Просмотр полной версии : Иудеянин!
В Писании не раз упоминается некий титул Иудеянин. Павел себя таким называет, думаю и остальные Апостолы себя относили к тому же титулу. Что по вашему означает этот титул? Являлся ли Иисус Иудеянином?
Плывущий Против Течения
07.07.2024, 05:41
В Писании не раз упоминается некий титул Иудеянин. Павел себя таким называет, думаю и остальные Апостолы себя относили к тому же титулу. Что по вашему означает этот титул? Являлся ли Иисус Иудеянином?
Мир Вам.
А ларчик просто открывался.
Написано -
Иуде́я (ивр. יְהוּדָה [Йехуда]; אֶרֶץ יְהוּדָה [Эрец-Йехуда] «Земля Йехуды») — обширная историческая область Земли Израиля к югу от Самарии (Шомрон).
Heruvimos
07.07.2024, 07:28
В Писании не раз упоминается некий титул Иудеянин. Павел себя таким называет, думаю и остальные Апостолы себя относили к тому же титулу. Что по вашему означает этот титул? Являлся ли Иисус Иудеянином?
Рим 2:28-29: "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."
Мария М.
07.07.2024, 12:08
В Писании не раз упоминается некий титул Иудеянин. Павел себя таким называет, думаю и остальные Апостолы себя относили к тому же титулу. Что по вашему означает этот титул? Являлся ли Иисус Иудеянином? Иудеи, избранный Богом народ возвещать вверенное им слово Божие.
Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
В Писании не раз упоминается некий титул Иудеянин. Павел себя таким называет, думаю и остальные Апостолы себя относили к тому же титулу. Что по вашему означает этот титул? Являлся ли Иисус Иудеянином?Здравствуйте! В Библии иудеянин это в первую очередь этно- географическая принадлежность, по названию – Иудея, только потом религиозная.
Смотря для кого означает. Для светских историков или для не христиан, Иисус иудейский проповедник из Галилеи. Но понимание проповеди может широко различаться – от критики садукеев и фарисеев в рамках иудаизма, до радикального реформирования– конфликта и разрыва с иудаизмом, и основания новой секты, школы и религии.
В христианском богословии и догматике Иисус иудеянин в этническом отношении, в том числе из колена Иуды и рода Давида, то есть "по плоти". А у божественной природы Его и ипостаси, как не трудно догадаться, национальности не может быть. Но и здесь самое частое имя Христа в Евангелиях универсальное – Сын Человеческий, а не узкоэтническое – сын иудейский.
Что касается названия религии или исповедания, то Евангелия конечно не являются проповедью иудаизма. Также как глупо было бы назвать или приравнять Ветхий Завет с Новым Заветом. И Крещение Христа похоже на
показательную "инициацию" – перехода из ветхозаветной реальности/ религии в новозаветную, чтобы наверное в том числе не дай Бог никто не подумал, что это иудаизм/Ветхий Завет.
ПС: почему-то в русскоязычном пространстве есть странная практика переводить английской Jews и ивритское иегудим – евреи, а не иудеи, хотя строго говоря это неверно.
А у божественной природы Его и ипостаси, как не трудно догадаться, национальности не может быть. Но и здесь самое частое имя Христа в Евангелиях универсальное – Сын Человеческий, а не узкоэтническое – сын иудейский. "Сын Человеческий" - это не универсальное имя, а отсылка к Дан 7, говорящее о божественном аспекте Мессии.
А вот и подчёркивание этнической принадлежности Господа в вечности:
И была надпись вины Его: Царь Иудейский. (Мар.15:26)
И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее. (Откр.5:5)
Что касается названия религии или исповедания, то Евангелия конечно не являются проповедью иудаизма. Также как глупо было бы назвать или приравнять Ветхий Завет с Новым Заветом. Противопоставление Ветхого и Нового заветов относится к ереси 1 века. Хотите попробовать объясниться что по вашему мнению Библия называет "Ветхим Заветом"?
- - - - - Добавлено - - - - -
В Писании не раз упоминается некий титул Иудеянин. Павел себя таким называет, думаю и остальные Апостолы себя относили к тому же титулу. Что по вашему означает этот титул? Являлся ли Иисус Иудеянином?«иудей» — транслитерация древнееврейского Йегуди, от корняйада, что значит «искренне и открыто благодарить, восхвалять, исповедовать». Быть истинным иудеем — значит быть человеком, благодарящим Бога, восхваляющим Бога, искренне и открыто исповедующимБога, Его Слово, Его истину и Его любовь, — человеком, находящимсяв близких отношениях с Ним
Напротив, настоящий еврей — еврей, обладающий внутренним еврейством; а истинное обрезание — обрезание сердца, духовное, а не буквальное; так что похвала ему исходит не от людей, но от Бога..... этимологически иудей — это хвалящий Бога, а также ищущий похвалу не от людей, но от Бога. Любому религиозному еврею, говорящему на древнееврейском языке, такому, как Шауль, стала бы понятна эта игра слов, лежащая в основе данного текста, но она не передаётся ни русским переводом, ни греческим текстом.
Письмо к Римлянам 2 глава — Библия — Комментарии Давида Стерна: https://bible.by/cent/52/2/
Вкладывая в слово "иудей" значение "восхваляющий Бога" мы соглашаемся с Богом и Павлом.
Вкладывая в слово "иудей" значение принадлежности к иудаизму, соглашаемся с римскими императорами, введшими в обиход верующих понятие "христианство", "религия", значит и "иудаизм".
Вкладывая значение национальности, поддерживаем идею Наполеона о Евросоюзе - одна страна - одна национальность.
"Сын Человеческий" - это не универсальное имя, а отсылка к Дан 7, говорящее о божественном аспекте Мессии.
А вот и подчёркивание этнической принадлежности Господа в вечности:
И была надпись вины Его: Царь Иудейский. (Мар.15:26)
И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее. (Откр.5:5)
Противопоставление Ветхого и Нового заветов относится к ереси 1 века. Хотите попробовать объясниться что по вашему мнению Библия называет "Ветхим Заветом"?Вы можете проверить сколько раз сказано – Сын Человеческий (и это самоименование) и сколько ни разу – сын иудейский. Да, у Даниила тоже универсально – Сын Человеческий. Он ничего даже не говорит, что это сын Давида и тп. Видимо все должны сами догадаться... что на каком-то уровне это не очень важно.
Если Вы про маркионизм, то я никаким образом не имел его ввиду. Но думаю, что Маркион вообщем-то мыслил в верном направлении. Потому что рано или поздно большинство христиан замечают некое духовное различие между Ветхим и Новым Заветом. Или не христиане задают вопросы о таком противоречии. Кто как объясняет несоответствие, обычно и кратко что-то вроде – ну это же Ветхий Завет, что с него взять, и в принципе верно. Но Маркиона занесло в гностицизм.
Объяснение смысла слова Ветхий есть у апостола Павла – то, что близко к уничтожению, имея ввиду завет, разные заповеди и тп.
Про этимологию имени Иегуда, то Вы полагаете, что благозвучные теофорные имена были только у иудеев? Или Вы из СИ?
Вы можете проверить, сколько раз сказано – Сын Человеческий (и это самоименование), и сколько ни разу – сын иудейский. Да, у Даниила тоже универсально – Сын Человеческий. Он ничего даже не говорит, что это сын Давида и тп. Видимо все должны сами догадаться... что на каком-то этапе это не очень важно. Спасибо за ответ.
Посмотрите, здесь "сын Человеческий" - не совсем универсальное понятие:
3 При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует. ..... Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи..., (Матф.9:3-6)
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Иоан.3:13)
Теперь первое упоминание:
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:13,14)
Слово "служили" - это понятие, относящееся к богослужению, что десятисловие запрещает делать по отношению к кому-либо, кроме Господа.
Вы видите проблему и претензию, когда происходит упоминание Сына человеческого в евангелиях?
Если Вы про маркионизм, то я никаким образом не имел его ввиду. Но думаю, что Маркион вообщем-то мыслил в верном направлении. Потому что рано или поздно большинство христиан замечают некое духовное различие между Ветхим и Новым Заветом. Или не христиане задают вопросы о таком противоречии. Кто как объясняет несоответствие, обычно и кратко что-то вроде – ну это же Ветхий Завет, что с него взять, и в принципе верно. Но Маркиона занесло в гностицизм.
Объяснение смысла слова Ветхий есть у апостола Павла – то, что близко к уничтожению, имея ввиду завет, разные заповеди и тп. В принципе всё здраво, я и сам когда-то так думал, пока не начал разбираться. У Павла нет объяснения, есть только упоминание. Так какие заповеди близки к уничтожению, и какой именно завет назван им "ветхим"? Заветов-то было несколько, а ветхим назван только один. Заповеди действительно бывают разные, и некоторые подтверждаются в Н.З.
Про этимологию имени Иуда, то Вы полагаете, что благозвучные теоморфные имена были только у евреев? Или Вы из СИ?Нет, не только у иудеев.
Нет, не из СИ.
Мир Вам.
А ларчик просто открывался.
Написано -
Иуде́я (ивр. יְהוּדָה [Йехуда]; אֶרֶץ יְהוּדָה [Эрец-Йехуда] «Земля Йехуды») — обширная историческая область Земли Израиля к югу от Самарии (Шомрон).
Если бы ларчик просто открывался, я бы вопросы не задавал. Это не связано с территорией Иудеи.
- - - - - Добавлено - - - - -
Иудеи, избранный Богом народ возвещать вверенное им слово Божие.
Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
Женщина самарянская была Иудеянкой?
Здравствуйте! В Библии иудеянин это в первую очередь этно- географическая принадлежность, по названию – Иудея, только потом религиозная.
Разъясните мне что значит в первую, а потом во вторую. Я лично не считаю что данное звание относится к географической принадлежности, тем более на первом месте. Почему я так думаю, да потому что, Апостол Павел родившийся в Тисе являлся Иудиянином, мало того был из колена Вениаминова что делает невозможным принадлежность Павла колену Иуды.
«иудей» — транслитерация древнееврейского Йегуди, от корняйада, что значит «искренне и открыто благодарить, восхвалять, исповедовать». Быть истинным иудеем — значит быть человеком, благодарящим Бога, восхваляющим Бога, искренне и открыто исповедующимБога, Его Слово, Его истину и Его любовь, — человеком, находящимсяв близких отношениях с Ним
Напротив, настоящий еврей — еврей, обладающий внутренним еврейством; а истинное обрезание — обрезание сердца, духовное, а не буквальное; так что похвала ему исходит не от людей, но от Бога..... этимологически иудей — это хвалящий Бога, а также ищущий похвалу не от людей, но от Бога. Любому религиозному еврею, говорящему на древнееврейском языке, такому, как Шауль, стала бы понятна эта игра слов, лежащая в основе данного текста, но она не передаётся ни русским переводом, ни греческим текстом.
Мне не это нужно на самом деле, лучшее бы рассказали историю возникновения самого названия, ведь оно появилось неспроста. И совсем не то что вы написали.
Спасибо за ответ.
Посмотрите, здесь "сын Человеческий" - не совсем универсальное понятие:
3 При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует. ..... Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи..., (Матф.9:3-6)
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Иоан.3:13)
Теперь первое упоминание:
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:13,14)
Слово "служили" - это понятие, относящееся к богослужению, что десятисловие запрещает делать по отношению к кому-либо, кроме Господа.
Вы видите проблему и претензию, когда происходит упоминание Сына человеческого в евангелиях?
В принципе всё здраво, я и сам когда-то так думал, пока не начал разбираться. У Павла нет объяснения, есть только упоминание. Так какие заповеди близки к уничтожению, и какой именно завет назван им "ветхим"? Заветов-то было несколько, а ветхим назван только один. Заповеди действительно бывают разные, и некоторые подтверждаются в Н.З.Под универсальным я имел ввиду различие НЗ от ВЗ, как национального/этнического и универсального/всеобщего. Частое мессианское имя Сын Человеческий, которое не указывает на национальность – иудеянин, только это доказывает. Как у апостола Павла: "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос" (Кол 3:11). Или: "и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере" (1Тим 1:4).
Не вижу проблемы, но это зависит от того, каким образом христиане себе объясняют противоречие вместо ереси маркионизма. Если Вы про "Бога израильского", а под Господом имеете ввиду поклонение только Яхве, и поэтому не универсального, а только еврейского или иудейского, и является ли Мессия Яхве, чтоб не было нарушения (или что Вы имеете ввиду?), то это как раз одно из противоречий не в пользу иудаизма и Ветхого Завета.
И интересно, что когда в Евангелиях упоминается заповеди Декалога, то без первой заповеди, которая в настоящее время даже не признается монотеистической, а только переходной ступенью к настоящему монотеизму. В Евангелиях эта заповедь взята из Второзакония (Слушай Израиль...).
Те заповеди, которые прежде связаны с храмовым (и не только) богослужением – жертвоприношения. А также связанные с ним – родословия и тп. По факту их давно нет, и насколько знаю, не все иудеи даже согласны, что это им понадобиться в будущем.
Разъясните мне что значит в первую, а потом во вторую. Я лично не считаю что данное звание относится к географической принадлежности, тем более на первом месте. Почему я так думаю, да потому что, Апостол Павел родившийся в Тисе являлся Иудиянином, мало того был из колена Вениаминова что делает невозможным принадлежность Павла колену Иуды.В Библии уже в Ветхом Завете
после Ассирийского завоевания Сев. Израиля, все евреи называются иудеями, хотя могли быть из самых разных колен. Название также исторически географическое, по названию преобладающего колена.
В Библии уже в Ветхом Завете
после Ассирийского завоевания Сев. Израиля, все евреи называются иудеями, хотя могли быть из самых разных колен. Название также исторически географическое, по названию преобладающего колена.
У вас есть подтверждение этому что все евреи стали называется иудеями или это ваше предположение. Если так покажите место где это описывается, я не нашёл.
У вас есть подтверждение этому что все евреи стали называется иудеями или это ваше предположение. Если так покажите место где это описывается, я не нашёл.Да много таких мест, например у пророка Иеремии: "стань во вратах дома Господня и провозгласи там слово сие и скажи: слушайте слово Господне, все Иудеи, входящие сими вратами на поклонение Господу" (Иер 7:2)
В храм приходили на поклонение не только из колена Иуды.
Да много таких мест, например у пророка Иеремии: "стань во вратах дома Господня и провозгласи там слово сие и скажи: слушайте слово Господне, все Иудеи, входящие сими вратами на поклонение Господу" (Иер 7:2)
В храм приходили на поклонение не только из колена Иуды.
О чем вы, это же до Вавилона, в иудейских дом ходили только Иудеи. Другие места, после выхода из плена.
Плывущий Против Течения
08.07.2024, 05:49
Если бы ларчик просто открывался, я бы вопросы не задавал. Это не связано с территорией Иудеи.
-
Мир Вам.
Это связано с территорией Иудеи, и всё предельно просто, а товарищи тут нагородили турусы на колёсах.
Странник
08.07.2024, 06:59
А термин "иудей" - не связан с коленом Иуды? Может Иудеи это все кто из этого колена?
Мир Вам.
Это связано с территорией Иудеи, и всё предельно просто, а товарищи тут нагородили турусы на колёсах.
Это вы пишите потому что вам так хочется. Этим занимались во все время церковного развития. Чем вы отличаетесь даже от Лютера призывавшего уничтожать евреев при том проповедовал веру во Христа.
Если написано такое слово как" иудиянин" значит в этом есть определенный смысл. Если бы это не имела сысла тогда и Павел не писал бы:
я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне(Деян.22:3)
При том что в другом месте упоминает
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
(Фил.3:5)
И вы хотите сказать что слово иудиянин означает территориальную принадлежность. Город Тарс знаете где находится?
А термин "иудей" - не связан с коленом Иуды? Может Иудеи это все кто из этого колена?
Термин "Иудей" связан с коленом Иуды, только вот "иудиянин" связывается не коленом, а распоряжением языческого царя.
Плывущий Против Течения
08.07.2024, 09:05
Это вы пишите потому что вам так хочется. Этим занимались во все время церковного развития. Чем вы отличаетесь даже от Лютера призывавшего уничтожать евреев при том проповедовал веру во Христа.
Если написано такое слово как" иудиянин" значит в этом есть определенный смысл. Если бы это не имела сысла тогда и Павел не писал бы:
При том что в другом месте упоминает
И вы хотите сказать что слово иудиянин означает территориальную принадлежность. Город Тарс знаете где находится?
Мир Вам.
Я уже всё выше ответил. Хочется Вам городить турусы на колесах - городите. Бритва Оккама - вот верный подход в данном вопросе.
Мне не это нужно на самом деле, лучшее бы рассказали историю возникновения самого названия, ведь оно появилось неспроста. И совсем не то что вы написали.Извините, что пишу то, что знаю, а не то, что вы ожидаете.
Греческое слово "иудайон" впервые появляется в книгах маккавеев. Они, "иудеи" противопоставляются эллинизированным евреям.
На иврите соответствующее понятие появляется в книге Эсфирь:
И во всякой области и во всяком городе, во [всяком] месте, куда [только] доходило повеление царя и указ его, была радость у Иудеев и веселье, пиршество и праздничный день. И многие из народов страны сделались Иудеями, потому что напал на них страх пред Иудеями.
(Есф.8:17)
Могу рассказать соображение, почему Лея так назвала своего 4 сына.
Извините, что пишу то, что знаю, а не то, что вы ожидаете.
Греческое слово "иудайон" впервые появляется в книгах маккавеев. Они, "иудеи" противопоставляются эллинизированным евреям.
На иврите соответствующее понятие появляется в книге Эсфирь:
И во всякой области и во всяком городе, во [всяком] месте, куда [только] доходило повеление царя и указ его, была радость у Иудеев и веселье, пиршество и праздничный день. И многие из народов страны сделались Иудеями, потому что напал на них страх пред Иудеями.
(Есф.8:17)
Могу рассказать соображение, почему Лея так назвала своего 4 сына.Вы все верно привели, событие имело дело. Но как как мы знаем иудиянин Мардохей существовал до этих событий. И как известно из Писания он не имел ничего общего с коленом Иуды при том что назван Иудеянином.
Был в Сузах, городе престольном, один Иудеянин, имя его Мардохей, сын Иаира, сын Семея, сын Киса, из колена Вениаминова.(Есф.2:5)
Не думайте что от вас я хотел увидеть что то сверх написанного, но как вижу что вы даже написанное игнорируете. Знаете что то про титул "иудеянин"?
- - - - - Добавлено - - - - -
Мир Вам.
Я уже всё выше ответил. Хочется Вам городить турусы на колесах - городите. Бритва Оккама - вот верный подход в данном вопросе.
Это как раз вы городите всякие препятствия, захотели чужими рассуждениями в рай попасть?
Плывущий Против Течения
08.07.2024, 20:28
Это как раз вы городите всякие препятствия, захотели чужими рассуждениями в рай попасть?
Мир Вам.
Если я и собрался в рай попасть,то не с Вашим участием. Благодарю.
Под универсальным я имел ввиду различие НЗ от ВЗ,... но все и во всем Христос" (Кол 3:11). Как вы думаете, "христос" в этом месте является всеобщим понятием, или еврейским, переводящимся только на греческий язык?
Не вижу проблемы, но это зависит от того, каким образом христиане себе объясняют противоречие вместо ереси маркионизма. Если Вы про "Бога израильского", а под Господом имеете ввиду поклонение только Яхве, и поэтому не универсального, а только еврейского или иудейского, и является ли Мессия Яхве, чтоб не было нарушения (или что Вы имеете ввиду?), то это как раз одно из противоречий не в пользу иудаизма и Ветхого Завета.Что ж, считаю, что Иешуа является Яхве.
Термин "иудаизм" не является библейским. Маркион приспосабливал веру к римскому менталитету. Церковь отвергла его деятельность, но переняла надуманный антагонизм ВЗ/НЗ, чтобы соответствовать статусу государственной религии.
Новозаветнее самоназвание верующих - "святые" (более 20-ти раз). Термин "христиане" используется только три раза, в двух случаях неверующими, в третьем сообщается где это слово возникло.
Те заповеди, которые прежде связаны с храмовым (и не только) богослужением – жертвоприношения. Да, форма жертвоприношения действительно претерпела радикальное изменение в Н.З.
Знаете что то про титул "иудеянин"?Вероятно это связано со страной, откуда человек был переселён в Вавилон. Более интересно именно 8:17, что кто-то мог стать иудеем, причём в Вавилоне! Возможно это подразумевает образ жизни.
многие рассудительные, серьезные и порядочные люди из народов страны стали иудеями, то есть прозелитами: они обратились в религию иудеев, отреклись от идолопоклонства и стали поклоняться только истинному Богу.
Есфирь 8 глава — Библия — Комментарии Мэтью Генри: https://bible.by/matthew-henry/17/8/
Вероятно это связано со страной, откуда человек был переселён в Вавилон. Более интересно именно 8:17, что кто-то мог стать иудеем, причём в Вавилоне! Возможно это подразумевает образ жизни.
многие рассудительные, серьезные и порядочные люди из народов страны стали иудеями, то есть прозелитами: они обратились в религию иудеев, отреклись от идолопоклонства и стали поклоняться только истинному Богу.
Есфирь 8 глава — Библия — Комментарии Мэтью Генри: https://bible.by/matthew-henry/17/8/
Думаю что вы должны знать что Иерусалим не принадлежал Иуде никогда, им владел Вениамин, потому проживающие в Иерусалиме назывались нее иудеями, а иудиянами.
Мир Вам.
Если я и собрался в рай попасть,то не с Вашим участием. Благодарю.
Я бы на вашем месте, не упирался. Вы еще ничего не сделали чтобы туда попасть, судя из ваших познаний.
Плывущий Против Течения
09.07.2024, 05:57
Я бы на вашем месте, не упирался. Вы еще ничего не сделали чтобы туда попасть, судя из ваших познаний.
Мир Вам.
Кто я такой, чтобы спорить с таким мэтром. Пусть всё так и будет, как Вы написали, только не переживайте.
Как вы думаете, "христос" в этом месте является всеобщим понятием, или еврейским, переводящимся только на греческий язык?Ритуальное помазание елеем священства и царей, конечно не является только еврейским: ПОМА́ЗАНИЕ людей и предметов елеем (или другим видом оливкового масла) было широко распространено у древних израильтян, как и среди других народов Ближнего Востока. (Евр. Энц).
Да, библейское понятие об эсхатологическом царе. Но на что часто указывают иудеи, как на некий недостаток для признания Мессией, что фактически помазания не было (как будто при его наличии они поменяли бы свое мнение). По крайней мере помазания по-еврейски не было, в смысле строго по традиции.
Просматривал старые темы и там напомнили, что Моисей не помазывался. Помазывался Аарон и его потомки. А законы тем не менее, в том числе священникам давал Моисей.
Термин "иудаизм" не является библейским.А какой библейский? Насколько понимаю такой термин там отсутствует. А в религиоведении встречается термин – яхвизм, с уточнением, что он не всегда был монотеистичным.
Маркион приспосабливал веру к римскому менталитету. Церковь отвергла его деятельность, но переняла надуманный антагонизм ВЗ/НЗ, чтобы соответствовать статусу государственной религии.Впервые слышу про такой мотив у Маркиона. Маркион заметил то, что многие христиане замечают. И один из частых вопросов – про чрезмерные жестокости Ветхого Завета и тп. Так что бывает трудно поверить, что в ВЗ и НЗ действует один и тот же Бог. Маркион нашел какое-то свое объяснение существующей проблеме.
Новозаветнее самоназвание верующих - "святые" (более 20-ти раз). Термин "христиане" используется только три раза, в двух случаях неверующими, в третьем сообщается где это слово возникло.В свидетельстве Флавия еще встречается: "Еще и теперь не прекратилось поколение христиан, названных по Его имени". Если хочется быть поближе к оригинальному звучанию, или знать чьи эти слова, или в чьей собственности находятся, то скорее всего эти слова хананейские.
Мир Вам.
Кто я такой, чтобы спорить с таким мэтром. Пусть всё так и будет, как Вы написали, только не переживайте.
Даже хотел бы знать кто вы такой, но не успел понять, спора то толком и не было. Вы написали что так должно быть, как вы написали а все остальные мэтры и спорить это ниже вашего величия. Лучше вы бы поспорили на равных, чем возвышаясь падали.
Как вы бы поступили если сатана вам делал бы одолжения?
Думаю что вы должны знать что Иерусалим не принадлежал Иуде никогда, им владел Вениамин, потому проживающие в Иерусалиме назывались нее иудеями, а иудиянами.Граница между Иудой и Вениамином проходит по южной стене Храма. Южнее - Иуда, севернее - Вениамин.
Иерусалим - большой город.
Плывущий Против Течения
09.07.2024, 19:02
Даже хотел бы знать кто вы такой, но не успел понять, спора то толком и не было. Вы написали что так должно быть, как вы написали а все остальные мэтры и спорить это ниже вашего величия. Лучше вы бы поспорили на равных, чем возвышаясь падали.
Как вы бы поступили если сатана вам делал бы одолжения?
Мир Вам.
Я не люблю слово если и оттого не строю умозрительные заключения на этом слове. Тем более, связанные с лукавым.
Ритуальное помазание елеем священства и царей, конечно ..... Моисей не помазывался. Помазывался Аарон и его потомки. А законы тем не менее, в том числе священникам давал Моисей. Моисей учредил институты священства, судейства, царей и пророков.
"Пророк, подобный Моисею" должен проявлять все 4 вида помазания.
А какой библейский? Насколько понимаю такой термин там отсутствует. А в религиоведении встречается термин – яхвизм, с уточнением, что он не всегда был монотеистичным. Понятие "религия" обслуживает римское мировоззрение. Там и нужно искать значение этого слова. Авторы Библии думали по-еврейски. При переводе библии на латынь, слово "религия" встречается очень редко. Запомнил только одно место:
Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.
(Иак.1:27)
Впервые слышу про такой мотив у Маркиона. Маркион заметил то, что многие христиане замечают. И один из частых вопросов – про чрезмерные жестокости Ветхого Завета и тп. Так что бывает трудно поверить, что в ВЗ и НЗ действует один и тот же Бог. Маркион нашел какое-то свое объяснение существующей проблеме. Вкраце о римской церкви:
Римская церковь была образована в 30 годах неизвестными уверовавшими иудеями.
В 50 году Клавдий изгоняет евреев из столицы, и в руководстве общины становятся уверовавшие из язычников.
Когда Нерон возвратил евреев в Рим, то евреев и бывших руководителей к руководству Церкви уже не допустили. Началось зарождение теории замещения. «Евреи, вам нужно стать язычниками, чтобы присоединиться к Церкви». По этому поводу Павел пишет Послание к Римлянам.
135г. - подавление восстания Бар-Кохбы. Восстание "ударило в спину" империи в то время, когда римляне предприняли (последнюю и неудачную) попытку захватить Парфию. В атмосфере раздражения на евреев римская церковь могла разыгрывать антисемитскую карту для повышения своего рейтинга. Этим голосом и стал Маркион (140г.). Еврейский Бог Танаха - жестокий, а христианский - совсем другой.
Евангелисты видели в Иешуа Яхве.
Моисей учредил институты священства, судейства, царей и пророков.
"Пророк, подобный Моисею" должен проявлять все 4 вида помазания.То есть помазание на царство конкретно елеем, не всегда обязательно, чтобы всё было по-еврейски для статуса Машиах? Оно кстати в Библии не всегда было сильно публичной и официальной церемонией, как помазание Давида, и других царей.
Понятие "религия" обслуживает римское мировоззрение. Там и нужно искать значение этого слова. Авторы Библии думали по-еврейски. При переводе библии на латынь, слово "религия" встречается очень редко. Запомнил только одно место:
Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.
(Иак.1:27)Не вижу большого смысла копаться в словах, для негативного или позитивного отношение к ним, на основании того, когда и чьи интересы они обслуживали. Потому что хананейские слова, на которых написан ВЗ, обслуживали и интересы хананейских религий. А словом "кадош" в Библии, в том числе назывались их храмовые проститутки.
Запомнил только одно место:
Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.Я помню из Евангелия: "И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей." (Мар 9:41)
Граница между Иудой и Вениамином проходит по южной стене Храма. Южнее - Иуда, севернее - Вениамин.
Иерусалим - большой город.
Это вообще не имеет значения, так как в документе читаем
Цела, Елеф и Иевус, иначе Иерусалим, Гивеаф и Кириаф: четырнадцать городов с их селами. Вот удел сынов Вениаминовых, по племенам их.(Иис.Нав.18:28)
Меня все таки интересует ответ на вопрос, Иисус является иудеянином?
- - - - - Добавлено - - - - -
Мир Вам.
Я не люблю слово если и оттого не строю умозрительные заключения на этом слове. Тем более, связанные с лукавым.Я так вижу вы вообще ничего не строите. Как можно строить без фундамента.
Плывущий Против Течения
10.07.2024, 05:51
Я так вижу вы вообще ничего не строите. Как можно строить без фундамента.
Мир Вам.
Вы правы - я строительный техникум не заканчивал. Но дачу построил на славу. Своими руками. Стоит уже более 15 лет на славу.
То есть помазание на царство конкретно елеем, не всегда обязательно, чтобы всё было по-еврейски для статуса Машиах? Оно кстати в Библии не всегда было сильно публичной и официальной церемонией, как помазание Давида, и других царей.Да, церемония проводится только в том случае, если относительно кандидата есть серьёзные сомнения в среде народа. Но оставьте церемонию в сторону, вопрос то не в церемонии, а в сути помазания, через которое Бог делает человека способным выполнять то или иное служение.
Меня все таки интересует ответ на вопрос, Иисус является иудеянином?Да.
Да, церемония проводится только в том случае, если относительно кандидата есть серьёзные сомнения в среде народа. Но оставьте церемонию в сторону, вопрос то не в церемонии, а в сути помазания, через которое Бог делает человека способным выполнять то или иное служение.Это интересно, потому что иудеи часто вменяют отсутствие букв. помазания, да и на этом форуме опровергатели христианства также.
Да, действительно, на иудейских сайтах пишут, что потомки Давида не помазывались на царство. Выходит это фиктивные опровержения. Более того там пишут, что священники во втором храме не помазывались, т.к. миро было потеряно.
Да.
Значит Иисус не из колена Иуды, так как стать Иудеем можно только в том случае, если принадлежишь колену по роду. Получается Он как и Павел и Мардохей так как и все Апостолы Галилейские, Израильтянин.
Мало того, Сама Иудея тоже вошла в царство Израильское, так как царь Иудей Ирад великий был идумеянин, но не как не Иудей. Принявши Иудаизм он мог быть царем Израильским.
Значит Иисус не из колена Иуды, так как стать Иудеем можно только в том случае, если принадлежишь колену по роду. Получается Он как и Павел и Мардохей так как и все Апостолы Галилейские, Израильтянин.
Мало того, Сама Иудея тоже вошла в царство Израильское, так как царь Иудей Ирад великий был идумеянин, но не как не Иудей. Принявши Иудаизм он мог быть царем Израильским.Родословная Иешуа и по матери, и по отцу - из колена Иуды.
Родился он в иудейском городе Вифлееме.
Во время Иешуа Иудея была римской провинцией, в провинцию Иудею входили несколько областей, одна из которых - Галилея.
Воцарение Ирода произошло против воли еврейского народа, по решению римского сената. Ирод захватил свою столицу Иерусалим с помощью римских легионеров.
Это интересно, потому что иудеи часто вменяют отсутствие букв. помазания, да и на этом форуме опровергатели христианства также.
Да, действительно, на иудейских сайтах пишут, что потомки Давида не помазывались на царство. Выходит это фиктивные опровержения. Более того там пишут, что священники во втором храме не помазывались, т.к. миро было потеряно.Мне не попадалось такое возражение.
как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним. (Деян.10:38)
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
(Лук.4:18)
Греческая философия разделяет форму и содержание. Помазание иногда содержит форму (таинства), а иногда налицо содержание без формального обряда помазания. Вспомните как Илия выполнил поручение помазать двух царей и пророка - сюрприз в том, что он этого не сделал.
Если вам говорит возражение об отсутствии формального помазания Иешуа, то почему бы не закончить спор на нём.
Не вижу большого смысла копаться в словах, для негативного или позитивного отношение к ним, на основании того, когда и чьи интересы они обслуживали.В этом случае вы оставляете открытую дверь для манипуляций идеологиями. Например, теология замещения принимается верующими не через сознательное изучение, а внедряется через актуализацию одних и замалчивание других мест Писания. Причём заблуждение остаётся неосознанным, и передаётся от одного к другому вполне искренними людьми.
Родословная Иешуа и по матери, и по отцу - из колена Иуды.
Родился он в иудейском городе Вифлееме.
Во время Иешуа Иудея была римской провинцией, в провинцию Иудею входили несколько областей, одна из которых - Галилея.
Воцарение Ирода произошло против воли еврейского народа, по решению римского сената. Ирод захватил свою столицу Иерусалим с помощью римских легионеров.
Много чего происходило не по воле народа еврейского. Но давайте вернемся к тем временам когда возвратился Израиль из плена. Царства Иудейского не было, в область иудейскую вошли все колена Израиля, все прописано поименно. С чего Иудеи решили что они должны решать приход Мессии, я так и не понял. Верней Иудеи распяли Иисуса пришедшего к погибшим овцам дома Израилева, притом что про дом Иуды ничего не было сказано.
Что касается Ирода, так Израильского царя не назначал Господь, и род Давидов в нем не должен был быть. Но царь был и он не был Иудеем, а значит псевдо Иудейское царство было липой, на фоне трагедии разыгравшейся с Мессией. Иудей прокляли себя, тем что кровь Израильтянина Иисуса, пришедшего по пророчеству Духа Божиего, реченное через праотца Иакова, на них. Как впервой раз Иуда согрешил против брата Иосифа, так и второй раз согрешил против брата своего Иисуса.
Много чего происходило не по воле народа еврейского. Но давайте вернемся к тем временам когда возвратился Израиль из плена. Израиль из плена не вернулся:
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
(Иак.1:1)
Царства Иудейского не было, в область иудейскую вошли все колена Израиля, все прописано поименно. Просмотрите имена - колено Иуды, Леви и Вениамина, относящиеся к Южному царству - Иудее.
С чего Иудеи решили что они должны решать приход Мессии, я так и не понял. С того, что это и естественное развитие, и исполнение множества пророчеств, как это:
1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
(Ис.11:1,2)
Что касается Ирода, так Израильского царя не назначал Господь, Вы уверены, что Ирод был Израильским царём? Приведите обоснование.
Иудей прокляли себя, тем что кровь Израильтянина Иисуса, пришедшего по пророчеству Духа Божиего, реченное через праотца Иакова, на них. 17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; 18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
(Деян.3:17-19)
Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч.
(Деян.4:4)
Через покаяние проклятие снято.
Греческая философия разделяет форму и содержание. Помазание иногда содержит форму (таинства), а иногда налицо содержание без формального обряда помазания.Почему греческая? Вам по идее должно быть важно, раз Вы вкладываете в термин "машиах" некое не универсалое, а еврейское, ветхозаветное понимание, а оно нагружено определенным внешним ритуалом по буквальному смыслу текста. И другим могут быть важны формальности.
Вспомните как Илия выполнил поручение помазать двух царей и пророка - сюрприз в том, что он этого не сделал.Не помню.
Если вам говорит возражение об отсутствии формального помазания Иешуа, то почему бы не закончить спор на нём.Мне это не нужно. Тем более Иисус был помазан, но не по-еврейски, или не по-ветхозаветному. Это может быть важно для понимания оппонентов, как например иудеев, которым обычно важны разные формальности, но как видим уже во втором храме в этом отношении не всё было по-еврейски даже при обязательном требовании по Писанию буквального помазания коэнов.
В этом случае вы оставляете открытую дверь для манипуляций идеологиями. Например, теология замещения принимается верующими не через сознательное изучение, а внедряется через актуализацию одних и замалчивание других мест Писания. Причём заблуждение остаётся неосознанным, и передаётся от одного к другому вполне искренними людьми.Каким манипулициям? Это не ругательства, а термины удобные для понимания о чем идет речь.
"Теологию замещения" в последнее время некоторые усиленно критикуют, но в интерпретации в которой критикуют, я о ней не слышал, именно как о теологии. Христианская теология скорее говорит о замещении Ветхого –Новым, безотносительно якобы одних людей другими.
Израиль из плена не вернулся:
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
(Иак.1:1)
Что по вашему рассеяние, как не проживание не на своих землях.
Просмотрите имена - колено Иуды, Леви и Вениамина, относящиеся к Южному царству - Иудее.
С того, что это и естественное развитие, и исполнение множества пророчеств, как это:
1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
(Ис.11:1,2)
Читал и там есть другие колена и из городов Израильских люди приходили, принадлежавшие коленам. Про стену когда восстанавливали, тоже не забывайте кто с окрестностей приходил как не израильтяне.
Что касается пророчества про корень Иессеев, так не наблюдаю до сего дня что бы такое что то сбылось, скорей еще не дожили или это про Рай написано. По вашему Слова Господа реченное через Иакова лож или слова Исаия значением выше, чем слова Иакова?
Вы уверены, что Ирод был Израильским царём? Приведите обоснование.
Но он не мог быть Иудейским царем, Ирод не был Иудеем. Значит и царство не было Иудейским, а Израильским или вообще никаким, само названным. Для царства Иудейского должна быть кровь Давидова в царях. А Ирод это к примеру если к президентству Израиля пришел Гитлер, как вам такое Иудейство?
17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; 18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
(Деян.3:17-19)
Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч.
(Деян.4:4)
Через покаяние проклятие снято.
Это не о тех грехах сказано. Это сказано о вере, то чем пренебрегали все время евреи.
Что по вашему рассеяние, как не проживание не на своих землях.Согласен, в этом и суть моего тезиса. Можно сказать, что возвращение из плена началось, но нельзя сказать, что возвращение из плена произошло и завершилось.
Читал и там есть другие колена и из городов Израильских люди приходили, принадлежавшие коленам. Про стену когда восстанавливали, тоже не забывайте кто с окрестностей приходил как не израильтяне. В окрестностях жили самаряне, и их было в разы больше, чем вернувшихся из плена. С Ездрой пришло 24 тысячи, а для Александра Македонского самаряне выставили что-то около 8 тысяч воинов.
Но он не мог быть Иудейским царем, Ирод не был Иудеем. Значит и царство не было Иудейским, а Израильским или вообще никаким, само названным. Если родители Ирода обратились в иудейскую веру. то Ирод - иудей. Другое дело, что для воцарения нужно что-то ещё. Иудейское царство тихой сапой стало римской провинцией Иудея. И двусмысленность ситуации даже сейчас вызывает споры.
Это не о тех грехах сказано. Это сказано о вере, то чем пренебрегали все время евреи.Видите ли в чём дело. Если вы по умолчанию считаете, что евреи "всё время" пренебрегали верой, то в итоге получится, что и Новый Завет оказывается не был заключён - ведь для этого необходимо участие дома Израиля и дома Иуды.
На мой взгляд, народ в общем признал мессианство Иешуа, а вот начальствующие довели ситуацию до катастрофы.
Вот оценка апостолов:
25 Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?
26 Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его.
27 Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
28 чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой.
(Деян.4:25-28)
По сценарию апостола Петра израильтяне каются, получают Святого Духа и начинается Царство Божье с постепенным распространением на язычников.
Почему греческая? Потому что современная цивилизация построена на греческом мировоззрении. Имеем его и мы.
Каким манипулициям? Это не ругательства, а термины удобные для понимания о чем идет речь.
"Теологию замещения" в последнее время некоторые усиленно критикуют, но в интерпретации в которой критикуют, я о ней не слышал, именно как о теологии. Христианская теология скорее говорит о замещении Ветхого –Новым, безотносительно якобы одних людей другими.Понимание, используемое для восприятия было сформировано до знакомства с верой, и не прошло через Крест, получив переосмысление в вере.
Вот вполне нейтральный пример двойственности восприятия.
Мудрость.
В греческом понимании это свойство богов, и простой смертный может только к ней стремиться. У евреев есть заповеди, и поэтому мудрость связана с практической жизнью в заповедях. Как результат, мы можем назвать греческих философов (любителей мудрости), но не можем назвать греческих мудрецов. Слышали о еврейских мудрецах, но не на слуху еврейские философы.
Теология замещения не является доктриной или стройным учением. Её проглатывают "по умолчанию". Она предлагается по схеме "выбор без выбора". Как это? Пожалуй, нужен пример.
Сихем и Еммор пришли к Иакову на переговоры, чтобы Иаков отдал Дину замуж за Сихема. Гости готовы пойти на все условия, которые выдвинет Иаков.
Что остаётся за обсуждением на переговорах, так это факт изнасилования девушки, и то, что никто за это преступление не будет наказан. Пострадавшая находится в руках преступников и необходимость её возвращения даже не обсуждается. Быт 34.
Потому что современная цивилизация построена на греческом мировоззрении. Имеем его и мы. Понимание, используемое для восприятия было сформировано до знакомства с верой, и не прошло через Крест, получив переосмысление в вере.Почему бы не начать с того, что НЗ написан на греческом языке? А некоторые называют современную цивилизацию иудео-христианской. Но это конечно передергивание и натягивание совы на глобус. Может быть протестантская с доктриной сола скриптура и тяготением к ВЗ.
Думаю, это как раз некая неуверенность в Новом Завете и Церкви, несмотря на признание, что он дан Богом, и одним и тем же. Так что напоминает "маркионизм", только наоборот: раз в Пятикнижии, чуть ли не в каждом стихе заповеди и традиции даются прямой речью Бога, то многие полагают, что они имеют большую святость и ценность, и пытаются их исполнять. Чем те традиции, которые появлялись в Римской и Византийской Церкви, к которым питают неприязнь по сола скриптура.
На самом деле многое в ВЗ заимствованно у других народов – от языка и мировоззрения (до букв. некоторых выражений из обращений египетских фараонов), письменности... до ритуальных традиций, а прямая речь Бога для этих заповедей приписана задним числом. То есть происхождение в Церкви традиций почитать священные изображения, храмовые и тп, похожее, и логически такое творчество даже предполагается. Только Церковь прямо не зафиксировала, как книжники, что Бог сказал: сделай себе иконы из дерева ситтим... и ковчежцы... и покрой медью, серебром и золотом... и носи их с собой... и навяжи себе крестик на нити, да будет он всегда в глазах твоих, и детей твоих в память обо Мне.
Мудрость.
В греческом понимании это свойство богов, и простой смертный может только к ней стремиться. У евреев есть заповеди, и поэтому мудрость связана с практической жизнью в заповедях. Как результат, мы можем назвать греческих философов (любителей мудрости), но не можем назвать греческих мудрецов. Слышали о еврейских мудрецах, но не на слуху еврейские философы. Еврейская традиция признает их мудрецами. И вообще признает наличие их в других народах. Резко отрицает возможность какого-то откровения у других народов.
Теология замещения не является доктриной или стройным учением. Её проглатывают "по умолчанию". Она предлагается по схеме "выбор без выбора". Как это? Пожалуй, нужен пример.
Сихем и Еммор пришли к Иакову на переговоры, чтобы Иаков отдал Дину замуж за Сихема. Гости готовы пойти на все условия, которые выдвинет Иаков.
Что остаётся за обсуждением на переговорах, так это факт изнасилования девушки, и то, что никто за это преступление не будет наказан. Пострадавшая находится в руках преступников и необходимость её возвращения даже не обсуждается. Быт 34."Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас" (Мат 11:28). Тоже Матфея 28:19.
Не видно, чтобы здесь вообще какое-то замещение предполалось, кого-то кем-то. Все придите. Также нет никаких намеков, что это может быть чья-то собственность, которую можно украсть, и потом надо возращать. А большинство так и резко против "возвращения".
А как понимать притчи о виноградарях и брачном пире у Матфея в 21-22 главах?
Согласен, в этом и суть моего тезиса. Можно сказать, что возвращение из плена началось, но нельзя сказать, что возвращение из плена произошло и завершилось.
Все завершилось именно в то время, пророчества Исаия как раз об этом и говорит что остаток Израиля мог сосчитать и дитя. Про Иуду не было и слова только о Израиле.
В окрестностях жили самаряне, и их было в разы больше, чем вернувшихся из плена. С Ездрой пришло 24 тысячи, а для Александра Македонского самаряне выставили что-то около 8 тысяч воинов.
Речь идет только об несмешанных представителях колен, про блудных речь не идет.
Если родители Ирода обратились в иудейскую веру. то Ирод - иудей. Другое дело, что для воцарения нужно что-то ещё. Иудейское царство тихой сапой стало римской провинцией Иудея. И двусмысленность ситуации даже сейчас вызывает споры.
Вам так хотелось бы думать что Ирод стал Иудеем, он стал Иудеянином, но принадлежать к колену Иуды увы не мог никогда.
Видите ли в чём дело. Если вы по умолчанию считаете, что евреи "всё время" пренебрегали верой, то в итоге получится, что и Новый Завет оказывается не был заключён - ведь для этого необходимо участие дома Израиля и дома Иуды.
Это не я считаю а Господь так считал в своих словах реченных через пророков.
На мой взгляд, народ в общем признал мессианство Иешуа, а вот начальствующие довели ситуацию до катастрофы.
Вот оценка апостолов:
25 Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?
26 Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его.
27 Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
28 чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой.
(Деян.4:25-28)
По сценарию апостола Петра израильтяне каются, получают Святого Духа и начинается Царство Божье с постепенным распространением на язычников.
Мы ведем речь не об принявших Христа, а об Иудеян, которые являлись составляющим народом Израильского государства во времена Ирода царя, пусть и не официально. Во Христе если помните нет ни Иудея не Еллина.
раз в Пятикнижии, чуть ли не в каждом стихе заповеди и традиции даются прямой речью Бога, то многие полагают, что они имеют большую святость и ценность, и пытаются их исполнять. Откровение Моисея на порядок выше всех остальных пророческих откровений:
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит;
(Чис.12:6-8)
И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицем к лицу,
(Втор.34:10)
Сравните это например с заявлением апостола Павла:
Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
(1Кор.13:12)
Попытки исполнять уместны только в рамках водительства Духа Святого:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
На самом деле многое в ВЗ заимствованно у других народов – от языка и мировоззрения (до букв. некоторых выражений из обращений египетских фараонов), письменности... до ритуальных традиций, а прямая речь Бога для этих заповедей приписана задним числом. Давайте по порядку. Имеются факты совпадения Танаха с другими историческими документами.
Есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (гипотеза), что другие документы были первоисточниками, а Танах оттуда заимствовал.
Далее на этом предположении делается вывод, что заимствованные части не были боговдохновенны.
Затем из этого вывода недоверие распространяется на любой другой отрывок Танаха и на всю Библию целиком.
К такому случаю уместна назидательная притча:
У мужика на бахче стали пропадать арбузы. Тогда он, чтобы не ловить
вора, повесил табличку "В одном из арбузов крысиный яд". В следующий раз
приходит - все арбузы целы, а на табличке приписка: "Теперь их два":)
Мораль: допускаешь сомнение в одном месте - теряешь всё.
Поэтому я выбираю не соглашаться на вышеупомянутое предположение (гипотезу). Если совпадение действительно имеет место, то:
-возможно, Танах является первоисточником, а идентичный документ - заимствованием.
-возможно, Бог дал откровение не только авторам Библии, но и автору идентичного текста независимо друг от друга.
-возможно, Бог дал откровение автору идентичного текста, а библейский автор поместил в своём произведении этот боговдохновенный отрывок.
В любом случае считаю текст Танаха боговдохновенным, как об этом свидетельствует апостол Павел, и можно на него смело полагаться и опираться, как это делал Иешуа.
Еврейская традиция ... Резко отрицает возможность какого-то откровения у других народов. Проверьте источники. Пророчество нееврея Валаама считается боговдохновенным и истинным.
А как понимать притчи о виноградарях и брачном пире у Матфея в 21-22 главах? На основе притчи о виноградарях в теологии замещения приводится аргумент о замене избранных. Обращаемся к тексту.
Притча была адресована первосвященникам, старейшинам и фарисеям - руководству народа, которые в притче представлены работниками в винограднике. Сам народ израильский представлен виноградником, плоды виноградника - правосудие и справедливость:
Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды - любимое насаждение Его. И ждал Он правосудия, но вот - кровопролитие; [ждал] правды, и вот - вопль. (Ис.5:7)
В притче говорится о смене руководства на тех, кто будет заботится о том, что интересно Богу. И из притчи нельзя вывести, что виноградник будет заменён на вишнёвый сад.
Напомню однозначные и недвусмысленные места Танаха, которые дублируются и в Н.З.
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)
26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:26,27)
Это значит, что признаком подлинного Нового Завета является исполнение евреями Торы.
Признаком работы Святого Духа по пересадке сердца будет "хождение в заповедях", которое внешне выражается в исполнении и соблюдении уставов.
Церковь состоит как из уверовавших иудеев, исполняющих Тору, так и уверовавших неевреев, необязанных её исполнять (Деян 15).
Все завершилось именно в то время, пророчества Исаия как раз об этом и говорит что остаток Израиля мог сосчитать и дитя. Про Иуду не было и слова только о Израиле. Не понял. Исайя - пророк Иудейского царства. При нем северное царство - Израиль было побеждено и переселено по Ассирийской империи. Далее есть пророчества о восстановлении Израиля. Например это:
2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
(Ис.2:2-4)
Пока не исполнилось.
Речь идет только об несмешанных представителях колен, про блудных речь не идет. Самаряне, жившие до возвращения иудеев из вавилонского плена имели нееврейское происхождение:
И перевел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил [их] в городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею, и стали жить в городах ее.
(4Цар.17:24)
Это не я считаю а Господь так считал в своих словах реченных через пророков. Предположу, что здесь закралось какое-то непонимание. Но я рад, что вы не считаете, что евреи всё время пренебрегали верой.
Мы ведем речь не об принявших Христа, а об Иудеян, которые являлись составляющим народом Израильского государства во времена Ирода царя, пусть и не официально. Во Христе если помните нет ни Иудея не Еллина.Здесь по умолчанию подразумевается предположение, будто иудей, поверив в Мессию перестаёт быть иудеем. Я знаком с таким заблуждением и его не разделяю. Относительно Кол. 3:11. Дайте определение, какого человека считать "во Христе", а какого - нет.
Откровение Моисея на порядок выше всех остальных пророческих откровений:
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит;
(Чис.12:6-8)
И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицем к лицу,
(Втор.34:10)И выше Нового Завета? Тогда это иудействование, а не потому что в Церкви много извне, греческого или латинского, а в мировоззрении ВЗ якобы нет ничего извне.
И почему "И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей"? Эта ремарка явно из другого времени, намного более позднего, чем если бы это писал Моисей (о себе???)
Давайте по порядку. Имеются факты совпадения Танаха с другими историческими документами.
Есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (гипотеза), что другие документы были первоисточниками, а Танах оттуда заимствовал.
Далее на этом предположении делается вывод, что заимствованные части не были боговдохновенны.
Затем из этого вывода недоверие распространяется на любой другой отрывок Танаха и на всю Библию целиком.Вообще вопрос пророков и пророчества интересен. Я в другой теме приводил библейский стих, который говорит о том, что ранние израильтяне не были монотеистами, как традиционно считается. Парадокс в том, что в Библии сразу после не монотеистического исповедания, следом идет указание, что на этих людях был "дух Господа". И здесь не может быть никакого "заимствования", там описывается аутентичное мировоззрение ранних израильтян.
Но так и не понял, как это происходило. Мнения разные, некоторые сомнительные, как один раввин рассказывал, что во время пророчества человек практически падал замертво, терял свою волю, и им овладевал "дух Господа". Но видимо иудеи сами не знают как это происходило, потому что есть и другие мнения, более приемлемые.
К такому случаю уместна назидательная притча:
У мужика на бахче стали пропадать арбузы. Тогда он, чтобы не ловить
вора, повесил табличку "В одном из арбузов крысиный яд". В следующий раз
приходит - все арбузы целы, а на табличке приписка: "Теперь их два":)
Мораль: допускаешь сомнение в одном месте - теряешь всё.Ваши примеры из Библии про кражу и необходимость возвращения, и потом с арбузами, в таком контексте мне больше напоминает другую историю: "И как Лаван пошел стричь скот свой, то Рахиль похитила идолов, которые были у отца ее. … Но пусть бы ты ушел, потому что ты нетерпеливо захотел быть в доме отца твоего, — зачем ты украл богов моих?" (Быт 31:19,30)
Поэтому я выбираю не соглашаться на вышеупомянутое предположение (гипотезу). Если совпадение действительно имеет место, то:
-возможно, Танах является первоисточником, а идентичный документ - заимствованием.
-возможно, Бог дал откровение не только авторам Библии, но и автору идентичного текста независимо друг от друга.
-возможно, Бог дал откровение автору идентичного текста, а библейский автор поместил в своём произведении этот боговдохновенный отрывок.В ютубе есть цикл роликов даже протестантского пастора о необходимости ревизии отношения к ВЗ. Название одного ролика "Ложь о Боге в Ветхом Завете". Смысл в том, что в ВЗ много человеческой философии, в т.ч. у пророков.
В любом случае считаю текст Танаха боговдохновенным, как об этом свидетельствует апостол Павел, и можно на него смело полагаться и опираться, как это делал Иешуа.Евангелям не противоречит необходимость ревизии отношения к ВЗ. Если внимательно их почитать, то большинство заповедей называются там Моисеевыми, а не Бога. А потом еще между Моисеем и фарисеями называется связующее звено – книжники.
Например: "Моисей дал вам обрезание, — хотя оно не от Моисея, но от отцов" (Ин 7:22).
Мало того, что сказано: дал вам, а не нам... но если посмотреть параллель, то там не Моисей дает обрезание или отцы, а Бог. Ну допустим это традиция так называть Пятикнижие.
Тогда известное: "И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте: ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его" (Мар 7:14-15). Тогда как в Пятикнижии список того, что букв. оскверняет. А дальше в Ев. те, кто не понял, а это книжники и фарисеи, т.е. знатоки Танаха, называются слепыми.
Думаю, отсюда должно очевидно следовать, что Иисус относился к Ветхому Завету, как к не полностью достоверному.
И надо же так случиться, что примерно через 2 тыс лет, в той или иной мере это подтвердждается.
А сейчас совсем надо быть фундаменталистом и большое испытание для сола скриптура о ВЗ. Для тех, кто например верит, что Пятикнижие написал Моисей, а не иудейские книжники, лет так через 5-7 столетий, когда уже не знали, что и откуда появилось, и всё подряд приписывали прямому повелению Бога.
Это к тому, насколько пустое это "возвращение" в никуда – сола скриптура + иудействование.
Проверьте источники. Пророчество нееврея Валаама считается боговдохновенным и истинным.Вот: "Если скажут тебе, что есть мудрость у других народов, - верь; но если скажут тебе, что есть Тора у других народов, - не верь!" (источник: Устная Тора).
На основе притчи о виноградарях в теологии замещения приводится аргумент о замене избранных. Обращаемся к тексту.
Притча была адресована первосвященникам, старейшинам и фарисеям - руководству народа, которые в притче представлены работниками в винограднике.Там есть пояснение: "И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит" (Мат 21:45)
Первосвященники это ветхозаветное священство, а фарисеи раввинистический иудаизм.
А вторая притча?
Не понял. Исайя - пророк Иудейского царства. При нем северное царство - Израиль было побеждено и переселено по Ассирийской империи. Далее есть пророчества о восстановлении Израиля. Например это:
2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
(Ис.2:2-4)
Пока не исполнилось.
.
Ну что же вы не прочли далее, та же участь ждала и Иуду, а потом и восстановление. Я могу допустить что восстановлении произошло тогда когда вернулись из плена. Да, Цартва небыло Израильского в прочим как и Иудейского, было некое новое, образование где проживали колена Яковлева в мире и согласии на территории определенной для проживания Иудеев. Но так как Все остальные колена поклонились Иуде из страха, что бы не быть убитыми, возвратилась в область Иудейскую все вместе. Что вполне соответствует пророчеству Иакова.
Самаряне, жившие до возвращения иудеев из вавилонского плена имели нееврейское происхождение:
И перевел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил [их] в городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею, и стали жить в городах ее.
(4Цар.17:24)
Читайте внимательней, многие пришли из бывших территорий Израиля, упоминается два города Ефрема, откуда пришли евреи, принадлежащие колену, другим не суждено я писал ранее. Этого уже достаточно для того что бы исполнилось пророчества Иакова о сыне своем Иосифе, которое по первородству передалось Ефрему. Иисус из колена Ефремова.
Предположу, что здесь закралось какое-то непонимание. Но я рад, что вы не считаете, что евреи всё время пренебрегали верой.
Речь не о всем народе, а о пророчествах праотца Иакова, в кортом написано что Иуда привязывает осленка к виноградникам. Но это ничто иное как те поступки Иудеев начиная с Соломона, и далее где Иудея покланялась другим божествам. Это и есть привязывание к вере других нечистых идолов.
Здесь по умолчанию подразумевается предположение, будто иудей, поверив в Мессию перестаёт быть иудеем. Я знаком с таким заблуждением и его не разделяю. Относительно Кол. 3:11. Дайте определение, какого человека считать "во Христе", а какого - нет
Иудейская вера подразумевает исполнение всего написанного в книге закона, то что мы с вами читаем сейчас до Нового Завета. Но исполнение закона это не исполнение только заповедей но и исполнение пророчеств. Так как самое главное пророчество приход Миссии исполнилось, и Иисус засвидетельствовал словом "совершилось" Иудейская вера для того кто это принял упразднилась.
И выше Нового Завета? Тогда это иудействование Тут двусмысленность, которую можно по-разному понять. Мы обсуждали уровень откровения, и с вашим выводом из текста я согласен. Если НЗ имеется в виду это величина события, то нет, НЗ события центральные в истории.
А что такое "иудействование"?
И почему "И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей"? Эта ремарка явно из другого времени, намного более позднего, чем если бы это писал Моисей (о себе???) А что, был? Остальные пророки получили свой пророческий дар в рамках института пророков, учреждённого Моисеем.
Машиах - это пророк не Израиля, а уровень всего мира.
Вообще вопрос пророков и пророчества интересен...... Но видимо иудеи сами не знают как это происходило, потому что есть и другие мнения, более приемлемые. Это доступно к обсуждению. Однако прежде введите себе в круг понятий "осевое время", хотя бы на уровне Википедии. Затем применим его к Библии. Нужно понимать, что до осевого времени реальность была другая.
В ютубе есть цикл роликов даже протестантского пастора о необходимости ревизии отношения к ВЗ. Название одного ролика "Ложь о Боге в Ветхом Завете". Смысл в том, что в ВЗ много человеческой философии, в т.ч. у пророков. Качаю первое, что выскочило по запросу. Если хотите - пришлите более точную ссылку о том, что вас интересует.
Евангелям не противоречит необходимость ревизии отношения к ВЗ. Есть такая богословская революция Сандерса. оказывается, Лютер применил противостояние Павла с иудаизмом к своей ситуации – противостоянии откровения веры с католицизмом. Но иудаизм нельзя приравнять к католицизму. Там нет заслуживания спасения делами закона /хорошими делами. Отсюда пересмотр, переосмысление иудаизма. Даниэль Бояринов ввел представление, что во время 2 Храма не было иудаизма, а были иудаизмы.
Тогда известное: "И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте: ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его" (Мар 7:14-15). Тогда как в Пятикнижии список того, что букв. оскверняет. А дальше в Ев. те, кто не понял, а это книжники и фарисеи, т.е. знатоки Танаха, называются слепыми.
Думаю, отсюда должно очевидно следовать, что Иисус относился к Ветхому Завету, как к не полностью достоверному.Пересмотрим вводные. Тут важен контекст. О чем там был спор?
1 Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима,
2 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли.
3 .....
5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
(Мар.7:1-5)
Вся последующая дискуссия. все доводы и выводы должны относиться только внутри обсуждаемой темы, в рамках заданного вопроса. Спор идет в иудейской среде, и котлеты из сомов, салат из крабовых палочек и маца с кровью христианских младенцев здесь не обсуждается. Нет места для расширения понятия "пища", есть обсуждение риуальной чистоты этой самой иудейской пищи. Полное доверие к Торе с обеих сторон.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон (Матф.5:17)
Это к тому, насколько пустое это "возвращение" в никуда – сола скриптура + иудействование. "Иудействованием " могут заниматься только неевреи, верно?
Вот: "Если скажут тебе, что есть мудрость у других народов, - верь; но если скажут тебе, что есть Тора у других народов, - не верь!" (источник: Устная Тора). С устной Торой спорить можно. Вероятно основание такое:
8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
9 Не сделал Он того никакому [другому] народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.
(Пс.147:8,9)
Приведённое утверждение м.б. актуально до Р.Х. Затем произошло нечто:
ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. (Ис.2:3) Частично начало исполняться. Впрочем, не народы приходят, но вот Тора (частично) выходит.
Там есть пояснение: "И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит" (Мат 21:45)
Первосвященники это ветхозаветное священство, а фарисеи раввинистический иудаизм. Секундочку. Фарисеев тоггда было около 3000 человек. В день Пятидесятницы Церковь стала численно больше всех этих движений вместе взятых. И народ их любил.
А вторая притча?Готов согласиться с вашей интерпретацией.
Иудейская вера подразумевает исполнение всего написанного в книге закона, то что мы с вами читаем сейчас до Нового Завета. Но исполнение закона это не исполнение только заповедей но и исполнение пророчеств. Так как самое главное пророчество приход Миссии исполнилось, и Иисус засвидетельствовал словом "совершилось" Иудейская вера для того кто это принял упразднилась.Выше - несущественно. Здесь категорически возражаю.
Вы отказались дать определение понятию "во Христе". Предлагаю своё. Оно связано с помазанием Святого Духа:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
В этом случае иудейская вера не упраздняется, а реализуется. И уверовавшие неевреи к ней присоединяются.
Н.З. заключён не с Церковью, а с Израилем.
Выше - несущественно. Здесь категорически возражаю.
Вы отказались дать определение понятию "во Христе". Предлагаю своё. Оно связано с помазанием Святого Духа:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
В этом случае иудейская вера не упраздняется, а реализуется. И уверовавшие неевреи к ней присоединяются.
Н.З. заключён не с Церковью, а с Израилем.
Не существенно? Да это отрезает голову Иуды, как лидирующего колена. Ефрему Господь отдал 10 колен, Иеровоам, сын Наватов, Ефремлянин из Цареды.
31 и сказал Иеровоаму: возьми себе десять частей, ибо так говорит Господь Бог Израилев: вот, Я исторгаю царство из руки Соломоновой и даю тебе десять колен,
32 а одно колено останется за ним ради раба Моего Давида и ради города Иерусалима, который Я избрал из всех колен Израилевых.
33 Это за то, что они оставили Меня и стали поклоняться Астарте, божеству Сидонскому, и Хамосу, богу Моавитскому, и Милхому, богу Аммонитскому, и не пошли путями Моими, чтобы делать угодное пред очами Моими и соблюдать уставы Мои и заповеди Мои, подобно Давиду, отцу его.
34 Я не беру всего царства из руки его, но Я оставлю его владыкою на все дни жизни его ради Давида, раба Моего, которого Я избрал, который соблюдал заповеди Мои и уставы Мои;
35 но возьму царство из руки сына его и дам тебе из него десять колен;
(3Цар.11:31-35)
Думаю несущественное очень даже существенно. Ефрем не одно колено, а весь Израиль, а Иуда как продал первый раз Иосифа, за 20 монет, так и во второй раз Иуда продает Ефрема за 30 серебряников. Как не сокрыть после этого всю правду о Иуде. Хотя это не важно вижу ищите не правды, а оправдания преступления.
Тут двусмысленность, которую можно по-разному понять. Мы обсуждали уровень откровения, и с вашим выводом из текста я согласен. Если НЗ имеется в виду это величина события, то нет, НЗ события центральные в истории.
А что такое "иудействование"?Иудействование... когда ВЗ считают более священным, чем НЗ. Пытаются его в той или иной мере исполнять, имеется ввиду ритуальные предписания. Или считают обязательными для евреев. Тогда как у христиан самая священная книга это Евангелие, а НЗ замещает Ветхий.
А что, был? Остальные пророки получили свой пророческий дар в рамках института пророков, учреждённого Моисеем.
Машиах - это пророк не Израиля, а уровень всего мира.Не был... но это не мог написать о себе Моисей. Также как: "Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле." (Чис 12:3), что противоречит скромности.
Качаю первое, что выскочило по запросу. Если хотите - пришлите более точную ссылку о том, что вас интересует.Без ссылки, т.к. там унитарии из США (небольшая какая-то группа), русскоязычные, вроде не СИ. И то за ревизию.
Пересмотрим вводные. Тут важен контекст. О чем там был спор?
1 Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима,
2 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли.
3 .....
5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
(Мар.7:1-5)
Вся последующая дискуссия. все доводы и выводы должны относиться только внутри обсуждаемой темы, в рамках заданного вопроса. Спор идет в иудейской среде, и котлеты из сомов, салат из крабовых палочек и маца с кровью христианских младенцев здесь не обсуждается. Нет места для расширения понятия "пища", есть обсуждение риуальной чистоты этой самой иудейской пищи. Полное доверие к Торе с обеих сторон. С этого только начинается обсуждение. Но фраза "ничто не оскверняет" перекрывает весь кашрут, а не только возможную пыль и грязь на руках. Считается, что это отмена кашрута и всего Ветхого Завета, его ритуальной части. Но я думаю, что здесь возможен намек на то, что кашрут был человеческим изобретением, некой национальной традицией. Что-то вроде "де раббанан" (от отцов). А у иудеев до сих пор: де раббанан = дано Богом = Устная Тора дана на Синае.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон (Матф.5:17)Если не делать обрезание цитате, то из контекста никак не следует, что Мессия пришел исполнить кашрут. Тем более дальше идет очевидное реформирование разных заповедей ВЗ. Более того, еще дальше мировоззрение, называемое языческим, думаю недалеко от мировоззрения Пятикнижия: "Итак не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или: «что пить?» или: «во что одеться?» потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом." (Мат 6:31-32)
"Иудействованием " могут заниматься только неевреи, верно?Необязательно, если считают себя последователями НЗ.
Секундочку. Фарисеев тоггда было около 3000 человек.
Тем не менее это была доминирующая традиция/секта/школа, конкурирующая даже с садукеями (ааронидами).
Готов согласиться с вашей интерпретацией.Во второй притче, новое, не ветхозаветное понятие вводится – званые. И избранные тоже есть. Но в притче иудеи – званые, а не избранные.
Так что многое опять же зависит от того, какое мировоззрение принимается – ветхозаветное или новозаветное. И в этой притче есть замещение – понятий.
Но идея замещения есть у ап. Павла в послании к Римлянам. В метафоре о маслине, что часто цитируют протестанты- сионисты, к месту и не к месту, усваивая всем оппонентам антисемитизм. Но я бы не стал возводить эту в метафору в доктрину, потому что она противоречила бы НЗ в целом: в НЗ никто, никого не замещает, и когда другие народы приходят в Церковь, то не к кому-то в гости, иначе здесь начиналась бы монолатрия ВЗ, а не монотеизм.
Не существенно? Да это отрезает голову Иуды, как лидирующего колена. Ефрему Господь отдал 10 колен, Иеровоам, сын Наватов, Ефремлянин из Цареды.
31 и сказал Иеровоаму: возьми себе десять частей, ибо так говорит Господь Бог Израилев: вот, Я исторгаю царство из руки Соломоновой и даю тебе десять колен,Почему 10, а не 11? Почему Вениамин пошёл за Иудой, а не за Ефремом - потомком Рахели, как и он сам? Потому что Иуда был готов отдать свою жизнь за Вениамина. Как тогда Иуда покаялся и принёс плод покаяния, так и во второй раз отрасль из срубленного дома Давида открыла двери покаяния для всех согрешивших. Этой возможностью и воспользовались иудеи, покаявшись в распятии Мессии.
Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч.
(Деян.4:4)
Хотя это не важно вижу ищите не правды, а оправдания преступления.Зачем оправдания? Нет. Наказание пришло. И закончилось.
21 Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою.
22 А ты, Иаков, не взывал ко Мне; ты, Израиль, не трудился для Меня. ...
25 Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну:
(Ис.43:21-25)
Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.
(Лук.5:32)
Иудействование... когда ВЗ считают более священным, чем НЗ. Пытаются его в той или иной мере исполнять, имеется ввиду ритуальные предписания. Или считают обязательными для евреев. Тогда как у христиан самая священная книга это Евангелие, а НЗ замещает Ветхий. Иудействовать могут только неиудеи. Иудеи ведут иудейский образ жизни не иудействуя.
ВЗ в Послании к Евреям называется завет, призванный исправить положение, возникшее в результате греха золотого тельца. Введено священство Аарона, жертвы за грех. Н.З. заменил эти способы лучшей жертвой и лучшим первосвященником. С евреев не снята обязанность жить по Торе.
Не был... но это не мог написать о себе Моисей. Также как: "Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле." (Чис 12:3), что противоречит скромности. Пожалуй. стоит скорректировать понятие, переведённое как "кротость". Кротость - это способность передать всё, как есть, без добавления себя.
С таким определением, если послание жёсткое, то Моисей будет его передавать жёстко, как оно и было. Это противоречит нашему представлению о кротости, но не противоречит скромности.
С этого только начинается обсуждение. Но фраза "ничто не оскверняет" перекрывает весь кашрут, а не только возможную пыль и грязь на руках. Считается, что это отмена кашрута и всего Ветхого Завета, его ритуальной части. Но я думаю, что здесь возможен намек на то, что кашрут был человеческим изобретением, некой национальной традицией. Что-то вроде "де раббанан" (от отцов). А у иудеев до сих пор: де раббанан = дано Богом = Устная Тора дана на Синае. Кем-то считается. Все могут и ошибаться, и они, и я. Но для этого нужны обоснования. Насколько я помню из школы, ответы в задачнике по математике относятся только к соответствующей задаче. Методы и способы решения задачи могут не подходить к другой задаче.
Если это намёк, то должно быть сказано ясно и обоснованно в другом месте. Уверовавшие иудеи продолжили соблюдать Тору и дальше.
Если не делать обрезание цитате, то из контекста никак не следует, что Мессия пришел исполнить кашрут. Тем более дальше идет очевидное реформирование разных заповедей ВЗ. Да, кашрут, тем более в современном понимании - порождение человеческих решений. Впрочем, Павел и это соблюдал ради окружающих.
В Нагорной проповеди заповеди Торы не реформируются - в смысле не меняют форму, а перенаправливаются внутрь человека. Устрожаются. Не только внешнее исполнение, но и внутреннее содержание.
Тем не менее это была доминирующая традиция/секта/школа, конкурирующая даже с садукеями (ааронидами). Что ж, Сам Господь тоже к ней относился, и Павел тоже. Значит есть возможность того, что фарисеи таки присоединились к новому течению.
Во второй притче, новое, не ветхозаветное понятие вводится – званые. И избранные тоже есть. Но в притче иудеи – званые, а не избранные. По факту некоторые иудеи оказались не только среди званых, но и среди избранных. Как и говорил, соглашаюсь с вашим толкованием.
Но идея замещения есть у ап. Павла в послании к Римлянам. В метафоре о маслине, что часто цитируют протестанты- сионисты, к месту и не к месту, усваивая всем оппонентам антисемитизм. Но я бы не стал возводить эту в метафору в доктрину, потому что она противоречила бы НЗ в целом: в НЗ никто, никого не замещает, и когда другие народы приходят в Церковь, то не к кому-то в гости, иначе здесь начиналась бы монолатрия ВЗ, а не монотеизм.Монолатрия имеет место в Библии. Мы можем называть духов, поставленных управлять конкретным народом ангелами, а сами народы - своим богом.
ВЗ в Послании к Евреям называется завет, призванный исправить положение, возникшее в результате греха золотого тельца. Введено священство Аарона, жертвы за грех.
Жертвы были задолго до золотого тельца.
Все могут и ошибаться, и они, и я. Но для этого нужны обоснования. Насколько я помню из школы, ответы в задачнике по математике относятся только к соответствующей задаче. Методы и способы решения задачи могут не подходить к другой задаче.
Если это намёк, то должно быть сказано ясно и обоснованно в другом месте.Там есть ответ. Перечисляется, что оскверняет, но пищевой кашрут не упоминается.
Что ж, Сам Господь тоже к ней относилсяСлышал подобные оригинальные измышления, от тех, кто пытается, что-то там "возвращать", для некой нацполитической прибыли, не более того. Или неудачной попытки ответа на существование такой огромной и уважаемой в мире религии. И на то, почему отвергли. Что отвергать и не чего было, вполне ортодоксальное учение, фарисейское даже, непонятно почему казнили, римляне конечно, да и вообще мало ли кого казнили, такие были времена, не Бог конечно, что вы, хороший "иудейский Конфуций" и тп.
Монолатрия имеет место в Библии. Мы можем называть духов, поставленных управлять конкретным народом ангелами, а сами народы - своим богом.Вот, под монолатрией, имеется ввиду прежде всего подобное восприятие Бога племенным.
Почему 10, а не 11? Почему Вениамин пошёл за Иудой, а не за Ефремом - потомком Рахели, как и он сам? Глупости какие. Так было только по тому что это слово Господне а одно колено останется за ним ради раба Моего Давида и ради города Иерусалима, который Я избрал из всех колен Израилевых.(3Цар.11:32)
Думаю чтобы не сочинять сказок про Иуду лучше придерживаться Писания.
Потому что Иуда был готов отдать свою жизнь за Вениамина. Как тогда Иуда покаялся и принёс плод покаяния, так и во второй раз отрасль из срубленного дома Давида открыла двери покаяния для всех согрешивших. Этой возможностью и воспользовались иудеи, покаявшись в распятии Мессии.
В чем покаялся Иуда что за бред, в продаже Иосифа должен был покается, а не за Вениамина остаться в Египте. Может я что то не не увидел в Писании покажите мне покаяние Иуды.
Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч.
(Деян.4:4)
Вы этим хотите показать покаяние Иудеев? Там сказано что многие слушающие уверовали, а Иуда на тот момент правящая элита, саддукеи арестовали Петра.
Зачем оправдания? Нет. Наказание пришло. И закончилось.
21 Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою.
22 А ты, Иаков, не взывал ко Мне; ты, Израиль, не трудился для Меня. ...
25 Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну:
(Ис.43:21-25)
Конечно оправдание, о каком таком новом народе говорит Господь? О Израиле в котором Иуда уже на ровне с остальными коленами. Но Иуда превознёсся над всеми остальными коленами и над Ефремом, любимым сыном Господа, первородным Сыном, кем и является Иисус Христос. Покаяние Иуды не произошло, в Иуде искариоте когда из него вывалилась все внутренность, которая содержалась как сказал Иисус в гробах крашенных. Лучше было не родиться тому кто предал Христа. Что Говорить Петр о колене Иудином;
И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; (Деян.1:15-17)В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.(Деян.1:20)
Так что если вы желаете знать правду, колено Иудино не входит в Израиль нынешний. Потому все израильтяне которые считают колено Иуды коленом спасения должны покаится в своих делах и поклонится Ефрему, любимому сыну Бога, Иисусу Христу.
Теперь Иуда все ровно что язычник, примет израильскую веру во Христа и будет спасен, ели нет, его ждет участь нечестивого.
Жертвы были задолго до золотого тельца. Были. Приведите заповедь принесения жертвы вообще, и за грех в частности. "Задолго" - значит ли это, что жертвы не относятся к завету, который назван "ветхим" в послании к Евреям?
Там есть ответ. Перечисляется, что оскверняет, но пищевой кашрут не упоминается. Кашрут - это от слова "пригодный", в данном применении в пищу. Еда может быть съедобной, но её нельзя вносить и есть в Храме. Это значение понятия "скверны", обсуждаемой в этом месте. Т.е. кашрут и нечистота - это две большие разницы.
Слышал подобные оригинальные измышления, Другими словами, вам это не нравится, но что-то конкретное возразить хочется, но нечего. Я вникал в тему, в целом соответствует Писанию.
Все иудейские течения хотели, чтобы Божье Царство было на земле, так же. как и на небе. Но у каждого течения было своё видение, как это реализуется со стороны верующих. У фарисеев была идея личной праведности.
Вот, под монолатрией, имеется ввиду прежде всего подобное восприятие Бога племенным.Вот как.... Нет, с этим не согласен. Яхве является Богом всех богов, кроме этой функции выбрал Себе землю и народ для образцово-показательной демонстрации. Земля маленькая, народ - упрямый. Если будет успех - будет наибольшая слава.
Были. Приведите заповедь принесения жертвы вообще, и за грех в частности. "Задолго" - значит ли это, что жертвы не относятся к завету, который назван "ветхим" в послании к Евреям?Все относятся к Ветхому. Авель и Каин, Ной, Авраам и др, и вообще все народы, приносили жертвы – очистительные, благодарственные, или на успех. Приведите где заповедь их приносить. Или Вы считаете, что они занимались самодеятельностью? Писание для этого необязательно, тем более иудейское, тем более по факту его не было. Ну я помню только одну заповедь именно из Писания ВЗ, и она до Синайская, это заповедь Аврааму принести в жертву сына Исаака, но замененого на овна. Кстати, а жертва Песаха, за грех или для чего?
Кашрут - это от слова "пригодный", в данном применении в пищу. Еда может быть съедобной, но её нельзя вносить и есть в Храме. Это значение понятия "скверны", обсуждаемой в этом месте. Т.е. кашрут и нечистота - это две большие разницы.Нет, в Пятикнижия расписано, что есть пища, которая оскверняет/нечиста: טָמֵא, тамэ – нечистый, осквернившийся, осквернённый.
Другими словами, вам это не нравится, но что-то конкретное возразить хочется, но нечего. Я вникал в тему, в целом соответствует Писанию.Это противоречит Евангелиям, а доказательств фарисейства (для христианина звучит как хула или как минум совершенный абсурд) Вы не привели.
Вот как.... Нет, с этим не согласен. Яхве является Богом всех богов, кроме этой функции выбрал Себе землю и народ для образцово-показательной демонстрации. Земля маленькая, народ - упрямый. Если будет успех - будет наибольшая слава.Вы генотеизм исповедуете? Просто большинство народов были в той или иной мере генотеистами, как греки, римляне, славяне, индусы и тд. Вы писали, что мировоззрение извне называется не еврейским, как негатив, а на самом деле аналогичное присутствует.
Все относятся к Ветхому. Авель и Каин, Ной, Авраам и др, и вообще все народы, приносили жертвы – очистительные, благодарственные, или на успех. Приведите где заповедь их приносить. Тогда это похоже на системную ошибку. Автор Послания к Евреям уж точно не считал все заветы Танаха одним "ветхим" заветом. Другое название - первым.
Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. (Евр.8:7)
Могу предложить попробовать перебрать упомянутые заветы для идентификации, какой из них близок к уничтожению, а какой продолжает действовать и в Новом.
Нет, в Пятикнижия расписано, что есть пища, которая оскверняет/нечиста: טָמֵא, тамэ – нечистый, осквернившийся, осквернённый. Предположу, что "тамэ" - относится к существу, которое не может стать пищей в еврейском понимании.
Это противоречит Евангелиям, а доказательств фарисейства (для христианина звучит как хула или как минум совершенный абсурд) Вы не привели. Не, не противоречит. В театре на сцене происходят какие-то действия, но никто не сообщает, мол, это - измена, а вот это - убийство. Так и в Евангелиях - просто разворачивается действие, а читающий да разумеет. Если животное выглядит как кошка, ведёт себя как кошка, то скорее всего это - кошка.
Можно поизучать кто такие фарисеи, и поискать соответствующие черты у Иешуа. Они есть.
Другое дело, что в христианском представлении мнение о фарисеях складывается из полемических обличений Господа. Тогда в среде христиан "фарисейством" называется формализм и лицемерие.
А если по факту сами фарисеи признавали эту тенденцию и боролись с ней? Значит сущность реального фарисейства другая.
Вы генотеизм исповедуете? Просто большинство народов были в той или иной мере генотеистами, как греки, римляне, славяне, индусы и тд. Вы писали, что мировоззрение извне называется не еврейским, как негатив, а на самом деле аналогичное присутствует.Вообще мало что исповедую.
Гипотеза имеет место быть. Зависит от обсуждаемого контекста.
Все народы произошли от Ноя. От Ноя до осевого времени формировались разные способы взаимодействия с духовным миром. Везде могла содержатся истина как зерно.
Глупости какие. 10+1=11. Колен израилевых при любом подсчёте должно быть 12.
В чем покаялся Иуда что за бред, в продаже Иосифа должен был покается, а не за Вениамина остаться в Египте. Может я что то не не увидел в Писании покажите мне покаяние Иуды. Понятие покаяния изучается на истории Иуды. Покаяние состоит из:
1. Сожаления о грехе
2. Исповедания греха
3. Компенсация убытков пострадавшей стороне
4. Изменение поведения так, чтобы не повторять сделанного греха.
Иосиф смоделировал ситуацию так, что братья повторяют ситуацию продажи Иосифа, и уходят к отцу без сына Рахели. Иуда демонстрирует плод покаяния - разворачивает ситуацию - отдаёт себя за сводного брата.
Вы этим хотите показать покаяние Иудеев? Там сказано что многие слушающие уверовали, а Иуда на тот момент правящая элита, саддукеи арестовали Петра. Иуда - это коллективное название народа. Да, были проблемы с руководством, которое довело до катастрофы.
Конечно оправдание, о каком таком новом народе говорит Господь? О Израиле в котором Иуда уже на ровне с остальными коленами. Но Иуда превознёсся над всеми остальными коленами и над Ефремом, любимым сыном Господа, первородным Сыном, кем и является Иисус
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что Писание идентифицирует Иешуа с коленом Иуды, а не Ефрема.
Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, (Евр.7:14)
Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, (Иоан.4:9)
Потому все израильтяне которые считают колено Иуды коленом спасения должны покаится в своих делах и поклонится Ефрему, любимому сыну Бога, Иисусу Христу. Насчёт покаяния согласен.
Тогда это похоже на системную ошибку. Автор Послания к Евреям уж точно не считал все заветы Танаха одним "ветхим" заветом. Другое название - первым.
Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. (Евр.8:7)Думаю, системная ошибка заключается в отнесении понятия «Ветхий» только к Синайскому завету.
Могу предложить попробовать перебрать упомянутые заветы для идентификации, какой из них близок к уничтожению, а какой продолжает действовать и в Новом.Полагаете другим народам надо продолжать приносить жертвы?
Не, не противоречит. В театре на сцене происходят какие-то действия, но никто не сообщает, мол, это - измена, а вот это - убийство. Так и в Евангелиях - просто разворачивается действие, а читающий да разумеет. Если животное выглядит как кошка, ведёт себя как кошка, то скорее всего это - кошка.
Можно поизучать кто такие фарисеи, и поискать соответствующие черты у Иешуа. Они есть.А поконкретнее, желательно ссылаясь на Евангелия? Например, после заявления, что пища не может осквернять, что резко контрастирует с заповедями Моисея, фарисеи заподозрили что-то вопиющее: "Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?" (Мат 15:12)
Вообще мало что исповедую.
Гипотеза имеет место быть. Зависит от обсуждаемого контекста.
Все народы произошли от Ноя. От Ноя до осевого времени формировались разные способы взаимодействия с духовным миром. Везде могла содержатся истина как зерно.Зависит от следования или не следования сола скриптура ВЗ. Вы желаете следовать. Но тогда думаю не зачем все другие религии записывать в полное язычество в сравнении с мировоззрением ВЗ (собственно так и есть).
10+1=11. Колен израилевых при любом подсчёте должно быть 12.
Вы подсчитайте, 12 колен Израиля как раз без Иуды. С чего вы взяли что Левий отпал как колено, это Иуда исчез на веки без права на покаяние. Лучше такому было не родиться, или слов Господа не помните?
Понятие покаяния изучается на истории Иуды.
Кем решено такое изучение? Ни слова не сказано о покаянии Иуды, а вы вдруг решили что на истории Иуды изучается. Колену Иуды тяжело осознать то что они исторгнуты из событий дальнейших реальностей и всячески преследуют правду, чтобы её изменить в пользу Иуды. Я вам скажу у них это неплохо получается.
Иосиф смоделировал ситуацию так, что братья повторяют ситуацию продажи Иосифа, и уходят к отцу без сына Рахели. Иуда демонстрирует плод покаяния - разворачивает ситуацию - отдаёт себя за сводного брата.
Тут нет покаяния, тут обыкновенный человеческий поступок. Не видел слов покаяния и вообще признания того, что Иуда с братьями сделал с Иосифом, ни отцу ни брату.
Иуда - это коллективное название народа.
Скажим так, не Иуда а Иудеи, от названия провинции где проживали Израильтяне после плена.
Да, были проблемы с руководством, которое довело до катастрофы.
Это не проблемы, то что творил Иуда это называется предательством Бога Евреев. Осуждающие пророчество Иакова о Иуде говорит о многом. Именно так и поступал Иуда, как пророчил Иаков,
Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое; блестящи очи [его] от вина, и белы зубы [его] от молока. (Быт.49:11,12) На самом деле если отбросить глупости отцов церкви которые извратили предсказания о Иуде, зная что пророки и закон до Иоанна, это ужасные действия, за которые Господь мог извергнуть этот народ, и лучше ему было не родиться.
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что Писание идентифицирует Иешуа с коленом Иуды, а не Ефрема.
Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, (Евр.7:14)
Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, (Иоан.4:9)
Очень интересный момент и вполне объяснимый. Иудеи вместо покаяния избрали преследование церкви не только распятием Христа но и подменой слов в Писании. О чем нам говорят рад исследований которые не относят некоторые главы, а порой и послания непосредственно к их автору.
Думаю, системная ошибка заключается в отнесении понятия «Ветхий» только к Синайскому завету. Налицо разногласие. Как можно проверить оба мнения на совпадение с истиной?
Полагаете другим народам надо продолжать приносить жертвы? Неясно зачем.
Только израильский народ вошёл в Новый Завет целиком, народом. все остальные могут входить в Н.З. индивидуальным порядком.
Для прививания на природную маслину нужно сначала быть отрезанным от дикой.
А поконкретнее, желательно ссылаясь на Евангелия? Например, после заявления, что пища не может осквернять, что резко контрастирует с заповедями Моисея, фарисеи заподозрили что-то вопиющее: "Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?" (Мат 15:12) Конкретнее нужно понимать, что Иешуа противоречил не заповедям Торы, а неправильному их толкованию.
Если бы Иешуа противопоставил Своё учение заповедям Моисея, то первосвященникам незачем было бы привлекать лжесвидетелей для Его осуждения.
Апостолы как-то не заметили отмены правил питания:
Петр: Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.(Деян.10:14)
Сам Господь:
47 Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,
48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.
(Матф.13:47,48)
В Торе есть определённые признаки рыбы, которая "хорошая", остальные - "худые".
Для гипотезы, будто Иешуа как-то изменил заповедь о пище, нужны время, с какого момента это вступило в действие и свидетельство, что уверовавшие иудеи приняли это изменение.
Зависит от следования или не следования сола скриптура ВЗ. Вы желаете следовать. Но тогда думаю не зачем все другие религии записывать в полное язычество в сравнении с мировоззрением ВЗ (собственно так и есть).Значение слова "язычество" - это народ, который не говорит на иврите. Да, я не записываю другие мировоззрения в полный мрак.
Вы подсчитайте, 12 колен Израиля как раз без Иуды. С чего вы взяли что Левий отпал как колено, это Иуда исчез на веки без права на покаяние. Лучше такому было не родиться, или слов Господа не помните? Может и исчезал, потом как-то появляется:
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; (Откр.7:4,5)
Нужно считать как-то иначе.
Не видел слов покаяния и вообще признания того, что Иуда с братьями сделал с Иосифом, ни отцу ни брату.
Захотите - увидите:
21 И говорили они друг другу: точно мы наказываемся за грех против брата нашего; мы видели страдание души его, когда он умолял нас, но не послушали; за то и постигло нас горе сие.
22 Рувим отвечал им и сказал: не говорил ли я вам: не грешите против отрока? но вы не послушались; вот, кровь его взыскивается.
23 А того не знали они, что Иосиф понимает; ибо между ними был переводчик.
(Быт.42:21-23)
[QUOTE] Осуждающие пророчество Иакова о Иуде говорит о многом. Именно так и поступал Иуда, как пророчил Иаков,
Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
(Быт.49:10)
Как толкуете?
Очень интересный момент и вполне объяснимый. Иудеи вместо покаяния избрали преследование церкви не только распятием Христа но и подменой слов в Писании. О чем нам говорят рад исследований которые не относят некоторые главы, а порой и послания непосредственно к их автору.Слышал, что эта гипотеза распространяется на Танах. Н.З. неверующие иудеи не редактировали.
Может и исчезал, потом как-то появляется:
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; (Откр.7:4,5)
Нужно считать как-то иначе.
Если вы этим материалом решили построить свой фундамент веры я вам сочувствую. Так как в книге откровения очень много информации не соответствующие пророчествам Ветхозаветных пророков, с чем нам просто необходимо сверять информацию Нового Завета. Никто не дает гарантий что в Новом Завете не поработали как, стремящиеся оставить что то своё в истории, так и отпавшие колено Иуды. В некоторых места это отчетливо видно. Даже приведенный вами отрывок уже является лживым так как Иуда занял место Дана, а Далее Иосиф место Ефрема. Это сомнительная книга или претерпевшая серьезных изменений пророчество.
Захотите - увидите:
21 И говорили они друг другу: точно мы наказываемся за грех против брата нашего; мы видели страдание души его, когда он умолял нас, но не послушали; за то и постигло нас горе сие.
22 Рувим отвечал им и сказал: не говорил ли я вам: не грешите против отрока? но вы не послушались; вот, кровь его взыскивается.
23 А того не знали они, что Иосиф понимает; ибо между ними был переводчик.
(Быт.42:21-23)
Что я должен увидеть что Рувим был против а Иуда сказал продадим
И сказал Иуда братьям своим:что пользы, если мы убьем брата нашего и скроем кровь его?(Быт.37:26) Даже с этого хотел пользу.
Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
(Быт.49:10)
Как толкуете?
Пока не придет Примиритель власть будет у Иуды. Как не странно но у власти были фарисеи саддукеи и книжники, все были иудеи, правящая элита того времени.
Слышал, что эта гипотеза распространяется на Танах. Н.З. неверующие иудеи не редактировали
С чего вдруг след Иуды не мог быть и в Новом Завете. Иуда отпал от наследства и Израиля, но не перестал жить и сопротивляется Господу. Вам не странно что тот кто должен унаследовать все, я про Ефрема как о 11 коленах + Левий, не упоминается никаких в новом Завете, а Иуда прославляется как тот от которого должен прийти Пастырь и Примиритель. Хотя ни одно пророчества нет по этом поводу, а пророчества Иакова осуждающие.
Налицо разногласие. Как можно проверить оба мнения на совпадение с истиной?Думаю логически: всё от грехопадения – до Мессии, относится к Ветхому.
Неясно зачем.Вы же считаете, только Синайский завет отменен, насчитывая каких-то несколько заветов, потому что в послании к евреям говорится в основном о Синайском.
Что бывает, если сужать мировоззрение до сола скриптура ВЗ. Статья о жертвоприношениях у греков, которые технически мало отличались от описаных в Пятикнижии –
https://arzamas.academy/mag/416-zhertva По Вашей логике, раз отменен только Синайский, то грекам надо продолжать их приносить, по досинайскому завету с Ноем, или как Авраам их приносил. Только уменьшив количество богов до единобожия, например до Зевса, не исключая возможный генотеизм, поскольку Зевс был владыкой богов.
Только израильский народ вошёл в Новый Завет целиком, народом. все остальные могут входить в Н.З. индивидуальным порядком. Для прививания на природную маслину нужно сначала быть отрезанным от дикой.
По факту весь народ израильский отверг, кроме меньшинства, и до сих пор отвергает. Согласно метафоре из ап. Павла – отвалился, на место которых привиты не отдельные личности, а народы. Нет, все входят одинаково, как личностями так и народами. И эта метафора ап. Павла по определенному поводу, а не учение Евангелий.
Конкретнее нужно понимать, что Иешуа противоречил не заповедям Торы, а неправильному их толкованию.
Если бы Иешуа противопоставил Своё учение заповедям Моисея, то первосвященникам незачем было бы привлекать лжесвидетелей для Его осуждения.Вы писали, что Господь Сам был из них, из фарисеев. А что в Евангелиях? Сказано, что это ложное учение: "смотрите, берегитесь закваски фарисейской" (Мат 16:6). В Нагорной проповеди упоминается "праведность" фарисеев, но такая, которая не позволит войти в ЦН, т е. фиктивная праведность. На них же возложена основная ответственность за неверие и отвержение, т.к. у них было большое влияние на народ. Их было большинство в Синедрионе, который осудил Иисуса Христа на казнь. А если называть вещи своими именами, то в Мат 23:35 содержится и проклятие их.
Утверждается, что фарисеи, евр. прушим – отделившиеся, для строгого следования законам Моисея и еврейской традиции, как стремления к праведности. Но обычно не объясняя к какой. Имеется ввиду упор на предписаниях о ритуальной чистоте ВЗ, как кашрут, омовения (это не мытье рук) и тп. Из-за этого фарисеи сторонились садукеев и народа. Садукеи в свою очередь и тех и других.
У светских историков была версия, что учение НЗ как-то связано с ессейством. Но и она неверная, потому что ессеи еще более были зациклены на ритуальной чистоте, так что уходили в пустыню, считая всех, кроме своей секты, нечистыми.
Такая обстановка всеобщей внешней "праведности" была, по зороастрийски или по индуистски, в которой Господь дал заповедь, что пища это бытовая вещь, которая не может осквернять, как было прописано в Пятикнижии.
Апостолы как-то не заметили отмены правил питания:
Петр: Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.(Деян.10:14)А дальше?
Значение слова "язычество" - это народ, который не говорит на иврите. Да, я не записываю другие мировоззрения в полный мрак.Нет, язычники (устар.) это славянское слово, означающее как и в оригинале просто – народы. Тоже что в ВЗ – ам и гой, где оба слова относятся и к евреям. В некоторых современных переводах так и переводят – народы, а некое разделение на евреев и гоев/язычников, избранных и неизбранных среди христиан, такое же иудействование.
Думаю логически: всё от грехопадения – до Мессии, относится к Ветхому. 1. Понял вашу позицию.
2. Уточните фразу "до Мессии" для точной границы В.З.
3. Возьметесь привести библейское основание для вашего взгляда? Со своей стороны возьмусь привести библейские основания для антитезы.
Что бывает, если сужать мировоззрение до сола скриптура ВЗ. Статья о жертвоприношениях у греков, которые технически мало отличались от описаных в Пятикнижии –
https://arzamas.academy/mag/416-zhertva По Вашей логике, раз отменен только Синайский, то грекам надо продолжать их приносить, по досинайскому завету с Ноем, или как Авраам их приносил. Только уменьшив количество богов до единобожия, например до Зевса, не исключая возможный генотеизм, поскольку Зевс был владыкой богов. *Хочу определиться по поводу вашего выражения "сола скриптура". В устах реформаторов оно обозначает, что при разногласиях между Писанием и преданием преимущество отдаётся Писанию.
Преимущество, а не исключение всего остального. Если Бог может использовать ослицу, чтобы образумить пророка, то всякая истина, даже содержащаяся в языческих источниках - Божья истина.
Да. Насколько я знаю, неевреям не запрещено приносить жертвы Богу, как Ной или Авраам. "Надо" - это вопрос мотивации - зачем это делать.
По факту весь народ израильский отверг, кроме меньшинства, и до сих пор отвергает. Согласно метафоре из ап. Павла – отвалился, на место которых привиты не отдельные личности, а народы. Нет, все входят одинаково, как личностями так и народами. И эта метафора ап. Павла по определенному поводу, а не учение Евангелий. Народ израильский в целом симпатизировал мессианским верующим. Вот свидетельство Библии:
находясь в любви у всего народа. (Деян.2:47)
В результате этого Новый Завет с Домом Израиля считается заключённым. Имеется временная проблема с руководством и с пеленой от Бога ради вхождения язычников:
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. (Рим.11:25,26)
Бог держит процесс под контролем и, надеюсь, в ближайшее время, Он приведёт проблемы к благополучному разрешению.
Тест упомянутой метафоры говорит, что только ЧАСТЬ ветвей была отломлена:
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
(Рим.11:17)
Вы писали, что Господь Сам был из них, из фарисеев.....
У светских историков была версия, что учение НЗ как-то связано с ессейством. Но и она неверная, потому что ессеи еще более были зациклены на ритуальной чистоте, так что уходили в пустыню, считая всех, кроме своей секты, нечистыми. Согласен, что фарисеи стремились к праведности.
Революция, которую принесло течение фарисеев в том, что они начали практиковать поиск и нахождение Божьей воли через толкование Писания.
Из Н.З. мы узнаём, что фарисеи верили в чудеса, ангелов и воскресение из мертвых.
Под всеми этими пунктами могут подписаться и христиане.
Каждое движение, побывавшее близко к власти, богатству и благополучию заражается склонностью к лицемерию. И чем дальше, тем лицемеров становится больше. В этом смысл уподобления закваске - чем дольше, чем ощутимее:
берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие. (Лук.12:1)
Это смысл и фразы в Мф 16:6. Там учение - это способ жизни. Внимание внешним проявлениям праведности чреват пренебрежением мотивацией этих проявлений. Учение Иешуа - очистить и чашу, и душу сначала внутри, и тогда будет чистой и внешняя показная сторона:
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
(Матф.23:25,26)
При следовании учению Иешуа фарисей, очищая внутренность, станет зрячим.
А дальше? Дальше приведённого текста из Деян 10:14 всё толкование относится к принятию язычников (а не к чистоте еды, спущенной с неба).
Нет, язычники (устар.) это славянское слово, означающее как и в оригинале просто – народы. Тоже что в ВЗ – ам и гой, где оба слова относятся и к евреям. В некоторых современных переводах так и переводят – народы, а некое разделение на евреев и гоев/язычников, избранных и неизбранных среди христиан, такое же иудействование. Да, и то и другое переводится как "народ". ГОЙ – общность по земле. АМ – общность по языку.
Если вы этим материалом решили построить свой фундамент веры я вам сочувствую. .... Это сомнительная книга или претерпевшая серьезных изменений пророчество. Тут мы с вами расходимся. Предпочитаю строить на Библии, которую считаю Словом Божьим.
Что я должен увидеть что Рувим был против а Иуда сказал продадим Даже с этого хотел пользу. Что произнесли вслух, а это - исповедание.
Пока не придет Примиритель власть будет у Иуды. Здесь и тот смысл, что Примиритель - потомок Иуды:
Не выпадет жезл из рук Иуды, правителя посох у ног его. Время придет — он получит дань и народы ему покорятся.
Бытие 49:10 — Быт 49:10: https://bible.by/verse/1/49/10/
1. Понял вашу позицию.
2. Уточните фразу "до Мессии" для точной границы В.З.Точная граница – Крест Христов.
3. Возьметесь привести библейское основание для вашего взгляда? Со своей стороны возьмусь привести библейские основания для антитезы.Ин 19:30. Попробуйте.
*Хочу определиться по поводу вашего выражения "сола скриптура". В устах реформаторов оно обозначает, что при разногласиях между Писанием и преданием преимущество отдаётся Писанию.Я имел ввиду, когда знания о других религиях могут ограничивать интерпретацией о них из ВЗ – есть истинный Бог ВЗ (с неким определенным именем даже, как у СИ), истинные обряды, и они только иудейские, потому что их Сам Бог дал. А у других нет таких же, или они все ложные, придуманные людьми. Но стоит выйти за пределы ВЗ, на самом деле его монолатричного, национального восприятия, то много совпадений будет, как в описательных атрибутах (обычно какого-нибудь верховного Бога), в мировоззреннии (особенно ветхозаветного), в заповедях, и даже в ритуальных предписаниях.
Да. Насколько я знаю, неевреям не запрещено приносить жертвы Богу, как Ной или Авраам. "Надо" - это вопрос мотивации - зачем это делать. Согласно иудейским представлениям, вполне вероятно, а христианство здесь причем?
В результате этого Новый Завет с Домом Израиля считается заключённым. Имеется временная проблема с руководством и с пеленой от Бога ради вхождения язычников:
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. (Рим.11:25,26)
Бог держит процесс под контролем и, надеюсь, в ближайшее время, Он приведёт проблемы к благополучному разрешению.Разве не подразумевалось, чтобы весь народ израильский вошел в НЗ сразу или большинство? Считать, что это невозможно было, тоже самое, что оттягивать на неопределенное время, что все равно войдут в НЗ, и поэтому как бы уже вошли. Но пока не вошли, есть вероятность, что никогда не войдут.
Тест упомянутой метафоры говорит, что только ЧАСТЬ ветвей была отломлена:
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
(Рим.11:17)Куда привились или к кому? Достаточно почитать Евангелие и христианский Символ Веры, и как проходит Крещение, то большая путаница получается, если возводить эту метафору в главную доктрину. Более того получится, что другие народы как бы занимают чужое место, поэтому в определенный момент надо его покинуть, т.е. христианство покинуть, и в такой иудействующей интерпретации это уже антихристианская проповедь.
Дальше приведённого текста из Деян 10:14 всё толкование относится к принятию язычников (а не к чистоте еды, спущенной с неба).Еще дальше книга Деяний сообщает, что они переставали выполнять кашрут. Но даже если бы они соблюдали его, это ничего не меняет – если раньше это был закон, то теперь необязательная национальная кухня, не более того.
Тут мы с вами расходимся. Предпочитаю строить на Библии, которую считаю Словом Божьим.
Это и не удивительно, ведь Иуду сравнивают с виноградной лозой, так сказать отцы церкви. А что произощло с плодами виноградными мене вам напоминать не надо, вы ведь считаете Откровение словом Божиим, значит и участь Иуды знаете.
Что произнесли вслух, а это - исповедание.
Они исповедовались друг перед другом, а не перед тем против кого согрешили, тут вообще сложно сказать что признания факта их преступления является исповеданием. Если в ы пошли в лес без ружья и вдруг возник медведь, вы что в первую очередь подумаете или скажите, забыл ружье, значит может сожрать. Это покаяние или констатация факта?
Здесь и тот смысл, что Примиритель - потомок Иуды:
Не выпадет жезл из рук Иуды, правителя посох у ног его. Время придет — он получит дань и народы ему покорятся.
Бытие 49:10 — Быт 49:10: https://bible.by/verse/1/49/10/
С чего вы взяли что смысл именно такой. Вот про Ефрема сказано конкретно Пастырь от Иосифа. Скипетр это символ власти, чем и пользовалась элита Иуды, аж до прихода Пастыря и Он же Примиритель. Про потомка Иуды вы сами придумали? Вы читайте внимательно де Господь называет народ Израильский девой, это новый народ появился после плена. Там место Иуды только как символа веры израильской.
Точная граница – Крест Христов. Т.е. до этой границы инструкции об отмене чего бы то ни было были неактуальны.
Ин 19:30. Попробуйте. Не помогло. Мы оба согласны, что была принесена жертва Н.З., и это не обозначает отмены всех предыдущих обязательств. Например:
25 Так говорит Господь: если завета Моего о дне и ночи и уставов неба и земли Я не утвердил,
26 то и племя Иакова ..., отвергну, ...ибо возвращу плен их и помилую их.
(Иер.33:25,26)
Смена суток продолжается, племя Иакова должно восстановиться после плена.
Я имел ввиду, когда знания о других религиях могут ограничивать интерпретацией о них из ВЗ – есть истинный Бог ВЗ (с неким определенным именем даже, как у СИ), истинные обряды, и они только иудейские, потому что их Сам Бог дал. А у других нет таких же, или они все ложные, придуманные людьми. Но стоит выйти за пределы ВЗ, на самом деле его монолатричного, национального восприятия, то много совпадений будет, как в описательных атрибутах (обычно какого-нибудь верховного Бога), в мировоззреннии (особенно ветхозаветного), в заповедях, и даже в ритуальных предписаниях. Не возражаю. Проблема в том, что Бог-Творец в языческих мировоззрениях недоступен для взаимоотношений, и миром управляют... те, кому можно приносить жертвы.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:25)
"Служение" в смысле богослужения - привилегия исключительно Яхве. Он и Творец, и по совместительству национальный Бог Израиля.
Согласно иудейским представлениям, вполне вероятно, а христианство здесь причем? Ни при чём, это вы продвигаете право язычников на жертвоприношения.
Разве не подразумевалось, чтобы весь народ израильский вошел в НЗ сразу или большинство? Считать, что это невозможно было, тоже самое, что оттягивать на неопределенное время, что все равно войдут в НЗ, и поэтому как бы уже вошли. Но пока не вошли, есть вероятность, что никогда не войдут. То, что только подразумевалось - к делу не пришьёшь.
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, (Иер.31:31)
Если этот Н.З. считается заключённым, то израильтяне в нём находятся. Если предположить, что заключение в процессе, то вход израильтян завершит процесс заключения Н.З. Вероятности, что израильский народ окажется вне Н.З. не предполагается.
Куда привились или к кому? Достаточно почитать Евангелие и христианский Символ Веры, и как проходит Крещение, то большая путаница получается, если возводить эту метафору в главную доктрину. Более того получится, что другие народы как бы занимают чужое место, поэтому в определенный момент надо его покинуть, т.е. христианство покинуть, и в такой иудействующей интерпретации это уже антихристианская проповедь. Вероятно путаница из-за скрытых ложных предположений, входящих в понятие "христианство".
Вы предположили, что на место отломанных ветвей прививаются другие народы. Этому нет библейских оснований.
Если некоторые из ветвей, то есть неверующие евреи на личном уровне, но не весь еврейский народ, отломились, были отсечены (временно, не насовсем! — ст. 11−12, 23−24), перестали быть восприимчивыми к Божьему обетованию, а ты — дикая маслина (под которой подразумеваются язычники, ст. 13) — был привит посреди них, среди ветвей, которые являются частью дерева, среди мессианских евреев, то не хвались, словно ты лучше остальных, природных, ветвей, одни из которых всё ещё на своём месте (мессианские евреи), а другие отломились (немессианские евреи).
...Независимо от того, кто является корнем (Йешуа, Аврагам, Патриархи, мессианские евреи или же все евреи), этот корень является еврейским.
Письмо к Римлянам 11 глава — Библия — Комментарии Давида Стерна: https://bible.by/cent/52/11/
Еще дальше книга Деяний сообщает, что они переставали выполнять кашрут. Но даже если бы они соблюдали его, это ничего не меняет – если раньше это был закон, то теперь необязательная национальная кухня, не более того.Итак, до 10 главы Деяний отмены кашрута нет. Приведите другой, более поздний пример.
А пока Писание:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)
Закон, вложенный во внутренность верующего Н.З. - это ивритское слово "тора". Этот же стих дублируется в самом Н.З.:
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. (Евр.8:10).
То, что написано в Торе - это закон, во всяком случае для евреев. Для уверовавших неевреев - это национальная кухня, см Деян 15.
Это и не удивительно, ведь Иуду сравнивают с виноградной лозой, так сказать отцы церкви. А что произощло с плодами виноградными мене вам напоминать не надо, вы ведь считаете Откровение словом Божиим, значит и участь Иуды знаете. Виногладная лоза в Библии - это Сам Иешуа:
1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. ...
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:1-6)
Уточните стих из Откровения о будущем виноградной лозы.
Они исповедовались друг перед другом, а не перед тем против кого согрешили, тут вообще сложно сказать что признания факта их преступления является исповеданием. Шаблоны, клише и привычные стандарты. В тексте видно, что они говорили - т.е. делились своим осознанием - т.е. то, что было у них на сердце. А это именно то, что предаётся словом "исповедание". Они это говорили перед Иосифом, хоть не осознавали этого. Этот факт описан специально для идентификации того, каким должно быть исповедание.
Напомню, что исповедание - 1/4 часть покаяния.
С чего вы взяли что смысл именно такой. Это есть в тексте, просто не каждый перевод может это передать. Выбрал тот перевод, который акцентирует на этом внимание. В нашем обсуждении эта деталь является существенной.
Виногладная лоза в Библии - это Сам Иешуа:
1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. ...
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:1-6)
Уточните стих из Откровения о будущем виноградной лозы.
Очень все странно, но Господь всегда ассоциировался с Древом Жизни или, масленичным деревом. О этом и написано в пророчестве Иакова о Иосифе, что он отрасль дерева, а не виноградной лозы. В раю росло дерево познания жизни, а не виноградная лоза. Так что информация для размышления. И притчи Иисус приводит такие ,что лоза это вера которую дали виноградарям, под ними подразумевались Иудеи, так как они только владели верой по завету. Но что сделали Иудей, убили пророков и убили сына. С такими что произошло в конце читаем в Откровении
И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия. И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий.
(Откр.14:19,20)
Шаблоны, клише и привычные стандарты. В тексте видно, что они говорили - т.е. делились своим осознанием - т.е. то, что было у них на сердце. А это именно то, что предаётся словом "исповедание". Они это говорили перед Иосифом, хоть не осознавали этого. Этот факт описан специально для идентификации того, каким должно быть исповедание.
Напомню, что исповедание - 1/4 часть покаяния.
Не Иуда говорил, а другие братья, тем самым это можно трактовать как, осуждение того, кто предложил заработать на продаже брата. Если бы Иуда произнес хоть слово, но ему не дали такого шанса и вижу в этом намек на его положение в Писании.
Это есть в тексте, просто не каждый перевод может это передать. Выбрал тот перевод, который акцентирует на этом внимание. В нашем обсуждении эта деталь является существенной.
Посох это палка, а скипетр, это символ власти. Тут никакой другой перевод не переведет по другому. Прочтите, везде скипетр это власть, это жесты власти, это статус имеющего его.
Не Иуда говорил, а другие братья, тем самым это можно трактовать как, осуждение того, кто предложил заработать на продаже брата. Если бы Иуда произнес хоть слово, но ему не дали такого шанса и вижу в этом намек на его положение в Писании.Мнение, что Иуда решил заработать на продаже брата считаю ошибочным, и вот почему.
Сцена 1. Братья видят Иосифа издалека и замышляют его убить:
И увидели они его издали, и прежде нежели он приблизился к ним, стали умышлять против него, чтобы убить его. (Быт.37:18)
Рувим своим авторитетом отодвигает НЕМЕДЛЕННОЕ убийство и отложил смерть, опустив Иосифа в колодец. Рувим уходит.
Сцена 2. Иосиф во рве. Иуда наедине с Симоном и Леви, решившими убить Иосифа. Иуда знает, что если они задумали убить, то сделают то, что задумали, и ни отец, ни Рувим их не остановит. В этой ситуации Иуда предлагает компромиссное решение. Передать Иосифа в руки Измаильтян, чтобы его не убили братья.
Сцена 3. Мадиамские купцы нашли Иосифа в колодце, вытащили его и продали каравану измаильтян.
Сцена 4. Братья видят Иосифа у измаильтян, хотят заявить свои права на него, но и не выкупают обратно, и не получают плату за продажу в рабство, поскольку её получили мадианитяне.
и, когда проходили купцы Мадиамские, вытащили Иосифа изо рва и продали Иосифа Измаильтянам за двадцать сребренников; а они отвели Иосифа в Египет.
(Быт.37:28)
Поэтому мотив продать, чтобы заработать деньги отпадает.
Позже Иосиф заявит, что был похищен из земли евреев.
ибо я украден из земли Евреев; (Быт.40:15)
Т.е. мнение Иосифа - мадианитяне украли его из рук братьев.
Т.е. до этой границы инструкции об отмене чего бы то ни было были неактуальны.Думаю актуальны. Не знаю как насчет кашрута, но Иисус игнорировал и некоторые предписания законов Моисея о ритуальной чистоте, причем некоторые могли относится к коэнам по законам Пятикнижия. Но согласно Послания к Евреям, то Мессия первосвященник по чину Мелхиседека, а не коэнов по Синайскому завету.
Не возражаю. Проблема в том, что Бог-Творец в языческих мировоззрениях недоступен для взаимоотношений, и миром управляют... те, кому можно приносить жертвы.Вообщем-то они приносили жертву Небу, и количество богов здесь не очень принципиально в сравнении мировоззрением ВЗ. Но верховный Бог/Небес почитался в большинстве религий. Тем не менее, греческая религия, индуизм и тд, это тоже всё ветхозаветные религии.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. (Рим.1:25)Как я писал, их можно было подреформировать. Иными словами, если бы например греки поклонялись только Зевсу, не делая его изображений (а возможно и делая, поскольку они существуют в описаниях ВЗ), римляне только Юпитеру, а славяне точно также Перуну, то это был бы такой же пресловутый монотеизм, наподобе ветхозаветного. И римляне также считали себя избранным народом за ревностное поклонение Юпитеру, и др. народы.
"Служение" в смысле богослужения - привилегия исключительно Яхве. Он и Творец, и по совместительству национальный Бог Израиля. То есть монолатрический, а не монотеистический.
Но пророка сказано, что некие заветы существует со всеми народами, а не только с одним: "Не таковы ли, как сыны Ефиоплян, и вы для Меня, сыны Израилевы? говорит Господь. Не Я ли вывел Израиля из земли Египетской и Филистимлян — из Кафтора, и Арамлян — из Кира?" (Ам 9:7).
Отсюда идея иудаизма, на которую Вы сослались, что Израилем управляет Бог, а другими народами меньшие боги или Ангелы, не соответствует ни Писанию, ни представлениям о монотеизме.
Ни при чём, это вы продвигаете право язычников на жертвоприношения.Если ВЗ не отменен, или отменен только описаный в ВЗ, то да, но я так не считаю.
Вероятно путаница из-за скрытых ложных предположений, входящих в понятие "христианство".По христианством имеются ввиду прежде всего Евангелия, а не пару глав из послания ап. Павла к Римлянам.
Вы предположили, что на место отломанных ветвей прививаются другие народы. Этому нет библейских оснований.Так написано у ап. Павла в этой метафоре, которую Вы приводите, и не видите, что там так написано, о той самой теории замещения. Но я такого не предполагал. Я писал, что в Новом Завете никто, ни кого не замещает. Это очень странная идея, если сказано "идите и крестите ВСЕ народы", что совершенно не предполагает какого-то замещения.
Независимо от того, кто является корнем (Йешуа, Аврагам, Патриархи, мессианские евреи или же все евреи), этот корень является еврейским.Да, Вы явно думаете, что другие народы прививаются к евреям. А евреи видимо к самим себе. Или евреи ко Христу, а не евреи к евреям.
Нет, все христиане прививаются ко Христу и Крещаются во имя Св. Троицы, как сказано в Евангелии. Это основы веры. А то начинаю думать, что у мессианцев крестят во имя маслины "дом Иуды и дом Израиля" или даже во имя "государства Израиль".
Итак, до 10 главы Деяний отмены кашрута нет. Приведите другой, более поздний пример.Есть более ранний, в Евангелиях.
То, что написано в Торе - это закон, во всяком случае для евреев. Для уверовавших неевреев - это национальная кухня, см Деян 15.Вы полагаете, что эта заповедь была обращена к не евреям?
Мнение, что Иуда решил заработать на продаже брата считаю ошибочным, и вот почему.
Сцена 1. Братья видят Иосифа издалека и замышляют его убить:
И увидели они его издали, и прежде нежели он приблизился к ним, стали умышлять против него, чтобы убить его. (Быт.37:18)
Рувим своим авторитетом отодвигает НЕМЕДЛЕННОЕ убийство и отложил смерть, опустив Иосифа в колодец. Рувим уходит.
Сцена 2. Иосиф во рве. Иуда наедине с Симоном и Леви, решившими убить Иосифа. Иуда знает, что если они задумали убить, то сделают то, что задумали, и ни отец, ни Рувим их не остановит. В этой ситуации Иуда предлагает компромиссное решение. Передать Иосифа в руки Измаильтян, чтобы его не убили братья.
Сцена 3. Мадиамские купцы нашли Иосифа в колодце, вытащили его и продали каравану измаильтян.
Сцена 4. Братья видят Иосифа у измаильтян, хотят заявить свои права на него, но и не выкупают обратно, и не получают плату за продажу в рабство, поскольку её получили мадианитяне.
и, когда проходили купцы Мадиамские, вытащили Иосифа изо рва и продали Иосифа Измаильтянам за двадцать сребренников; а они отвели Иосифа в Египет.
(Быт.37:28)
Поэтому мотив продать, чтобы заработать деньги отпадает.
Позже Иосиф заявит, что был похищен из земли евреев.
ибо я украден из земли Евреев; (Быт.40:15)
Т.е. мнение Иосифа - мадианитяне украли его из рук братьев.
Чем мы занимаемся, тем что вы оправдываете, а типа обвиняю Иуду. Не подумайте что лучше нам, чтобы погиб весь народ, пусть умрет один человек. Этого уже достаточно для того чтобы Иуде больше не иметь оправдания. Если есть конкретные места в Писании, где оно оправдывает Иуду, тогда это должно быть написано. Но так как нет ничего, ни первородства, не зафиксировано заступничество, не зафиксировано любовь к брату, не знаем единства веры, почитание слов Божиих. Со стороны Господа нет, такого как оправдания Иуды, если это есть, а нет у Ефрема, покажите мне это. Придумывать оправдания можно но я не хочу, я не Иудей, но я не против Израиля.
Думаю актуальны. Не знаю как насчет кашрута, но Иисус игнорировал и некоторые предписания законов Моисея о ритуальной чистоте, причем некоторые могли относится к коэнам по законам Пятикнижия. Но согласно Послания к Евреям, то Мессия первосвященник по чину Мелхиседека, а не коэнов по Синайскому завету. Актуальны/не актуальны, пока мы не увидели в Писании. что инструкции об отмене кашрута имели место.
Законы о ритуальной чистоте относились исключительно при входе в Храм. Нарушение - вход в Храм в состоянии нечистоты. Таких фактов в Евангелиях нет.
Тем не менее, греческая религия, индуизм и тд, это тоже всё ветхозаветные религии. Применение термина "ветхозаветняя" к языческим религиям некорректно.
Иными словами, если бы например греки поклонялись только Зевсу, не делая его изображений (а возможно и делая, поскольку они существуют в описаниях ВЗ), римляне только Юпитеру, а славяне точно также Перуну, то это был бы такой же пресловутый монотеизм, наподобе ветхозаветного. И римляне также считали себя избранным народом за ревностное поклонение Юпитеру, и др. народы. Зевс - не Творец, он - потомок Крона. А сам Крон недоступен, и жертвы ему не приносятся.
Юпитер - производная от имени Иафет - вероятное имя ангела - покровителя потомков Иафета, сына Ноя.
Но пророка сказано, что некие заветы существует со всеми народами, а не только с одним:...
Отсюда идея иудаизма, на которую Вы сослались, что Израилем управляет Бог, а другими народами меньшие боги или Ангелы, не соответствует ни Писанию, ни представлениям о монотеизме. Да, Заветы с Адамом и Ноем заключены со всем населением земли, т.е. со всеми народами. Завет с Авраамом - только с потомками Авраама.
Да, Бог управляет всеми народами. Но Израилем - непосредственно, а другими народами - опосредованно, через ангелов. Это отдельная тема, для неё нужно будет серьёзно разобрать несколько мест Писания. Отрицать её не ознакомившись - легкомысленно.
По христианством имеются ввиду прежде всего Евангелия, а не пару глав из послания ап. Павла к Римлянам. Приемлемое объяснение. Прошу использовать его далее вместо исходного термина. [/QUOTE]
Так написано у ап. Павла в этой метафоре, у Павла в Рим 11 нет прививаемых народов. Есть ветви, срезанные с дикой маслины - т.е. срезанные от других народов.
Нет, все христиане прививаются ко Христу и Крещаются во имя Св. Троицы, как сказано в Евангелии. Это основы веры. Если говорим о Евангелиях, то оставьте в стороне термин "христиане". Уместна формулировка "принимают Мессию", "присоединяются к Церкви". "Прививаются" - не помню. Есть образ лозы Ин 15. там надо пребывать на лозе.
Есть более ранний, в Евангелиях. Можете привести хоть ранний, хоть поздний. В любом случае мы пока не обсуждали конкретного указания верующим иудеям прекратить соблюдать что-то из Торы.
Вы полагаете, что эта заповедь была обращена к не евреям?Приведите текст, почитаем вместе, сделаем вывод.
Чем мы занимаемся, тем что вы оправдываете, а типа обвиняю Иуду. Не подумайте что лучше нам, чтобы погиб весь народ, пусть умрет один человек. Этого уже достаточно для того чтобы Иуде больше не иметь оправдания. Если есть конкретные места в Писании, где оно оправдывает Иуду, тогда это должно быть написано. Но так как нет ничего, ни первородства, не зафиксировано заступничество, не зафиксировано любовь к брату, не знаем единства веры, почитание слов Божиих. Со стороны Господа нет, такого как оправдания Иуды, если это есть, а нет у Ефрема, покажите мне это. Придумывать оправдания можно но я не хочу, я не Иудей, но я не против Израиля.Вероятно вы имели в виду следующий текст:
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
(Иоан.11:49-51)
Это сказал Каиафа, первосвященник. Вы же отслеживаете происхождение кто из какого колена - первосвященник из колена Леви. Тогда обвинение против Иуды в этом аспекте несостоятельно.
Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: "Господь оправдание наше!"
(Иер.23:6)
Вероятно вы имели в виду следующий текст:
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
(Иоан.11:49-51)
Это сказал Каиафа, первосвященник. Вы же отслеживаете происхождение кто из какого колена - первосвященник из колена Леви. Тогда обвинение против Иуды в этом аспекте несостоятельно.
Я не отслеживаю колена потому что и так ясно откуда ветер дует. Фарисеи, книжники, саддукеи и священники мыслили одно и тоже, убить Иисуса. Впрочем многие из иудеев не искали смерти а искали чуда, но некоторые приходили и докладывали о Иисусе. Достаточно некоторых слово вожде их; (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;(Деян.1:16)
Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: "Господь оправдание наше!"
(Иер.23:6
Читаем и дальше цитаты уже другие.
то и племя Иакова и Давида, раба Моего, отвергну, чтобы не брать более владык из его племени для племени Авраама, Исаака и Иакова; ибо возвращу плен их и помилую их.
(Иер.33:26)
Давид был рабом Господа, от него не мог произойти Сын. Это то что забыли или не смогли, заретушировать Иудеи.
Актуальны/не актуальны, пока мы не увидели в Писании. что инструкции об отмене кашрута имели место.
Законы о ритуальной чистоте относились исключительно при входе в Храм. Нарушение - вход в Храм в состоянии нечистоты. Таких фактов в Евангелиях нет.Могу привести несколько примеров – Мат 8:3, Мат 9:20-22 и Мар 5:41. Потом почитайте Пятикнижие. Или это, но это видимо уже фарисейское – Лук 7:39.
Применение термина "ветхозаветняя" к языческим религиям некорректно.
Зевс - не Творец, он - потомок Крона. А сам Крон недоступен, и жертвы ему не приносятся.
Юпитер - производная от имени Иафет - вероятное имя ангела - покровителя потомков Иафета, сына Ноя.Про Юпитера сами придумали или иудеи? Юпитер – Бог-отец (ничего не напоминает?) или Отец-богов. Что касается имени Зевс, то по некоторым версиям оно означает "быть" (ничего не напоминает?).
Но и описательные атрибуты верховных богов, во многом совпадают с ветхозаветными, и это как водится боги-громовержцы и тп. Это кроме совпадений мировоззрений во всех ветхозаветных религиях в целом. Кроме христианского. Поэтому думаю, корректно все их относить к ветхозаветным и по этому признаку. И здесь не имеются ввиду некие количественные описания, а скорее качественные.
Да, Бог управляет всеми народами. Но Израилем - непосредственно, а другими народами - опосредованно, через ангелов. Это отдельная тема, для неё нужно будет серьёзно разобрать несколько мест Писания. Отрицать её не ознакомившись - легкомысленно.Иудейская идея, монолатрическая по сола скриптура раннего иудаизма, но некоторыми пророками, как Амос уже опровергается.
у Павла в Рим 11 нет прививаемых народов. Есть ветви, срезанные с дикой маслины - т.е. срезанные от других народов."Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их" (Рим 11:17). Вот вам и теория замещения, из той же главы, при помощи которой ее же и критикуют.
Приемлемое объяснение.Прошу использовать его далее вместо исходного термина.
Если говорим о Евангелиях, то оставьте в стороне термин "христиане". Уместна формулировка "принимают Мессию", "присоединяются к Церкви".Нет, я буду писать как в НЗ, привычное и известное, надеюсь Вам не ненавистно имя Христос в Новом Завете, как писали Апостолы. И чтобы было понятно, что имеется ввиду, потому что христиане, мессианцы, мешихисты и тд, это разные направления.
"Прививаются" - не помню. Есть образ лозы Ин 15. там надо пребывать на лозе.Да, Вы же сами приводили эти стихи в предыдущих сообщениях.
Можете привести хоть ранний, хоть поздний. В любом случае мы пока не обсуждали конкретного указания верующим иудеям прекратить соблюдать что-то из Торы.
Приведите текст, почитаем вместе, сделаем вывод.Уже приводил, и здесь всё очевидно. И не думаю, что это какое-то философское размышления, не более того: "ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека. Если кто имеет уши слышать, да слышит!" (Мар 7:15-16)
Я не отслеживаю колена потому что и так ясно откуда ветер дует. Фарисеи, книжники, саддукеи и священники мыслили одно и тоже, убить Иисуса. Впрочем многие из иудеев не искали смерти а искали чуда, но некоторые приходили и докладывали о Иисусе. Достаточно некоторых слово вожде их; (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;(Деян.1:16) Колена - это одно, фарисеи, книжники - это другое. Буду признателен, если найдёте в Евангелии место, что фарисеи мыслили убить Иешуа.
Иуда "вождь"не в смысле руководителя, а в смысле "ведущего":
— Братья! Исполнилось то, что Святой Дух устами Давида заранее возвестил в Писании об Иуде: он указал дорогу тем, кто схватил Иисуса.
Деяния апостолов 1:16 — Деян 1:16: https://bible.by/verse/44/1/16/
Читаем и дальше цитаты уже другие.
то и племя Иакова и Давида, раба Моего, отвергну, чтобы не брать более владык из его племени для племени Авраама, Исаака и Иакова; ибо возвращу плен их и помилую их.
(Иер.33:26)
Давид был рабом Господа, от него не мог произойти Сын. Это то что забыли или не смогли, заретушировать Иудеи.Читаем по тексту чуть выше:
20 так говорит Господь: если можете разрушить завет Мой о дне и завет Мой о ночи, чтобы день и ночь не приходили в свое время, то может быть разрушен и завет Мой с рабом Моим Давидом, так что не будет у него сына, царствующего на престоле его,...
(Иер.33:20,21)
Слова говорят сами за себя, истолковывать не нужно, но смысл их такой, что и евреев и Давида Бог отвергнет не раньше, чем перестанут сменять друг друга день и ночь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Могу привести несколько примеров – Мат 8:3, Мат 9:20-22 и Мар 5:41. Потом почитайте Пятикнижие. Или это, но это видимо уже фарисейское – Лук 7:39. В приведённых примерах Иешуа действительно становится ритуально нечистым. Однако нет никакой возможности на следующий день войти в Храм, чтобы согрешить или нарушить закон. Но есть возможность омовения, которая являлась обыденной практикой и не нуждалась в специальном пояснении:
и кто прикоснется к телу имеющего истечение, тот должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера;
(Лев.15:7)
Про Юпитера сами придумали или иудеи? Юпитер – Бог-отец (ничего не напоминает?) или Отец-богов. Что касается имени Зевс, то по некоторым версиям оно означает "быть" (ничего не напоминает?). Нет , не сам.
Кронос родил Зевса, Сатурн соответственно Юпитера. Затем взбунтовались против своего отца и заняли его место.
Дореволюционные боги вне доступа богослужений. Атрибуты верховных богов не их собственные, а полученные или захваченные в результате насильственных действий.
Предлагаю вернуться в границы Библии, и не распространять понятие "ветхозаветний" на небиблейское мировоззрение.
Иудейская идея, монолатрическая по сола скриптура раннего иудаизма, но некоторыми пророками, как Амос уже опровергается. Текст вы не привели. Вполне возможно, что и взгляд Амоса совпадает с выдвинутой гипотезой. Можно предположить, что в следующем месте описан ангел, управляющий народом:
И было ночью видение Павлу: предстал некий муж, Македонянин, прося его и говоря: приди в Македонию и помоги нам.
(Деян.16:9)
"Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их" (Рим 11:17). Вот вам и теория замещения, из той же главы, при помощи которой ее же и критикуют. Пожалуй, будет уместно упомянуть контекст всего Послания и 11 главы.
Римская церковь была образована в 30 годах неизвестными уверовавшими иудеями.
В 50 году Клавдий изгоняет евреев из столицы, и в руководстве общины становятся уверовавшие из язычников.
Когда Нерон возвратил евреев в Рим, то евреев и бывших руководителей к руководству Церкви уже не допустили. Началось зарождение теории замещения. «Евреи, вам нужно стать язычниками, чтобы присоединиться к Церкви». По этому поводу Павел пишет Послание к Римлянам.
1 глава – язычники без Христа – грешники.
2 глава – иудеи, не исполняя Тору – грешники. Поэтому прошлое не имеет значения.
3 глава – И тем, и другим спасение только через Христа.
4 глава – об Аврааме. Те – природное семя, а вы – духовное семя. Не разделяйтесь, Бог объединил вас в одно целое.
5 глава – и те, и другие – будете жить по плоти – умрёте, будете жить во Христе – живы будете.
6,7 глава – у язычников есть тенденция возвращаться к своим грехам, а у иудеев есть тенденция возвращаться к закону.
8 глава – и тем, и другим нужно ходить по духу.
9 глава – так что, тех евреев, кто не принял, Бог отверг? (Так уже начали говорить) Никак! = Боже упаси! От них…. Их отпадение – спасение язычников.
10, 11- продолжение темы, о национальном спасении евреев.
Таким образом целью всего Послания, где наилучшим образом описана Благая Весть является предупреждение, чтобы уверовавшие из язычников не превозносились над иудеями.
Апостол Павел не представлял себе Церковь без иудеев. Но события в Риме стали развиваться так, как будто 10 и 11 главы Послания не были написаны.
Нет, я буду писать как в НЗ, привычное и известное, надеюсь Вам не ненавистно имя Христос в Новом Завете, как писали Апостолы. И чтобы было понятно, что имеется ввиду, потому что христиане, мессианцы, мешихисты и тд, это разные направления. Нет, не ненавистно. Тема большая, не хочу перегружать пост. Однако обратите внимание на то, что термин "христианин" используется в Н.З. в отрицательном значении.
Уже приводил, и здесь всё очевидно. И не думаю, что это какое-то философское размышления, не более того: "ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека. Если кто имеет уши слышать, да слышит!" (Мар 7:15-16)Тогда и я не буду повторяться. Напомню, что
1. Контекст вопроса относится к теме ритуальной нечистоты, а не к теме расширения понятия "пища".
2. Мы видим в Писании, что апостолы и после описанного ответа продолжали соблюдать заповеди Торы, включая пищевые ограничения.
По этим причинам нельзя сделать вывод о отмене законов кашрута после Мар.7.
Колена - это одно, фарисеи, книжники - это другое. Буду признателен, если найдёте в Евангелии место, что фарисеи мыслили убить Иешуа.
Иуда "вождь"не в смысле руководителя, а в смысле "ведущего":— Братья! Исполнилось то, что Святой Дух устами Давида заранее возвестил в Писании об Иуде: он указал дорогу тем, кто схватил Иисуса.
Деяния апостолов 1:16 — Деян 1:16: https://bible.by/verse/44/1/16/
Я даже не удивлен что именно такой перевод вы приводите. Так можно что угодно придумать и оправдать. Есть признанный перевод всеми, это синодальный перевод не только буквы но и духа.(было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;(Деян.1:16)
Читаем по тексту чуть выше:
20 так говорит Господь: если можете разрушить завет Мой о дне и завет Мой о ночи, чтобы день и ночь не приходили в свое время, то может быть разрушен и завет Мой с рабом Моим Давидом, так что не будет у него сына, царствующего на престоле его,...
(Иер.33:20,21)
Слова говорят сами за себя, истолковывать не нужно, но смысл их такой, что и евреев и Давида Бог отвергнет не раньше, чем перестанут сменять друг друга день и ночь.
Разве тут стоит где то вопрос. Разве Господь спрашивает о чем то. Нет, он утверждает.
Утверждает такое, своими словами объясняю: Если не верите в Меня, что Я положил завет дня и ночи, тогда и завет с Давидом могу разрушить, левитов не станет и то, что размножу как песок и воинство небесное племя Давидова и священство левитово не будет этого.
Если бы стоял вопрос, но так как его нет, все меняется в корне.
В приведённых примерах Иешуа действительно становится ритуально нечистым. Однако нет никакой возможности на следующий день войти в Храм, чтобы согрешить или нарушить закон. Но есть возможность омовения, которая являлась обыденной практикой и не нуждалась в специальном пояснении:
и кто прикоснется к телу имеющего истечение, тот должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера;
(Лев.15:7)Не видно, чтобы об этом какая-то забота была. Но тоже самое, что и Вы, думал фарисей в Лук 7:39. А законник в Мат 9:20-22 должен был осудить эту женщину, а не похвалить.
К слову ритуально чистыми были фарисеи, садукеи, ессеи. Ритуально чистым может быть даже животное.
А Вы как считаете, спасительная Жертва должна была быть ритуально чистой (некая гигиеническая чистота по сути), или все-таки Святой? Потому что согласно Мат 5:20 и Мат 15:18-20, это совсем не одно и тоже.
Кронос родил Зевса, Сатурн соответственно Юпитера. Затем взбунтовались против своего отца и заняли его место.
Дореволюционные боги вне доступа богослужений. Атрибуты верховных богов не их собственные, а полученные или захваченные в результате насильственных действий.Почему вне доступа, если по тексту досинайские праведники их приносили?
Как уже писал, можно было реформировать представления до монотеизма (или генотеизма), и по Вашей логике надо продолжать их приносить, поскольку об отмене досинайских предписаний, и потом внесинайсих, ничего не сказано.
Предлагаю вернуться в границы Библии, и не распространять понятие "ветхозаветний" на небиблейское мировоззрение.Вы предлагаете вернуться в Ветхий Завет. Но христиане не находятся в его границах, а вышли из этих границ, поэтому и мыслить должны соответствующе. Мессианцы, да. Хотя бы послушать, что они проповедуют, то в основном ВЗ – Тору, недельные главы, Танах (часто в интерпретации раввинов почему-то), календари и тп, отсюда есть сомнения, что они христиане. Но смотрим Евангелие: "Тогда Иисус сказал им: еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма, — а ходящий во тьме не знает, куда идет." (Ин 12:35). И данное изречение, поскольку у них был ВЗ, по логике должно относится к нему, в том смысле, что он является "тьмой" по сравнению с Евангелием.
Текст вы не привели. Вполне возможно, что и взгляд Амоса совпадает с выдвинутой гипотезой.Вот например: "Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Яхве бог наш. … И был на Иеффае Дух Господень..." (Суд 11:24,29)
Занятно, далее заявлено, что на по сути политеистах (в данном случае монолатрия его разновидность) был "дух Господень".
А генотистические идеи про верховного Бога и свиты из его сыновей Божиих, которые также встречаются в текстах ВЗ, было общим местом бижневосточно- средизнеморских религий, и потом адаптирована иудейскими книжками к своему монолатрическому мировоззрению. В том числе про то, что якобы Израилем управляет Бог, а другими народам меньшие боги или Ангелы, числом 70, как в религии Угарита. Причем позднейшие попытки подчистки генотеизма, привели к еще худшей интерпретации, как например во Втор 32:8.
Можно предположить, что в следующем месте описан ангел, управляющий народом:
И было ночью видение Павлу: предстал некий муж, Македонянин, прося его и говоря: приди в Македонию и помоги нам.
(Деян.16:9)Ну, согласно некоторым отрывкам, народом израильским управляет тоже Ангел, и имя даже названо: "И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего" (Дан 12:1)
Пожалуй, будет уместно упомянуть контекст всего Послания и 11 главы.
Римская церковь была образована в 30 годах неизвестными уверовавшими иудеями.
В 50 году Клавдий изгоняет евреев из столицы, и в руководстве общины становятся уверовавшие из язычников.
Когда Нерон возвратил евреев в Рим, то евреев и бывших руководителей к руководству Церкви уже не допустили. Началось зарождение теории замещения.По поводу некого беспокойства не еврейским руководством в Церкви Рима (тогда как по Вашей мысли, видимо руководство должно быть обязательно еврейским) ап. Павел ничего не сообщает.
Таким образом целью всего Послания, где наилучшим образом описана Благая ВестьНет, Благая Весть наилучшим образом описана в Евангелиях.
Нет, не ненавистно. Тема большая, не хочу перегружать пост. Однако обратите внимание на то, что термин "христианин" используется в Н.З. в отрицательном значении.О легитимности такого названия я Вам приводил отрывок из Евангелия Мар 9:41.
Тогда и я не буду повторяться. Напомню, что
1. Контекст вопроса относится к теме ритуальной нечистоты, а не к теме расширения понятия "пища".
2. Мы видим в Писании, что апостолы и после описанного ответа продолжали соблюдать заповеди Торы, включая пищевые ограничения.1. Весь контекс явно говорит о другом.
2. Однако книга Деяний сообщает о дальнейшем прекращении исполнения.
Не видно, чтобы об этом какая-то забота была..... Чистота актуальна только для Храма. Соблюдение косвенно видна здесь:
При сем нашли меня, очистившегося в храме не с народом и не с шумом. (Деян.24:18)
Ну, согласно некоторым отрывкам, народом израильским управляет тоже Ангел, и имя даже названо: "И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего" (Дан 12:1) Вероятно здесь нужно учесть, что дело происходит не в Святой Земле.
О легитимности такого названия я Вам приводил отрывок из Евангелия Мар 9:41. Легитимность? Да. Поднят вопрос значения. Приведу пространную цитату из... Сергей Поварнин. Искусство спора. Гл. 21.
2. Из всех видов софизмов произвольного довода надо прежде всего выделить «скрытые произвольные доводы». Суть этой уловки вот в чем. Обыкновенно при рассуждении, особенно же в спорах, приводятся не все мысли, нужные для того, чтобы сделать тот или иной вывод. Некоторые из них «выпускаются» и должны подразумеваться сами собою. Напр., в рассуждении: «все люди умирают, умрем и мы» пропущена и сама собою подразумевается мысль («посылка» рассуждения) «мы люди». — Можно пропустить вместо этой посылки другую. «Все мы люди, значит, умрем и мы». Здесь будет пропущена и необходимо подразумевается мысль: «все люди умирают» и т. д.
В устных) спорах таких пропускаемых мыслей особенно много. Мы имеем, однако, право пропускать лишь те посылки, которые очевидны. Софист же делает наоборот. «Софист выпускает то, что не очевидно, и составляет на деле самую слабую сторону рассуждения, стараясь в то же время отвлечь внимание от места, где находится ошибка» (Уэтли. Логика, 202). Разберем наиболее характерный вид этой ошибки — софизм «произвольного названия», скрывающего довод.
3. Огромную роль в софистической практике играют названия с пропущенной посылкой, которая оправдывает их. Ведь каждое название тоже должно быть обосновано. Когда я говорю: «этот офицер известный путешественник», то само собою подразумевается мысль: «этот человек офицер». Когда я говорю: «такие проявления анархии, как этот поступок, недопустимы в государстве», то само собою подразумевается мысль: «этот поступок — проявление анархии». Одним словом, каждое название подразумевает оправдательную посылку» дающую право на это название» Эта посылка тоже довод, скрытый довод и очень часто произвольный. Между тем человечество, по лени мысли и по другим многим причинам, особенно склонно этого рода скрытых доводов не проверять, а принимать их на веру.
Между тем принятие названия часто меняет все дело. Ведь, приняв его, мы тем самым приняли, что предмет, обозначенный им, обладает и соответственными свойствами.
Рассуждая правильно, мы часто должны бы сперва убедиться, что в предмете есть эти свойства, а потом уже принять название его. На деле же мы сперва принимаем название его и, основываясь уже на названии, выводим, что предмет должен иметь те или иные свойства. Получается как бы «перевернутое доказательство». Этим недостатком обыденного мышления пользуется софист, стараясь заставить нас сперва принять на веру название предмета; и вместе с этим «пройдут» незаметно и те свойства предмета, в которых он желает нас убедить.
В применении к термину "христианин". Согласно 1Пет.4:15,16 , христианин - это статья кодекса римского права, наравне с воровством, убийством и злодейством:
Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
Петр заявляет, что осуждение только по этой статье не считается позором. Главное в том, что не верующие, а неверующие - точнее римский суд может вынести решение является человек христианином или нет.
В ситуации гонений подразумевается, что исповедник имеет помазание Святого Духа. С прекращением гонений название даётся тоже римлянами, на основе исповедания, а вот наличие помазания подразумевается, что должно быть.
Кроме того, уверовавшие иудеи не подвергались гонениям, т.к. относились к разрешённому иудаизму. Поэтому к ним не применялся термин "христианин".
Для нашей темы необходимо определиться с вопросами о уверовавших иудеях и о том, на каком основании мы будем считать кого-то христианином, а кого - нет, не смотря на правильное исповедание.
2. Однако книга Деяний сообщает о дальнейшем прекращении исполнения.Приведите пример.
Чистота актуальна только для Храма. Я про Иисус Христа. Вы заявили, что была некая потеря ритуальной чистоты (Богом), поэтому необходимо было очищение (Богу), чтобы зайти в храм. Однако согласно Евангелиям храм находился и там, где находился Иисус, и даже больше: "Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма" (Мат 12:6). Поэтому со всех окружающих надо было бы требовать соблюдений предписаний ВЗ в двойной мере, и уж тем более Самому сторониться ритуальной нечистоты, чего не наблюдается.
Чистота актуальна только для Храма. Тогда зачем их соблюдать, если нет храма, особенно христианам, которым ветхозаветный храм и не нужен.
Вероятно здесь нужно учесть, что дело происходит не в Святой Земле.В том смысле, что Бог ВЗ – региональный, израильский (монолатрия логически к этому приводит), а не глобальный и вездесущий?
Легитимность? Да. Поднят вопрос значения.Да, Вы же считаете название христианин не легитимным, требуя употреблять другие названия. Легитимность (от лат. legitimus «согласный с законами, законный, правомерный»)
Кроме того, уверовавшие иудеи не подвергались гонениям, т.к. относились к разрешённому иудаизму.С вашими сведениями, копируемыми в разных сообщениях, что-то не так:
"Римская церковь была образована в 30 годах неизвестными уверовавшими иудеями.
В 50 году Клавдий изгоняет евреев из столицы, и в руководстве общины становятся уверовавшие из язычников.
Когда Нерон возвратил евреев в Рим, то евреев и бывших руководителей к руководству Церкви уже не допустили."Первым епископом Рима считается ап. Петр, который был казнен только в 69 году.
Для нашей темы необходимо определиться с вопросами о уверовавших иудеях и о том, на каком основании мы будем считать кого-то христианином, а кого - нет, не смотря на правильное исповедание.Согласно Мар 9:41 и НЗ всех. Но иудействующие не являются правильными христианами, поэтому пускай называются мессианцами (хотя это по сути тоже самое, и тоже в греческой транслитерации, и также отсутствует в НЗ и внешнее название, как Вы утверждаете), мессианским иудаизмом, иудаизмом, или как-нибудь еще.
Приведите пример.Вернее в Послании к Гал про известный спор с ап. Петром Гал 2:11-16)
К Титу 1:14-15: "не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть." (Тит 1:14-15)
К Рим 14: 20: "Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто"
"Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто" (Рим 14:14)
Последнее явно противоречит Пятикнижию, также как Мар 7:18, а храм тогда еще был.
Я про Иисус Христа. Вы заявили, что была некая потеря ритуальной чистоты (Богом), Нет, не считаю, что Иешуа был нечистым. Однако Он подчинялся законным требованиям.
Тогда зачем их соблюдать, если нет храма, особенно христианам, которым ветхозаветный храм и не нужен. Вопрос не ко мне. Насколько я знаю в православии некоторые обсуждаемые элементы актуальны.
В том смысле, что Бог ВЗ – региональный, израильский (монолатрия логически к этому приводит), а не глобальный и вездесущий? Выйдите из терминов, и обсудим как эти понятия совмещаются в одном библейском представлении.
Да, Вы же считаете название христианин не легитимным, требуя употреблять другие названия. Легитимность (от лат. legitimus «согласный с законами, законный, правомерный») Извините, возможно здесь недоразумение. Если вы вводите термин, (который по-моему двусмысленный) то моя просьба объяснить его правомерна.
С вашими сведениями, копируемыми в разных сообщениях, что-то не так:
Первым епископом Рима считается ап. Петр, который был казнен только в 69 году. Основание церкви - одно событие, создание там епископата - другое.
Согласно Мар 9:41 и НЗ всех. Но иудействующие не являются правильными христианами, поэтому пускай называются мессианцами (хотя это по сути тоже самое, и тоже в греческой транслитерации, и также отсутствует в НЗ и внешнее название, как Вы утверждаете), мессианским иудаизмом, иудаизмом, или как-нибудь еще. Еврей, приходя в христианство, обязан пройти "чин отречения от жидовства", что включает в себя по сути отречение и от положительной части еврейской культуры. По этой причине был создан мессианский иудаизм вне рамок христианских конфессий.
Вернее в Послании к Гал про известный спор с ап. Петром Гал 2:11-16) Тема спора - социальные отношения. Павел: Присутствие Иешуа в верующем делает его чистым.
К Титу 1:14-15: "не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть." (Тит 1:14-15) Всё верно. У чистоты/нечистоты есть градации. Жертва Иешуа очищает от самой страшной ритуальной нечистоты.
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
(Евр.9:13,14)
Есть очищение? Значит и закон Моисея соблюдён.
"Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто" (Рим 14:14)
Последнее явно противоречит Пятикнижию, также как Мар 7:18, а храм тогда еще был. В Храме находятся такие иудеи, которые "почитают что- либо нечистым". Эти иудеи и задают правила, обязательные для гостей Дома. Поэтому нееврей не может пройти в Храме дальше двора язычников. Еврей не левит не может пройти в святилище. И т.п.
Нет, не считаю, что Иешуа был нечистым. Однако Он подчинялся законным требованиям.Однако в Евангелиях заметно игнорировование некоторых предписаний о ритуальной чистоте. А если просмотреть некоторые другие параллели, то иудействование может оказаться не рядовым отклонением, а антихристианством.
Вопрос не ко мне. Насколько я знаю в православии некоторые обсуждаемые элементы актуальны.Не абсолютно по отношению к Евхаристии, иногда с другим объяснением.
Выйдите из терминов, и обсудим как эти понятия совмещаются в одном библейском представленииОни несовмещаются с монотеизмом, а термины для краткости. Обе системы политеистические: монолатрия – поклоние одному богу из множества богов (обычно племенному); генотетизм – наличие верховного Бога над множеством богов.
И Вы всё уже объяснили с разных сторон – похоже некая резиденция Бога ВЗ находится в земле израильской, поэтому за пределы надо отправлять слуг (ангелов), видимо по недостаточности вездесущести, или неодинакового отношения к разным местоположениям и народам.
Этих слуг могли считать богами, ошибочно воспринимая каким-нибудь верховным Богом. Но и это несоответствует действительности, очень они уж похожи. Кроме того мировоззрение из религии Угарита, только с другим местоположением резиденции.
И потому что по некому совместительству это национальный израильский Бог, и как бы меньше других народов.
В ВЗ да, так что есть мнение, что монотеизма там мало. Вопрос в том: нужно ли христианам подобное ветхозаветное мировоззрение ранних израильтян, если опровергается уже пророком Амосом?
Бывает, что в качестве некого оправдания, христиане даже убеждают иудеев, что Иисус Христос это национальный израильский Бог, чтобы не было сомнений как бы в легитимности (чего?). Не очень понятно, зачем внушать ошибочное мировоззрение ВЗ, а потом узнать, что христианство это монотеизм, и разочароваться.
В христианстве важно, куда должен был прийти Спаситель. См. например Ин. 4:21, где самаряне очевидно считали, что Мессия придет на гору Гаризим, и в храм на этой горе (он там когда-то действительно был, и его посещали даже иудеи), но дальше Ин 4:21,23.
Извините, возможно здесь недоразумение. Если вы вводите термин, (который по-моему двусмысленный) то моя просьба объяснить его правомерна.Этому "термину" около 2 тысяч лет, чтобы я его вводил. Вы считаете, что имя "христиане" дано внешними (римлянами), поэтому использовать его неправомерно, хотя даже ап. Петр не против такого имени. Но на самом деле оно вовсе и не внешнее.
Основание церкви - одно событие, создание там епископата - другое.У ваших сведений что-то не сходится с реальной историей. Апостол Петр был еврейским руководителем (если не нравится новозаветное слово епископ) христианской общины Рима до 67 года. А гонения при Клавдии (41-54) были без различия христиан из иудеев или нет. Такое же гонение на христиан было при Нероне (54–68). А изгнать иудействующих это наставление ап. Павла: "Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной". (Гал 4:30)
Еврей, приходя в христианство, обязан пройти "чин отречения от жидовства", что включает в себя по сути отречение и от положительной части еврейской культуры.Когда были сомнения о мотивах. Но иудаизм и иудействование есть "О ста ересях вкратце" прп. Иоанна Дамаскина: "Всех ересей матерей и первообразов четыре, именно: 1) варварство, 2) скифство, 3) эллинство, 4) иудейство. От них произошли все остальные ереси".
По этой причине был создан мессианский иудаизм вне рамок христианских конфессий.Он создан протестантами США. И местами похож на американо-сионистский проект (во имя государства Израиль на Ближнем Востоке), сначала и называясь "Иудео-христианский альянс Америки" (1975)
Тема спора - социальные отношения. Павел: Присутствие Иешуа в верующем делает его чистым.
Конечно, ветхозаветное социальное замыкание на уровне бытовых вещей, как пища, даже для проповеди было препятствием.
Есть очищение? Значит и закон Моисея соблюдён.Это видимо от невнимательного чтения этих законов Пятикнижия. Если их не отменить, или возможно они и были человеческим изобретением: "и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих" (Ис 29:13)
Мария М.
03.08.2024, 13:00
Женщина самарянская была Иудеянкой? Странный Вы вопрос задаёте. Сами как думаете?
Ин 4:9: "Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются."
Странный Вы вопрос задаёте. Сами как думаете?
Ин 4:9: "Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются."
Почему вы считаете мой вопрос странным? Кто такие Иудеяне, почему так назвали евреев? Она могла быть иудеянкой но могла не быть из колена Иуды. Но также могла не быть иудеянкой, так как не принадлежала роду евреев, к одному из колен не смешанных с иноплеменниками. Иисус был иудеянином, но не из колена Иуды. Потому вопрос не чистокровной еврейки вполне уместен иудеянину Иисусу. Это большая ошибка считать иудеян и иудеев одним и тем же. Апостол Павел свидетельствует об этом, что он иудеянин но при этом принадлежит колену Вениаминова. Значит иудеянин не иудей а некий гражданин Иудеи которых называли иудеяне.
Мария М.
04.08.2024, 07:56
Почему вы считаете мой вопрос странным? Кто такие Иудеяне, почему так назвали евреев? Она могла быть иудеянкой но могла не быть из колена Иуды. Но также могла не быть иудеянкой, так как не принадлежала роду евреев, к одному из колен не смешанных с иноплеменниками. Иисус был иудеянином, но не из колена Иуды. Потому вопрос не чистокровной еврейки вполне уместен иудеянину Иисусу. Это большая ошибка считать иудеян и иудеев одним и тем же. Апостол Павел свидетельствует об этом, что он иудеянин но при этом принадлежит колену Вениаминова. Значит иудеянин не иудей а некий гражданин Иудеи которых называли иудеяне. Спасение от Иудеев, сказал Иисус.
Но из Писания известно, что в Иудее жили не только сыны Иакова Израиля, но и многие другие народы, которые так же назывались Иудеями по месту их жительства. То получается, что не все те Иудеи от которых спасение в Иудее живут, но избранные от которых спасение.
Павел из колена Виниаминова, но не из Иудина, а так же был избранный.
То получается, что не место жительства и не колено имело значение, а избрание.
Избранный народ Божий именуется Иудеями от которых спасение.
Спасение от Иудеев, сказал Иисус.
Но из Писания известно, что в Иудее жили не только сыны Иакова Израиля, но и многие другие народы, которые так же назывались Иудеями по месту их жительства. То получается, что не все те Иудеи от которых спасение в Иудее живут, но избранные от которых спасение.
Павел из колена Виниаминова, но не из Иудина, а так же был избранный.
То получается, что не место жительства и не колено имело значение, а избрание.
Избранный народ Божий именуется Иудеями от которых спасение.По причине того, что царь Соломон в конце своей жизни отступил от заповеди Божией почитать единого истинного Бога, и построил идольские капища, был наказан целый народ.
Это разделение единого царства на два:Иудейское и Израильское , — есть наказание за грех Соломона.
Иудейское царство это всего два колена - Иуды и Вениамина.
Царем стал его сорокалетний сын и преемник Ровоам.
Ровоам продолжил нечестие своего отца, при нем народ поклонялся идолам и совершал блуд.
А двенадцать колен организовали Израильское царство и выбрали себе царем Иеровоама из колена Ефрема.
В рамках своей реформы И. построил «священные высоты» - https://www.pravenc.ru/char/26062/bJT%20/image.png https://www.pravenc.ru/char/26062/%20bx26mVT%20/image.png (синодальный перевод: «капище на высоте» - 3 Цар 12. 31). Разрыв с иерусалимской богослужебной практикой был закреплен постановлением И. отмечать праздник кущей в 15-й день 8-го месяца (а не в 15-й день 7-го месяца, как это было принято в Иерусалиме) (3 Цар 12. 32-33), что означало возврат к аграрному календарю, принятому ранее на севере.
И. отстранил левитов от священнического служения (3 Цар 12. 31b; 2 Пар 11. 13-17)
Итогом выбранного Иеровоамом пути стало предание Господом Израильского царства в руки Ассирии (4 Цар 17. 21-23)
В результате все двенадцать колен пропали из истории.
Бог сохранил два колена,Вениамина и Иуды до рождения Христа.
Господь родился в колене Иуды и этим исполнил пророчество.
Потому впоследствии и сказал,что спасение от иудеев (из колена Иуды).
Мария М.
04.08.2024, 13:04
По причине того, что царь Соломон в конце своей жизни отступил от заповеди Божией почитать единого истинного Бога, и построил идольские капища, был наказан целый народ.
Это разделение единого царства на два:Иудейское и Израильское , — есть наказание за грех Соломона.
Иудейское царство это всего два колена - Иуды и Вениамина.
Царем стал его сорокалетний сын и преемник Ровоам.
Ровоам продолжил нечестие своего отца, при нем народ поклонялся идолам и совершал блуд.
А двенадцать колен организовали Израильское царство и выбрали себе царем Иеровоама из колена Ефрема.
В рамках своей реформы И. построил «священные высоты» - https://www.pravenc.ru/char/26062/bJT%20/image.png https://www.pravenc.ru/char/26062/%20bx26mVT%20/image.png (синодальный перевод: «капище на высоте» - 3 Цар 12. 31). Разрыв с иерусалимской богослужебной практикой был закреплен постановлением И. отмечать праздник кущей в 15-й день 8-го месяца (а не в 15-й день 7-го месяца, как это было принято в Иерусалиме) (3 Цар 12. 32-33), что означало возврат к аграрному календарю, принятому ранее на севере.
И. отстранил левитов от священнического служения (3 Цар 12. 31b; 2 Пар 11. 13-17)
Итогом выбранного Иеровоамом пути стало предание Господом Израильского царства в руки Ассирии (4 Цар 17. 21-23)
В результате все двенадцать колен пропали из истории.
Бог сохранил два колена,Вениамина и Иуды до рождения Христа.
Господь родился в колене Иуды и этим исполнил пророчество.
Потому впоследствии и сказал,что спасение от иудеев (из колена Иуды).
Если говорить о Сыне Божием, то Его истинное родство было ещё до сотворения мира.
Нежели был Авраам, Я есмь.
И если Он был обозначен Иудеем, то только лишь по тому, что Он был избранный Своим Богом Отцом.
Как и все Его избранные ученики были Иудеями от которых последовало спасение другим.
Зах 8:23: "Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог."
Не тот Иудей, который по наружности, а тот Иудей, кто внутренне таков.
Если говорить о Сыне Божием, то Его истинное родство было ещё до сотворения мира.
Нежели был Авраам, Я есмь.О чём сказал здесь Иисус?
Ведь Сын Человеческий родился от девы Марии и все вокруг это видели и знали.
И если Он был обозначен Иудеем, то только лишь по тому, что Он был избранный Своим Богом Отцом.разве Иисус позиционировал Себя как Иудея?
Он сказал,что спасение от иудеев.....то есть Он родился от девы из колена Иуды.
И именно Он является Спасителем мира.
Как и все Его избранные ученики были Иудеями от которых последовало спасение другим.вы имеете в виду,что они исповедовали Иудаизм или что они все жили в Иудее?
Зах 8:23: "Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог."
пока Иудея не существует,замещена государством Израиль,которое не существовало при Иисусе.....впрочем не существовало со времен царя Соломона.
И к сожалению последователи Иудаизма пока не стали примером для всего мира.
Поживем-увидим.....
Не тот Иудей, который по наружности, а тот Иудей, кто внутренне таков.прекрасный пример патриотизма по отношению к своему народу.
Мария М.
04.08.2024, 18:05
О чём сказал здесь Иисус?
Ведь Сын Человеческий родился от девы Марии и все вокруг это видели и знали.
разве Иисус позиционировал Себя как Иудея?
Он сказал,что спасение от иудеев.....то есть Он родился от девы из колена Иуды.
И именно Он является Спасителем мира.
вы имеете в виду,что они исповедовали Иудаизм или что они все жили в Иудее?
пока Иудея не существует,замещена государством Израиль,которое не существовало при Иисусе.....впрочем не существовало со времен царя Соломона.
И к сожалению последователи Иудаизма пока не стали примером для всего мира.
Поживем-увидим.....
прекрасный пример патриотизма по отношению к своему народу. Так и речь не о народе по плоти, а о народе по духу, по внутреннему. Избранный Свой народ Господь называет Иудеями. И внешний признак не имеет значение.
Зах 8:23: "Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог."
Спасение от Иудеев, сказал Иисус.
Но из Писания известно, что в Иудее жили не только сыны Иакова Израиля, но и многие другие народы, которые так же назывались Иудеями по месту их жительства. То получается, что не все те Иудеи от которых спасение в Иудее живут, но избранные от которых спасение.
Павел из колена Виниаминова, но не из Иудина, а так же был избранный.
То получается, что не место жительства и не колено имело значение, а избрание.
Избранный народ Божий именуется Иудеями от которых спасение.
Совершенно верно вы пишите, я с вами согласен на все 100%. Иудей не означает колено Иуды, да это страна проживания, даже не стана а область, в которую разрешили уйти Израилю после плена. Под Израилем я подразумеваю уцелевшие колена детей Иакова. Колена подразумевают под собой части людей, того или иного племени Израиля, не перемешавшееся с иноплеменниками. Об этом зафиксировано в ВЗ. Но так как два дома Израиль и Иуда враждовали между собой, Господь распорядился отдать под колено Ефрема 10 колен Израиля а Иуда и Вениамин и растворившийся в них Семион остались под домом Иуды.
Мария М.
04.08.2024, 18:53
Совершенно верно вы пишите, я с вами согласен на все 100%. Иудей не означает колено Иуды, да это страна проживания, даже не стана а область, в которую разрешили уйти Израилю после плена. Под Израилем я подразумеваю уцелевшие колена детей Иакова. Колена подразумевают под собой части людей, того или иного племени Израиля, не перемешавшееся с иноплеменниками. Об этом зафиксировано в ВЗ. Но так как два дома Израиль и Иуда враждовали между собой, Господь распорядился отдать под колено Ефрема 10 колен Израиля а Иуда и Вениамин и растворившийся в них Семион остались под домом Иуды. А попробуйте найти дом Иудин в себе.
Не тот Иудей, кто по наружности, а тот Иудей, кто внутренне таков.
Евр 3:6: "а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы
Так и речь не о народе по плоти, а о народе по духу, по внутреннему. Избранный Свой народ Господь называет Иудеями. И внешний признак не имеет значение.
Зах 8:23: "Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог."а что вы сама имеете в виду под словом "иудеи"?
ПС
почитайте статью Брокгауза из его Библейской энциклопедии:
https://bible.by/lexicon/brockhaus/word/2002/
«Иудеями» в Синодальном переводе ВЗ названы жители Южного царства (4Цар 25:25 (https://bible.by/syn/12/25/#25); Иер 32:12 (https://bible.by/syn/24/32/#12); Иер 40:11 (https://bible.by/syn/24/40/#11)), или израильтяне из колена Иуды (2Цар 19:14–16 (https://bible.by/syn/10/19/#14%E2%80%9316); 2Цар 24:2–5 (https://bible.by/syn/10/24/#2%E2%80%935)); в 4Цар 18:26 (https://bible.by/syn/12/18/#26); 2Пар 32 (https://bible.by/syn/14/32/#undefined) их язык назван иудейским. После вавил. плена обозначение «иудеи» стало общепринятым в отношении народа Иудеи и жителей Иерусалима (Езд 5:1 (https://bible.by/syn/15/5/#1); Езд 6:7 (https://bible.by/syn/15/6/#7); Неем 1:2 (https://bible.by/syn/16/1/#2); Неем 5:1 (https://bible.by/syn/16/5/#1)), а затем и находившихся в рассеянии евреев (Есф 3:4,13 (https://bible.by/syn/17/3/#4,13); Есф 4:3 (https://bible.by/syn/17/4/#3)). В Есф 8:1 (https://bible.by/syn/17/8/#1); Есф 9 (https://bible.by/syn/17/9/#undefined) Аман назван «врагом Иудеев».
Для обозначения евреев, которые являются иудеями не только во внешних проявлениях (Откр 2:9 (https://bible.by/syn/66/2/#9); Откр 3:9 (https://bible.by/syn/66/3/#9)), но и в сердце (Рим 2:28,29 (https://bible.by/syn/52/2/#28,29)), используется слово «израильтянин» (Ин 1:47 (https://bible.by/syn/43/1/#47)). В посланиях Павла понятие «иудей» включает в себя знание Божеств. Откровения и следование Божьему Закону (Рим 2:17 (https://bible.by/syn/52/2/#17); 1Кор 9:20 (https://bible.by/syn/53/9/#20); Гал 2:14 (https://bible.by/syn/55/2/#14)); себя же, иудея по происхождению, Павел называет человеком из рода → Израиля (https://bible.by/lexicon/goto/brockhaus/%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C/2002) и → евреем (https://bible.by/lexicon/goto/brockhaus/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9/2002) (Флп 3:5 (https://bible.by/syn/57/3/#5)).
А попробуйте найти дом Иудин в себе.
Не тот Иудей, кто по наружности, а тот Иудей, кто внутренне таков.
Евр 3:6: "а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы
Дом Иудин и Иудей по вере это разные понятия. Лично я считаю что ВЗ это учение иудеев, так как они сохранили веру в Господа Бога и заслуживают чтобы вера называлась иудейской. Но с другой стороны читая пророчества от начала книг, можно сделать вывод что Иуда как колено со временем полностью растворено в Израиле. Именно от Израиля, под ним я подразумеваю Ефрема, которому Господь отдал десять колен Иакова, по пророчеству праотца их, Пастырю надлежало прийти именно от Ефрема, а не не от Иуды. Об этом нам свидетельствуют и пророки, приведу места если интересно.
Также не надо забывать и о том что Иисус не пришёл к Иудеям, а пришел к погибшим овцам дома Израилева. О доме Иуды не слова нет. На это есть другие причины и они катастрофичны для Иуды, как колена. Думаю даже что для этого колена не осталось места в истории после распятия Христа. Потому и плоды виноградной лозы брошены в точило гнева Божия, для уничтожения.
Мария М.
04.08.2024, 19:12
а что вы сама имеете в виду под словом "иудеи"?
ПС
почитайте статью Брокгауза из его Библейской энциклопедии:
https://bible.by/lexicon/brockhaus/word/2002/
«Иудеями» в Синодальном переводе ВЗ названы жители Южного царства (4Цар 25:25 (https://bible.by/syn/12/25/#25); Иер 32:12 (https://bible.by/syn/24/32/#12); Иер 40:11 (https://bible.by/syn/24/40/#11)), или израильтяне из колена Иуды (2Цар 19:14–16 (https://bible.by/syn/10/19/#14%E2%80%9316); 2Цар 24:2–5 (https://bible.by/syn/10/24/#2%E2%80%935)); в 4Цар 18:26 (https://bible.by/syn/12/18/#26); 2Пар 32 (https://bible.by/syn/14/32/#undefined) их язык назван иудейским. После вавил. плена обозначение «иудеи» стало общепринятым в отношении народа Иудеи и жителей Иерусалима (Езд 5:1 (https://bible.by/syn/15/5/#1); Езд 6:7 (https://bible.by/syn/15/6/#7); Неем 1:2 (https://bible.by/syn/16/1/#2); Неем 5:1 (https://bible.by/syn/16/5/#1)), а затем и находившихся в рассеянии евреев (Есф 3:4,13 (https://bible.by/syn/17/3/#4,13); Есф 4:3 (https://bible.by/syn/17/4/#3)). В Есф 8:1 (https://bible.by/syn/17/8/#1); Есф 9 (https://bible.by/syn/17/9/#undefined) Аман назван «врагом Иудеев».
Для обозначения евреев, которые являются иудеями не только во внешних проявлениях (Откр 2:9 (https://bible.by/syn/66/2/#9); Откр 3:9 (https://bible.by/syn/66/3/#9)), но и в сердце (Рим 2:28,29 (https://bible.by/syn/52/2/#28,29)), используется слово «израильтянин» (Ин 1:47 (https://bible.by/syn/43/1/#47)). В посланиях Павла понятие «иудей» включает в себя знание Божеств. Откровения и следование Божьему Закону (Рим 2:17 (https://bible.by/syn/52/2/#17); 1Кор 9:20 (https://bible.by/syn/53/9/#20); Гал 2:14 (https://bible.by/syn/55/2/#14)); себя же, иудея по происхождению, Павел называет человеком из рода → Израиля (https://bible.by/lexicon/goto/brockhaus/%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C/2002) и → евреем (https://bible.by/lexicon/goto/brockhaus/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9/2002) (Флп 3:5 (https://bible.by/syn/57/3/#5)).
Не тот Иудей, кто внешне, а тот Иудей кто внутренне таков.
Не внешний человек Иудей, а внутренний.
А где Иудей, там и дом Иудин. А Христос как Сын в доме Его, дом же Его-мы.
То и Христос приходит во внутрь человека, в дом Иудин.
Мария М.
04.08.2024, 19:16
Дом Иудин и Иудей по вере это разные понятия. Лично я считаю что ВЗ это учение иудеев, так как они сохранили веру в Господа Бога и заслуживают чтобы вера называлась иудейской. Но с другой стороны читая пророчества от начала книг, можно сделать вывод что Иуда как колено со временем полностью растворено в Израиле. Именно от Израиля, под ним я подразумеваю Ефрема, которому Господь отдал десять колен Иакова, по пророчеству праотца их, Пастырю надлежало прийти именно от Ефрема, а не не от Иуды. Об этом нам свидетельствуют и пророки, приведу места если интересно.
Также не надо забывать и о том что Иисус не пришёл к Иудеям, а пришел к погибшим овцам дома Израилева. О доме Иуды не слова нет. На это есть другие причины и они катастрофичны для Иуды, как колена. Думаю даже что для этого колена не осталось места в истории после распятия Христа. Потому и плоды виноградной лозы брошены в точило гнева Божия, для уничтожения. Христос приходит внутрь человека. Там где Иудей по внутреннему. А дом Его-мы.
Христос приходит внутрь человека. Там где Иудей по внутреннему. А дом Его-мы.Зачем вам быть Иудеем если вы допустим язычница? Для того что быть Иудеем надо исполнять закон, так как он прописан. Это невозможно, быть Иудеем по внутреннему состоянию. Иудей материален и подчинен закону.
Мария М.
04.08.2024, 22:43
Зачем вам быть Иудеем если вы допустим язычница? Для того что быть Иудеем надо исполнять закон, так как он прописан. Это невозможно, быть Иудеем по внутреннему состоянию. Иудей материален и подчинен закону. А разве нам не должно исполнять заповеди Закона?
Не убей
Не прелюбодействуй.
И т.д.
И язычники поклонятся своим богам и идолам. А Богу Отцу поклоняются в духе и истине.
И если кто-то ещё не познал себя по внутреннему домом Его, то может потом поймет и познает.
А разве нам не должно исполнять заповеди Закона?
Не убей
Не прелюбодействуй.
И т.д.
И язычники поклонятся своим богам и идолам. А Богу Отцу поклоняются в духе и истине.
И если кто-то ещё не познал себя по внутреннему домом Его, то может потом поймет и познает.
Вы сами пишите что язычники поклоняются своим идолам, значит в первую очередь человек должен поверить в истинного Бога, или считаете что должен начать исполнять заповеди, а вера дело второстепенное?
Мария М.
04.08.2024, 23:31
Вы сами пишите что язычники поклоняются своим идолам, значит в первую очередь человек должен поверить в истинного Бога, или считаете что должен начать исполнять заповеди, а вера дело второстепенное? Не знаю как другие, но сказать могу лишь о себе.
Храмы языческие не посещала, для поклонения в них рукодельным богам из дерева, или из камня, или нарисованного красками. А посещала собрание или же на иврите означающее синагогу, где только лишь читают Писание. Оттуда и узнала о Боге истинном, Его заповедях закона, которые надо соблюдать. А соблюдая Его заповеди, мы тем самым проявляем к Господу свою любовь.
Ин 14:15: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди."
И в этом нет ничего сложного и заповеди Его не тяжки.
Не тот Иудей, кто внешне, а тот Иудей кто внутренне таков.
Не внешний человек Иудей, а внутренний.
А где Иудей, там и дом Иудин. А Христос как Сын в доме Его, дом же Его-мы.
То и Христос приходит во внутрь человека, в дом Иудин.Так все-таки что вы имеете в виду под термином "Иудей"?
Не знаю как другие, но сказать могу лишь о себе.
Храмы языческие не посещала, для поклонения в них рукодельным богам из дерева, или из камня, или нарисованного красками. А посещала собрание или же на иврите означающее синагогу, где только лишь читают Писание. Оттуда и узнала о Боге истинном, Его заповедях закона, которые надо соблюдать. А соблюдая Его заповеди, мы тем самым проявляем к Господу свою любовь.
Ин 14:15: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди."
И в этом нет ничего сложного и заповеди Его не тяжки.
Не знаю как можно познать Бога исполнением заповедей. Апостол нам пишет (Рим.2:14) про исполнения закона язычниками, но при этом они не становятся детьми Божиими, так как для того чтобы родиться от Бога необходимо проповедь проповедующего и прославляющего имя Бога. Этим самым Проповедником и Пастырем всех верующих является слово Божие. Но мы также знаем что Иисус прославил имя Бога (Иоан.17:4) а это означает что, никакое познание закона не открывает Бога, а открывает Бога, Иисус Христос. Таким образом не образа в красках и деревянные подделки с изваяниями, а проповедь Иисуса Христа открывает нам Отца Небесного. Кто, что ищет в дебрях предоставленной информации, все зависит от ока и сердца человека.
Мария М.
05.08.2024, 08:24
Так все-таки что вы имеете в виду под термином "Иудей"? Есть такая история.
Была такая история. Во время Великой отечественной войны, на оккупированной немцами территории жил еврей. Он был очень большим специалистом по коневодству, и немцы его не стали отправлять в концлагерь, а оставили работать. Выдали ему аусвайс, а в графе национальность написали - йуден. Когда немцев выгнали, советские власти стали выдавать новые паспорта. Выдачей паспортов занимались советские военные, полуграмотные офицеры штаба. Молодой лейтенант посмотрел аусвайс еврея и в графе национальность написал - иудей. Еврей возмутился и сказал что иудей дескать вероисповедание а не национальность, а он специалист по коневодству и ему выдали такой аусвайс. Ну конечно лейтенант ничего не понял и чтобы не заморачиваться просто исправил букву "у" в слове иудей на букву н. Получилось индей. Дескать индейцы тоже специалисты по коням. Так и ходил бедный еврей после войны с графой национальсть - индей. Потом не выдержал поехал в Москву. Стал рассказывать свою историю. Ну вы же знаете как евреи рассказывают. В общем опять никто ничего не понял. Паспорт ему конечно выдали новый и в графе национальность написали Индейский еврей. Вот так.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не знаю как можно познать Бога исполнением заповедей. Апостол нам пишет (Рим.2:14) про исполнения закона язычниками, но при этом они не становятся детьми Божиими, так как для того чтобы родиться от Бога необходимо проповедь проповедующего и прославляющего имя Бога. Этим самым Проповедником и Пастырем всех верующих является слово Божие. Но мы также знаем что Иисус прославил имя Бога (Иоан.17:4) а это означает что, никакое познание закона не открывает Бога, а открывает Бога, Иисус Христос. Таким образом не образа в красках и деревянные подделки с изваяниями, а проповедь Иисуса Христа открывает нам Отца Небесного. Кто, что ищет в дебрях предоставленной информации, все зависит от ока и сердца человека. А как же Вы стали верующим? Вы слышали проповедь Иисуса Христа?
Есть такая история.
Была такая история. Во время Великой отечественной войны, на оккупированной немцами территории жил еврей. Он был очень большим специалистом по коневодству, и немцы его не стали отправлять в концлагерь, а оставили работать. Выдали ему аусвайс, а в графе национальность написали - йуден. Когда немцев выгнали, советские власти стали выдавать новые паспорта. Выдачей паспортов занимались советские военные, полуграмотные офицеры штаба. Молодой лейтенант посмотрел аусвайс еврея и в графе национальность написал - иудей. Еврей возмутился и сказал что иудей дескать вероисповедание а не национальность, а он специалист по коневодству и ему выдали такой аусвайс. Ну конечно лейтенант ничего не понял и чтобы не заморачиваться просто исправил букву "у" в слове иудей на букву н. Получилось индей. Дескать индейцы тоже специалисты по коням. Так и ходил бедный еврей после войны с графой национальсть - индей. Потом не выдержал поехал в Москву. Стал рассказывать свою историю. Ну вы же знаете как евреи рассказывают. В общем опять никто ничего не понял. Паспорт ему конечно выдали новый и в графе национальность написали Индейский еврей. Вот так.я не поняла смысла вашего анекдота.
Я спросила конкретно: кого вы называете иудеями?
Мария М.
05.08.2024, 08:37
я не поняла смысла вашего анекдота.
Я спросила конкретно: кого вы называете иудеями?
А смысл в том, что Иудей, это не национальность.
И я уже писала, что Иудей, это внутренний человек, куда и приходит Христос. А где Иудей, там и дом Иудин. Это всё о внутреннем домостроении. А дом Его-мы.
Не тот Иудей, кто внешне, но тот Иудей, кто внутренне таков.
.
А смысл в том, что Иудей, это не национальность.
И я уже писала, что Иудей, это внутренний человек, куда и приходит Христос. А где Иудей, там и дом Иудин. Это всё о внутреннем домостроении. А дом Его-мы.
Не тот Иудей, кто внешне, но тот Иудей, кто внутренне таков.
.опять двадцать пять....но КТО же этот внутренний иудей?
Каков его аналог в нашем материальном мире?
ПС
Чтобы кем-то стать внутренне,надо иметь пример......
Но Иисус не позиционировал Себя как иудея.
Его кстати называли Назарянин.
Мария М.
05.08.2024, 11:57
опять двадцать пять....но КТО же этот внутренний иудей?
Каков его аналог в нашем материальном мире?
ПС
Чтобы кем-то стать внутренне,надо иметь пример......
Но Иисус не позиционировал Себя как иудея.
Его кстати называли Назарянин. А Вы себя не знаете, что Вы состоите из двух человеков: внутреннего и внешнего?
А Вы себя не знаете, что Вы состоите из двух человеков: внутреннего и внешнего?я думаю,что состою из тела,духа и души.....
1Фес 5:23 (https://bible.by/syn/59/5/#23)
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
И при чем тут мой вопрос: кто такой для вас иудей?
Мария М.
05.08.2024, 13:11
я думаю,что состою из тела,духа и души.....
1Фес 5:23 (https://bible.by/syn/59/5/#23)
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
И при чем тут мой вопрос: кто такой для вас иудей? 2Кор 4:16: "Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
То мой внутренний человек -Иудей.
2Кор 4:16: "Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
То мой внутренний человек -Иудей.ну вы даете...обновляется во ЧТО?
ЧТО такое ДЛЯ ВАС иудей.....
Может вы вором становитесь или лжецом.....
Что такое для вас иудей.......неужели так трудно ответить....или сами не понимаете чему молитесь?
Мария М.
05.08.2024, 14:14
ну вы даете...обновляется во ЧТО?
ЧТО такое ДЛЯ ВАС иудей.....
Может вы вором становитесь или лжецом.....
Что такое для вас иудей.......неужели так трудно ответить....или сами не понимаете чему молитесь? Конечно трудно. Кто ищет Царствие в себе, тот и много чего обнаруживает.
Есть такая история.
Была такая история. Во время Великой отечественной войны, на оккупированной немцами территории жил еврей. Он был очень большим специалистом по коневодству, и немцы его не стали отправлять в концлагерь, а оставили работать. Выдали ему аусвайс, а в графе национальность написали - йуден. Когда немцев выгнали, советские власти стали выдавать новые паспорта. Выдачей паспортов занимались советские военные, полуграмотные офицеры штаба. Молодой лейтенант посмотрел аусвайс еврея и в графе национальность написал - иудей. Еврей возмутился и сказал что иудей дескать вероисповедание а не национальность, а он специалист по коневодству и ему выдали такой аусвайс. Ну конечно лейтенант ничего не понял и чтобы не заморачиваться просто исправил букву "у" в слове иудей на букву н. Получилось индей. Дескать индейцы тоже специалисты по коням. Так и ходил бедный еврей после войны с графой национальсть - индей. Потом не выдержал поехал в Москву. Стал рассказывать свою историю. Ну вы же знаете как евреи рассказывают. В общем опять никто ничего не понял. Паспорт ему конечно выдали новый и в графе национальность написали Индейский еврей. Вот так.
Н-дааа ... Интересная история.
А я знаю случай, когда мужчина переодевался женщиной (типа не хотел, чтобы его узнавали).
В итоге - ему выдали паспорт на женское имя. :yjos: :xa-xa:
Мария М.
05.08.2024, 14:17
Н-дааа ... Интересная история.
А я знаю случай, когда мужчина переодевался женщиной (типа не хотел, чтобы его узнавали).
В итоге - ему выдали паспорт на женское имя. :yjos: :xa-xa: Сейчас много таких. Олимпиада в Париже в женском боксе тому пример. Паспорт на женщину, а сами молодые мужчины и побивают девушек. Нашли тоже с кем справиться.
Сейчас много таких. Олимпиада в Париже в женском боксе тому пример. Паспорт на женщину, а сами молодые мужчины и побивают девушек. Нашли тоже с кем справиться.Вам нравится женский бокс? занимались?
Конечно трудно. Кто ищет Царствие в себе, тот и много чего обнаруживает.Вы очень загадочно и мистически говорите.
Это модно когда не владеют предметом....так сказать напустить тумана.....
Но представьте себе,что маленький ребенок лет 5-6 вас спросит: Тётя, а что такое ИУДЕЙ?
Вы его тоже в Царство небесное пошлете?:)
Мария М.
05.08.2024, 14:27
Вам нравится женский бокс? занимались? Не занималась, а новости по телевизору смотрю. А Вы не смотрите новости?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы очень загадочно и мистически говорите.
Это модно когда не владеют предметом....так сказать напустить тумана.....
Но представьте себе,что маленький ребенок лет 5-6 вас спросит: Тётя, а что такое ИУДЕЙ?
Вы его тоже в Царство небесное пошлете?:) Это не для несмышленных малышей. А для тех, кто ищет Царствие в себе.
Это не для несмышленных малышей. А для тех, кто ищет Царствие в себе.понятно.малышей в ад.....это только для супер интеллектуалов.:)
Мария М.
05.08.2024, 15:12
понятно.малышей в ад.....это только для супер интеллектуалов.:) Есть на то Судящий кого и куда.
И если малыш не родится свыше от Духа и не взыщет Царствия, то он в Царствие не сможет войти.
Денис Васильевич
05.08.2024, 18:16
Сейчас много таких. Олимпиада в Париже в женском боксе тому пример. Паспорт на женщину, а сами молодые мужчины и побивают девушек. Нашли тоже с кем справиться.
Алжирка никогда не была мужчиной. В сети есть даже детское её фото, которое показал отец, заступаясь за дочь.
А как же Вы стали верующим? Вы слышали проповедь Иисуса Христа?
Вера от слышания, а слышания от слова Божия (Рим.10:17) Имея правильное представления о слове Божием, невозможно исполнением закона познать Бога. Евреи не познавали Бога, они исполняли то что было прописано в их законе. С приходом семени веры, все в корне изменилось, построившись на вере, а не на познании закона. Закон путеводитель, если хотите охранник народа Израильского, до прихода семени.
Мария М.
05.08.2024, 22:07
Вера от слышания, а слышания от слова Божия (Рим.10:17) Имея правильное представления о слове Божием, невозможно исполнением закона познать Бога. Евреи не познавали Бога, они исполняли то что было прописано в их законе. С приходом семени веры, все в корне изменилось, построившись на вере, а не на познании закона. Закон путеводитель, если хотите охранник народа Израильского, до прихода семени. Всё верно, вера от слышания. А Вы слышали благовестие того, которому вверено это слово?
Ин 17: Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их
Всё верно, вера от слышания. А Вы слышали благовестие Иудея которому вверено это слово?
Ин 17: Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их
Если мне Иудей скажет что ему вверено слово Божие, поверьте я все ровно обращусь к пророчествам для определения духа этого Иудея. И первое что бросается в Писании, это слова Апостола Павла где он четко разграничил Иудея и Иудеянина, о чем собственно и тема. Всем сообщил что он Иудеянин, при том что рожден в Тарсе (Деян.22:3) и объяснять где город находится смысла нет, там приделами Иудескими и не пахнет. При том что Апостол указывает что рожден в семье фарисеев и сам по воспитанию фарисей, что на тот момент являлось учением Иудейского региона. Также известно что все Апостолы кроме предателя Иуды были галилеяне (Деян.2:7). Мало того, миф о том что сам Иисус был из колена Иуды развеял сам Христос когда засвидетельствовал что нет без чести пророка, если только в своём отечестве, находясь в Самарии. (Матф.13:57). Да и народ называл Иисуса Самарянином (Иоан.8:48). Что мне после этого слова Иудея, который говорит что ему вверено слово, когда я знаю что Иуда уже ничего не имеет с Израилем.
Есть на то Судящий кого и куда.
И если малыш не родится свыше от Духа и не взыщет Царствия, то он в Царствие не сможет войти.так малыши не знают что такое Царство Небесное и как могут узнать, если им ничего не объясняют....даже что такое "иудей" объяснить не могут.
Чего им искать-то.....:)
- - - - - Добавлено - - - - -
И первое что бросается в Писании, это слова Апостола Павла где он четко разграничил Иудея и Иудеянина, о чем собственно и тема.здесь ещё важно понимать кому и с какой целью были обращены эти слова.
А то мы каждое слово Апостола Павла на себя натягиваем, вот и получаются непонятки.......
Мария М.
06.08.2024, 08:59
Если мне Иудей скажет что ему вверено слово Божие, поверьте я все ровно обращусь к пророчествам для определения духа этого Иудея. И первое что бросается в Писании, это слова Апостола Павла где он четко разграничил Иудея и Иудеянина, о чем собственно и тема. Всем сообщил что он Иудеянин, при том что рожден в Тарсе (Деян.22:3) и объяснять где город находится смысла нет, там приделами Иудескими и не пахнет. При том что Апостол указывает что рожден в семье фарисеев и сам по воспитанию фарисей, что на тот момент являлось учением Иудейского региона. Также известно что все Апостолы кроме предателя Иуды были галилеяне (Деян.2:7). Мало того, миф о том что сам Иисус был из колена Иуды развеял сам Христос когда засвидетельствовал что нет без чести пророка, если только в своём отечестве, находясь в Самарии. (Матф.13:57). Да и народ называл Иисуса Самарянином (Иоан.8:48). Что мне после этого слова Иудея, который говорит что ему вверено слово, когда я знаю что Иуда уже ничего не имеет с Израилем.Да, интересно, как Вы будете это делать, в виду того, что Иудей это не национальность.
Мария М.
06.08.2024, 10:40
так малыши не знают что такое Царство Небесное и как могут узнать, если им ничего не объясняют....даже что такое "иудей" объяснить не могут.
Чего им искать-то.....:)
А что Вам не понятно, то, что для Царствия избирается не внешний человек, а внутренний. Внешний из крови и плоти, а кровь и плоть Царствия не наследует.
То и Иудей не тот кто внешне, а тот Иудей кто внутренне таков.
А Христос как Сын в доме Его, а дом Его- мы.
Царствие Божие же внутрь нас есть.
Да, интересно, как Вы будете это делать, в виду того, что Иудей это не национальность.С чего вы взяли что вера Иудейская, Это вера Авраама, Исаака и Иакова-Израиля. Покажите где написано что это вера иудейская. Вы настолько позволили себя одурачить что забыли про корни веры, про пророчества Иакова которое не вы не Иудеи не ставят на первое место. Хотя именно о таком Иуде пророчил Израиль отец его.
И заметьте я больше знаю про Иуду, чем вы про Израиль, а потому что вас зомбировали те на ком кровь Христа, и плоды виноградной лозы Иуды, все будут в точиле гнева Божия, а спасётся только остаток Израиля.
Мария М.
06.08.2024, 14:49
С чего вы взяли что вера Иудейская, Это вера Авраама, Исаака и Иакова-Израиля. Покажите где написано что это вера иудейская. Вы настолько позволили себя одурачить что забыли про корни веры, про пророчества Иакова которое не вы не Иудеи не ставят на первое место. Хотя именно о таком Иуде пророчил Израиль отец его.
И заметьте я больше знаю про Иуду, чем вы про Израиль, а потому что вас зомбировали те на ком кровь Христа, и плоды виноградной лозы Иуды, все будут в точиле гнева Божия, а спасётся только остаток Израиля. Спасение от Иудеев, сказал Господь Иисус. Как Вы эти слова Господа ассоциируете?
И если Вы этого не заметили, то у Иисуса ученики были все Иудеи, но не язычники. Язычников Он не учил и не приходил их спасать.
Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А к другим языческим народам, Он послал своих Апостолов.
Где и закрепил это Своим словом : спасение от Иудеев, то есть от Его избранных, которых Он Сам избрал, научил их истине, и дал им Духа Святого. Чтобы они учили и крестили другие народы.
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам;
А что Вам не понятно, то, что для Царствия избирается не внешний человек, а внутренний. Внешний из крови и плоти, а кровь и плоть Царствия не наследует.
То и Иудей не тот кто внешне, а тот Иудей кто внутренне таков.
А Христос как Сын в доме Его, а дом Его- мы.
Царствие Божие же внутрь нас есть.мне неизвестно, что вы имеете в виду под термином иудей.
ПС
Я вовсе не планирую стать иудеем внутренним.это как-то противоречит Христианству.:)
Если о религии....
Я так же не планирую стать иудеем внутренним если это о национальности.
Это как-то противоречит моим предкам.....
А вы о чем?
Гал 3:28 (https://bible.by/syn/55/3/#28)
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Спасение от Иудеев, сказал Господь Иисус. Как Вы эти слова Господа ассоциируете?
И если Вы этого не заметили, то у Иисуса ученики были все Иудеи, но не язычники. Язычников Он не учил и не приходил их спасать.
Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Вы сами все отлично знаете. Кому говорил Иисус про спасение от Иудеев? Если бы Он сказал про то что спасение от Иудеев, Иудею или Израильтянину я бы с вами не стал даже спорить. Но так как это было сказано самарянке, все объясняемо вполне. И я вам уже писал об этом. Так как Израильтяне отступили от веры нарушив заповеди впрочем как и дом Иудин, служили другим идолам, но после пленения вернулись все в выделенную им область с столицей Иерусалим, понятно что по области и несли название принадлежности к ней и люди проживающие там. При том что люди назывались Иудеями каждый помнил своё колено и не причислял себя к Иуде как к народу. При том что и земли по старинке принадлежавшие Израилю, а на момент Христа Галилеей, так и остались отдельны от Иудеи. Назарет где проживал Иисус не входил в Иудею, читайте внимательно.
А к другим языческим народам, Он послал своих Апостолов.
Где и закрепил это Своим словом : спасение от Иудеев, то есть от Его избранных, которых Он Сам избрал, научил их истине, и дал им Духа Святого. Чтобы они учили и крестили другие народы.
Вы хотели бы так думать, но пророчества гласят по другому и самаряне те же Израильтяне и о них так же помнил Господь, и по пророчеству вовсе не забыл про них а извлек, из смешенной среды, путем проповеди Христа.
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам;
И про это сказано и имело место в пророчествах ветхозаветных пророков. А что совпадет с пророчествами это истина.
Ольга Ко
07.08.2024, 09:25
В Писании не раз упоминается некий титул Иудеянин. Павел себя таким называет, думаю и остальные Апостолы себя относили к тому же титулу. Что по вашему означает этот титул? Являлся ли Иисус Иудеянином?
В Писании не раз упоминается некий титул Иудеянин. Павел себя таким называет, думаю и остальные Апостолы себя относили к тому же титулу. Что по вашему означает этот титул? Являлся ли Иисус Иудеянином?
Слово «иудей» является производным от имени Иуда — имени четвертого из двенадцати сыновей праотца Иакова — и означает «житель Иудейского царства». Слово «иудей» как синоним к слову «еврей» вошло в обиход после разрушения Первого Храма, во времена Вавилонского изгнания, потому что все уцелевшие евреи, изгнанные в Вавилонию, были жителями Иудейского царства. После этого всех евреев стали называть иудеями вне зависимости от принадлежности к какому-либо колену (Раши и Ибн-Эзра, комментарии к Свитку Эстер 2:5). До этого, евреев называли «Бнэй Исраэль» — «сыны Израиля».
«Мне было сделано обрезание на восьмой день, я принадлежу к израильскому народу, к племени Вениамина, я еврей, из семьи евреев. Если говорить о законе, то я был фарисеем.» (Филиппийцам 3:5). Павел родился в Тарсе, который был одним из важнейших городов Киликии (Де 21:39; 22:3). Его родители были евреями и, очевидно, придерживались иудаизма фарисейского толка (Де 23:6; Фп 3:5). Павел с рождения имел римское гражданство (Де 22:28). Поскольку место рождения Павла было вне обетованной земли и он родом из колена Вениамина, а не Иуды, то титул иудеянин в отношении его подразумевает значение еврей.
Являлся ли Иисус Иудеянином?
Иисус по родословной - из колена Иуды; рождён - на территории колена Иуды; и произошёл от евреев, которые после Вавилонского плена получили обобщённое прозвище иудеи. Это пример рассуждения людей, а сам Иисус, в отношении своего происхождения, одобрил мнение апостола Петра: «Ты — Христос, Сын живого Бога». Иисус сказал ему: «Счастлив ты, Си́мон, сын Ио́ны, потому что это открыли тебе не люди, а мой небесный Отец.» (Матфея 16:16,17).
Мария М.
08.08.2024, 20:50
Вы сами все отлично знаете. Кому говорил Иисус про спасение от Иудеев? Если бы Он сказал про то что спасение от Иудеев, Иудею или Израильтянину я бы с вами не стал даже спорить. Но так как это было сказано самарянке, все объясняемо вполне. И я вам уже писал об этом. Так как Израильтяне отступили от веры нарушив заповеди впрочем как и дом Иудин, служили другим идолам, но после пленения вернулись все в выделенную им область с столицей Иерусалим, понятно что по области и несли название принадлежности к ней и люди проживающие там. При том что люди назывались Иудеями каждый помнил своё колено и не причислял себя к Иуде как к народу. При том что и земли по старинке принадлежавшие Израилю, а на момент Христа Галилеей, так и остались отдельны от Иудеи. Назарет где проживал Иисус не входил в Иудею, читайте внимательно.
Вы хотели бы так думать, но пророчества гласят по другому и самаряне те же Израильтяне и о них так же помнил Господь, и по пророчеству вовсе не забыл про них а извлек, из смешенной среды, путем проповеди Христа.
И про это сказано и имело место в пророчествах ветхозаветных пророков. А что совпадет с пророчествами это истина. Вот в наши дни как применяются слова Иисуса: спасение от Иудеев?
Как Вы думаете, кто эти люди, если Иудей это не национальность?
Вот в наши дни как применяются слова Иисуса: спасение от Иудеев?
Как Вы думаете, кто эти люди, если Иудей это не национальность?
Я воспринимаю эти слова отдавая отчет что они были сказаны самарянской женщине. И они верны так как для самарии которая по пророчеству ассоциировалась с Изреелем, так или иначе с народом смешанным с иноплеменными народами и их верованиями. Но даже из такого народа Господь восстановил отрасль реченную Иаковом, праотцом многих верующих в Бога Израильского. Отрасль коем является Ефрем, олицетворяющий Израиль, от которого и произошел спаситель Иисус.
И посею ее для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: "ты Мой народ", а он скажет: "Ты мой Бог!"(Осия2:23)
Мария М.
08.08.2024, 21:44
Я воспринимаю эти слова отдавая отчет что они были сказаны самарянской женщине. И они верны так как для самарии которая по пророчеству ассоциировалась с Изреелем, так или иначе с народом смешанным с иноплеменными народами и их верованиями. Но даже из такого народа Господь восстановил отрасль реченную Иаковом, праотцом многих верующих в Бога Израильского. Отрасль коем является Ефрем, олицетворяющий Израиль, от которого и произошел спаситель Иисус. Для нас нужны наши дни для нашего спасения. То в наши дни кто эти люди, которые несут спасение?
Зах 8:23: "Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог."
Иудей, это не национальность.
Для нас нужны наши дни для нашего спасения. То в наши дни кто эти люди, которые несут спасение?
Зах 8:23: "Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог."
Иудей, это не национальность.
С чего вы взяли что иудеи стали спасением нынешним Христианам. Лично я принял Христа не по слову Иудея, а по слову иноплеменника. Тем самым могу сказать что спасение пришло для меня от иноплеменника. Вы не открываете книги и не пытаетесь учиться от слова Божия, от чего и пробелы в вероисповедании возникают. Обратитесь к Писанию, а не к учителям которым важно не ваше спасение, а их статус. Сейчас мир лежит в годные и сребролюбии. Подойдите и скажите своему пастырю что спасение пришло от Ефрема, а не от Иуды и он вас изгонит из собрания.
Мария М.
08.08.2024, 22:26
С чего вы взяли что иудеи стали спасением нынешним Христианам. Лично я принял Христа не по слову Иудея, а по слову иноплеменника. Тем самым могу сказать что спасение пришло для меня от иноплеменника. Вы не открываете книги и не пытаетесь учиться от слова Божия, от чего и пробелы в вероисповедании возникают. Обратитесь к Писанию, а не к учителям которым важно не ваше спасение, а их статус. Сейчас мир лежит в годные и сребролюбии. Подойдите и скажите своему пастырю что спасение пришло от Ефрема, а не от Иуды и он вас изгонит из собрания. Может Вы скажете, что знаете о том благовестии которое не анафема?
Гал 1 "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."
А то наблаговествут кто-нибудь не из избранного народа Божия не то благовестие, но анафему, где затем будет сам эту анафему другим распространять
Может Вы скажете, что знаете о том благовестии которое не анафема?
Гал 1 "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."
А то наблаговествут кто-нибудь не из избранного народа Божия не то благовестие, но анафему, где затем будет сам эту анафему другим распространять
Вы вместо того что бы кого то обвинять в ереси, читали бы Писание, что бы знать историю слов Господа Бога Израильского, которые сказаны были через установленных им мужей пророков. А в последствии научились бы различать духов, используя пророческие слова Бога.
Мария М.
09.08.2024, 05:53
Вы вместо того что бы кого то обвинять в ереси, читали бы Писание, что бы знать историю слов Господа Бога Израильского, которые сказаны были через установленных им мужей пророков. А в последствии научились бы различать духов, используя пророческие слова Бога. А Вы знаете как различить духов, какой от Бога, а какой не от Бога?
Вот Вам, благовествовал иноплеменник по слову которого Вы уверовали, а Вы испытали его духа, от Бога ли Дух в нем и он то благовестие Вам благовествовал или анафему, если в нем дух не от Бога?
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога
А Вы знаете как различить духов, какой от Бога, а какой не от Бога?
Вот Вам, благовествовал иноплеменник по слову которого Вы уверовали, а Вы испытали его духа, от Бога ли Дух в нем и он то благовестие Вам благовествовал или анафему, если в нем дух не от Бога?
Это не важно какой в нем дух, важно что я после этого предпринял. Друды и изыскания послужили всему тому что я знаю. А все приходящие приходят по привлечению Божиего Духа. Никто не придет к Христу если не призовёт Отец. Кому то может достаточно слова иноплеменника, кому то что то необычное или чудесное увидеть.
Другое дело пользоваться чужими трудами и выдавать их за свои.
Мария М.
10.08.2024, 08:03
Это не важно какой в нем дух, важно что я после этого предпринял. Друды и изыскания послужили всему тому что я знаю. А все приходящие приходят по привлечению Божиего Духа. Никто не придет к Христу если не призовёт Отец. Кому то может достаточно слова иноплеменника, кому то что то необычное или чудесное увидеть.
Другое дело пользоваться чужими трудами и выдавать их за свои. Важно. Даже очень важно.
Если Вы приняли анафему от человека не имеющего Духа Божия, то в ней так и находись.
А если Вы приняли благовестие от человека избранного, которого Господь послал благовествовать, то Вы приняли Духа от Бога.
Вы исповедуете Иисуса Христа пришедшего во плоти?
Если исповедуете, то в Вас Дух от Бога, а если не исповедуете, то не от Бога дух в вас и Вы в заблуждении. И сколько Вы бы ни трудились, то Царствия так и не найдете.
Важно. Даже очень важно.
Если Вы приняли анафему от человека не имеющего Духа Божия, то в ней так и находись.
А если Вы приняли благовестие от человека избранного, которого Господь послал благовествовать, то Вы приняли Духа от Бога.
Вы исповедуете Иисуса Христа пришедшего во плоти?
Если исповедуете, то в Вас Дух от Бога, а если не исповедуете, то не от Бога дух в вас и Вы в заблуждении. И сколько Вы бы ни трудились, то Царствия так и не найдете.
Вроде излагаете правильно, но что значит пришедший в плоти? Я так и не понял этого утверждения, проясните ситуацию. А то ведь Иисусу тоже предъявляли что Он силою веельзевула творит чудеса, в конце распяли.
Мария М.
10.08.2024, 19:32
Вроде излагаете правильно, но что значит пришедший в плоти? Я так и не понял этого утверждения, проясните ситуацию. А то ведь Иисусу тоже предъявляли что Он силою веельзевула творит чудеса, в конце распяли. Если Вы спрашиваете у меня что значит исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти, то значит Вы не сами не исповедуете и не слышали и от благовествующего Вам.
Я Вам прежде писала об анафеме, но Вы это пропустили мимо, писала об избранных, которым вверено слово Божие, но и это для Вас не важно. А это важно, каким духом водится человек.
1Ин 4:3: "а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста
Если Вы спрашиваете у меня что значит исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти, то значит Вы не сами не исповедуете и не слышали и от благовествующего Вам.
Я Вам прежде писала об анафеме, но Вы это пропустили мимо, писала об избранных, которым вверено слово Божие, но и это для Вас не важно. А это важно, каким духом водится человек.
1Ин 4:3: "а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста
Какого Иисуса я исповедую мы еще поговорим, а что означает пришедший во плоти, вы это поясните. Думаю что вы не знаете ничего, а просто пользуетесь цитатой из Писания, что бы блеснуть интеллектом. Сказали "а" говорите и "б".
Мария М.
10.08.2024, 19:47
Какого Иисуса я исповедую мы еще поговорим, а что означает пришедший во плоти, вы это поясните. Думаю что вы не знаете ничего, а просто пользуетесь цитатой из Писания, что бы блеснуть интеллектом. Сказали "а" говорите и "б". Если в Вас Дух от Бога, то Вы должны это знать как Отче наш.
А если Вы даже не знаете исповедания Иисуса Христа пришедшего во плоти, то Вы не имеете Духа от Бога.
Попутчик исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, которому Господь дал звезду утреннюю.
Если в Вас Дух от Бога, то Вы должны это знать как Отче наш.
А если Вы даже не знаете исповедания Иисуса Христа пришедшего во плоти, то Вы не имеете Духа от Бога.
Попутчик исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, которому Господь дал звезду утреннюю.
https://rutube.ru/video/3fd6c1e637f78b1a23439c988448fd14/?r=wd
Мария М.
10.08.2024, 20:06
https://rutube.ru/video/3fd6c1e637f78b1a23439c988448fd14/?r=wd Зачам Вы видео из рутуба даёте? Вы значит не исповедуете Иисуса Христа пришедшего во плоти?
Зачам Вы видео из рутуба даёте? Вы значит не исповедуете Иисуса Христа пришедшего во плоти?
Я показал что вы из себя представляете человека в рясе, такой смысл.
Мария М.
10.08.2024, 20:13
Я показал что вы из себя представляете человека в рясе, такой смысл. Не то важно, что Вы думаете обо мне, а то важно, что Вы приняли анафему от иноплеменника и Духа от Бога не имеете, и Вы в заблуждении.
Не то важно, что Вы думаете обо мне, а то важно, что Вы приняли анафему от иноплеменника и Духа от Бога не имеете, и Вы в заблуждении.
Это вы утверждаете что я принял какую то анафему, все пытаетесь меня уличить в какой то лжи, непонятными по времени и смыслу, цитатами. Зная русский язык не означает что вы знаете слово Божие. Это беда всех заучивших чужие труды и выдающие их за свои.
Мария М.
10.08.2024, 20:47
Это вы утверждаете что я принял какую то анафему, все пытаетесь меня уличить в какой то лжи, непонятными по времени и смыслу, цитатами. Зная русский язык не означает что вы знаете слово Божие. Это беда всех заучивших чужие труды и выдающие их за свои. Если это не так, как я написала, то исповедуйте Иисуса Христа пришедшего во плоти.
А если не исповедуете.
2Ин 1:7: "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист."
Если это не так, как я написала, то исповедуйте Иисуса Христа пришедшего во плоти.
А если не исповедуете.
2Ин 1:7: "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист."
Вы меня не поняли, я хочу от вас услышать, что значит пришедший во плоти. Что значит пришедший во плоти?
Мария М.
10.08.2024, 20:56
Вы меня не поняли, я хочу от вас услышать, что значит пришедший во плоти. Что значит пришедший во плоти? Имеющий в себе Духа от Бога не спрашивает как надо правильно исповедовать, он знает как и исповедует. Как исповедует Попутчик.
https://teolog.club/showthread.php?994-%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C&p=26323&viewfull=1#post26323
Имеющий в себе Духа от Бога не спрашивает как надо правильно исповедовать, он знает как и исповедует. Как исповедует Попутчик.
https://teolog.club/showthread.php?994-%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C&p=26323&viewfull=1#post26323
Чужие труды которые выдают дети Каина за свои жертвы, Богу не угодны, ни Богу ни мне. Возьмите свой кабачок и ешьте сами.
Мария М.
10.08.2024, 21:13
Чужие труды которые выдают дети Каина за свои жертвы, Богу не угодны, ни Богу ни мне. Возьмите свой кабачок и ешьте сами. О чём Вы? Вы не такое благословение приняли, какое благовествует Попутчик?
О чём Вы? Вы не такое благословение приняли, какое благовествует Попутчик?
Я не знаю кто такой попутчик, может он и проповедует верно, я с ним не говорил и его не знаю. К вам он приходил и проповедовал?
Мария М.
10.08.2024, 22:00
Я не знаю кто такой попутчик, может он и проповедует верно, я с ним не говорил и его не знаю. К вам он приходил и проповедовал? Попутчик, это избранный, которому Господь дал звезду утреннюю. Я Вам ссылку дала на его благовестие. Вы такое благовестие приняли, где благоветсвующий Вам, исповедовал Иисуса Христа пришедшего во плоти так, как Попутчик?
Попутчик, это избранный, которому Господь дал звезду утреннюю. Я Вам ссылку дала на его благовестие. Вы такое благовестие приняли, где благоветсвующий Вам, исповедовал Иисуса Христа пришедшего во плоти так, как Попутчик?
После таких слов даже читать не буду попутчика, чтобы не оскверниться. Он знает что избранный или вы его в святой сан определили? А что за звезда, Венера что ли?
Мария М.
10.08.2024, 22:07
После таких слов даже читать не буду попутчика, чтобы не оскверниться. Он знает что избранный или вы его в святой сан определили? А что за звезда, Венера что ли? Вы и Писание что ли плохо знаете?
Звезда утренняя есть Сам Иисус.
Откр 22:16: "Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя."
Боитесь оскверниться?
Тит 1:15: "Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть."
Вы и Писание что ли плохо знаете?
Звезда утренняя есть Сам Иисус.
Откр 22:16: "Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя."
Я же пишу что у вас потеря во времени. Не будет от Давида больше владык, я же вам слова Господа приводил, что же память ваша короткая такая.
то и племя Иакова и Давида, раба Моего, отвергну, чтобы не брать более владык из его племени для племени Авраама, Исаака и Иакова; ибо возвращу плен их и помилую их.
(Иер.33:26)
Боитесь оскверниться?
Тит 1:15: "Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть."
Что же вы всего не приводите, в почете быть Иудеем
не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.(Тит.1:14)
Об этом может говорил Апостол? Я же говорю что род лукавый и прелюбодейный, все извращает.
Мария М.
11.08.2024, 10:25
Я же пишу что у вас потеря во времени. Не будет от Давида больше владык, я же вам слова Господа приводил, что же память ваша короткая такая. Вы не внимательны. Иисус потомок какого рода?
Откр 22:16: "Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя."
Что же вы всего не приводите, в почете быть Иудеем Об этом может говорил Апостол? Я же говорю что род лукавый и прелюбодейный, все извращает. Вы всё по плоти, да по плоти.
Рим 2:28-29: "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."
Мария М.
11.08.2024, 15:39
Я же пишу что у вас потеря во времени. Не будет от Давида больше владык, я же вам слова Господа приводил, что же память ваша короткая такая. У Вас извращенное понимание. Перечитайте еще раз, но внимательно.
Иер 33:14-26: "Вот, наступят дни, говорит Господь, когда Я выполню то доброе слово, которое изрек о доме Израилевом и о доме Иудином. В те дни и в то время возращу Давиду Отрасль праведную, и будет производить суд и правду на земле. В те дни Иуда будет спасен и Иерусалим будет жить безопасно, и нарекут имя Ему: «Господь оправдание наше!» Ибо так говорит Господь: не прекратится у Давида муж, сидящий на престоле дома Израилева, и у священников-левитов не будет недостатка в муже пред лицем Моим, во все дни возносящем всесожжение и сожигающем приношения и совершающем жертвы. И было слово Господне к Иеремии: так говорит Господь: если можете разрушить завет Мой о дне и завет Мой о ночи, чтобы день и ночь не приходили в свое время, то может быть разрушен и завет Мой с рабом Моим Давидом, так что не будет у него сына, царствующего на престоле его, и также с левитами-священниками, служителями Моими. Как неисчислимо небесное воинство и неизмерим песок морской, так размножу племя Давида, раба Моего, и левитов, служащих Мне. И было слово Господне к Иеремии: не видишь ли, что народ этот говорит: «те два племени, которые избрал Господь, Он отверг?» и чрез это они презирают народ Мой, как бы он уже не был народом в глазах их. Так говорит Господь: если завета Моего о дне и ночи и уставов неба и земли Я не утвердил, то и племя Иакова и Давида, раба Моего, отвергну, чтобы не брать более владык из его племени для племени Авраама, Исаака и Иакова; ибо возвращу плен их и помилую их."
Но завет о дне и ночи и уставов неба и земли утвердил Господь, то не отвергнет Он племя Иакова и Давида. А Вы тот, который презирает народ Его, как бы этот народ не Его народ.
У Вас извращенное понимание. Перечитайте еще раз, но внимательно.
Иер 33:14-26: "Вот, наступят дни, говорит Господь, когда Я выполню то доброе слово, которое изрек о доме Израилевом и о доме Иудином. В те дни и в то время возращу Давиду Отрасль праведную, и будет производить суд и правду на земле. В те дни Иуда будет спасен и Иерусалим будет жить безопасно, и нарекут имя Ему: «Господь оправдание наше!» Ибо так говорит Господь: не прекратится у Давида муж, сидящий на престоле дома Израилева, и у священников-левитов не будет недостатка в муже пред лицем Моим, во все дни возносящем всесожжение и сожигающем приношения и совершающем жертвы. И было слово Господне к Иеремии: так говорит Господь: если можете разрушить завет Мой о дне и завет Мой о ночи, чтобы день и ночь не приходили в свое время, то может быть разрушен и завет Мой с рабом Моим Давидом, так что не будет у него сына, царствующего на престоле его, и также с левитами-священниками, служителями Моими. Как неисчислимо небесное воинство и неизмерим песок морской, так размножу племя Давида, раба Моего, и левитов, служащих Мне. И было слово Господне к Иеремии: не видишь ли, что народ этот говорит: «те два племени, которые избрал Господь, Он отверг?» и чрез это они презирают народ Мой, как бы он уже не был народом в глазах их. Так говорит Господь: если завета Моего о дне и ночи и уставов неба и земли Я не утвердил, то и племя Иакова и Давида, раба Моего, отвергну, чтобы не брать более владык из его племени для племени Авраама, Исаака и Иакова; ибо возвращу плен их и помилую их."
Но завет о дне и ночи и уставов неба и земли утвердил Господь, то не отвергнет Он племя Иакова и Давида. А Вы тот, который презирает народ Его, как бы этот народ не Его народ.
Не вам мне говорить про извращённое понимание, ваши учителя пусть сами хорошенько почитают Писание, что бы не допускать ошибок. А вам лучше заниматься дедками и домом, а серьезные дела пусть решают мужчины.
Мария М.
12.08.2024, 09:40
Не вам мне говорить про извращённое понимание, ваши учителя пусть сами хорошенько почитают Писание, что бы не допускать ошибок. А вам лучше заниматься дедками и домом, а серьезные дела пусть решают мужчины. А Вы думаете, что женщины не достойны жизни, а только лишь мужчины?
Хоть женщинам и не дано нести благую весть, но они так же знают всё тоже, что и мужчины церкви.
Вы и допустили ошибку, вырвав контекст из пророчества пророка Иеремии о избранном народе Божием, что якобы Бог отринул Свой народ. Нет, не отринул. Не прекратится у Давида муж сидящий на престоле. А от избранного народа Божия во веки будет следовать спасение.
Не от язычника и иноверца, а от Иудеев.
А Вы думаете, что женщины не достойны жизни, а только лишь мужчины?
Хоть женщинам и не дано нести благую весть, но они так же знают всё тоже, что и мужчины церкви.
Вы и допустили ошибку, вырвав контекст из пророчества пророка Иеремии о избранном народе Божием, что якобы Бог отринул Свой народ. Нет, не отринул. Не прекратится у Давида муж сидящий на престоле. А от избранного народа Божия во веки будет следовать спасение.
Не от язычника и иноверца, а от Иудеев.
Занимайтесь домашними делами, а серьезные дела это не ваше, пока что. Читайте внимательно Иеремию и просите Господа чтобы вам помог увидеть то что положено. А потом если вам станет стыдно, за ваши умозаключения, обращайтесь поговорим, на равных.
Мария М.
12.08.2024, 21:34
Занимайтесь домашними делами, а серьезные дела это не ваше, пока что. Читайте внимательно Иеремию и просите Господа чтобы вам помог увидеть то что положено. А потом если вам станет стыдно, за ваши умозаключения, обращайтесь поговорим, на равных. Я увидела, что сказал Господь Бог, что не прекратится у Давида муж сидячий на престоле. А Вы явно извращаете Его слово как будто Вы больше Бога. Вот и всё Ваше умозаключение. Извращать и призирать народ Богом избранный.
Домашние дела никуда не денутся, Иисус Марфе говорил об этом:
Лук 10:41-42: Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее.
Я увидела, что сказал Господь Бог, что не прекратится у Давида муж сидячий на престоле. А Вы явно извращаете Его слово как будто Вы больше Бога. Вот и всё Ваше умозаключение. Извращать и призирать народ Богом избранный.
Домашние дела никуда не денутся, Иисус Марфе говорил об этом:
Лук 10:41-42: Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее.Чем спорить, читайте пророков и просите Господа чтобы вам разъяснил пророчества, если уж не в силах ваши учителя вам объяснить.
Мария М.
12.08.2024, 22:21
Чем спорить, читайте пророков и просите Господа чтобы вам разъяснил пророчества, если уж не в силах ваши учителя вам объяснить. Господом Богом уже сказано, что не прекратится у Давида муж сидячий на престоле дома Израилева, а Вы что-то всё противитесь Божьему извалению о избранном Его народе.
Если сможете разрушить завет Бога о дне и завет Бога о ночи, чтобы день и ночь не приходили в свое время, то может быть разрушен и завет Бога с рабом Божиим Давидом. Сможете?
Господом Богом уже сказано, что не прекратится у Давида муж сидячий на престоле дома Израилева, а Вы что-то всё противитесь Божьему извалению о избранном Его народе.
Если можете разрушить завет Бога о дне и завет Бога о ночи, чтобы день и ночь не приходили в свое время, то может быть разрушен и завет Бога с рабом Божиим Давидом.
Сможете?
Вы точно не понимаете написанного. Смысл слов Господа такой, вкратце; если вы в Меня не верите, то и закона заключённого не будет. От этого и правящих больше не будет ни от Иакова ни от Давида.
И смотрите все оговорки Господа где Господь обещал Давиду что, не прекратится сидящий на престоле от рода его, только в том случае если его дети будут ходить путями Господа. У вас наверное нет мужа, а я делаю не свою работу. Удачи.
Мария М.
12.08.2024, 22:50
Вы точно не понимаете написанного. Смысл слов Господа такой, вкратце; если вы в Меня не верите, то и закона заключённого не будет. От этого и правящих больше не будет ни от Иакова ни от Давида.
И смотрите все оговорки Господа где Господь обещал Давиду что, не прекратится сидящий на престоле от рода его, только в том случае если его дети будут ходить путями Господа. У вас наверное нет мужа, а я делаю не свою работу. Удачи.
Это лично Ваши фантазии. Господь Бог сказал, что не прекратится муж у Давида сидячий на престоле дома Израилева.
И почему же Вы так противитесь Божьему изволению о Его избранном народе, который Бог избрал? Ни потому ли, что Вы не из погибших овец дома Израилева?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot