один возьмется, а другой оставится

[Vardan]

Доброго всем дня и милости Божьей.

Недавно в обсуждениях возникли вопросы, связанные со сказанным Христом:

... тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
Евангелие от Матфея 24:40

... двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
Евангелие от Луки 17:36

В общем-то, возникает много вопросов, которые хотелось бы обсудить, и конечно, с надеждой, что обсуждение поможет разобраться тем людям, кто этими вопросами совсем не задавался.

кто будет взят, а кто оставится? что с ними будет?

О каком времени сказано? близко ли это время?

[Алан]

обсуждение поможет разобраться тем людям, кто этими вопросами совсем не задавался.

У меня по этому месту Писания давно такой вопрос был, но я его понял по своему.
Но мне более непонятным остался следующий по контексту стих:
"На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы." (Лук.17:37).
Что за труп? Откуда он взялся? И кто такие орлы?

[Николай Н]

Что за труп? Откуда он взялся? И кто такие орлы?Я читал толкование, что труп - это иерусалимский Храм отвергнувший Иисуса
и поэтому лишенный Царства Божьего (Лк 17.21).
А орлы - это народы, разрушившие Храм.

Как Храм мог быть разрушен? [↑] (https://toldot.com/Hram.html#oglavlenieBlock)

Если Храм был местом присутствия самого Б-га, то такой Храм должен был существовать вечно. Существует ли какая-либо сила в мире, способная его разрушить?!
Ответ. Действительно, никакая сила в мире не могла разрушить еврейский Храм, кроме самих евреев. Кроме тех, для кого он был возведён. Ведь как упоминали, Единство Творца и народа Израиля составляло суть духовного Храма. Поэтому только расторжение этого Единства способно было Храм разрушить.
Наши мудрецы раскрыли эти явные причины. В Талмуде (https://toldot.com/talmud.html) (Йома 9) сказано так: «За что был разрушен Первый Храм? За три греха: идолопоклонство, разврат и кровопролитие. А за что был разрушен Второй Храм? Ведь в те времена учили Тору, выполняли заповеди и помогали друг другу? За что?

За напрасную вражду, за беспричинную ненависть».
Орлы дерутся в воздухе. Жёсткая схватка хищников

https://ctv.by/sites/default/files/inarticle/orel3_glavnoe.jpg

[Алан]

Трупом Иисус считал не очищенных а значит слабых людей именно их в первую очередь забирают болезни. Один из Ангелов Апокалипсиса болезни,пандемии именно они заберают одного а одного оставляют.
Может быть.

[Vardan]

Но мне более непонятным остался следующий по контексту стих:
"На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы." (Лук.17:37).
Что за труп? Откуда он взялся? И кто такие орлы?Да, интересные и сложные вопросы. Наверное, одни из самых сложных.... Пока подожду, что ответят другие участники.

[Vardan]

Я читал толкование, что труп - это иерусалимский Храм отвергнувший Иисуса
и поэтому лишенный Царства Божьего (Лк 17.21).
А орлы - это народы, разрушившие Храм.Вы не согласны, что некоторые пророчества, и в особенности сказанное Христом - очень глубоки смыслами и могут иметь несколько значений?




Если Храм был местом присутствия самого Б-га, то такой Храм должен был существовать вечно. Существует ли какая-либо сила в мире, способная его разрушить?!

Ответ. Действительно, никакая сила в мире не могла разрушить еврейский Храм, кроме самих евреев. Кроме тех, для кого он был возведён. Ведь как упоминали, Единство Творца и народа Израиля составляло суть духовного Храма. Поэтому только расторжение этого Единства способно было Храм разрушить.

Если быть точнее, то никакая сила не способна была бы разрушить храм, если бы Сам Господь не отошёл бы от храма.


Орлы дерутся в воздухе. В общем-то не всегда дерутся. А могут и вместе разделить найденную добычу

[Денис]

О каком времени сказано? близко ли это время?

Вроде как речь в Евангелии шла о времени перед Вторым Пришествием, но там же в Евангелии Иисус говорил, что "когда звезды упадут с неба". А звезды упадут с неба, боюсь, очень не скоро - это нужен космический катаклизм, который пока не планируется.

Или я что-то напутал.

[Proxrista]

Доброго всем дня и милости Божьей.

Недавно в обсуждениях возникли вопросы, связанные со сказанным Христом:

... тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
Евангелие от Матфея 24:40

... двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
Евангелие от Луки 17:36

В общем-то, возникает много вопросов, которые хотелось бы обсудить, и конечно, с надеждой, что обсуждение поможет разобраться тем людям, кто этими вопросами совсем не задавался.

кто будет взят, а кто оставится? что с ними будет?

О каком времени сказано? близко ли это время?
- Написано ясно и однозначно - от Иоанна: 3 / 3 -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

[Николай Н]

Вы не согласны, что некоторые пророчества, и в особенности сказанное Христом - очень глубоки смыслами и могут иметь несколько значений?Согласен. Расскажите пожалуйста Ваше понимание, что есть труп и орлы?

Если быть точнее, то никакая сила не способна была бы разрушить храм, если бы Сам Господь не отошёл бы от храма.Да конечно. Господь Иисус приехал к Храму на ослике (как Царь мирный и кроткий),
но Первосвященник не помазал Его на Царство.

В общем-то не всегда дерутся. А могут и вместе разделить найденную добычуВероятно так священники саддукеи и поделили с Римом сокровища второго Храма.

[Вестник]

Доброго всем дня и милости Божьей.

Недавно в обсуждениях возникли вопросы, связанные со сказанным Христом:

... тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
Евангелие от Матфея 24:40

... двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
Евангелие от Луки 17:36

В общем-то, возникает много вопросов, которые хотелось бы обсудить, и конечно, с надеждой, что обсуждение поможет разобраться тем людям, кто этими вопросами совсем не задавался.

кто будет взят, а кто оставится? что с ними будет?

О каком времени сказано? близко ли это время?
Это время ещё далеко. Когда кончатся время язычников и Господь завершит набор в Церковь святыми евреями. Это случится после проповеди 2-х пророков Израилю. Всё это относится только к евреям в Израиле. При 2-м пришествии Христа среди святых в их церкви будут и не достойные 50%, как же без них. Вот они и останутся на земле, а святые изменят тела на духовные и воспарят в сретение Господу то есть не увидят смерти. А все остальные погибнут в этот же день и язычники то же. Справедливо как и в дни потопа.

[Proxrista]

Это время ещё далеко. Когда кончатся время язычников и Господь завершит набор в Церковь святыми евреями. Это случится после проповеди 2-х пророков Израилю. Всё это относится только к евреям в Израиле. При 2-м пришествии Христа среди святых в их церкви будут и не достойные 50%, как же без них. Вот они и останутся на земле, а святые изменят тела на духовные и воспарят в сретение Господу то есть не увидят смерти 50 Х 50. А все остальные погибнут в этот же день и язычники то же. Справедливо как и в дни потопа.
- 1 - е Коринфянам: 15 / 22 - 24 -

22
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24
А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.

- Вот Христовые и возьмутся.

[Proxrista]

33
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.

39
Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

35
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.

32
Вспоминайте жену Лотову.
33
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
34
Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35
две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36
двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.

- Об этом и речь. О рождении свыше от воды и Духа.

[Vardan]

Вероятно так священники саддукеи и поделили с Римом сокровища второго Храма.Если таки уже поделили, то зачем слетаться орлам?
кстати, а хто в таком объяснении сами иудеи? (если орлы - это народы)



Согласен. Расскажите пожалуйста Ваше понимание, что есть труп и орлы?
У меня есть несколько толкований. Самое простое из них такое:
Когда бывает какая-то крупная добыча, к примеру туша буйвола, то со всей округи слетаются орлы и их бывает очень много, кружат они очень высоко в небе, и видны на десятки километров.
Таким образом, Господь говорит, что это событие нельзя будет не заметить и будет видно всем.

4009

[air]

Доброго всем дня и милости Божьей.

Недавно в обсуждениях возникли вопросы, связанные со сказанным Христом:

... тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
Евангелие от Матфея 24:40

... двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
Евангелие от Луки 17:36

В общем-то, возникает много вопросов, которые хотелось бы обсудить, и конечно, с надеждой, что обсуждение поможет разобраться тем людям, кто этими вопросами совсем не задавался.

кто будет взят, а кто оставится? что с ними будет?

О каком времени сказано? близко ли это время?

Благочестивый возьмется, а нечестивый оставится.
Возьмётся - с земли в ЦБ. Оставится -

на земле на погибель.

- - - - - Добавлено - - - - -

Пророчество можно рассматривать вне линейного времени, как свершающееся в каждый данный момент.

[Николай Н]

Если таки уже поделили, то зачем слетаться орлам?Там у них была борьба за власть между зелотами, отступившими в Иерусалим. Здесь пошли сильные партийные раздоры. Партия умеренных была заподозрена в расположении к римлянам и лишилась всякого влияния; зелоты убили Анну и других вождей умеренной партии и, призвав в Иерусалим идумеян, устроили террористическое управление. Среди них самих вскоре произошёл раскол: вокруг Симона бар Гиоры собралась партия простого народа, вокруг Иоанна Гискальского — образованные классы; третья партия, с Элеазаром во главе, назвалась священнической.

кстати, а хто в таком объяснении сами иудеи? (если орлы - это народы)Иудеи тоже орлы как и римляне и идумеи.

По словам историка Иосифа Флавия, войска Анануса бен Анануса, одного из глав временного правительства Иудеи и бывшего первосвященника Израиля, осадили зелотов, удерживавших Храм. Когда Иоанн из Гисхалы заставил зелотов поверить, что Анан связался с римским полководцем Веспасианом за помощью в восстановлении контроля над всем Иерусалимом, зелоты, доведенные до отчаяния, обратились к эдомитянам (идумеянам) за помощью в предотвращении сдачи города римлянам. Когда прибыли эдомитяне, зелоты открыли им ворота Иерусалима, и эдомитяне перебили войска бен Ханана (Ананус бен Ананус), убив и его самого.

После освобождения зелотов из Храма эдомитяне и зелоты устроили резню простых людей.


У меня есть несколько толкований. Самое простое из них такое:
Когда бывает какая-то крупная добыча, к примеру туша буйвола, то со всей округи слетаются орлы и их бывает очень много, кружат они очень высоко в небе, и видны на десятки километров.
Таким образом, Господь говорит, что это событие нельзя будет не заметить и будет видно всем.А крупная добыча - это умирающее государство ?

[Heruvimos]

Доброго всем дня и милости Божьей.

Недавно в обсуждениях возникли вопросы, связанные со сказанным Христом:

... тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
Евангелие от Матфея 24:40

... двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
Евангелие от Луки 17:36

В общем-то, возникает много вопросов, которые хотелось бы обсудить, и конечно, с надеждой, что обсуждение поможет разобраться тем людям, кто этими вопросами совсем не задавался.

кто будет взят, а кто оставится? что с ними будет?

О каком времени сказано? близко ли это время?
Сказано о дне пришествия Христа. Одни будут взяты на небо другие оставлены и погибнут. Взяты будут праведники, оставлены нечестивые.

[Vardan]

Там у них была борьба за власть между зелотами, отступившими в Иерусалим. Здесь пошли сильные партийные раздоры. Партия умеренных была заподозрена в расположении к римлянам и лишилась всякого влияния; зелоты убили Анну и других вождей умеренной партии и, призвав в Иерусалим идумеян, устроили террористическое управление. Среди них самих вскоре произошёл раскол: вокруг Симона бар Гиоры собралась партия простого народа, вокруг Иоанна Гискальского — образованные классы; третья партия, с Элеазаром во главе, назвалась священнической.
Иудеи тоже орлы как и римляне и идумеи.

По словам историка Иосифа Флавия, войска Анануса бен Анануса, одного из глав временного правительства Иудеи и бывшего первосвященника Израиля, осадили зелотов, удерживавших Храм. Когда Иоанн из Гисхалы заставил зелотов поверить, что Анан связался с римским полководцем Веспасианом за помощью в восстановлении контроля над всем Иерусалимом, зелоты, доведенные до отчаяния, обратились к эдомитянам (идумеянам) за помощью в предотвращении сдачи города римлянам. Когда прибыли эдомитяне, зелоты открыли им ворота Иерусалима, и эдомитяне перебили войска бен Ханана (Ананус бен Ананус), убив и его самого.

После освобождения зелотов из Храма эдомитяне и зелоты устроили резню простых людей.
Спасибо за подробный ответ. То есть, сказанное Христом уже произошло?
А вообще, пророчества могут быть на ближайшие события, и одновременно на события далёкого будущего.




А крупная добыча - это умирающее государство ?труп - это человек (то есть большая часть человечества) который думает, что он жив, но он мёртв - ничего хорошего уже не в состоянии делать.
А орлы - это ангелы.

Но это одно из объяснений, есть и другие. Послушаем, может, кто-то поделится ещё.

[Miriam]

У меня по этому месту Писания давно такой вопрос был, но я его понял по своему.
Но мне более непонятным остался следующий по контексту стих:
"На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы." (Лук.17:37).
Что за труп? Откуда он взялся? И кто такие орлы?мне кажется,что орлы в принципе питаются мертвечиной и здесь под трупом Господь может быть намекнул на Свою смерть,которая будет знаковым событием для многих людей и поводом для распрей и войн..

[Алан]

Мне непонятно, что имели ввиду ученики, когда спрашивали "где?", если смотреть вместе с контекстом этих стихов:

"34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмётся, а другой оставится;
35 Две будут молоть вместе: одна возьмётся, а другая оставится;
36 Двое будут на поле: один возьмётся, а другой оставится.
37 На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы."

Непонятно, что "где"? Где кто возьмётся, что ли? К чему вообще этот вопрос? Вроде бы перед этим уже было сказано "где": кто на постели, кто на мельнице, кто в поле. Или тут вопрос был, где труп будет? А какая разница где он будет? Труп, он и в Африке труп.) В общем, мне тоже ничего не понятно.

[Vardan]

Мне непонятно, что имели ввиду ученики, когда спрашивали "где?", если смотреть вместе с контекстом этих стихов:

"34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмётся, а другой оставится;
35 Две будут молоть вместе: одна возьмётся, а другая оставится;
36 Двое будут на поле: один возьмётся, а другой оставится.
37 На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы."

Непонятно, что "где"? Где кто возьмётся, что ли? К чему вообще этот вопрос? Вроде бы перед этим уже было сказано "где": кто на постели, кто на мельнице, кто в поле. Или тут вопрос был, где труп будет? А какая разница где он будет? Труп, он и в Африке труп.) В общем, мне тоже ничего не понятно. Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", — не выходите; "вот, Он в патаенных комнатах", — не верьте;
ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
Евангелие Матфея 24:26,27

Наверное, вопрос был в том где ждать Христа.

[Vardan]

мне кажется,что орлы в принципе питаются мертвечиной ...мертвичиной питаются грифы, а орлы чаще всего сами охотятся, иногда даже на крупных животных, а другие орлы слетаются на эту добычу.

[Miriam]

мертвичиной питаются грифы, а орлы чаще всего сами охотятся, иногда даже на крупных животных, а другие орлы слетаются на эту добычу.всякое у них бывает...могут и труп съесть если больше ничего нет.
Кстати стервятники тоже ястребообразные как и орлы.

[Николай Н]

Спасибо за подробный ответ. То есть, сказанное Христом уже произошло?
А вообще, пророчества могут быть на ближайшие события, и одновременно на события далёкого будущего.Да конечно. Я считаю, что пророчества Христа исполнились и будут повторяться.


труп - это человек (то есть большая часть человечества) который думает, что он жив, но он мёртв - ничего хорошего уже не в состоянии делать.
А орлы - это ангелы.Ну тогда уж орлы это падшие ангелы со своей волей, поскольку служебные у Бога ?

[Vardan]

Да конечно. Я считаю, что пророчества Христа исполнились и будут повторяться.
Но ведь должно произойти и самое главное событие, когда будут отделены зёрна от плевел.




Ну тогда уж орлы это падшие ангелы со своей волей, поскольку служебные у Бога ?В других местах, к примеру в Притче о сеятеле, сказано, что Господь придёт с Ангелами Божьими.
Это же тоже сказано как в притче, поэтому орлами могут подразумеваться Ангелы Божьи.

[Заглянул ненадолго]

кто будет взят, а кто оставится? что с ними будет?

О каком времени сказано? близко ли это время?

Времени всем.
Ответ по подобным притчам таков:

Плод срывают по готовности: созрел - сорвали, не дошёл до спелости - остаёшься висеть.
Иными словами, прошёл поведанный путь Евангелия - получи награду, венец победителя, ты становишься причастником Цартсва Божия, на тебе исполнилось написанное в откровении.

У каждого своё время, но побеждающих, дошедших до конца - немного. Потому, одни берутся ( каждый в своё время (как тать ночью)), другие - нет. И никто этого не знает, "кроме того, кто получает".



Но мне более непонятным остался следующий по контексту стих:
"На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы." (Лук.17:37).
Что за труп? Откуда он взялся? И кто такие орлы?

Здесь, опять таки, тот же смысл - когда созреешь, тогда и исполнится.
Т.е. будет труп (зрелый плод) - будут и орлы (сорвут/исполнится что должно)

[Николай Н]

Здесь, опять таки, тот же смысл - когда созреешь, тогда и исполнится.
Т.е. будет труп (зрелый плод) - будут и орлы (сорвут/исполнится что должно)Все-таки зрелые христиане - это пшеница, которой не питаются хищники орлы.
И трупами в Библии названы народы отступившие от Бога (Ис 66.24).

[Николай Н]

В других местах, к примеру в Притче о сеятеле, сказано, что Господь придёт с Ангелами Божьими.
Это же тоже сказано как в притче, поэтому орлами могут подразумеваться Ангелы Божьи.Однако Ангелы собирающие пшеницу подобны Сыну Человеческому (Отк 14.14), а не орлам.
При этом птицы в Притче о сеятеле имеют негативный смысл.
и птицы небесные поклевали его…(Лк 8:5)

Так что орлами вполне могут быть идумеи, приведенные в Иерусалим Иоанном Гискальским
и убившие бывшего первосвященника Анануса бен Анануса казнившего Апостола Иакова брата Господа.

[captain]

Доброго всем дня и милости Божьей.

Недавно в обсуждениях возникли вопросы, связанные со сказанным Христом:

... тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
Евангелие от Матфея 24:40

... двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
Евангелие от Луки 17:36

В общем-то, возникает много вопросов, которые хотелось бы обсудить, и конечно, с надеждой, что обсуждение поможет разобраться тем людям, кто этими вопросами совсем не задавался.

кто будет взят, а кто оставится? что с ними будет?

О каком времени сказано? близко ли это время?


У меня по этому месту Писания давно такой вопрос был, но я его понял по своему.
Но мне более непонятным остался следующий по контексту стих:
"На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы." (Лук.17:37).
Что за труп? Откуда он взялся? И кто такие орлы?


Вроде как речь в Евангелии шла о времени перед Вторым Пришествием, но там же в Евангелии Иисус говорил, что "когда звезды упадут с неба". А звезды упадут с неба, боюсь, очень не скоро - это нужен космический катаклизм, который пока не планируется.

Или я что-то напутал.


Мне непонятно, что имели ввиду ученики, когда спрашивали "где?", если смотреть вместе с контекстом этих стихов:

"34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмётся, а другой оставится;
35 Две будут молоть вместе: одна возьмётся, а другая оставится;
36 Двое будут на поле: один возьмётся, а другой оставится.
37 На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы."

Непонятно, что "где"? Где кто возьмётся, что ли? К чему вообще этот вопрос? Вроде бы перед этим уже было сказано "где": кто на постели, кто на мельнице, кто в поле. Или тут вопрос был, где труп будет? А какая разница где он будет? Труп, он и в Африке труп.) В общем, мне тоже ничего не понятно.


Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", — не выходите; "вот, Он в патаенных комнатах", — не верьте;
ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
Евангелие Матфея 24:26,27

Наверное, вопрос был в том где ждать Христа.


Как-то мы уже общались на эту тему и я приводил версию претеризма, где показывается, что речь в 24-й главе идет именно о моменте когда разрушат Храм. С этого собственно и начинается глава, когда ученики показывают на Храм, который только что был отстроен, указывая на его величество, а Господь говорит, о том, что его скоро не станет и далее продолжает то, как это проявится.

Хочу привести несколько отрывков из книги, которые отвечают на вопросы о стихах, которые привели...


“тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.” (Матф 24:40-41)

Этот отрывок относится к случайным убийствам, совершенным римлянами во время осады Иерусалима в 70г от Р.Х.



"На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы." (Лук.17:37).
Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои. (Матф.24:15-18)

Со времён Вавилонского плена, идолопоклонство было признано евреями мерзостью. Эта национальная неприязнь проявлялась даже против изображений римских богов и императоров, которые римские армии несли на своих штандартах. Мы видим это в предшествовавшие времена мира, когда Пилат, а после него Вертеллий, по просьбе высокопоставленных иудеев, избегали маршей своих войск через Иудею именно по этой причине. Опустошительный нрав, который теперь управлял Римской армией, история Иудейской войны и, особенно, окончательный снос Святого города представляют собой ужасный и знаковый пример. Иерусалим не просто был захвачен, но его знаменитый храм лежал в руинах.[Примечание автора: Сравнивая Матф.24:15-16 и Лук.21:20 мы можем понять, что мерзость, которая вызвала запустение Иерусалима — это 20000 римских солдат, которые осадили город. К счастью, Иисус сказал Своим ученикам, что когда они это увидят, они должны бежать в горы. Они сделали это, потому что поняли то, что сказал Иисус.]

Чтобы армия Тита была в полной мере обозначена этим выражением, наш Господь добавляет : «Где будет труп, там соберутся и орлы» (МФ. 24:28). Еврейское государство в это время действительно можно сравнить с трупом. Скипетр Иуды — его гражданская и политическая власть, жизнь его религии, и слава его храма — ушли. Это было, короче говоря, моральной и юридической смертью. Орел, правящий инстинкт которого — грабеж и убийство, вполне представлял жестокий и кровавый характер римлян и, возможно, это могло относиться также к основному изображению на их знаменах, которые, хотя и неприятные евреям, были в итоге установлены посреди святого города и наконец в самом храме.[Примечание автора: Другими словами, эмблема орла была на римских щитах и флагах; так же Иерусалим был показан как мёртвое тело. Как комментатор Барнс написал:Слова в этом стихе — притча. Грифы и орлы легко выясняют, где находятся трупы, и спешат туда, чтобы пожирать их. Так же и с римской армией. Иерусалим как мёртвый и разлагающийся труп. Его жизнь ушла и он готов к пожиранию. Римские армии узнают где он, как стервятники узнают где мёртвое тело, и придут, чтобы пожрать его.День, в который Тит окружил Иерусалим, был праздником Пасхи и, стоит отметить, что это была годовщина того памятного периода, в который евреи распяли своего Мессию! В этот период, народ собрался из всех окрестных стран, и из отдалённых земель, чтобы справить праздник. Как подходящие и как хорошо, тогда, было пророческое предостережение нашего Господа, когда он сказал : «кто в окрестностях, не входи в него(Иерусалим)» (Луки 21:21).[Примечание автора: книга Джорджа Питера Холфорда не ссылается на Матф.24:15-18,20 “тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои. Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу”. Я не знаю почему он пропустил это место, но Иисус дал очень практичны совет своим ученикам о том как выжить при разрушении 70-го года. Мы можем сказать, из этого отрывка, что Иисус говорил о месте уничтожения (бежать из Иудеи) и историческом плане (не в субботу). Естественным поведением было бы, увидев приближающуюся армию, бежать в Иерусалим для безопасности. Иисус сказал им побороть свой естественный инстинкт и бежать из города.Благодаря повелению Иисуса ученикам бежать они были в безопасности. Фактически, как Джордж Питер Холфорд сказал шестью параграфами ранее,: “Нет исторических записей о том, что хотя бы один Христианин погиб во время осады Иерусалима”.


И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; (Матф.24:29)

Мы все время подобные слова воспринимаем современным разумом, и воспринимаем подобное, как космические явления, но в те времена это вполне могло иметь иной смысл.

Для еврейского слушателя первого века это была манера речи из Ветхого Завета. Этот апокалиптический язык означал разрушение правления или города. Рассмотрим, как Иосиф видел во сне правление, как солнце, луну и звезды (см. Быт 37:9). Есть множество мест в Ветхом Завете, где города получают пророчества их разрушении, которые описаны похожими выражениями, например:Египет:“И когда ты угаснешь, закрою небеса и звезды их помрачу, солнце закрою облаком, и луна не будет светить светом своим. Все светила, светящиеся на небе, помрачу над тобою и на землю твою наведу тьму, говорит Господь Бог.”(Иезекииль 32:7,8)Едом:

“И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист — со смоковницы. Ибо упился меч Мой на небесах: вот, для суда нисходит он на Едом и на народ, преданный Мною заклятию.” (Ис.34:4,5)Вавилон:“Звезды небесные и светила не дают от себя света; солнце меркнет при восходе своем, и луна не сияет светом своим.” (Ис.13:10)“Господь долготерпелив и велик могуществом, и не оставляет без наказания; в вихре и в буре шествие Господа, облако — пыль от ног Его.” (Наум 1:3)“И будет в тот день, говорит Господь Бог: произведу закат солнца в полдень и омрачу землю среди светлого дня.” (Амос 8:9)Так же в Аввакум гл.3, где говорится о Вавилоне, который придёт уничтожит Израиль, много подобного рода образов.Так что в Матф.24:29 слушатели Иисуса должны были знать, что он говорит образным языком Ветхого Завета о разрушении Иерусалима, а не о конце времён.


Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; (Матф.24:26,27)

Тем не менее, город был полон толпами еврейских путешественников и чужестранцев из разных стран, так что можно сказать, что вся нация была заключена в тюрьму перед исполнением Божественного отмщения. По словам Иосифа Флавия, это событие произошло внезапно, таким образом, не только выполняя предсказания нашего Господа, что эти бедствия должны прийти, как быстрая молния,»что идет от Востока и видна бывает даже до Запада», и «как сеть, найдет на всех из них (Иудеев), которые жили по всему лицу земли» (МФ. 24:27; ЛК 21:35), но, так же, подтверждая Его дружественное руководство, что те, кто бежал должны использовать эту возможность с максимально возможной поспешностью.

[captain]

33
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.

39
Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

35
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.

32
Вспоминайте жену Лотову.
33
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
34
Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35
две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36
двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.

- Об этом и речь. О рождении свыше от воды и Духа.

Возможно как раз все проще, и речь идет не столько о духовных материях, а о конкретном историческом событии. Потому и приводится в пример жена Лотова, которая "тормозила" с выходом из города.

[Proxrista]

Возможно как раз все проще, и речь идет не столько о духовных материях, а о конкретном историческом событии. Потому и приводится в пример жена Лотова, которая "тормозила" с выходом из города.
Когда же вывели их вон, то один из них сказал: спасай душу свою; не оглядывайся назад и нигде не останавливайся в окрестности сей; спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть.
(Бытие 19:15-26)

15
Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города.
16
И как он медлил, то мужи те, по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города.
17
Когда же вывели их вон, то один из них сказал: спасай душу свою; не оглядывайся назад и нигде не останавливайся в окрестности сей; спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть.
18
Но Лот сказал им: нет, Владыка!
19
вот, раб Твой обрел благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую Ты сделал со мною, что спас жизнь мою; но я не могу спасаться на гору, чтоб не застигла меня беда и мне не умереть;
20
вот, ближе бежать в сей город, он же мал; побегу я туда, - он же мал; и сохранится жизнь моя.
21
И сказал ему: вот, в угодность тебе Я сделаю и это: не ниспровергну города, о котором ты говоришь;
22
поспешай, спасайся туда, ибо Я не могу сделать дела, доколе ты не придешь туда. Потому и назван город сей: Сигор.
23
Солнце взошло над землею, и Лот пришел в Сигор.
24
И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
25
и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли.
26
Жена же Лотова оглянулась позади его, и стала соляным столпом.

- Это прообраз спасения ныне Новым Заветом, чтобы человек не оглядывался назад - на бывшую жизнь его плотскую, чтобы не умереть навечно, окаменев (как жена Лотова в прообразе будущего - 1 - е Коринфянам: 10 / 1 - 11), - и спасал душу свою, погубив её ради Иисуса Христа, приняв и водное крещение во имя Иисуса Христа -

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
(К Римлянам 6:6)

- И крещение Святым Духом -

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)

- То есть, ежели кто желает жизнь свою спасти, - жизнь своего духа и души его, тот умрет навечно - вот сам по себе.
А кто оставит жизнь свою, но при этом соединится духом своим с Жизнью Духа Иисуса Христа, - тот сбережет душу свою, живя уже Христом и во Христе, обретая Жизнь Иисуса Христа и Праведность Иисуса Христа - к Римлянам: 6 / 17 - 18.
Об этом и речь,- что возьмутся в Царствие Божие и в жизнь вечную только те, кто принял рождение свыше от воды и Духа - от Иоанна: 3 / 3 - 7 -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- Потому и написано, что - 1 - е Корнифянам: 15 / 20 - 23 -

20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21
Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

- Вот Христовы - и возьмутся в жизнь вечную. Об этом и речь. Кто такие Христовые? Да те, кто сораспялся Христу, приняв водное крещение во имя Иисуса Христа, и ожил Христом, Духом Христовым, приняв крещение Святым Духом, - что и есть суть - принять рождение свыше от воды и Духа, как и Господь заповедал тем, если кто желает войти в Царствие Божие.
Вот кто душу свою погубит таким образом - ради Иисуса Христа, перестанет жить духом своим, но начнет жить Духом Христовым в нем -

19
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(К Галатам 2:20)

- Вот тот и возьмется. Об этом и речь - в сравнении, когда оба на поле, но один возьмется, а другой нет. Возьмется в жизнь вечную.
Потому и речь идет о смерти при этом - 1 - е Коринфянам: 15 / 50 - 51 -

50
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

- Показательна в этом смысле и притча о десяти девах, когда пять из них - вошли со Христом, а пять, которые не приняли крещения Святым Духом, не приняли масла в светильники свои, - в дух свой не приняли Дух Иисуса Христа, - те и не вошли далее со Христом.

[Vardan]

Однако Ангелы собирающие пшеницу подобны Сыну Человеческому (Отк 14.14), а не орлам.
При этом птицы в Притче о сеятеле имеют негативный смысл.
и птицы небесные поклевали его…(Лк 8:5)

Так что орлами вполне могут быть идумеи, приведенные в Иерусалим Иоанном Гискальским
и убившие бывшего первосвященника Анануса бен Анануса казнившего Апостола Иакова брата Господа.
Господь Бог создал всё изначально прекрасным, поэтому даже о хищных животных и птицах иногда в Св. Писании говорится в положительном смысле. Вот, даже Сам Господь сравнивается с орлом, заботящимся о своих птенцах:

как орел вызывает гнездо свое, носится над птенцами своими, распростирает крылья свои, берет их и носит их на перьях своих,
так Господь один водил его (народ),...
Второзаконие 32:11,12

[Заглянул ненадолго]

Все-таки зрелые христиане - это пшеница, которой не питаются хищники орлы.
И трупами в Библии названы народы отступившие от Бога (Ис 66.24).

Какая разница, на чём ребёнку объяснять арифметику: на пальцах, яблоках или людях? Главное, чтобы он понял и усвоил умом невидимое глазу (духовное) - арифметику, а не разглядывал до посинения сами пальцы, яблоки или Петю с Пашей...

Я прям вижу, как выходит ребёнок после урока арифметики и у него спрашивают:
- Что ты сегодня выучил?
- Ну, если Петя мне дал одно яблоко и Паша одно яблоко, то значит у меня два яблока.
- Хорошо. А если я тебе дам одно яблоко и Тётя Маша даст ещё одно, сколько у тебя будет яблок?
- ?!?!? ... не знаю, такого мы не проходили.

[Алан]

- То есть, ежели кто желает жизнь свою спасти, - жизнь своего духа и души его, тот умрет навечно - вот сам по себе.
А кто оставит жизнь свою, но при этом соединится духом своим с Жизнью Духа Иисуса Христа, - тот сбережет душу свою, живя уже Христом и во Христе, обретая Жизнь Иисуса Христа и Праведность Иисуса Христа - к Римлянам: 6 / 17 - 18.

Ну это в идеале так и должно быть. Но в жизни что мы видим? Нет таких верующих, которые погубили бы свои души ради Иисуса Христа. Нету!

[Заглянул ненадолго]

Но в жизни что мы видим? Нет таких верующих, которые погубили бы свои души ради Иисуса Христа. Нету!

Откуда ж вам знать?

Вы познали силу всех заповедей блаженства?
Прошли путь до конца и победили? стали совершены?

Если нет, то пардон, вы их никогда и не увидите, потому что просто не можете.

А они есть. Они ходят и живут среди вас.

Почему то все про себя думают так, как будто бы они избранные, и если им не дано, то и никому не дано.
А правда в том, что "сосудов для нечистого употребления" побольше будет. Не всем дано.
Может пора бы уже смириться и унять гордыню?

[Алан]

Откуда ж вам знать?

Да очень просто:

"Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного." (Матф.5:16).

Вот я и не вижу в них таких добрых дел, которыми бы они прославляли Бога.
А вижу наоборот их мирские дела, которыми они прославляют князя мира сего.
Ну может быть и есть редкие исключения среди верующих, но они живут где-нибудь в глухой тайге, в горах или на необитаемом острове, и недосягаемы нашему глазу.

[Алан]

Почему то все про себя думают так, как будто бы они избранные, и если им не дано, то и никому не дано.
А правда в том, что "сосудов для нечистого употребления" побольше будет. Не всем дано.
Может пора бы уже смириться и унять гордыню?
А с чего вы взяли, что я какой-то там "избранный"? Я обычный грешник из простого народа. И ничем не хвалюсь особенным. Тем более я не принадлежу ни к какой "церкви", не принимал ни крещение, ни причастие, и ни каких других церковных обрядов. Так что и спроса большого с меня не будет. А кто много на себя берёт, с того много и потребуется.

[Заглянул ненадолго]

Да очень просто:

"Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного." (Матф.5:16).

Вот я и не вижу в них таких добрых дел, которыми бы они прославляли Бога.
А вижу наоборот их мирские дела, которыми они прославляют князя мира сего.
Ну может быть и есть редкие исключения среди верующих, но они живут где-нибудь в глухой тайге, в горах или на необитаемом острове, и недосягаемы нашему глазу.


А с чего вы взяли, что я какой-то там "избранный"? Я обычный грешник из простого народа. И ничем не хвалюсь особенным. Тем более я не принадлежу ни к какой "церкви", не принимал ни крещение, ни причастие, и ни каких других церковных обрядов. Так что и спроса большого с меня не будет. А кто много на себя берёт, с того много и потребуется.

Вы знаете кто?
Вы бесчинствующий ночной горшок, который лезет на праздничный стол, мажет всё дерьмом, а когда над ним таки проносят сосуд с вином пытаясь налить - сплевывает его, заявляя что это не вино, а помои, потому что знает какое на вкус настоящее вино, так как оно неоднократно попадало в него от господ после их гуляний.

Вы как юный девственник, который пытается учить семейных мужиков жизни.
А потом отмазывается: а чё я? я даже не женат и жены никогда не знал.
Ну и какой здесь в тебе смысл?

Ну, т.е. вы даже "начатки учения Христова" не исполнили, и почему-то думаете что должны что-то видеть от Бога?
Просто напомню, не вам, больше другим читающим, что и Иисус крестился со словами вроде: "так надлежит нам исполнить всякую правду".
Сколько добрых дел переделал Иисус от Бога, но именно те, кто вроде бы должен был, вроде бы как ждал Его, хотел увидеть - именно те то, его не только не признали, но и убили. Вот ведь как бывает.

А по поводу мало спросится - Божий суд не юридическая контора, формальностями не отмазаться:

"Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный," Иак.3:1-2

За всякое слово суд.

[Плывущий Против Течения]

кто будет взят, а кто оставится? что с ними будет?

О каком времени сказано? близко ли это время?
Мир Вам.
Эта тема - одна из самых спорных. Думаю, тут верно понимание, что гораздо позднее, будет такое явление, когда веующих восхитят на небо сразу, а неверующих оставят.
Когда это случится? Не знаю ответа.

[Vardan]

Мир Вам.
Эта тема - одна из самых спорных.И Вам мир.
Важно не спорить, а обмениваться мнениями, выяснять подробности.



Думаю, тут верно понимание, что гораздо позднее, будет такое явление, когда веующих восхитят на небо сразу, а неверующих оставят.
Обоснуйте, пожалуйста, другими местами Писания. А почему не наоборот, то есть - верующих оставят, а грешников отправят в ад?

[Плывущий Против Течения]

И Вам мир.
Важно не спорить, а обмениваться мнениями, выяснять подробности.


Обоснуйте, пожалуйста, другими местами Писания. А почему не наоборот, то есть - верующих оставят, а грешников отправят в ад?
Мир Вам.
Вот тут есть подробное толкование стихов - https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24/stih-40/
тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;

Аверкий (Таушев) архиепископ (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/averkij-tausev-arhiepiskop/)

Толкование на группу стихов: Мф: 24: 40-40 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24?verse=40:40-40/)

«Тогда двое будут на поле…» – эти слова показывают, как быстро и решительно произойдет разделение между праведниками и грешниками, хотя бы они находились в момент Второго Пришествия Христова близко друг ко другу и за одними занятиями, хотя бы даже спали на одной постели (Лк. 17:34 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-luki/glava-17/?verse=17:34)).


тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;

Антоний Великий преподобный (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/antonij-velikij-prepodobnyj/)

Толкование на группу стихов: Мф: 24: 40-40 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24?verse=40:40-40/)

Вопрос. Так как мы не можем насытиться твоей доброй беседой, то мы молимся, чтобы ты нас научил понимать и притчу о мелющих, о жерновах и о поле, на котором двое. Ибо говорит Господь в Евангелиях: «Тогда двое будут на поле: один будет взят, а другой останется. Двое мелющих на жерновах – один будет взят, а другой останется».Ответ. Деление надвое, показывает, что именно осуществится во время воскрешения и второго пришествия. Ибо с полем сравнивается весь мир. Сам Господь сказал в другом месте Евангелия, что поле – это весь мир, а жнецы – Ангелы. Жерновами же обозначено неостановимое вращение жития, и полная смут деятельность в нем – как жернова вертятся всегда. И мы непрестанно изменяемся, и до остановки в нас меняются различные образы, но мы мелем в них, а скорее мелемся, одних берут, а другие остаются, как и явно. От Адама до сегодняшнего дня мелют, при этом одних уводит смерть, а другие остаются здесь. И во время конца то будет, что одни как раз к этому моменту умрут, а другие останутся, и в мгновение ока за нераздельное время прибавятся к нетлению. Как сказал возвышенный проповедник Апостол: «Я говорю вот вам тайну, все мы не умрем, но все изменимся в нераздельности в мгновение ока, когда последний раз протрубят». Таким образом те, кто теперь умирают, как бы забираются жерновами, а прочие остаются. Ибо всех зовет, будя, Божия труба, всех усопших от века. Тотчас правдивый и непреклонный Господь будет председательствовать и судить, каждому воздавая по достоинству сотворенного им. Как сказал божественный Апостол: «За терпение, благие дела…»
Источник
Кесарий Назианзин. Вопросы св. Сильвестра и ответы прп. Антония.



тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;

Гладков Б.И. (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/gladkov-bi/)

Толкование на группу стихов: Мф: 24: 40-40 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24?verse=40:40-40/)

Говоря о внезапности Своего Пришествия, Иисус сказал, что тогда из двух застигнутых в поле один будет взят, а другой оставлен, и из двух женщин, мелющих муку на ручном жернове, одна будет взята, другая же оставлена. Для того, чтобы понять эти слова, надо иметь в виду, что при Втором Пришествии Своем Христос повелит ангелам Своим собрать избранных Его от четырех ветров (Мф. 24:31 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24/?verse=24:31)), и хотя ангелы соберут на Суд всех без исключения, но первоначально соберут избранных, то есть достойных Царства Небесного; и соберут так быстро, мгновенно, что если, например, двое будут работать в поле и один из них, как избранный, будет взят, то другой, оставленный пока, так будет поражен внезапностью явления, что не в состоянии будет дать себе отчет в происшедшем, не в силах будет опомниться; так же будет изумлена и оставленная за жерновом женщина при взятии от нее подруги.

Источник
Гладков Б.И. Толкование Евангелия. Глава 37. - Воспроизведение с издания 1907 года. М.: Столица, 1991. (с дополнениями из издания 1913 г.) - С. 561-2



тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;

Евфимий Зигабен (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/evfimij-zigaben/)

Толкование на группу стихов: Мф: 24: 40-40 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24?verse=40:40-40/)

Под находящимися на поле разумеет богатых, а под мелющими в жерновах – бедных, и учит, что и из богатых, и из бедных некоторые спасаются, а некоторые погибают. О богатых ведет речь в мужеском роде, указывая на их высокомерие и силу, а о бедных – в женском, обозначая этим их унижение и бессилие. Все, которые честно приобрели богатство и великодушно переносили бедность, берутся для встречи Господа, как друзья Его, а все те, которые вели себя совершенно противоположным образом, как недостойные оставляются внизу ожидать Судьи. Лука (Лк. 17:34 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-luki/glava-17/?verse=17:34)) иначе говорит об этом: будета два на одре единем: един поемлется, а другий оставляется: будете две вкупе мелюще: едина поемлется, а другая оставляется, обозначая находящимися на постели тех, которые проводят покойную жизнь, а мелющими – тех, которые живут среди страданий. Ясно, что это было высказано различным образом то в одно, то в другое время: прежде то, что сказано у Луки, а потом то, что у Матфея. Полем назвал мир. Берется тот, который спасается, а оставляется тот, который осуждается. Будем же знать, что и бедные и богатые, и слуги и господа берутся и оставляются. Христос показал, что не все богатые погибают, и не все бедные спасаются. Поэтому сейчас же и говорит: бдите убо, яко не весте, в кий час Господь ваш приидет. Но дня не сказал, желая, чтобы они всегда были готовы на борьбу.


тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;

Ефрем Сирин преподобный (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/efrem-sirin-prepodobnyj/)

Толкование на группу стихов: Мф: 24: 40-40 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24?verse=40:40-40/)

«Будут двое на поле, на одном ложе» (ср. Мф. 24:40 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24/?verse=24:40)), потому что при опустошении Иерусалима это мгновенно обрушится на них, подобно следующему1: «если там... найдется десять мужей» (ср. Быт. 18:32 (https://ekzeget.ru/bible/bytie/glava-18/?verse=18:32))... Иные изъясняют так о теле и душе2*1 Т.е. подобно тому, как было при гибели Содома и Гоморры. Еще понимают это (место) о конце мира, когда страх и трепет нападет на всех людей, дабы приготовились, как и говорит: «Да будут чресла ваши препоясаны» (Лк. 12:35 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-luki/glava-12/?verse=12:35)). Или это относится к праведнику и грешнику, из коих ни тот, ни другой не могли сделаться свободными. Мельницей (ср. Мф. 24:41 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24/?verse=24:41)) назвал мир...*2 Не совсем понятно, относится ли это к ст. 40 или ст. 28* * *Слышал ты, что два будета на селе: един поемлется, а другий оставляется: две мелюще в жерновех: едина поемлется, и едина оставляется (Мф. 24:40-41). Двое на крове... и так далее. Стоящие на крове - это люди на высоте почестей: судии, правители, цари, властелины. Ино есть судия праведный, и есть судия неправедный; и праведный изъемлется из огня, а неправедный оставляется. А находящиеся на селе, то есть в мире сем, - это земледельцы, люди необразованные и незначительные по роду и богатству, прославленные и не прославленные, и одни праведные, а другие неправедные. И праведные поемлются, а неправедные оставляются в огне. Мелющие же - это все множество жен, а в частности и души, принявшие на себя рабское иго и окончившие жизнь в немощи. Ибо есть жены праведные и неправедные, есть и рабы праведные и неправедные. Есть и немоществующие праведные, каковы Иов и Лазарь, а также и неправедные, каковы Каин и Гиезий. Посему говорит: будета два на одре (Лк. 17:34 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-luki/glava-17/?verse=17:34)), означая их немощь. Праведные поемлются, а неправедные оставляются. Как поемлются праведные, пусть скажет сие Павел: живущий о Господе восхищени будут на облацех... на воздусе, и ...всегда с Господем будут (1 Фес. 4:17 (https://ekzeget.ru/bible/1oe-poslanie-k-fessalonikijcam-ap-pavla/glava-4/?verse=4:17)). Как оставляются неправедные? Ангелы соберут избранныя... от четырех ветр (Мф. 24:31 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24/?verse=24:31)), а нечестивых сожгут огнем негасающим (Мф. 3:12 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-3/?verse=3:12)). Не предполагай, что неугасимый огонь мучения будет от дров, и что распалять его будут какие-либо приставники, как думают пустословящие в народе. Но обрати взор на Содом, и посмотри на печь, в которой нет дров. Представь себе окаменение жены, и подивись огненному прещению. Вместе были тогда Лот и жена и две дочери, но Лот с дочерьми не истреблен огнем, а жена не избегла огненного прещения. Суд Божий предоставил каждого собственному его жребию. Так и на Суде. Праведные поемлются, как Лот, а неправедные оставляются, как жена его.На слова: два будета на селе...


тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;

Иероним Стридонский блаженный (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/ieronim-stridonskij-blazennyj/)

Толкование на группу стихов: Мф: 24: 40-40 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24?verse=40:40-40/)

Тогда, - говорит Он, - будут двое на поле, это когда в день кончины и суда будут найдены двое людей, одинаково исполняющих одну и ту же работу и сеющих как будто одно и то же семя, но не одинаково получающих плоды своего труда. Также будут две женщины, мелющие вместе; но одна схватывается, другая оставляется. Под двумя людьми, проводящими время на поле, и под двумя женщинами, которыя одинаково мелют, ты понимай или Синагогу и или: или Церковь, потому что они, - по видимости, - одинаково трудятся над законом (molere videantur in Lege) и от одних и тех же Писаний получают хлеб (farinam terere) заповедей Божих; или же понимай прочие ереси, которые из того и другого Завета, или какого-нибудь одного, по-видимому, извлекают хлеб своих учений. Но хотя они имеют притязание на одно и то же имя христианина, однако они получают не одну и ту же награду, так как одни из них схватываются, а другие оставляются.


тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;

Иларий Пиктавийский святитель (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/ilarij-piktavijskij-svatitel/)

Толкование на группу стихов: Мф: 24: 40-40 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24?verse=40:40-40/)

Христос показывает, что наступит суд, ибо будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется; двое на ложе: один берется, а другой оставляется. Этим Он учит, что разделение верующих и неверующих состоит в том, что один принимается, а другой отвергается. Когда гнев Божий разгорится, святые, как пророк говорит, укроются в хранилищах Божиих, а неверные останутся незащищенными перед огнем небесным. Двое на поле тем самым воплощают верующих и неверующих, и всех их застанет день Господень среди мира, среди обычных жизненных забот. И они будут разделены: одни берутся, а другие оставляются. То же касается мелющих в жерновах, воплощающих дела закона. Только часть иудеев, подобно Илии, уверовала через апостолов в то, что оправдание должно быть от веры. Одни взяты будут по причине веры, производящей дела добра, а другие будут оставлены по бесплодным делам закона: напрасно мелющие в жерновах никогда не обретут пищи небесной. Двое на ложе возвещают упокоение Господа после страдания, которое одинаково исповедуют и приверженцы кафоли-ческой веры, и еретики. Но когда истина кафолической веры проповедует единство Отца и Сына, которое мы называем их Божественностью, лжеучение еретиков разрушает это единство самыми разными выпадами - потому один из лежащих на ложе возьмется, а другой будет оставлен. Принимая одного и отвергая другого, суд Божий явит заслугу тех и других.
Источник
Комментарий на Евангелие от Матфея 26.5, SC 258:198-200.



тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;

Иоанн Бухарев протоиерей (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/ioann-buharev-protoierej/)

Толкование на группу стихов: Мф: 24: 40-40 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24?verse=40:40-40/)

Одни берутся (един поемлется), — а другие оставляются, это, по толкованию св. Ефрема Сирина, значит, что праведные берутся в царство небесное, а грешные оставляются в огне. Как поемлются (берутся) праведные, — поясняет св. же Сирин, — пусть скажет сие Павел: живущие о Господе восхищены будут на облаках, на воздухе, и всегда с Господом будут (1 Фес. 4:17). Как оставляются праведные? Ангелы соберут избранныя от четырех ветров (Мф. 24:31), а нечестивых сожгут огнем неугасимым»; или слово берутся некоторые толкуют в том смысле, что изъемлются от опасности бедствия, подобно Лоту во-время сожжения Содома и Гоморры (Лк. 17:28—29.). Слова: две мелюще в жерновах объясняются так: на востоке мололи семена на ручных мельницах или жерновах, как и ныне есть такой обычай. Жернова устраивались из двух камней, из коих нижний был неподвижен, а верхний приводился в движение посредством особой рукоятки; при чем удобнее было молоть двоим (Мих.).

Источник
Иоанн Бухарев свящ. Толкование на Евангелие от Матфея. М., 1899. Зач. 102. С. 241



тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;

Иоанн Златоуст святитель (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/ioann-zlatoust-svatitel/)

Толкование на группу стихов: Мф: 24: 40-40 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24?verse=40:40-40/)

Далее Спаситель представляет новое знамение Своего пришествия, так что из соображения всех этих знамений становится очевидно, что Он знал этот день (Мф. 24:36 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24/?verse=24:36)). Какое же знамение? «Тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется. Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш придет» (Мф. 24:40–42 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24/?verse=24:40%E2%80%9342)). Все это служит доказательством тому, что Он знал этот день, но только ученикам запрещал спрашивать о нем. Поэтому же Он напоминал им и о днях Ноевых, поэтому же сказал, что тогда «будут двое на поле», показывая тем, что Он придет совершенно неожиданно, когда они совсем не будут и думать об этом. И две мелющие - это также служит признаком, что они нисколько не будут ожидать Его. Притом берутся и оставляются и слуги, и рабы, и те, которые будут упражняться в труде, и те, которые будут находиться в праздности, словом, из всех состояний, подобно тому как и в Ветхом Завете говорится: от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах (Исх. 11:5 (https://ekzeget.ru/bible/ishod/glava-11/?verse=11:5)).Хотя Христос и сказал, что трудно спастись богатым, но здесь уверяет, что они не все погибнут, равно и бедные не все спасутся; но как из тех, так и из этих некоторые спасутся, а некоторые погибнут. Я даже думаю, здесь указывается и то, что пришествие Его будет в ночи. То же подтверждает и евангелист Лука (См. Лк. 17:34 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-luki/glava-17/?verse=17:34)). Вот видишь, как точно Христос знает все обстоятельства?
Источник
Гомилии на Евангелие от Матфея 77.2, TLG 2060.152.58.704.34-51.



тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;

Иустин (Попович) преподобный (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/iustin-popovic-prepodobnyj/)

Толкование на группу стихов: Мф: 24: 40-40 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24?verse=40:40-40/)

Это для нее будет неожиданно, но по плану Божественной логики Логоса, которая и ведет все существа и твари к их завершению во времени и пространстве. Но именно это человеческое незнание должно быть судьбоносным нравственным побуждением для великого евангельского бодрствования над собой и над человеческим естеством в этом мире: Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш прiидет (Мф. 24:42 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24/?verse=24:42)).


тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;

Кесарий Назианзин праведный (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/kesarij-nazianzin-pravednyj/)

Толкование на группу стихов: Мф: 24: 40-40 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24?verse=40:40-40/)

Вопрос. Так как мы не можем насытиться твоей доброй беседой, то мы молимся, чтобы ты нас научил понимать и притчу о мелющих, о жерновах и о поле, на котором двое. Ибо говорит Господь в Евангелиях: «Тогда двое будут на поле: один будет взят, а другой останется. Двое мелющих на жерновах – один будет взят, а другой останется».Ответ. Деление надвое, показывает, что именно осуществится во время воскрешения и второго пришествия. Ибо с полем сравнивается весь мир. Сам Господь сказал в другом месте Евангелия, что поле – это весь мир, а жнецы – Ангелы. Жерновами же обозначено неостановимое вращение жития, и полная смут деятельность в нем – как жернова вертятся всегда. И мы непрестанно изменяемся, и до остановки в нас меняются различные образы, но мы мелем в них, а скорее мелемся, одних берут, а другие остаются, как и явно. От Адама до сегодняшнего дня мелют, при этом одних уводит смерть, а другие остаются здесь. И во время конца то будет, что одни как раз к этому моменту умрут, а другие останутся, и в мгновение ока за нераздельное время прибавятся к нетлению. Как сказал возвышенный проповедник Апостол: «Я говорю вот вам тайну, все мы не умрем, но все изменимся в нераздельности в мгновение ока, когда последний раз протрубят». Таким образом те, кто теперь умирают, как бы забираются жерновами, а прочие остаются. Ибо всех зовет, будя, Божия труба, всех усопших от века. Тотчас правдивый и непреклонный Господь будет председательствовать и судить, каждому воздавая по достоинству сотворенного им. Как сказал божественный Апостол: «За терпение, благие дела…»Вопросы св. Сильвестра и ответы прп. Антония. Вопрос 206.


тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;

Клеон Роджерс (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/kleon-rodzers/)

Толкование на группу стихов: Мф: 24: 40-40 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24?verse=40:40-40/)

έσονταν fut. ind. med. (dep.) от ειμί быть, παραλαμβάνεταν praes. ind. pass, от παραλαμβάνω забирать с собой, уводить. Praes. изображает будущее как уже происходящее сейчас (Meyer), άφίεταν praes. ind. pass, от άφίημι. "Взятие" может обозначать спасение, а "оставление" — суд (Gundry).


тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;

Кузнецова Валентина Николаевна (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/kuznecova-valentina-nikolaevna/)

Толкование на группу стихов: Мф: 24: 40-40 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24?verse=40:40-40/)

Следующие два примера взяты из повседневной жизни. Людибудут заниматься обычной работой: двое мужчин будут работать в поле, двеженщины молоть муку на одной ручной мельнице (соседки часто мололи вместе, такбыстрее проходило время и работа казалась легче), но только один мужчина и однаженщина будут взяты, вероятно, ангелами, чтобы встречать Господа, в то времякак оставшиеся погибнут. Тема речений уже не только внезапность Суда, но иразделение людей на спасенных и осужденных.


Источник
Кузнецова В. Н. Евангелие от Матфея. Комментарий. М.: 2002. С. 474



тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;

Мефодий (Кульман) епископ (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/mefodij-kulman-episkop/)

Толкование на группу стихов: Мф: 24: 40-40 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24?verse=40:40-40/)

Далее Иисус Христос представляет новое знамение Своего пришествия, так что из соображения всех этих знамений становится очевидным, что Он знал тот день. Какое же это знамение? Тогда, говорит Он, по чрезвычайной внезапности того дня, может случиться, что будут двое работать на поле, из них — вдруг, внезапно, один берется, один будет взят, будет или похищен смертью, или же восхищен ангелами, которых пошлет Христос собрать избранных, а другой оставляется, две рабыни мелющие в жерновах, и их них одна берется, чтобы быть со Христом, а другая оставляется. "Берутся и оставляются, — говорит святой Иоанн Златоуст, и слуги, и рабы, и те, которые будут упражняться в труде, и те, которые будут находиться в праздности, из всех состояний. Так как и в Ветхом Завете говорится: "от сидящего на престоле до рабыни, которая у жернова" (Исх. 11:5). Праведные берутся, а неправедные оставляются. "В то время — толкует блаженный Феофилакт, когда все беспечно будут заниматься своими делами, на селе, — а село есть мир, — один, т.е. праведник будет взят для встречи Господа на воздух, а другой, то есть, грешник, недостойный встретить Господа, останется долу. Даже если бы кто был и раб, и молол, то есть упражнялся в работе, или молве житейской, — ибо жернов означает молву, — то и из этих людей одни, то есть достойные, возьмутся, а другие, как недостойные, будут оставлены." Смотрите же, предостерегает Господь, бодрствуйте и молитесь, ибо не знаете, когда наступит время. Смотрите за собой, чтобы не обременять себя ничем излишним, чтобы сердца ваши не отягчались объедением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно. Ибо он как сеть захватит всех живущих на лице всей земли. Бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих грядущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого...


тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;

Михаил (Лузин) епископ (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/mihail-luzin-episkop/)

Толкование на группу стихов: Мф: 24: 40-40 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24?verse=40:40-40/)

«Двое на поле»: на работе, при обычных занятиях. — «Один берется». Слово это можно толковать в нескольких значениях: или изъемлется от опасности бедствия, как Лот (ср. Лк. 17:28-29 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-luki/glava-17/?verse=17:28-29)); или изъемлется из среды живых, похищается смертью; или — поемлется Ангелами, которых пошлет Мессия собрать избранных (ст. Мф. 24:31 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24/?verse=24:31)). Во всяком случае, выражение означает внезапность, неожиданность события. — «Другой оставляется»: выражается понятие, противоположное понятию — «берется».


тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;

Павел Матвеевский протоиерей (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/pavel-matveevskij-protoierej/)

Толкование на группу стихов: Мф: 24: 40-40 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24?verse=40:40-40/)

При неизвестности времени пришествия сына Человеческого верующие должны духовно бодрствовать: блюдите, бдите и молитеся: не весте бо, когда время будет. С целью еще глубже напечатлеть в сердцах учеников увещание о духовной бдительности Господь произнес им притчу, в которой представил себя Домовладыкою оставляющим на время свой дом, т. е. Церковь, отходящим к отцу своему на небо, а потом опять возвращающимся к слугам дома за отчетом в порученном им деле. Якоже человек отходя, оставль дом свой и дав рабом своим власть и комуждо дело свое, и вратарю повеле, да бдит. Бдите убо: не весте бо когда Господь дому приидет, вечер, или полунощи, или в петлоглашение, или утро, да не пришед внезапу обрящет вы спяща. и эта заповедь о духовном бодрствовании есть общая заповедь для всех последователей Христовых, на все времена, до самого конца мира: яже вам глаголю, всем глаголю: бдите. – таково решительное слово Господа. Внемлите себе, да не когда отягчают сердца ваша объядением и пиянством и печалми житейскими, и найдет на вы внезапу день той, яка сеть бо приидет на вся живущия на лицы всея земли; бдите убо на всяко время молящеся, да сподобитеся убежати всех сих хотящих быти и стати пред Сыном Человеческим. Господь открыл им то, что полезно знать для того, чтобы сохранить благоразумную осторожность и не увлечься общим потоком беспечной чувственности. Якоже бысть во дни Ноевы: тако будет и пришествие Сына Человеческаго; якоже бо беху во дни прежде потопа ядуще и пиюще, женящеся и посягающе, до негоже дне вниде Ное в ковчег, и не уведеша, Дóндеже прииде вода и взят вся: тако будет и пришествие Сына Человеческаго. Тогда два будета на селе: един поемлется, а другий оставляется; две, мелюще в жерновах: едина поемлется и едина оставляется. о такой внезапности пришествия своего на страшный суд Господь предупреждал учеников еще раньше, указывая им на время не только ноя, но и лота (Лк. 17:26–30, 35–36). В настоящий раз, повторив предсказание, он присоединил к нему увещание своим верным последователям о постоянной и неослабной бдительности ожидания последнего дня мира: бдите убо, яко не весте, в кий час Господь ваш приидет, – и чтобы яснее представить слушателям необходимость бдительности в ожидании пришествия своего и горестные последствия небрежности в важнейшем деле спасения души, Господь напомнил ту причту о рабах, ожидающих пришествия Господина, которую произнес прежде (Лк. 12:39, 40, 42–46).

Источник
Матвеевский, П. А., протоиерей. Евангельская история. В трех книгах. Книга третья. Конечные события Евангельской истории./ Матвеевский Павел Алексеевич. - М.: Сибирская Благозвонница, 2010. -475, 5 с - С. 182-183



тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;

Толковая Библия А.П. Лопухина (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/tolkovaa-biblia-ap-lopuhina/)

Толкование на группу стихов: Мф: 24: 40-40 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24?verse=40:40-40/)

(Лк. 17:34 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-luki/glava-17/?verse=17:34), где содержится добавочная мысль к сказанному у Мф. 40 и 41). Матфей пропускает ст. 34 Луки, а Лука ст. 40 Матфея. Очень интересен переход от «дней Ноя» к тому, что говорится в разбираемых стихах. Как потоп наступил внезапно, в то время, когда люди его не ожидали, о нем не думали и были беспечны, так будет и пришествие Сына Человеческого. Но во время потопа гибель была общая; погибли все люди, кроме Ноя и его семьи. При втором пришествии будет нечто иное: один с поля будет взят, другой оставлен. То же и в 41 стихе. В 40 стихе указывается на двух мужчин; в 41 на двух женщин. «Две мелющие в жерновах» — перевод неточен, — потому что в «жерновах» в подлиннике единственное число (en tw mulw), — и потому темен. Что такое женщины, мелющие в жерновах? В некоторых рукописях en tw mulwni — на мельнице (in pistrino). Это чтение не признается правильным. Правильное чтение en tw mulw значит «жерновом», и таким образом, выражение означает: две (женщины) мелющие жерновом dat instument; с en; (см. Blass Gram. с. 114). На обычай женщин молоть указано в Исх. 11:5 (https://ekzeget.ru/bible/ishod/glava-11/?verse=11:5); Ис. 47:2 (https://ekzeget.ru/bible/kniga-proroka-isaii/glava-47/?verse=47:2). Смысл выражений 40 и 41 тот, по-видимому, что из двух мужчин на поле и двух мелющих женщин двое спасаются и двое предоставляются пагубе.


тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;

Троицкие листки игумена Пантелеимона (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/troickie-listki-igumena-panteleimona/)

Толкование на группу стихов: Мф: 24: 40-40 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24?verse=40:40-40/)

ТОГДА, - говорит Он, - из-за чрезвычайной внезапности дня того может случиться, что БУДУТ ДВОЕ работать НА ПОЛЕ: из них - вдруг, внезапно - ОДИН БЕРЕТСЯ, один будет взят, будет или похищен смертью, или же восхищен Ангелами, которых пошлет Христос собрать избранных, А ДРУГОЙ ОСТАВЛЯЕТСЯ;


тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;

Феофан Затворник святитель (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/feofan-zatvornik-svatitel/)

Толкование на группу стихов: Мф: 24: 40-40 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24?verse=40:40-40/)

Будут двое на поле: один берется, а другой оставится. В каком смысле понимать эти слова?Это будет в конце века, и трудно понять, куда поемлется един, и где оставляется другой. Но ныне действия благодати таковы: в одних и тех же обстоятельствах одного поемлет благодать из уз греха, а другого, который сбоку его, оставляет. Припомните Афины и проповедь апост. Павла. Дионисий верует (Деян. 17:34 (https://ekzeget.ru/bible/deania-apostolov/glava-17/?verse=17:34)), а другие говорят: "что толкует суесловивый сей?" (Деян. 17:18 (https://ekzeget.ru/bible/deania-apostolov/glava-17/?verse=17:18)) Применяя сие к концу века, один поемлется нужно разуметь в царствие, а другой оставляется своей участи. Или вообще сим выражается, будет тогда-то со всяким, чего не ожидает и чего ожидать нельзя.


тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;

Феофилакт Болгарский блаженный (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/feofilakt-bolgarskij-blazennyj/)

Толкование на группу стихов: Мф: 24: 40-40 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24?verse=40:40-40/)

"Тогда", говорит, то есть когда все будут беспечны, отдадутся своим занятиям, один, праведник, будет взят в сретение Господа на воздух, а другой, именно грешник, оставляется. Иные будут молоть, то есть будут рабами: и из них одни, достойные, берутся, а другие, недостойные, оставляются. Таким образом и отсюда мы видим, что ни рабы и ни женщины не получат препятствия к богоугождению.

[Vardan]

Мир Вам.
Вот тут есть подробное толкование стихов ...

Спасибо, при всём уважении к этим святым подвижникам , я просил Вас ответить на мои вопросы,

но Вы не ответили.

[Плывущий Против Течения]

Спасибо, при всём уважении к этим святым подвижникам , я просил Вас ответить на мои вопросы,

но Вы не ответили.
Мир Вам.
За меня ответили все святые подвижники. Зачем мнее идти противы их мнения? Они все, посмотрите цитаты, сказали в один голос - забранные в рай идут.
Моё мнение против их-нуль. Потому я с ними соглашаюсь.

[Vardan]

Они все, посмотрите цитаты, сказали в один голос - забранные в рай идут.
Не все сказали одинаково, свт Феофан Затворник сказал так:
... один будет взят, будет или похищен смертью, или же восхищен Ангелами, которых пошлет Христос...

Ну ладно, вопросов к Вам больше нет. Мир Вам.

[Попутчик]

У меня по этому месту Писания давно такой вопрос был, но я его понял по своему.
Но мне более непонятным остался следующий по контексту стих:
"На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы." (Лук.17:37).
Что за труп? Откуда он взялся? И кто такие орлы?
Когда будут убивать вас.... то там и труп, и там соберутся и орлы, желающие поживиться смертью вашей. Ведь они будут думать, что они служат Богу убивая вас. И будут кружить как орлы над добычей.

[Алан]

Когда будут убивать вас.... то там и труп, и там соберутся и орлы, желающие поживиться смертью вашей. Ведь они будут думать, что они служат Богу убивая вас. И будут кружить как орлы над добычей.
В общем мне тоже примерно так же открылся этот стих. Только смерть эта не физическая, а та, о которой сказано в этой же главе:

"Кто станет сберегать душу свою, тот погубит её; а кто погубит её, тот оживит её." (Лук.17:33).
И ещё в другом месте: ..."нас почитают умершими, но вот, мы живы;" (2Кор.6:9).

То есть тот, кто погубит себя, "умрёт" для себя, тот будет лёгкой добычей для "орлов" - людей мира сего. Потому что неверующие, злые люди будут этот "труп" клевать, унижать, садиться на голову, топтать в грязь и ставить в ничто. А "умершему" верующему останется только смирённо склонить голову и всё это претерпевать на себе.

[Попутчик]

В общем мне тоже примерно так же открылся этот стих. Только смерть эта не физическая, а та, о которой сказано в этой же главе:

"Кто станет сберегать душу свою, тот погубит её; а кто погубит её, тот оживит её." (Лук.17:33).
И ещё в другом месте: ..."нас почитают умершими, но вот, мы живы;" (2Кор.6:9).

То есть тот, кто погубит себя, "умрёт" для себя, тот будет лёгкой добычей для "орлов" - людей мира сего. Потому что неверующие, злые люди будут этот "труп" клевать, унижать, садиться на голову, топтать в грязь и ставить в ничто. А "умершему" верующему останется только смирённо склонить голову и всё это претерпевать на себе. Клевать будут именно те, кто думают, что они тем самым служат Богу...

Ин 16:2: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу."

[Попутчик]

Господь учит, чтобы человек не боялся смерти. Убивающие тело, души не могующие ничего сделать.
Сметь тела нашего неизбежна. Но самое главное какой она будет... за имя Господне и Евангелие... или от болезней на ложе своей.
Но из Писания мы знаем, что ученики были убиты за имя Господне и Евангелие, чем и заслужили пребывать в Царствии Его.
И тут один берётся, а другой оставляется.

[Плывущий Против Течения]

Не все сказали одинаково, свт Феофан Затворник сказал так:
... один будет взят, будет или похищен смертью, или же восхищен Ангелами, которых пошлет Христос...

Ну ладно, вопросов к Вам больше нет. Мир Вам.
Мир Вам.
Небольшие расхождения имеют место. Но общая канва прослеживается чёткая.

[Ольга Ко]

Доброго всем дня и милости Божьей.

Недавно в обсуждениях возникли вопросы, связанные со сказанным Христом:

... тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
Евангелие от Матфея 24:40

... двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
Евангелие от Луки 17:36

В общем-то, возникает много вопросов, которые хотелось бы обсудить, и конечно, с надеждой, что обсуждение поможет разобраться тем людям, кто этими вопросами совсем не задавался.

кто будет взят, а кто оставится? что с ними будет?

О каком времени сказано? близко ли это время?

О каком времени сказано?

Это можно уяснить из контекста описанной ситуации. Анализируемые в теме слова являются ответом Иисуса на вопрос учеников: «скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? » (Матфея 24:3). Под кончиной века подразумевается конец времени правления на земле Сатаны, который назван «князем века сего» (Иоанна 12:31). Война Бога с «князем века сего» в Библии названа Армагеддоном. В Армагеддоне зло будет убрано с земли. В понятие зла входят и духовные личности и злые люди отвергнувшие власть Бога и отказавшиеся следовать за Иисусом. На вопрос когда это произойдёт нам дан ответ: «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один » (Матфея 24:36).

близко ли это время?

Насколько близко это время нам предложено определить по последовательности исполнения пророчеств на время конца: «Возьмите для примера инжир. Когда на его молодых и нежных ветвях появляются листья, вы понимаете, что лето уже близко. Точно так же, когда вы увидите всё это, знайте, что Сын человеческий близко, у дверей...» (Матфея 24:32,34).

кто будет взят, а кто оставится? что с ними будет?

Прежде чем ответить на этот вопрос следует заметить, что перед Армагеддоном уклад быта людей не изменится и они будут заниматься обычными делами. Мнение о том что следует понимать под словами «возьмётся» и «оставится» разнятся.

Одни полагают что те, кто «возьмётся» поднимутся в небесный рай для вечного блаженства, а те, кто «оставится» погибнут вместе с обречённой землёй.

Другие считают, что те кто останется – праведники, а «возьмутся» с земли грешники, которые разделят участь своего князя тьмы.

Третьи убеждены, что речь идёт о разных категориях учеников Иисуса. Одни из которых получили помазание Святым Духом и будут «взяты» на небо, а другие «останутся» на земле чтобы исполнить повеление Бога привести землю в состояние Рая.

...

В каждом мнении заложен определённый смысл и оно основано на соответствующих аргументах. Какое и в какой мере окажется верным смогут увидеть те, кто доживёт до указанных событий...

[Ольга Ко]

У меня по этому месту Писания давно такой вопрос был, но я его понял по своему.
Но мне более непонятным остался следующий по контексту стих:
"На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы." (Лук.17:37).
Что за труп? Откуда он взялся? И кто такие орлы?

Что за труп? Откуда он взялся? И кто такие орлы?

В книге Откровение орел представляет живое существо, которое находится у престола Бога, а также существо, которое провозглашает Божьи судебные вести живущим на земле. Очевидно, образ орла используется, чтобы подчеркнуть быстроту , дальнозоркость и дальновидность (Отк 4:7;8:13; ср. Иез 1:10; 10:14).

Ученики спрашивают: «Где, Господи?» Иисус отвечает: «Где будет тело, там соберутся и орлы» (Луки 17:37). Да, ученики, которые сравниваются с зоркими орлами, соберутся к истинному Христу, Сыну человеческому. На Вечере апостолам Иисус предложил вкусить пресный хлеб в качестве своего тела. В будущем, Иисус позаботится о том, чтобы его проявляющим веру ученикам открывалась спасительная истина.

Тех, кто будут «взяты», или спасены, можно сравнить с зоркими орлами. «Тело», возле которого они соберутся,— это истинный Христос во время его невидимого присутствия и духовная пища, которую для них предоставляет его Отец Небесный. (Матф. 24:28).

[Попутчик]

Что за труп? Откуда он взялся? И кто такие орлы?

В книге Откровение орел представляет живое существо, которое находится у престола Бога, а также существо, которое провозглашает Божьи судебные вести живущим на земле. Очевидно, образ орла используется, чтобы подчеркнуть быстроту , дальнозоркость и дальновидность (Отк 4:7;8:13; ср. Иез 1:10; 10:14).

Ученики спрашивают: «Где, Господи?» Иисус отвечает: «Где будет тело, там соберутся и орлы» (Луки 17:37). Да, ученики, которые сравниваются с зоркими орлами, соберутся к истинному Христу, Сыну человеческому. На Вечере апостолам Иисус предложил вкусить пресный хлеб в качестве своего тела. В будущем, Иисус позаботится о том, чтобы его проявляющим веру ученикам открывалась спасительная истина.

Тех, кто будут «взяты», или спасены, можно сравнить с зоркими орлами. «Тело», возле которого они соберутся,— это истинный Христос во время его невидимого присутствия и духовная пища, которую для них предоставляет его Отец Небесный. (Матф. 24:28). Сестра, если Христос в нас, то как это все будет выглядеть?

Вы во Мне и Я в вас.

[Vardan]

близко ли это время?

Насколько близко это время нам предложено определить по последовательности исполнения пророчеств на время конца: «Возьмите для примера инжир. Когда на его молодых и нежных ветвях появляются листья, вы понимаете, что лето уже близко. Точно так же, когда вы увидите всё это, знайте, что Сын человеческий близко, у дверей...» (Матфея 24:32,34).Надо заметить, что эти слова сказаны апостолам и ученикам. Поэтому, можно уверенно сказать, что апостолы должны были пережить такие события, на которые похожи Иудейская война и разрушение Иерусалимского храма. Но это было локально, а ещё - такие события должны произойти в будущем и будут глобальными.



кто будет взят, а кто оставится? что с ними будет?

Прежде чем ответить на этот вопрос следует заметить, что перед Армагеддоном уклад быта людей не изменится и они будут заниматься обычными делами. Мнение о том что следует понимать под словами «возьмётся» и «оставится» разнятся.

Одни полагают что те, кто «возьмётся» поднимутся в небесный рай для вечного блаженства, а те, кто «оставится» погибнут вместе с обречённой землёй.

Другие считают, что те кто останется – праведники, а «возьмутся» с земли грешники, которые разделят участь своего князя тьмы.

Третьи убеждены, что речь идёт о разных категориях учеников Иисуса. Одни из которых получили помазание Святым Духом и будут «взяты» на небо, а другие «останутся» на земле чтобы исполнить повеление Бога привести землю в состояние Рая.

Спасибо, Ольга, только Вы развили мысль, что оставлены на земле могут быть праведники, а грешники будут удалены из их среды.
Какими местами Священного Писания можно подтвердить такой ход событий?

[Ольга Ко]

Сестра, если Христос в нас, то как это все будет выглядеть?

Вы во Мне и Я в вас.

Я, чтобы понять суть стиха, часто прибегаю к сравнению версий переводчиков. Переводы 2007 и 2021 годов приводят этот стих следующим образом: «В тот день вы узнаете, что я в единстве с моим Отцом, вы в единстве со мной и я в единстве с вами.» (Иоанна 14:20).

То, что эта интерпретация сути стиха верная меня убеждает параллельный стих: «Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,— да уверует мир, что Ты послал Меня. » (Иоанна 17:21 Синодальный перевод). Ключевым в этом стихе можно выделить слово «едино», которое поясняет фразу: «Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе».

«... раз вы не верите мне, верьте хотя бы моим делам. Тогда вы узнаете и яснее поймёте, что Отец в единстве со мной и я в единстве с Отцом». (Иоанна 10:38) «Иисус сказал им: «Будьте уверены: Сын ничего не может делать сам от себя, а делает только то, что, как он видит, делает Отец. Что делает Отец, то делает и Сын, и делает это так же.» (Иоанна 5:19). Таким же образом, как Иисус пребывает в единстве мыслей и делает то, что угодно его Отцу, от христиан ожидается единство мыслей с Иисусом и дел соответствующих мыслям и делам Иисуса и его Отца.

[Ольга Ко]

Надо заметить, что эти слова сказаны апостолам и ученикам. Поэтому, можно уверенно сказать, что апостолы должны были пережить такие события, на которые похожи Иудейская война и разрушение Иерусалимского храма. Но это было локально, а ещё - такие события должны произойти в будущем и будут глобальными.


Спасибо, Ольга, только Вы развили мысль, что оставлены на земле могут быть праведники, а грешники будут удалены из их среды.
Какими местами Священного Писания можно подтвердить такой ход событий?



Надо заметить, что эти слова сказаны апостолам и ученикам. Поэтому, можно уверенно сказать, что апостолы должны были пережить такие события, на которые похожи Иудейская война и разрушение Иерусалимского храма. Но это было локально, а ещё - такие события должны произойти в будущем и будут глобальными.

Согласна, спасибо за дополнение.

... Вы развили мысль, что оставлены на земле могут быть праведники, а грешники будут удалены из их среды. Какими местами Священного Писания можно подтвердить такой ход событий?

Я бы эту мысль аргументировала следующими стихами.

- что оставлены на земле могут быть праведники

«Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.» (Псалом 36:29 СП)
«...праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней» (Притчи 2:21 СП)
«Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.» (Псалом 103:5 СП)
«Ибо так говорит Иегова, Творец небес, Он, истинный Бог, образовавший землю, и создавший ее; Он поставил ее; не по-пустому сотворил ее, для жительства образовал ее: Я Иегова, и нет другого.» (Исайя 45:18 Переводы Макария и Павского).

- а грешники будут удалены из их среды

«А беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее.» (Притчи 2:22 СП)
«Да исчезнут грешники с земли, и беззаконных да не будет более. Благослови, душа моя, Господа! Аллилуия!» (Псалом 103:35 СП)
«Царь скажет тем, кто слева от него: „Прочь от меня, про́клятые! Идите в вечный огонь, приготовленный Дьяволу и его ангелам ... И они будут навсегда уничтожены, а праведные получат вечную жизнь» (Матфея 25:41,46 перевод 2021г).

Возможно, есть и другие стихи прямо или косвенно отражающие сказанное. Я буду благодарна за дополнения.

[Плывущий Против Течения]

Мир Вам.
Рано мы говорим про тему, кого возьмут и кого оставят. Это будет не сегодня и не завтра. Мы все успеем умереть ещё, а этого не будет. Будет гораздо позже.

[look]

Мнение о том что следует понимать под словами «возьмётся» и «оставится» разнятся.

Одни полагают что те, кто «возьмётся» поднимутся в небесный рай для вечного блаженства, а те, кто «оставится» погибнут вместе с обречённой землёй.
интересно, какими стихами Писания можно подтвердить это мнение...?
и что такое небесный рай - где о нём можно прочитать?
так же, очень хочется прочитать о том, что люди возьмутся именно в небесный рай.


Другие считают, что те кто останется – праведники, а «возьмутся» с земли грешники, которые разделят участь своего князя тьмы.
тоже "интересное " мнение.
то есть, Господь оставляет праведников на земле, которая будет впоследствии уничтожена..."интересное" мнение.
а грешники "возьмутся", но куда возьмутся? что бы разделить участь с князем тьмы...? если этот князь будет сброшен, то куда они будут "браться"?


Третьи убеждены, что речь идёт о разных категориях учеников Иисуса. Одни из которых получили помазание Святым Духом и будут «взяты» на небо, а другие «останутся» на земле чтобы исполнить повеление Бога привести землю в состояние Рая.
а что, по Вашему, значит получили помазание Святым Духом?
разве те, кто имеет такое мнение, не читали, что все рождённые свыше люди имеют помазание Святого Духа, и уже не существует каких то особо избранных "помазанников"?

а вот Павел пишет о том, кто возьмётся с земли так:

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
и речь в этих стихах идёт только о церкви Христа.
земля после взятия церкви не будет приведена в состояние рая - она уже давно проклята. после восхищения церкви её останется существовать всего 1000 лет, затем, после определённых событий, она будет уничтожена.
и рая уже не будет никакого. будут:1) вышний небесный Иерусалим, город сходящий от Бога - жена невеста Агнца, она же - Его церковь 2) спасенные народы, которые в начале будут жить в 1000-е летнем царстве. он им не позавидуешь - по завершению 1000-и лет они будут уничтожены вместе с землёй. 3) все спасённые по вере в Христа Иисуса народы всех времён, которые будут жить на новой земле, где обитает правда. но там будет один минус - они будут видеть небесный Иерусалим, и понимать, что была возможность в него войти.



В каждом мнении заложен определённый смысл и оно основано на соответствующих аргументах. Какое и в какой мере окажется верным смогут увидеть те, кто доживёт до указанных событий...
в каждое из трёх мнений заложена ложь, совершенно не подтверждаемая Писанием.

[look]

кто будет взят, а кто оставится? что с ними будет?

О каком времени сказано? близко ли это время?
это время восхищения церкви Христа:
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
навстречу с Господом возьмётся только Его церковь - люди исполненные силы Святого Духа, люди, победившие сатану силой своего свидетельства, и не возлюбившие жизнь даже до смерти.
так написано.
не взятыми останутся те, кто не достиг такого состояния своего духа по разным причинам. но речь не об этом.

о каком времени это говорится.
я уверен, что это наше время, и наши дети не имеют земного будущего.
собственно, даже по неверующим людям видно, что и они уже не имеют этого будущего - живут так, как будто никогда не умрут. а умирают так, как будто никогда не жили (с) потеряло смысл буквально всё - учиться, развиваться, люди деградируют буквально на глазах...как будто потеряна цель в жизни.
я вижу и другие признаки.
Израиль. уже почти все забыли о последних событиях, но есть мнение что именно в 24-м году евреи планировали восстановление храма. но что то не сошлось в их планах с планом Бога. будем считать это репетицией, страшной, кровавой, жестокой репетицией. они так и не образумились, и не воззвали к своему Богу, но призывают в помощь людей.
Институт Храма в Иерусалиме действует уже давно и плодотворно. и на сегодняшний день для восстановления последнего храма готово практически всё: ещё в 80-е годы велась подготовка юношей для служения в храме; сегодня уже заготовлены все материалы для его постройки, его масштабный макет можно хорошо рассмотреть; храмовая утварь, сосуды, одежды священников и т.д. - всё это было восстановлено по историческим источникам; есть данные, что найден ковчег Завета, и правительство извещено об этом.
так же, есть такие слова Господа:
29 И сказал им притчу: посмотрите на смоковницу и на все деревья: 30 когда они уже распускаются, то, видя это, знаете сами, что уже близко лето. 31 Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие. 32 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет;
гос-во Израиль получило суверенитет в 1948-м году, и ещё есть живые свидетели тем событиям.
и самый главный признак, это отступление церкви, о котором предупреждал ап. Павел во 2-м Фесс. 2 гл. и отступление это всё нарастает.

[Ольга Ко]

в каждое из трёх мнений заложена ложь, совершенно не подтверждаемая Писанием.

Я в качестве примера привела три варианта мнений, вы привели как дополнение, свой. Не исключаю наличие и других...

[look]

Я в качестве примера привела три варианта мнений, вы привели как дополнение, свой. Не исключаю наличие и других...
я привёл библейский вариант.
Вы привели примеры около библейского бреда, не побоюсь этого определения. этих "вариантов" может быть сколько угодно - у неверующих людей очень "богатая" фантазия. но разоблачать эти псевдо духовные "фантазии" нужно сразу же, что бы болезнь не распространилась на других.

[Vardan]

Возможно, есть и другие стихи прямо или косвенно отражающие сказанное. Я буду благодарна за дополнения.Спасибо, Ольга, за внимание к теме. Пока изучаю этот вопрос...

Есть сказанное Христом в Нагорной Проповеди, но это может относиться ко времени после Суда и всеобщего воскресения:

Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Св Евангелие от Матфея 5:5

Но более всего, меня заинтересовали слова Христа, сказанные в Св. Евангелии от Матфея, гл 13:

36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

[Ольга Ко]

Спасибо, Ольга, за внимание к теме. Пока изучаю этот вопрос...

Есть сказанное Христом в Нагорной Проповеди, но это может относиться ко времени после Суда и всеобщего воскресения:

Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Св Евангелие от Матфея 5:5

Но более всего, меня заинтересовали слова Христа, сказанные в Св. Евангелии от Матфея, гл 13:

36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

Есть сказанное Христом в Нагорной Проповеди, но это может относиться ко времени после Суда и всеобщего воскресения:
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Св Евангелие от Матфея 5:5

Я тоже придерживаюсь мнения, что это произойдёт после суда и исполнения приговора над Сатаной и его системой вещей. Ведь не даром Иисус учил нас молиться: «Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;» (Матфея 6:10). На небе начало власти Царства Бога ознаменовалось воцарением Христа и низведением Сатаны и демонов на землю. Ещё предстоит очищение земли, чтобы и на ней для праведников восторжествовала власть Царства Бога.

Но более всего, меня заинтересовали слова Христа, сказанные в Св. Евангелии от Матфея, гл 13:
« ... тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!»

Дополнение: «Кто имеет уши слышать, да слышит!» указывает на то, что смысл этих слов будет доступен не всем, а тем, кого Иисус посчитает достойным или тому, кто попросит его об этом. Многие из внимательных читателей Библии соглашаются во мнении, что слово «воссияют» означает станут сиять или светить своими знаниями другим: «Вы — свет для мира » (Матфея 5:14). И Вы правы, что важная часть исполнения этого пророчества будет происходить после воскрешения мёртвых т.к. воскрешаться будут не только праведные, но и неправедные: «будет воскресение мертвых, праведных и неправедных» (Деяния 24:15). Праведные своим светом должны будут привести к праведности и совершенству воскресших неправедных...

[Плывущий Против Течения]

Мир Вам.
Сама эта тема очень спекуляционная. Не зря же в Голливуде снимали фильмы в серии "Оставленные" (Left behind), про то, как праведников восхитиили на небо, аостальные мучались со злом на земле.
Но на то он и Голливуд, что библейскую истину превратил в зрелищное ваверво.
тема чрезвычайно спорная и всё же не имеет точных ответов. Все те, кто утверждает, что ответы имеет - лжецы.

[Алан]

Все те, кто утверждает, что ответы имеет - лжецы.
Значит, получается, что все те, кто доселе отвечал в теме - лжецы?)

[Плывущий Против Течения]

Значит, получается, что все те, кто доселе отвечал в теме - лжецы?)
Мир Вам.
Все ответы в моей ссылке - плод человеческого мышления. Они основаны на изучении Библии и святых Отцов.
Но и они при всей их стройности не аксиома,а скорее более-менее близкое к правде мнение.
Те же местные писавшие, кто уверенно отвечал, что знает ответ, впали в заблуждение всезнания.

[Александр Маловичко]

Доброго всем дня и милости Божьей.

Недавно в обсуждениях возникли вопросы, связанные со сказанным Христом:

... тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
Евангелие от Матфея 24:40

... двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
Евангелие от Луки 17:36

В общем-то, возникает много вопросов, которые хотелось бы обсудить, и конечно, с надеждой, что обсуждение поможет разобраться тем людям, кто этими вопросами совсем не задавался.

кто будет взят, а кто оставится? что с ними будет?

О каком времени сказано? близко ли это время?Проще простого. Это о времени пришествия Иисуса, когда его ученики воскреснут и живущие на то время будут от земли взяты на высоту, на встречу Господу.
Время это очень близко, если судить о происходящем в мире.

Христиане, которые ученики Иисуса, будут браться, а все остальные и "христиане", которые думают о себе, что они христиане, но не являются учениками Иисуса, оставляться на Земле.

Кто поднимется на встречу к Христу будут жить вечно, а остальные на суд пойдут, над учениками Иисуса смерть вторая силы не имеет. Они сразу переходят в вечную жизнь. Иисус же говорил об этом.

Вот, Павел пишет о воскресении и пришествии Иисуса: 13 (https://bible.by/verse/59/4/13/) Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.14 (https://bible.by/verse/59/4/14/) Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведёт с Ним.
15 (https://bible.by/verse/59/4/15/) Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 (https://bible.by/verse/59/4/16/) потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
17 (https://bible.by/verse/59/4/17/) потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 (https://bible.by/verse/59/4/18/) Итак, утешайте друг друга сими словами.


1-е послание Фессалоникийцам 4 глава

[Светлана]

.
Доброго всем дня и милости Божьей.

Недавно в обсуждениях возникли вопросы, связанные со сказанным Христом:

... тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
Евангелие от Матфея 24:40

... двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
Евангелие от Луки 17:36

В общем-то, возникает много вопросов, которые хотелось бы обсудить, и конечно, с надеждой, что обсуждение поможет разобраться тем людям, кто этими вопросами совсем не задавался.

кто будет взят, а кто оставится? что с ними будет?

О каком времени сказано? близко ли это время? Это время близко,и это о восхищении. И те кто оставится будут терпеть,и войны ,и голод и .т. д.

[Светлана]

Может быть. Никакого апокалипса нет ,и быть не может, потомучто это название места. А прекращение жизни на земле- это конец света.

[мипо]

Никакого апокалипса нет ,и быть не может, потомучто это название места. А прекращение жизни на земле- это конец света."апо-калипсис" буквально переводится как "рас-крывание", "удаление-покрывала", поэтому и переведено как "от-кровение(=от-крытие)"...

Вы знаете такое место на Земле?... Может Вы перепутали с "ар-магеддоном", или "ге-енной", которые действительно означают места?... :namek:

[shlahani]

Доброго всем дня и милости Божьей.

Недавно в обсуждениях возникли вопросы, связанные со сказанным Христом:

... тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
Евангелие от Матфея 24:40

... двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
Евангелие от Луки 17:36

В общем-то, возникает много вопросов, которые хотелось бы обсудить, и конечно, с надеждой, что обсуждение поможет разобраться тем людям, кто этими вопросами совсем не задавался.

кто будет взят, а кто оставится? что с ними будет?

О каком времени сказано? близко ли это время?
В нашей среде, особенно на христианских форумах, мы не особенно внимательно читаем публикуемые стихи из писаний, потому что вроде бы уже сами читали их много раз и знаем. Однако в этом вот случае участник, приводя стихи, проводит довольно важную идею. И она настолько важна, насколько и невыразима, иначе что мешало господу Иисусу выразиться ясно и открыто?

33
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.

39
Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

35
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.

32
Вспоминайте жену Лотову.
33
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
34
Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35
две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36
двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.

- Об этом и речь. О рождении свыше от воды и Духа.
Итак, тут говорится о душе, причём о душе конкретного человека, а не в сравнении с другими человеками, так сказать. И такое понимание я в общем разделяю, потому что думаю, что и я имею святого духа.
Конечно, я бы не стал тут утверждать, что речь о рождении свыше, потому что тогда выходило бы, что это самое рождение происходит при втором пришествии Иисуса, и это не совсем логично.
Но, повторюсь, направление рассуждения участника мне нравится, я бы так же рассуждал. Особенно ценна в моих глазах его ссылка на жену Лота. Очень к месту, как мне кажется. То есть показывается связь жены Лота с разбираемым нами стихом. Какова эта связь? посмотрим далее.
И вот Сергей хорошее рассуждение привёл:

Благочестивый возьмется, а нечестивый оставится.
Возьмётся - с земли в ЦБ. Оставится -

на земле на погибель.

- - - - - Добавлено - - - - -

Пророчество можно рассматривать вне линейного времени, как свершающееся в каждый данный момент.
Кратко, а значит, ценно: ведь и Иисус выразился кратко, чтобы мы сверх написанного не мечтали.
Кроме того, здесь выражен принцип "возьмутся праведники, оставятся нечестивые".
Я тоже так думаю и ниже приведу свои соображения.
Вот вопрос поставлен участником прямо:

Мне непонятно, что имели ввиду ученики, когда спрашивали "где?", если смотреть вместе с контекстом этих стихов:

"34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмётся, а другой оставится;
35 Две будут молоть вместе: одна возьмётся, а другая оставится;
36 Двое будут на поле: один возьмётся, а другой оставится.
37 На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы."

Непонятно, что "где"? Где кто возьмётся, что ли? К чему вообще этот вопрос? Вроде бы перед этим уже было сказано "где": кто на постели, кто на мельнице, кто в поле. Или тут вопрос был, где труп будет? А какая разница где он будет? Труп, он и в Африке труп.) В общем, мне тоже ничего не понятно.
Мне тоже много чего непонятно в писаниях.
К тому же мы часто забываем, что евангелие рассказывает о жизни иудеев. Это значит, что евангелие постоянно поднимает вопросы о законе. Причём часто такие вопросы нарочно не выделяются, что они о законе - просто люди, описанные в евангелии, жили законом и говорили, естественно, о законе.
Для нас, для народов, вопрос "где?" выглядит неожиданным.
Но люди, знавшие и исполнявшие закон, знали, что всё началось с того, что Бог сотворил землю и небо. Можно предположить, что вопрос учеников "где?" - это их реакция на пророчества Иисуса о скором времени, потому что эти пророчества выглядят довольно ужасающими для мира, который их тогда окружал.
Ученики как бы уточняют: "На небе или на земле всё это произойдёт?"
Но Иисус не даёт им и тут прямого описания. Но от масштабных координат земли и неба он обращает внимание учеников на более житейские и более конкретные обстоятельства их жизни, которая имеет обыкновение заканчиваться трупом. То есть не о тех, кровь которых Пилат смешал с их жертвами, стоит думать, но о собственных грехах.
Вот ответ определённый:

Времени всем.
Ответ по подобным притчам таков:

Плод срывают по готовности: созрел - сорвали, не дошёл до спелости - остаёшься висеть.
Иными словами, прошёл поведанный путь Евангелия - получи награду, венец победителя, ты становишься причастником Цартсва Божия, на тебе исполнилось написанное в откровении.

У каждого своё время, но побеждающих, дошедших до конца - немного. Потому, одни берутся ( каждый в своё время (как тать ночью)), другие - нет. И никто этого не знает, "кроме того, кто получает".

Здесь, опять таки, тот же смысл - когда созреешь, тогда и исполнится.
Т.е. будет труп (зрелый плод) - будут и орлы (сорвут/исполнится что должно)
Действительно, о плодах говорится много в писаниях.
Например, в Книге Откровение описывается, что звёзды попадают на землю, как смоковница роняет свои незрелые смоквы. Незрелые.
Если рассудить по истине, то какой смысл оставлять вообще незрелый плод? Ведь вокруг уже ужас начинается, конец света. Куда ему дальше висеть, куда ему дальше зреть? Время кончилось.
И почему одни плоды созрели, а другие не созрели? Урожай ведь всемирен, законы сеяния и жатвы и урожай в том числе неизменны.


Все-таки зрелые христиане - это пшеница, которой не питаются хищники орлы.
И трупами в Библии названы народы отступившие от Бога (Ис 66.24).
А почему не рыба? Зрелые христиане показаны и в образе рыб.

Вот я позволил себе привести более пространное сообщение, чтобы показать оригинальный стиль этого участника:

Когда же вывели их вон, то один из них сказал: спасай душу свою; не оглядывайся назад и нигде не останавливайся в окрестности сей; спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть.
(Бытие 19:15-26)

15
Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города.
16
И как он медлил, то мужи те, по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города.
17
Когда же вывели их вон, то один из них сказал: спасай душу свою; не оглядывайся назад и нигде не останавливайся в окрестности сей; спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть.
18
Но Лот сказал им: нет, Владыка!
19
вот, раб Твой обрел благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую Ты сделал со мною, что спас жизнь мою; но я не могу спасаться на гору, чтоб не застигла меня беда и мне не умереть;
20
вот, ближе бежать в сей город, он же мал; побегу я туда, - он же мал; и сохранится жизнь моя.
21
И сказал ему: вот, в угодность тебе Я сделаю и это: не ниспровергну города, о котором ты говоришь;
22
поспешай, спасайся туда, ибо Я не могу сделать дела, доколе ты не придешь туда. Потому и назван город сей: Сигор.
23
Солнце взошло над землею, и Лот пришел в Сигор.
24
И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
25
и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли.
26
Жена же Лотова оглянулась позади его, и стала соляным столпом.

- Это прообраз спасения ныне Новым Заветом, чтобы человек не оглядывался назад - на бывшую жизнь его плотскую, чтобы не умереть навечно, окаменев (как жена Лотова в прообразе будущего - 1 - е Коринфянам: 10 / 1 - 11), - и спасал душу свою, погубив её ради Иисуса Христа, приняв и водное крещение во имя Иисуса Христа -

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
(К Римлянам 6:6)

- И крещение Святым Духом -

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)

- То есть, ежели кто желает жизнь свою спасти, - жизнь своего духа и души его, тот умрет навечно - вот сам по себе.
А кто оставит жизнь свою, но при этом соединится духом своим с Жизнью Духа Иисуса Христа, - тот сбережет душу свою, живя уже Христом и во Христе, обретая Жизнь Иисуса Христа и Праведность Иисуса Христа - к Римлянам: 6 / 17 - 18.
Об этом и речь,- что возьмутся в Царствие Божие и в жизнь вечную только те, кто принял рождение свыше от воды и Духа - от Иоанна: 3 / 3 - 7 -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- Потому и написано, что - 1 - е Корнифянам: 15 / 20 - 23 -

20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21
Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

- Вот Христовы - и возьмутся в жизнь вечную. Об этом и речь. Кто такие Христовые? Да те, кто сораспялся Христу, приняв водное крещение во имя Иисуса Христа, и ожил Христом, Духом Христовым, приняв крещение Святым Духом, - что и есть суть - принять рождение свыше от воды и Духа, как и Господь заповедал тем, если кто желает войти в Царствие Божие.
Вот кто душу свою погубит таким образом - ради Иисуса Христа, перестанет жить духом своим, но начнет жить Духом Христовым в нем -

19
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(К Галатам 2:20)

- Вот тот и возьмется. Об этом и речь - в сравнении, когда оба на поле, но один возьмется, а другой нет. Возьмется в жизнь вечную.
Потому и речь идет о смерти при этом - 1 - е Коринфянам: 15 / 50 - 51 -

50
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

- Показательна в этом смысле и притча о десяти девах, когда пять из них - вошли со Христом, а пять, которые не приняли крещения Святым Духом, не приняли масла в светильники свои, - в дух свой не приняли Дух Иисуса Христа, - те и не вошли далее со Христом.
Несомненно духовный человек это писал, потому что как будто иным языком и требуются толкователи.
Вновь о душе, о Лоте, о духе, о воскресении, о распятии.
О ветхом Адаме и о новом Адаме.
И наконец-то самый сильный стих для этой темы: "плоть и кровь не могут наследовать царства Божия".
И ссылка на пять дев мудрых и пять дев неразумных.
Очень я солидарен с таким ходом мысли.

И Вам мир.
Важно не спорить, а обмениваться мнениями, выяснять подробности.

Обоснуйте, пожалуйста, другими местами Писания. А почему не наоборот, то есть - верующих оставят, а грешников отправят в ад?
Можно тут было бы сослаться на притчи Иисуса о небесном царстве. Оно подобно, к примеру, рыбакам, которые сели разбирать улов и собрали в сосуды хорошее, а плохое выбросили. Или притча про поле с пшеницей. В конце времён состоится ангельская жатва, и пшеницу соберут в хранилища, а плевелы предадут огню.
Кроме того, можно попытаться евангелием снять покрывало с Ветхого завета, к примеру, та история, где Илия берётся от Елисея. Илия уносится на небо, а Елисей остаётся на земле. Можно ли сказать, что Елисей - грешник, и потому он оставлен? Вряд ли. Но с точки зрения Илии, который на небе, так сказать можно, потому что развратилась всякая плоть просто по той причине, что она плоть - а не дух на небе, которым изображён Илия.
Плоть и дух друг другу противятся - не это ли объясняет Иисус в пророчестве?


Мир Вам.
Вот тут есть подробное толкование стихов - https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24/stih-40/
тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
Ефрем Сирин преподобный (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/efrem-sirin-prepodobnyj/)

Толкование на группу стихов: Мф: 24: 40-40 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24?verse=40:40-40/)

«Будут двое на поле, на одном ложе» (ср. Мф. 24:40 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24/?verse=24:40)), потому что при опустошении Иерусалима это мгновенно обрушится на них, подобно следующему1: «если там... найдется десять мужей» (ср. Быт. 18:32 (https://ekzeget.ru/bible/bytie/glava-18/?verse=18:32))... Иные изъясняют так о теле и душе2*1 Т.е. подобно тому, как было при гибели Содома и Гоморры. Еще понимают это (место) о конце мира, когда страх и трепет нападет на всех людей, дабы приготовились, как и говорит: «Да будут чресла ваши препоясаны» (Лк. 12:35 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-luki/glava-12/?verse=12:35)). Или это относится к праведнику и грешнику, из коих ни тот, ни другой не могли сделаться свободными. Мельницей (ср. Мф. 24:41 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24/?verse=24:41)) назвал мир...*2 Не совсем понятно, относится ли это к ст. 40 или ст. 28* * *Слышал ты, что два будета на селе: един поемлется, а другий оставляется: две мелюще в жерновех: едина поемлется, и едина оставляется (Мф. 24:40-41). Двое на крове... и так далее. Стоящие на крове - это люди на высоте почестей: судии, правители, цари, властелины. Ино есть судия праведный, и есть судия неправедный; и праведный изъемлется из огня, а неправедный оставляется. А находящиеся на селе, то есть в мире сем, - это земледельцы, люди необразованные и незначительные по роду и богатству, прославленные и не прославленные, и одни праведные, а другие неправедные. И праведные поемлются, а неправедные оставляются в огне. Мелющие же - это все множество жен, а в частности и души, принявшие на себя рабское иго и окончившие жизнь в немощи. Ибо есть жены праведные и неправедные, есть и рабы праведные и неправедные. Есть и немоществующие праведные, каковы Иов и Лазарь, а также и неправедные, каковы Каин и Гиезий. Посему говорит: будета два на одре (Лк. 17:34 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-luki/glava-17/?verse=17:34)), означая их немощь. Праведные поемлются, а неправедные оставляются. Как поемлются праведные, пусть скажет сие Павел: живущий о Господе восхищени будут на облацех... на воздусе, и ...всегда с Господем будут (1 Фес. 4:17 (https://ekzeget.ru/bible/1oe-poslanie-k-fessalonikijcam-ap-pavla/glava-4/?verse=4:17)). Как оставляются неправедные? Ангелы соберут избранныя... от четырех ветр (Мф. 24:31 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24/?verse=24:31)), а нечестивых сожгут огнем негасающим (Мф. 3:12 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-3/?verse=3:12)). Не предполагай, что неугасимый огонь мучения будет от дров, и что распалять его будут какие-либо приставники, как думают пустословящие в народе. Но обрати взор на Содом, и посмотри на печь, в которой нет дров. Представь себе окаменение жены, и подивись огненному прещению. Вместе были тогда Лот и жена и две дочери, но Лот с дочерьми не истреблен огнем, а жена не избегла огненного прещения. Суд Божий предоставил каждого собственному его жребию. Так и на Суде. Праведные поемлются, как Лот, а неправедные оставляются, как жена его.На слова: два будета на селе...



Иоанн Златоуст святитель (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/ioann-zlatoust-svatitel/)

Толкование на группу стихов: Мф: 24: 40-40 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24?verse=40:40-40/)

Далее Спаситель представляет новое знамение Своего пришествия, так что из соображения всех этих знамений становится очевидно, что Он знал этот день (Мф. 24:36 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24/?verse=24:36)). Какое же знамение? «Тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется. Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш придет» (Мф. 24:40–42 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-24/?verse=24:40%E2%80%9342)). Все это служит доказательством тому, что Он знал этот день, но только ученикам запрещал спрашивать о нем. Поэтому же Он напоминал им и о днях Ноевых, поэтому же сказал, что тогда «будут двое на поле», показывая тем, что Он придет совершенно неожиданно, когда они совсем не будут и думать об этом. И две мелющие - это также служит признаком, что они нисколько не будут ожидать Его. Притом берутся и оставляются и слуги, и рабы, и те, которые будут упражняться в труде, и те, которые будут находиться в праздности, словом, из всех состояний, подобно тому как и в Ветхом Завете говорится: от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах (Исх. 11:5 (https://ekzeget.ru/bible/ishod/glava-11/?verse=11:5)).Хотя Христос и сказал, что трудно спастись богатым, но здесь уверяет, что они не все погибнут, равно и бедные не все спасутся; но как из тех, так и из этих некоторые спасутся, а некоторые погибнут. Я даже думаю, здесь указывается и то, что пришествие Его будет в ночи. То же подтверждает и евангелист Лука (См. Лк. 17:34 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-luki/glava-17/?verse=17:34)). Вот видишь, как точно Христос знает все обстоятельства?
Источник
Гомилии на Евангелие от Матфея 77.2, TLG 2060.152.58.704.34-51.

Вот это сообщение просто роскошное. Собраны все святоотеческие комментарии по разбираемому стиху!
Мне очень понравилось, хотя я и ленив и ужасно лень было вникать в эти древние мысли. Но у каждого из этих толкователей - своя позиция, это ценно.
Ну, не у каждого. Некоторые прилежно переписывали своими словами комментарии предыдущих комментаторов. :)
И вообще интересно было замечать те обстоятельства, которые склоняли соответствующих толкователей к своим толкованиям. Особенно про Синагогу и Церковь, мелющие в своих жерновах. :)
Как бы там ни было, больше всего мне понравился Ефрем Сирин, потому что он собрал в своём толковании все имевшиеся на тот момент понимания. Это назидательно в любом случае.
Вот эта вот его фраза кажется мне насколько важной, настолько и таинственной:
Иные изъясняют так о теле и душе2

Похоже, там далее ссылка идёт.
Эта версия мне близка. Апостол Павел учит нас, что мы состоим из двух: наш внутренний человек и наш внешний человек. Можно, конечно, это назвать душой и телом.
Я бы предположил, что наш внутренний человек берётся (дух к духу), а наш внешний человек оставляется (прах к праху).
Я думаю, что это относится и к десяти девам, которых в реальности было пять. У каждой из пяти дев был внутренний мудрый человек и внешний неразумный человек. Соответственно взяты были мудрые, а оставлены неразумные.
У Иоанна Златоуста мне нравятся, как и всегда, его златые уста. Умеет человек говорить! Написано, а так убедительно, будто проповедь слушаешь.
Златоуст ссылается, между прочим, на Исх. 11,5. Этим он выглядит достовернее прочих толкователей устройства жерновов в древние времена.

[мипо]

Мне тоже много чего непонятно в писаниях.
...Для нас, для народов, вопрос "где?" выглядит неожиданным....Ученики как бы уточняют: "На небе или на земле всё это произойдёт?"
Но Иисус не даёт им и тут прямого описания.Ни "народы", ни "иудеи" -здесь совершенно не при чём! :nea:

И.Христос даёт ученикам точный ответ -просто надо внимательно читать и сопоставлять информацию из разных Евангелий:

#11 (https://teolog.club/showthread.php?3560-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%B8%D1%8F-%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0-%D0%9C%D1%84-24%D0%B3%D0%BB&p=189474&viewfull=1#post189474)
Простое сопоставление этого места Евангелия от Мф. с Евангелием Луки проясняет смысл сказанного у Матфея:

"Мерзость опустошения" -это Римские войска, продступившие к Иерусалиму, а "Бегство в горы" -это бегство из Иудеи:

"20.Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21.тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22.потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное...
24.и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников." (от Лк.,гл.21) :declare:


К вопросу: "один -взьмется, а другой -оставится"... -"где(оставится)?"... -"там, где будет труп(туда слетятся орлы)".

#17 (https://teolog.club/showthread.php?3560-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%B8%D1%8F-%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0-%D0%9C%D1%84-24%D0%B3%D0%BB&p=189558&viewfull=1#post189558)
"Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?"(от Лк.23:31)

На мертвое -и слетелись орлы: "20.увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его".(от Лк.,гл.21)

А вот и орлы - легиона Рима:

https://teolog.club/attachment.php?attachmentid=4354&d=1746260741https://teolog.club/attachment.php?attachmentid=4355&d=1746260741https://teolog.club/attachment.php?attachmentid=4356&d=1746260741


Итак, после завершения проповеди в Иудее: кто не был взят Христом/Апостолами - тот оставлен с трупом(с сухим древом Иудеи,оставленной Богом), брошенным на растерзание Римским орлам/легионам.

[Николай Н]

А почему не рыба? Зрелые христиане показаны и в образе рыб.Но рыба - это же еще только растительный уровень.
Рыбы могут только расти и икру метать.
Они даже не заботятся о своем потомстве в отличие от птиц.
И рыбы не могут трудиться в отличие от животных и человека.