Просмотр полной версии : Христианство
Отшельник
25.04.2022, 14:27
Люди часто задаются вопросом: В чём суть Христианства? Чем отличается Христианство от других религий?
Ответы на эти и другие вопросы люди ищут в интернете и попробуем на них ответить, и поможет нам в этом Осипов А.И - заслуженный профессор Московской Духовной Академии.
Сущность Христианства
Христианство, как и любая другая религия, имеет вероучительную и духовно-нравственную стороны.
Вероучительная сущность христианской религии заключается в исповедании евангельского Иисуса Христа Сыном Божиим, воплотившимся, пострадавшим на Кресте ради спасения человека, и Своим Воскресением и Вознесением открывшего ему врата Царства Божия. Своей Жертвой Господь исцелил воспринятую Им человеческую природу от первородного повреждения (греха) и дал возможность каждому уверовавшему в Него как Спасителя духовно родиться от Него, получив в Крещении семя новой исцеленной природы. Такой человек, став членом Церкви, при понуждении себя к жизни по заповедям Христовым, покаянии и смирении, получает спасение.
Духовно-нравственное учение христианства, как и его вероучение, также принципиально выделяется из общего потока религиозных учений. Оно по православному учению, заключается в приобщении человека Богу, его обо́жении (а не в каком-то лучшем варианте земной жизни). Обо́жение достигается правильной духовной жизнью.
Христианское учение о Боге очень во многом отличается от прежних о Нём представлений. Если в других религиях высшими Его характеристиками являются Разум, Творец, абсолютный Монарх, справедливый Судья, то в христианстве видим нечто беспрецедентное: Бог есть любовь (1Ин. 4: 8), – пишет апостол Иоанн Богослов. И более того: так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него (Ин. 3: 16-17). Добровольный Крест Христов показал всю силу этой любви.
Христианство открыло человечеству, что:
· Бог не подобное человеку существо, а Дух вездесущий – Оди́н и Отец всех.
· Бог есть любовь (1Ин. 4: 8), а не просто всемогущий Разум, Творец и Высшая Справедливость.
· Бог не монада, а Троичность Лиц в единой сущности.
· Христос – Богочеловек, Вторая ипостась Святой Троицы, Логос, соединившийся без каких-либо изменений с человеческой природой.
· Христос спасает человечество не царственным всемогуществом, а Крестом.
· Его Царство – не изобилие земных благ (мамо́ны), но совершенной любви, святости, духовного и телесного блага в совершенной любви.
· Христос – источник всеобщего воскресения, вечной причастности человека (во Христе) Самому Богу (2 Пет. 1: 4).
Таким образом, основные свойства Бога, открытые христианством, оказались беспрецедентными в истории религии. Они принципиально меняют представление об отношении Бога к миру и, прежде всего, к человеку, о смысле его бытия, условиях спасения. И это глубокое соответствие христианского учения природе человека, его исканиям истины, добра, нравственной красоты покорило огромное число людей: выдающихся мыслителей, философов, учёных, психологов, педагогов, людей самых разнообразных видов деятельности всех времён и народов. Истинность этой необычной религии подтверждается целым рядом объективных аргументов, множеством сверхъестественных фактов, историческими событиями, личным опытом переживания Бога бесконечным числом искренно верующих людей, христианских мучеников, подвижников.
Люди часто задаются вопросом: В чём суть Христианства? Чем отличается Христианство от других религий?Встречный вопрос - что такое религия?
По каким критериям можно определить, что вот это - религия, а вот это- не религия?
*Личный вопрос - уже долго ищу первое применение термина "христианство". Поможете?
Отшельник
25.04.2022, 23:47
Встречный вопрос - что такое религия?
По каким критериям можно определить, что вот это - религия, а вот это- не религия?
Религия - форма общественного сознания, мировоззрение, миропонимание, учение, основанное на вере в сверхъестественные силы и вере в существование духовного мира.
*Личный вопрос - уже долго ищу первое применение термина "христианство". Поможете?Помогу конечно, как не помочь хорошему человеку.
Русскому слову Христианство соответствуют греческое Χριστιανισμός, и латинское Christianismus.
Этимология слова в древне-русском, старославянском - Христи + Анинъ, из греческого - χριστιανός - звучит как христианос, от Χριστός - помазанник, от гл. χρίω - мазать, умащать.
Поскольку происхождение слова греческое, то надо искать первое применение в греческом языке, по времени возникновения оно не сильно будет отличаться от появления первых рукописей Нового Завета на греческом языке.
Помогу конечно, как не помочь хорошему человеку. Спасибо за кредит доверия.
Русскому слову Христианство соответствуют греческое Χριστιανισμός, и латинское Christianismus.
Этимология слова в древне-русском, старославянском - Христи + Анинъ, из греческого - χριστιανός - звучит как христианос, от Χριστός - помазанник, от гл. χρίω - мазать, умащать.
Поскольку происхождение слова греческое, то надо искать первое применение в греческом языке, по времени возникновения оно не сильно будет отличаться от появления первых рукописей Нового Завета на греческом языке.Выделил латинское окончание в греческом слове.
Слово "христос", хотя и было переведено на греческий, с греческого больше никуда не переводилось (преувеличил). Поэтому предложу версию, что искать нужно если и в греческом, то не раньше, чем с движением познакомились римские мыслители. Поэтому предлагаю дату - начало 4 века. Если будет найдено раньше эпохи Константина мою гипотезу можно считать опровергнутой.
Отшельник
26.04.2022, 19:51
Спасибо за кредит доверия.
Выделил латинское окончание в греческом слове.
Слово "христос", хотя и было переведено на греческий, с греческого больше никуда не переводилось (преувеличил). Поэтому предложу версию, что искать нужно если и в греческом, то не раньше, чем с движением познакомились римские мыслители. Поэтому предлагаю дату - начало 4 века. Если будет найдено раньше эпохи Константина мою гипотезу можно считать опровергнутой.Заинтересовали вопросом. Но пока встречный вопрос. Как, в таком случае, назывались до начала 4-ого века?
Заинтересовали вопросом. Но пока встречный вопрос. Как, в таком случае, назывались до начала 4-ого века?Самое распространённое самоназвание в Н.З. - святые.
О названии "христианин" в Н.З. - здесь:
http://teolog.club/showthread.php?p=3581#post3581
Отшельник
26.04.2022, 20:41
О названии "христианин" в Н.З. - здесь:
http://teolog.club/showthread.php?p=3581#post3581Да, я читал.
Самое распространённое самоназвание в Н.З. - святые.Христиане обычно скромны и святыми себя не считают.
А как их другие люди называли?
Христиане обычно скромны и святыми себя не считают.
А как их другие люди называли?Слышал, что греческое слово, используемое для перевода слова "святой" обозначает "иной", в смысле не такой, как все.
Люди часто задаются вопросом: В чём суть Христианства? Чем отличается Христианство от других религий?
Ответы на эти и другие вопросы люди ищут в интернете и попробуем на них ответить, и поможет нам в этом Осипов А.И - заслуженный профессор Московской Духовной Академии.
Сущность Христианства
Христианство, как и любая другая религия, имеет вероучительную и духовно-нравственную стороны.
Я бы не назвал христианство религией. Точнее так, то, что принес Иисус я бы не назвал религией, а вот то, что из этого сделали люди, вполне можно.
Религия, как бы говорит "тебе до Бога далеко, где ты, а где Бог. Если хочешь к Нему приблизиться, тебе нужно стараться, нужно исполнять заповеди/законы, нужно каяться/молится/поститься и тогда ты сможешь чуть-чуть приблизится к Богу". И тоже самое говорить и про спасение.
Любая религия, черпает силы от дерева познания добра и зла. Она ставит цель и ставит правила (закон) ее достижения. Чтобы достигнуть цели нужно питаться с "доброй" половины дерева, и не питаться со "злой" - делать добро и не делать зло. Но проблема в том, что это все до сих пор еще тоже самое дерево, и оно не является деревом Жизни. И даже если человек очень моральный и праведный, это не приближает его к Богу, а в некоторых случая наоборот.
Вероучительная сущность христианской религии заключается в исповедании евангельского Иисуса Христа Сыном Божиим, воплотившимся, пострадавшим на Кресте ради спасения человека, и Своим Воскресением и Вознесением открывшего ему врата Царства Божия. Своей Жертвой Господь исцелил воспринятую Им человеческую природу от первородного повреждения (греха) и дал возможность каждому уверовавшему в Него как Спасителя духовно родиться от Него, получив в Крещении семя новой исцеленной природы. Такой человек, став членом Церкви, при понуждении себя к жизни по заповедям Христовым, покаянии и смирении, получает спасение.
Духовно-нравственное учение христианства, как и его вероучение, также принципиально выделяется из общего потока религиозных учений. Оно по православному учению, заключается в приобщении человека Богу, его обо́жении (а не в каком-то лучшем варианте земной жизни). Обо́жение достигается правильной духовной жизнью.
Смогли бы вы то, что я выделил, обосновать словами Писания? Разве спасение не дается даром по благодати?
· Его Царство – не изобилие земных благ (мамо́ны), но совершенной любви, святости, духовного и телесного блага в совершенной любви.
Богатство (земное) Авраама, Иакова, Иосифа, Соломона было от Бога или нет?
Отшельник
29.04.2022, 10:19
Слышал, что греческое слово, используемое для перевода слова "святой" обозначает "иной", в смысле не такой, как все.
Если будет найдено раньше эпохи Константина мою гипотезу можно считать опровергнутой.Сегодня, когда говорят Христианство, то имеют ввиду именно всех представителей, в общем и целом, поэтому можно предположить, что это слово использовалось чаще с тех пор, когда обрело больший масштаб.
И надо посмотреть древние рукописи.
Сегодня, когда говорят Христианство, то имеют ввиду именно всех представителей, в общем и целом, поэтому можно предположить, что это слово использовалось чаще с тех пор, когда обрело больший масштаб.Сегодня, когда говорят "христианин", то имеют в виду тех, кого руководители христианских структур считают христианами (подчинёнными).
Помазание является не определяющим критерием, а явлением, в которое христиане обязаны верить.
И надо посмотреть древние рукописи. 1. Христианство зародилось в Иудее, и поэтому было образом жизни.
2. Затем оно попала в Грецию и стало философией.
3. Затем проникло в Рим, и там преобразовалось в религию.
4. Затем попало в Европу и стало культурой.
5. Потом попало в Америку и стало бизнесом.
:)
Отшельник
29.04.2022, 11:09
Сегодня, когда говорят "христианин", то имеют в виду тех, кого руководители христианских структур считают христианами (подчинёнными).
Но Вы же интересуетесь происхождением слова Христианство?
Помазание является не определяющим критерием, а явлением, в которое христиане обязаны верить.
В ортодоксальной Церкви - обязательно есть миропомазание, при крещении.
... а явлением, в которое христиане обязаны верить.
И верят, и знают, и даже некоторые уверены, что знают.
1. Христианство зародилось в Иудее, и поэтому было образом жизни.
2. Затем оно попала в Грецию и стало философией.
3. Затем проникло в Рим, и там преобразовалось в религию.
4. Затем попало в Европу и стало культурой.
5. Потом попало в Америку и стало бизнесом.
:)
Хорошая шутка, с долей шутки.
Но Вы же интересуетесь происхождением слова Христианство? Ещё как. В зависимости от смысла и определения зависит и моя позиция.
В ортодоксальной Церкви - обязательно есть миропомазание, при крещении.
И верят, и знают, и даже некоторые уверены, что знают.Что скажете за себя?
В Н.З. водное погружение было следствием работы помазания.
14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, ...
17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать
(1Кор.1:14-17)
Отшельник
29.04.2022, 12:17
Я бы не назвал христианство религией. Точнее так, то, что принес Иисус я бы не назвал религией, а вот то, что из этого сделали люди, вполне можно. Вам, может, не хочется называть религией и это будет правильно среди верующих людей, но так принято говорить в мире.
Религия, как бы говорит "тебе до Бога далеко, где ты, а где Бог. Если хочешь к Нему приблизиться, тебе нужно стараться, нужно исполнять заповеди/законы, нужно каяться/молится/поститься и тогда ты сможешь чуть-чуть приблизится к Богу". И на самом деле, некоторые люди очень далеки от Бога. Эти слова, которые приведены в стартовом сообщении, профессор говорит при большом стечении народа и при записи на видео, то есть адресованы большому числу людей, среди которых есть и не верующие.
И тоже самое говорить и про спасение.
Умные люди всегда стараются осторожно говорить о том, что не от них зависит, ведь спасает только Бог.
Любая религия, черпает силы от дерева познания добра и зла.Речь не идёт о любых религиях.
Она ставит цель и ставит правила (закон) ее достижения. Чтобы достигнуть цели нужно питаться с "доброй" половины дерева, и не питаться со "злой" - делать добро и не делать зло. Но проблема в том, что это все до сих пор еще тоже самое дерево, и оно не является деревом Жизни. И даже если человек очень моральный и праведный, это не приближает его к Богу, а в некоторых случая наоборот.
Однако, во всей Библии Господь учит людей сначала очиститься и только после этого приблизиться к Нему. Например:
И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Тогда придите — и рассудим... Исаия 1:15-18
Богатство (земное) Авраама, Иакова, Иосифа, Соломона было от Бога или нет?Христианам примером служит Сам Христос, и апостолы.
Отшельник
29.04.2022, 12:31
Ещё как. В зависимости от смысла и определения зависит и моя позиция.
Так не пойдет. Надо говорить о конкретном слове.
Что скажете за себя?
Для меня священное миро - благословение Божье.
В Н.З. водное погружение было следствием работы помазания.
В каком смысле?
14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, ...
17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать
(1Кор.1:14-17)Апостол Павел сам свидетельствует, на какое служение послал его Христос.
Однако, во всей Библии Господь учит людей сначала очиститься и только после этого приблизиться к Нему. Например:
И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Тогда придите — и рассудим... Исаия 1:15-18Не во всей, а только в части.
В другой части Бог показывает Свою благодать до того, как будет учить очищению и обязанностям.
Например, Итак скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими;
7 и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из-под ига Египетского;
(Исх.6:6,7)
Сначала вывести таких, какие есть, а уже потом Он предлагает Тору.
Отшельник
29.04.2022, 13:43
Не во всей, а только в части.
В другой части Бог показывает Свою благодать до того, как будет учить очищению и обязанностям.
Например, Итак скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими;
7 и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из-под ига Египетского;
(Исх.6:6,7)
Сначала вывести таких, какие есть, а уже потом Он предлагает Тору.Однако, Господь не ввёл согрешивший народ в землю обетованную.
Так не пойдет. Надо говорить о конкретном слове. Именно о конкретном слове. Если имеется в виду культура или бизнес - то связываться с этим необязательно.
Для меня священное миро - благословение Божье. А помазание - это предмет веры или переживаемая реальность?
В каком смысле?
Апостол Павел сам свидетельствует, на какое служение послал его Христос.Человек каялся и преображался в результате работы помазания и только затем водное погружение было публичным заявлением о свершившемся внутри изменении.
крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести,
(1Пет.3:21)
Однако, Господь не ввёл согрешивший народ в землю обетованную.Вот-вот.
Есть часть, где Бог делает, а люди смотрят, а есть часть, где люди должны делать, а Бог смотрит.
И ещё бывает, когда Бог и люди делают вместе. В-общем, закономерность существует, но не такая простая.
Вам, может, не хочется называть религией и это будет правильно среди верующих людей, но так принято говорить в мире.
Один из самых здравых ответов, которые я слышал. Обычно люди просто это оспаривают. Тем не менее, я думаю и не все верующие умеют проводить эту границу, а это немаловажно.
И на самом деле, некоторые люди очень далеки от Бога. Эти слова, которые приведены в стартовом сообщении, профессор говорит при большом стечении народа и при записи на видео, то есть адресованы большому числу людей, среди которых есть и не верующие.
И опять же, почему человек, которого предположительно в основном будут слушать верующие, говорит как для неверующих?
Умные люди всегда стараются осторожно говорить о том, что не от них зависит, ведь спасает только Бог.
Говоря осторожно, одни люди путают других людей. Об этом нужно говорить не осторожно, а четко, если конечно есть четкое понимание.
Речь не идёт о любых религиях.
Я говорил об общем корне любой религии.
До того, как Адам с Евой вкусили плод им не нужна была религия. Любая религия всегда стоит на трех слонах - чувство недостойности, которое исходит от нашей совести, которая и появилась в результате согрешения Адама и Евы, закон, который разделяет зло и добро, и который нам как-бы говорит, что нужно делать, чтобы избегать чувства вины, и цели (это может быть и рай и нирвана и другое).
Так вот и христианство можно рассматривать с этой стороны, а можно со стороны понимания того, что сделал Иисус на кресте и понимания благодати.
Однако, во всей Библии Господь учит людей сначала очиститься и только после этого приблизиться к Нему. Например:
И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Тогда придите — и рассудим... Исаия 1:15-18
В этом и проблема, что мы рассматриваем всю библию целиком, не размышляя о контексте заветов. Завет это договоренность между Богом и человеком о взаимодействии друг с другом. И наступление какого-либо нового завета в каких-то случаях перечеркивает действие старого завета. И хотя какой-то образ принципов может остаться, однако производится он будет иначе.
Так и произошло с Ветхим заветом, в котором отношения с Богом строились на исполнении закона - будешь все исполнять, будешь в благословении, не будешь - в проклятье. Но когда пришел Новый завет, старые условия аннулировались. Ветхий завет был лишь прообразом будущего. Но он же доказал бессилие человека исполнить закон, стать праведным своими делами и быть достойным предстать пред Богом. Был ли смысл давать человека новые еще более крутые заповеди? Нет, ведь он не смог исполнить и старых. Потому новый строится используя старый подход, но по новому - Иисус пришел и исполнил закон за нас, а мы умерли для закона, чтобы жить для Бога.
В Иисусе Христе, Бог полностью закрыл вопрос с грехом (наказание наше было на Нем). И очищаем теперь не мы себя, а кровь Христа нас очищает. Не наши дела, а Его. Не наши молитвы/покаяния и т.д., а Его жертва. Но как только человек пытается чего-то добавить к завершенной работе Христа, так он тут же возвращается во времена Ветхого завета, и жертва Иисуса Христа перестает для него действовать. Про подобное Павел писал галатам (3 глава).
Но, работает ли это автоматически? Нет. Это работает по вере. Насколько человек примет Божью истину, настолько это и будет работать в его жизни.
Христианам примером служит Сам Христос, и апостолы.
Про Иисуса Христа сказано, что Он обнищал ради нас. Также говорится про Его одежду, что о ней бросали жребий римские солдаты. Они не стали бы это делать за какую-то дешевую одежду.
С апостолами был такой случай:
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? (Матф.19:23-25)
Из их слов можно понять, что народ вокруг, включая учеников был не беден.
В Ветхом завете мы можем найти множество примеров того, где мы увидим, что Бог не просто не против богатства, но и считает, это благословением. Но проблема может произойти тогда, когда мы не видим правильных приоритетов и когда богатство нами обладает.
Завет это договоренность между Богом и человеком о взаимодействии друг с другом. И наступление какого-либо нового завета в каких-то случаях перечеркивает действие старого завета. И хотя какой-то образ принципов может остаться, однако производится он будет иначе.
Так и произошло с Ветхим заветом, в котором отношения с Богом строились на исполнении закона - будешь все исполнять, будешь в благословении, не будешь - в проклятье. Но когда пришел Новый завет, старые условия аннулировались. Ветхий завет был лишь прообразом будущего. Но он же доказал бессилие человека исполнить закон, стать праведным своими делами и быть достойным предстать пред Богом. Был ли смысл давать человека новые еще более крутые заповеди? Нет, ведь он не смог исполнить и старых. Потому новый строится используя старый подход, но по новому - Иисус пришел и исполнил закон за нас, а мы умерли для закона, чтобы жить для Бога.Обсудим?
Можете показать эти вещи в Писании?
Обсудим?
Можете показать эти вещи в Писании?
Обсудим. Но лучше если вы прежде зададите конкретный вопросы или же конкретно выделите в моем тексте, что именно нужно показать.
Отшельник
29.04.2022, 17:29
Именно о конкретном слове. Просто замечу, что лёгким движением руки, слово немного изменилось:
Сегодня, когда говорят "христианин", ...
А помазание - это предмет веры или переживаемая реальность?
Для меня и вера, потому что я сейчас об этом людям рассказываю, чтобы они в это поверили. И очень большая реальность одновременно.
Человек каялся и преображался в результате работы помазания ...
Где и кем об этом так сказано?
Вот-вот.
Есть часть, где Бог делает, а люди смотрят, а есть часть, где люди должны делать, а Бог смотрит.
И ещё бывает, когда Бог и люди делают вместе. В-общем, закономерность существует, но не такая простая.
Хорошо, не буду превращать в спор, и соглашусь, что всё не так просто.
Просто замечу, что лёгким движением руки, слово немного изменилось: Вы согласны, что слово "христианин" является первичным, а слово "христианство" - производным от него?
Если у вас есть доводы в пользу того, что слово "христианин" произошло от слова "христианство", то с интересом с ними познакомлюсь.
Приблизительно также, как и "иудаизм" (которого тоже нет в Библии) происходит от слова "иудей", а не наоборот.
Для меня и вера, потому что я сейчас об этом людям рассказываю, чтобы они в это поверили. И очень большая реальность одновременно. Дайте определение, что такое помазание?
Где и кем об этом так сказано?Так не пойдёт. Выскажите своё альтернативное мнение, и одновременно будем приводить аргументы.
Обсудим. Но лучше если вы прежде зададите конкретный вопросы или же конкретно выделите в моем тексте, что именно нужно показать.Вот здесь два завета:
Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
(Втор.29:1)
Один старый, другой новый. Как вы их называете?
Чем они отличаются?
Как они соотносятся друг с другом?
Отшельник
29.04.2022, 17:51
Один из самых здравых ответов, которые я слышал. Обычно люди просто это оспаривают. Тем не менее, я думаю и не все верующие умеют проводить эту границу, а это немаловажно.Благодарю. Очень часто, люди могут и не сильно задумываться над словом - религия, и вполне о том же смысле говорить, что и Вы.
И опять же, почему человек, которого предположительно в основном будут слушать верующие, говорит как для неверующих?Так ведь в наше время, когда пережили атеистический период, верующих и не так много, и он привык говорить на разных конференциях, например в Иране, и ему просто необходимо корректно говорить и писать для всех.
Говоря осторожно, одни люди путают других людей. Об этом нужно говорить не осторожно, а четко, если конечно есть четкое понимание.
Чёткое понимание я сказал, спасает Бог. А Вы можете чётко сказать, спасётся или не спасётся какой-то конкретный человек?
Я говорил об общем корне любой религии.
До того, как Адам с Евой вкусили плод им не нужна была религия. Любая религия всегда стоит на трех слонах - чувство недостойности, которое исходит от нашей совести, которая и появилась в результате согрешения Адама и Евы, закон, который разделяет зло и добро, и который нам как-бы говорит, что нужно делать, чтобы избегать чувства вины, и цели (это может быть и рай и нирвана и другое).
Так вот и христианство можно рассматривать с этой стороны, а можно со стороны понимания того, что сделал Иисус на кресте и понимания благодати.
В этом и проблема, что мы рассматриваем всю библию целиком, не размышляя о контексте заветов. Завет это договоренность между Богом и человеком о взаимодействии друг с другом. И наступление какого-либо нового завета в каких-то случаях перечеркивает действие старого завета. И хотя какой-то образ принципов может остаться, однако производится он будет иначе.
Так и произошло с Ветхим заветом, в котором отношения с Богом строились на исполнении закона - будешь все исполнять, будешь в благословении, не будешь - в проклятье. Но когда пришел Новый завет, старые условия аннулировались. Ветхий завет был лишь прообразом будущего. Но он же доказал бессилие человека исполнить закон, стать праведным своими делами и быть достойным предстать пред Богом. Был ли смысл давать человека новые еще более крутые заповеди? Нет, ведь он не смог исполнить и старых. Потому новый строится используя старый подход, но по новому - Иисус пришел и исполнил закон за нас, а мы умерли для закона, чтобы жить для Бога.
В Иисусе Христе, Бог полностью закрыл вопрос с грехом (наказание наше было на Нем). И очищаем теперь не мы себя, а кровь Христа нас очищает. Не наши дела, а Его. Не наши молитвы/покаяния и т.д., а Его жертва. Но как только человек пытается чего-то добавить к завершенной работе Христа, так он тут же возвращается во времена Ветхого завета, и жертва Иисуса Христа перестает для него действовать. Про подобное Павел писал галатам (3 глава).
Но, работает ли это автоматически? Нет. Это работает по вере. Насколько человек примет Божью истину, настолько это и будет работать в его жизни.Очень хорошо понимаю, о чём речь. Ну и, что теперь, человеку ничего не нужно делать, чтобы оставаться в благодати? Можно грешить?
Про Иисуса Христа сказано, что Он обнищал ради нас. Также говорится про Его одежду, что о ней бросали жребий римские солдаты. Они не стали бы это делать за какую-то дешевую одежду.
С апостолами был такой случай:
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? (Матф.19:23-25)
Из их слов можно понять, что народ вокруг, включая учеников был не беден.
В Ветхом завете мы можем найти множество примеров того, где мы увидим, что Бог не просто не против богатства, но и считает, это благословением. Но проблема может произойти тогда, когда мы не видим правильных приоритетов и когда богатство нами обладает.Простой пример. Настоящий верующий не сможет быть богат, потому что будет помогать нищим.
Второй довод - настоящий верующий будет всё своё время отдавать служению Богу, и поэтому Сам Христос сказал, что человеку невозможно служить и Богу, и мамоне одновременно.
Вот здесь два завета:
Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
(Втор.29:1)
Один старый, другой новый. Как вы их называете?
Чем они отличаются?
Как они соотносятся друг с другом?
Завет заключенный с Моисеем и называют Ветхим, а тот который описан в 29 гл. Второзакония еще называют Палестинским.
Отличие... Вероятно в том, что один условный, а другой безусловный. Т.е. в одном говорится о том, что будет если Израиль будет исполнять завет и что будет если не будет исполнять. А второй скорее завет наследия, а также обетование прихода в будущем Христа.
Завет заключенный с Моисеем и называют Ветхим, а тот который описан в 29 гл. Второзакония еще называют Палестинским.
Отличие... Вероятно в том, что один условный, а другой безусловный. Т.е. в одном говорится о том, что будет если Израиль будет исполнять завет и что будет если не будет исполнять. А второй скорее завет наследия, а также обетование прихода в будущем Христа.Возьмётесь подтвердить это Писанием?
Важнее - о чём был договор, какие аспекты жизни оговариваются в том и другом договоре.
И что тут ветхого?
Благодарю. Очень часто, люди могут и не сильно задумываться над словом - религия, и вполне о том же смысле говорить, что и Вы.
Я это понимаю.
Так ведь в наше время, когда пережили атеистический период, верующих и не так много, и он привык говорить на разных конференциях, например в Иране, и ему просто необходимо корректно говорить и писать для всех.
Понятно. Но я хотел сказать, что можно рассказывать так, чтобы сделать Бога близким для человека даже пока далекого от Него, а можно и наоборот, близкому рассказать так, что он почувствует себя далеким от Бога.
Чёткое понимание я сказал, спасает Бог. А Вы можете чётко сказать, спасётся или не спасётся какой-то конкретный человек?
Если это четкое понимание, то спасутся все, т.к. разве есть для Бога чего-то невозможное.
Я могу сказать конкретные условия для этого - вера.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2:8,9)
Очень хорошо понимаю, о чём речь. Ну и, что теперь, человеку ничего не нужно делать, чтобы оставаться в благодати? Можно грешить?
С одной стороны, можно ничего и не делать. Тот же разбойник на кресте вряд ли чего-то там успел сделать. С другой стороны благодать зачастую будет проявляться именно в наших предприятиях.
Это как с приобретением авто, можно иметь Бэнтли, а можно Жигули, а можно и вовсе не иметь. Но если машиной не пользоваться, то в принципе без разницы какая она, и есть ли она вообще. Но наличие машины и какая она сразу проявляется и чувствуется тогда, когда ею пользуешься, или когда в ней возникло нужда в ней.
Благая весть заключается не в том, что нам еще больше работы подкинули, а в том, что теперь мы действительно можем иметь полноценную жизнь ходя перед Богом, с уверенностью в спасении, с уверенностью что ты принят Богом, что Бог за тебя, что Бог желает чтобы ты процветал в делах. Более того, Он уже "загрузил" нужные законы в наше сердце, и сама наша природа обновилась и теперь сам человек желает в них пребывать. Также, Он дал нам Святого Духа, который нас будет направлять, наставлять, двигать.
Простой пример. Настоящий верующий не сможет быть богат, потому что будет помогать нищим.
Второй довод - настоящий верующий будет всё своё время отдавать служению Богу, и поэтому Сам Христос сказал, что человеку невозможно служить и Богу, и мамоне одновременно.
1. А чем помогает? Просто раздает деньги?
2. Он будет это делать вне зависимости от того, поддерживает его идею Бог или нет?
Служение маммоне и раскрытие своего потенциала в работе, бизнесе, в каких-то проектах, это одно и то же? Как вы понимаете, что такое служение маммоне (или поклонение маммоне), ведь мы все сталкиваемся и с тем, что нужно зарабатывать и с тем, что нам нужны деньги?
Возьмётесь подтвердить это Писанием?
Важнее - о чём был договор, какие аспекты жизни оговариваются в том и другом договоре.
И что тут ветхого?
Ветхим Завет называется именно потому, что на смену его пришел завет Новый.
Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евр.8:13)
Если вы не против, про Палестинский я отвечу текстом из своего конспекта, который когда-то записывал на одном вебинаре.
Палестинский Завет
Втор 29:1, 30:1
Прямо внутри завета, который Бог дал Моисею нагоре Синай (ВЗ), находится еще один завет.
Почему "Палестинский"?
Такое называние ему дали богословы, потому что он касается наследования Израильской земли в настоящем времени.
Почему его отделили от завета с Моисеем (ветхим)?
Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве. (Втор.29:1)
Т.е. был завет на Хориве, где был дан закон, а еще был другой завет, который и назвали Палестинским
Палестинский Завет – о чем он?
1. Бог сказал, что Израиль ослушается закона и впоследствии будет рассеян по всей земле. (Втор 29:2, 30:1)
В остальных стихах говорится о том, как Бог будет восстанавливать Израиль
2. Евреи покаятся (Втор.30:2)
3. Возвращение Мессии (Втор.30:3)
4. Бог опять соберет евреев вместе (Втор.30:3-4)
5. Евреи снова овладеют Палестинской землей (Втор.30:5)
6. Евреи будут умножены как народ (Втор. 30:5)
7. Израиль будет особенно благословлен в период правления Христа
Юридическая формулировка этого завета по сути обозначает не закон, а наследство.
Бог поднял человека, который написал книгу, которая называется государство Израиль, и суть этой книги заключалась в следующем, если у евреев не будет своего государства они никогда не будут в безопасности. И через эту книгу в начале XX века произошло пробуждение в сердцах евреев и они вдруг все стали стремится попасть в Палестину.
Суть Палестинского Завета
По свидетельству Святого Духа, мы видим, что условный завет с Моисеем не заменил безусловный завет с Авраамом.
Исполненные Духа богословы, говорят, что Палестинский завет тому явное подтверждение.
Палестинский Завет подтверждает, что несмотря на том, что Израиль нарушил все заповеди (условия завета на горе Синай), Бог несмотря на это (без условий) оставил за ними право наследовать землю обетованную, и вернул их туда назад.
Палестинский завет не имеет условий (его нельзя нарушить), поэтому он действует до сих пор.
И сегодняшнее государство Израиль тому наглядное доказательство.
Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. (Евр.8:8-12)
Отшельник
29.04.2022, 19:58
Вы согласны, что слово "христианин" является первичным, а слово "христианство" - производным от него?
Конечно, согласен, но мне показалось, что о слове Христианство речь ведёте.
Дайте определение, что такое помазание?
Помазание святым миро, как Господь заповедал Моисею. Это прямой смысл.
В переносном смысле, апостолы говорили, и так миропамазание часто отождествляют, с схождением на крещаемых Святого Духа.
Так не пойдёт. Выскажите своё альтернативное мнение, и одновременно будем приводить аргументы.Это не альтернативное мнение, а общепринятое, и об этом я уже сказал строчкой выше.
Ветхим Завет называется именно потому, что на смену его пришел завет Новый.
Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евр.8:13) Здесь требуется уточнение. Какие именно законы относятся к замене в Новом Завете. Какие заповеди обсуждаются/упоминаются в Послании к Евреям?
Если вы не против, про Палестинский я отвечу текстом из своего конспекта, который когда-то записывал на одном вебинаре.
Палестинский Завет
Втор 29:1, 30:1
Прямо внутри завета, который Бог дал Моисею нагоре Синай (ВЗ), находится еще один завет.
Почему "Палестинский"?
Такое называние ему дали богословы, потому что он касается наследования Израильской земли в настоящем времени. Мне не нравится применение небиблейского слова. К тому же оно имеет антисемитскую окраску. Назовём "Ханаанский", если вы не возражаете. И - да, содержание, суть и тема этого завета - это условия пребывания народа в Святой Земле.
Деталь - это касается и неевреев. И Навин, конец 8 - начало 9 главы - хананеи с оружием в руках как раз и сражаются за право на аморальность.
Сам текст закона этого завета (Втор. 27) провозглашён израильтянами на горах Гевал и Гаризим.
Синайский Завет имеет основным содержанием правосудие (гражданский/уголовный кодекс)+праздники. Книга Закона - это Исх 20-23 главы.
Конечно, согласен, но мне показалось, что о слове Христианство речь ведёте. Значит христианство - это производная от помазанных верующих. Что такое христианство? Как его "произвели" от верующих? Когда - вроде разобрались.
Помазание святым миро, как Господь заповедал Моисею. Это прямой смысл.
В переносном смысле, апостолы говорили, и так миропамазание часто отождествляют, с схождением на крещаемых Святого Духа. Приведите, пожалуйста место из Библии - как и кого нужно было помазать Моисею.
Это не альтернативное мнение, а общепринятое, и об этом я уже сказал строчкой выше.Вики:
В Торе упоминаются следующие ситуации, когда наступает осквернение (ивр. טומאה, тум’а́): прикосновение к мертвецу, прикосновение к тому, кто прикасался к мертвецу, пребывание под одной крышей с мертвецом, прикосновение к мёртвым животным, семяизвержение у мужчин, выделение менструальной крови у женщин, заражённость проказой или гонореей.
Человек, ставший нечистым (ивр. טמא, таме́), не может входить в Храм. Кохены (священники) не должны были также, будучи нечистыми, есть пищу, которую они получали от народа в силу своей должности.
Способы очищения от каждого вида ритуальной нечистоты разнятся, однако во всех случаях без окунания в микве очищение не наступает. Для очищения от ритуальной нечистоты требуется окунание в воду.
Т.е идея в том, что человек был нечист, и прошел процесс очищения. Эта логика в Новом Завете называется водное погружение.
Здесь требуется уточнение. Какие именно законы относятся к замене в Новом Завете. Какие заповеди обсуждаются/упоминаются в Послании к Евреям?
В каком смысле? В ВЗ исполнение законов вело к соответственному отношению Бога. В Новом такого нет - Иисус за нас решил эту проблему перед Богом. В Новом завете, Бог не ставит перед нами каких-то законов. Но сам по себе закон уже говорит о том, что полезно (правильно), а что нет.
Иначе говоря, допустим христианин начнет блудить. Значит ли это, что теперь он потерял вечное спасение? Нет, не значит. Но вот качество своей жизни он явно начал сливать в трубу. Иисус пришел нас освободить от греха не потому, что это Ему нужно, а потому что это нам нужно. Грех - это то, что нас обворовывает.
Потому, изначально я бы задался иным вопросом - Новый завет условный или безусловный. Он безусловный. Его нужно лишь принять.
Увы, многие, когда видят что так все просто, в итоге и вовсе отказываются от него (завета), потому что земными мозгами, человеку сложно понять что "даром" означает действительно даром.
Мне не нравится применение небиблейского слова. К тому же оно имеет антисемитскую окраску. Назовём "Ханаанский", если вы не возражаете. И - да, содержание, суть и тема этого завета - это условия пребывания народа в Святой Земле.
Деталь - это касается и неевреев. И Навин, конец 8 - начало 9 главы - хананеи с оружием в руках как раз и сражаются за право на аморальность.
Сам текст закона этого завета (Втор. 27) провозглашён израильтянами на горах Гевал и Гаризим.
Синайский Завет имеет основным содержанием правосудие (гражданский/уголовный кодекс)+праздники. Книга Закона - это Исх 20-23 главы.
Как угодно, можно и "ханаанский".
Говоря откровенно, я не большой спец (или лучше сказать никакой спец )) ) в Ветхом Завете, потому в этом смысле, скорее вам мне объяснять чего в нем и как.
Я понимаю так, что теперь история Ветхого Завета полезна нам некоторыми примерами и образами, а также некоторыми проявлениями Нового завета, среди тех, кто видимо как-то духом его ощущал.
Отшельник
30.04.2022, 11:37
Значит христианство - это производная от помазанных верующих. Да, я тоже так думаю, что сначала было слово Христиане, как об этом сказано в книге Деяния 11:26, а потом ...
Что такое христианство? Как его "произвели" от верующих? Когда - вроде разобрались.
... а потом, как я уже выразил предположение ранее, слово Христианство - означает ВСЕХ верующих, в общем и целом, и скорее всего, слово произошло во времена, когда и верующих, и собраний отличающихся друг от друга, и находящихся в разных странах стало достаточно много. Или, говоря языком соборов, приняло вселенский масштаб.
Приведите, пожалуйста место из Библии - как и кого нужно было помазать Моисею.
Об этом говорится в книге Исход, начиная с главы 30 и стиха 22.
Вики:
В Торе упоминаются следующие ситуации, когда наступает осквернение (ивр. טומאה, тум’а́): прикосновение к мертвецу, прикосновение к тому, кто прикасался к мертвецу, пребывание под одной крышей с мертвецом, прикосновение к мёртвым животным, семяизвержение у мужчин, выделение менструальной крови у женщин, заражённость проказой или гонореей.
Человек, ставший нечистым (ивр. טמא, таме́), не может входить в Храм. Кохены (священники) не должны были также, будучи нечистыми, есть пищу, которую они получали от народа в силу своей должности.
Способы очищения от каждого вида ритуальной нечистоты разнятся, однако во всех случаях без окунания в микве очищение не наступает. Для очищения от ритуальной нечистоты требуется окунание в воду.
Т.е идея в том, что человек был нечист, и прошел процесс очищения. Эта логика в Новом Завете называется водное погружение.Насколько я знаю, и как видно из того, что Иоанн Креститель людей в воде омывал для прихода Христа, то из этого можно сделать вывод, что водное омовение было практикуемо.
Да, я тоже так думаю, что сначала было слово Христиане, как об этом сказано в книге Деяния 11:26, а потом ...
... а потом, как я уже выразил предположение ранее, слово Христианство - означает ВСЕХ верующих, в общем и целом, и скорее всего, слово произошло во времена, когда и верующих, и собраний отличающихся друг от друга, и находящихся в разных странах стало достаточно много. Или, говоря языком соборов, приняло вселенский масштаб. Согласен. Пожалуй, "вселенная" на языке соборов обозначает Римскую империю.
Было же в дни те: вышел указ от кесаря Августа о переписи всей вселенной
Евангелие от Луки 2 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/42/2/#1
Об этом говорится в книге Исход, начиная с главы 30 и стиха 22. Изучил. Здесь о единократном помазании священников. Хотя физически помазанными были только пятеро самых первых, все их (правильные) потомки тоже считаются помазанными.
Насколько я знаю, и как видно из того, что Иоанн Креститель людей в воде омывал для прихода Христа, то из этого можно сделать вывод, что водное омовение было практикуемо.Конечно, даже до сих пор.
В каком смысле? В ВЗ исполнение законов вело к соответственному отношению Бога. В Новом такого нет - Иисус за нас решил эту проблему перед Богом.
Нет -так нет. Основная проверка настоящего нового завета - это когда евреи исполняют Тору:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)
Послание к Евреям обсуждает некоторые законы, которые претерпели изменение в результате заключения Нового Завета. Какие именно законы были скорректированы?
Как угодно, можно и "ханаанский".
Говоря откровенно, я не большой спец (или лучше сказать никакой спец )) ) в Ветхом Завете, потому в этом смысле, скорее вам мне объяснять чего в нем и как.
Я понимаю так, что теперь история Ветхого Завета полезна нам некоторыми примерами и образами, а также некоторыми проявлениями Нового завета, среди тех, кто видимо как-то духом его ощущал.В Танахе, (Ветхом Завете) имеется учебник для любого человека, чтобы стать мудрым:
2 чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума;
3 усвоить правила благоразумия, правосудия, суда и правоты;
4 простым дать смышленость, юноше - знание и рассудительность;
(Прит.1:2-4)
Думаю, вас это сможет заинтересовать.
Нет -так нет. Основная проверка настоящего нового завета - это когда евреи исполняют Тору:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)
Лучше мысль более полно процитировать:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. (Иер.31:33,34)
Иначе говоря, Бог говорит, наступит время, когда придет Тот Кто от Бога и решит вопрос с разделением человека и Бога раз и навсегда - и символически это мы увидели, как раз в том, что после смерти Христа завеса в храме разодралась сверху вниз.
И вот что еще важно, что действительно Бог вложит в наши сердце Его закон, и тогда человек его сможет исполнять органически, даже не задумываясь об этом, не по принуждению, не для того, чтобы заработать и получить что-то от Бога, не для того, чтобы получить похвалу, а потому что человеку этого просто перестанет хотеться (грешить).
Послание к Евреям обсуждает некоторые законы, которые претерпели изменение в результате заключения Нового Завета. Какие именно законы были скорректированы?
Если у вас есть ответ на ваш вопрос, лучше вы и ответьте. У меня пока ответа нет.
В Танахе, (Ветхом Завете) имеется учебник для любого человека, чтобы стать мудрым:
2 чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума;
3 усвоить правила благоразумия, правосудия, суда и правоты;
4 простым дать смышленость, юноше - знание и рассудительность;
(Прит.1:2-4)
Думаю, вас это сможет заинтересовать.
Когда я только пришел к Богу, одна из самых любимых книг в библии была именно книга Притч.
Лучше мысль более полно процитировать:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. (Иер.31:33,34)
Иначе говоря, Бог говорит, наступит время, когда придет Тот Кто от Бога и решит вопрос с разделением человека и Бога раз и навсегда - и символически это мы увидели, как раз в том, что после смерти Христа завеса в храме разодралась сверху вниз.
И вот что еще важно, что действительно Бог вложит в наши сердце Его закон, и тогда человек его сможет исполнять органически, даже не задумываясь об этом, не по принуждению, не для того, чтобы заработать и получить что-то от Бога, не для того, чтобы получить похвалу, а потому что человеку этого просто перестанет хотеться. :good2:
Если у вас есть ответ на ваш вопрос, лучше вы и ответьте. У меня пока ответа нет. Ладно, тогда не ответ, а на уровне рабочей гипотезы.
У Синая Бог предлагает закон (Исход 20-23 главы), который является основой Завета. "4 глава - происходит клятва израильтян. Моисей несёт этот ответ Богу. В течении 40 дней израильтяне делают грех золотого тельца. Это стало форс-мажором, из-за которого нужно было предпринимать антикризисные меры.
Ими стали:
1. Священство Аарона
2. Выделение левитов в особенное колено.
3. Введение жертв за грех.
4. Введение посредников (прокладки) между Богом и израильтянами.
Как-то так. Послание к Евреям говорит о ветхости именно этих пунктов и их лучшей замене в Н.З.
Когда я только пришел к Богу, одна из самых любимых книг в библии была именно книга Притч.Надеюсь, что ваша любовь не ослабла, но появились ещё книги в Библии, которые вы любите не меньше.
:good2:
Ладно, тогда не ответ, а на уровне рабочей гипотезы.
У Синая Бог предлагает закон (Исход 20-23 главы), который является основой Завета. "4 глава - происходит клятва израильтян. Моисей несёт этот ответ Богу. В течении 40 дней израильтяне делают грех золотого тельца. Это стало форс-мажором, из-за которого нужно было предпринимать антикризисные меры.
Ими стали:
1. Священство Аарона
2. Выделение левитов в особенное колено.
3. Введение жертв за грех.
4. Введение посредников (прокладки) между Богом и израильтянами.
Как-то так. Послание к Евреям говорит о ветхости именно этих пунктов и их лучшей замене в Н.З.
Ух... даже не знаю. Мне кажется, тут вопрос был не в самих израильтянах, а в прообразе будущего (в духовных принципах) и в законе.
У меня тоже есть гипотеза и тоже ее озвучу.
Мне с какого-то момента все был не понятен момент - зачем Бог дал закон, если в итоге получается, что грех свою силу черпает именно в законе. И мне пришла такая мысль, что человек должен был прийти к осознанию действия плода с дерева познания добра и зла, чтобы раз и навсегда увидеть и убедится что питаясь от этого дерева, человек никак не может выбраться и своей проблемы, что само преследование добра и отказ от зла, к чему и призывает как закон, так и все религии, на самом деле не решает вопроса человека и его несовершенства, потому что закон сам по себе не дает Жизни в человеке, потому что человек это не "существительное", а "прилагательное" к Богу, и без Него внутри себя, человек обречен.
И в данном случае, Бог использовал для этого Израиль, чтобы через него пришел закон, который имел несколько функций. С одной стороны, он все-таки где-то сохранил Израиль и довел его до нужного времени. С другой стороны он показал, что человек крайне нуждается в Боге, и именно потому ему нужно спасение.
Надеюсь, что ваша любовь не ослабла, но появились ещё книги в Библии, которые вы любите не меньше.
С пониманием благодати, мне больше стали нравится те послания, где об этом больше говорится.
Отшельник
01.05.2022, 09:24
Согласен. Пожалуй, "вселенная" на языке соборов обозначает Римскую империю.
Было же в дни те: вышел указ от кесаря Августа о переписи всей вселенной
На то время это было всё обозримое пространство и такими знаниями географии, как сегодня, не обладали.
Изучил. Здесь о единократном помазании священников. Хотя физически помазанными были только пятеро самых первых, все их (правильные) потомки тоже считаются помазанными.Миропомазание использовалось для всех священников. Когда Моисей приготовил священное миро, то Господь благословил это миро. Таким образом, помазание священным миро считается помазание Святым Духом.
Когда приходило время приготовить новое миро, то к нему добавляли немного из имеющегося, и так благословение Господа продолжало передаваться и далее.
И сейчас в традиционной Церкви при крещении используется миропомазание, то есть все крещённые призваны служить Богу, как род священников раньше.
Отшельник
01.05.2022, 13:03
Если это четкое понимание, то спасутся все, т.к. разве есть для Бога чего-то невозможное.
Я могу сказать конкретные условия для этого - вера.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2:8,9)
С одной стороны, можно ничего и не делать. Тот же разбойник на кресте вряд ли чего-то там успел сделать. С другой стороны благодать зачастую будет проявляться именно в наших предприятиях.
Это как с приобретением авто, можно иметь Бэнтли, а можно Жигули, а можно и вовсе не иметь. Но если машиной не пользоваться, то в принципе без разницы какая она, и есть ли она вообще. Но наличие машины и какая она сразу проявляется и чувствуется тогда, когда ею пользуешься, или когда в ней возникло нужда в ней.
Благая весть заключается не в том, что нам еще больше работы подкинули, а в том, что теперь мы действительно можем иметь полноценную жизнь ходя перед Богом, с уверенностью в спасении, с уверенностью что ты принят Богом, что Бог за тебя, что Бог желает чтобы ты процветал в делах. Более того, Он уже "загрузил" нужные законы в наше сердце, и сама наша природа обновилась и теперь сам человек желает в них пребывать. Также, Он дал нам Святого Духа, который нас будет направлять, наставлять, двигать.Понимаю так, что люди есть разные и в разных жизненных обстоятельствах, кому-то надо семью и детей кормить, а это тоже необходимость.
Однако, такой человек не сможет претендовать на апостольское служение. Кормить и растить детей - это тоже Богу угодное дело, но одно будет мешать другому.
Проверено.
1. А чем помогает? Просто раздает деньги?
Настоящий верующий и деньги раздаст на фонды, и даже нуждающимся семьям, или сам организует какую-то благотворительную компанию.
Так и сказано о святых, таких историй много.
2. Он будет это делать вне зависимости от того, поддерживает его идею Бог или нет?
Разумеется, человек должен искать воли Божьей, а Его воля в любом случае никак не противоречит помощи нищим.
Служение маммоне и раскрытие своего потенциала в работе, бизнесе, в каких-то проектах, это одно и то же? Как вы понимаете, что такое служение маммоне (или поклонение маммоне), ведь мы все сталкиваемся и с тем, что нужно зарабатывать и с тем, что нам нужны деньги?Ну, я так понимаю, что это так говорится о намерении человека заработать побольше денег, жажда наживы, любовь к деньгам и богатству.
Понимаю так, что люди есть разные и в разных жизненных обстоятельствах, кому-то надо семью и детей кормить, а это тоже необходимость.
Однако, такой человек не сможет претендовать на апостольское служение. Кормить и растить детей - это тоже Богу угодное дело, но одно будет мешать другому.
Проверено.
Что-то я видимо упустил... Не понял, к чему вы говорите о семьях и апостольском служении.
Настоящий верующий и деньги раздаст на фонды, и даже нуждающимся семьям, или сам организует какую-то благотворительную компанию.
Так и сказано о святых, таких историй много.
А что он будет раздавать если сам беден?
Разумеется, человек должен искать воли Божьей, а Его воля в любом случае никак не противоречит помощи нищим.
Ну не всегда. Иногда противоречит. Особенно, когда это касается конкретных людей.
Ну, я так понимаю, что это так говорится о намерении человека заработать побольше денег, жажда наживы, любовь к деньгам и богатству.
Подозреваю, что проблема в том, что человек начинает уповать на финансовые средства, как на источник, а не в его желании зарабатывать много. И в этом смысле не имеет значения, человек бедный или богатый. Само же стремление хорошо зарабатывать, не вижу, чтобы осуждалось Богом.
Ух... даже не знаю. Мне кажется, тут вопрос был не в самих израильтянах, а в прообразе будущего (в духовных принципах) и в законе.
У меня тоже есть гипотеза и тоже ее озвучу.
Мне с какого-то момента все был не понятен момент - зачем Бог дал закон, если в итоге получается, что грех свою силу черпает именно в законе. И мне пришла такая мысль, что человек должен был прийти к осознанию действия плода с дерева познания добра и зла, чтобы раз и навсегда увидеть и убедится что питаясь от этого дерева, человек никак не может выбраться и своей проблемы, что само преследование добра и отказ от зла, к чему и призывает как закон, так и все религии, на самом деле не решает вопроса человека и его несовершенства, потому что закон сам по себе не дает Жизни в человеке, потому что человек это не "существительное", а "прилагательное" к Богу, и без Него внутри себя, человек обречен.
И в данном случае, Бог использовал для этого Израиль, чтобы через него пришел закон, который имел несколько функций. С одной стороны, он все-таки где-то сохранил Израиль и довел его до нужного времени. С другой стороны он показал, что человек крайне нуждается в Боге, и именно потому ему нужно спасение. Не возражаю. Вы взяли уровнем выше, это уже к мировоззрению. Наши взгляды вполне совместимы.
На то время это было всё обозримое пространство и такими знаниями географии, как сегодня, не обладали. Римляне знали места, которые не входили в империю. И привел вам место, где этим словом называли именно римскую империю. Решение о созыве собора, как и решение о проведении переписи было чье? Императора. Так и собор император мог созвать только поместный - всей Римской империи. Мог пригласить представителей епископов из других общин верующих. Они могли принять или отказаться от приглашения. Могли принять или отказаться от решений собора.
Миропомазание использовалось для всех священников. Обоснуйте своё мнение Писанием.
Отшельник
02.05.2022, 14:03
Римляне знали места, которые не входили в империю. И привел вам место, где этим словом называли именно римскую империю. Решение о созыве собора, как и решение о проведении переписи было чье? Императора. Так и собор император мог созвать только поместный - всей Римской империи. Мог пригласить представителей епископов из других общин верующих. Они могли принять или отказаться от приглашения. Могли принять или отказаться от решений собора.
Хорошо, версия интересная, но однако сегодня словом - вселенский - у Православия размах намного больше, а римской империи уже нет, как таковой.
Обоснуйте своё мнение Писанием.
Исх.40:15 и Левит 16:32
Исх.40:15 и Левит 16:32Интересно. Основание есть.
Знаю, что царей помазывали не всех, а только тех, в чьём праве на трон были сомнения. Если же нет конкуренции - то достаточно помазания главы династии.
Отшельник
02.05.2022, 22:54
Что-то я видимо упустил... Не понял, к чему вы говорите о семьях и апостольском служении.
Высшим примером для служения - является служение апостолов, а такое служение не может совмещаться с семейными заботами и поисками средств для этого.
А что он будет раздавать если сам беден?Но вопрос задавали о богатых.
Ну не всегда. Иногда противоречит. Особенно, когда это касается конкретных людей.
Покормить беднягу на улице - никак не может противоречить.
Подозреваю, что проблема в том, что человек начинает уповать на финансовые средства, как на источник, а не в его желании зарабатывать много. И в этом смысле не имеет значения, человек бедный или богатый. Само же стремление хорошо зарабатывать, не вижу, чтобы осуждалось Богом.А я не осуждаю, я говорю о том, что для совершенства, для полноценного служению Богу - это не будет способствовать, и даже наоборот, будет уводить. Да и большинство людей деньги сильно портят.
Высшим примером для служения - является служение апостолов, а такое служение не может совмещаться с семейными заботами и поисками средств для этого.
Да, но мы вроде не говорили о служении
Но вопрос задавали о богатых.
Вы просто упомянули о том, что нормальный христианин и не сможет быть богатым, потому что будет все раздавать. Но прежде чем ему раздавать, ему нужно иметь что раздавать. И нормально в этом служении, может действовать именно, что богатый человек.
Покормить беднягу на улице - никак не может противоречить.
Я имел ввиду другое, что некоторые люди, пока их подкармливают и не хотят как-то менять свою жизнь. И для таких, я считаю, это скорее во вред, чем в пользу.
А я не осуждаю, я говорю о том, что для совершенства, для полноценного служению Богу - это не будет способствовать, и даже наоборот, будет уводить. Да и большинство людей деньги сильно портят.
Я считаю, что это не деньги портят, а лишь проявляют в нас то, что до этого не было видно.
А также хотел добавить, что есть люди, которые также своим достатком реально служат в церкви.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot