Просмотр полной версии : Межконфессиональный Диалог
Наш Христианский межконфессиональный форум и общество верующих, изучающих Богословие, по задумке и с Божьей помощью, могут способствовать доброму общению и уважительному отношению между людьми разных конфессий и религий, выяснению спорных вопросов Богословия и священного Писания, истории и учении Церкви, чтобы люди в таком дружелюбном общении могли для себя выяснить Истину, отбросили бы свои предубеждения и стали бы мыслить свободно от разных предрассудков.
Ведь как в математике 2+2=4, так и в вопросах Богословия есть точные формулы, которые часто сложны и могут быть понятны не в полном объёме и смысле, и такие непростые темы можно будет обсудить и понять истинный смысл сложных вопросов в процессе такого общения на форуме.
В больших странах такой диалог на инстуционных уровнях стараются всячески развивать и поддерживать, межконфессиональный диалог относится к сотрудничеству, конструктивному и позитивному взаимодействию между людьми различных религиозных традиций, вероисповеданий и духовных или гуманистических убеждений, и кроме институционного уровня, и на индивидуальном - чем мы, во всяком случае я в частности, заняты. Такой диалог и общение отличаются от синкретизма или альтернативной религии тем, что диалог часто включает в себя содействие пониманию между различными религиями, вероисповеданиями и убеждениями, чтобы увеличить принятие других, а не синтезировать новые убеждения или их смешать - в этом видится некоторым верующим и деятелям Церкви вред экуменизма.
Вот, к примеру, в США Управление по экуменическим и межрелигиозным делам Архиепископии Чикаго определяет разницу между экуменическими, межконфессиональными и межрелигиозными отношениями следующим образом:
"Экуменический" как "диалог и общение и молитва с другими христианами",
"Межконфессиональный" как "диалог и общение с представителями "авраамических конфессий" (иудейской, мусульманской и христианской традиций)" и
"Межрелигиозный" как "диалог и общение с другими религиями, такими как индуизм и буддизм".
Большие публичные диалоги (у нашего форума пока не так много участников) часто проводятся в больших странах, с целью преодоления всех непониманий между представителями разных мировоззрений (религиозных, культурных или политических), называемые также межрелигиозным диалогом, однако, когда говорят о межконфессиональном диалоге - то, чаще всего, подразумеваются Христианские Церкви и собрания.
Существует Всемирный Совет Церквей. Руководящий орган экуменического движения Всемирного Совета Церквей (далее кратко ВСЦ) был создан путем слияния трех протестантских движений - «Вера и порядок», «Жизнь и деятельность» и «Международный миссионерский совет», в состоявшемся в Амстердаме I Генеральной ассамблее ВСЦ в 1948 г.
В настоящее время ВСЦ объединяет свыше 330 Церквей, конфессий и общин более чем в 110 странах мира, которые представляют около 500 млн. Христиан. Сегодня среди членов ВСЦ присутствуют Поместные Православные Церкви (в том числе Русская Православная Церковь), Древние Восточные Церкви, два десятка конфессий из числа исторически сложившихся протестантских церквей: англикане, лютеране, кальвинисты, методисты и баптисты. Также широко представлены различные объединенные и независимые церкви. Из числа Православных Поместных Церквей в деятельности ВСЦ не участвуют Сербская Православная Церковь и Грузинская Православная Церковь.
Присутствуют Старо-Католическая Церковь, а вот Римско-Католическая Церковь, не будучи членом ВСЦ, тесно сотрудничает с Советом на протяжении более 30 лет и направляет своих представителей на все крупные конференции ВСЦ, а так же на заседания Центрального комитета и Генеральной ассамблеи. Папский Совет по Христианскому Единству назначает 12 представителей в комиссию ВСЦ «Вера и устройство» и сотрудничает с ВСЦ в подготовке материалов для местных общин и приходов, используемых во время ежегодной недели Молитвы о христианском единстве.
Постоянный руководящий орган — Центральный комитет, члены которого избираются Генеральной ассамблеей ВСЦ,
Швейцария, Женева, сайт: www.oikoumene.org (http://www.oikoumene.org)
430
Делегация РПЦ на конференции Всемирного Совета Церквей
Вот мне часто встречается мнение, что экуменизм - дело не полезное, и даже очень вредное. Но как же так, товарищи?! Если Церковь призвана нести людям свет Евангелия и учения Христа, то как можно не вести диалог с людьми, не общаться на спорные темы, как не выяснять Истину?
К теме создано голосование, можете поучаствовать. Продолжение следует...
митрополит Владимир (Сабодан)
отрывок из книги Экклезиология в отечественном богословии.
Объединение Церквей и церковных обществ, исповедующих имя Господа Иисуса Христа, составляет главную и конечную цель межконфессионального богословского диалога как на всеобщем, так и на региональном уровнях. Весь христианский мир остро осознает ныне свою разобщенность и стремится найти заповеданное Христом единство. Все явственнее обозначается тенденция христианских церквей к сближению и к осуществлению всехристианского единства на церковной основе, т.е. на основе восстановления того, что было общим для церковного благочестия Востока и Запада. Однако было бы принципиально неверно ставить целью «вернуть к жизни» то, что в сущности не подлежит умиранию: Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь не осталась за горизонтом истории, и существующая ныне Церковь Никео-Константинопольского Символа веры вовсе не является «одной из церквей» нового времени, какой ее хочет видеть религиозно-плюралистический мир; нельзя поэтому почитать ее равнозначной всем исторически отделившимся от нее обществам – различным христианским конфессиям.
Тождественность нынешней Православной Церкви, той Церкви, о которой свидетельствует Писание Нового Завета, не исключается тем, что она имеет во внешнем устройстве и внешних проявлениях много отличительных от апостольских времен черт. Под покрывающим Церковь одеянием временности всегда оставалась и остается неизменной Божественная риза вечности, в которую она облечена в день Пятидесятницы.
Историческая непрерывность и преемственность при внутренней самотождественности Церкви является одним из свидетельств ее богоучрежденности и истинности. Вместе с тем эта историческая непрерывность Церкви необходимо дополняется, углубляется и раскрывается принципом догматическим. Вне догматического аспекта теряется принципиальное отличие Церкви от христианства вообще как религии исторической, занимающей определенное место в истории человечества, возникающей и развивающейся в этой истории, связываясь с ней внешне и внутренне. Догматический корректив вносит в понимание историчности Церкви глубокий метафизический смысл: Боговоплощение могло совершиться – и действительно совершилось – именно в жизни этого мира, во временном его контексте. Пришествие Бога во плоти реально осуществилось в конкретных условиях земной действительности, и совершающийся с этого момента процесс освящения и преображения мира наполняет историческое время вечным положительным содержанием. С понятием времени связано представление и о географическом распространении Церкви как актуализации ее сокровенной Божественной потенции. Потенциально Церковь объемлет все народы и все человечество, ибо Господь воспринял на Себя все человеческое естество, соединился с человечеством во всем его многоединстве. Однако это не означает эмпирической завершенности Церкви – внешне она простирается только на часть живущего человечества. Совершенная в своей данности Церковь должна быть понята в ее соотносительности миру, находящемуся в условиях плюрализма – как всеобщего, так и религиозного.
Как вечная и неустранимая тема, от которой нельзя уйти, проблема единства Церкви за последние десятилетия становится все актуальнее. Она должна быть поставлена во главу угла экуменических исследований. Экуменическое движение в его современном развитии свидетельствует о глубоком осознании его участниками того факта, что дело идет не о «федерации Церквей», не о внешнем союзе исповеданий, даже не о едином «действии» всех христиан в той или другой области, а о действительном, подлинном единении христиан в Церкви, ибо Церковь как Тело Христово и есть наше единение во Христе. Вне сакраментально-мистического единения возможна дружба, согласованность в общих действиях, возможна любовь, но невозможно подлинное единение во Христе, вхождение в богочеловеческое единство Церкви.
Церковное единство не заключается в организационно-административном единстве Церквей и конфессий, оно может быть правильно понято лишь в приобщении к благодатной Полноте Церкви. Много различных препятствий стоит на пути к такому сакраментально-мистическому единению – и догматических, и внешне-исторических, и церковно-обрядовых, но главным препятствием, безусловно, являются разногласия в учении о Церкви.
Сейчас трудно предугадать будущее экуменического движения. Православная сторона ясно осознает, что без надлежащего выяснения и приятия всеми учения о Церкви, ее природе, ее свойствах, ее миссии – истинного церковного единения в христианском мире быть не может, и даже если, вопреки ожиданиям, внешне и соединились бы основные христианские конфессии, это соединение имело бы такой же результат, что и униональные попытки в истории Византии и Рима.
В настоящей работе была изложена история отечественной богословской мысли, стремившейся догматически определить, что такое Церковь. Мы видим, что удовлетворительного всеобъемлющего определения Церкви экклезиология не имеет и в настоящее время. Но может ли вообще быть дано исчерпывающее определение Церкви, если сама она лежит в основе всех определений, будучи «столпом и утверждением истины»? Наверное, это невозможно, как невозможно вполне адекватно определить жизнь Бога и человека, являющих в своем синергизме онтологию Церкви. Но эта невозможность определить, что такое Церковь в ее онтологической глубине, не снимает с богословов и религиозных мыслителей обязанности находить все более адекватные определения Церкви, постигать бездну премудрости Божией, сокрытой и явленной в ее бытии.
Учение о Церкви имеет чрезвычайную актуальность потому, что только на экклезиологической основе возможно уразумение аксиомы-постулата ее единства и теоретическое решение самой экуменической проблемы. Единство Церкви как мистическая и метафизическая глубина ее жизни не может быть провозглашено в отношении к отделившимся от нее обществам – для них оно есть нечто искомое и чаемое. Но, с другой стороны, расколы и разделения могут иметь место только внутри Церкви и, следовательно, остается какая-то общая основа, на которой возможен диалог. Этой основой для экуменического диалога с протестантскими конфессиями является в первую очередь догматический минимум, включающий веру в Святую Троицу и в Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Спасителя мира, признание таинства крещения и авторитета священных книг Ветхого и Нового Завета как Божественного Откровения и как источника христианского вероучения. Сам по себе догматический минимум не может служить основой для воссоединения и, тем более, для единства Церкви, он может быть только основанием для экуменического диалога с протестантами всех направлений. В экуменическом диалоге с протестантами ключевой проблемой является вопрос апостольского преемства.
С православной точки зрения, апостольская преемственность есть основное условие подлинного церковного бытия. Без нее ни одна поместная церковь не может быть участницей церковной Полноты, ибо лишается даров Пятидесятницы, ниспосылаемых через харизматический епископат в таинствах Церкви. Восстановление апостольского преемства в протестантизме является непременным условием на пути к единству с Вселенской Церковью. Православие не знает высших гарантий церковного единства, чем единство иерархии. Проявляясь в единой благодатно-сакраментальной жизни, единство иерархии есть сущностное выражение соборности как самого универсального свойства Церкви, соответствующего универсальности дела Христова. Только через Церковь, и исключительно в ней, «все будут едино» (Ин. 17:21).
По глубокому убеждению православных богословов, экуменический диалог со всеми другими христианскими исповеданиями должен начинаться с изложения православного взгляда на Церковь. В нашем православном учении не всегда ясно различие в понимании абсолютного и относительного в Церкви, а между тем оно имеет самое важное значение в связи с различными явлениями в религиозной жизни нашего времени. Абсолютное понимание Церкви есть признание ее в качестве Богочеловеческого организма, таинственно и непостижимо соединяющего человеческую и Божественную стороны ее бытия. Можно и должно различать мистическую и историческую жизнь Церкви, святость первой, подверженность ошибкам и искушениям второй; но абсолютное понятие Церкви, различая две стороны ее жизни, в то же время не позволяет их реально разделять и тем более противопоставлять. Как путь и сила спасения, Церковь таинственно соединяет в себе обе жизни, сохраняя свободу человеческой стихии, в ней действующей, но оставаясь в то же время неиссякаемым источником благодати Божией, вечно в Церкви живущей. Греховность членов Церкви, историчность ее эмпирической жизни не исключает святыни, пребывающей в исторической Церкви, не лишает ее благодатных даров Святого Духа. Это сочетание вечного и исторического, абсолютного и относительного, Божественного и человеческого остается неразделимым и нерасторгнутым. Церковь потому и пронесла сквозь века своей истории всю силу спасения, ей дарованную, что она поныне является Телом Христовым, поныне одушевляется Святым Духом. Восприятие этого живого синергизма в Церкви, богословское постижение неразрушимости этого сочетания и есть истинное ведение Церкви, основной церковный опыт, опытное прикосновение к спасительной силе Церкви – восприятие ее единственности и абсолютности.
Относительное же понятие Церкви возникает тогда, когда разделяются мистическая и историческая жизнь в Церкви, когда вполне обоснованное и совершенно необходимое различение этих двух сторон переходит в разделение Церкви Небесной и Церкви земной, Церкви Невидимой и Церкви видимой. Видимая Церковь, не отделенная от своей Божественной основы, лишь видимо становится сплошь и до конца исторической, человеческой, относительной. Но в своей всецелой историчности видимая институционная Церковь онтологически продолжает оставаться Вселенской, как это исповедует Никео-Константинопольский Символ веры. Именно на почве непонимания этого принципа стала возможной протестантская индивидуализация и дифференциация исторической Церкви, т.е. признание возможности того, что каждый отдельный человек вступает в чисто личное и отдельное от других общение со Христом, образуя со Христом (отдельно от других) Церковь. Такое индивидуальное общение со Христом может еще субъективно переживаться как Церковь, но оно, конечно, неизбежно ведет к исторической бесцерковности христианства, к вытеснению Церкви из сферы истории. То, что здесь, на земле, еще носит при таком духовном строе название Церкви, представляет собой религиозно-нравственное объединение, естественный и дорогой, даже необходимый коллектив, который, однако, не заключает в себе никакой Божественной силы. Эта эволюция учения о земной Церкви, это вырождение основного христианского понятия соборности в понятие Церкви как коллектива, т.е. уничтожение абсолютности Церкви на земле, есть логически неизбежное последствие разрыва между мистической и исторической, Божественной и человеческой сторонами Церкви.
Различие абсолютного и относительного понятий Церкви, их онтологическая неслитность имеет основоположное значение для всего вопроса о церковном единении – как для понимания того, что значит «разделения» в Церкви, каковы их причины, так равно и для разрешения трудного, но существенного вопроса о том, как соединить учение о единстве Церкви с фактом обособления отдельных церквей и их разделения. Православие и римский католицизм сохранили абсолютное понятие Церкви, без которого даже немыслима богословская традиция обеих Церквей, но в протестантизме абсолютное понятие Церкви хотя не окончательно утрачено, однако потерпело чрезвычайные искажения, закончившиеся созданием так называемой Branch theory («теории ветвей»), которая есть венец экклезиологического релятивизма. Суть этой теории заключается в утверждении, что различные исповедания только в своей сумме, в своей совокупности образуют единую Церковь, а сами по себе они суть «ветви», отдельные части, обладающие каждая лишь частично всей той полнотой, которая присуща церквам в их совокупности. Согласно этой теории, земные церкви, будучи чисто историческими, в этом историческом плане могут дробиться без конца, не разрушая единства Церкви. Этой теорией утверждается и обосновывается абсолютный детерминизм исторического пути Церкви и всецело оправдывается обусловленная внешними факторами дальнейшая дифференциация в исторической жизни «исповеданий». На почве этой теории стало развиваться явление «свободных церквей», а затем и чисто бесцерковное христианство, которое представляет собой не только вырождение основной идеи Церкви, но и серьезную опасность для христианской веры. В силу различных причин бесцерковное христианство получило на Западе широкое распространение. Но, что особенно странно, само экуменическое движение, направленное по идее к церковному единению, нередко оказывается очень существенным фактором в релятивизации понятия Церкви и распространении бесцерковного христианства.
Пока отдельные конфессии живут своей замкнутой жизнью, их вера в чистоту и абсолютность своего исповедания не подвергается сомнению: члены данной конфессии считают, что именно их Церковь является единственной истинной Христовой Церковью. Убеждение в абсолютности своей Церкви составляет психологическое ядро опыта Церкви, ее живого, творческого переживания. Самые встречи представителей разных конфессий при этом не идут дальше «фазы вежливости», не знают ничего другого, кроме общего формального уважения к чужой вере. Но христианская любовь не может удержаться на границах вежливости, она таит в себе чудо слияния, чудо «понимания» чужой души – и развитие межконфессионального общения естественно приводит к уяснению того, что «перегородки исповеданий» не так уж существенны. А это уже начало потери веры в абсолютность и истинность своего исповедания; чувство единственности Церкви теряется, и возникает тоска и жажда истинной и абсолютной Церкви.
(продолжение следует)
Можно безусловно утверждать, что в европейском межконфессиональном христианском общении проявилась глубинная и страстная мистическая тоска по Церкви и ее единству, страстная потребность найти себя в Теле Христовом, реально пережить то, что «все едино суть». Эта чисто мистическая жажда, которая составляет живую творческую основу различных интерконфессиональных методов, является отчасти следствием, а отчасти действующей силой именно этого стремления стать выше конфессиональных перегородок. Вместе с тем интерконфессиональный метод становится средством разложения церковности, если им пользуются без соблюдения должной осторожности. Межконфессиональное общение должно исходить не из минимума – общего для всех исповеданий содержания христианства, а из максимума – исторически усвоенного и приобретенного каждым исповеданием духовного опыта; не скрывать, а раскрывать себя должно при таком общении каждое христианское исповедание. На пути такого экуменического диалога не умаляется, а углубляется вся тайна христианства, тайна его правды и силы, его несравненной единственности и спасительного значения. Экуменический диалог в православном понимании, возвращая к вере в Христа Спасителя или укрепляя ее, должен быть совершенно свободен от всего, что фактически разлагает сознание абсолютности Церкви, и, наоборот, насыщен тем, что его укрепляет.
Той точкой, в которой укрепляется чувство абсолютности Церкви, являются таинства. Таинства имеют место только в Церкви; если «Дух дышет идеже хощет», если, как свидетельствует глубочайший символ Мелхиседека, и вне Церкви Господь приходит к чистым душам и ведет их, то таинства, как сила Святого Духа, сообщенного Церкви, возможны только в Церкви. По этому поводу в свое время одним из крупнейших протестантских богословов нашего времени Карлом Бартом была высказана мысль, что Бог не только является источником благодати в Церкви, но что Он же и раздает дары благодати в Церкви без всякого посредства. В этих словах выражено отрицание иерархии, т.е. отрицание благодати священства. А это есть своеобразный «богословский окказионализм», т.е. учение, что всякая «активность» в Церкви созидается непосредственно Богом. «Мы, – возражает один из православных богословов последних десятилетий, профессор-протоиерей В.В. Зеньковский, – учим о том, что священство (включая сюда, конечно, и епископат), благодаря особой благодати, сообщаемой при посвящении, может совершать таинства. Это учение, проходящее, между Сциллой магизма, где высшая сила низводится в мир по закону причинности, которой подчинена «горняя сфера», и Харибдой окказионализма, где высшая сила в своей свободе никогда не передается людям, и есть учение о церковности христианства: без этого тайна Церкви переходит в тайну коллектива, или некоего медиума. Нельзя Церковь понимать ни в терминах чистой эмпиричности (т.е. человеческой стихии), ни в терминах чистой трансцендентности (т.е. одной Божественной стихии), – Церковь есть богочеловеческий организм, двуприродность которого (неслиянную, но и нераздельную) надо понимать так же, как понимаем мы, по учению Церкви, двуприродность в Господе нашем Иисусе Христе.
Церковным христианство не является и в отрешенной мистической связи отдельной души с Богом, как не является оно и в коллективе человеческого сближения, – церковным оно является лишь там, где вечно происходит богочеловеческий процесс, т.е. в таинствах. Без таинства Церковь становится чисто человеческим учреждением, как вне Церкви таинства тоже невозможны»539. Укрепление чувства абсолютности Церкви должно носить литургический характер. Без участия в таинствах Церкви, т.е. без церковной жизни, нельзя с православной точки зрения узнать, что такое Церковь. Религиозный опыт является лучшим руководством в познании Церкви. Только в Церкви и через Церковь мы близки Богу. Если основным моментом для всей духовной жизни протестантских конфессий является живое чувство спасения чрез веру в Господа Иисуса Христа, то для нас, православных, тоже основывающихся на этом, ударение лежит в этом чувстве не на индивидуальном аспекте спасения, а на церковном аспекте.
Спасение дано в Церкви, не нужно лишь от него отходить, – таково основное и исходное православное переживание спасения, основной православный опыт. Этот церковный опыт никогда не может, по самому существу своему, дать места тому религиозному индивидуализму, вся психологическая и историческая неизбежность которого в протестантизме сознается самими протестантами. Правда христианства, его тайна и сила переживаются неполно и неправильно (с православной точки зрения), если чувство спасения в Господе Иисусе Христе не сопровождается сознанием, что это спасение дано в Церкви. Если Церковь вообще не есть «место» спасения, то зачем она нужна, зачем она создана? Не для того же эмпирического слияния и сближения, которое не заключает в себе никакой Божественной стороны? Церковь есть Божественный и человеческий, т.е. богочеловеческий, организм, и спасение приходит только в Церкви и только через Церковь. Церковный опыт нам говорит, что по пути спасения мы должны идти вместе с Церковью, т.е. живя в ней. Вне Церкви мы ничтожны; лишь с Церковью мы можем жить глубокой и полной жизнью, таинственно-реально питаясь благодатью, в ней пребывающей. Экуменическое движение в православном понимании должно стремиться к такому церковному единению, которое сделало бы всех едиными членами единого Тела Христова – Церкви. «Да вси едино будут» (Ин. 17:21) – означает то мистическое единение и единодушие, при котором мы все становимся единой Церковью, являемся членами этой Церкви. Отчасти это «объективное» и мистическое единение христиан разных конфессий наличествует и ныне, объемля всех, кто крещен во имя Святой Троицы и таинственно вошел в состав «народа Божия». Но это мистическое единство прикрыто эмпирическим и даже мистическим разъединением, без преодоления которого невозможно говорить о церковном единстве. Таким образом, экуменическое движение должно объединить христиан на почве церковности, развить в христианах чувство абсолютности Церкви. Релятивизм в понимании Церкви является и симптомом, и дальнейшим источником разложения церковности христианства; при этом проблема церковного единства теряет всякий смысл.
Можно и должно приветствовать сближение христиан между собой на почве общей работы в борьбе за социальную справедливость, за мир, за разоружение, за другие блага современной жизни. Вообще, объединение христиан при существующих конфессиональных перегородках является чрезвычайно ценным и плодотворным фактором в деле сближения и взаимного понимания христиан разных исповеданий. Но все это лишь подготовительная ступень к тому основному заданию, которое лежит в основе проблемы церковного единения, – к единению подлинно церковному, т.е. в таинствах. Сознание абсолютности Церкви, при котором единственно только и существует постановка самого вопроса церковного единения, является важнейшей предпосылкой для решения экуменической проблемы именно с богословской точки зрения. И когда в протестантизме чувство абсолютности Церкви стало сменяться релятивизмом, тогда как раз и возникла, как реакция против этого разложения идеи Церкви, та страстная и глубокая жажда церковного единения, которая положила начало экуменическому движению.
Единство Церкви не исключает своеобразия Поместных Церквей, раздвигая это своеобразие до тех границ, в пределах которых Церковь все же остается единым организмом. Поэтому церковное единение никак нельзя мыслить в форме внешней «федерации Церквей», смысл которой покоится на признании релятивной природы каждой Церкви. Но вместе с тем как сохранить чувство абсолютности Церкви, если признавать истинность Церкви в другом исповедании, в догматическом и литургическом отношениях далеко отстоящим от данного? Эта проблема решается современными богословами разных конфессий по-разному: и догматически, и религиозно-педагогически, и церковно-практически. И в этом вопросе экуменическое движение, по меткому замечанию известного деятеля экуменического движения Лукаса Фишера, по своему существу есть путешествие в неизвестность540. Для нас, православных, является неизменной истиной апостольское слово: «Бог один и Церковь одна», идея какого-то церковного интерконфессионализма кощунственна. Неверие в «одну Церковь» есть неверие в одну и единственную Пятидесятницу.
Потребность в явленном единстве Церкви есть лишь один из аспектов, одно из требований нашего времени. Может быть, более существенную потребность нашего времени составляет потребность в явленности Церкви как таковой; потребность видеть в Церкви силу жизни, способную влиять на все стороны жизни. Церковь, через проповедь Воскресения сообщающая для вечности то, что было уже явлено в Боговоплощении, утверждает идею христианства как силу жизни, силу преображения и обожения человека и всего мира.
И экуменическое движение современности должно стать не только фактором объединения христиан, но и фактором явленности Церкви, ее силы, ее непреходящей ценности. Идея Церкви в экуменическом движении должна занимать центральное положение.
С большой силой и убежденностью говорил об этом В.В. Зеньковский: «Все попытки косвенными путями достигать развития экуменического движения не будут иметь никакого серьезного значения, если вопрос о Церкви – во всей полноте той проблематики, которая ей присуща, – не будет поставлен со всей силой и глубиной. Второе необходимое условие – это прямота и ясность в догматическом мышлении. Мы вступили в эпоху догматическую по преимуществу, и как ни трудно и ни опасно идти в экуменическом движении по линии догматической, но это есть главная и существенная линия. Мы, православные, храня глубокую веру в полноту правды, заключенной в нашей Церкви, не боимся догматических дискуссий и не требуем от протестантов всех толков предварительного признания нашей правды – мы смело и свободно готовы на догматические дискуссии, потому что верим, что истина рано или поздно победит. Только в атмосфере такой готовности к догматическим дискуссиям, только при отказе от всех условий предварительного признания абсолютности Церкви, к которой мы принадлежим, мы можем открыть истине о Церкви (которая, по нашей вере, именно у нас сохранилась в чистоте и полноте) возможность засиять для других исповеданий с такой силой, которой не могло бы противиться ни одно честное и чистое сердце»541.
Святейший патриарх Пимен в своей речи на общественной встрече в конференц-зале ВСЦ в Женеве, говоря о нашей позиции относительно современного направления деятельности Всемирного Совета Церквей в вероучительной области (имеется ввиду вертикальное и горизонтальное богословие и направление) при необходимом динамизме нашего служения утолению земных нужд человечества, служения сострадания и любви, напомнил, что «Всемирный Совет Церквей не должен, конечно, снижать потенциала той сферы своей озабоченности, которая относится непосредственно к проблематике духовной жизни..., к вопросам вероисповедного характера...»542.
А в своем послании Генеральному секретарю ВСЦ д-ру Филиппу Поттеру, высоко оценивая содействие ВСЦ Церквам-членам в их усилиях приблизить святое дело истинного вероисповедного единства всего христианского мира, Святейший Патриарх Пимен пишет: «Мы убеждены, что Поместные Православные Церкви могут многое сделать для усиления этого процесса посредством своих духовных ценностей и богатств своей церковной традиции»
митрополит Владимир (Сабодан)
отрывок из книги Экклезиология в отечественном богословии.
гуляю тут себе по форуму, гуляю...дай, думаю, приложу усилия и попробую прочитать статью.
попробовал. возникли вопросы.
буду писать с сарказмом, потому что уже как то надоело это навязывание истинности, праведности, особой принадлежности и прочего сквозящего изо всех щелей оболванивания.
я, собственно, спокоен ко всему этому - это допущено Богом, всему этому должно быть и преследует определённые Богом цели.
меня это не касается до тех пор, пока не будет навязываться мне лично.
но высказаться по этому поводу считаю своей ответственностью.
Той точкой, в которой укрепляется чувство абсолютности Церкви, являются таинства. Таинства имеют место только в Церкви; если «Дух дышет идеже хощет», если, как свидетельствует глубочайший символ Мелхиседека, и вне Церкви Господь приходит к чистым душам и ведет их, то таинства, как сила Святого Духа, сообщенного Церкви, возможны только в Церкви.
а давайте, для начала, определимся - что есть церковь Христа.
от практически всех православных я слышу - мы есть истинная-апостольская-святая.........церковь Христа. сам Христос был православным, Он её и основал!
от католиков слышал - православные от нас откололись и к церкви Христа имеют отношение только каким то боком да и то только им известно каким. но пусть будут, т.с. - младшая сестра.
не знаю на счёт протестантов, но евангельские христиане тоже каким то...боком претендуют на звание церкви. но там здравости больше.
как сказал мне однажды баптистский пастор о пятидесятническом собрании: там тоже есть тело (Христа), и я с ним ы этом плане согласен полностью.
а теперь обратимся к Писанию.
приходит к апостолу Иоанну ангел и говорит: пойдём, я покажу тебе жену невесту Агнца. и показал ему город сходящий от Бога свыше, вышний небесный Иерусалим. об этом городе так же сказал и апостол Павел, что он ещё свободен (восхищения ещё не было), и он матерь всем нам.
жену, потому что в вечности уже всё определено, а невесту, потому что церковь ещё не достигла полноты возраста Христа и к браку не готова. и к восхищению тоже не готова. она пока ещё на земле, но Бог говорит ей и относиться как к полноценной.
а теперь скажите мне, где происходят все эти таинства и с кем - во всех буквально собраниях и поголовно, или всё это предназначено именно церкви Христа?
чувства "абсолютности церкви"?! это что ещё за такие чувства? похоже, что имеется ввиду православная церковь.
если «Дух дышет идеже хощет»........и вне Церкви Господь приходит к чистым душам и ведет их
оправдание делами - скользкий путь.
вне церкви нет ни чистых душ, ни праведных людей.
вернее - вне Христа.
а Бог ищет искренних людей - это правда.
приходит к чистым душам - очень смешно.
и зачем тогда, и для чего, этим "чистым душам" Христос? они и без него чистые.
По этому поводу в свое время одним из крупнейших протестантских богословов нашего времени Карлом Бартом была высказана мысль, что Бог не только является источником благодати в Церкви, но что Он же и раздает дары благодати в Церкви без всякого посредства. В этих словах выражено отрицание иерархии, т.е. отрицание благодати священства. А это есть своеобразный «богословский окказионализм», т.е. учение, что всякая «активность» в Церкви созидается непосредственно Богом. «Мы, – возражает один из православных богословов последних десятилетий, профессор-протоиерей В.В. Зеньковский, – учим о том, что священство (включая сюда, конечно, и епископат), благодаря особой благодати, сообщаемой при посвящении, может совершать таинства.
а с каких это пор появилось разделение на священство и мирян?
с каких это пор "священству" дана какая то "особая благодать"?
с каких это пор какое то отделённое ото всех верующих "священство" может "совершать таинства"?
и если Святой дух разделяет как Ему угодно дары благодати, то почему эти дары не проявляются у этих "особоизбранных"?
обратимся к Писанию.
каждый спасённые и рождённый свыше человек является царём и священником Богу, царственным священством.
об этом "начальствующие" почему то постоянно забывают.
не, если разделять верующих на священство и прихожан, как было это во время Ветхого завета, тогда всё норм.
но тогда не называйте себя церковью Христа.
а если дерзаете на это звание и призвание, тогда вспомните для чего вы (священники и служители) призваны и трудитесь - не для того ли, что бы взращивать учеников? что бы научить людей личному общению с Богом - без всяких живых посредников, тем более - без умерших.
что бы люди оставляли младенчество и возрастали в полноту возраста Христа. и вставали рядом с вами на служение Богу и людям, становясь со-работниками на ниве Божьей. что бы узнавали своё место в теле Христа и становились служителями в теле Христа - пророками, евангелистами, пастырями, учителями.
но кому то очень выгодно держать людей в младенчестве, очень выгодно разделять верующих на "священников" и "прихожан".
и этот дух сегодня властвует даже в евангельских собраниях.
как сказал А. Ледяев: соберите своих овец и стригите их (с)
и понеслась повсеместная стрижка!
а люди годами, десятилетиями (!) всё подходят и подходят к пастору или батюшке и спрашивают: а как мне поступить в таком случае...а что мне делать...помолись за меня...
и это всё называется христианством...
никакое рукоположение старших служителей, никакое возложение рук не передаёт ни священства, ни даров благодати.
можно рукоположить кого угодно, хоть зефир, но только Сам Господь Иисус, как Глава тела (церкви) ставит людей на служение.
Спасение дано в Церкви, не нужно лишь от него отходить, – таково основное и исходное православное переживание спасения, основной православный опыт. Этот церковный опыт никогда не может, по самому существу своему, дать места тому религиозному индивидуализму, вся психологическая и историческая неизбежность которого в протестантизме сознается самими протестантами. Правда христианства, его тайна и сила переживаются неполно и неправильно (с православной точки зрения), если чувство спасения в Господе Иисусе Христе не сопровождается сознанием, что это спасение дано в Церкви. Если Церковь вообще не есть «место» спасения, то зачем она нужна, зачем она создана?
полнейшая ахинея и присвоение "себе любимому" того, что человеку не принадлежит.
спасение не даётся в церкви - это факт.
но через спасение и рождение свыше можно погрузиться в церковь Христа Святым Духом.
так и написано, но кому то и "закон не писан":
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
прочитали?
так написано: Господь прилагает спасаемых к церкви.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 14 Тело же не из одного члена, но из многих.
опять просматривается манипуляция терминами и их подмена.
опять просматривается попытка православной церкви занять место единственной-верной-святой-апостольской-Христовой ....церкви.
но этого не будет - ни здесь, ни в вечности, как бы и кто не старался это делать.
основной православный опыт...историческая неизбежность...это всё очень грустно.
православные не считают себя ни спасёнными, ни рождёнными свыше людьми. значит, к церкви Христа они отношения не имеют.
и не забываем, что вышний Иерусалим пока ещё свободен. и сказать с определённостью и твёрдостью, что кто то и есть церковь Христа, значит показать свою несостоятельность в этом вопросе.
как минимум.
Можно безусловно утверждать, что в европейском межконфессиональном христианском общении проявилась глубинная и страстная мистическая тоска по Церкви и ее единству, страстная потребность найти себя в Теле Христовом, реально пережить то, что «все едино суть». Эта чисто мистическая жажда, которая составляет живую творческую основу различных интерконфессиональных методов, является отчасти следствием, а отчасти действующей силой именно этого стремления стать выше конфессиональных перегородок.
каждый имеет глубинную и страстную мистическую тоску о своём собственном единстве, о единстве с собой самым "верным и истинным".
а церковь Христа уже сейчас едина во Христе и Святом Духе.
церковь Христа имеет переживания и боль от разделений в царстве на конфессии, как переживания Христа.
церковь Христа уже сейчас готовится к переходу от этого временного жилица в жилице вечное - наше жительство на небесах.
а земное единство будет, я даже не сомневаюсь - антихрист всех не Христовых соберёт под свои знамёна.
в общем, сразу видна религиозная конфессиональная подготовка, ничего общего с верой и церковью Христа не имеющая.
можно было бы и дальше исследовать и испытать Писанием написанное, но что то мне лень. да и так всё понятно.
Artur Sharakhimov
09.06.2022, 09:04
гуляю тут себе по форуму, гуляю...дай, думаю, приложу усилия и попробую прочитать статью.
попробовал. возникли вопросы.
буду писать с сарказмом, потому что уже как то надоело это навязывание истинности, праведности, особой принадлежности и прочего сквозящего изо всех щелей оболванивания.
я, собственно, спокоен ко всему этому - это допущено Богом, всему этому должно быть и преследует определённые Богом цели.
меня это не касается до тех пор, пока не будет навязываться мне лично.
но высказаться по этому поводу считаю своей ответственностью.
а давайте, для начала, определимся - что есть церковь Христа.
от практически всех православных я слышу - мы есть истинная-апостольская-святая.........церковь Христа. сам Христос был православным, Он её и основал!
от католиков слышал - православные от нас откололись и к церкви Христа имеют отношение только каким то боком да и то только им известно каким. но пусть будут, т.с. - младшая сестра.
не знаю на счёт протестантов, но евангельские христиане тоже каким то...боком претендуют на звание церкви. но там здравости больше.
как сказал мне однажды баптистский пастор о пятидесятническом собрании: там тоже есть тело (Христа), и я с ним ы этом плане согласен полностью.
а теперь обратимся к Писанию.
приходит к апостолу Иоанну ангел и говорит: пойдём, я покажу тебе жену невесту Агнца. и показал ему город сходящий от Бога свыше, вышний небесный Иерусалим. об этом городе так же сказал и апостол Павел, что он ещё свободен (восхищения ещё не было), и он матерь всем нам.
жену, потому что в вечности уже всё определено, а невесту, потому что церковь ещё не достигла полноты возраста Христа и к браку не готова. и к восхищению тоже не готова. она пока ещё на земле, но Бог говорит ей и относиться как к полноценной.
а теперь скажите мне, где происходят все эти таинства и с кем - во всех буквально собраниях и поголовно, или всё это предназначено именно церкви Христа?
чувства "абсолютности церкви"?! это что ещё за такие чувства? похоже, что имеется ввиду православная церковь.
оправдание делами - скользкий путь.
вне церкви нет ни чистых душ, ни праведных людей.
вернее - вне Христа.
а Бог ищет искренних людей - это правда.
приходит к чистым душам - очень смешно.
и зачем тогда, и для чего, этим "чистым душам" Христос? они и без него чистые.
а с каких это пор появилось разделение на священство и мирян?
с каких это пор "священству" дана какая то "особая благодать"?
с каких это пор какое то отделённое ото всех верующих "священство" может "совершать таинства"?
и если Святой дух разделяет как Ему угодно дары благодати, то почему эти дары не проявляются у этих "особоизбранных"?
обратимся к Писанию.
каждый спасённые и рождённый свыше человек является царём и священником Богу, царственным священством.
об этом "начальствующие" почему то постоянно забывают.
не, если разделять верующих на священство и прихожан, как было это во время Ветхого завета, тогда всё норм.
но тогда не называйте себя церковью Христа.
а если дерзаете на это звание и призвание, тогда вспомните для чего вы (священники и служители) призваны и трудитесь - не для того ли, что бы взращивать учеников? что бы научить людей личному общению с Богом - без всяких живых посредников, тем более - без умерших.
что бы люди оставляли младенчество и возрастали в полноту возраста Христа. и вставали рядом с вами на служение Богу и людям, становясь со-работниками на ниве Божьей. что бы узнавали своё место в теле Христа и становились служителями в теле Христа - пророками, евангелистами, пастырями, учителями.
но кому то очень выгодно держать людей в младенчестве, очень выгодно разделять верующих на "священников" и "прихожан".
и этот дух сегодня властвует даже в евангельских собраниях.
как сказал А. Ледяев: соберите своих овец и стригите их (с)
и понеслась повсеместная стрижка!
а люди годами, десятилетиями (!) всё подходят и подходят к пастору или батюшке и спрашивают: а как мне поступить в таком случае...а что мне делать...помолись за меня...
и это всё называется христианством...
никакое рукоположение старших служителей, никакое возложение рук не передаёт ни священства, ни даров благодати.
можно рукоположить кого угодно, хоть зефир, но только Сам Господь Иисус, как Глава тела (церкви) ставит людей на служение.
полнейшая ахинея и присвоение "себе любимому" того, что человеку не принадлежит.
спасение не даётся в церкви - это факт.
но через спасение и рождение свыше можно погрузиться в церковь Христа Святым Духом.
так и написано, но кому то и "закон не писан":
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
прочитали?
так написано: Господь прилагает спасённых к церкви.
опять просматривается манипуляция терминами и их подмена.
опять просматривается попытка православной церкви занять место единственной-верной-святой-апостольской-Христовой ....церкви.
но этого не будет - ни здесь, ни в вечности, как бы и кто не старался это делать.
основной православный опыт...историческая неизбежность...это всё очень грустно.
православные не считают себя ни спасёнными, ни рождёнными свыше людьми. значит, к церкви Христа они отношения не имеют.
и не забываем, что вышний Иерусалим пока ещё свободен. и сказать с определённостью и твёрдостью, что кто то и есть церковь Христа, значит показать свою несостоятельность в этом вопросе.
каждый имеет глубинную и страстную мистическую тоску о своём собственном единстве, о единстве с собой самым "верным и истинным".
а церковь Христа уже сейчас едина во Христе и Святом Духе.
церковь Христа имеет переживания и боль от разделений в царстве на конфессии, как переживания Христа.
церковь Христа уже сейчас готовится к переходу от этого временного жилица в жилице вечное - наше жительство на небесах.
а земное единство будет - я даже не сомневаюсь. антихрист всех не Христовых соберёт под свои знамёна.
в общем, сразу видна религиозная конфессиональная подготовка, ничего общего с верой и церковью Христа не имеющая.
можно было бы и дальше исследовать и испытать Писанием написанное, но что то мне лень. да и так всё понятно.
С интересом прочел!
буду писать с сарказмом, ... Тема серьёзная, о диалоге между разными Христианами, а Вы хотите с сарказмом писать? Это меня не устраивает, поэтому отвечу коротко, без сарказма.
.... потому что уже как то надоело это навязывание истинности, праведности, особой принадлежности и прочего сквозящего изо всех щелей оболванивания.А не навязывайте, следите за собой в первую очередь.
я, собственно, спокоен ко всему этому ...Это как-то не заметно.
в общем, сразу видна религиозная конфессиональная подготовка, ничего общего с верой и церковью Христа не имеющая.Запишите это себе в подпись. Честно говоря, я даже подумал, что так это и есть, что это такая самокритичная подпись.
P.S. Н-даааа... Плохо пока читаете... Это ж было мнение православного священника, об этом ясно сказано в начале сообщения.
А я за него могу подробно не отвечать, тем более на сарказм.
Тема серьёзная, о диалоге между разными Христианами, а Вы хотите с сарказмом писать? Это меня не устраивает, поэтому отвечу коротко, без сарказма.
А не навязывайте, следите за собой в первую очередь.
Это как-то не заметно.
Запишите это себе в подпись. Честно говоря, я даже подумал, что так это и есть, что это такая самокритичная подпись.
и это вся реакция на мой разбор мнения священника по писанию?
P.S. Н-даааа... Плохо пока читаете... Это ж было мнение православного священника, об этом ясно сказано в начале сообщения.
А я за него могу подробно не отвечать, тем более на сарказм.
а я так понимаю, что своего мнения этот священник бы не выдвинул. а выдвинул то, что признано всеми.
и сарказм мой был только отчасти, в основном разбор его слов по Писанию.
если сказать точнее не слов, а его лжи.
Сергей Божий
09.06.2022, 11:39
Наш Христианский межконфессиональный форум и общество верующих, изучающих Богословие, по задумке и с Божьей помощью, могут способствовать доброму общению и уважительному отношению между людьми разных конфессий и религий, выяснению спорных вопросов Богословия и священного Писания, истории и учении Церкви, чтобы люди в таком дружелюбном общении могли для себя выяснить Истину, отбросили бы свои предубеждения и стали бы мыслить свободно от разных предрассудков.
Я считаю очень полезно общаться с верующими из разных конфессий, которые хотят познать истину и готовы менять свои убеждения, по мере возрастания. Но со слепо верующими, так называемыми фанатиками, как правило общение бесполезно.
Могу, ответить по данному вопросу так
1. Несомненно Церковь Христов одна, какая то из Христианских конфессий есть та самая ,что основано Христом и его Апостолами.
2.Католическая Церковь считает, что она есть та самая, но вопрос , а все остальные это как - ответ в Катехизисе Католической Церкви :
-838- 818, 1271, 1399
«С теми, кто крещен и носит прекрасное имя христиан, но не исповедует веру в ее целости или не хранит единства общения с преемником Петра, Церковь осознает себя связанной по многим причинам»1. «Те, кто верует во Христа и принял действительное крещение, находятся в некоем, хотя и неполном, общении с Католической Церковью»2. С Православными Церквами это общение так глубоко, «что малого недостает, чтобы оно достигло полноты, которая позволит совместное совершение Евхаристии Господней»3.
1LG 15;2UR 3;3Павел VI, Речь 14 декабря 1975 г.; ср. UR 13-18.
Что это означает объясню на примере Vardana. Вот, он -христианин ,член ААЦ . Но он также как бы Католик и невидимым путем входить в Католическую Церковь (как Армяно Католики).хоть и не в полном общении. то есть Границы Католической Церкви шире ,чем формальные границы Церкви. Но это при условии ,что он не осознаете схизму и не считает ,что ААЦ в расколе -" искреннее заблуждается" . Но если Вардан прочитает богословие и вдруг откроет истину ,что Католическая Церковь есть истинная Церковь , но откажется присоединиться к Армяно Католикам , а сознательно захочет остаться в расколе , тогда это схизма.
А так Вардан как бы Католик "почти Католик" невидимым путем входит в Католическую Церковь
Могу, ответить по данному вопросу так
1. Несомненно Церковь Христов одна, какая то из Христианских конфессий есть та самая ,что основано Христом и его Апостолами.
2.Католическая Церковь считает, что она есть та самая, но вопрос , а все остальные это как - ответ в Катехизисе Католической Церкви :
Что это означает объясню на примере Vardana. Вот, он -христианин ,член ААЦ . Но он также как бы Католик и невидимым путем входить в Католическую Церковь (как Армяно Католики).хоть и не в полном общении. то есть Границы Католической Церкви шире ,чем формальные границы Церкви. Но это при условии ,что он не осознаете схизму и не считает ,что ААЦ в расколе -" искреннее заблуждается" . Но если Вардан прочитает богословие и вдруг откроет истину ,что Католическая Церковь есть истинная Церковь , но откажется присоединиться к Армяно Католикам , а сознательно захочет остаться в расколе , тогда это схизма.
А так Вардан как бы Католик "почти Католик" невидимым путем входит в Католическую Церковь
Армянская Апостольская Церковь не запрещает своим чадам посещать всю Церковь с Апостольским преемством.
То есть, вся Церковь с апостольским преемством считается спасительной.
И такое отношение и понимание ААЦ меня очень радует. :smile:
Так понимаю, что Церковь одна, о Церкви сказано как о теле Христовом. Но в силу разных причин, есть названия поместных собраний, а также некоторое разное понимание некоторых вопросов, которые по большей части второстепенны.
Армянская Апостольская Церковь не запрещает своим чадам посещать всю Церковь с Апостольским преемством.
То есть, вся Церковь с апостольским преемством считается спасительной.
И такое отношение и понимание ААЦ меня очень радует. :smile:
Так понимаю, что Церковь одна, о Церкви сказано как о теле Христовой. Но в силу разных причин, есть названия поместных собраний, а также некоторое разное понимание некоторых вопросов, которые по большей части второстепенны.
Я не о посещении, позиция ААЦ радует. Только Церковь ЕДИНАЯ только тогда ,когда между ними -ЕВХАРИСТИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО.
К сожалению между Дохалхидогитами и Халхидонитами отсуствует Евхаристическое единство ,тем более ААЦ придало анафема учение Халхидонского Собора и прервало Евхаристическое единство. К сожалению уже Церковь не одна . и кто то уже в схизме
Я не о посещении, позиция ААЦ радует. Только Церковь ЕДИНАЯ только тогда ,когда между ними -ЕВХАРИСТИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО.Все желающие могут причащаться в ААЦ, никаких запретов нет.
А также и для чад ААЦ нет запретов причащаться во всей Церкви с Апостольским преемством, ААЦ не ставит таких запретов.
К сожалению между Дохалхидогитами и Халхидонитами отсуствует Евхаристическое единство ,тем более ААЦ придало анафема учение Халхидонского Собора и прервало Евхаристическое единство. К сожалению уже Церковь не одна . и кто то уже в схизмеАнафемы были ответными, и все анафемы сняты всеми сторонами.
Все желающие могут причащаться в ААЦ, никаких запретов нет.
А также и для чад ААЦ нет запретов причащаться во всей Церкви с Апостольским преемством, ААЦ не ставит таких запретов.
А вы сходите и скажите это в РПЦ, Вы уверены про евхаристическое единство такое же как у Вас. А раз его нет с двух сторон , уже это точно не одна Церковь, как бы кто не хотел. факт остается фактом -Единства нет .
А вы сходите и скажите это в РПЦ, Вы уверены про евхаристическое единство такое же как у Вас?Сейчас есть приходы РПЦ, где принимают армян без всяких отличий от крещённых в РПЦ.
А раз его нет с двух сторон , уже это точно не одна Церковь, как бы кто не хотел. факт остается фактом -Единства нет .Для ищущих разделений и желающих не быть в единстве - найдется миллион причин,
а Единство всегда есть для тех, кто ищет Единства. 601
Сейчас есть приходы РПЦ, где принимают армян без всяких отличий от крещённых в РПЦ.
Если Он не говорит ,что Он член АЦЦ, то да. Но если член АЦЦ перед причастием Священику честно скажет Я член АЦЦ доХалхидонит , ему откажут в причастии . Священик то откуда знает на лбу то не написано кто .
Я говорю про Доктрину Церкви, а не отдельную практику. К сожалению, по доктрине Церкви нет Единства между Халхидонитами и Дохалхидонитами.
Все желающие могут причащаться в ААЦ, никаких запретов нет.
А также и для чад ААЦ нет запретов причащаться во всей Церкви с Апостольским преемством, ААЦ не ставит таких запретов.
.
Я вот про что даже в Армянском символе вере (расширенном) " Веруем и во единую Соборную(кафолическую) Апостольскую Святую Церковь." не во единые Церкви с Апостольским преемством( и еще в довесок без евхаристического единства) . а все же в Единую .Так что факт есть факт , если Вы употребляете словосочетание " Церкви с Апостольским преемством" , а не "Единая Соборная Апостольская Церковь" -это говорит, о факте что что то не так . Если Бы была бы "Единая Соборная Апостольская Церковь"
отсутствовала бы тогда нужда в термине " Церкви с Апостольским преемством" их тогда бы вообще бы не было бы . была бы "Церковь с Апостольским преемством "
Если Он не говорит ,что Он член АЦЦ, то да. Но если член АЦЦ перед причастием Священику честно скажет Я член АЦЦ доХалхидонит , ему откажут в причастии . Священик то откуда знает на лбу то не написано кто.
Знаю один большой храм и приход, где настоятель храма собрал всех священников и сказал принимать армян без всяких условий. И такое слышу не в первый раз.
А про саму ААЦ я уже рассказал достаточно, мне это нравится и я всем доволен, слава Богу!
Я говорю про Доктрину Церкви, а не отдельную практику . К сожалению по , по доктрине Церкви нет Единства между Халхидонитами и ДохалхидонитамиДля тех, кто действительно находится во Христе - никаких препятствий быть едиными во Христе нету.
Я вот про что даже в Армянском символе вере (расширенном) " Веруем и во единую Соборную(кафолическую) Апостольскую Святую Церковь." не во единые Церкви с Апостольским преемством( и еще в довесок без евхаристического единства) . а все же в Единую .Так что факт есть факт , если Вы употребляете словосочетание " Церкви с Апостольским преемством" , а не "Единая Соборная Апостольская Церковь" -это говорит, о факте что что то не так . Если Бы была бы "Единая Соборная Апостольская Церковь"
отсутствовала бы тогда нужда в термине " Церкви с Апостольским преемством" их тогда бы вообще бы не было бы . была бы "Церковь с Апостольским преемством "Всегда пишу о Церкви в единственном числе, и у меня так и написано.
Всегда пишу о Церкви в единственном числе, и у меня так и написано.
У Вас то да, а У Армянской Церкви в документах также ?
У Вас то да, а У Армянской Церкви в документах также ?В Символе веры именно так и есть.
Все документы не смотрел, но сказал уже достаточно о том, что такого принципа ААЦ держится не на словах, а на деле.
а Единство всегда есть для тех, кто ищет Единства. 601
то есть Границы Католической Церкви шире ,чем формальные границы Церкви.
у меня был один случай. был я участником одного форума - в основном православного. отец Гевонд был за главного.
я такой простой, открытый, пришёл, зарегился (кто то мне приглос прислал), стал в темах участвовать, свои открывать.
и тут началось...от отдельных личностей таких гадостей наслушался, таких унижений...залюбуешься!
вспомнил, мне один знакомый католик туда пригласил. с христианского чата на Майле. давно дело было.
мы с ним как то так схлестнулись на разногласиях, а потом резко отступили и примирились.
я ему пишу: вот это форум! и ссылку кинул на сообщения. так он туда пришёл и вступился за меня, достаточно крепко вступился.
и ушёл с того форума.
а меня назвал через некоторое время братом в разделении.
Вардан, вот я обычный христианин. обычный, без всяких названий. был в пятидесятниках, но со временем понял, что любое название разделяет царство.
приду я в ваше собрание, со своим уставом не буду лезть, и скажу: хочу с вами принять участие в Причастии.
допустите?
у меня был один случай. был я участником одного форума - в основном православного. отец Гевонд был за главного.
я такой простой, открытый, пришёл, зарегился (кто то мне приглос прислал), стал в темах участвовать, свои открывать.
и тут началось...от отдельных личностей таких гадостей наслушался, таких унижений...залюбуешься!
вспомнил, мне один знакомый католик туда пригласил. с христианского чата на Майле. давно дело было.
мы с ним как то так схлестнулись на разногласиях, а потом резко отступили и примирились.
я ему пишу: вот это форум! и ссылку кинул на сообщения. так он туда пришёл и вступился за меня, достаточно крепко вступился.
и ушёл с того форума.
а меня назвал через некоторое время братом в разделении.А я помню, как на одном форуме меня заблокировали только потому, что мой ник был написан латинскими буквами.
А ещё много чего могу рассказать о форумах пятидесятников. Но надо ли? И надо ли по поведению отдельных людей судить о всех подряд?
Вардан, вот я обычный христианин. обычный, ...Да, я бы сказал, что совсем обычный.
...без всяких названий. был в пятидесятниках, но со временем понял, что любое название разделяет царство.
Пока без названий невозможно обходиться, поскольку сами люди часто хотят так называть других людей.
приду я в ваше собрание, со своим уставом не буду лезть, и скажу: хочу с вами принять участие в Причастии.
допустите?В ААЦ допускают к Причастию всех Христиан, если они этого хотят.
В ААЦ допускают к Причастию всех Христиан, если они этого хотят.
вот этого ответа было бы вполне достаточно )
Григорий Р
10.06.2022, 16:01
приду я в ваше собрание, со своим уставом не буду лезть, и скажу: хочу с вами принять участие в Причастии.
допустите?
А что помешает?
Например в православный храм может прийти каждый, участвовать в Причастии, и кто его будет проверять?
Это же не секта.
А вот примет ли Дух, это другой вопрос.
Бывает так, что из храма что-то выталкивает.
Знакомо?
А что помешает?
Например в православный храм может прийти каждый, участвовать в Причастии, и кто его будет проверять?
Это же не секта.
А вот примет ли Дух, это другой вопрос.
дело не в том, примет ли Господь или не примет. дело совершенно в другом.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. 28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. 30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
нормально, да? - 30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
Бывает так, что из храма что-то выталкивает.
Знакомо?
знакомо. было дело в конце 80-х, решил я заехать в храм. друг говорит: только быстрее. я зашёл, купил самые дорогие свечи, стою и думаю: куда идти...слева смотрю - картина Леонтьева (не троллю никого, так и было), к нему и пошёл. говорю в себе: вот я, такой как есть...может быть что то ещё, уже не помню. и тут меня на 180 как будто кто то сверху взял аккуратно и развернул. и к выходу мягко так подтолкнул.
друг тогда сказал: что так быстро?
да меня оттуда как будто вытолкнули! - отвечаю.
а в марте 1996-го получил спасение и рождение свыше. всё старое ушло, семью восстановил. новая жизнь во Христе! даже солнышко в день спасения светило ярче, цвета сочнее.
Григорий Р
10.06.2022, 16:36
. и тут меня на 180 как будто кто то сверху взял аккуратно и развернул. и к выходу мягко так подтолкнул.
.
Вот поэтому в православном Храме причащаться могут все, кого не развернут на 180 сверху.)))
Вот поэтому в православном Храме причащаться могут все, кого не развернут на 180 сверху.)))
да без проблем. только бы рассуждали о теле Христовом.
Пока без названий невозможно обходиться, поскольку сами люди часто хотят так называть других людей.
достойный ответ получился бы от Наблюдателя. правда, из другой темы.
прям в тему!
Слово Bolus (от греч. βόλος) означает — часть, ком, кусок.
Приставка Dia в переводе с греческого διά- (di-) обозначает: отделение, разделение, разъединение.
Разделение целого пополам, на две равные части, по диаметру, на древнем языке учёных (латыни) обозначалось словом — diabolus. В древнегреческом известны примеры, когда слово диаволос употреблялось как прилагательное. Это всё к чему? Раз прилагательное, то есть к чему оно прилагалось, так вот это слово "символ".
Символ (сим-вол) (symbolum/symbolus) – некий образ, состоящий из взаимосвязанных частей, условно передающий какую-либо мысль или идею, какое-либо переживание и тому подобное. Символ служит условным обозначением какой-либо идеи, величины или понятия, то есть условный знак, «соединяющий» нечто в единое целое (греч. δύμβολον – опознавательный знак для членов определённой общественной группы). Теперь сравните два корня и приставки в словах "символ" δύμβολον и "диавол" διάβολος. Как видим слова отличаются только приставками.
Диавол - это разделение (от лат. dia) – разделение единого целого на противоположные части. Самое интересное то, что это слово в греческий попало из арабского где оно одного извода от корня "джин", что означает "действующий в уме". Если Вы перечитаете Евангелия и послания апостолов подставляя в место слова "диаволос" на "тот кто действует в уме", с соответствующей коннотацией, то Вы поймёте очень много из того о чём там говорится.
действующий в уме!
согласен - тело Христа соединяется в духе и Святым Духом.
разделения, как и названия, производит дьявол в умах людей.
и если умы даже возрождённых людей не освящены, то что говорить о не возрождённых...
то есть, кому открыта тайна церкви Христа? а ведь это тайны - как сам Христос, так и Его церковь!
и открываются эти тайны только Святым Духом.
младенцы - понятно. им какое то время нужно быть в какой то конфессии, пока они питаемы молоком. но потом, когда приходит время возрастания в духе и перехода от младенчества к более высокому духовному возрасту, пора начинать думать о церкви Христа, как о некоем не земном собрании. у которого есть всего одно определение - Христово. и вера одна - евангельская.
но если Бог допустил младенчество, и без него никак не обойтись, то пусть так и будет.
вот только жаль младенцев засидевшихся в этом младенчестве, тем более жаль, если в этом младенчестве их намеренно держат.
Да, я бы сказал, что совсем обычный.
эти несколько дней, после твоего ответа, я думаю, рассуждаю, взвешиваю - почему именно такие слова ты в него вложил ...
что то, видимо, тебя очень задело в моих комментариях на ту статью.
если я дам полную раскладку той статьи с комментариями из Писания на ключевые фразы (и ничего личного, обещаю! только суть), не удалишь моё сообщение?
а то у меня какие то сомнения появились.
Григорий Р
12.06.2022, 03:35
разделения, как и названия, производит дьявол в умах людей.
Хорошо сказал, брат!
Вот есть историческая Церковь.
Но кому-то понадобилось разделиться и назваться христианином веры Евангельской, дескать то место, откуда я вышел к Евангелию не имеет отношения и вера там другая.
Так кто произвёл эти мысли в уме такого человека?
Хорошо сказал, брат!
доброе утро, брат! хотя, я уже пообедал ещё до обеда...
Вот есть историческая Церковь.
покажи мне, Григорий, хоть одну церковь, наделённую силой Духа, Его дарами, силой в свидетельстве и такими служителями, в подобие апостолов.
тогда и поговорим за историчность.
Но кому-то понадобилось разделиться
а кому это понадобилось - разделиться, а?
католики говорит, что православные от них отделились. православные говорят, что Иисус был православным.
потом католики предали анафеме православных, а православные - католиков.
потом отозвали анафемы - видимо, они не сработали. да, точно! - не сработали.
но кто то реально начал называть себя - я Павлов, а я Петров, я Апполосов...
но разве Пётр и Павел были распяты? разве разделился Христос?
но кому то нужно обязательно выпятиться - я православный-истинный-Христов-святой-апостольскопреемственный...и т.д. а я - католик ещё круче.
и если уже при жизни Павла начались такие бурления с разделениями в собраниях, то не удивительно, что после их отшествия, когда в собрания вошли лютые волки, не щадящие стада, пошли всякие-разные названия.
соответственно - разделение, бессилие, бесславие.
тьма средневековая.
али я не прав?
разделиться и назваться христианином веры Евангельской, дескать то место, откуда я вышел к Евангелию не имеет отношения и вера там другая.
не так. разделиться и назвать себя христианином веры евангельской невозможно.
но нужно верить евангельской верой, став христианином, и тогда Бог отделит тебя от царство и введёт в состав своей церкви.
вера одна, Григорий, и она - единственная вера, данная нам Богом, должна вести нас в познание Бога и соединить в тело Христа.
других вер нет - они придуманы.
²⁷ Только проводите жизнь достойно Евангелия Христова, чтобы я, — либо придя и*увидев вас, либо отсутствуя, — слышал о*вас, что вы стоите в*одном духе, единодушно подвизаясь все вместе за веру Евангельскую Филиппийцам 1:27
Так кто произвёл эти мысли в уме такого человека?
так кто произвёл эти мысли в умах людей, и помог им с названиями "вер" и в деле разделения?
ответ должен быть честным, Григорий!
эти несколько дней, после твоего ответа, я думаю, рассуждаю, взвешиваю - почему именно такие слова ты в него вложил ...
что то, видимо, тебя очень задело в моих комментариях на ту статью.
если я дам полную раскладку той статьи с комментариями из Писания на ключевые фразы (и ничего личного, обещаю! только суть), не удалишь моё сообщение?
а то у меня какие то сомнения появились.Вы же сами сказали, что обычный верующий?
Давайте сначала выясним, как Вам досталась Библия? Ответ очевиден, что Библия досталась от Русской Православной Церкви.
Может, всё же, проявите хоть какое-то уважение к общине, священным Писанием которой пользуетесь?
Вы же сами сказали, что обычный верующий?
сказал. обычный верующий, с определённой мерой познания Бога, с определённой мерой знанием учения Христа и апостолов, спасённый и рождённый свыше, христианин, крещённый Святым Духом.
что такого необычного нужно от меня ожидать?
Давайте сначала выясним, как Вам досталась Библия? Ответ очевиден, что Библия досталась от Русской Православной Церкви.
в смысле - Библия досталась мне от русской православной церкви?
никто из её представителей мне её не давал.
или имеется ввиду, что эта церковь имеет на неё какие то права? - так нет, не имеет. и даже синодальный перевод такого права не даёт - есть и другие переводы.
Может, всё же, проявите хоть какое-то уважение к общине, священным Писанием которой пользуетесь?
опять - двадцать пять))
Священное Писание с каких пор стало принадлежать этой общине?
и в чём, только конкретно, состоит моё к ней неуважение?
Вардан, может быть отойдём уже от давно избитых и многим уже не интересных "определений", и начнём нормальную беседу?
или то, чтобы обличить ложь или сравнить высказывания служителей с Писанием, это уже стало грехом?
а правда унижением?
сказал. обычный верующий, с определённой мерой познания Бога, с определённой мерой знанием учения Христа и апостолов, спасённый и рождённый свыше, христианин, крещённый Святым Духом.
что такого необычного нужно от меня ожидать?
Все обычные Христиане - именно такими и бывают.
в смысле - Библия досталась мне от русской православной церкви?
никто из её представителей мне её не давал.
или имеется ввиду, что эта церковь имеет на неё какие то права? - так нет, не имеет. и даже синодальный перевод такого права не даёт - есть и другие переводы.
Именно Церковь составила, бережно хранила и с молитвами переводила священное Писание, и именно от Церкви нам досталась.
Есть, конечно, и переводы кружков самодеятельности, но и они в итоге пользовались трудами Церкви.
и в чём, только конкретно, состоит моё к ней неуважение?В выражениях к ним.
Вардан, может быть отойдём уже от давно избитых и многим уже не интересных "определений", и начнём нормальную беседу?
или то, чтобы обличить ложь или сравнить высказывания служителей с Писанием, это уже стало грехом?
а правда унижением? Со времени событий в Евангелиях прошло 1900 лет, они дополнены многими интересными и ценными для назидания событиями, есть и другие святые, которые послужили делу распространения священного Писания и спасения людей.
Вы сначала поведайте, чем сами занимаетесь, каким образом служите Господу?
Именно Церковь составила, бережно хранила и с молитвами переводила священное Писание, и именно от Церкви нам досталась.
Есть, конечно, и переводы кружков самодеятельности, но и они в итоге пользовались трудами Церкви.
ладно, Вардан, оставим это. не впервые слышу - мы самые истинные...святые...Писание наше...Христос был православным...
а остальные самозванцы.
ладно, Вардан, оставим это. не впервые слышу - мы самые истинные...святые..А чем Вы отличаетесь, то же самое пытаетесь говорить, и даже в более в преукрашенном виде.
...Писание наше...наше, в смысле Библия - это книга Церкви, кто бы и как бы не старались это отрицать.
А чем Вы отличаетесь, то же самое пытаетесь говорить, и даже в более в преукрашенном виде.
претензия ко мне лично или ко всем?
если ко мне, то я никогда ничего не "приукрашивал".
если ко всем, то я ни разу не слышал от евангельских христиан, что Библия только наша, это мы дали миру Библию.
на будущее, что бы не попадать в неловкое положение - Писание дал нам Бог, через откровение верным ему людям. они всё записали, а Бог сохранил записи. а православные здесь только одним "боком" - они перевели эти Писания. а потом стали дополнять это Писание своим преданием - якобы, это и есть практика и опыт "истиной...и т.д." церкви Христа. потом Писание было введено в состав предания и потеряло авторитет полностью.
это "бабушкам" в храмах можно лгать о том, что что то принадлежит православным.
пишу сейчас и думаю: это же полный бред...но кому то он нужен...и почему я это кому то объясняю - спасённый человек видит это ясным взором!
но нет, кому то надо всем навязывать это: Писание православное...принадлежит православным...это мы дали людям Писание...
Вардан, где здравость?
наше, в смысле Библия - это книга Церкви, кто бы и как бы не старались это отрицать.
ты забыл уточнить - Библия это книга православной церкви.
Вардан, один вопрос тебе: ты рождён свыше?
только конкретно ответь, без "воды".
пишу сейчас и думаю: это же полный бред...Действительно.... Но это уже хорошо, что начинаете понимать.
Старайтесь не бредить, не навязывать мне свой бред, которого я не говорил, и на него же отвечать, и т.д.
Тимур Казагулов, корреспондент:
– В столице Казахстана участники секретариата Съезда лидеров мировых и традиционных религий собираются уже 19-ый раз. Делегаты из 20 стран должны определить точную дату VII религиозного саммита, который из-за пандемии перенесли на 2022 год. Однако под куполом Дворца мира и согласия говорят не только о религии, представители духовенств поднимают актуальные глобальные проблемы. Это и изменение климата, и пагубный вирус, и геополитическая безопасность в условиях международной напряжённости. У всех участников один вопрос: как выстроить общемировой диалог в изменившемся постпандемийном мире? Съезд впервые был созван в 2003 году по инициативе первого Президента Казахстана. За эти годы Саммит доказал свою состоятельность, отметил руководитель Секретариата Съезда, он же спикер Сената Маулен Ашимбаев. Он рассказал делегатам о казахстанской модели мира, общенационального единства и межконфессионального диалога.
Маулен Ашимбаев, руководитель Секретариата Съезда лидеров мировых и традиционных религий:
– Сегодня под руководством Президента страны Касым-Жомарта Токаева продолжается политика по обеспечению межэтнического и межконфессионального согласия. Поэтому для нас проведение Секретариата и Съезда – это не имиджевое мероприятие, а органичная и неотъемлемая составляющая модели развития Казахстана и Съезд мировых религиозных лидеров стал реальным медиатором в разрешении споров и проблем, отмечают участники встречи. Вопросы нового постпандемийного мира решить тоже удастся, уверены они.
Султан Фейсал аль-Румейси, генеральный секретарь Мусульманского совета старейшин ОАЭ:
– Казахстан уже почти 20 лет для всего религиозного мира – страна, где мы можем открыто, уважая друг друга и не боясь ничего, строить мосты между народами и религиозными конфессиями. Говорят, если Создатель посылает недуг, то он посылает и лекарство от неё. Пандемия стала и до сих пор является испытанием для всего человечества. Люди стали больше думать о духовном, о том, чтобы творить больше добра и света, не тратить жизнь на распри. Подобные встречи – это ведь и есть лекарство против войн и споров на почве религии. Обсуждая сотрудничество в условиях пандемии, сам Съезд духовные деятели сравнили с действенной вакциной.
Ешая Элазар Коген, главный раввин РК:
– Именно казахстанская модель – это особая интересная модель, которая дает хорошую вакцину, хорошие антитела для дружбы и согласия. Никогда нельзя забывать, что нас объединяет общее. Когда мы будем переживать друг за друга и поддерживать друг друга, будет лучше для всех.
Волнует религиозных лидеров и то, что пандемия и вакцинация нередко разделяет людей, когда нужно напротив сплотиться.
Юрий Новгородов, представитель Всемирной Лютеранской федерации:
– В мире существовало и существует много разделений: нация, раса, вера. Боюсь, что появятся еще вакцинированные и невакцинированные.
Насколько это все оправданно? Задача духовных лидеров дать людям правильную систему моральных и нравственных координат в мире, где бушует пандемия, идет гонка вооружений и борьба за ресурсы, меняется климат, отметили участники.
Гаджи Аллахшукюр Паша-Заде, председатель Управления мусульман Кавказа:
– К сожалению, в мире идет рост ксенофобии, исламофобии, христианофобии и антисемитизма. Это серьезное препятствие на пути к международной стабильности и безопасности. Неприемлемо, когда религию используют в политических целях, как это сейчас происходит во многих странах. Казахстан – яркий пример того, как нужно строить мир и согласие.
Съезд мировых религий за эти годы доказал свою значимость и эффективность. Уже через год духовные лидеры встретятся вновь. Съезд представителей мировых и традиционных религий назначили на 14-15 сентября 2022 года. Саммит посвятят роли религиозных глав в социально-духовном развитии человечества в постпандемийный период.
https://www.youtube.com/watch?v=l-Xbfmptmi0&t=3s
Источник: https://khabar.kz/ru/news/obshchestvo/item/136136-vii-sezd-liderov-mirovykh-religij-projdet-v-sentyabre-2022-goda
14 сентября 2022 года в столице Казахстана Нур-Султане состоялось открытие Съезда лидеров мировых и традиционных религий, который проводится казахстанскими властями уже в седьмой раз.
В форуме по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла участвовала делегация Русской Православной Церкви в составе: председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Антоний (глава делегации), митрополит Казанский и Татарстанский Кирилл, заместитель председателя Отдела внешних церковных связей архимандрит Филарет (Булеков), секретарь Отдела внешних церковных связей по межрелигиозным отношениям священник Димитрий Сафонов.
Также в числе участников мероприятия — Блаженнейший Патриарх Иерусалимский и всей Палестины Феофил, глава Казахстанского митрополичьего округа митрополит Астанайский и Казахстанский Александр, митрополит Ахалцихский, Тао-Кларджетский и Лазский Феодор (Грузинская Православная Церковь), епископ Бишкекский и Кыргызстанский Савватий, секретарь Бакинской епархии архимандрит Алексий (Никоноров), благочинный Астанайского городского церковного округа архимандрит Сергий (Карамышев), руководитель отдела Казахстанского митрополичьего округа по связям с общественностью протоиерей Александр Суворов, ключарь Успенского кафедрального собора казахстанской столицы протоиерей Димитрий Байдек, ключарь Константино-Еленинского собора казахстанской столицы протоиерей Сергий Калиев, руководитель административного секретариата главы Казахстанского митрополичьего округа иерей Георгий Сидоров, секретарь Татарстанской митрополии иеромонах Кирилл (Корытко), председатель Наблюдательного совета Исследовательского института «Диалог цивилизаций» В.И. Якунин, президент Межпарламентской ассамблеи Православия, председатель Комитета Государственной Думы Федерального Собрания РФ по вопросам собственности, земельным и имущественным отношениям С.А. Гаврилов.
На форум также прибыли Папа Римский Франциск и делегация Римско-Католической Церкви.
Съезд открылся пленарным заседанием на тему «Роль лидеров мировых и традиционных религий в духовном и социальном развитии человечества в постпандемический период». Модератором выступил председатель Сената Парламента Республики Казахстан М.С. Ашимбаев.
С приветственным словом к участникам Съезда обратился Президент Республики Казахстан К.К. Токаев, который заявил об «общей заинтересованности в сохранении мира и укреплении межцивилизационного диалога» и отметил, что «в эпоху перемен и неопределенности сегодняшняя встреча приобретает особое значение». Глава государства подчеркнул: «В современных сложных реалиях крайне важно, что религиозные лидеры, сидя за одним столом, демонстрируют всему миру пример доброй воли, преодолевающей любые разногласия. В этом, на мой взгляд, состоит главная миссия и особенность нашего Съезда». Также он указал на то, что «силой, угрозами или санкциями устранить возникающие противоречия невозможно. В такие моменты особенно важно помнить о гуманистических идеалах. Их главными хранителями, безусловно, являются традиционные религии».
Далее прозвучали выступления Папы Римского Франциска и Верховного имама Университета «Аль-Азхар» Шейха Ахмада Ат-Тайеба.
Председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Антоний, возглавляющий делегацию Русской Православной Церкви на форуме, огласил послание Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, в котором, в частности, отмечается: «Избранный некоторыми властителями мира сего путь диктатуры, соперничества и конфронтации ведет человечество к гибели. И в этих условиях именно вера способна отрезвить людей, вернуть их на путь диалога и сотрудничества, ибо в традиционных религиях остаются незыблемыми основополагающие нравственные принципы человеческого бытия».
В своем выступлении митрополит Антоний указал на особую ответственность религиозных лидеров за судьбы людей в нынешний сложный период мировой истории. Он подчеркнул, что парадигма современной массовой культуры, предлагаемая сторонниками секулярного безбожного мировоззрения, ведет к «возвышению человеческих пороков и девиаций над ценностями здорового человеческого общества, которые были вдохновлены Создателем и сохранялись тысячелетиями», а «сегодняшние события на мировой арене, включающие угрозу голода и мировой войны, — это не что иное, как следствие потакания человеческому пороку». Лучшим ответом на вызовы современности является «диалог религий, широкое развитие религиозного образования, сплоченность верующих на основе общности моральных основ», уверен председатель ОВЦС.
В ходе пленарного заседания прозвучали также выступления главного ашкеназского раввина Израиля Давида Лау и видеообращение генерального секретаря ООН Антониу Гутерриша, после чего состоялась церемония награждения «Астанинской международной премией за вклад в межрелигиозный диалог» и Почетной медалью Съезда. Одним из награжденных стал митрополит Волоколамский Антоний.
В продолжение пленарного заседания выступили: Абделатиф бен Абдулазиз бен Абдрахман Аль аш-Шейх, министр по делам ислама, призыва и наставления, официальный представитель Короля Саудовской Аравии; Блаженнейший Патриарх Иерусалимский и всей Палестины Феофил III; Ли Гуанфу, председатель Ассоциации даосистов Китая; Ицхак Иосиф, главный сефардский раввин Израиля; Мигель Анхель Моратинос, заместитель генерального секретаря ООН, высокий представитель Альянса цивилизаций; Кайрат Абдрахманов, верховный комиссар ОБСЕ по делам национальных меньшинств; Али Эрбаш, председатель Управления по делам религий Турции; Шейх-уль-Ислам Аллахшукюр Паша-заде, председатель Управления мусульман Кавказа; Хусейн Ибрахим Таха, генеральный секретарь Организации исламского сотрудничества; Мохаммад Мехди Иманипур, президент Организации по культуре и исламским связям Исламской Республики Иран; Дуарте Пашеку, председатель Межпарламентского союза; Салим бин Мухаммед аль-Малик, генеральный директор Исламской организации по образованию, науке и культуре; муфтий Шейх Равиль Гайнутдин, председатель Духовного управления мусульман Российской Федерации и Совета муфтиев России; Масанори Фуджие, исполнительный директор Ассоциации синтоистских храмов «Джинджя Хонче»; Азза Карам, генеральный секретарь Всемирной конференции «Религии за мир»; Дэвид Рутштейн, генеральный секретарь Всемирного Центра Бахаи; Хироцугу Терасаки, вице-президент буддистского общества Сока Гаккай; Ахмад бен Мухаммад аль-Жаруан, председатель Глобального совета за толерантность и мир; Мухаммад бен Абдулкарим аль-Иса, генеральный секретарь Всемирной Исламской лиги (в формате видеообращения); Мухаммад Абдель Салам, генеральный секретарь Мусульманского совета старейшин.
В завершение первого дня форума состоялся официальный прием от имени Президента Республики Казахстан, в котором приняли участие члены церковной делегации.
http://www.youtube.com/watch?v=CPj01V4v9Mg
1044
Главной темой форума стала "Роль лидеров мировых и традиционных религий в духовном и социальном развитии человечества в постпандемический период".
При открытии съезда, в своей приветственной речи глава Казахстана Касым-Жомарт Токаев заявил, что мировое здравоохранение было неэффективно в своей борьбе против пандемии коронавируса. Также президент подчеркнул, что рост мировых кризисов требуют нового подхода и роль единства религиозных лидеров особа важна.
Папа Римский Франциск, принявший участие в съезде, также высказался за то, что решить глобальные проблемы в области экологии, экономики и здравоохранения страны можно лишь сообща.
"Ни в коем случае нельзя оправдывать насилие. Давайте с еще большей силой посвятим себя содействию, укреплению необходимости того, чтобы конфликты разрешались не никчемными доводами силы, не оружием и угрозами, а лишь теми средствами, которые благословляет небо. Теми средствами, которые достойны человека: встречи, диалог, терпеливые переговоры, которые мы проводим с особой заботой о детях, о молодых поколениях", - призвал понтифик.
Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерреш выступил на съезде в режиме онлайн. Он призвал мировых религиозных лидеров использовать свой авторитет и влияние для противостояния распространению идеологии ненависти.
"Мы рассчитываем на то, что деятели веры будут использовать свой голос совести и духовный авторитет для поощрения взаимного уважения, сострадания и единства, чтобы урегулировать разногласия мирным путем, чтобы признать разнообразие как богатство и чтобы быть солидарными друг с другом и с грядущими поколениями", - сказал он.
По мнению Гутерреша, "в эти трудные времена мы нуждаемся в этом духе больше, чем когда-либо".
"Наш мир охвачен войнами и конфликтами, чрезвычайными гуманитарными ситуациями, экологическим кризисом, голодом и нищетой. Ненавистнические высказывания и дискриминация на основе религиозных различий продолжают распространяться. Я прошу религиозных лидеров поощрять ненасилие среди своих общин и отвергать ксенофобию, расизм и все нормы нарушения толерантности", - заявил Генсек ООН.
Верховный имам крупнейшего в мире исламского университета "Аль-Азхар" шейх Ахмад ат-Тайеб в своей речи на съезде призвал религиозных лидеров всего мира стремиться к миру и братству, поскольку от этого зависит благополучие всего человечества.
"Установление мира между религиозными деятелями должно происходить до того, как требовать того же от обычных людей. Мир между народами является частью мира между религиями. Религиозное братство — это часть глобального человеческого братства", - сказал он на пленарном заседании съезда.
По его словам, опасность для мира заключается не в различных религиях, а в неверии, которое "обожествляет материальное начало и возводит в культ его грязную сторону".
Послание патриарха Московского и всея Руси Кирилла на съезде в Нур-Султане озвучил председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Антоний.
Он заявил, что современные вызовы и попытки построить мир без опоры на нравственные ценности привели не только к утрате понятия о справедливости в международных отношениях, но и к жестокому противостоянию, военным конфликтам.
"К вызовам, порожденным пандемией коронавирусной инфекции, добавились продовольственные, энергетические и экономические проблемы, вызванные попытками построить мир без опоры на нравственные ценности. Эти попытки привели за последние два десятилетия не только к утрате понятия о справедливости в международных отношениях, но и к жестокому противостоянию, военным конфликтам, к распространению терроризма и экстремизма в разных концах света", - сказал патриарх в своем приветственном обращении к участникам VII съезда.
По словам патриарха, сегодня людям "как никогда прежде сложно ориентироваться в потоке информации, сопротивляться идеологическим внушениям, сохранять трезвый ум и душевный мир".
Главный сефардский раввин Израиля Ицхак Йосиф во время пленарного заседания седьмого съезда заявил, что благодаря коронавирусу вера в Бога окрепла, потому что люди поняли, что от них ничего не зависит.
"Даже маленький вирус, который не смог понять ни один эксперт. Все зависит от Бога. Мы все молимся, чтобы святое благословение уберегло нас от эпидемий, войн и сделало мир более разумным и лучшим. И все же, что мы можем сделать, чтобы наши молитвы творцу были приняты? Это уступки ближнему и отказ от дурных привычек", - сказал Ицхак Йосиф.
Раввин отметил, что религиозные лидеры должны быть примером терпения, уступчивости, отказа от дурных качеств, терпения, уважения друг к другу, являя собой практический пример и обучая добру.
1045
Я считаю очень полезно общаться с верующими из разных конфессий, которые хотят познать истину и готовы менять свои убеждения, по мере возрастания. Но со слепо верующими, так называемыми фанатиками, как правило общение бесполезно.
Я думаю, что межконфессиональное общение будет полезно не для оппонента в виде брата, или сестры, а для самого себя лично в первую очередь, что бы не впасть в исключительность своей веры. Каждый из нас имеет фундамент своей веры, дальше идут уже индивидуальные конфессиональные различия. Не думаю, что следует пытаться кого то изменить, это функции Святого Духа. Лучше иметь общение на темы которые объединяют, остальное доверить Господу, потому что если Он откроет, то ни кто не закроет. Если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
1-е послание Иоанна 1:7 — 1Ин 1:7: https://bible.by/verse/48/1/7/ Конечно можно и нужно касаться спорных вопросов, но только в здравости. Хорошо если есть чем поделится с другими.
дело не в том, примет ли Господь или не примет. дело совершенно в другом.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. 28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. 30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
нормально, да? - 30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. Если влимательно почитать 1 Коринфянам 11 главу, то можно увидеть, что является недостойным приобщением. Об этом апостол говорит выше, а именно: с 17 го стиха - Но, предлагая сие, не хвалю вас, что вы собираетесь не на лучшее, а на худшее.,
1. - Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
2. - Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню;21 (https://bible.by/verse/53/11/21/) ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается.
22 (https://bible.by/verse/53/11/22/) Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих Христиане того времени собирались вместе, приносили продукты, кушали, и участвовали в служении хлебопреломления.Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.
23 (https://bible.by/verse/53/11/23/) Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 (https://bible.by/verse/53/11/24/) и, возблагодарив, преломил и сказал: «приимите, ядите, сие есть Тело Моё, за вас ломимое; сие творите в Моё воспоминание».
25 (https://bible.by/verse/53/11/25/) Также и чашу после вечери, и сказал: «сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Моё воспоминание.
Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите.34 (https://bible.by/verse/53/11/34/) А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение. Прочее устрою, когда приду.
1-е послание Коринфянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/11/ Сейчас тоже есть общины, которые практикуют такое общение после служения.
Если влимательно почитать 1 Коринфянам 11 главу, то можно увидеть, что является недостойным приобщением.
Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите.34 (https://bible.by/verse/53/11/34/) А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение. Прочее устрою, когда приду.
я понимаю о чём Вы хотите сказать, понимаю и то, что в коринфском собрании был полный бардак как в подобном общении, так и в действии даров Святого Духа. но нужно заметить одну деталь - это собрание было родным для Павла - он его насадил. по этому, он и пишет им как отец. а вот бардак возник из за того, что поливал (думаю, понимаете что такое полив) другой служитель - Аполлос.
но когда мы говорим о Вечере, то это не простая вечеря с пищей и питиём - это приобщение к телу Христа. по этому, в этом случае мы говорим о духовных вещах.
сегодня многие не понимают, что такое тело Христа - церковь. вернее, понимают, потому что читали, но не осознают. и всё банально скатилось к "лягушке и болоту". не совсем осознают, и что такое собраться во имя Христа, и по воле Божьей.
по этому, Павел и говорит, что люди болеют и умирают, потому что едят и пьют недостойно, не рассуждая о теле. а ведь тело это не какое то собрание, не какая то конфессия. тело во Христе Иисусе.
Все зависит от Бога. Мы все молимся, чтобы святое благословение уберегло нас от эпидемий, войн и сделало мир более разумным и лучшим. И все же, что мы можем сделать, чтобы наши молитвы творцу были приняты? Это уступки ближнему и отказ от дурных привычек", - сказал Ицхак Йосиф.
Раввин отметил, что религиозные лидеры должны быть примером терпения, уступчивости, отказа от дурных качеств, терпения, уважения друг к другу, являя собой практический пример и обучая добру.
1045
перечитываю сообщения темы. оказывается всё просто - уступай ближнему, откажись от дурных привычек, терпи, уважай, обучай добру...и всё будет оk. всё, оказывается, очень просто!
и ни слова о Христе. но без Христа никто не может делать ничего!
и весь этот "межконфессиональный" форум просто пустой звук. да если бы эти представители форума, а там ведь были и святейшие, т.е. святее Бога, действительно помолились в силе Святого Духа, то куда бы бежал дьявол с нашей планеты...?
обычный политический акт, и не больше. и никакого межконфессионального диалога быть не может на этом уровне - либо, дьявол разрушит Божьи начинания по причине дичайших разделений, либо, Бог разрушит всякую ложь.
Плывущий Против Течения
12.07.2024, 06:15
Мир Вам.
Межконфессиональное общение важно. Люди так упиваются своей исключительностью, что не видят ничего позитивного в других конфессиях. Этим грешат католики, этим страдают православные. Этим болеют и протестанты.
Всё время вытаскивают жупел под названием "экуменизм" и начинают друг дружку им пугать.
Сейчас форумов стало мало, лет 15 назад было много больших, там все конфессии общались очень активно. Ныне все в Вотсапе или Телеграме пишут.
Но всё же худой мир лучше доброй ссоры. Всякий раз, когда какие-нибудь товарищи поджав губы заявляют других еретиками, нет места диалогу. А врагу только этого и надо.
я понимаю о чём Вы хотите сказать, понимаю и то, что в коринфском собрании был полный бардак как в подобном общении, так и в действии даров Святого Духа не соглашусь с Вами. Как Вы говорите: бардак в собрании... он как раз происходит сейчас. Не подскажите - сколько на нынешний момент христианских (даже не знаю как точней сказать) - течений, что ли? 45, или 25000? - поправьте меня если знаете. Продолжать не буду, просто не туда пойдет разговор. Добавлю единственное: нельзя вырывать стихи из текста, т.к. автор послания выражает определенную мысль от начала и до конца. И речь идет о причастии - достойно, или не достойно. Недостойно, это когда в грехе человек находится, а не конфессиальные различия и мне ни что не препятствует принять участие в другом собрании христиан, потому как все мы братья и сестры крещеные в одного Господа Иисуса Христа.
Плывущий Против Течения
12.07.2024, 16:32
н. Добавлю единственное: нельзя вырывать стихи из текста, т.к. автор послания выражает определенную мысль от начала и до конца. .
Мир Вам.
Этим грешили всегда. На форумах 15 лет тому назад так делали протестанты, их за это гоняли католики и православные. И сейчас грешат все подряд - вырванный кусок из Писания мало что доказывает, а иногда и не туда уводит.
Пример?
Я вот такое видел -
«нет Бога».
Псалом 13
И говорят - "Видите, ваша Библия сама сказала, что Бога нет."
Не подскажите - сколько на нынешний момент христианских (даже не знаю как точней сказать) - течений, что ли? 45, или 25000? - поправьте меня если знаете.
И речь идет о причастии - достойно, или не достойно. Недостойно, это когда в грехе человек находится, а не конфессиальные различия и мне ни что не препятствует принять участие в другом собрании христиан, потому как все мы братья и сестры крещеные в одного Господа Иисуса Христа.
предлагаю сделать так - я выскажу свои соображения по поводу тела Христа и Вечери, а Вы меня поправите, если я не прав.
тело Христа это не конфессии по определению. потому что тело не делится, не разделяется.
все конфессии это царство Бога - в нём есть и пшеница, и плевелы, и беззакония.
то есть, в царстве (во всех конфессиях) находится и тело Христа.
другой вопрос - кто эти люди. но это не будет известно до самого момента взятия церкви с земли, сколько бы не тянули на себя одеяло истинности все эти конфессии.
и все эти конфессии со своими названиями конкретно перед земными, небесными и преисподними свидетельствуют, просто вопят! - мы разделяем царство.
но кто это осознаёт?
по этому, в совести своей и по вере мы можем в любом собрании принять участие в Вечере, но будет ли это в рассуждении о теле?
в коринфском собрании люди объедались, или оставались голодными, но разве это было Вечерей Господней? это всё у них делалось без рассуждения о теле Христа.
а если сказать по теме - межконфессиональный диалог, то не от Бога это. вместе с рождёнными свыше людьми сидят язычники, да ещё и с оккультным уклоном. что может быть между ними общего?
а если сказать по теме - межконфессиональный диалог, то не от Бога это. вместе с рождёнными свыше людьми сидят язычники, да ещё и с оккультным уклоном. что может быть между ними общего?
Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
Евангелие от Матфея 11:19
Приветствую Вас брат look
предлагаю сделать так - я выскажу свои соображения по поводу тела Христа и Вечери, а Вы меня поправите, если я не прав.
тело Христа это не конфессии по определению. потому что тело не делится, не разделяется.
все конфессии это царство Бога - в нём есть и пшеница, и плевелы, и беззакония.
то есть, в царстве (во всех конфессиях) находится и тело Христа. согласен с Вами нельзя отнести тело Христа только к какой то одной конфессии, потому как Слово Божие дает четкое и не двусмысленное определение 12 (https://bible.by/verse/43/1/12/) А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,13 (https://bible.by/verse/43/1/13/) которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Евангелие от Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/1/ В следующем месте писания апостол говорит о дарах духовных в целом и конкретное определение тела Христа стих 13 говорит 12 (https://bible.by/verse/53/12/12/) Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос.13 (https://bible.by/verse/53/12/13/) Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 (https://bible.by/verse/53/12/14/) Тело же не из одного члена, но из многих.
1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/12/
другой вопрос - кто эти люди. но это не будет известно до самого момента взятия церкви с земли, сколько бы не тянули на себя одеяло истинности все эти конфессии.
и все эти конфессии со своими названиями конкретно перед земными, небесными и преисподними свидетельствуют, просто вопят! - мы разделяем царство. И здесь я полнлстью согласен с Вами. 24 (https://bible.by/verse/40/13/24/) Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своём;25 (https://bible.by/verse/40/13/25/) когда же люди спали, пришёл враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл;
26 (https://bible.by/verse/40/13/26/) когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 (https://bible.by/verse/40/13/27/) Придя же, рабы домовладыки сказали ему: «господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоём? откуда же на нём плевелы»?
28 (https://bible.by/verse/40/13/28/) Он же сказал им: «враг человек сделал это». А рабы сказали ему: «хочешь ли, мы пойдём, выберем их»?
29 (https://bible.by/verse/40/13/29/) Но он сказал: «нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 (https://bible.by/verse/40/13/30/) оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».
Евангелие от Матфея 13 глава — Библия:https://bible.by/syn/40/13/ (https://bible.by/syn/40/13/)
по этому, в совести своей и по вере мы можем в любом собрании принять участие в Вечере, но будет ли это в рассуждении о теле?Я не знаю места писания которое запрещает, или не одобряет, если Вам брат look известно, то поделитесь. Я же отношу это к своему личному внутреннему переживанию. Мне известны такие примеры присутствия в одном собрании баптсиов и пятидесятников, православных, хоть и в малой численности, сейчас же еще и представители мессианской общины.
в коринфском собрании люди объедались, или оставались голодными, но разве это было Вечерей Господней? это всё у них делалось без рассуждения о теле Христа. вот по этому Павел и обличал их. Я полагаю, что вечеря Господня в начале и была такой, со временем произошли изменения в виду того что собрания стали происходить в храмах, молитвенных домах и т.д. Ведь в деяниях апостолов, повествуется о том, что все у них было общее и каждому выделялось, кто в чем имел нужду. Произошли многие изменения.
а если сказать по теме - межконфессиональный диалог, то не от Бога это. вместе с рождёнными свыше людьми сидят язычники, да ещё и с оккультным уклоном. что может быть между ними общего? специально поинтересовался значением слова конфессия в интернете и вот:
Конфе́ссия (лат. confessio «испове́дание»), или вероиспове́дание — особенность вероисповедания в пределах определённого религиозного учения (https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F), а также объединение верующих (https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D 0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0 %B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F), придерживающихся этого вероисповедания. Например, в христианстве (https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), церкви (https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0 %BE%D0%B2%D1%8C), в исповедании употребляющие разные символы веры (https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB+%D0%B2%D0%B5% D1%80%D1%8B), образуют разные конфессии. В общем значении слова термин «конфессия» является синонимом определённого направления в рамках отдельной религии. Иногда отождествляется с термином деноминация.
Если же по словом межконфессиональный подразумеваются участники других вероисповеданий - буддисты, исламисты, и т.д., считаю это неправильным определением, тогда больше подходит определение - межрелигиозный диалог. Приведу пример, с некоторого времени я подписан на христианские темы в дзене, и когда там появляются люди исповедующие ислам, то что они пишут вызывает большое сожаление, одно из последних к примреу: VAG SERVICE (https://dzen.ru/id/6123394d4e9a256032b499af) Евгений, вам же хуже. Кстати Иисус был мусульманином и Моисей и Авраам и Иов и все остальные пророки и посланники С такими людьми можно разговаривать, но не долго. Здесь христиане между собой порой договориться не могут...
Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
Евангелие от Матфея 11:19
Это был Иисус, и были апостолы которых Бог послал, конечно язычникам нужно говорить о Христе, потому как Господь и за них пролил Свою кровь, только в спорах не участвовать т.к. это не будет полезно, но пока что я не видел обращение мусульман или других в христианство, хотя слышал о таких случаях. Мне нравится слушать библейского межконфессиального учителя - Дерик Принс, также преподобного Исаака Сирина - (молитва) разговор с Богом, также Исаака Сирина о Божественных тайнах, хоть это обращение его братьям монахам отшельникам и порой трудно для восприятия но позновательно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
Евангелие от Матфея 11:19
Сын Человеческий пришёл что бы взять грехи всего мира на себя и распять их. по этому Он сидел со всеми запросто, ел и пил.
но в этом "межконфессиональном" собрании нет проповеди о Христе, да и не рискнёт там никто проповедовать Христа распятого.
Приветствую Вас брат look согласен с Вами нельзя отнести тело Христа только к какой то одной конфессии, потому как Слово Божие дает четкое и не двусмысленное определение 12 (https://bible.by/verse/43/1/12/) А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,13 (https://bible.by/verse/43/1/13/) которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Евангелие от Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/1/ В следующем месте писания апостол говорит о дарах духовных в целом и конкретное определение тела Христа стих 13 говорит 12 (https://bible.by/verse/53/12/12/) Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос.13 (https://bible.by/verse/53/12/13/) Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
приветствую и Вас, брат. спасибо за спокойное и здравое рассуждение. да, именно так - одним Духом погружены в одно тело, и оно не делится на конфессии. до определённого момента конфессии нужны, но только для того, что бы помочь верующему возрасти во спасении, и выйти из младенчества. а дальше - духовный рост.
а ещё дальше появится закономерный вопрос, на который нужно будет ответить каждому: кто Павлов, кто Кифин, кто Аполлосов...разве Павел распялся за меня, или Кифа?
кстати, хороший вопрос мы вместе подняли - тело Христа.
и здесь появляется следующий вопрос, который становится преткновением для многих конфессиональных христиан - учение о спасении, о рождении свыше (новом рождении от Духа и слова). ведь в некоторых конфессиях отсутствует это учение, и даже здесь т.н. христиане стоят в твёрдой уверенности, что на земле нет ни спасённых людей, ни рождённых свыше. тогда, в этом случае, как с таким "учением" можно стать христианином (учеником Христа) и войти в состав церкви - вышнего небесного Иерусалима?
да никак.
и в этом случае не может быть никакого межконфессионального диалога. потому что всё духовное для плотского человека является безумием.
Я не знаю места писания которое запрещает, или не одобряет, если Вам брат look известно, то поделитесь. Я же отношу это к своему личному внутреннему переживанию.
из Писания могу дать только этот стих, пусть и не прямой, но всё же:
5 (https://bible.by/verse/56/4/5/) один Господь, одна вера, одно крещение,
6 (https://bible.by/verse/56/4/6/) один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
7 (https://bible.by/verse/56/4/7/) Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
Послание к Ефесянам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/4/
есть и другие, в которых говорится, что мы должны рассуждать скромно и по мере веры, кто в чём наставлен.
благодать Божья многоразлична.
я перейду сейчас к откровениям, к личному опыту, а Вы постарайтесь взять это всё духом, естественно по духу и поступить (ответить).
я не участвую в Вечере уже несколько лет, и не могу войти ни в одно собрание нашего региона полноценным членом. по большому счёту и входить не хочу, потому понимаю, что уже не имею права быть членом собрания пятидесятников, баптистов и т.д. я писал уже об этом - я уже не могу разделять тела Христова.
была мысль пойти в собрание харизматов и принять Вечерю, но Господь поставил препятствие - не получилось.
так же, хотел принять у знакомых друзей братьев не регистрированных пятидесятников, но там старший брат мне отказал, зная мою ситуацию. а ко мне, почему то, в этот момент пришла радость.
я молился и искал ответы, и Господь пророчески сказал так: ты будешь принимать участие в настоящей Вечере.
и я успокоился, и стал исследовать вопрос Вечери.
так что, у каждого христианина всё происходит по мере веры, по мере данной благодати.
Мне известны такие примеры присутствия в одном собрании баптистов и пятидесятников, православных, хоть и в малой численности, сейчас же еще и представители мессианской общины.
да я только ЗА! это здорово, если люди доросли до такого возраста и понимания. мне вот не довелось такое встретить.
Приведу пример, с некоторого времени я подписан на христианские темы в дзене, и когда там появляются люди исповедующие ислам, то что они пишут вызывает большое сожаление, одно из последних к примреу: VAG SERVICE (https://dzen.ru/id/6123394d4e9a256032b499af) Евгений, вам же хуже. Кстати Иисус был мусульманином и Моисей и Авраам и Иов и все остальные пророки и посланники С такими людьми можно разговаривать, но не долго. Здесь христиане между собой порой договориться не могут...
с муслимами всё понятно. гораздо более неприятно слышать о том, что Иисус был православным, Библия православная и дали её миру православные, и церковь одна - православная.
какой здесь может быть диалог, если не только учения разные, но и дух.
Мне нравится слушать библейского межконфессиального учителя - Дерик Принс, также преподобного Исаака Сирина - (молитва) разговор с Богом, также Исаака Сирина о Божественных тайнах, хоть это обращение его братьям монахам отшельникам и порой трудно для восприятия но познавательно.
да, было время и были учители, наставники. Улонска, Штегген, Вилкерсон, Кленденнен, так же Беньян - они многое мне дали для духовного возрастания, для утешения в вере.
проходит время, уходят верные Богу служители, и остаёмся мы. и спрос уже с нас - кому много дано, с того и спрашивает Бог.
Сын Человеческий пришёл что бы взять грехи всего мира на себя и распять их. по этому Он сидел со всеми запросто, ел и пил.Сын Божий много общался и учил, в том числе и грешников, поскольку больные нуждаются во враче.
но в этом "межконфессиональном" собрании нет проповеди о Христе, да и не рискнёт там никто проповедовать Христа распятого.Вы просто наговариваете на людей, которых не знаете. А это очень не хорошо.
...
но пока что я не видел обращение мусульман или других в христианство, ...
Конечно, не увидите, Вы ведь далеки от этих дел.
Сын Божий много общался и учил, в том числе и грешников, поскольку больные нуждаются во враче.
спасибо за напоминание
Вы просто наговариваете на людей, которых не знаете. А это очень не хорошо.
да ну :34:
не хорошо сказать правду? это когда такое в христианстве стало не хорошим?
это даже не межконфессиональный диалог, это диалог между представителями разных религиозных течений. они будут говорить о мире - это предсказуемо, будут говорить о взаимопонимании - и это понятно, но как только дьявол даст команду, сразу же начнётся притеснение рождённых от Духа. это было, и не раз. мне даже странно, что Вам, Вардан, не понятны обычные вещи.
только что заметил, что тема о спорах и раздорах удалена. предсказуемо. толерантненько.
да ну?
не хорошо сказать правду? Ну да, Вы не говорите правду, а наговариваете на людей, мол, они не говорят там о Христе.
Вы там были, всё слышали? (и я весьма мягко пишу о Вашем поведении)
это даже не межконфессиональный диалог, это диалог между представителями разных религиозных течений. они будут говорить о мире - это предсказуемо, будут говорить о взаимопонимании - и это понятно, но как только дьявол даст команду, сразу же начнётся притеснение рождённых от Духа. это было, и не раз. мне даже странно, что Вам, Вардан, не понятны обычные вещи.
Господь учит мирно и дружелюбно доносить слово Божье. Так и апостолы ходили в языческие страны.
Не думаю, что Вы мыслите в свете того, чему учит Господь.
только что заметил, что тема о спорах и раздорах удалена. предсказуемо. толерантненько.Видимо, Вам нравятся споры, раздоры...
Ну да, Вы не говорите правду, а наговариваете на людей, мол, они не говорят там о Христе.
Вы там были, всё слышали?
Вардан, Вы либо меня не слышите, либо не хотите слышать и настроены ко мне отрицательно (это, кстати, уже заметно), либо не понимаете духовной стороны вопроса.
я прочитал сообщения темы, разве этого мало? или там что то говорилось ещё и говорилось тайно?
ВСЦ действует давно, очень давно, но есть ли там Христос - вопрос. слышали про YMCA? а я видел - это уже обычная организация добрых дел. но добрыми делами души людей не спасают - это закон! их можно спасти только проповедью о Христе в силе Святого Духа.
и если в этом диалоге говорилось о преемственности, историчности, истинности и т.д. одеяльных делах, то это...не диалог.
вот, к примеру. в Индии где то в 80-х годах икона какое то чудо сделала. заплакала что ли...80 тысяч (!!!) паломников посетило ту икону, но при этом не спаслась ни одна душа - чудо ради чуда у Бога не бывает. тем более, что ясна природа подобного "чуда".
проповедовать Иисуса, которого проповедовал Павел - сомнительное занятие.
смотрели фильм https://vk.com/video-70903182_171230377 Украина: ясность в преддверии ада!
как давно это было...
достаточно посмотреть самое начало - вот это позиция, вот это правда.
я не верю советам, не верю в огромные организации, в проекты, храмы и лозунги, не верю преемственности и историчности - я верю в силу молитвы.
потому что я христианин.
(и я весьма мягко пишу о Вашем поведении)
Видимо, Вам нравятся споры, раздоры...
и тему Вы удалили из за моего поведения? или потому что я там писал правду о известных потомках? это же была правда, а мой оппонент лгал и извращал факты.
и Вы не вступились за правду...а жаль.
Господь учит мирно и дружелюбно доносить слово Божье. Так и апостолы ходили в языческие стрзаны.
Примечательно то, что это дружелюбное и мирное хождение апостолов закончилось тем, что все они, кроме Иоанна, закончили жизнь мученическою смертью.
Господь учит мирно и дружелюбно доносить слово Божье.
Совершенно верно.
И особенно это миролюбие и дружелюбие проявилось, когда Господь доносил Слово Божье до фарисеев и книжников.
Вардан, Вы либо меня не слышите, либо не хотите слышать и настроены ко мне отрицательно (это, кстати, уже заметно), либо не понимаете духовной стороны вопроса.Извините, я сейчас очень занят и не хочу продолжать этот разговор.
Всего Вам самого доброго.
Примечательно то, что это дружелюбное и мирное хождение апостолов закончилось тем, что все они, кроме Иоанна, закончили жизнь мученическою смертью.
мы не можем этого утверждать, потому что жизнь апостолов в большинстве своём не очень то и описана. а вот Павел в некоторых моментах был очень даже категоричен, и там дружелюбия и близко не было. к примеру, в случае с Петром или Варнавой он чётко высказывался, потому что они выступили против истины.
кто то очень хочет что бы христиане были дружелюбными, миролюбивыми, тихими, но в своём понимании. это сегодня называется толерантностью. то есть, трупностью, нечувствительностью.
этаковое "прокрустово ложе" приготовлено буквально ко всем, а сверху написано: Иисус льна курящегося не затушит и трости надломленной не доломает. мне тоже так говорили. а ведь были случаи когда и царя называли лисицей, и первосвященника стеной подбелённой. по факту это так и было. и в собраниях нельзя служителя обличить, поправить, потому что это же священник!
Григорий Р
16.07.2024, 13:55
.
кто то очень хочет что бы христиане были дружелюбными, миролюбивыми, тихими, но в своём понимании. это сегодня называется толерантностью. то есть, трупностью, нечувствительностью.
этаковое "прокрустово ложе" приготовлено буквально ко всем, а сверху написано: Иисус льна курящегося не затушит и трости надломленной не доломает. мне тоже так говорили. а ведь были случаи когда и царя называли лисицей, и первосвященника стеной подбелённой. по факту это так и было. и в собраниях нельзя служителя обличить, поправить, потому что это же священник!
Возлюбленный Александр, приветствую!
Нам ли искать поводов называть людей лисицами и обличать?
Мы же можем ошибаться.
Этот кто-то, кто хочет чтобы мы были дружелюбными это сам Бог.
А повод можно высосать из пальца и даже подкрепить Писанием.
Надо прежде искать не ссор и обличений, а любви, которая всё покрывает.
Возлюбленный Александр, приветствую!
а я ждал Вашего появления :smile4:, долго ждал. и Ваше лицемерное "возлюбленный" ещё с Евангелие.ру звучит как унижение.
Нам ли искать поводов называть людей лисицами и обличать?
Вам - нет. Вы итак полностью соответствуете этому определению. и Вам этого не дано говорить, поскольку это обращено к Вам лично.
Мы же можем ошибаться.
но Вы ведь этого никогда не признаете, верно?
ответ: верно! Вы никогда не признаетесь в своей неправоте.
Этот кто-то, кто хочет чтобы мы были дружелюбными это сам Бог.
Вы Бога не знаете, потому что не рождены свыше (от Святого Духа и слова), на этом и стоите, это и отстаиваете.
Вы ведь считаете, что на земле нет ни спасённых, ни рождённых свыше, верно?
опят же, Ваш ответ: на земле нет ни спасённых, ни рождённых свыше людей.
А повод можно высосать из пальца и даже подкрепить Писанием.
оу! Вы в этом вопросе просто ВСЕМУГУЩЬ! как Вы выворачиваетесь, как Вы извращаете Писание, как Вы троллите духовные темы...ммм - у Вас можно учиться искусству демагогии.
Вам ли не знать как всё "подкреплять Писанием".
Надо прежде искать не ссор и обличений, а любви, которая всё покрывает.
поскольку Вы лично, не спасены и не рождены свыше, в чём и упорствуете, что и доказываете на этом форуме, так о какой любви Божьей Вы лично можете говорить....?
да ни о какой. Ваше сообщение, оно для чего вообще? что бы потешить своё "эго"?
Григорий Р
16.07.2024, 16:33
Вот так реакция.
В духе.
Мда.
Тут к Писанию обращаться не нужно, чтобы понять в каком именно.))
Тут к Писанию обращаться не нужно
так это же Ваше правило - не обращаться к Писанию. да и как Вы можете к нему обратиться, если оно Вам лично не открыто Святым Духом...?
а так, цитатами спамить, так это любой может.
что то ещё конкретное ко мне лично есть?
собственно, ничего нового ещё с Евангелие.ру я не услышу, но...попробуйте. у Вас, как у Модератора, есть ВСЕ возможности. без ограничений!
Григорий Р
16.07.2024, 16:46
так это же Ваше правило - не обращаться к Писанию. да и как Вы можете к нему обратиться, если оно Вам лично не открыто Святым Духом...?
а так, цитатами спамить, так это любой может.
что то ещё конкретное ко мне лично есть?
собственно, ничего нового ещё с Евангелие.ру я не услышу, но...попробуйте. у Вас, как у Модератора, есть ВСЕ возможности. без ограничений!
Понял.
Откланиваюсь.
Глупых же состязаний и... споров удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
Послание к Титу 3:9
Григорий Р
19.07.2024, 12:04
а я ждал Вашего появления :smile4:, долго ждал. и Ваше лицемерное "возлюбленный" ещё с Евангелие.ру звучит как унижение.
Вы, и там и здесь, распространяете антихристианскую ересь о съедении видимой Церкви Христа сразу же после апостола Павла.
Любви к этой ереси у меня, и правда, нет.
Но к Вам, лично, не оскудевает.
Отделите себя от ереси, Саша.
Вы не одно.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot