Слово о субботе.

[Муж Божий]

Мир Вам Читающий!

Есть такое мнение.

Давайте вспомним, что нам говорит Бог о субботе:
Помни день субботний, чтобы святить его - ..., - отдыхать-покоится от дел своих.

Желаю выразить мнение:
Для того, кто умер для этого мира, и ищет лица Господня, нет ни какой субботы!
Для него, каждый новый день - суббота!
Он живёт и здравствует в ней!

Почему так? - спросит Читатель.

Потому что во Христе, мы умерли для дел своих, и родились для дел Господних!
Нет более в нас своих желаний, есть только желания Нашего Отца.

А кто мы во Христе? - мы Новые Твари, созданные в Нём на добрые дела, которые Бог предназначил исполнять нам, в том числе и те, которые исполнял Иисус...

А кто такая Новая Тварь? - Новая тварь во Христе - это верующий-христианин.

А кто такой христианин - это верующий, принявший водное крещение, в коем он и сораспялся со Христом, иными словами - умер, умер для жизни в миру.
Умер не физически, а внутренне - в прямом смысле этого слова! (умертвил свой прежний, эгоистический образ жизни, по-другому - умертвил в себе своего ветхого человека (https://teolog.club/entry.php?855-Ветхий-человек) ...)
С этих самых пор, христианин почитает себя мёртвым для жизни в этом мире, и теперь христианин живёт уже после своей смерти - в воскресении!
Жив он для правых дел, на которые и создан был Нашим Отцом!

Подитожим, итак:
- для того, кто ещё не сораспялся со Христом - действует заповедь о субботе!
- а у христианина, остаются только дела Господни - не свои, причём семь дней в неделю!


Вопрос темы звучит так:
Как вы считаете, озвученное мнение верное, или нет?

[Странник]

Мир Вам Читающий!

Есть такое мнение.

Давайте вспомним, что нам говорит Бог о субботе:
Помни день субботний, чтобы святить его - ..., - отдыхать-покоится от дел своих.

Желаю выразить мнение:
Для того, кто умер для этого мира, и ищет лица Господня, нет ни какой субботы!
Для него, каждый новый день - суббота!
Он живёт и здравствует в ней!

Почему так? - спросит Читатель.

Потому что во Христе, мы умерли для дел своих, и родились для дел Господних!
Нет более в нас своих желаний, есть только желания Нашего Отца.

А кто мы во Христе? - мы Новые Твари, созданные в Нём на добрые дела, которые Бог предназначил исполнять нам, в том числе и те, которые исполнял Иисус...

А кто такая Новая Тварь? - Новая тварь во Христе - это верующий-христианин.

А кто такой христианин - это верующий, принявший водное крещение, в коем он и сораспялся со Христом, иными словами - умер, умер для жизни в миру.
Умер не физически, а внутренне - в прямом смысле этого слова! (умертвил свой прежний, эгоистический образ жизни, по-другому - умертвил в себе своего ветхого человека (https://teolog.club/entry.php?855-Ветхий-человек) ...)
С этих самых пор, христианин почитает себя мёртвым для жизни в этом мире, и теперь христианин живёт уже после своей смерти - в воскресении!
Жив он для правых дел, на которые и создан был Нашим Отцом!

Подитожим, итак:
- для того, кто ещё не сораспялся со Христом - действует заповедь о субботе!
- а у христианина, остаются только дела Господни - не свои, причём семь дней в неделю!
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. (Рим.14:5)

[Diogen]

Мир Вам Читающий!

Есть такое мнение......
Подитожим, итак:
- для того, кто ещё не сораспялся со Христом - действует заповедь о субботе!С миром!
Знаком с людьми, которые ещё не сораспялись со Христом. Почему вы думаете, что для них актуальна заповедь о субботе?

[Муж Божий]

С миром!
Знаком с людьми, которые ещё не сораспялись со Христом. Почему вы думаете, что для них актуальна заповедь о субботе?

Привет Диоген!
Я попытался объяснить это в теле стартового топика.

Актуальна, так как сораспявшийся, он же - умерший, свободен от заповеди.
Так думаю.

[Diogen]

Привет Диоген!
Я попытался объяснить это в теле стартового топика.

Актуальна, так как сораспявшийся, он же - умерший, свободен от заповеди.
Так думаю.Логика старттопика в том, что сораспявшийся свободен от заповеди о субботе. Но это ещё не значит, что не сораспявшийся обязан её исполнять.

[Попутчик]

Мир Вам Читающий!

Есть такое мнение.

Давайте вспомним, что нам говорит Бог о субботе:
Помни день субботний, чтобы святить его - ..., - отдыхать-покоится от дел своих.

Желаю выразить мнение:
Для того, кто умер для этого мира, и ищет лица Господня, нет ни какой субботы!
Для него, каждый новый день - суббота!
Он живёт и здравствует в ней!

Почему так? - спросит Читатель.

Потому что во Христе, мы умерли для дел своих, и родились для дел Господних!
Нет более в нас своих желаний, есть только желания Нашего Отца.

А кто мы во Христе? - мы Новые Твари, созданные в Нём на добрые дела, которые Бог предназначил исполнять нам, в том числе и те, которые исполнял Иисус...

А кто такая Новая Тварь? - Новая тварь во Христе - это верующий-христианин.

А кто такой христианин - это верующий, принявший водное крещение, в коем он и сораспялся со Христом, иными словами - умер, умер для жизни в миру.
Умер не физически, а внутренне - в прямом смысле этого слова! (умертвил свой прежний, эгоистический образ жизни, по-другому - умертвил в себе своего ветхого человека (https://teolog.club/entry.php?855-Ветхий-человек) ...)
С этих самых пор, христианин почитает себя мёртвым для жизни в этом мире, и теперь христианин живёт уже после своей смерти - в воскресении!
Жив он для правых дел, на которые и создан был Нашим Отцом!

Подитожим, итак:
- для того, кто ещё не сораспялся со Христом - действует заповедь о субботе!
- а у христианина, остаются только дела Господни - не свои, причём семь дней в неделю! Кому это вам сказал Бог, то это ещё выяснить надо. А вот сынам Израиля субботы завет вечный.

Исх 31:16: "и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;"


Евр 4:9: "Посему для народа Божия еще остается субботство."

[beta]

....


Евр 4:9: "Посему для народа Божия еще остается субботство."


Это место в контексте точно говорит не о дне недели.


По этому приводящие его в доказательство дня недели, или слепы, и упадут в яму, или лукавы, и идут в погибель.

[Попутчик]

Это место в контексте точно говорит не о дне недели.


По этому приводящие его в доказательство дня недели, или слепы, и упадут в яму, или лукавы, и идут в погибель. О седьмом дне. Шесть дней делай всякие дела, а седьмой день суббота покоя.

Втор 5:13-14: "шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему.

Евр 4 "Ибо негде сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих»."

[beta]

О седьмом дне. Шесть дней делай всякие дела, а седьмой день суббота покоя.

Втор 5:13-14: "шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему.

Евр 4 "Ибо негде сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих»."

Ну и?

Я Вам говорю, что во послании к Евреям в 4 главе не говрится о дне недели, а только о Дне Гсподнем, а Вы что настрочили?

[Heruvimos]

Мир Вам Читающий!

Есть такое мнение.

Давайте вспомним, что нам говорит Бог о субботе:
Помни день субботний, чтобы святить его - ..., - отдыхать-покоится от дел своих.

Желаю выразить мнение:
Для того, кто умер для этого мира, и ищет лица Господня, нет ни какой субботы!
Для него, каждый новый день - суббота!
Он живёт и здравствует в ней!

Почему так? - спросит Читатель.

Потому что во Христе, мы умерли для дел своих, и родились для дел Господних!
Нет более в нас своих желаний, есть только желания Нашего Отца.

А кто мы во Христе? - мы Новые Твари, созданные в Нём на добрые дела, которые Бог предназначил исполнять нам, в том числе и те, которые исполнял Иисус...

А кто такая Новая Тварь? - Новая тварь во Христе - это верующий-христианин.

А кто такой христианин - это верующий, принявший водное крещение, в коем он и сораспялся со Христом, иными словами - умер, умер для жизни в миру.
Умер не физически, а внутренне - в прямом смысле этого слова! (умертвил свой прежний, эгоистический образ жизни, по-другому - умертвил в себе своего ветхого человека (https://teolog.club/entry.php?855-Ветхий-человек) ...)
С этих самых пор, христианин почитает себя мёртвым для жизни в этом мире, и теперь христианин живёт уже после своей смерти - в воскресении!
Жив он для правых дел, на которые и создан был Нашим Отцом!

Подитожим, итак:
- для того, кто ещё не сораспялся со Христом - действует заповедь о субботе!
- а у христианина, остаются только дела Господни - не свои, причём семь дней в неделю!
Нет, неверно. Это ложь. Пусто разглагольствования человека, живущего своей суетной жизнью, но пытающегося выдать её за сплошное Божье дело. А цель одна: отвергнуть волю Божью о субботе.

Заповедь о субботе, связана напрямую с благословением этого дня Законодателем.

Ис 45:12: "Я создал землю и сотворил на ней человека; Я — Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я."

[Попутчик]

Ну и?

Я Вам говорю, что во послании к Евреям в 4 главе не говрится о дне недели, а только о Дне Гсподнем, а Вы что настрочили? А ты глаза протри и посмотри, что Павел прежде поясняет о седьмом дне.

Евр 4:4,9: "Ибо негде сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих». … Посему для народа Божия еще остается субботство."

Хотя сынам Израиля и без его пояснений известно. Если только для таких как ты.....

[Heruvimos]

Это место в контексте точно говорит не о дне недели.


По этому приводящие его в доказательство дня недели, или слепы, и упадут в яму, или лукавы, и идут в погибель.
Так покажите контекст и объясните внятно - посмотрим, кто из нас слеп.

[Heruvimos]

Привет Диоген!
Я попытался объяснить это в теле стартового топика.

Актуальна, так как сораспявшийся, он же - умерший, свободен от заповеди.
Так думаю.
Именно так. Но нарушающий заповедь есть грешник, а грешник - это не тот умерший, на которого вы претендуете. Павел говорил о умершем для греха, а не о умершем, который грешит дальше. Вы умерли для праведности, а точнее никогда не менялись.

[Heruvimos]

Ну и?

Я Вам говорю, что во послании к Евреям в 4 главе не говрится о дне недели, а только о Дне Гсподнем, а Вы что настрочили?

В католическом катехизисе написано: "Вопрос: Какой день является днем Господним? Ответ: суббота – день Господень. Вопрос: Почему мы празднуем воскресенье вместо субботы? Ответ: Мы празднуем воскресенье вместо субботы, потому что Католическая Церковь перенесла этот праздник с субботы на воскресенье. В Аугсбургской исповеди, написанной Мартином Лютером, в 28-й главе читаем: "Они (католики) перенесли день Господень с субботы на воскресенье, нарушая Декалог. Кажется, нет иного поступка, каким бы они так гордились, как изменением субботнего дня. Большая, говорят они, власть и сила Церкви, если она может отменить одну из Десяти Заповедей.”


- «Если спросить Католическую Церковь, какой день является днем покоя- Суббота-день покоя. Почему же мы празднуем Воскресенье вместо Субботы? Потому что мы, Католическая Церковь, перенесли святость Субботы на Воскресенье».
( Катехизис Католической веры для новообращенных, 1957 стр.50)

- «Библия говорит: «Помни день Субботний». Католическая Церковь говорит: «Нет, моей Божественной властью я отменяю Субботний день и приказываю, чтобы вы соблюдали первый день недели. И весь цивилизованный мир склоняется в почтительном повиновении перед святой Католической Церковью». (Отец Энрай «Американский страж», июнь , 1893 год.)

[Попутчик]

В седьмой день, да будет у вас субботы.
И если седьмой день это день воскресенье, то в этот день и соблюдать субботу, день покоя.

[Study]

Мир Вам Читающий!

Есть такое мнение.

Давайте вспомним, что нам говорит Бог о субботе:
Помни день субботний, чтобы святить его - ..., - отдыхать-покоится от дел своих.

Желаю выразить мнение:
Для того, кто умер для этого мира, и ищет лица Господня, нет ни какой субботы!
Для него, каждый новый день - суббота!
Он живёт и здравствует в ней!

Почему так? - спросит Читатель.

Потому что во Христе, мы умерли для дел своих, и родились для дел Господних!
Нет более в нас своих желаний, есть только желания Нашего Отца.

А кто мы во Христе? - мы Новые Твари, созданные в Нём на добрые дела, которые Бог предназначил исполнять нам, в том числе и те, которые исполнял Иисус...

А кто такая Новая Тварь? - Новая тварь во Христе - это верующий-христианин.

А кто такой христианин - это верующий, принявший водное крещение, в коем он и сораспялся со Христом, иными словами - умер, умер для жизни в миру.
Умер не физически, а внутренне - в прямом смысле этого слова! (умертвил свой прежний, эгоистический образ жизни, по-другому - умертвил в себе своего ветхого человека (https://teolog.club/entry.php?855-Ветхий-человек) ...)
С этих самых пор, христианин почитает себя мёртвым для жизни в этом мире, и теперь христианин живёт уже после своей смерти - в воскресении!
Жив он для правых дел, на которые и создан был Нашим Отцом!

Подитожим, итак:
- для того, кто ещё не сораспялся со Христом - действует заповедь о субботе!
- а у христианина, остаются только дела Господни - не свои, причём семь дней в неделю!
Вы неверно выбрали стих о субботе. В вашем цитировании это заповедь, данная при исходе. Суббота же является частью творения БОГА в Эдемском саду. Поэтому вопрос о субботе нужно рассматривать с Эдемского сада. В субботу в Эдемском саду БОГ предложил человечеству освящение и благословение. Что изменилось, разве это благословение и освящение как-то отменилось? Нет, для народа БОЖЬЕГО осталось и благословение, и освящение.

[Vardan]

Если кто не знает, древняя Церковь отмечала особым образом день субботний, и особо день воскресный.

Не берусь говорить за все традиционные церкви, но Древние Восточные - этого придерживаются до сих пор.

кстати, в большинстве стран в мире есть два выходных дня - суббота и воскресенье.

[Муж Божий]

Именно так. Но нарушающий заповедь есть грешник, а грешник - это не тот умерший, на которого вы претендуете. Павел говорил о умершем для греха, а не о умершем, который грешит дальше. Вы умерли для праведности, а точнее никогда не менялись.

Привет Херувимос!
Спасибо за хорошую оценку моего мнения!

[Heruvimos]

Если кто не знает, древняя Церковь отмечала особым образом день субботний, и особо день воскресный.

Не берусь говорить за все традиционные церкви, но Древние Восточные - этого придерживаются до сих пор.

кстати, в большинстве стран в мире есть два выходных дня - суббота и воскресенье.
Суббота - день благословленный и освящённый Богом . Воскресенье - день не благословленный и неосвященный Богом. Субботу нужно святить ( а не отмечать), а воскресенье можно конечно отмечать,( если вы именно воскресенье Христа отмечаете, как событие) , но если предавать ему статус святого, то это уже ложь и грех.

[Heruvimos]

В седьмой день, да будет у вас субботы.
И если седьмой день это день воскресенье, то в этот день и соблюдать субботу, день покоя.
Иисус воскрес в первый день недели. Суббота расположена перед этим днём. Бог первый день недели не освящал. Если в календаре воскресенье седьмой день, то это не значит, что это суббота.

[Diogen]

Желаю выразить мнение:
Для того, кто умер для этого мира, и ищет лица Господня, нет ни какой субботы!
Для него, каждый новый день - суббота!
Он живёт и здравствует в ней!

Почему так? - спросит Читатель.

Потому что во Христе, мы умерли для дел своих, и родились для дел Господних!
Нет более в нас своих желаний, есть только желания Нашего Отца.Мнение очень здравое в вашей ситуации. Но не для всех. Например:
Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. (1Кор.7:18)
Вами прекрасно описано исполнение второй части стиха. Что же сказать о первой? Представьте себе в вашей общине человека, который призван обрезанным, но от рождения научился скрываться так, что даже сам себя еврей не отличает от окружающих. На руководителях общины лежит обязанность научить этого брата "не скрываться". В его случае это - признать публично своё еврейство и следование тому, что связано с обрезанием.
Вот такое у меня представление. Что вы скажите на эту ситуацию?

[Study]

Мнение очень здравое в вашей ситуации. Но не для всех. Например:
Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. (1Кор.7:18)
Вами прекрасно описано исполнение второй части стиха. Что же сказать о первой? Представьте себе в вашей общине человека, который призван обрезанным, но от рождения научился скрываться так, что даже сам себя еврей не отличает от окружающих. На руководителях общины лежит обязанность научить этого брата "не скрываться". В его случае это - признать публично своё еврейство и следование тому, что связано с обрезанием.
Вот такое у меня представление. Что вы скажите на эту ситуацию?
Вы заблуждаетесь, когда связываете субботу и иудеев. Как сказал Кузьма Прутков: "Зри в корень", так и в этой ситуации нужно смотреть на временную точку в появлении субботы и точку появления израильского народа.
Только тогда многое проясняется.

[Diogen]

Вы заблуждаетесь, когда связываете субботу и иудеев. Как сказал Кузьма Прутков: "Зри в корень", так и в этой ситуации нужно смотреть на временную точку в появлении субботы и точку появления израильского народа.
Только тогда многое проясняется.Суббота появилась раньше. В старттопике она связана с творением мира, но заповедь - помнить.
А вот что сказано евреям:
и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
(Втор.5:15)

[Vardan]

Воскресенье - день не благословленный и неосвященный Богом.Заблуждаетесь.
Христиане отмечают воскресение Христово, и конечно же благословлены на это Господом.



Субботу нужно святить ( а не отмечать)Вы пытаетесь придраться к словам, а это никого до добра не доводило. Субботу, как и воскресный день, по слову Божьему, можно отмечать и праздновать:
от вечера до вечера празднуйте субботу вашу.
Левит 23 глава стих 32

[beta]

А ты глаза протри и посмотри, что Павел прежде поясняет о седьмом дне.

Евр 4:4,9: "Ибо негде сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих». … Посему для народа Божия еще остается субботство."

Хотя сынам Израиля и без его пояснений известно. Если только для таких как ты.....


Не знаю как Вам можно объяснить, что Вы утверждаете то чего там не написано вообще.

Но, Вам так хочется, и Вы читаете, не то, что написано, а так как бы Вам хотелось.

[beta]

Так покажите контекст и объясните внятно - посмотрим, кто из нас слеп.

Прежде всего в этом тексте Покой и Суббота это один смысл.



Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
Посему для народа Божия еще остается субботство.


Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. - говорится о нас, что когда нам еще остается войти в Покой Его, в субботу, не оказался кто из нас опоздавшим... О дне недели речь? В день недели можем опоздать?

Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. - Ибо и нам Оно, Слово о Покое ( о субботе) возвещено как и тем, но не могли они в пустыне растворить Слово о Покое верой. ( Не соблюдали день недели?)

А входим в покой мы уверовавшие, - начинаем соблюдать день недели после уверования?

так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира. - Он поклялся, что они не будут соблюдать день недели???


Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
И еще здесь: "не войдут в покой Мой". - Явно говорит об одном и том же как о седьмом дне Господнем, и о Покое Его, как об одном.

Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность, - Некоторым остается соблюдать день недели? А те которым в пустыне было возвещено не соблюдали день недели???

то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших". - не соблюдали день недели, и Бог напомнил им о дне недели только спустя много, много лет через Давида???


Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне. - Иисус Навин им не дал соблюдать день недели???
И о этом дне недели говорится как о :
Посему для народа Божия еще остается субботство.

[Попутчик]

Не знаю как Вам можно объяснить, что Вы утверждаете то чего там не написано вообще.

Но, Вам так хочется, и Вы читаете, не то, что написано, а так как бы Вам хотелось.
А мне объяснять ничего не надо. Седьмой день суббота одна из заповедей закона Божьего. И для сынов Израиля обязательна к её исполнению. И на этом точка. Для язычников, то закон Божий не писан на сердцах их и в разуме не вложен для исполнения. Посему они то там чуть чуть и там немного...

Исх 20:8-10: "Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему.

[beta]

А мне объяснять ничего не надо. ..
Да, я это и говорил... Глупому нельзя отвечать по глупости его... Вы правы.

[Попутчик]

Да, я это и говорил... Глупому нельзя отвечать по глупости его... Вы правы. Глуп тот, кто не соблюдает заповеди закона Божьего.

Лев 18 "Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш."

Иак 2:10: "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем."

[Попутчик]

Иисус воскрес в первый день недели. Суббота расположена перед этим днём. Бог первый день недели не освящал. Если в календаре воскресенье седьмой день, то это не значит, что это суббота. У кого как, но у меня седьмой день по календарю воскресенье и этот день для меня суббота.
Шесть дней делаю всякие дела, а седьмой день суббота, день покоя.

[Житель]

Мир Вам Читающий!

Вопрос темы звучит так:
Как вы считаете, озвученное мнение верное, или нет?

Что значит святить день субботний? Так понимаю в этот день евреи не должны были делать привычных дел, а должны были славить Бога их. Каким образом христианин умерший со Христом славит каждый день Бога? Христианин каждый день ходит на работу зарабатывает деньги а в пятницу или в субботу ходит в собрания своё, где и заниматься прославлением Бога. Что нового делает христианин, если делает свои дела, а не Христовы, и только один день посвящает Богу?

[beta]

Глуп тот, кто не соблюдает заповеди закона Божьего.

Лев 18 "Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш."

Иак 2:10: "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем."


Вот вы и ваше ложное учение и есть не соблюдателями, а мы милостью Бога соблюдаем Его Закон через учение Христа, которое вы антихристы заменили на учение крови животных.

[Heruvimos]

Заблуждаетесь.
Христиане отмечают воскресение Христово, и конечно же благословлены на это Господом.


Вы пытаетесь придраться к словам, а это никого до добра не доводило. Субботу, как и воскресный день, по слову Божьему, можно отмечать и праздновать:
от вечера до вечера празднуйте субботу вашу.
Левит 23 глава стих 32

Это мечты, не более. Святость и благословение озвучены Богом в отношении только субботы. Первый день не был освящён никогда. Можете отмечать, что хотите, но Бог освящает, только тех кто святить субботу.

Исх 31:13-17: "скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это — знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас; и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего; шесть дней пусть делают дела, а в седьмой — суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти; и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный; это — знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился."

[Heruvimos]

Прежде всего в этом тексте Покой и Суббота это один смысл.




Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. - говорится о нас, что когда нам еще остается войти в Покой Его, в субботу, не оказался кто из нас опоздавшим... О дне недели речь? В день недели можем опоздать?

Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. - Ибо и нам Оно, Слово о Покое ( о субботе) возвещено как и тем, но не могли они в пустыне растворить Слово о Покое верой. ( Не соблюдали день недели?)

А входим в покой мы уверовавшие, - начинаем соблюдать день недели после уверования?

так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира. - Он поклялся, что они не будут соблюдать день недели???


Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
И еще здесь: "не войдут в покой Мой". - Явно говорит об одном и том же как о седьмом дне Господнем, и о Покое Его, как об одном.

Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность, - Некоторым остается соблюдать день недели? А те которым в пустыне было возвещено не соблюдали день недели???

то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших". - не соблюдали день недели, и Бог напомнил им о дне недели только спустя много, много лет через Давида???


Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне. - Иисус Навин им не дал соблюдать день недели???
И о этом дне недели говорится как о :
Посему для народа Божия еще остается субботство.
Лев 26:32-35: "опустошу землю вашу, так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней; а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены. Тогда удовлетворит себя земля за субботы свои во все дни запустения своего; когда вы будете в земле врагов ваших, тогда будет покоиться земля и удовлетворит себя за субботы свои; во все дни запустения своего будет она покоиться, сколько ни покоилась в субботы ваши, когда вы жили на ней."

Да, евреи нарушали субботы, и не покоились в них. Требование о субботе не изменилось, об этом Павел и написал:

Евр 4:9-11: "Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность."

Есть пример непокорности, и есть пример того, как надо покоится в субботу - вы какому примеру следуете?

Как Бог успокоился от дел Своих? Вот Его пример:

Быт 2:2-3: "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал."


Какой ещё день Бог благословил и освятил? Никакой.

[Heruvimos]

У кого как, но у меня седьмой день по календарю воскресенье и этот день для меня суббота.
Шесть дней делаю всякие дела, а седьмой день суббота, день покоя.
Поздравляю, вы поклоняетесь атеистическому календарю, а не Богу!

"26 июня 1940 года вышел указ Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю …», где впервые определялось, что седьмой день недели — воскресенье — день отдыха.

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1860870/pub_5e938d51a4758a3f3b3b8736_5e9395a17c2aaa48d52d0 f03/scale_1200



Календари 1929-30 гг. и 1947 года.Стоит заметить, что после 1940 года календари выпускались, где воскресенье или понедельник был первый день недели (было и то, и то). Но уже во времена Хрущева такая чехарда закончилась, и только понедельник стал первым днем недели."

https://dzen.ru/a/XpONUaR1ij87O4c2

[Попутчик]

Вот вы и ваше ложное учение и есть не соблюдателями, а мы милостью Бога соблюдаем Его Закон через учение Христа, которое вы антихристы заменили на учение крови животных. Соблюдение субботы не моё учение. Это заповедь закона Божия для сынов Израиля. И ты меня осуждаешь за субботу? Неужели ты до того глуп, что я из-за твоих осуждений стану нарушителем закона Божия? Не ты даешь жизнь вечную, а Тот, Кто и сказал: заповеди Мои соблюдайте....

Втор 11 "Итак люби Господа, Бога твоего, и соблюдай, что повелено Им соблюдать, и постановления Его и законы Его и заповеди Его во все дни."

А что на счет антихриста, то антихрист тот, кто не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти.

Иисус Христос пришёл в моей плоти.

А ты, исповедуешь?

- - - - - Добавлено - - - - -


Поздравляю, вы поклоняетесь атеистическому календарю, а не Богу!

"26 июня 1940 года вышел указ Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю …», где впервые определялось, что седьмой день недели — воскресенье — день отдыха.

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1860870/pub_5e938d51a4758a3f3b3b8736_5e9395a17c2aaa48d52d0 f03/scale_1200



Календари 1929-30 гг. и 1947 года.Стоит заметить, что после 1940 года календари выпускались, где воскресенье или понедельник был первый день недели (было и то, и то). Но уже во времена Хрущева такая чехарда закончилась, и только понедельник стал первым днем недели."

https://dzen.ru/a/XpONUaR1ij87O4c2
Я не календарю поклоняюсь, глупенький ты, а соблюдаю седьмой день. И как бы он ни назывался бы, седьмой день и есть седьмой, который светить надо. Суббота покоя.

А ты разве не в седьмой день соблюдаешь субботы? Или ты язычник и закон Божий тебя не касается?

[Heruvimos]

Я не календарю поклоняюсь, глупенький ты, а соблюдаю седьмой день. И как бы он ни назывался бы, седьмой день и есть седьмой, который светить надо. Суббота покоя.

А ты разве не в седьмой день соблюдаешь субботы? Или ты язычник и закон Божий тебя не касается?
Именно календарю вы и поклоняетесь - чему верите тому и поклоняетесь! А верите вы календарю. При чем я вам показал, что календарь изменили атеисты. Вы просвещены истиной отныне, с вытекающей ответственностью за это.

[Попутчик]

Именно календарю вы и поклоняетесь - чему верите тому и поклоняетесь! А верите вы календарю. При чем я вам показал, что календарь изменили атеисты. Вы просвещены истиной отныне, с вытекающей ответственностью за это. Ты читать умеешь, что Бог сказал?
Исх 35 "шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым, суббота покоя Господу.

Шесть дней делаю всякие дела, а седьмой день, день покоя, суббота.

А ты, что, не соблюдаешь седьмой день субботы покоя? Или ты язычник и закон Божий тебе не писан?

[Vardan]

Это мечты, не более. Святость и благословение озвучены Богом в отношении только субботы. Первый день не был освящён никогда. Вы, фактически, живёте в эпоху до прихода Христа.

А Церковь, которую Господь и управляет, особо отмечает и день субботний, и особо день воскресения Христа.

[Heruvimos]

Вы, фактически, живёте в эпоху до прихода Христа.

А Церковь, которую Господь и управляет, особо отмечает и день субботний, и особо день воскресения Христа.
Это ваши слова, за ними нет Божьей воли.
Нигде Бог не велел субботу отмечать, это выдумка, и за неё вы будете отвечать.

Субботу надо святить по указанию Бога, а первый день недели - святить не надо, ибо это не святой день. Можете его отмечать, как новый год, или день рожденье.

[Heruvimos]

Ты читать умеешь, что Бог сказал?
Исх 35 "шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым, суббота покоя Господу.

Шесть дней делаю всякие дела, а седьмой день, день покоя, суббота.

А ты, что, не соблюдаешь седьмой день субботы покоя? Или ты язычник и закон Божий тебе не писан?
Не нервничайте так, лучше смиритесь и повинуйтесь Богу, святите субботу, а не воскресенье. Бог не благословлял, и не освящал хрущёвской календарь. Вы предупреждены!

[Vardan]

а первый день недели - святить не надо....Для Вас это первый день недели, а для чад Христовой Церкви - воспоминание крестной Жертвы и Его Воскресения.

[Heruvimos]

Для Вас это первый день недели, а для чад Христовой Церкви - воспоминание крестной Жертвы и Его Воскресения.
С этим не спорю, вспоминайте, себе на здоровье. Для того, кто постоянно забывают об этом, это очень полезное занятие.

[Попутчик]

Не нервничайте так, лучше смиритесь и повинуйтесь Богу, святите субботу, а не воскресенье. Бог не благословлял, и не освящал хрущёвской календарь. Вы предупреждены! Мне нервничать не к чему. Я спокоен, так как считать дни умею.
Шесть дней работаю, а седьмой день субботы.
У меня и график был рабочий на производстве шестидневка. Или мне ещё и на работу не нужно было ходить, а прогуливать?

Ты сам-то, как соблюдаешь седьмой день покоя? Или вообще никак, а только советы можешь давать как диванный эксперт?

[Heruvimos]

Мне нервничать не к чему. Я спокоен, так как считать дни умею.
Шесть дней работаю, а седьмой день субботы.
У меня и график был рабочий на производстве шестидневка. Или мне ещё и на работу не нужно было ходить, а прогуливать?

Ты сам-то, как соблюдаешь седьмой день покоя? Или вообще никак, а только советы можешь давать, как диванный эксперт?
Не работаю, отказываюсь, ради святости субботы. Поэтому я святой. А вы нечестивый, ибо в субботу на работе, а воскресенье за место субботы почитаете.

[Попутчик]

Не работаю, отказываюсь, ради святости субботы. Поэтому я святой. А вы нечестивый, ибо в субботу на работе, а воскресенье за место субботы почитаете. Я почитаю и соблюдаю седьмой день как и велел Бог, а не название дня.

Исх 35 "шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым, суббота покоя Господу.

[Heruvimos]

Я почитаю и соблюдаю седьмой день как и велел Бог, а не название дня.

Исх 35 "шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым, суббота покоя Господу.
Бог сказал о Им установленном порядке дней. А вы преклонились пред Хрущёвым - он стал вашим Богом, а его календарь - законом. Дьявол стал одесную вас, что бы не покорятся истине?

[Попутчик]

Бог сказал о Им установленном порядке дней. А вы преклонились пред Хрущёвым - он стал вашим Богом, а его календарь - законом. Дьявол стал одесную вас, что бы не покорятся истине? Ты дни считать не можешь?
Седьмой день, не в шестой день, а в седьмой день сказал Бог.

Исх 20:10: "а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему..

Так сегодня как раз седьмой день, день покоя, субботы.

А ты значит в шестой день....

Господь одесную меня. Он и есть субботы.

Мар 2:28: "посему Сын Человеческий есть господин и субботы."

[Vardan]

цитаты из статьи о воскресном дне

Почитание воскресного дня началось с апостольских времён. В Священном Писании есть свидетельства об этом. Так, в книге Деяний говорится: «В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи» (Деян.20:7). Таким образом, в воскресный день ученики собирались вместе для совершения Евхаристии, а также слушания проповеди. Подразумевая регулярность воскресных собраний, апостол Павел наставляет именно в этот день отлагать средства на нужды Церкви: «В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние» (1Кор.16:2).

В сочинениях христиан первых веков почитание воскресного дня предстаёт как повсеместная общепризнанная традиция. Св. Игнатий Богоносец (II в.), обличая иудействующих, писал: «если мы доселе ещё живём по закону иудейскому, то чрез это открыто признаёмся, что мы не получили благодати»; «жившие в древнем порядке дел приближались к новому упованию и уже не субботствовали, но жили жизнью Воскресения».
Схожие мысли содержатся в «Послании апостола Варнавы» (II в.):
«мы и проводим в радости восьмой день, в который Иисус воскрес из мёртвых».


P.S. Да, кстати, в Богословских трудах очень часто воскресный день называют восьмым днём.

[Heruvimos]

Ты дни считать не можешь?
Седьмой день, не в шестой день, а в седьмой день сказал Бог.

Исх 20:10: "а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему..

Так сегодня как раз седьмой день, день покоя, субботы.

А ты значит в шестой день....

Господь одесную меня. Он и есть субботы.

Мар 2:28: "посему Сын Человеческий есть господин и субботы."
Во всём мире,( а особенно нас интересуют евреи отслеживающие субботы с незапамятных времён) суббота седьмой день по календарю. И только в хрущёвском календаре суббота шестой день, а воскресенье седьмой. У вас в календаре седьмой день какой?

[Попутчик]

Во всём мире,( а особенно нас интересуют евреи отслеживающие субботы с незапамятных времён) суббота седьмой день по календарю. И только в хрущёвском календаре суббота шестой день, а воскресенье седьмой. У вас в календаре седьмой день какой?
Седьмой день в календаре воскресение. И седьмой день, день Господу, субботы покоя. И не важно как седьмой день в календаре называется, этот день надо святить.
И тем более мне нет дела, что во всем мире. Где я живу, той страны законам и подчиняюсь.

А ты сам в какой стране живёшь и законам какой страны подчиняешься?

[Heruvimos]

Седьмой день в календаре воскресение. И седьмой день, день Господу, субботы покоя. И не важно как седьмой день в календаре называется, этот день надо святить.
И тем более мне нет дела, что во всем мире. Где я живу, той страны законам и подчиняюсь.

А ты сам в какой стране живёшь и законам какой страны подчиняешься?
У вас в голове каша манная. Христос воскрес в первый день недели, а суббота седьмой день, а у вас всё в кучу.... я вот думаю: может быть Бог помилует вас, по причине дефицита интеллекта, ну как бы, кому меньше дано, с того меньше и спросится, а?

[Попутчик]

У вас в голове каша манная. Христос воскрес в первый день недели, а суббота седьмой день, а у вас всё в кучу.... я вот думаю: может быть Бог помилует вас, по причине дефицита интеллекта, ну как бы, кому меньше дано, с того меньше и спросится, а?
Не так уж и долго ждать осталось до конечного результата, а там каждый узнает каким путём он шёл и какие заповеди закона Божия соблюдал.

[Study]

Суббота появилась раньше. В старттопике она связана с творением мира, но заповедь - помнить.
А вот что сказано евреям:
и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
(Втор.5:15)
Давайте рассмотрим ваше выделение "соблюдать" в вашем стихе и в русле общих событий.
Вы согласны с тем, что повеление соблюдать субботу напрямую связано с освобождением из рабства израильского народа?

[Heruvimos]

Не так уж и долго ждать осталось до конечного результата, а там каждый узнает каким путём он шёл и какие заповеди закона Божия соблюдал.
Несомненно.

[Diogen]

Давайте рассмотрим ваше выделение "соблюдать" в вашем стихе и в русле общих событий.
Вы согласны с тем, что повеление соблюдать субботу напрямую связано с освобождением из рабства израильского народа?Да, согласен.

[Study]

Да, согласен.
Тогда смотрим диалог БОГА и Моисея при купине.
Исход 6 глава.
"И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь. Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем "Бог Всемогущий ", а с именем Моим "Господь " не открылся им; и Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их, в которой они странствовали. И Я услышал стенание сынов Израилевых о том, что Египтяне держат их в рабстве, и вспомнил завет Мой. Итак скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими; и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из-под ига Египетского; и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, клялся дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь. Моисей пересказал это сынам Израилевым".
Выход израильского из египетского рабства связан с выполнением завета Авраама. Согласно этого завета потомки Авраама принимают в "народ БОЖИЙ", подобно своему праотцу Аврааму, который был частью от народа БОЖЬЕГО.

Вы согласны?

[Diogen]

Выход израильского из египетского рабства связан с выполнением завета Авраама. +

Согласно этого завета потомки Авраама принимают в "народ БОЖИЙ", Не понял. После Исхода у горы Синай 12 колен и присоединившиеся из народов становятся одним народом. Божьим.

подобно своему праотцу Аврааму, который был частью от народа БОЖЬЕГО. Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;(Втор.26:5)
Отец здесь - это Иаков. И он назван Арамеянином. Кто-то из праотцов - "частью народа Божьего"? Не знаю, не знаю. Нужны более твёрдые основания, чтобы с этим согласиться.

[Study]

Не понял. После Исхода у горы Синай 12 колен и присоединившиеся из народов становятся одним народом. Божьим.
Согласно словам БОГА при выполнении завета Авраама потомки становятся народом БОГА. Но по вашим словам патриархи, к примеру Исаак, не является частью народа БОГА. Сложится странная ситуация, выходящие из Египта- народ БОЖИЙ, а патриархи, соблюдающие завет, не являются народом БОГА.
Поэтому, все патриархи от Авраама, соблюдающие завет Авраама, являются частью народа БОГА. Тот же самый Енох или Ной, они явно являются частью народа БОЖЬЕГО.
Но мы немного отклонились. Если исход является выполнением завета Авраама, то тогда идущие в обетованную землю должны выполнять все условия завета Авраама.
Вы согласны?

[Diogen]

Согласно словам БОГА при выполнении завета Авраама потомки становятся народом БОГА. Но по вашим словам патриархи, к примеру Исаак, не является частью народа БОГА. Сложится странная ситуация, выходящие из Египта- народ БОЖИЙ, а патриархи, соблюдающие завет, не являются народом БОГА. Ничего странного. Народы стали образовываться после Вавилонской башни. 70 потомков Авраама, сошедшие в Египет - это ещё не народ. Семейство, клан - да. Народ - нет. В иврите два слова, переводимые как "народ". Одно говорит о общности языка, другое - об общности земли.
Когда Вышний народам владенья давал, когда Он разделял человеческий род, народам наделы Он определил по числу Божьих сынов.
Второзаконие 32:8 — Втор 32:8: https://bible.by/verse/5/32/8/
Т.е. у каждого народа есть свой ангел-хранитель, По числу этих ангелов и произошло деление на народы. Израиль же Бог взял Себе. Собственно и землю Себе выбрал. Святой народ/Святая Земля/Святая Тора.

Поэтому, все патриархи от Авраама, соблюдающие завет Авраама, являются частью народа БОГА. Тот же самый Енох или Ной, они явно являются частью народа БОЖЬЕГО. Могу согласиться, такой эффект возможен при ретроспективном взгляде. Но не по логическому развитию истории.

Если исход является выполнением завета Авраама, то тогда идущие в обетованную землю должны выполнять все условия завета Авраама.
Вы согласны?Да, есть пророчество, что Бог сделает Исход. Насколько это является частью Завета - не задумывался. Да, считаю, что на идущих в обетованную землю лежат обязанности выполнять условия завета Авраама.

[Study]

Ничего странного. Народы стали образовываться после Вавилонской башни. 70 потомков Авраама, сошедшие в Египет - это ещё не народ. Семейство, клан - да. Народ - нет. В иврите два слова, переводимые как "народ". Одно говорит о общности языка, другое - об общности земли.
Когда Вышний народам владенья давал, когда Он разделял человеческий род, народам наделы Он определил по числу Божьих сынов.
Второзаконие 32:8 — Втор 32 https://bible.by/verse/5/32/8/
Т.е. у каждого народа есть свой ангел-хранитель, По числу этих ангелов и произошло деление на народы. Израиль же Бог взял Себе. Собственно и землю Себе выбрал. Святой народ/Святая Земля/Святая Тора.
Рассмотрим крайний случай. Вы должны понимать, что у БОГА есть "МОЙ народ" и все остальные. Тогда как решить вопрос о принадлежности к народу БОГА? Самый простой подход, когда все спасенные составят народ БОЖИЙ. Исходя из этого, многое встанет на своё место.
Есть секты, которые спасенных будут делить по избранности и приближенности к БОГУ. Этот случай не обсуждается.


Да, есть пророчество, что Бог сделает Исход. Насколько это является частью Завета - не задумывался. Да, считаю, что на идущих в обетованную землю лежат обязанности выполнять условия завета Авраама.
А тут не надо думать, всё сказано при купине Моисею самим БОГОМ.
Исход 6 глава
"И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь. Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем "Бог Всемогущий ", а с именем Моим "Господь " не открылся им; и Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их, в которой они странствовали. И Я услышал стенание сынов Израилевых о том, что Египтяне держат их в рабстве, и вспомнил завет Мой. Итак скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими; и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из-под ига Египетского; и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, клялся дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь."

[Study]

Да, считаю, что на идущих в обетованную землю лежат обязанности выполнять условия завета Авраама.
Если взять факты, то перед совершением пасхи все желающие участвовать в ней должны были быть обрезанными. Так что дальнейший исход из Египта совершали только изъявившие желание заключить завет Авраама. И на пути в обетованную землю ГОСПОДЬ говорит: "И сказал Господь Моисею: вот, Я одождю вам хлеб с неба, и пусть народ выходит и собирает ежедневно, сколько нужно на день, чтобы Мне испытать его, будет ли он поступать по закону Моему, или нет" (Исход 16 глава).
Закон, о котором говорит ГОСПОДЬ, является неотъемлемой частью завета Авраама.
Вы согласны?

[Diogen]

Рассмотрим крайний случай. Вы должны понимать, что у БОГА есть "МОЙ народ" и все остальные. Тогда как решить вопрос о принадлежности к народу БОГА? Самый простой подход, когда все спасенные составят народ БОЖИЙ. Исходя из этого, многое встанет на своё место. Как самый простой подход будет работать в этом случае:
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
(Рим.11:26-28)

Если взять факты, то перед совершением пасхи все желающие участвовать в ней должны были быть обрезанными. Так что дальнейший исход из Египта совершали только изъявившие желание заключить завет Авраама. 37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей; 38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
(Исх.12:37,38)
Похоже, что присоединившиеся разноплеменные люди могут немного подпортить общую картину. Они могли и не участвовать в Песахе, а обрезаться в разное время.

И на пути в обетованную землю ГОСПОДЬ говорит: "И сказал Господь Моисею: вот, Я одождю вам хлеб с неба, и пусть народ выходит и собирает ежедневно, сколько нужно на день, чтобы Мне испытать его, будет ли он поступать по закону Моему, или нет" (Исход 16 глава).
Закон, о котором говорит ГОСПОДЬ, является неотъемлемой частью завета Авраама.
Вы согласны?Идея хорошая, но уместны и другие понимания. В данном случае инструкция привязана к манне. Евреи точно не были обязаны исполнять субботу в Египте. И никаких претензий к ним не было.

[beta]

... чтобы Мне испытать его, будет ли он поступать по закону Моему, или нет" ...


Пророка разрушившего жертвенник в Вефиле Бог так же испытал, будет ли Он послушен Гласу Господа.

Однако из этой истории не следует, что Слово о том, чтобы не возвращаться тем же путем, и не входить ни к кому в дом есть предписанием Закона для всех.

Жаль, что Вы безумствуете. Жаль.

[Study]

Как самый простой подход будет работать в этом случае:
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
(Рим.11:26-28)
В данных словах ваше неполное понимание слов Павла. При возвращении на родину Иаков боролся с АНГЕЛОМ БОГА, после чего получил другое имя, Израиль. Все люди борются с БОГОМ и получают новое имя.


37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей; 38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
(Исх.12:37,38)
Похоже, что присоединившиеся разноплеменные люди могут немного подпортить общую картину. Они могли и не участвовать в Песахе, а обрезаться в разное время.

Разноплеменные люди идут в обетованную землю по завету Авраама. Вы считаете, что там могли находиться люди, не присоединившиеся к завету Авраама (вопрос о выполнении завета оставим в стороне)?
Кроме того, вот слова Писания.
Иисус Навин 5 глава
"Вот причина, почему обрезал Иисус сынов Израилевых, весь народ, вышедший из Египта, мужеского пола, все способные к войне умерли в пустыне на пути, по исшествии из Египта; весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан"


Идея хорошая, но уместны и другие понимания. В данном случае инструкция привязана к манне.
Вы читаете Писания, написанные на древнем востоке. Западным людям требуется цель и точное указание, что нужно делать. На востоке чаще описывают цель и процесс достижения цели. Это разное восприятие.
О существовании закона было сказано во время совершения Пасхи.
Исход 12 глава
"И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее; а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее; поселенец и наемник не должен есть ее. В одном доме должно есть ее, не выносите мяса вон из дома и костей ее не сокрушайте. Все общество Израиля должно совершать ее. Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами."
Как видите, в земле, обетованной по завету Авраама, БОГ говорит о существовании закона. Исход 16 глава всего лишь повторение.


Евреи точно не были обязаны исполнять субботу в Египте. И никаких претензий к ним не было.
А израильский народ и не отделял субботу, только причина другая.
Иезекииль 20 глава
"скажи им: так говорит Господь Бог: в тот день, когда Я избрал Израиля и, подняв руку Мою, поклялся племени дома Иаковлева, и открыл Себя им в земле Египетской, и, подняв руку, сказал им: "Я Господь Бог ваш!" - в тот день, подняв руку Мою, Я поклялся им вывести их из земли Египетской в землю, которую Я усмотрел для них, текущую молоком и медом, красу всех земель, и сказал им: отвергните каждый мерзости от очей ваших и не оскверняйте себя идолами Египетскими: Я Господь Бог ваш. Но они возмутились против Меня и не хотели слушать Меня; никто не отверг мерзостей от очей своих и не оставил идолов Египетских. И Я сказал: изолью на них гнев Мой, истощу на них ярость Мою среди земли Египетской. Но Я поступил ради имени Моего, чтобы оно не хулилось перед народами, среди которых находились они и перед глазами которых Я открыл Себя им, чтобы вывести их из земли Египетской. И Я вывел их из земли Египетской и привел их в пустыню"

[Study]

Пророка разрушившего жертвенник в Вефиле Бог так же испытал, будет ли Он послушен Гласу Господа.

Однако из этой истории не следует, что Слово о том, чтобы не возвращаться тем же путем, и не входить ни к кому в дом есть предписанием Закона для всех.

Жаль, что Вы безумствуете. Жаль.
Вы понимаете эти слова Писания?
Неемия 9 глава
"Ты Сам, Господи Боже, избрал Аврама, и вывел его из Ура Халдейского, и дал ему имя Авраама, и нашел сердце его верным пред Тобою, и заключил с ним завет, чтобы дать семени его землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Иевусеев и Гергесеев. И Ты исполнил слово Свое, потому что Ты праведен."

[Diogen]

В данных словах ваше неполное понимание слов Павла. При возвращении на родину Иаков боролся с АНГЕЛОМ БОГА, после чего получил другое имя, Израиль. Все люди борются с БОГОМ и получают новое имя. Дорогой, может быть я полностью не понимаю слов Павла, но как-то некорректно ставить это на вид. Нормальный собеседник в таком случае начинает обороняться и атаковать в ответ. Нам это надо?
1. При борьбе Иакова Ангел не дал ему новое имя, а только пообещал. Иаков получил это имя аж только после жертвоприношения в Вефиле, и то, далее Библия использует оба эти имени. Разберём?
2. Моё мнение о этих словах Павла - Бог Сам удалит нечестие от Иакова, и он станет Израилем. Не все, кто борется с Богом становятся новым человеком.

Разноплеменные люди идут в обетованную землю по завету Авраама. Вы считаете, что там могли находиться люди, не присоединившиеся к завету Авраама (вопрос о выполнении завета оставим в стороне)? Да. Их присоединение к Завету было постепенным:
4 Пришельцы между ними стали обнаруживать прихоти; а с ними и сыны Израилевы сидели и плакали и говорили: кто накормит нас мясом?
5 Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок;
(Чис.11:4,5)
Прошло как минимум полтора года, а процесс присоединения не завершился.

Вы читаете Писания, написанные на древнем востоке. Западным людям требуется цель и точное указание, что нужно делать. На востоке чаще описывают цель и процесс достижения цели. Это разное восприятие. Согласен и поддерживаю.

О существовании закона было сказано во время совершения Пасхи.
Исход 12 глава
"И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: .....
Как видите, в земле, обетованной по завету Авраама, БОГ говорит о существовании закона. Исход 16 глава всего лишь повторение.Авраам должен был по закону завета Авраама приносить в жертву Исаака? Нет.
22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
23 но такую заповедь дал им: "слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо".
(Иер.7:22,23)
Завет с Авраамом - завет с патриархами. Слушаешься патриарха - ты в правильной системе, слушаешься Бога. Закон появляется тогда, когда созрела необходимость строить государство. Это уже народ, а не патриарх или совет патриархов. Моисей создал 4 института власти и систему их взаимодействия. Довольно сложная вещь.

[beta]

Вы понимаете эти слова Писания?
Неемия 9 глава
"Ты Сам, Господи Боже, избрал Аврама, и вывел его из Ура Халдейского, и дал ему имя Авраама, и нашел сердце его верным пред Тобою, и заключил с ним завет, чтобы дать семени его землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Иевусеев и Гергесеев. И Ты исполнил слово Свое, потому что Ты праведен."


Да, конечно:


Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


С Авраамом Бог заключил Завет о Христе, и только спустя 430 лет был дан Закон, которому Вы служите, но который к Завету Авраама не имеет ни какого отношения, так как дан через Моисея, а не Аврааму.

[Study]

С Авраамом Бог заключил Завет о Христе, и только спустя 430 лет был дан Закон, которому Вы служите
Вопрос, вы знаете как переводится слово "Христос"? На русском языке оно означает "помазанник". Следующий вопрос: "Являются ли потомки Авраама Исаак и Израиль помазанниками БОГА? Мой ответ, да. Они были помазанниками БОГА. Вопрос: "Народы благословились через Исаака/Иакова?". Мой ответ, да. Все народы благословились в этих потомках Авраама, поскольку наш ГОСПОДЬ является их потомком по плоти.
Получается есть частичное исполнение пророчества. В Иисусе Христе полное и абсолютное исполнение завета. И законы, которые исполнял Авраам, являются неотъемлемой частью завета о Христе.

[Study]

Закон, которому Вы служите, но который к Завету Авраама не имеет ни какого отношения, так как дан через Моисея, а не Аврааму.
Читаем Писания.
Второзаконие 4, 29 глава
"И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас; и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях"
"Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве".
Где вы увидели посредничество Моисея при завете-декалоге?

[Study]

Да. Их присоединение к Завету было постепенным:
4 Пришельцы между ними стали обнаруживать прихоти; а с ними и сыны Израилевы сидели и плакали и говорили: кто накормит нас мясом?
5 Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок;
(Чис.11:4,5)
Прошло как минимум полтора года, а процесс присоединения не завершился.
Моя цитата касалась обрезания, как знака присоединения к завету Авраама. Ваши слова касаются исполнения. Естественно произошло- "обещать, не значит жениться".


Авраам должен был по закону завета Авраама приносить в жертву Исаака? Нет.
Принесение в жертву Исаака- это первая заповедь "Я, ГОСПОДЬ, БОГ твой".
В моем случае пока демонстрируется наличие понятного закона при завете Авраама. Опережая события, этим краеугольным законом завета Авраама является декалог.

[beta]

законы, которые исполнял Авраам, являются неотъемлемой частью завета о Христе.

Но они никакого отношения не имеют к Закону который был дан спустя 430 лет после Авраама.



Второзаконие 4, 29 глава
"И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас; и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях"

Да, это то, что было дано спустя 430 лет от Авраама и не имеет ни какого отношения к Закону и Заповедям которые соблюдал Авраам.



Где вы увидели посредничество Моисея при завете-декалоге?

Вот здесь увидел:



Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
Почему и первый завет был утвержден не без крови.
Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.



Вы указывали на первый Завет, здесь говорится, что первый Завет был утвержден на крови животных.

Вы принимая условия этого Завета крови животных, именно этим отвергаете Святую Кровь Христа и Его Жертву освятившую Слова Нового Завета.

Так как:


образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.




"Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве".

А теперь просто напишите: Какой Завет на крови был первым?

[Study]

Но они никакого отношения не имеют к Закону который был дан спустя 430 лет после Авраама.


Да, это то, что было дано спустя 430 лет от Авраама и не имеет ни какого отношения к Закону и Заповедям которые соблюдал Авраам.
Вы не умеете читать текст. В самом тексте декалога указана ссылка на привязку к завету Авраама и к завету с Адамом в Эдемском саду.
Вместо тщательного изучения Писаний придумываете собственные сказки.


Вы указывали на первый Завет, здесь говорится, что первый Завет был утвержден на крови животных.
Вы упрямо игнорируете свидетельства Писаний. В 24 главе книги Исход повествуется о том, что Моисей написал заповеди в книгу и объявил их народу. Народ согласился их выполнять и была принесена жертва из животных.
Декалог напрямую, минуя Моисея, был дан к исполнению и назван заветом.
Любой нормальный человек умеющий читать увидит ваше враньё. Какой смысл вам настаивать? Непонятна причина вашего упорства против свидетельства Библии.

[Study]

А теперь просто напишите: Какой Завет на крови был первым?

Завет данный Аврааму неизменный, поскольку Иисус Христос принадлежит к выполнению этого завета.
Скиния и богослужение в храме принадлежат к завету, данному при посредничестве Моисея. Этот завет определял ход очищения грешника. Он является первым заветом, данным израильскому народу при исходе из Египта.

[beta]

... слова Писания...



В Писании есть указание на то, что Синайский Завет включает в себя десять заповедей:
Исход 34:28:
В этом стихе говорится, что Моисей был на горе Синай сорок дней и сорок ночей и записал слова Завета, то есть Десять Заповедей:
"И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал Моисей на скрижалях слова Завета, десятословие."


Второзаконие 4:13:
Здесь прямо говорится о Десяти Заповедях как о Завете Господа с Израилем:

"И объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятисловия, и написал его на двух каменных скрижалях."

Второзаконие 9:9-11:

В этих стихах Моисей напоминает израильтянам о том, как он получил десять заповедей на горе Синай и что те скрижали именно включены в состав Завета Бога:

"Когда я взошел на гору, чтобы принять скрижали каменные, скрижали завета, который поставил Господь с вами, и пробыл на горе сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил. И дал мне Господь две скрижали каменные, написанные перстом Божиим, и на них все слова, которые изрёк вам Господь а горе из среды огня в день собрания. По окончании же сорока дней и сорока ночей, дал мне Господь две скрижали каменные, скрижали завета".

[Study]

В Писании есть указание на то, что Синайский Завет включает в себя десять заповедей:
Исход 34:28:
В этом стихе говорится, что Моисей был на горе Синай сорок дней и сорок ночей и записал слова Завета, то есть Десять Заповедей:
"И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал Моисей на скрижалях слова Завета, десятословие."


Второзаконие 4:13:
Здесь прямо говорится о Десяти Заповедях как о Завете Господа с Израилем:

"И объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятисловия, и написал его на двух каменных скрижалях."

Второзаконие 9:9-11:

В этих стихах Моисей напоминает израильтянам о том, как он получил десять заповедей на горе Синай и что те скрижали именно включены в состав Завета Бога:

"Когда я взошел на гору, чтобы принять скрижали каменные, скрижали завета, который поставил Господь с вами, и пробыл на горе сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил. И дал мне Господь две скрижали каменные, написанные перстом Божиим, и на них все слова, которые изрёк вам Господь а горе из среды огня в день собрания. По окончании же сорока дней и сорока ночей, дал мне Господь две скрижали каменные, скрижали завета".
Вы вроде нашли информацию о скрижалях завета. В школе вас должны были научить понимать информацию, полученную при чтении теста. В вашем отрывке из книги Исход указаны не совсем точные слова. В синодальном переводе написано так: "И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие." Может сложиться впечатление, что Моисей писал на скрижалях завета. Но при уточнении событий, чтении Второзакония 10 главы, недвусмысленно сказано о написании заповедей на скрижали перстом БОГА: "В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег; и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег. И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошёл на гору; и две сии скрижали были в руках моих. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрёк вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне".
Как видите, ГОСПОДЬ писал заповеди на каменных скрижалях.

И вы почему-то пропускаете следующие слова: "Когда я взошел на гору, чтобы принять скрижали каменные, скрижали завета, который поставил Господь с вами, и пробыл на горе сорок дней и сорок ночей". Ведь последовательность событий изложена вполне доступно. В начале ГОСПОДЬ поставил завет с народом. После этого Моисей поднимается на гору, чтобы принять скрижали завета. Заметьте, скрижали завета. А в послании к евреям автор пишет о книге первого завета. Тот самый завет, который был заключён с израильским народом без участия патриархов, таких как Авраам, Исаак или Иаков.
А завет Авраама продолжает действовать между потомками Авраама и БОГОМ. И это тоже был действующий завет, заключенный между израильским народом и БОГОМ со знамением в обрезании.

[beta]

..... В начале ГОСПОДЬ поставил завет с народом. После этого Моисей поднимается на гору, чтобы принять скрижали завета. Заметьте, скрижали завета. А в послании к евреям автор пишет о книге первого завета. Тот самый завет, который был заключён с израильским народом без участия патриархов, таких как Авраам, Исаак или Иаков.
А завет Авраама продолжает действовать между потомками Авраама и БОГОМ. И это тоже был действующий завет, заключенный между израильским народом и БОГОМ со знамением в обрезании.



Рим 5:13: "Ибо и до закона грех был в мире; "
Здесь ясно видно, что было время, когда закона вообще не было.

И оспаривать такие очевидные вещи, не совсем разумно...



ибо закон дан чрез Моисея;
(Иоан.1:17)

И оспаривать такие очевидные вещи, не совсем разумно...


Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
(Гал.3:17)


И оспаривать такие очевидные вещи, не совсем разумно...



Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов], и в субботу вы обрезываете человека.
Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев...
(Иоан.7:22,23)

Суббота именно от Закона данного через Моисея, а не от Авраама.

И оспаривать такие очевидные вещи, не совсем разумно...




Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Евр.8:6-8)



Здесь в Евр.8 стих 7 контекстно связан с 8-м. И 8-й стих говорит о "Новом Завете", Который сменит предыдущий, т.е. называемый здесь, в 7-м стихе "первым".

Но всем известно, что предыдущий и был Синайский Завет, включающий в себя и скрижали Завета.
Поэтому слова Моисея в
Евр 9:20 "Ибо, это кровь завета, который заповедал вам Бог" касаются и скрижалей. Потому что скрижали включены в тот Завет.


По поводу вероятности существования закона в виде десяти заповедей до Синая, слова Апостола Павла говорят о невозможности такого предполодения.

[Study]

Рим 5:13: "Ибо и до закона грех был в мире; "Здесь ясно видно, что было время, когда закона вообще не было.
И оспаривать такие очевидные вещи, не совсем разумно...
ибо закон дан чрез Моисея;
(Иоан.1:17)
И оспаривать такие очевидные вещи, не совсем разумно...
Вы не иудей, живущий во времена Павла, поэтому вы не понимаете очевидных вещей.
1) Есть минимум два закона, которые от БОГА. Первый закон/завет озвучен БОГОМ напрямую, без посредничества Моисея. Второй закон был озвучен народу Моисеем и народ согласился его выполнять. После была кровь животных.
Если вы способны читать, то "нечистые животные" были ещё во времена потопа при спасении Ноя и его семьи. По вашему "нечистые животные" существуют, но вот закона нет. Ной приносит в жертву "чистых животных", а закона не существует.
2) Существует проблема вашего непонимания роли закона в жизни человечества. Закон существует вместе с ТВОРЦОМ, но в безгрешном мире о нём не знают, нет повода. Это первый закон. Для грешников первый закон всего лишь указывает его истинное положение. Второй закон призван продемонстрировать некоторые откровения от БОГА для человека, создав при этом хоть какое-то подобие послушания.

"Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов], и в субботу вы обрезываете человека.Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев...(Иоан.7:22,23)
Вы явно натягиваете сову на глобус. Для предметного диалога прочтите про обрезание в Торе. Обрезание, данное Аврааму и заповеданное Моисею. Вы подобрали нормальный пример, как закон Моисея отличается от декалога через демонстрацию обряда обрезания. Обрезание было и остается знамением завета Авраама , это слова нашего ГОСПОДА: "Хотя оно не от Моисея, но от отцов".

Суббота именно от Закона данного через Моисея, а не от АвраамаВы не умеете читать. В декалоге так и сказано о причине появления декалога для всего народа: "Я, ГОСПОДЬ, выведший тебя из дома рабства". БОГ указывает на выход из Египта, которой был выполнением завета Авраама. Если бы вы научились читать в школе, то не писали бы глупостей. В декалоге всё написано.

Но всем известно, что предыдущий и был Синайский Завет, включающий в себя и скрижали Завета.
Каменные скрижали завета, написанные перстом БОГА, лежали внутри ковчега. Книга закона, написанная рукой Моисея и окропленная кровью животных, лежала снаружи ковчега.

Барин живёт в доме. Собака живёт в конуре. По вашей логике, барин и собака живут вместе на одном дворе. Это пример вашего откровение о декалоге и законе Моисея.

[beta]

Есть минимум два закона, которые от БОГА. Первый закон/завет озвучен БОГОМ напрямую, без посредничества Моисея. Второй закон был озвучен народу Моисеем

Это Ваше утверждение не повторяет, ни Сам Христос, ни посланные Им Апостолы открывающие тайны Царства Небесного.

Наоборот Христос прямо говорит, что суббота это Заповедь закона Моисея:

Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев...
(Иоан.7:23)

Ну этим вы ничего не доказываете. Мы ведём речь о десяти заповедях Закона. И Писание не даёт нам свидетельства их цельного существования до Синая. И в Рим. (5:13) нам ясно сказано о том, что было время, когда этого закона вообще не было.


Выход из Египта народа Божьего вписывается в выполнение завета Авраама. Но причём здесь суббота, она не связана с Авраамом. Бог никогда не заповедовал людям до Синая святить субботу. Говорил только в пустыне, но это была подготовка, мягкий переход в рамки начала действия закона, чтобы после Синая не обрушилась на народ вся строгость заповедей в одночасье...


Второй закон был озвучен народу Моисеем и народ согласился его выполнять. После была кровь животных

Ну здесь Вы вообще говорите не искренно, так как даже если следовать Вашей логике то второй закон был дан в земле Моавитской.

Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
(Втор.29:1)

Кровь же была пролита на Хориве, то есть при Завете с Декалогом, в земле Моавитской никакой крови Моисей не проливал.


Вспомним предмет нашего разговора в отношении слов Павла о первом Завете по посланию Евреям. Вы не признали того, что под первым Заветом Апостол и имеет в виду Синайский Завет с декалогом. Также вы не согласились с тем, что под то окрапление попал и декалог. Но что это именно так есть не мало свидетельств, даже если мы внимательней рассмотрим и само послание Евреям.
Так что означают эти слова в контексте нашего разговора: "дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, …?"Евр 9:15. А означают они то, что первый Завет и является Синайским. Потому что только декалог, как нравственная норма, и определял грехи. И этот период действия Синайского законодательства нельзя исключать, потому что тогда бы уже работали слова о том, что - где нет закона, то нет там и преступления его. Но Синайский период нельзя назвать как не имевший закона. Поэтому Христос и омывает грехи, которые нарушали требования десяти заповедей Синайского Завета. И по посланию Евреям он назван "первым".


По вашему "нечистые животные" существуют, но вот закона нет. Ной приносит в жертву "чистых животных", а закона не существует

Не существует Закона для народа, а лично каждому Бог говорил Свое Слово как Закон.

Так например Пророку разрушившему жертвенник в Вефиле, Слово Бога как Закон запретило возвращаться тем же путем, и входить в дом любого человека.



Суббота именно от Закона данного через Моисея, а не от Авраама
Вы не умеете читать. В декалоге так и сказано о причине появления декалога для всего народа: "Я, ГОСПОДЬ, выведший тебя из дома рабства". БОГ указывает на выход из Египта, которой был выполнением завета Авраама.


Была попыткой ввести Евреев в Завет Авраама, в который они войти так и не смогли:


А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
(Евр.4:3)


Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
(Евр.4:6)




Но всем известно, что предыдущий и был Синайский Завет, включающий в себя и скрижали Завета.
Каменные скрижали завета, написанные перстом БОГА, лежали внутри ковчега. Книга закона, написанная рукой Моисея и окропленная кровью животных, лежала снаружи ковчега.


В книге Закона были все 613 Заповедей, том числе и Декалог, так что Декалог был окроплен в Книге Закона.


Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник;
и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.
(Исх.24:6-8)

Если следовать Вашей логике, то уже даже не два Завета выходит а целых три.

Первый Декалог, второй вот здесь, когда Моисей окропляет Слова в которых Бог заключает Завет с народом, а затем еще и в земле Моавитской еще один третий Завет....

Но, нет.

Ни Сам Христос ни Апостолы так не говорили, а говорили только об одно прежнем Завете до Завета Христа.

То есть Вы просто и нагло врете.



Вы не умеете читать.....Если бы вы умели читать в школе...

Отбросьте лучше свой менторский тон - напыщенно поучать, когда сами не владеете рассматриваемым вопросом..))) И лучше последуйте в смирении за Христом..

[Study]

Это Ваше утверждение не повторяет, ни Сам Христос, ни посланные Им Апостолы открывающие тайны Царства Небесного.

Отбросьте лучше свой менторский тон - напыщенно поучать, когда сами не владеете рассматриваемым вопросом..))) И лучше последуйте в смирении за Христом..
Вы явно не умеете читать, не научили в своё время. Вот слова апостола Павла.
Послание к Галатам, 4 глава
"Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? Ибо написано: «Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной». Но который от рабы, тот рождён по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам. Ибо написано: «возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа». Мы, братия, дети обетования по Исааку."

"Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?"
В этих словах Павел противопоставляет закону храмовых жертвоприношений для оправдания грешника другой закон, который слушают христиане. А как вы знаете, в христианстве слушание и исполнение взаимосвязано. Павел указывает на чтение христианами закона, которым является текст Торы.
"Мы, братия, дети обетования по Исааку."
Павел подтверждает неразрывную связь между слышанием и исполнением, указывает на исполнение христианами слов закона, текста Торы. В словах апостола выбран тот промежуток времени, когда не было храмового служения. Для нормальных читателей это служит доказательством временного характера служения в храме и неизменности БОЖЬЕГО намерения для человечества.



Наоборот Христос прямо говорит, что суббота это Заповедь закона Моисея:
Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев...
(Иоан.7:23)
1) Вы не понимаете слова "суббота". После исхода израильскому народу в память оставлена Пасха/суббота, Пятидесятница/суббота и Кущи/суббота. Патриархи не имеют отношения к этим субботам.
"Почил и благословил БОГ субботу" осталось неизменным с Эдемского сада по сегодняшний день.
2) Вы придали словам Иисуса ровно обратное значение. Суббота, про которую говорит Иисус, не принадлежит к закону Моисея. И для выполнения закона Моисея приходится нарушать субботу. Если бы суббота принадлежала бы к закону Моисея, то нет никаких препятствий для совершения обрезания.
3) Вот свидетельство Торы.
Бытие 17 глава.
"обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рождённый в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени."
Левит 12 глава
"И сказал Господь Моисею, говоря: скажи сынам Израилевым: если женщина зачнёт и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания её очищением, она будет нечиста; в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его; и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения её. По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания, к священнику; он принесёт это пред Господа и очистит её, и она будет чиста от течения кровей её. Вот закон о родившей младенца мужеского или женского пола".
В завете Авраама обрезание младенца касалось только младенца. В законе Моисея мать находится в одной цепочке событий с родившимся сыном.

То есть, очевидно наличие знамения завета Авраама и добавление к завету Авраама служения в скинии по очищению женщины. Всё вместе это стали называть "обрезание по закону Моисея".
Хотя таким как вы Иисус точно сказал: "Моисей дал вам обрезание, хотя оно не от Моисея, но от отцов"


Была попыткой ввести Евреев в Завет Авраама, в который они войти так и не смогли:
А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
(Евр.4:3)
На современном языке значением слова "завет" будет слово "договор". Значением слова "покой" будет слова "покой" или "отдохновение". Эти слова не тождественны и не являются синонимами. Вы применяете классический прием обманщика- демагога, который подменяет значения слов.
В реальности израильский народ заключил завет Авраама, и при выполнении этого завета БОГ обещает "успокоение". Но при нарушении завета Авраама никакого "успокоения" не может быть.
То есть, вы опять пытаетесь обмануть при помощи подмены значения слов.


Выход из Египта народа Божьего вписывается в выполнение завета Авраама. Но причём здесь суббота, она не связана с Авраамом. Бог никогда не заповедовал людям до Синая святить субботу.
В Эдемском саду БОГ "благословил и освятил седьмой день". Как могло исчезнуть благословение и освящение седьмого дня? На Синае БОГ недвусмысленно говорит о существовании декалога в Эдемском саду: "Помни день субботний, чтобы святить его; ..... ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его".
Повторяю, "посему благословил Господь день субботний и освятил его" ещё в Эдемском саду.

[Diogen]

"Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?"......
....
"Мы, братия, дети обетования по Исааку.".... Обратите внимание на разные местоимения. "Вы" - это галатийцы, верующие из язычников. По тексту они поддались заблужению со следующей мотивацией:
Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
(Гал.6:12)
"Мы" - это уверовавшие иудеи, которые в Н.З. "ходят в заповедях" силой Святого Духа вместо "исполнения заповедей" своими силами. Эта способность Святого Духа даётся "детям обетования", но не детям, рождённым в рабство. Таков смысл аллегории с Агарью. Введение понятия "христианин" запутывает понимание Послания, т.к. не оговорено кого и по какому признаку относить к христианам - по исповеданию христианства или по наличию помазания.



1) Вы не понимаете слова "суббота". После исхода израильскому народу в память оставлена Пасха/суббота, Пятидесятница/суббота и Кущи/суббота. Патриархи не имеют отношения к этим субботам. Думаю, не стоит делать такое категоричное заявление.
40 Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет.
41 По прошествии четырехсот тридцати лет, в этот самый день вышло все ополчение Господне из земли Египетской ночью.
(Исх.12:40,41)
Это о дате Песаха. Фраза "в этот самый день" говорит, что за 400 и за 430 лет до этого в жизни патриархов происходили знаменательные события.
1. Заключение Завета с Авраамом, и
2. День рождения Исаака.
И то и другое является само по себе поводом для празднования, а тем более совпадение этих событий в один день.

О дате Пятидесятницы тоже можно предположить, что она выбрана не случайно, а в связи с событиями в жизни патриархов. Например, дата заключения завета с Ноем.



В Эдемском саду БОГ "благословил и освятил седьмой день". Как могло исчезнуть благословение и освящение седьмого дня?Благословение не исчезло, однако на Синае появилось повеление "хранить", и запрет "не делать дела" которых не было в Эдеме:
12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела,;
(Втор.5:12-14)

Вспомним предмет нашего разговора в отношении слов Павла о первом Завете по посланию Евреям. Вы не признали того, что под первым Заветом Апостол и имеет в виду Синайский Завет с декалогом. Также вы не согласились с тем, что под то окрапление попал и декалог. Но что это именно так есть не мало свидетельств, даже если мы внимательней рассмотрим и само послание Евреям.Кровью Завета окроплена Книга Завета. В Книгу Завета вписаны "все слова Господа". В эти слова входят и Десятисловие, произнесённое Богом всем израильтянам. Затем этот текст был получен записанным на скрижалях, но скрижали не были окроплены кровью.

В книге Закона были все 613 Заповедей, том числе и Декалог, так что Декалог был окроплен в Книге Закона. Да, Десятисловие окроплено Кровью, как часть текста книги. В Книге нет 613 заповедей, а только текст Исх 20-23.
Жертвоприношение за грех, священство Аарона можно отнести к другому завету, тоже оформленному на Синае:
ибо те были священниками без клятвы,(Евр.7:21)

[beta]

...
"Скажите мне вы, желающие быть под законом.
.




В том то и дело, что Тора не может животворить. А у Апостола претензии к Галатам в том, что в них не изображается Христос. Для преображения В образ Иисуса им надобно родиться свыше. Но дело то в том, что Тора этого сделать не может. Потому что здесь же в послании и сказано: "... если бы дан был закон, могущий животворить, ...» Гал. 3:21. А что же может животворить и духовно возрождать в образ Христа? Конечно же Евангелие, благодаря которому по вере и даруется преображающий человека Дух. Здесь же и говорится об этом: « ..чтобы нам получить обещанного Духа верою» Гал. 3:14.

И далее наоборот Апостол начинает критиковать их за то, что они слушают нравственный закон Синая, - под которым они и намеревались быть, - вместо того, чтобы слушать о благодати Евангелия. Какие же есть ещё объяснения того, почему в Галатах тогда не изображался Христос? Потому что здесь же ещё и в предыдущей главе Апостол объяснил им, что преобразующую силу Духа они могут получить только на основании наставления в вере, а не от дел закона. Гал.3:5.

Но поскольку те Галаты тогда ещё не желали иметь наставления в вере Евангельской, то и оставались они плотскими, не возрождёнными от Духа. Поэтому вы сами же себя здесь и «пробичевали», упоминая о том, что Завет от горы Синая рождает в рабство, в котором тогда и находились Галаты, отвергнув веру и возрождение на её основании.

[Study]

Обратите внимание на разные местоимения. "Вы" - это галатийцы, верующие из язычников. По тексту они поддались заблужению со следующей мотивацией:
Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
(Гал.6:12)
"Мы" - это уверовавшие иудеи, которые в Н.З. "ходят в заповедях" силой Святого Духа вместо "исполнения заповедей" своими силами. Эта способность Святого Духа даётся "детям обетования", но не детям, рождённым в рабство. Таков смысл аллегории с Агарью. Введение понятия "христианин" запутывает понимание Послания, т.к. не оговорено кого и по какому признаку относить к христианам - по исповеданию христианства или по наличию помазания.
Павел пишет послание к верующим в Иисуса Христа. Обычным, простым людям. В любом случае, его обращение галатийской церкви указывает на существование двух законов.

Думаю, не стоит делать такое категоричное заявление.
40 Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет.
41 По прошествии четырехсот тридцати лет, в этот самый день вышло все ополчение Господне из земли Египетской ночью.
(Исх.12:40,41)
Это о дате Песаха. Фраза "в этот самый день" говорит, что за 400 и за 430 лет до этого в жизни патриархов происходили знаменательные события.
1. Заключение Завета с Авраамом, и
2. День рождения Исаака.
И то и другое является само по себе поводом для празднования, а тем более совпадение этих событий в один день.
О дате Пятидесятницы тоже можно предположить, что она выбрана не случайно, а в связи с событиями в жизни патриархов. Например, дата заключения завета с Ноем.
Патриархи не имеют прямого отношения к исходу из Египта. Они точно не праздновали Пасху/субботу или Пятидесятницу/субботу. А вот к событиям в Эдеме имеет отношение всё человечество, мы сотворены ТВОРЦОМ.


Благословение не исчезло, однако на Синае появилось повеление "хранить", и запрет "не делать дела" которых не было в Эдеме:
12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела,;
(Втор.5:12-14)
Всё верно. Люди деградируют из-за греха. Поэтому БОГ уже требует. Но принять или отвергнуть благословение субботы, это выбор самого человека.

[Study]

И далее наоборот Апостол начинает критиковать их за то, что они слушают нравственный закон Синая, - под которым они и намеревались быть, - вместо того, чтобы слушать о благодати Евангелия.
Покажите хоть одну фразу апостола Павла про слушание нравственного закона.


В том то и дело, что Тора не может животворить. А у Апостола претензии к Галатам в том, что в них не изображается Христос.
Это спорный вопрос. Всё зависит от намерения читающего. Иисус сказал: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют обо МНЕ"
Тору тоже можно читать по разному. Апостолы видели нашего ГОСПОДА, а вы почему-то не видите в Торе Иисуса кроме двух-трех мест.

Поэтому вы сами же себя здесь и «пробичевали», упоминая о том, что Завет от горы Синая рождает в рабство, в котором тогда и находились Галаты, отвергнув веру и возрождение на её основании.

Синайский завет написан в книге, рукой посредника, Моисея. Декалог написан перстом БОГА. Вы хоть осознаете ЭТУ РАЗНИЦУ?

[Diogen]

Павел пишет послание к верующим в Иисуса Христа. Обычным, простым людям. В любом случае, его обращение галатийской церкви указывает на существование двух законов. Дорогой брат! В вашей позиции есть здравое зерно. Моя просьба быть корректным, когда вы его развиваете и выстраиваете доводы и основания.


Патриархи не имеют прямого отношения к исходу из Египта. Они точно не праздновали Пасху/субботу или Пятидесятницу/субботу. А вот к событиям в Эдеме имеет отношение всё человечество, мы сотворены ТВОРЦОМ. Да, все люди сотворены Творцом, и все могут присоединиться к благословению субботы.
Да, патриархи не праздновали 14.01 как праздник исхода. Для них это было связано с другим поводом. и для верующих Н.З. этот праздник сменил причину празднования. Та же проблема с 14.7. Иудеи празднуют, верующие Н.З. пока нет, но в будущем - да. Можно праздновать праздник Господа ещё до того, как раскроется его смысл, верно? Если да, то той же логикой могли пользоваться и патриархи.



Всё верно. Люди деградируют из-за греха. Поэтому БОГ уже требует. Но принять или отвергнуть благословение субботы, это выбор самого человека.Да, но требует только от тех, кого Он вывел из Египта. Верно? У нееврея не будет проклятия за неисполнение субботы.

[beta]

Павел пишет послание к верующим в Иисуса Христа. Обычным, простым людям. В любом случае, его обращение галатийской церкви указывает на существование двух законов.

Вот этих Законов:


Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
(Евр.2:2,3)

Вы проповедуете и поклоняетесь Слову данному Богом через Ангелов.

Мы поклоняемся Слову через Иисуса Христа во плоти.

Это разные Законы.




Покажите хоть одну фразу апостола Павла про слушание нравственного закона.


Вы придумали название, которого в Писании нет.

Писание говорит, что никакого Завета, тем более Завета Бога нельзя ни изменять, ни отнимать, ни прибавлять к нему, что беззаконно делаете Вы.

Закон это условие Завета, который Вы беззаконно изменяете.

Чего даже Бог не позволяет Себе.



Синайский завет написан в книге, рукой посредника, Моисея. Декалог написан перстом БОГА. Вы хоть осознаете ЭТУ РАЗНИЦУ?

Декалог это такое же условие Завета Синая как и все остальное прочее.

И последние наши с Вами посты очень хорошо показывают что Вы заврались утверждая что было заключено несколько заветов в пустыне.


Мы получаем оживление только на основании праведности веры во Христа, Его учения.

«Если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона. Но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование веры во Иисуса Христа дано было верующим». Гал. 3:21-22.

Закон сам по себе не может дать жизнь, потому что закон только выявляет грех. И только вера, а не закон, является источником жизни и праведности перед Богом. Поэтому и сказано нам: «Ибо благодатью вы спасены через веру, и это не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился." Еф.2:8,9.

Вы отвергаете ясный смысл Писания, ну и отвергайте дальше. Значит нам уже не по пути c теми, кому готовится "мельничный жернов"..

[Study]

Дорогой брат! В вашей позиции есть здравое зерно. Моя просьба быть корректным, когда вы его развиваете и выстраиваете доводы и основания.
Проблема диалога на форуме в том, что в большинстве случаев кредо участников так или иначе сложилось под влиянием разных конфессий. Для любой конфессии присуще знание какой-то истины от БОГА и слепота, или даже неприятие других истин Писаний. Корректный разговор происходит при обмене мнений на основе Писаний. Если вас задевает категоричная форма изложения, то это происходит без намерения вас задеть или как-то принизить.


Можно праздновать праздник Господа ещё до того, как раскроется его смысл, верно? Если да, то той же логикой могли пользоваться и патриархи.
В вашем изложении это вряд ли возможно. Можно радоваться будущим благословениям БОГА, как например радовался Давид, слыша о судьбе своего потомства. А вот празднования у патриарха с привязкой к конкретной дате .....


Да, но требует только от тех, кого Он вывел из Египта. Верно? У нееврея не будет проклятия за неисполнение субботы.
Маленькое дополнение. Вот слова БОГА: "Приму вас к СЕБЕ в народ и буду вам БОГОМ". Есть всего две категории людей. Народ БОЖИЙ и все остальные.

[Study]

Вы проповедуете и поклоняетесь Слову данному Богом через Ангелов.
Мы поклоняемся Слову через Иисуса Христа во плоти.
Это разные Законы.
Вы пишите ахинею. В Торе ясно написано: "Изрёк БОГ(ЭЛОХИМ) слова сии". С другой стороны в одном из переводов нового завета написано примерно так: "БОГА никто не видел, только единородный БОГ, сущий в недре ОТЧЕМ, ОН явил".
По общему смыслу первой главы евангелия от Иоанна речь шла о ГОСПОДЕ. На гору Синай сходил не БОГ-ОТЕЦ, а наш ГОСПОДЬ и говорил к народу весь декалог.
Кроме того, автор послания к евреям точно также указывает на присутствие на горе Синай СЫНА БОЖЬЕГО.


Писание говорит, что никакого Завета, тем более Завета Бога нельзя ни изменять, ни отнимать, ни прибавлять к нему, что беззаконно делаете Вы.
Ваше поведение не очень адекватное. Пример из жизни. Вы видите машину и вам говорят: "Это машина вашего соседа Гоши". Вы сразу понимаете, что сосед Гоша купил себе эту машину, вам не нужно никаких дополнений.
Писание написано вполне доступно. В тексте Торы при изложении декалога оставлено несколько подобных маркеров, которые указывают на принадлежность декалога к завету Авраама и существованию его в Эдемском саду при творении человека. Если вы читаете текст: "Ученик Петя шел домой после уроков" и не способны понять, что Петя возвращается домой из школы, то вам желательно завершить школьный обучающий курс, и только после этого вступать в диалог на форуме.

[Diogen]

Проблема диалога на форуме в том, что в большинстве случаев кредо участников так или иначе сложилось под влиянием разных конфессий. Для любой конфессии присуще знание какой-то истины от БОГА и слепота, или даже неприятие других истин Писаний. Корректный разговор происходит при обмене мнений на основе Писаний. Если вас задевает категоричная форма изложения, то это происходит без намерения вас задеть или как-то принизить. Речь не об этом. Богословие требует очень крепких мозгов. Нужно удерживать в голове много противоречивых идей. В конкретном случае вам хочется что-то доказать, и ради этого отодвигаете в сторону нерешённые проблемы, связывая себя категоричностью ответа в обсуждаемой теме. А в богословии очень мало ответов.



В вашем изложении это вряд ли возможно. Можно радоваться будущим благословениям БОГА, как например радовался Давид, слыша о судьбе своего потомства. А вот празднования у патриарха с привязкой к конкретной дате ..... ОК. Сделайте предположение о праздновании конкретной даты на праздник Кущей. Что в нём празднуют иудеи, почему не празднуют сегодня христиане и почему все будут праздновать в будущем.

Маленькое дополнение. Вот слова БОГА: "Приму вас к СЕБЕ в народ и буду вам БОГОМ". Есть всего две категории людей. Народ БОЖИЙ и все остальные.Интересное разделение. Что вы думаете о Церкви, которая состоит из уверовавших иудеев и уверовавших из язычников?
10 И еще сказано: возвеселитесь, язычники, с народом Его.
11 И еще: хвалите Господа, все язычники, и прославляйте Его, все народы.
12 Исаия также говорит: будет корень Иессеев, и восстанет владеть народами; на Него язычники надеяться будут.
(Рим.15:10-12)
Эти цитаты не вписываются в ваше разделение.

[Study]

Речь не об этом. Богословие требует очень крепких мозгов. Нужно удерживать в голове много противоречивых идей. В конкретном случае вам хочется что-то доказать, и ради этого отодвигаете в сторону нерешённые проблемы, связывая себя категоричностью ответа в обсуждаемой теме. А в богословии очень мало ответов.
Всё проще. Ответы на свои вопросы нужно искать в начале Библии, тогда будет правильное восприятие. В большинстве случаев обратная картина. Люди читают евангелие, но затем игнорируют "ветхий завет".


ОК. Сделайте предположение о праздновании конкретной даты на праздник Кущей. Что в нём празднуют иудеи, почему не празднуют сегодня христиане и почему все будут праздновать в будущем.
Это обсуждение приведёт к значительному расширению обсуждаемой области. Мы можем потерять первоначальный вопрос о субботе.
Но в целом, на примере Пасхи понятно, что эти праздники были образом будущих событий. Нужно ли сейчас отмечать Пасху после исполнения пророчества в празднике? Это очень широкое поле для обсуждения.


Интересное разделение. Что вы думаете о Церкви, которая состоит из уверовавших иудеев и уверовавших из язычников?
10 И еще сказано: возвеселитесь, язычники, с народом Его.
11 И еще: хвалите Господа, все язычники, и прославляйте Его, все народы.
12 Исаия также говорит: будет корень Иессеев, и восстанет владеть народами; на Него язычники надеяться будут.
(Рим.15:10-12)
Эти цитаты не вписываются в ваше разделение.
Отнюдь. Вы видите следствие. Вероисповедание веровавших язычников не может отличаться от вероисповедания уверовавших иудеев.
Одна вера, одно крещение. Тут всем напоминанием служит жизнь Авраама,"благословятся в тебе все народы". Он жил в языческом городе. Его отец продавал языческих идолов, а в итоге Авраам назван другом БОГА. Авраам может служить образцом для уверовавших язычников.

[beta]

Вы проповедуете и поклоняетесь Слову данному Богом через Ангелов.

Мы поклоняемся Слову через Иисуса Христа во плоти.
Это разные Законы.



Вы пишите ахинею. В Торе ясно написано: "Изрёк БОГ(ЭЛОХИМ) слова сии".


Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте.Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам,


Вы просто не верующий.




при изложении декалога оставлено несколько подобных маркеров, которые указывают на принадлежность декалога к завету Авраама

Вы просто не верующий.


Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов], и в субботу вы обрезываете человека.Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?


Прямое место говорящее, что суббота не от Авраама, а от Моисея.


Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.


Иисус Заповедь декалога данного через Моисея возвращает к Заповеди Авраама, что так же показывает, что декалог не был известен Аврааму, а был дан именно через Моисея.

[Study]

(Деян.7:37,38)Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте.Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам,

Вы просто не верующий.
Вы плохо знаете о нашем ГОСПОДЕ.
"Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придёт в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идёт, говорит Господь Саваоф. И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он — как огонь расплавляющий и как щёлок очищающий"
Вы способны понять это пророчество, где "Ангел завета" и "ГОСПОДЬ, Которого вы ищете" являются одной Личностью?



Сообщение от (Иоан.7:22,23)
Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов], и в субботу вы обрезываете человека.Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?

Прямое место говорящее, что суббота не от Авраама, а от Моисея.
Грамотный человек никогда не скажет подобную речь, если суббота является частью закона Моисея. Как раз именно эти слова Иисуса указывают на субботу, как заповедь отдельную от закона Моисея. Про субботу от Авраама здесь не говорится. Только о том, что суббота отделена от закона Моисея.


Иисус Заповедь декалога данного через Моисея возвращает к Заповеди Авраама, что так же показывает, что декалог не был известен Аврааму, а был дан именно через Моисея.

Это в вашей секте собрались безграмотные люди, выдумывающие религиозные сказки. В речи всегда есть определения, дополнения, обстоятельства, помогающие раскрыть смысл высказывания. Вы эти инструменты полностью игнорируете.
В тексте декалога БОГ связывает в единое и неделимое целое выполнение завета Авраама и исполнение людьми декалога.

[beta]

Вы способны понять это пророчество, где "Ангел завета" и "ГОСПОДЬ, Которого вы ищете" являются одной Личностью?

Да, я знаю, что Ангел Завета, и Иисус это одна личность, но не одна сущность, что Вы не понимаете по этому и врете.

Так как именно то, что Иисус был Ангелом Завета и есть то, что Закон был дан через Ангелов, чему Вы противитесь.


Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом


Вот именно по этому Вы пытаетесь служить Закону Ангелов, но не Закону Христа во плоти.



Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов], и в субботу вы обрезываете человека.Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?Прямое место говорящее, что суббота не от Авраама, а от Моисея.


Грамотный человек никогда не скажет подобную речь, если суббота является частью закона Моисея. Как раз именно эти слова Иисуса указывают на субботу, как заповедь отдельную от закона Моисея. Про субботу от Авраама здесь не говорится. Только о том, что суббота отделена от закона Моисея.

Да, конечно Вы будете в упор не видеть, что здесь разделяется Закон Авраама и Закон данный через Моисея, в котором суббота, её не было в Законе Авраама.

Мысль в том, что обрезание, которое от Закона Авраама нарушает субботу, которая от Закона данного через Моисея.

[Study]

Да, я знаю, что Ангел Завета, и Иисус это одна личность, но не одна сущность, что Вы не понимаете по этому и врете.

Так как именно то, что Иисус был Ангелом Завета и есть то, что Закон был дан через Ангелов, чему Вы противитесь.

С моей стороны видно, что в словах пророка Малахия личное местоимение "ОН" относится к словам "Ангел завета" и "ГОСПОДЬ, Которого вы ищете".
В свете слов пророка непонятно ваше высказывание: "Ангел Завета, и Иисус это одна личность, но не одна сущность". Как раз Ангел завета и Иисус являются одной Личностью и имеют одну и ту же сущность. Плоть человека играло роль покрывала, скрывающего сущность. Или по другому говоря, плоть играло роль храма, в котором обитает БОГ.

Поэтому ваша цитата об Ангеле из Деяний: "сего Бог через Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем. Сей вывел их, сотворив чудеса и знамения в земле Египетской, и в Чермном море, и в пустыне в продолжение сорока лет. Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: «Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте». Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам" в свете пророка Малахия и евангелия может относиться только к Иисусу Христу. Именно Иисус, как Ангел завета, явился Моисею и произнёс декалог на Синайской горе.


Да, конечно Вы будете в упор не видеть, что здесь разделяется Закон Авраама и Закон данный через Моисея, в котором суббота, её не было в Законе Авраама.
Вы правы в том, что Иисус отделяет обряд обрезания от закона Моисея. Но неправы, когда субботу внедряете в закон Моисея.

В декалоге есть определение, "БОГ, выведший вас из дома рабства", которое привязывает первую заповедь декалога к исполнению завета Авраама. Ведь исход из Египта было исполнением завета для потомков Авраама.
Вы в школе должны были получить эти базовые знания по чтению текста, чтобы видеть внутренние связи в отрывке и в целом во всём произведении. Вот эти внутренние связи чётко связывают декалог и завет Авраама.
Плюс ко всему такой образ, как каменные скрижали. Вы ведь знаете, что Иисус назван скалой? Это прямая связь Торы с пророчеством Давида: "Иду исполнить волю твою и закон ЭЛОХИМ (это может быть только декалог) у МЕНЯ в сердце", исполненное в жизни нашего ГОСПОДА.

[Ольга Ко]

.....
Подитожим, итак:
- для того, кто ещё не сораспялся со Христом - действует заповедь о субботе!
- а у христианина, остаются только дела Господни - не свои, причём семь дней в неделю!

О субботе мы читаем в послании апостола Павла Евреям (Евреям 4:4-11). От чего призываются отдыхать христиане, согласно этим стихам? От «своих дел», с помощью которых они некогда стремились доказать свою праведность. Однако христиане больше не считают, что могут заслужить одобрение Бога и получить вечную жизнь, следуя определенным правилам и постановлениям. Именно в этом заключалась ошибка неверных евреев, которые, «пытаясь утвердить собственную праведность... не покорились Божьей праведности» (Рим. 10:3). Истинные христиане осознают, что все люди с рождения грешные и что человек может иметь одобрение Бога только благодаря вере в жертву Христа. Они серьезно относятся ко всем учениям Божьего Сына и стараются жить по ним. Они принимают советы и обличение из Слова Бога. Это не означает, что таким образом они надеются заслужить одобрение Бога. Их поступки являются выражением их любви и веры. Таким образом, христиане не следуют «примеру непослушания» еврейского народа. «Субботний покой» для христиан — это не просто какой-то день. Проявляя веру и следуя библейскому руководству, они могут находиться в этом покое каждый день. Однако наиболее полно они ощутят благословения этого покоя в Божьем новом мире.
Мар. 2:27, 28: «[Иисус] продолжил: „Суббота появилась ради человека, а не человек ради субботы. Поэтому Сын человеческий — Господин и субботы“». Иисус знал, что Иегова установил субботу как знамение между Ним и израильтянами и что этот день предназначался для того, чтобы народ отдыхал от физического труда. Также он понимал, что его смерть станет основанием для отмены Моисеева закона, который исполнится на нем. Он знал, что Закон, включая закон о субботе, был «тенью грядущих благ» (Евр. 10:1; Кол. 2:16, 17). Эти «блага» станут доступны людям во время «субботы», Господином которой будет Иисус.
Как Господин господ, Христос будет править всей землей тысячу лет (Отк. 19:16; 20:6; Пс. 2:6—8). Когда Иисус был на земле, он, проявляя милосердие, совершал некоторые из самых удивительных исцелений именно в субботу. Таким образом он показал, что́ ожидает людей из всех народов во время его Тысячелетнего правления (Луки 13:10—13; Иоан. 5:5—9; 9:1—14). Тот, кто понимает истинный смысл субботы, сможет вкусить блага обещанного «субботнего» покоя.

[Nike1]

В том то и дело, что Тора не может животворить.все евангелия и послания Нового завета то же не могут животворить.

А у Апостола претензии к Галатам в том, что в них не изображается Христос. Для преображения В образ Иисуса им надобно родиться свыше. Но дело то в том, что Тора этого сделать не может. Потому что здесь же в послании и сказано: "... если бы дан был закон, могущий животворить, ...» Гал. 3:21. А что же может животворить и духовно возрождать в образ Христа? Конечно же Евангелие, благодаря которому по вере и даруется преображающий человека Дух. Здесь же и говорится об этом: « ..чтобы нам получить обещанного Духа верою» Гал. 3:14.Виктор хочу вас разочаровать. Евангелие не животворит а направляет к Богу. Вы приводите текст где говориться о доверии к Богу а пишете отсебячину.


И далее наоборот Апостол начинает критиковать их за то, что они слушают нравственный закон Синая, - под которым они и намеревались быть, - вместо того, чтобы слушать о благодати Евангелия. Какие же есть ещё объяснения того, почему в Галатах тогда не изображался Христос? Потому что здесь же ещё и в предыдущей главе Апостол объяснил им, что преобразующую силу Духа они могут получить только на основании наставления в вере, а не от дел закона. Гал.3:5.Апостол Павел указывает что они доверие к Богу подменили законом дел в частности обрезанием.

2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:2-5)

но праведность от веры не уничтожает закон а утверждает его.

30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:30,31)

[Nike1]

Прямое место говорящее, что суббота не от Авраама, а от Моисея.И не от Авраама и не от Моисея а от Господа.

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Быт.2:2,3)

Закон лишь указывает на то место когда была сотворена земля и все что на ней и когда Он почил в седьмой день.

11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:11)

Изучай Писание а не догмы своей церкви.

[Георгий]

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Быт.2:2,3)

Писание Богодухновенно, я надеюсь Вы понимаете, что под буквальным смыслом, очень часто кроется смысл духовный, даже в большей степени духовный и апостолы нам об этом говорят, что человеческим умом понять Писание просто не возможно, если человек не возрожден свыше!

Так почему же апостол говорит" что все это тень будущего, а Тело во Христе"! Тень - это не истина, а отражение небесного, не так ли? Если день как тысяча лет, а тысячелетнее Царство как день Покоя и этот период освящен Господом, так как в тысячелетнее Царство будет покоится земля и все на ней живущие будут в этой Субботе, то есть в покое. То да, остается еще субботство для народа Божьего, как обещанного Богом!

[мипо]

в тысячелетнее Царство будет покоится земля и все на ней живущие будут в этой Субботе, то есть в покоеОни должны будут успокоиться от своих злых(но не от добрых) дел, ибо воскрешены будут и добрые и злые.:yes4:

[Nike1]

Писание Богодухновенно, я надеюсь Вы понимаете, что под буквальным смыслом, очень часто кроется смысл духовный, даже в большей степени духовный и апостолы нам об этом говорят, что человеческим умом понять Писание просто не возможно, если человек не возрожден свыше!

Так почему же апостол говорит" что все это тень будущего, а Тело во Христе"! Тень - это не истина, а отражение небесного, не так ли? Если день как тысяча лет, а тысячелетнее Царство как день Покоя и этот период освящен Господом, так как в тысячелетнее Царство будет покоится земля и все на ней живущие будут в этой Субботе, то есть в покое. То да, остается еще субботство для народа Божьего, как обещанного Богом!
про что Апостол сказал что это тень ? Не нужно прибавлять к словам Павла то чего он не говорил.

23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
(Ис.66:23)

[Георгий]

Они должны будут успокоиться от своих злых(но не от добрых) дел, ибо воскрешены будут и добрые и злые.:yes4:В формате форума невозможно описать и четко сформулировать всю последовательность событий, которые нас ждут! Вкратце я попробую описать, рассчитывая на Вашу расширенную компетентность по всему Писанию! О Тысячелетнем Царствии и в Танахе и в Новом завете говорится немало!

Господь сотворим этот мир в шесть дней, в седьмой успокоился от дел Своих! Этот фрагмент имеет двойной смысл, первый мы опустим, а второй разберем! Мир существует шесть тысяч лет( чуть больше, по нашему исчислению), приближается Покой, последний день как тысяча лет!
С полной уверенностью мы скажем, что войдут туда из всех умерших до этого дня, только те, кто подобно Господу трудились на Его ниве. И не важно кто какую работу делал для Господа. Все труженики будут вознаграждены за труд свой, им предоставится успокоится в освященную и благословенную Субботу!

Исходя из Писания, оставшиеся в живых на планете земля, которые выживут и не будут уничтожены, тоже будут жить на земле и приходить на поклонение в Святую землю! Я не утверждаю, но с большей вероятностью, земля обещанная Аврааму и будет той Святой землей, куда спустится небесный Иерусалим и куда все жители всех земел будут приходить на поклонение Господу!

[Георгий]

про что Апостол сказал что это тень ? Не нужно прибавлять к словам Павла то чего он не говорил.

23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
(Ис.66:23)
Ну давайте процитируем слова Павла"Итак, никто не осуждает вас за пищу(сало) или питие(вино) или какой-нибудь праздник(а их там в Торе много) или новомесячие или субботу(календарную) - это есть тень будущего, а тело во Христе"! Кол.2:16-17 Вообще-то надо было расширить контекст, чтобы понять еще яснее апостола!

Тело, о котором пишет апостол, означает Церковь Его, которая пребывает в Нем, а Церковь Его не судиться, ибо тогда надобно судить Христа и Самого Отца, что невозможно!
То что Вы привели из пророка Исайя, то это и говорит о тысячелетнем царстве, в этой великой Субботе как один день, но в тоже время и календарная суббота будет восстановлена!

[Nike1]

Ну давайте процитируем слова Павла"Итак, никто не осуждает вас за пищу(сало) или питие(вино) или какой-нибудь праздник(а их там в Торе много) или новомесячие или субботу(календарную) - это есть тень будущего, а тело во Христе"! Кол.2:16-17 Вообще-то надо было расширить контекст, чтобы понять еще яснее апостола!Чтобы понять апостола нужно было изучать Тору, а "не пускать её на самокрутки".:smile:
В оригинале стоит не суббота, а субботы. Но вы конечно не знали этого и не знаете что это меняет.
Тогда начну пояснять что бы вы больше не обманывались и не обманывали людей.

13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.
(Исх.31:13-17)

как видите есть субботы, а есть суббота. Суббота еженедельная берет свое начало от сотворения нашего мира ( земли и солнечной системы ) Кроме этого есть субботы обрядовые, или по другому праздничные субботы. Они появились после грехопадения и берут свое начало от выхода из Египта. Например Пасха, а дальше уже праздник урожая, пятидесятница, праздник труб и так далее. Эти все церемониальные субботы указывали на Христа и будущие события которые должны были произойти. Еженедельная суббота указывала на прошедшие события и никакой тенью не является. Если вы считаете её тенью то тогда и вы и этот мир в котором вы живете тоже тень. :smile:
Что касается пиши и пития то это касалось земного святилища.

8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:8-10)

ну что я ответил на ваш вопрос о сале ? больше не будете обманывать людей ?

[Георгий]

ну что я ответил на ваш вопрос о сале ? больше не будете обманывать людей ?Уважаемый, Вы не обижайтесь, Вам надо в первый класс, по сообразительности и умению вести диалог с оппонентом - это первое! Второе спасибо за троллинг и очень важную и сокровенную информацию о субботах, о которых только Вы самый умный знали! Третьих, по Вашему разумению, чтобы понять Павла необходимо было изучать Тору, и наверное в оригинале на древнееврейском, всем кому он проповедовал Евангелие - очень замечательный перл....!!!!

Ну а четвертых, Вам никогда не уразуметь истину о Церкви Христовой, и вдогонку.... мир наш временный и все здесь является тенью, нет ничего здесь истинного!

[Nike1]

Уважаемый, Вы не обижайтесь, Вам надо в первый класс, по сообразительности и умению вести диалог с оппонентом - это первое! Второе спасибо за троллинг и очень важную и сокровенную информацию о субботах, о которых только Вы самый умный знали! Третьих, по Вашему разумению, чтобы понять Павла необходимо было изучать Тору, и наверное в оригинале на древнееврейском, всем кому он проповедовал Евангелие - очень замечательный перл....!!!!Интересно что за секта такому бреду учит ?
в отличии от современных горе христиан которые не могут отличить правую руку от левой и питаются молочком а не твердой пищей первые христиане знали закон.

1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
(Рим.7:1)

кроме того скажу вам по большому секрету что вы никогда не поймете книгу Откровение и что происходит на небе без изучения Торы.



Ну а четвертых, Вам никогда не уразуметь истину о Церкви Христовой, и вдогонку.... мир наш временный и все здесь является тенью, нет ничего здесь истинного!
Пол Писания "выкинули в мусорку" , а вторую половину крутят, такие как вы, и гадают на кофейной гуще что там Павел сказал.

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:13-17)

на момент написания этого послания книг Нового завета не существовало. Не знаете о каких священных писаниях говорит Павел которые могут умудрить ко спасению верою ?
Ну и читайте почаще 13 стих он о таких как вы.

[Георгий]

на момент написания этого послания книг Нового завета не существовало. Не знаете о каких священных писаниях говорит Павел которые могут умудрить ко спасению верою ?
Ну и читайте почаще 13 стих он о таких как вы.Мне просто смешно читать эти детские Ваши капризы, в полемику я с Вами здесь не собираюсь окунаться, Вы просто не знаете с кем ведете диалог, бросаясь пустышками!!! 33 года изучаю Танах, и разбираюсь что к чему, но без Вас!

[Nike1]

Мне просто смешно читать эти детские Ваши капризы, в полемику я с Вами здесь не собираюсь окунаться, Вы просто не знаете с кем ведете диалог, бросаясь пустышками!!! 33 года изучаю Танах, и разбираюсь что к чему, но без Вас!Уважаемый "карапузик" я знаю некоторых людей которые раз по 8 а то и более перечитали Библию от корки и до корки но толком ничего не поняли и если начинаешь с ними беседовать то два слова связать не могут. Так что не нужно этим хвастаться. Я ни разу не перечитал всю Библию от корки и до корки и не собираюсь это делать. У меня ограниченная память и голова не чердак куда можно свалить все что не нужно мне на данный момент. ( слова Шерлока Холмса )
Мало того в отличии от крикунов которые хвастаются что прекрасно знают Писание я обычно говорю что не знаю всего Писания, но хорошо изучил отдельные темы.
Чтобы нам не быть голословными проведем тест.

4 Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих.
(Дан.11:4)

может скажете мне знаток книг Ветхого завета о каком царстве здесь идет речь ?
Я не собираюсь здесь разбирать пророчества Даниила, но просто хочу понять в каком классе вы находитесь в первом , в пятом или может в девятом ?

[мипо]

В формате форума невозможно описать и четко сформулировать всю последовательность событий, которые нас ждут!Достаточно просто сослаться на 1 Книгу Торы(Закона) там всё указано, что нас ожидает - ведь там сказано не об Истории создания, а о Законе создания(который ещё требуется исполнить).

Исторические моменты прошлого и момент времени текущего (на момент написания Торы) присутствуют там лишь изредка -например, в стихах 1,2,5:

Историческое прошлое событие: "В Начале(или-в Начальной-"Рэшит") сотворил(или даже "породил"- "бара" от арамейского "бар") Бог(Единый) эти Небеса и эту Землю,
Земля же была("гайта")...и Тьма(Хошэх)(была) над лицом Бездны",

Текущее событие на момент записи Торы: "и Дух Бога(Единого) простирается("мрахафэт") над этими водами"...

Иные события, описанные в 1 главе Торы, -Она предписывает исполнить Богу(Единому) в будущем времени(кроме свершившегося призвания Ночи для Тьмы):
"Вэ-йамэр(и-скажет) Элогим - "йэги(будет) Ор(Свет)", - вэ-йэги(и-будет) Ор(Свет),
Вэ-йаро(и-увидит) Элогим эт-га-Ор(этот-Свет), ки(что) Тов(Он-Добро),
Вэ-йавдель(и-разделит) Элогим бэйн(между) га-Ор(этим-Светом) вэ-бэйн(и-между) га-Хошех(этой-Тьмой),
Вэ-йакра(и-призовет) Элогим ла-Ор(для-этого-Света) Йом(День), вэ-ла-Хошэх(и-для-этой-Тьмы) кара(призвал/назвал) Лайла(Ночь)"... и т.д.

Попутно - будет интересно заметить, что Тора предписывает Богу(Единому) воззреть на Свет как на Добро (но когда Он явился - не все из Богов воззрели на Него как на Свет)...

...Пардон, если эта информация кого-то шокировала... :chelobiting:

[beta]

все евангелия.... не могут животворить

Не правда.




.... Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)