
То есть это рука Исайи сделала? : Ис 48:13: "Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе."
И у кого дела плохи?
У Вас, конечно, при чём, совсем. Исаию послал Бог, Исаия передаёт слова Бога в первом лице, если до Вас до сих пор не дошло, вот прямо прямую речь Господа. Когда в третьем, а когда свои слова от себя вставляет. Совсем разобраться не можете?
Странный Вы, мягко говоря.
Идите снова в школу
Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.(Ис.43:11)
Быть Спасителем - монополия Яхве.
Совершенно верно!
Проблема одна - когда человек фанатично одержим какой-то одной идеей, втемяшевшейся ему в голову с большого бодуна или по капризам психики, он ничего вокруг не замечает, хотя вокруг альтернативы, объяснений вагон и тележка.
Автор:*А.П. Егидес. Книга «Как разбираться в людях, или Психологический рисунок личности»
... Мы поняли, что эпилептоид не умеет видеть альтернативных вариантов. Те программы, которые ему даны паранойяльными, он принимает и потом становится закрыт к идеям со стороны. И паранойяльного характеризует та же узость, но уже по отношению к втемяшевшейся ему собственной мысли....
Но к теме:
На спасение Яхве не является лично, но посылает замов, которые тоже называются, как бы Вы не возражали, не соглашались и старались не замечать, спасители (выборочно):
1) Суд 3:9: "Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и*воздвигнул Господь спасителя*сынам Израилевым, который спас их,*Гофониила..."
2) Суд 3:15: "Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и*Господь воздвигнул им спасителя Аода..."
3) Суд 10:1: "После Авимелеха восстал для спасения Израиля Фола, сын Фуи, сына Додова, из колена Иссахарова..."
4) Ис 19:20: "И будет он знамением и свидетельством о Господе Саваофе в земле Египетской, потому что они воззовут к Господу по причине притеснителей, и*Он пошлет им спасителя*и заступника, и избавит их."
5) Авд 1:21: "И*придут спасители*на гору Сион, чтобы судить гору Исава, и будет царство Господа."
Ну и наконец, наша история:
Мат 1:21: "родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их."
Деян 13:23: "Из его-то потомства Бог по обетованию воздвиг Израилю Спасителя Иисуса."
Апостолы ясно понимали эту взаимосвязь, которую Вы не хотите не только понимать, но даже видеть:
Иуд 1:25: "Единому премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь."
Если и сейчас не дошло, извините, я не мастер словестности.
Heruvimos
20.07.2024, 10:33
У Вас, конечно, при чём, совсем. Исаию послал Бог, Исаия передаёт слова Бога в первом лице, если до Вас до сих пор не дошло, вот прямо прямую речь Господа. Когда в третьем, а когда свои слова от себя вставляет. Совсем разобраться не можете?
Странный Вы, мягко говоря.
Идите снова в школу
Творец Бог, а не Исайя. Это не прямая речь Исайи. Исайя передаёт слова Творца. Кто сей с Творец? Кто послал Творца?
Совершенно верно!....
Иуд 1:25: "Единому премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь."
Совершенно верно!
Если Иешуа - Спаситель, то Он и Яхве.
Творец Бог, а не Исайя. Это не прямая речь Исайи. Исайя передаёт слова Творца.
О чём я Вам и говорю уже сколько раз, а Вы не понимаете, что я именно об этом и говорю, что Исаия передаёт речь Господа (дословно Яхве).
Кто сей с Творец?
Вы до сих пор этого не знаете?!!! Творцов у Вас много? Наитупейший вопрос!
Кто послал Творца?
"Ку-ку" во всей красе!
Ну, Вы на самом серьёзе думаете, что кто-то таинственный может послать Творца всего и всех, Бога Всевышнего, Которому нет равных, а тем более нет никого выше Него?
Тогда ещё хуже, чем совсем плохо!
Ещё раз:
Ис 6:1-2,8-9: "В год смерти царя Озии видел я (Исаия, ясен пень) Господа, сидящего на престоле высоком ... Вокруг Него стояли Серафимы … И услышал я (Исаия) голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я (Исаия) сказал: вот я, пошли меня. И сказал Он: пойди и скажи этому народу: ..."
........
Ис 48:
16: "..., я (Исаия) был там; и ныне послал меня (Исаию, ясен пень!) Господь Бог и Дух Его."
Исаия, быв там и будучи послан говорить, передать, сказать этому народу, продолжает передавать прямую речь Господа! Что непонятно-то?!!!
Прямая речь*— это дословное воспроизведение чужого высказывания, сопровождаемое комментирующей репликой говорящего («словами автора»):
17(слова автора): "Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: (теперь прямая речь, которую передаёт Исаия своим ртом!) Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти........"
Тут и грудной младенец должен понять со стольких раз, а Вы до сих пор тормозите.
Совершенно верно!
Если Иешуа - Спаситель, то Он и Яхве.
Тогда и Гофониил - Яхве, тогда и Аод - Яхве, тогда и Фол тоже Яхве, тогда и все спасители, которые придут на гору Сион, - Яхвы.
Тогда и Он, Яхве, пошлет им спасителя и заступника другого Яхве.
Не много ли у Вас Яхв? (Прости, Господи!)
Что-то тут явно неладно.
Heruvimos
20.07.2024, 23:36
О чём я Вам и говорю уже сколько раз, а Вы не понимаете, что я именно об этом и говорю, что Исаия передаёт речь Господа (дословно Яхве).
Вы до сих пор этого не знаете?!!! Творцов у Вас много? Наитупейший вопрос!
"Ку-ку" во всей красе!
Ну, Вы на самом серьёзе думаете, что кто-то таинственный может послать Творца всего и всех, Бога Всевышнего, Которому нет равных, а тем более нет никого выше Него?
Тогда ещё хуже, чем совсем плохо!
Ещё раз:
Ис 6:1-2,8-9: "В год смерти царя Озии видел я (Исаия, ясен пень) Господа, сидящего на престоле высоком ... Вокруг Него стояли Серафимы … И услышал я (Исаия) голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я (Исаия) сказал: вот я, пошли меня. И сказал Он: пойди и скажи этому народу: ..."
........
Ис 48:
16: "..., я (Исаия) был там; и ныне послал меня (Исаию, ясен пень!) Господь Бог и Дух Его."
Исаия, быв там и будучи послан говорить, передать, сказать этому народу, продолжает передавать прямую речь Господа! Что непонятно-то?!!!
Прямая речь*— это дословное воспроизведение чужого высказывания, сопровождаемое комментирующей репликой говорящего («словами автора»):
17(слова автора): "Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: (теперь прямая речь, которую передаёт Исаия своим ртом!) Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти........"
Тут и грудной младенец должен понять со стольких раз, а Вы до сих пор тормозите.
Чья рука основала землю? Рука Исайи?
Чья рука основала землю? Рука Исайи?
Я не знаю в какой ещё форме, какими ещё словами донести Вам понятное всем с первого раза.
Или Вы так троллите?
Итак, кто может послать куда-то Всевышнего?
Heruvimos
27.07.2024, 17:59
Я не знаю в какой ещё форме, какими ещё словами донести Вам понятное всем с первого раза.
Или Вы так троллите?
Итак, кто может послать куда-то Всевышнего?
Всевышний.
Всевышний.
Итак, у Вас Всевышнего послал Всевышний.
Так? Так.
У Вас сколько Всевышних, интересно?!!! :smile4:
Heruvimos
28.07.2024, 08:27
Итак, у Вас Всевышнего послал Всевышний.
Так? Так.
У Вас сколько Всевышних, интересно?!!! :smile4:
Всевышний Един.
Всевышний Един.
Если Бог не один, то сколько ног, сколько рук у Всевышнего, сколько голов, ртов?
Ответьте.
Вы как Библию читаете?
Тут вижу - так не вижу?
Бог в первую очередь один. Вон сколько народа знает об этом и Сам Бог говорит, что один.
Кому всё это написано? Не Вам.
Это потом уже едины с Богом избранные из людей, может и духов.
Выборочно:
3Цар 18:36: "Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! Да познают в сей день, что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал все по слову Твоему."
4Цар 19:15: "и молился Езекия пред лицем Господним и говорил: Господи Боже Израилев, сидящий на Херувимах! Ты один Бог всех царств земли, Ты сотворил небо и землю."
Ис 37:16: "Господи Саваоф, Боже Израилев, сидящий на Херувимах! Ты один Бог всех царств земли; Ты сотворил небо и землю."
Ис 37:20: "И ныне, Господи Боже наш, спаси нас от руки его; и узнают все царства земли, что Ты, Господи, Бог один."
Мал 2:10: "Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас? ..."
Мат 19:17: "Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди."
Мар 10:18: "Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог."
Лук 18:19: "Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;"
Рим 3:30: "потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру."
1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."
Гал 3:20: "Но посредник при одном не бывает, а Бог один."
Еф 4:6: "один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас."
Ис 44:24: "Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю,"
Ис 2:11: "Поникнут гордые взгляды человека, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день."
Heruvimos
31.07.2024, 10:41
Если Бог не один, то сколько ног, сколько рук у Всевышнего, сколько голов, ртов?
Ответьте.
Столько сколько захочет.
Столько сколько захочет.
Вы и сами прекрасно понимаете, что чушню порете.
Heruvimos
31.07.2024, 22:55
Вы и сами прекрасно понимаете, что чушню порете.
Не вам указывать Богу.
Михаил Малачи
01.09.2024, 17:43
Здравствуйте. Для начала скажу что назорейство это есть посвящение Богу. В этом посвящении человек добровольно отдает себя Богу. В приведенной вами цитате сказано что Иисус наречен будет назореем, а значит тем кто предал себя Богу. Не сам себя назовет этим именем, но его нарекут так. Я приведу только отрывок из книги Исайи: Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих (53\9)
Это означает что он принес себя в жертву. И предал свой дух в руки Отца Небесного.
СергСерг
18.10.2024, 22:15
Когда-то изучал этот вопрос. Лучший ответ был такой.
"Через пророков", а не "через пророка" - значит не через конкретное пророчество, а общая тема, встречающаяся у разных пророков. Тему надо искать не по слову, а по мотиву.
Когда дерево спиливается под корень, то его нет. Если корневая система не засохла, то от корня пробиваются новые побеги. Эти побеги - не совсем то же дерево, с другой стороны - они могут идентифицироваться с этим мёртвым деревом.
Сравните:
и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень.
(Зах.6:12)
Слово другое, а смысл тот же.
Созвучие есть. Смысл слова для обозначения христиан - от глагола "придавать форму", обработать на производстве. Не очень приятно. Верующие предпочитают самоназываться словом, связанным с помазанием.
Мне тоже подобное объяснение нашли мои товарищи на это место из Мф 2:23. Но там вокруг Ис 11:1, где говорится о "побеге" (neser) в таргуме на месте этого слова сказано "Мессия" и таким образом отождествление в иудейской традиции этого Побега с Мессией.
СергСерг
18.10.2024, 22:53
Зах 6:12 схожее пророчество с Ис 11:1, но там под Отраслью другое слово еврейское употреблено (цемах צֶמַח ), но и здесь примечательно что таргум снова как и в Ис 11:1 говорит не об Отрасли а прямо, о Помазаннике (Мессии) :
הָא גֻברָא מְשִיחָא שְמֵיה עֲתִיד דְיִתגְלֵי וְיִתרַבֵי וְיִבנֵי יָת הֵיכְלָא דַיוי׃
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot