Апостол Павел против пресуществления. [Архив] - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Heruvimos

11.06.2024, 14:13

Сергей Божий

11.06.2024, 14:34

Попутчик

11.06.2024, 15:11

Что в вашем понимание знать Христа по плоти?

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16) Так, как и ранее думали о Нём.

Лук 3:23: "Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,".....

Heruvimos

11.06.2024, 16:17

Что в вашем понимание знать Христа по плоти?

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)
Буквальное знание по плоти, визуальный, тактильный контакт.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так, как и ранее думали о Нём.

Лук 3:23: "Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,".....
Ну это думать, а не знать. Думали то они неверно.

Сергей Божий

11.06.2024, 16:59

Буквальное знание по плоти, визуальный, тактильный контакт.
[/COLOR]

Ну это думать, а не знать. Думали то они неверно.

Так сейчас никто так Христа не знает.

Или вы имеете ввиду приобщение к телу Христову?

Попутчик

11.06.2024, 18:07

Ну это думать, а не знать. Думали то они неверно. Все думают, что они знают что-то. Так и о Христе думали, что они Его знают по плоти...
Сын Иосифа плотника и Марии, и братья, и сестры Его по плоти....
Но когда некоторым истина открылась, то они Его уже более не знали так, как знали Его по плоти.

Heruvimos

11.06.2024, 22:29

Так сейчас никто так Христа не знает.

Или вы имеете ввиду приобщение к телу Христову?
Евхаристия подразумевает тактильный контакт с плотью Христа в момент пресуществления... ну если они верят, что это именно Его плоть, которую они едят.

- - - - - Добавлено - - - - -

Все думают, что они знают что-то. Так и о Христе думали, что они Его знают по плоти...
Сын Иосифа плотника и Марии, и братья, и сестры Его по плоти....
Но когда некоторым истина открылась, то они Его уже более не знали так, как знали Его по плоти.
Где написано, что они думали, что знают, а не знали?

Попутчик

12.06.2024, 07:22

Евхаристия подразумевает тактильный контакт с плотью Христа в момент пресуществления... ну если они верят, что это именно Его плоть, которую они едят.

- - - - - Добавлено - - - - -

Где написано, что они думали, что знают, а не знали? В заглавном твоём сообщении.
...если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."

Ольга Ко

12.06.2024, 07:27

2Кор 5:16: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."

Пресуществле́ние (транссубстанциация, лат. (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) transsubstantiatio) — богословское (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 0%B8%D0%B5) понятие (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5) (термин (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD)), обозначающее превращение в Таинстве Евхаристии (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D 0%B8%D1%8F) существа хлеба и вина в Тело и Кровь Христа[1] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#cite_note-1).

Но, Павел сказал, что мы не знаем больше Христа по плоти. Мы - он имел ввиду христиан. Кто же те, кто продолжает знать Христа по плоти?

В каком смысле истинные христиане никого не знают по плоти? Они не смотрят на людей с человеческой точки зрения и не судят о других по их благосостоянию, цвету кожи или национальности. Они ценят соверующих за то, что их связывают с ними духовные узы. Когда-то ученикам Иисуса было сложно научиться воспринимать Иисуса как духовную личность и они прежде всего воспринимали его как человека (Матфея 12:47). Тогда Иисус поправил ошибающихся (Матфея 12:49). Ученики с течением времени усвоили урок и Пётр ответил Иисусу на вопрос за кого его почитают уже с духовной точки зрения: «Ты — Христос, Сын Бога Живого.» (Матфея 16:16).

Heruvimos

12.06.2024, 07:35

В заглавном твоём сообщении.
...если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."
Так где там написано, что они думали? Вы читаете книгу, а видите фигу?

Попутчик

12.06.2024, 07:47

Так где там написано, что они думали? Вы читаете книгу, а видите фигу? А ты видать вообще ничего не думаешь... Безмозглый что ли?
Павел вообще не видел Иисуса Христа по плоти, то как он мог знать Христа по плоти?
Если только понаслышке.... Вот он и думал, что он знает Христа по плоти так, как о Нем слышал от других, до того дня как ему открылся Господь.

Heruvimos

12.06.2024, 08:29

В каком смысле истинные христиане никого не знают по плоти? Они не смотрят на людей с человеческой точки зрения и не судят о других по их благосостоянию, цвету кожи или национальности. Они ценят соверующих за то, что их связывают с ними духовные узы. Когда-то ученикам Иисуса было сложно научиться воспринимать Иисуса как духовную личность и они прежде всего воспринимали его как человека (Матфея 12:47). Тогда Иисус поправил ошибающихся (Матфея 12:49). Ученики с течением времени усвоили урок и Пётр ответил Иисусу на вопрос за кого его почитают уже с духовной точки зрения: «Ты — Христос, Сын Бога Живого.» (Матфея 16:16).
Верно, и в этом смысле хлеб причастия это хлеб, а не плоть. Тут пока всё верно. Пока мы не коснулись пресуществления. И вот тут всё начинает идти наперекосяк: плоть, о которой Христос сказал, что она не имеет значения, становится во главу угла спасения.

Heruvimos

12.06.2024, 08:32

А ты видать вообще ничего не думаешь... Безмозглый что ли?
Павел вообще не видел Иисуса Христа по плоти, то как он мог знать Христа по плоти?
Если только понаслышке.... Вот он и думал, что он знает Христа по плоти так, как о Нем слышал от других, до того дня как ему открылся Господь.
Павел вообще то на небе был, куда Христос во плоти вознёсся. Не надо за других решать, что они думают, а что знают. Не надо мудрствовать сверх написанного.

Попутчик

12.06.2024, 08:42

Павел вообще то на небе был, куда Христос во плоти вознёсся. Не надо за других решать, что они думают, а что знают. Не надо мудрствовать сверх написанного. Здесь и мудрость не нужна чтобы понять, что Павел лично не знал Христа так, как Его знали другие Апостолы, но знал о Нем понаслышке.
Рассудительность твоя где при прочтении Писания? Или у тебя и этого нет?

Прит 2:11: "тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя,"

Тимофей-64

12.06.2024, 10:53

2Кор 5:16: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."

Пресуществле́ние (транссубстанциация, лат. (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) transsubstantiatio) — богословское (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 0%B8%D0%B5) понятие (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5) (термин (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD)), обозначающее превращение в Таинстве Евхаристии (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D 0%B8%D1%8F) существа хлеба и вина в Тело и Кровь Христа[1] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#cite_note-1).

Но, Павел сказал, что мы не знаем больше Христа по плоти. Мы - он имел ввиду христиан. Кто же те, кто продолжает знать Христа по плоти?
Это не про евхаристию.
Совершенно иной контекст.
Это возражение эвионитам Иакова. Что, дескать они видели Христа во плоти и лучше представляют себе, что Он такое. То есть, Учитель и не больше.
А Павел им возражает: нет, крест и воскресение сделали его Царем. И не беда, если, веря в это, мы не знаем чего-то об обстоятельствах Его земной жизни.

Heruvimos

12.06.2024, 12:40

Здесь и мудрость не нужна чтобы понять, что Павел лично не знал Христа так, как Его знали другие Апостолы, но знал о Нем понаслышке.
Рассудительность твоя где при прочтении Писания? Или у тебя и этого нет?

Прит 2:11: "тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя,"
Тогда - это когда вы перестанете написанное отвергать, и игнорировать, что Павел был на небе. А до тех пор рассудительность будет далека от вас.

1Кор 11:23: "Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб"

Heruvimos

12.06.2024, 12:46

Это не про евхаристию.
Совершенно иной контекст.
Это возражение эвионитам Иакова. Что, дескать они видели Христа во плоти и лучше представляют себе, что Он такое. То есть, Учитель и не больше.
А Павел им возражает: нет, крест и воскресение сделали его Царем. И не беда, если, веря в это, мы не знаем чего-то об обстоятельствах Его земной жизни.
Конечно не про евхаристию, Павел никакой евхаристии никогда не описывал, это вы точно сказали. Эта лжеучение появилось позже. Я привёл текст, который это лжеучение обличает.

Попутчик

12.06.2024, 13:00

Тогда - это когда вы перестанете написанное отвергать, и игнорировать, что Павел был на небе. А до тех пор рассудительность будет далека от вас.
Где я отвергаю, что Павел был взят в рай до третьего неба? Был и тому хорошо.
Я также был на небесах среди звёзд Божиих. И что тебе это даёт?

Heruvimos

12.06.2024, 13:28

Где я отвергаю, что Павел был взят в рай до третьего неба? Был и тому хорошо.
Я также был на небесах среди звёзд Божиих. И что тебе это даёт?
Что он знал Христа по плоти. Вы нервничаете, что ли?

Попутчик

12.06.2024, 13:42

Что он знал Христа по плоти. Вы нервничаете, что ли? Знать по плоти можно только когда имеешь личное общение с кем-то, а не со слов других.
А по плоти Павел не видел Христа, чтобы он мог знать Христа лично по плоти. И он знал Христа как сына плотника Иосифа и Марии, так, как говорили о Нём люди.

Heruvimos

12.06.2024, 13:50

Знать по плоти можно только когда имеешь личное общение с кем-то, а не со слов других.
А по плоти Павел не видел Христа. И он знал Христа как сына плотника Иосифа и Марии, так, как думали говорили о Нём люди.
Он был на небе видел Христа во плоти, и принял от Него Самого учение о служении воспоминания.

1Кор 11:23: "Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб"

Попутчик

12.06.2024, 14:01

Он был на небе видел Христа во плоти, и принял от Него Самого учение о служении воспоминания.

1Кор 11:23: "Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб"
Где написано, что Павел в раю видел Христа? Павел там слышал неизреченные слова...
Господь Иисус есть Дух, а не плоть.

Сергей Божий

12.06.2024, 14:28

Евхаристия подразумевает тактильный контакт с плотью Христа в момент пресуществления... ну если они верят, что это именно Его плоть, которую они едят.

Знать Христа по плоти, это не знать его плоть. А воотчию видить Его во плоти. Как мы видим ближнего человека.

Heruvimos

12.06.2024, 16:10

Где написано, что Павел в раю видел Христа? Павел там слышал неизреченные слова...
Господь Иисус есть Дух, а не плоть.
Это ложь.

Heruvimos

12.06.2024, 16:13

Знать Христа по плоти, это не знать его плоть. А воотчию видить Его во плоти. Как мы видим ближнего человека.
Видеть Его во плоти не видя плоть? Это как?

Попутчик

12.06.2024, 16:16

Это ложь. Конечно ложь, что Павел в раю видел Господа Иисуса Христа во плоти... Ведь Иисус есть Господь, а Господь есть Дух.

2Кор 3:17: "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода."

Heruvimos

12.06.2024, 16:19

Конечно ложь, что Павел в раю видел Господа Иисуса Христа во плоти... Ведь Иисус есть Господь, а Господь есть Дух.

2Кор 3:17: "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода."
Ложь - то, что вы несёте.

Попутчик

12.06.2024, 16:31

Ложь - то, что вы несёте. Что Господь Иисус есть Дух?
Бог и сделал Иисуса Господом, так как кровь и плоть Царствия не наследует.

Сергей Божий

12.06.2024, 16:51

Видеть Его во плоти не видя плоть? Это как?

Видеть Его во плоти, значит видеть и плоть. Но видеть плоть, это незначит знать Его по плоти.

Попутчик

12.06.2024, 16:51

Деян 2:36: "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли."

Vardan

12.06.2024, 17:00

Что Господь Иисус есть Дух?
Это вообще удивительно, как Вы не знаете простых истин.

не знаете, что Христос воскрес в Своём же теле?

37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
Евангелие от Луки 24:37-41

кровь и плоть Царствия не наследуетэто сказано о плоти и крови грешных людей.

Попутчик

12.06.2024, 17:09

Это вообще удивительно, как Вы не знаете простых истин.

не знаете, что Христос воскрес в Своём же теле?

37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
Евангелие от Луки 24:37-41

это сказано о плоти и крови грешных людей. Поэтому Бог и создал Иисуса Господом, чтобы Он был Духом на небесах в Царствии. Ведь плоть Царствия не наследует.
Был плоть в мире, а небесах Он Дух. На небесах только духи живут, но не плоть.

Heruvimos

12.06.2024, 17:21

Видеть Его во плоти, значит видеть и плоть. Но видеть плоть, это незначит знать Его по плоти.
А что это означает?

Vardan

12.06.2024, 17:22

Поэтому Бог и создал Иисуса Господом, чтобы Он был Духом на небесах в Царствии. Ведь плоть Царствия не наследует.
Был плоть в мире, а небесах Он Дух. На небесах только духи живут, но не плоть.В Св. Писании говорится о воскресении Христа в Своём теле. Цитаты приведены в предыдущем сообщении.

Другое Ваше заблуждение состоит в том, что путаете святое тело Христа с телом грешников.

Heruvimos

12.06.2024, 17:26

Что Господь Иисус есть Дух?
Бог и сделал Иисуса Господом, так как кровь и плоть Царствия не наследует.
Да, это ложь. Иисус ничего не наследовал. Он Владелец.

- - - - - Добавлено - - - - -

Деян 2:36: "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли."
Да есть такой текст. К чему вы его привели?

Попутчик

12.06.2024, 17:27

Да, это ложь. Иисус ничего не наследовал. Он Владелец.

- - - - - Добавлено - - - - -

Да есть такой текст. К чему вы его привели?
Деян 2:36: "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли."

Что Иисус есть Господь, а Господь есть Дух. Не плоть, а Дух. Был плотию в мире, но Бог сделал Его Господом, Духом.

Heruvimos

12.06.2024, 17:31

Деян 2:36: "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли."

Что Иисус есть Господь, а Господь есть Дух. Не плоть, а Дух. Был полью в мире, но Бог сделал Его Господом, Духом.
Вы антихрист, согласно этому тексту: 2Ин 1:7: "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист."

Попутчик

12.06.2024, 17:33

В Св. Писании говорится о воскресении Христа в Своём теле. Цитаты приведены в предыдущем сообщении.

Другое Ваше заблуждение состоит в том, что путаете святое тело Христа с телом грешников. Станешь святыми и твое тело будет святым.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы антихрист, согласно этому тексту: 2Ин 1:7: "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист." Вот моё исповедание. Иисус Христос пришёл в моей плоти.
Он во мне и я в Нем и мы едины.

Heruvimos

12.06.2024, 17:38

Вот моё исповедание. Иисус Христос пришёл в моей плоти.

Это ложь

- - - - - Добавлено - - - - -

Станешь святыми и твое тело будет святым.
.
Не будет, иначе зачем его уничтожать:
1Кор 6:13: "Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела."

Сергей Божий

12.06.2024, 18:23

А что это означает?

На этот вопрос вам нужно себе самому ответить.

Вот, что пишит об этом Павел.

1Кор 10:16: "Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?"

Алан

12.06.2024, 18:34

Пресуществле́ние (транссубстанциация, лат. (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) transsubstantiatio) — богословское (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 0%B8%D0%B5) понятие (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5) (термин (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD)), обозначающее превращение в Таинстве Евхаристии (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D 0%B8%D1%8F) существа хлеба и вина в Тело и Кровь Христа[1] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#cite_note-1).

А что, нельзя обойтись без этих коверканных слов, которых нет в Библии?

Heruvimos

12.06.2024, 18:49

На этот вопрос вам нужно себе самому ответить.

Вот, что пишит об этом Павел.

1Кор 10:16: "Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?"
Это замечательно. Но я о пресуществлении писал, а пресуществление это буквальная плоть Христа. Отсюда и вопрос: Павел пишет, что больше не знает Христа по плоти, а верующие в пресуществление едят Христа во плоти. Кто же они такие?

Heruvimos

12.06.2024, 18:53

А что, нельзя обойтись без этих коверканных слов, которых нет в Библии?
Можно, и нужно. Этим и занимаюсь.

Сергей Божий

12.06.2024, 19:17

Это замечательно. Но я о пресуществлении писал, а пресуществление это буквальная плоть Христа. Отсюда и вопрос: Павел пишет, что больше не знает Христа по плоти, а верующие в пресуществление едят Христа во плоти. Кто же они такие?

Я вам объяснил! И вы не поняли.
Значит у вас есть свое понимание, с которым вы остались.
И к чему вообще тогда было затевать тему.

Попутчик

12.06.2024, 19:41

Это ложь Это исповедание Иисуса Христа пришедшего во плоти.

Не будет, иначе зачем его уничтожать:
1Кор 6:13: "Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела." Так храни своё тело для Господа.
1Пет 1:16: "Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят»."

Heruvimos

12.06.2024, 21:51

Я вам объяснил! И вы не поняли.
Значит у вас есть свое понимание, с которым вы остались.
И к чему вообще тогда было затевать тему.
К тому, что бы осознать всю глубину заблуждения пресуществления.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это исповедание Иисуса Христа пришедшего во плоти.
Так храни своё тело для Господа.
1Пет 1:16: "Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят»."
Вы понятия не имеете, что такое святость, и поэтому текст, который вы проводите, ничего вам, в плане аргумента, не даёт.

Иисус не пришел в вашей плоти - в вашей плоти пришёл сатана.

Попутчик

12.06.2024, 22:26

К тому, что бы осознать всю глубину заблуждения пресуществления.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы понятия не имеете, что такое святость, и поэтому текст, который вы проводите, ничего вам, в плане аргумента, не даёт.

Иисус не пришел в вашей плоти - в вашей плоти пришёл сатана. Что ж богохульник. От слов и осудишься, от своих слов и оправдаешься.

Откр 22:16: "Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя."

Vardan

12.06.2024, 22:35

Станешь святыми и твое тело будет святым.
Большое спасибо за такое большое доверие ко мне.
но стать святым - удавалось весьма малому числу людей. А святость Христа - вообще недостижима.
Поэтому, надо всегда помнить, Христос есть Единородный Сын Божий, а мы-грешники лишь надеемся на Божью милость к нам.

Попутчик

12.06.2024, 22:45

Большое спасибо за такое большое доверие ко мне.
но стать святым - удавалось весьма малому числу людей. А святость Христа - вообще недостижима.
Поэтому, надо всегда помнить, Христос есть Единородный Сын Божий, а мы-грешники лишь надеемся на Божью милость к нам.
А милость Божия в том, что Бог посылает человеку Духа Сына Своего и Он придя, берёт его грехи на Себя. И человек уже не свои грехи исповедует пред людьми, а исповедует Иисуса Христа. И достигает святости.
Будьте святы, потому, что Я свят, сказал Господь.

Откр 22:11: "Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще."

Heruvimos

13.06.2024, 06:52

Что ж богохульник. От слов и осудишься, от своих слов и оправдаешься.

Откр 22:16: "Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя."
Да, Иисус звезда светлая и утренняя, а вы чёрная дыра заблуждения.

Попутчик

13.06.2024, 12:46

Да, Иисус звезда светлая и утренняя, а вы чёрная дыра заблуждения.
Господь мне и дал звезду утреннюю.
Так что, ты Иисуса хулишь, называя Его сатаной.
Хотя это не первый случай твоей хулы на Духа Божия.
Потом не обессудь....

Heruvimos

13.06.2024, 13:52

Господь мне и дал звезду утреннюю.
Так что, ты Иисуса хулишь, называя Его сатаной.
Хотя это не первый случай твоей хулы на Духа Божия.
Потом не обессудь....
Дал? Зачем же вы её в чёрную дыру заблуждения извратили?

Попутчик

13.06.2024, 14:58

Дал? Зачем же вы её в чёрную дыру заблуждения извратили? Я? Это ты душевный и не принимаешь то, что от Духа Божия и тебе кажется, что я говорю какое-то безумие, которое в тебя не вмещается. Посему ты и хулишь Духа Божия.

1Кор 2 "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно."

Heruvimos

13.06.2024, 21:58

Я? Это ты душевный и не принимаешь то, что от Духа Божия и тебе кажется, что я говорю какое-то безумие, которое в тебя не вмещается. Посему ты и хулишь Духа Божия.

1Кор 2 "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно."
Да перестаньте, рядом с вами Духа Божьего не было отродясь. Вы антихрист. Точка.

Попутчик

13.06.2024, 22:14

Да перестаньте, рядом с вами Духа Божьего не было отродясь. Вы антихрист. Точка.
Антихрист это тот, кто не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти.

2Ин 1:7: "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист."

Я же, исповедую...

Иисус Христос пришёл в моей плоти.

А где твоё исповедание?

Ольга Ко

14.06.2024, 09:25

Верно, и в этом смысле хлеб причастия это хлеб, а не плоть. Тут пока всё верно. Пока мы не коснулись пресуществления. И вот тут всё начинает идти наперекосяк: плоть, о которой Христос сказал, что она не имеет значения, становится во главу угла спасения.

Осмысление человеком перехода с привычного буквального образа мышления на духовный, предусматривающий верное понимание значения прообразов, всегда сложен. И тот кто уверен в истинности своего понимания зачастую видит вершину айсберга ... Зная это и принимая во внимание несовершенство людей, задействуем своё нелицеприятие и отдадим честь Богу «взращивающему». «в свое время пожнем, если не ослабеем.» (Галатам 6:9).

Heruvimos

15.06.2024, 09:20

Осмысление человеком перехода с привычного буквального образа мышления на духовный, предусматривающий верное понимание значения прообразов, всегда сложен. И тот кто уверен в истинности своего понимания зачастую видит вершину айсберга ... Зная это и принимая во внимание несовершенство людей, задействуем своё нелицеприятие и отдадим честь Богу «взращивающему». «в свое время пожнем, если не ослабеем.» (Галатам 6:9).
Прежде чем осмыслять, что то, следует для начала хотя бы просто прочитать: Ин 6: 63: "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."

Ольга Ко

16.06.2024, 08:01

Прежде чем осмыслять, что то, следует для начала хотя бы просто прочитать: Ин 6: 63: "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."

Согласна с Вами - прежде чем размышлять над стихом всегда следует его внимательно прочесть.