Просмотр полной версии : Как определять духа заблуждения?
Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?
Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?
Чтобы духа определить, нужно послушать духа, говорящего на ином языке. И не каждый ещё сможет определить - для этого нужен дар толкования языков.
Чтобы духа определить, нужно послушать духа, говорящего на ином языке. И не каждый ещё сможет определить - для этого нужен дар толкования языков.
А если у человека нет такого дара, то ему это не грозит?
А если у человека нет такого дара, то ему это не грозит?
Тогда надо попросить того, у кого есть дар толкования языка, на котором говорит Дух. Иначе не определить.
Странник
15.07.2024, 16:12
Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследуйте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то́, чем должны быть (2Кор.13:5).
Тогда надо попросить того, у кого есть дар толкования языка, на котором говорит Дух. Иначе не определить.
А при чем тут вообще дар языков? Ведь он не на это направлен
Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?
Не надо слушать никаких "сердцеведцев" и считающих, что имеют "духометр". Только Бог один знает какой дух в человеке. Только Бог знает что в человеке, а человек никакой не может этого знать. Другое дело если человек открывает Писание и говорит, что в этом конкретном вопросе Вы заблуждаетесь. Тогда надо разбираться. А определителей духов слушать не надо. Тот кто реально имеет дар различения духов, тот не будет такое говорить. Тот будет призывать к покаянию, понимая, что человеку нужен Дух Святой, а сообщение, что он имеет "духа" какого либо, человеку никак не поможет.
А при чем тут вообще дар языков? Ведь он не на это направлен
Дух только через говорение языками проявляется.
Григорий Р
15.07.2024, 16:43
Дух только через говорение языками проявляется.
Где об этом можно почитать?)))
Только Бог один знает какой дух в человеке.
Если б было так то не было бо сказано об испытании духов
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
ИСПЫТЫВАЙТЕ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/9/1909/
Где об этом можно почитать?)))
В описании сошествия Духа в Пятидесятницу.
Дух только через говорение языками проявляется.
С чего Вы это взяли? По Вашему получается низкие духи могут действовать, только через людей говорящих на языках? Не через убийц, не через насильников, не через лжецов, а только тех, кто говорит на иных языках?
Где об этом можно почитать?)))
Дух проверяемый не по языкам есть другой дух -дух ума
С чего Вы это взяли? По Вашему получается низкие духи могут действовать, только через людей говорящих на языках? Не через убийц, не через насильников, не через лжецов, а только тех, кто говорит на иных языках?
Все духи говорят на языках. И если злой человек начнёт на языке Духа говорить, то толкователь языков сразу определит какого он духа.
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследуйте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то́, чем должны быть (2Кор.13:5).
Как
И что нужно определить чтобы знать
Как вы видите веру или Христа
С чего Вы это взяли? По Вашему получается низкие духи могут действовать, только через людей говорящих на языках? Не через убийц, не через насильников, не через лжецов, а только тех, кто говорит на иных языках?
По проявлениям духа определяется
То есть по дарам духовным
- - - - - Добавлено - - - - -
С чего Вы это взяли? По Вашему получается низкие духи могут действовать, только через людей говорящих на языках? Не через убийц, не через насильников, не через лжецов, а только тех, кто говорит на иных языках?
По проявлениям духа определяется
То есть по дарам духовным
Дух проверяемый не по языкам есть другой дух -дух ума
По уму духа не проверишь. Человек может быть умным, знать теологию, но дух у него не святой может быть. И когда это человек заговорит духом, то толкователь тут же определит.
Тогда надо попросить того, у кого есть дар толкования языка, на котором говорит Дух. Иначе не определить.
Дар различения духов
Обычно в видении видят образ духа
Лисица змея и т д
По проявлениям духа определяется
То есть по дарам духовным
- - - - - Добавлено - - - - -
По проявлениям духа определяется
То есть по дарам духовным
Дар духа - любовь. А как вы проверите есть ли она в человеке или нет. А вот когда духом говорит человек, то проверка возможна.
По уму духа не проверишь. Человек может быть умным, знать теологию, но дух у него не святой может быть. И когда это человек заговорит духом, то толкователь тут же определит.
Дух сердца не ума -дух в духе человека да
Дух ума бывает совпадает а бывает нет
- - - - - Добавлено - - - - -
Дар духа - любовь. А как вы проверите есть ли она в человеке или нет. А вот когда духом говорит человек, то проверка возможна.
Любовь есть дар отдельный и не находится в даре языков или пророчеств
Или в даре веры
Потому ревнуйте пророчествовать но достигайте любви -дара
Все дары духовные для достижения дара любви
Дар различения духов
Обычно в видении видят образ духа
Лисица змея и т д
Да верно
А кто дара различения духа не имеет, тот и духа заблуждения не определит. Об этом и вопрос темы.
Да верно
А кто дара различения духа не имеет, тот и духа заблуждения не определит. Об этом и вопрос темы.
Косьвенно
По плодам действия дара
Но нужно ожидать действия духа
Проявление духа не есть постоянная жизнь духом но временное и спонтанное
Дух сердца не ума -дух в духе человека да
Дух ума бывает совпадает а бывает нет
- - - - - Добавлено - - - - -
Любовь есть дар отдельный и не находится в даре языков или пророчеств
Или в даре веры
Потому ревнуйте пророчествовать но достигайте любви -дара
Все дары духовные для достижения дара любви
Мы о плодах духа говорили. Любовь плод.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
Как вы предлагаете определять, есть ли в человеке все это?
А по говорению духом сразу все ясно - для того кто дух умеет различать.
Все духи говорят на языках. И если злой человек начнёт на языке Духа говорить, то толкователь языков сразу определит какого он духа.
Сергей, что является источником Ваших знаниях в этих вопросах?
Мы о плодах духа говорили. Любовь плод.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
Как вы предлагаете определять, есть ли в человеке все это?
А по говорению духом сразу все ясно - для того кто дух умеет различать.
Плод духа в душе и в уме не в духе
Дух любовь надо получить в свой дух как дух иных языков
Тогда проявление любви духом любви в душе учит душу и в уме ум
Определить можно только в испытании -искушении
Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?
Итересный и вместе с тем сложный вопрос. Рискну подать голос :icon_sad: полагаю, что дух заблуждения и Дух Божий не может находитья в одном теле одновременно. В послании Римлянам 8. Павел говорит о законе духа жизни во Христе Иисусе. Не буду всю главу цитировать, выделю 9 й стих. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Человек имеющий Дух Христов и наученный может жить по духу, и духом умерщвлять дела плотские. Павел дальше говорит: 8.12. мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; 13. Ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будите. 14. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. 15. Потому что вы не приняли духа рабства, что бы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: Авва Отче! 16. Этот самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
Плоагаю этот вопрос гораздо шире. Ваше мнение -?, полагаю, что это так, поправьте если нет. Другой вопрос может ли дите Божие быть одержимым в какой то сфере своей жизни?
Итересный и вместе с тем сложный вопрос. Рискну подать голос :icon_sad: полагаю, что дух заблуждения и Дух Божий не может находитья в одном теле одновременно. В послании Римлянам 8. Павел говорит о законе духа жизни во Христе Иисусе. Не буду всю главу цитировать, выделю 9 й стих. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Человек имеющий Дух Христов и наученный может жить по духу, и духом умерщвлять дела плотские. Павел далше говорит: 8.12. мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; 13. Ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будите. 14. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. 15. Потому что вы не приняли духа рабства, что бы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: Авва Отче! 16. Этот самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
Ваше мнение -?, полагаю, что это так, поправьте если нет. Другой вопрос может ли дите божие быть одержимым в какой то сфере своей жизни?
Одновременно?
Дух дарования находится одновременно с грехом
Но дух дарования в духе а грех в плоти
Пока не распята плоть
Сегодня говорит на иных а потом грешит
Потом опять говорит на иных но даром духовным не духом Святым
- - - - - Добавлено - - - - -
Все духи говорят на языках. И если злой человек начнёт на языке Духа говорить, то толкователь языков сразу определит какого он духа.
Дух немой и глухой?
По проявлениям духа определяется
То есть по дарам духовным
Приведите пример
Сергей Божий
15.07.2024, 17:28
Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?
Вот так нас учит Писание.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1Иоан.4:2-6)
Одновременно?
Дух дарования находится одновременно с грехом
Но дух дарования в духе а грех в плоти
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
1 Иоанна 4:2 https://bible.by/fater/48/4/2/
Другой вопрос может ли дите Божие быть одержимым в какой то сфере своей жизни?дитя Божье может впасть в грех. А в наше время есть много соблазнов и множество разных грехов.
Странник
15.07.2024, 17:55
Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?
По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые (Мф.7:16-18).
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. (Гал.5:22-23)
дитя Божье может впасть в грех. А в наше время есть много соблазнов и множество разных грехов.
сделать грех и быть одержимым, полагаю это не одно и то же.
сделать грех и быть одержимым, полагаю это не одно и то же.А я говорил, что это одно и то же?
А я говорил, что это одно и то же?
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от мастер https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=152377#post152377)
Другой вопрос может ли дите Божие быть одержимым в какой то сфере своей жизни?
дитя Божье может впасть в грех. А в наше время есть много соблазнов и множество разных грехов. ответ может быть только да, или нет.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
1 Иоанна 4:2 https://bible.by/fater/48/4/2/
Да
Дух исповедующий святость и праведность Христовы
В Нем нет греха -безгрешие
Исповедует -говорит и делает что говорит
Христос есть свет-нет тьмы
Исповедует свет дух есть дух света
- - - - - Добавлено - - - - -
Приведите пример
Чтобы узнать дух пророчества надо послушать пророчество и чтобы оно сбылось
Если иные языки послушать иные и перевести
По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые (Мф.7:16-18).
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. (Гал.5:22-23)
Нужны признаки безошибочные
Многие думают что любят но любовь исчезает перед лицом смерти
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от мастер https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=152377#post152377)
Другой вопрос может ли дите Божие быть одержимым в какой то сфере своей жизни?
ответ может быть только да, или нет.то, что дитя Божье может впадать в грех - это сказано мною к тому, что он отходит от Бога, а не имеет целью точного ответа на Ваш вопрос.
Стать одержимым в какой-то сфере - может быть следующим этапом, после впадения в грех.
Нужны признаки безошибочные
Многие думают что любят но любовь исчезает перед лицом смерти
но любовь это не только человеческие чувства (есть волевая любовь, которая сильнее чувственной, чувства приходят и уходят и на чувства влияют обстоятельства), и потом есть любовь человеческая и Божья которая наполняет.
но любовь это не только человеческие чувства (есть волевая любовь, которая сильнее чувственной, чувства приходят и уходят и на чувства влияют обстоятельства), и потом есть любовь человеческая и Божья которая наполняет.
Страх это чувство?
Страх это чувство?сть такой дух. и человек под воздействием его может испытывать чувства страха.
сть такой дух. и человек под воздействием его может испытывать чувства страха.
Страх есть лишение помощи от рассудка
Потому всегда надо быть в уме
Любовь изгоняет всякий страх
Любовь есть дух стойкости и тяготения
Но он должен быть в действии больше чем на 50
Иначе вопрос получите -любишь ли ты Меня
Вот так нас учит Писание.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1Иоан.4:2-6)
Думаю, что подобное Иоанн писал по большей части к своим современникам, среди которых была распространена ересь гностицизма.
Страх есть лишение помощи от рассудка
Потому всегда надо быть в уме
Любовь изгоняет всякий страх
Любовь есть дух стойкости и тяготения
Но он должен быть в действии больше чем на 50
Иначе вопрос получите -любишь ли ты Меня
уж больно замысловато Вы говорите.
Сергей Божий
15.07.2024, 18:59
Думаю, что подобное Иоанн писал по большей части к своим современникам, среди которых была распространена ересь гностицизма.
Я думаю, это универсальное средство, на все времена и поколения. Там два критерия даны. Исповедание и слушание, к исполнению.
Не надо слушать никаких "сердцеведцев" и считающих, что имеют "духометр". Только Бог один знает какой дух в человеке. Только Бог знает что в человеке, а человек никакой не может этого знать. Другое дело если человек открывает Писание и говорит, что в этом конкретном вопросе Вы заблуждаетесь. Тогда надо разбираться. А определителей духов слушать не надо. Тот кто реально имеет дар различения духов, тот не будет такое говорить. Тот будет призывать к покаянию, понимая, что человеку нужен Дух Святой, а сообщение, что он имеет "духа" какого либо, человеку никак не поможет.
Не уверен, что стоит поступать так категорично и "не слушать никого".
- - - - - Добавлено - - - - -
Итересный и вместе с тем сложный вопрос. Рискну подать голос :icon_sad: полагаю, что дух заблуждения и Дух Божий не может находитья в одном теле одновременно. В послании Римлянам 8. Павел говорит о законе духа жизни во Христе Иисусе. Не буду всю главу цитировать, выделю 9 й стих. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Человек имеющий Дух Христов и наученный может жить по духу, и духом умерщвлять дела плотские. Павел дальше говорит: 8.12. мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; 13. Ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будите. 14. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. 15. Потому что вы не приняли духа рабства, что бы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: Авва Отче! 16. Этот самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
Плоагаю этот вопрос гораздо шире. Ваше мнение -?, полагаю, что это так, поправьте если нет. Другой вопрос может ли дите Божие быть одержимым в какой то сфере своей жизни?
Соглашусь с Piromo'(й/м), что то, что в человеке (в его духе) обитает Дух Божий, не гарантирует того, что на него не могут действовать другие духи.
Соглашусь с Piromo'(й/м), что то, что в человеке (в его духе) обитает Дух Божий, не гарантирует того, что на него не могут действовать другие духи. позвольте не согласиться, одно дело быть под атакой, другое дело быть во власти.
уж больно замысловато Вы говорите.
Эт не я а святые сказали
Я продолжаю в том же ключе когда чист достаточно
Не уверен, что стоит поступать так категорично и "не слушать никого".
- - - - - Добавлено - - - - -
Соглашусь с Piromo'(й/м), что то, что в человеке (в его духе) обитает Дух Божий, не гарантирует того, что на него не могут действовать другие духи.
Во Христе надо продолжать быть не только Христос в вас
Как только вышел из Него Он выйдет из тебя
Если же войдёшь в Него Он войдёт в тебя со временем
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему
1-е послание Иоанна 5:18 — 1Ин 5:18: https://bible.by/verse/48/5/18/
Кто во Христе диявол не может коснуться
Как только ты высунулся из Него -Он тут как тут
позвольте не согласиться, одно дело быть под атакой, другое дело быть во власти. Ну а если так получилось, что во власти оказался, человеку необходимо освобождение. О себе могу сказать - я видел зависимость в себе от некоторых вещей, обращался в молитве к Господу и получал освобождение. На следующий день как буд то ни когда ни чего не было. Есть хороший псалом 138. Слава Ему за все, Он наш Отец и Своих детей как дьявол - не выбрасывает, наказывает, но для исправления. Я по моему отклонился от темы.
Атакой я бы назвал, некое активное давление, а я говорю о том, когда человек даже не замечает то, что какая-то его негативная черта, это не просто его привычка, а действие определенного духа.
Атакой я бы назвал, некое активное давление, а я говорю о том, когда человек даже не замечает то, что какая-то его негативная черта, это не просто его привычка, а действие определенного духа.Если человек не упрямый и согласится проверить, то единственное остается молиться Господу Пс.138.... 23.24. Сердце сокрушенное Господь не призрит. Captain, а у Вас есть ответ на этот вопрос? Ну и потом этот дух заблуждения должен выражаться в каки хо определенных поступках. мыслях, остается набраться мужества и исследовать себя. Каждый дух имеет свои индивидуальные признаки.
Если человек не упрямый и согласится проверить, то единственное остается молиться Господу Пс.138.... 23.24. Сердце сокрушенное Господь не призрит. Captain, а у Вас есть ответ на этот вопрос? Ну и потом этот дух заблуждения должен выражаться в каки хо определенных поступках. мыслях, остается набраться мужества и исследовать себя.
Четкого ответа нет. Вообще сам вопрос родился после комментария, который мне сегодня высказали (https://teolog.club/showthread.php?2728-Что-мы-знаем-о-иных-языках&p=152303&viewfull=1#post152303).
В моем представлении, дух заблуждения где-то да будет противоречить Писанию, но не букве, а духу. Но определить это не всегда просто, нужна определенная духовная зрелость, а здесь многие про себя считают, что они-то уж точно не заблуждаются, а потому заведомо считают неправыми других.
Чтобы узнать дух пророчества надо послушать пророчество и чтобы оно сбылось
Вы ведь знаете, что пророчества и предсказания это не одно и то же?
Если иные языки послушать иные и перевести
Вариант... тогда, когда вам язык известен.
Вы ведь знаете, что пророчества и предсказания это не одно и то же?
Вариант... тогда, когда вам язык известен.
Втор 18:22
Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его
СБУДЕТСЯ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/17/398/
Владимир.
15.07.2024, 21:58
Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?Легко! Если дух не ведет человека к освящению перед Богом и его жизнь не меняется в лучшую сторону, это - дух заблуждения.
Четкого ответа нет. Вообще сам вопрос родился после комментария, который мне сегодня высказали (https://teolog.club/showthread.php?2728-Что-мы-знаем-о-иных-языках&p=152303&viewfull=1#post152303).
В моем представлении, дух заблуждения где-то да будет противоречить Писанию, но не букве, а духу. Но определить это не всегда просто, нужна определенная духовная зрелость, а здесь многие про себя считают, что они-то уж точно не заблуждаются, а потому заведомо считают неправыми других. Дорогой брат Captain и это все из за чего поднялся весь этот сыр бор, и Вы сделали такие выводы. Пора бы уже привыкнуть что кроме пятидесятников, харизматов сейчас еще и мессианской общины может еще есть, не исследовал, говорения на языках не воспринимают, и это естественно , они так научены, и как было упоминание в некоторых словах Павла о молитве на языках:
2 (https://bible.by/verse/53/14/2/) Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Ну что Вы поделаете, закрыто это людям. Я Вам расскажу один забавный случай в начале моего христианского пути. К Богу я пришел через Православную церковь, ходил исполнял все как полагается, у меня были 2 друга православных, мы вместе ходили на службы. Не буду я в деталях описывать появление новых друзей баптистов, пятидесятников, в общем в своих поисках Бога стал посещать Харизматическую церковь, это были 90 и основателями в нашем городе была церковь Ледяева, это было самое начало. В православную церковь я уже естественно не ходил, хоть и относился с уважением, со своими друзьями православными отношения поддерживал, общались. И вот однажды в беседе возникла такая тема, что мы тянем проклятье своих предков. По сути это имеет место, но меня Господь освободил от от этого проклятья и я это принял. Но разговор продолжался в том же духе, я молчал а ощущения были такими как буд то у меня внутри что то как хрустальное, а мне туда кидают камни. Внутри все поднималось, я терпел, и тут меня прорвало. Я встал и начал молиться на языках, было такое чувство как катится какой то очень большой кубик и разрушает перед собой. Нужно было видеть моих перепуганных друзей, один встал начал креститься и читать молитву Отче Наш, второй встал и застыл. Ну я слышу молитва заканчивается, потом сидели молчали некоторое время и тот который просто застыл и молчал, говорит: знаешь что то было - духовное каратэ. Я когда пастору своему рассказа, он чуть не лег от смеха. Были и другие моменты. Я понимаю, что форум межконфессиональный, Вы как хотите так и относитесь, личное дело каждого, ну а для меня все для кого Иисус Христос - Господь мои братья и сестры. Как то так. Да, и не смотря на все, я посещаю Православный храм и молюсь там Богу. Огорчает, когда на форуме в общении появляются не здоровые нотки, себя тоже на этом ловил, и старался исправится. Это не чья то община и не конкретная церковь, а МЕЖКОНФЕССИАЛЬНЫЙ форум.:hello-spain:
Как узнать духа заблуждения?Легко! и с помощью Апостола Иоанна:
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста...
Первое послание Иоанна 4:2,3
А если кто-то пытается вместо Иисуса Христа исповедовать балабольство на весьма сомнительных языках - то это дух заблуждения.
Втор 18:22
Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его
СБУДЕТСЯ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/17/398/
Однажды Бог дал пророчество Аврааму, что у него от Сарры будет сын. Если бы Авраам со своей стороны ничего бы не делал, то исполнилось бы пророчество?
Дорогой брат Captain
Можно просто Дмитрий/Дима, и при желании можно на ты :hello-spain:
и это все из за чего поднялся весь этот сыр бор, и Вы сделали такие выводы.
А какие по-Вашему я сделал выводы? )
Пора бы уже привыкнуть что кроме пятидесятников, харизматов сейчас еще и мессианской общины может еще есть, не исследовал, говорения на языках не воспринимают, и это естественно , они так научены, и как было упоминание в некоторых словах Павла о молитве на языках:
2 (https://bible.by/verse/53/14/2/) Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Ну что Вы поделаете, закрыто это людям.
Вероятно так. Но надежда достучаться у меня остается.
Я Вам расскажу один забавный случай в начале моего христианского пути. К Богу я пришел через Православную церковь, ходил исполнял все как полагается, у меня были 2 друга православных, мы вместе ходили на службы. Не буду я в деталях описывать появление новых друзей баптистов, пятидесятников, в общем в своих поисках Бога стал посещать Харизматическую церковь, это были 90 и основателями в нашем городе была церковь Ледяева, это было самое начало. В православную церковь я уже естественно не ходил, хоть и относился с уважением, со своими друзьями православными отношения поддерживал, общались. И вот однажды в беседе возникла такая тема, что мы тянем проклятье своих предков. По сути это имеет место, но меня Господь освободил от от этого проклятья и я это принял. Но разговор продолжался в том же духе, я молчал а ощущения были такими как буд то у меня внутри что то как хрустальное, а мне туда кидают камни. Внутри все поднималось, я терпел, и тут меня прорвало. Я встал и начал молиться на языках, было такое чувство как катится какой то очень большой кубик и разрушает перед собой. Нужно было видеть моих перепуганных друзей, один встал начал креститься и читать молитву Отче Наш, второй встал и застыл. Ну я слышу молитва заканчивается, потом сидели молчали некоторое время и тот который просто застыл и молчал, говорит: знаешь что то было - духовное каратэ. Я когда пастору своему рассказа, он чуть не лег от смеха.
Соглашусь, веселая история. :D
Были и другие моменты. Я понимаю, что форум межконфессиональный, Вы как хотите так и относитесь, личное дело каждого, ну а для меня все для кого Иисус Христос - Господь мои братья и сестры. Как то так.
Спору-то об этом нет.
Да, и не смотря на все, я посещаю Православный храм и молюсь там Богу.
У меня жена, бывшая православная, иногда тоже любит заходить туда.
Огорчает, когда на форуме в общении появляются не здоровые нотки, себя тоже на этом ловил, и старался исправится. Это не чья то община и не конкретная церковь, а МЕЖКОНФЕССИАЛЬНЫЙ форум.:hello-spain:
Именно так! Но кажется сам админ в это не впиливает.
Легко! и с помощью Апостола Иоанна:
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста...
Первое послание Иоанна 4:2,3
А если кто-то пытается вместо Иисуса Христа исповедовать балабольство на весьма сомнительных языках - то это дух заблуждения.
Вардан, Вы меня в конец разочаровали... Не вижу смысла, вам дальше отвечать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Легко! Если дух не ведет человека к освящению перед Богом и его жизнь не меняется в лучшую сторону, это - дух заблуждения.
Согласен.
Вардан, Вы меня в конец разочаровали... Не вижу смысла, вам дальше отвечать.Видимо, привыкли, чтобы вашему слуху льстили...
о вас сказано так:
2Тим.4:3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
Очень советую вам остановиться, подумать какими духами заблуждения водитесь и покаяться. А пока не исправитесь - я даже буду рад, если не будете мне отвечать.
Видимо, привыкли, чтобы вашему слуху льстили...
Льстили моему слуху? Вы имеете ввиду, что я хочу, чтобы со мной адекватно общались и нормально отвечали на мои вопросы и комментарии? Вообще да, я бы хотел.
о вас сказано так:
2Тим.4:3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
Очень советую вам остановиться, подумать какими духами заблуждения водитесь и покаяться. А пока не исправитесь - я даже буду рад, если не будете мне отвечать.
Почему вы считаете, что это к вам не относится?
С чего вы взяли, что в определенном вопросе (вы знаете каком), вы более правы, чем я? Вы получили в этом вопрос откровение от Господа? Ответьте.
Именно так! Но кажется сам админ в это не впиливает.4023
Справа мой первый пастор,(слева его родной брат), благословенный помазанный муж Божий, его уже нет, он у Господа. И я ни когда его не забуду, он говорил: я не позволю ни кому разрушить мою жизнь, принять в сердце обиду (как и другой негатив), и это будет ступенька в вере моей, я поднимусь над этим.
Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?
Павел это объясняет отличие духов вот здесь:
Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
Первое о чем говорит Павел, это то, что всех язычников водят бесы.
И по этому, чтобы отличить беса о Святого Духа, Павел дает несколько определений.
1. Святой Дух не будет хулить Иисуса Христа.
2. Для имеющий Дух Святой сказанное Христом учение и есть Повеление их Господина.
А если не так, то это бесовский дух.
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
позвольте не согласиться, одно дело быть под атакой, другое дело быть во власти.
В чем разница?
- - - - - Добавлено - - - - -
Во Христе надо продолжать быть не только Христос в вас
Как только вышел из Него Он выйдет из тебя
Если же войдёшь в Него Он войдёт в тебя со временем
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему
1-е послание Иоанна 5:18 — 1Ин 5:18: https://bible.by/verse/48/5/18/
Кто во Христе диявол не может коснуться
Как только ты высунулся из Него -Он тут как тут
Христа диавол не касается в пустыне при искушении?
Четкого ответа нет. Вообще сам вопрос родился после комментария, который мне сегодня высказали (https://teolog.club/showthread.php?2728-Что-мы-знаем-о-иных-языках&p=152303&viewfull=1#post152303).
В моем представлении, дух заблуждения где-то да будет противоречить Писанию, но не букве, а духу. Но определить это не всегда просто, нужна определенная духовная зрелость, а здесь многие про себя считают, что они-то уж точно не заблуждаются, а потому заведомо считают неправыми других.
Писанию и букве противоречит ум, а не дух. Любой дух идёт в обход рационального и не соприкасается с ним. Вот, например, сейчас я противоречу Вашему тезису. Но делается это не духом, а умом. Дух же, сканируя моё подсознание, обнаруживает скрытое в их глубинах и напрямую несёт информацию Богу невербально. Внешнее проявление этой информации - только через говорение духом.
Легко! Если дух не ведет человека к освящению перед Богом и его жизнь не меняется в лучшую сторону, это - дух заблуждения.
А откуда вы узнаете что человек освящается перед Богом и его жизнь меняется к лучшему? По внешнему виду? Это ни о чем не говорит. Тут нужно в сердце заглянуть. А это не возможно. Только Господь когда придёт обнаружит скрытые помыслы и намерения сердечные.
Легко! и с помощью Апостола Иоанна:
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста...
Первое послание Иоанна 4:2,3
А если кто-то пытается вместо Иисуса Христа исповедовать балабольство на весьма сомнительных языках - то это дух заблуждения.
А дух в какой форме исповедует? Вот например, я пишу: "я исповедую Христа, пришедшего во плоти". Это значит, я от Бога?
Однажды Бог дал пророчество Аврааму, что у него от Сарры будет сын. Если бы Авраам со своей стороны ничего бы не делал, то исполнилось бы пророчество?
А Авраам мог бы ничего не делать? Никак. Если бы мог, то пророчество не исполнилось бы, и тогда по признаку его неисполнения о нём можно было бы сказать, что оно не от Бога, потому что всё пророчества от Бога исполняются и это аксиома.
Пророчество от Бога детерминирует волю его исполнителей, делая их рабами, реализующими пророчество.
Вардан, Вы меня в конец разочаровали... Не вижу смысла, вам дальше отвечать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Согласен.
Captain, по каким признакам Вы можете определить, что жизнь человека меняется в лучшую сторону?
Сергей, что является источником Ваших знаниях в этих вопросах?
Писание и элементарный здравый смысл. Если это дух, то он и говорит духом, а не человеческим речевым аппаратом, как это делает человек. И используется при этом язык Духа, словеса неизрекаемые, а не знаковая система какого либо человеческого языка.
Плод духа в душе и в уме не в духе
Дух любовь надо получить в свой дух как дух иных языков
Тогда проявление любви духом любви в душе учит душу и в уме ум
Определить можно только в испытании -искушении
Приведите ситуативный пример, в котором наглядно было бы видно, как Вы определили, что в человеке есть любовь.
Итересный и вместе с тем сложный вопрос. Рискну подать голос :icon_sad: полагаю, что дух заблуждения и Дух Божий не может находитья в одном теле одновременно. В послании Римлянам 8. Павел говорит о законе духа жизни во Христе Иисусе. Не буду всю главу цитировать, выделю 9 й стих. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Человек имеющий Дух Христов и наученный может жить по духу, и духом умерщвлять дела плотские. Павел дальше говорит: 8.12. мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; 13. Ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будите. 14. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. 15. Потому что вы не приняли духа рабства, что бы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: Авва Отче! 16. Этот самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
Плоагаю этот вопрос гораздо шире. Ваше мнение -?, полагаю, что это так, поправьте если нет. Другой вопрос может ли дите Божие быть одержимым в какой то сфере своей жизни?
Умерщвлять именно дела ( не мысли!) плотские можно и без Духа - на основании воли человека, которая вполне способна контролировать внешнее поведение.
Вардан, Вы меня в конец разочаровали... Не вижу смысла, вам дальше отвечать.
Вардан прав. Он говорит именно о сомнительных языках, которые имитируют язык Духа. А это происходит тогда, когда чистому воздыханию начинают делать препятствия те или иные органы человеческой речи, образуя фонемы человеческого языка. Отсюда и балабольства. Их легко можно определить даже специалисту по фонетике.
А в основе истинного духовного воздыхания лежит то, что условно можно обозначить через транскрипционный знак [ hыыы ] , где [ h ] - это свободный выдох, а [ ыыы ] - беспрепятственное движение нешамы, которому не ставятся преграды органами речевого аппарата человека.
Павел это объясняет отличие духов вот здесь:
Первое о чем говорит Павел, это то, что всех язычников водят бесы.
И по этому, чтобы отличить беса о Святого Духа, Павел дает несколько определений.
1. Святой Дух не будет хулить Иисуса Христа.
2. Для имеющий Дух Святой сказанное Христом учение и есть Повеление их Господина.
А если не так, то это бесовский дух.
Для имеющий Дух Святой сказанное Христом учение и есть Повеление их Господина?
Зачем ещё какое-то внешнее учение если Дух Сам изнутри сердца наставляет на всякую истину? Когда есть внешние инструкции - это называется быть в подзаконном состоянии. А когда Дух извнутрь сердца наставляет на истину - это под благодатью.
Владимир.
16.07.2024, 08:06
А откуда вы узнаете что человек освящается перед Богом и его жизнь меняется к лучшему? По внешнему виду? Это ни о чем не говорит. Тут нужно в сердце заглянуть. А это не возможно. Только Господь когда придёт обнаружит скрытые помыслы и намерения сердечные.Очень даже возможно! Я историк и глядя на прошедшее столетие можно смело сказать, что пятидесятнические языки ни в коем случае не могут быть Божьими так, как эти люди ничем не лучше, а зачастую и хуже других верующих. Время, все расставляет по своим местам.
Умерщвлять именно дела ( не мысли!) плотские можно и без Духа - на основании воли человека, которая вполне способна контролировать внешнее поведение.Приветствую Вас брат air, ну мы же не зомби, потому как всем нашим поведением управляют мысли, могут приходить различные желания, но решение - как поступить приходит через мысли. 3 (https://bible.by/verse/56/2/3/) между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
Послание к Ефесянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/2/. В послании Ефесянам в 4 й главе Павел обращается к братьям и говорит следующее 17 (https://bible.by/verse/56/4/17/) Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,18 (https://bible.by/verse/56/4/18/) будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
19 (https://bible.by/verse/56/4/19/) Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
20 (https://bible.by/verse/56/4/20/) Но вы не так познали Христа;
21 (https://bible.by/verse/56/4/21/) потому что вы слышали о Нём и в Нём научились, — так как истина во Иисусе, —
22 (https://bible.by/verse/56/4/22/) отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 (https://bible.by/verse/56/4/23/) а обновиться духом ума вашего
24 (https://bible.by/verse/56/4/24/) и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
Послание к Ефесянам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/4/
И наконец вся война с дьяволом происходит через мысли, атака идет в виде мысли, для того чтобы управлять поведением человека. Вот еще говорится о важности мыслей, состояния ума (все начинается от туда) 12 (https://bible.by/verse/56/6/12/) потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.13 (https://bible.by/verse/56/6/13/) Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, всё преодолев, устоять.
14 (https://bible.by/verse/56/6/14/) Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облёкшись в броню праведности,
15 (https://bible.by/verse/56/6/15/) и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 (https://bible.by/verse/56/6/16/) а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскалённые стрелы лукавого;
17 (https://bible.by/verse/56/6/17/) и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
18 (https://bible.by/verse/56/6/18/) Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сём самом со всяким постоянством и молением о всех святых
Послание к Ефесянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/6/
Уважаемый брат air, ну что Вы так возбудились по поводу языков, иакое множество постов об одном и том же? Вы говорите следующее
А в основе истинного духовного воздыхания лежит то, что условно можно обозначить через транскрипционный знак [ hыыы ] , где [ h ] - это свободный выдох, а [ ыыы ] - беспрепятственное движение нешамы, которому не ставятся преграды органами речевого аппарата человека.
поясните седующие слова апостола Павла. вообще представляет интерес вся глава 1 Коринфянам 14. но особо обращаю на следующее место писания 14 (https://bible.by/verse/53/14/14/) Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остаётся без плода.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его,] он тайны говорит духом;
1-е послание Коринфянам 14:2 — https://bible.by/verse/53/14/2/
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от мастер https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=152410#post152410)
позвольте не согласиться, одно дело быть под атакой, другое дело быть во власти.
В чем разница? а Вы серьезно не видите в чем здесь разница?
https://teolog.club/clear.gif (https://teolog.club/newreply.php?do=newreply&p=152464)
Приведите ситуативный пример, в котором наглядно было бы видно, как Вы определили, что в человеке есть любовь.
Петр и служанка
Потому последовал вопрос-любишь ли ты Меня три раза как и три раза отвергнул любовь
Служанка поставила тень смерти перед лицом Петра
Проверяется испытанием все -обычно страхом смерти
Все мы живём под страхом смерти
Пока есть страх несовершен в любви -нет любви
В чем разница?
- - - - - Добавлено - - - - -
Христа диавол не касается в пустыне при искушении?
Нет конечно
Все отражено щитом веры
Касается -входит в тебя и имеет место в тебе -и наносит урон
Даже Иова не коснулся -только плоти его но не переубедил проклясть Бога
Более хранимого храни сердце твое
3 Но Пётр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твоё мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли
Деяния апостолов 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/5/
Хранит себя рождённый от Бога и сатана не касается -внутренности сердца его
Внутри сердца твоего дух твой и сознание твое
Означает храни дух свой от диявола посредством сознания своего
Но сперва они должны быть в духе Святом -частично и полностью потом
Чтобы они были надо направление им дать верой и ввести в лювовь Божию
Это и есть крещение во Христа
А Авраам мог бы ничего не делать? Никак. Если бы мог, то пророчество не исполнилось бы, и тогда по признаку его неисполнения о нём можно было бы сказать, что оно не от Бога, потому что всё пророчества от Бога исполняются и это аксиома.
Пророчество от Бога детерминирует волю его исполнителей, делая их рабами, реализующими пророчество.
Конечно, мог. Бог однажды дав человеку свободу выбора, не забирает ее обратно.
Второй пример. Пророчество Ионы: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена! (и никаких условий). Но Ниневетяне покаялись, и город остался цел. Значит ли это, что Иона не был пророком или у него был дух заблуждения?
Очень даже возможно! Я историк и глядя на прошедшее столетие можно смело сказать, что пятидесятнические языки ни в коем случае не могут быть Божьими так, как эти люди ничем не лучше, а зачастую и хуже других верующих. Время, все расставляет по своим местам.
Иные языки запечатление -знамение чего либо
Не святости человека а то что Бог избрал сделать его святым
Не имеет значение какие они
Имеет значение их вера без дел праведности
Вера праведная -правильная
Однажды Бог дал пророчество Аврааму, что у него от Сарры будет сын. Если бы Авраам со своей стороны ничего бы не делал, то исполнилось бы пророчество?
Бог бодрствует над словом своим чтобы исполнилось
Авраам делал все к чему понуждал Бог Его
--
Если Бог сказал будет дождь там в то время что нужно делать ?
Есть пророчество человеку а есть независимое от людей
Пророчество человеку сбудется если человек будет делать что Бог повелевает ему делать
А откуда вы узнаете что человек освящается перед Богом и его жизнь меняется к лучшему? По внешнему виду? Это ни о чем не говорит. Тут нужно в сердце заглянуть. А это не возможно. Только Господь когда придёт обнаружит скрытые помыслы и намерения сердечные.
Бог свидетельствует о человеке
Знамения от Бога
Чем засвидетельствована вера святых ?
Силой Божией
- - - - - Добавлено - - - - -
Писание и элементарный здравый смысл. Если это дух, то он и говорит духом, а не человеческим речевым аппаратом, как это делает человек. И используется при этом язык Духа, словеса неизрекаемые, а не знаковая система какого либо человеческого языка.
Кому ты говорил эти слова, и чей дух исходил из тебя?
Иов 26:4 — Иов 26:4: https://bible.by/verse/18/26/4/
Духом уст Своих
Потому -не знаете какого вы духа
По тому что говоришь -по воле Божией или перечишь ей
Какой дух в устах действует но во время действия его он
В устах может быть много духов разных
Зависит сколько времени и как повторяется
Потому двоедушные или много душные
- - - - - Добавлено - - - - -
Умерщвлять именно дела ( не мысли!) плотские можно и без Духа - на основании воли человека, которая вполне способна контролировать внешнее поведение.
Это сдерживать не умерщвлять
Умерщвленное не должно проявляться более
А дух в какой форме исповедует? Вот например, я пишу: "я исповедую Христа, пришедшего во плоти". Это значит, я от Бога?Это хороший и сложный вопрос.
А сами что скажете?
Странник
16.07.2024, 09:37
А дух в какой форме исповедует? Вот например, я пишу: "я исповедую Христа, пришедшего во плоти". Это значит, я от Бога?
Надо не только словами исповедовать, но и делами своей жизни.
Это хороший и сложный вопрос.
А сами что скажете?
Говорить надо духом Святым
Значит и все делать духом Божиим
3Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым
Не только духовным даром когда духом своим делается все
Надо не только словами исповедовать, но и делами своей жизни.
А зачем вообще кому-то исповедовать? Если что-то и исповедовать, то прежде всего это грех на исповеди. А в повседневной жизни просто жить скромно, тихо, не показывая себя, не рекламируя своё христианство (если оно в тебе ещё есть, под вопросом). И вообще удалить от себя мысли, что ты должен всем себя показывать. Вот я никому ничего не говорю о Боге, что я верующий, тем более не призываю и не хочу никого обращать в свою веру. Сейчас все люди грамотные, просвещённые, тем более в век вседоступной информации, типа интернета, телевидения. Все всё знают и о Боге, и обо всём на свете, и каждый сам решает, что ему выбирать и как ему жить. А лезть к кому-то в душу, я считаю, это сверх наглости, это просто неуважение к человеку.
Странник
16.07.2024, 12:07
А зачем вообще кому-то исповедовать? Если что-то и исповедовать, то прежде всего это грех на исповеди. А в повседневной жизни просто жить скромно, тихо, не показывая себя, не рекламируя своё христианство (если оно в тебе ещё есть, под вопросом). И вообще удалить от себя мысли, что ты должен всем себя показывать. Вот я никому ничего не говорю о Боге, что я верующий, тем более не призываю и не хочу никого обращать в свою веру. Сейчас все люди грамотные, просвещённые, тем более в век вседоступной информации, типа интернета, телевидения. Все всё знают и о Боге, и обо всём на свете, и каждый сам решает, что ему выбирать и как ему жить. А лезть к кому-то в душу, я считаю, это сверх наглости, это просто неуважение к человеку.
У вас правильная позиция. Вот и спасите себя хотя бы. А за другими есть кому смотреть.
........Мир Вам, добрый человек, и милости Божьей! Господь да помилует вас и избавит от духа заблуждения, и научит всему доброму и хорошему, и да познакомит с Духом Святым, Которого вы не знаете.
В чем разница? ну, давай тогда уже на совсем простых примерах. Два противоборствующих государства, первый случай - один нападает, другой противостоит, они воюют, второй вариант - нападающий захватил своего противника, оккупировал, находится во власти.
А дух в какой форме исповедует? Вот например, я пишу: "я исповедую Христа, пришедшего во плоти". Это значит, я от Бога? Пример из писания 16 (https://bible.by/verse/44/16/16/) Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.17 (https://bible.by/verse/44/16/17/) Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки — рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
18 (https://bible.by/verse/44/16/18/) Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из неё. И дух вышел в тот же час.
Деяния апостолов 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/16/
Подделка всегда будет копией оригинала, но будет отличаться своими свойствами, качествами. Значит нужно знать свойства и качества Христа. В идеале дар различения духов.
Надо не только словами исповедовать, но и делами своей жизни.
А как делами исповедовать Христа, пришедшего во плоти? И какая тут будет связь с исповеданием Духом?
- - - - - Добавлено - - - - -
ну, давай тогда уже на совсем простых примерах. Два противоборствующих государства, первый случай - один нападает, другой противостоит, они воюют, второй вариант - нападающий захватил своего противника, оккупировал, находится во власти.
Пример из писания 16 (https://bible.by/verse/44/16/16/) Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.17 (https://bible.by/verse/44/16/17/) Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки — рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
18 (https://bible.by/verse/44/16/18/) Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из неё. И дух вышел в тот же час.
Деяния апостолов 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/16/
Подделка всегда будет копией оригинала, но будет отличаться своими свойствами, качествами. Значит нужно знать свойства и качества Христа. В идеале дар различения духов.
То есть, по словам не определишь кто что исповедует? Тут в сердце смотреть надо - какие сердечные намерения.
Это хороший и сложный вопрос.
А сами что скажете?
Я думаю, дух исповедует духом. У него же нет ни речевого аппарата, ни компьютера, на котором можно написать " Я исповедую Христа, пришедшего во плоти".
Надо разобраться, когда дух исповедует, а когда человек. Я думаю, у многих этот вопрос не прояснен.
Может ли Дух исповедовать Христа, пришедшего во плоти, без помощи человека?
К человеку же разные духи приходят - вот когда они приходят, в этот момент их и нужно опознавать и определять. На уровне прилога духа. Это аналогично опознанию помыслов в духовной брани.
-
То есть, по словам не определишь кто что исповедует? Тут в сердце смотреть надо - какие сердечные намерения. Я полагаю что все же можно определить. Каждый дух проявляется в своем поведении, для этого нужно быть достаточно осведомленным, и без предвзятостей. Главное чтоб не оказаться самому с бревном в глазу.
Очень даже возможно! Я историк и глядя на прошедшее столетие можно смело сказать, что пятидесятнические языки ни в коем случае не могут быть Божьими так, как эти люди ничем не лучше, а зачастую и хуже других верующих. Время, все расставляет по своим местам.
При чем тут пятидесятнические языки? Речь шла о возможности узнать, освящается ли человек перед Богом и меняется ли его жизнь к лучшему.
Вы же именно это предлагаете, как критерий определения того, исповедует ли Дух Христа, пришедшего во плоти, или нет, не так ли?
мастер
всем нашим поведением управляют мысли
Это не совсем так. Внешним поведением управляет воля, которая может скорректировать любую мысль, если даже она со сложилась с умом и сердцем. Именно на основе этого достигается фарисейская праведность, когда внешнее поведение, скорректированное волей, не адекватно тому, что в сердце и на уме.
мастер
обновиться духом ума вашего
Дух ума - это что, по-вашему? Как полагаете, когда речь идёт об исповедании духом Христа во плоти, имеется ли ввиду при этом исповедание именно через дух ума? В комментариях написано что под словом дух здесь подразумеваются основные характеристики, в данном случае, ума.
Так ум исповедует Христа пришедшего во плоти, или дух?
Владимир.
16.07.2024, 15:37
Иные языки запечатление -знамение чего либо
Не святости человека а то что Бог избрал сделать его святым
Не имеет значение какие они
Имеет значение их вера без дел праведности
Вера праведная -правильнаяВы мне на прошлые вопросы ответьте, тогда продолжим разговор.
- - - - - Добавлено - - - - -
При чем тут пятидесятнические языки? Речь шла о возможности узнать, освящается ли человек перед Богом и меняется ли его жизнь к лучшему.
Вы же именно это предлагаете, как критерий определения того, исповедует ли Дух Христа, пришедшего во плоти, или нет, не так ли?Именно так. Написано:
1Кор 12:7 (https://bible.by/syn/53/12/#7)
Но каждому дается проявление Духа на пользу
Если нет пользы для духовного человека, то этот дух не от Бога.
Я думаю, дух исповедует духом. человек также может исповедовать своим духом.
Об остальном - подумайте ещё.
@мастер (https://teolog.club/member.php?u=150072)
Дух ума - это что, по-вашему? это точность перевода, в других переводах смысл будет тот же, слова другие. в современном переводе - 23 (https://bible.by/verse/56/4/23/) чтобы возродиться умом и духом, под редакцией Кулаковых - 23 (https://bible.by/verse/56/4/23/) Сам образ мыслей ваших должен обновиться, скопируйте эту ссылку здесь есть переводы различных авторов
https://bible.by/nrt/49/1/ (https://bible.by/nrt/49/1/)
Бог бодрствует над словом своим чтобы исполнилось
Авраам делал все к чему понуждал Бог Его
Понятное дело, что Бог также побуждает человека к реализации пророчества, но если тот воспротивится, то оно может и не исполнится.
--
Если Бог сказал будет дождь там в то время что нужно делать ?
Есть пророчество человеку а есть независимое от людей
Верно. Но я говорил о других пророчествах
Пророчество человеку сбудется если человек будет делать что Бог повелевает ему делать
Как-то так.
Писание и элементарный здравый смысл. Если это дух, то он и говорит духом, а не человеческим речевым аппаратом, как это делает человек. И используется при этом язык Духа, словеса неизрекаемые, а не знаковая система какого либо человеческого языка.
Вы подобным выводом еще с кем-то делились? Что люди на это Вам говорили?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вардан прав. Он говорит именно о сомнительных языках, которые имитируют язык Духа. А это происходит тогда, когда чистому воздыханию начинают делать препятствия те или иные органы человеческой речи, образуя фонемы человеческого языка. Отсюда и балабольства. Их легко можно определить даже специалисту по фонетике.
А в основе истинного духовного воздыхания лежит то, что условно можно обозначить через транскрипционный знак [ hыыы ] , где [ h ] - это свободный выдох, а [ ыыы ] - беспрепятственное движение нешамы, которому не ставятся преграды органами речевого аппарата человека.
И вновь я спрошу, где Вы это взяли? В Писании?
4023
Справа мой первый пастор,(слева его родной брат), благословенный помазанный муж Божий, его уже нет, он у Господа. И я ни когда его не забуду, он говорил: я не позволю ни кому разрушить мою жизнь, принять в сердце обиду (как и другой негатив), и это будет ступенька в вере моей, я поднимусь над этим.
У него получилось сдержать обещанное?
Captain, по каким признакам Вы можете определить, что жизнь человека меняется в лучшую сторону?
По благословению в его жизни (если конечно, я могу видеть жизнь этого человека).
У него получилось сдержать обещанное?
Да, он настоящий муж Божий в полном понимании. В его жизни действовали дары Духа Святого.
А в основе истинного духовного воздыхания лежит то, что условно можно обозначить через транскрипционный знак [ hыыы ] , где [ h ] - это свободный выдох, а [ ыыы ] - беспрепятственное движение нешамы, которому не ставятся преграды органами речевого аппарата человека.И вновь я спрошу, где Вы это взяли? В Писании? Интересно, у меня тоже был такой вопрос. С каких это пор с помощью лингвистики можно определять подлинность даров Духа. Хочу у автора этого "чуда" спросить: Вам приходилось быть на служениях такого мужа Божьего - Лестер Самралл. При желании можете в ютубе поискать видио ( не помню как оно точно называется) по моему Молитва (или молимся) с Лестером Самраллом, интересно - что скажет лингвистика... Иной язык, встречается в Ветхом Завете, книга Даниила - מְנֵא מְנֵא תְּקֵל וּפַרְסִין Объяснение этого знамения вызвало затруднения у вавилонских мудрецов, однако их смог пояснить пророк Даниил: «Вот и значение слов: мене — исчислил Бог царство твоё и положил конец ему; Текел — ты взвешен на весах и найден очень лёгким; Перес — разделено царство твоё и дано Мидянам и Персам» (Дан. 5:26-28).
Как то не переводится однако, а толкуется пророком.
Чтобы духа определить, нужно послушать духа, говорящего на ином языке. И не каждый ещё сможет определить - для этого нужен дар толкования языков.Бог нас ненавидит видать-вмето того,что бы упростить задачу людей по познанию истины и спасению,он посылает духа,который говорит на непонятном языке.которого могут понять только особо избранные и толковать далеко не все.Скажем у Мариванны из Томбова дух заблуждения,она должна сорваться с сместа и ехать во Владивосток,где сидит "толкователь"духа-хотя может это бред,и истинный толкователь сидит в Питере-но с годами Марьванна наконец то найдет толкователя и переводчика и поймет как избавится от духа заблуждения. У меня к Богу прям претензии- нафига над людьми издеваться,мало у нас других проблем,горя и несчастий-надо еще все так усложнить ? Хоятя шучу конечно,просто в такую чушь я не верю,что Бог такое устроит.
Бог нас ненавидит видать-вмето того,что бы упростить задачу людей по познанию истины и спасению,он посылает духа,который говорит на непонятном языке.которого могут понять только особо избранные и толковать далеко не все.Скажем у Мариванны из Томбова дух заблуждения,она должна сорваться с сместа и ехать во Владивосток,где сидит "толкователь"духа-хотя может это бред,и истинный толкователь сидит в Питере-но с годами Марьванна наконец то найдет толкователя и переводчика и поймет как избавится от духа заблуждения. У меня к Богу прям претензии- нафига над людьми издеваться,мало у нас других проблем,горя и несчастий-надо еще все так усложнить ? Хоятя шучу конечно,просто в такую чушь я не верю,что Бог такое устроит.
Павел на это говорит определенно:
А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. (1Кор.14:13)
Но проблема в том, как современный человек понимает дары. Кто-то вбил в голову людей, что дар истолкования, это по сути знание иностранных языков, а не способность объяснять духовную суть которую дух сейчас говорит, и отсюда люди, которым говорят про дары, начинают подобное искать в области естественных навыков (знание иностранных языков). Но в последнем, нет никакой веры. Получается, что истолкователем может быть любой человек, знающий иностранные языки, и в этом не будет никакой духовной тайны.
Меня очень удивило то, что понятие духовной тайны, вы воспринимаете как ненависть от Бога. Попробуйте представить себе обратное, когда в духовном неверующим открыто ровно столько же, как и тем, кто имеет близкие отношения с Богом и вообще посвятил себя тому, чтобы развиваться в духовном. Тогда вообще не было бы стимула двигаться в познании Божьей воли, Божьих тайн.
Viktor Ha
17.07.2024, 13:17
Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?
Повторю, что сказала пользователь "гостья", я с ней совершенно согласен! Имеющий дар "различения духов" вам такого никогда не скажет! Он просто будет избегать общения с Вами, он же понимает, что не просто так вам дал Бог духа заблуждения! Этот дух не возможно обличить! Невозможно также изгнать "дух заблуждения", только молится,что бы Господь убрал духа заблуждения!
"Не надо слушать никаких "сердцеведцев" и считающих, что имеют "духометр". Только Бог один знает какой дух в человеке. Только Бог знает что в человеке, а человек никакой не может этого знать. Другое дело если человек открывает Писание и говорит, что в этом конкретном вопросе Вы заблуждаетесь. Тогда надо разбираться. А определителей духов слушать не надо. Тот кто реально имеет дар различения духов, тот не будет такое говорить. Тот будет призывать к покаянию, понимая, что человеку нужен Дух Святой, а сообщение, что он имеет "духа" какого либо, человеку никак не поможет".
Сергей Божий
17.07.2024, 13:27
Бог нас ненавидит видать-вмето того,что бы упростить задачу людей по познанию истины и спасению,он посылает духа,который говорит на непонятном языке.которого могут понять только особо избранные и толковать далеко не все.Скажем у Мариванны из Томбова дух заблуждения,она должна сорваться с сместа и ехать во Владивосток,где сидит "толкователь"духа-хотя может это бред,и истинный толкователь сидит в Питере-но с годами Марьванна наконец то найдет толкователя и переводчика и поймет как избавится от духа заблуждения. У меня к Богу прям претензии- нафига над людьми издеваться,мало у нас других проблем,горя и несчастий-надо еще все так усложнить ? Хоятя шучу конечно,просто в такую чушь я не верю,что Бог такое устроит.
Вот в этом отрывки из Писания Павел подробно описал суть знамений языков.
1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(1Кор.14:1-25)
И суть и цель языков, это знамение для неверующих. И не просто неверующих, но понимающих значение этих слов. Или хотя бы разумеющих, на каком языке говорит человек.
По этому гонятся за истолкователем языков не нужно. Это для неверующих. А истолкование, это уже для верующих. По этому и сказано. Нет истолкователя в собрании, молчи.
Повторю, что сказала пользователь "гостья", я с ней совершенно согласен! Имеющий дар "различения духов" вам такого никогда не скажет! Он просто будет избегать общения с Вами, он же понимает, что не просто так вам дал Бог духа заблуждения! Этот дух не возможно обличить! Невозможно также изгнать "дух заблуждения", только молится,что бы Господь убрал духа заблуждения!
"Не надо слушать никаких "сердцеведцев" и считающих, что имеют "духометр". Только Бог один знает какой дух в человеке. Только Бог знает что в человеке, а человек никакой не может этого знать. Другое дело если человек открывает Писание и говорит, что в этом конкретном вопросе Вы заблуждаетесь. Тогда надо разбираться. А определителей духов слушать не надо. Тот кто реально имеет дар различения духов, тот не будет такое говорить. Тот будет призывать к покаянию, понимая, что человеку нужен Дух Святой, а сообщение, что он имеет "духа" какого либо, человеку никак не поможет".
Подобная мысль говорит о том, что якобы Бог дает подобные дары только зрелым верующим, а это не так. Бог дает дары и младенцам также, а также позволяет им использовать их в неверном ключе, чтобы они учились мудрости как им распоряжаться.
В духовном есть много параллелей с естественной жизнью, в том числе возрастом, взрослением, талантами.
Но моя тема, как раз была призвана к тому, чтобы каждый, кто любит обвинять другого в подобных вещах, задумался о том, на каком основании это делает и с каким сердцем (чем двигается).
Вот в этом отрывки из Писания Павел подробно описал суть знамений языков.
1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(1Кор.14:1-25)
И суть и цель языков, это знамение для неверующих. И не просто неверующих, но понимающих значение этих слов. Или хотя бы разумеющих, на каком языке говорит человек.
По этому гонятся за истолкователем языков не нужно. Это для неверующих. А истолкование, это уже для верующих. По этому и сказано. Нет истолкователя в собрании, молчи.
Сергей, Ваша мысль явно противоречит некоторым моментам в этой главе. Перечитайте стихи: 2, 4, 14-15, 28, 39
Также прочитайте 22 стих вместе с 23. Как это так получается, что с одной стороны это знамение для неверующих, и в то же время если они увидят собрание где так молятся, они посчитают, что это беснование? Так знамение или беснование?
А после прочитайте еще и 24 и 25-й. Здесь вроде бы уже наталкивается мысль, что наоборот, для неверующих пророчество, а не языки.
Viktor Ha
17.07.2024, 14:20
Подобная мысль говорит о том, что якобы Бог дает подобные дары только зрелым верующим, а это не так. Бог дает дары и младенцам также, а также позволяет им использовать их в неверном ключе, чтобы они учились мудрости как им распоряжаться.
В духовном есть много параллелей с естественной жизнью, в том числе возрастом, взрослением, талантами.
Но моя тема, как раз была призвана к тому, чтобы каждый, кто любит обвинять другого в подобных вещах, задумался о том, на каком основании это делает и с каким сердцем (чем двигается).
Какие такие "подобные дары"-разъясните и приведите примеры, какие "подобные дары" Бог Отец даёт младенцам? Я вообще не понял, как то вы странно ответили!
"Но моя тема, как раз была призвана к тому, чтобы каждый, кто любит обвинять другого в подобных вещах, задумался о том, на каком основании это делает и с каким сердцем (чем двигается)".- вот как оказывается , лукавый вы наш! А я то думал, что вы воистину не понимаете, когда спрашиваете: (Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?) то есть ты оказывается лукавый книжник! Какая гадость! А я старался ответить!
Какие такие "подобные дары"-разъясните и приведите примеры, какие "подобные дары" Бог Отец даёт младенцам? Я вообще не понял, как то вы странно ответили!
Посмотрите на все те примеры, когда люди крестились Духом, и начинали говорить на языках. Или Вы считаете, что они уже были зрелыми?
"Но моя тема, как раз была призвана к тому, чтобы каждый, кто любит обвинять другого в подобных вещах, задумался о том, на каком основании это делает и с каким сердцем (чем двигается)".- вот как оказывается , лукавый вы наш! А я то думал, что вы воистину не понимаете, когда спрашиваете: (Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?) то есть ты оказывается лукавый книжник! Какая гадость! А я старался ответить!
Да, не понимаю. Свою версию, какие у меня есть мысли по этому поводу, я уже озвучил, т.е. определение Писанием. Но с учетом того, что со взрослением духовно, человек может пересматривать какую-то интерпретацию того или иного места, а то и Писания в общем, то этот способ несколько усложняется.
А то, что Вы тут же стараетесь обвинить, скорее говорит о Вас, нежели обо мне.
Viktor Ha
17.07.2024, 17:31
Посмотрите на все те примеры, когда люди крестились Духом, и начинали говорить на языках. Или Вы считаете, что они уже были зрелыми?
Какие ещё языки? Вы задали вопрос -Как определять духа заблуждения?
Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?"
И я вам ответил-" Имеющий дар "различения духов" вам такого никогда не скажет! Он просто будет избегать общения с Вами, он же понимает, что не просто так вам дал Бог духа заблуждения! Этот дух не возможно обличить! Невозможно также изгнать "дух заблуждения", только молится,что бы Господь убрал духа заблуждения!".
На это вы ответили, что то неудобовразумительное:
"Подобная мысль говорит о том, что якобы Бог дает подобные дары только зрелым верующим, а это не так. Бог дает дары и младенцам также, а также позволяет им использовать их в неверном ключе, чтобы они учились мудрости как им распоряжаться.
В духовном есть много параллелей с естественной жизнью, в том числе возрастом, взрослением, талантами".
Ещё раз(повторно), задаю вопрос- Какие такие "подобные дары"-разъясните и приведите примеры, какие "подобные дары" Бог Отец даёт младенцам,в контексте вопроса вами заданного. Я вообще не понял, как то вы странно ответили! Какие младенцы, какие ещё языки, ведь ваш вопрос звучал так-
"Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?"
Какие ещё языки? Вы задали вопрос -Как определять духа заблуждения?
В каком-то из сообщений я объяснил предысторию создания темы, началось все с темы про дар иного языка.
Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?"
И я вам ответил-" Имеющий дар "различения духов" вам такого никогда не скажет! Он просто будет избегать общения с Вами, он же понимает, что не просто так вам дал Бог духа заблуждения! Этот дух не возможно обличить! Невозможно также изгнать "дух заблуждения", только молится,что бы Господь убрал духа заблуждения!".
На это вы ответили, что то неудобовразумительное:
"Подобная мысль говорит о том, что якобы Бог дает подобные дары только зрелым верующим, а это не так. Бог дает дары и младенцам также, а также позволяет им использовать их в неверном ключе, чтобы они учились мудрости как им распоряжаться.
В духовном есть много параллелей с естественной жизнью, в том числе возрастом, взрослением, талантами".
Ещё раз(повторно), задаю вопрос- Какие такие "подобные дары"-разъясните и приведите примеры, какие "подобные дары" Бог Отец даёт младенцам,в контексте вопроса вами заданного. Я вообще не понял, как то вы странно ответили! Какие младенцы, какие ещё языки, ведь ваш вопрос звучал так-
"Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?"
Дары Духа (1Кор.12:4-11)
Меня очень удивило то, что понятие духовной тайны, вы воспринимаете как ненависть от Бога. Попробуйте представить себе обратное, когда в духовном неверующим открыто ровно столько же, как и тем, кто имеет близкие отношения с Богом и вообще посвятил себя тому, чтобы развиваться в духовном. Тогда вообще не было бы стимула двигаться в познании Божьей воли, Божьих тайн.у меня есть стиму л "двигаться в познаниии Бога"не веря совеоршенно ни в каие бормотания на языках.Совершенно мне это не мешает. Какие тайны открыты "близким с Богом"и бормочащим на языках,какие не написанны в библии и не даны всем обсалютно в равной степени для спасения? Все что нужно есть в писании,и ничего сверх того вы не получите, хотя можете меня переуюедить-приведите пожалуйчста пример,что такого важно дух говорит пятидесятникам через языки,чего не знаю я или православные или вообще другие конфессии?
Вот в этом отрывки из Писания Павел подробно описал суть знамений языков.
1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(1Кор.14:1-25)
И суть и цель языков, это знамение для неверующих. И не просто неверующих, но понимающих значение этих слов. Или хотя бы разумеющих, на каком языке говорит человек.
По этому гонятся за истолкователем языков не нужно. Это для неверующих. А истолкование, это уже для верующих. По этому и сказано. Нет истолкователя в собрании, молчи.я не могу уловить логику Бога тут-он хочет что то сазать церкви,но вместо внятного наставления посылает бормотания на инеизвестном языке?Который ученые немогут определит и нет кого то,кто бы подтвердил-да мол,вот человек вдруг заговорил на итальянском,хотя вообще его не знал? Так какое это для меня знамение,если цель знамения -быть маленьким чудом,а получается я вижу только развод и бесовщину- какое же это знамение ? Это очень важная мысль,ответте пожалуйста.
Я не вижу чуда знамения,я вижу развод и ложь,потому что не слушу иностранного языка,на котором человек внезапно заговорит,а некие неизветсные "ангельские языки"-простите,но нынешник люди разводами сыты по горло,и ели вы хотите показать знамение,или Бог хочет показать знамение- то оно должно быть очевидным. А оно выглядит как разводилово и не приводит людей в церковь,а отталкивает .Меня-отталкивает-честно совершенно вам говорю,я искала церковь в своем городе,после того,как ушла из своей,знаю тут есть пятидесятники,но я к ним не пошла ,потому что с меня лжи достаточно,я ее наелась в религи по самое не могу. И верить,что Бог пытается назидать церковь лапотанием на ангельском- чушь. Или Бог -шут,во что я тоже не верю.
Сергей Божий
17.07.2024, 20:17
я не могу уловить логику Бога тут-он хочет что то сазать церкви,но вместо внятного наставления посылает бормотания на инеизвестном языке?Который ученые немогут определит и нет кого то,кто бы подтвердил-да мол,вот человек вдруг заговорил на итальянском,хотя вообще его не знал? Так какое это для меня знамение,если цель знамения -быть маленьким чудом,а получается я вижу только развод и бесовщину- какое же это знамение ? Это очень важная мысль,ответте пожалуйста.
Я не вижу чуда знамения,я вижу развод и ложь,потому что не слушу иностранного языка,на котором человек внезапно заговорит,а некие неизветсные "ангельские языки"-простите,но нынешник люди разводами сыты по горло,и ели вы хотите показать знамение,или Бог хочет показать знамение- то оно должно быть очевидным. А оно выглядит как разводилово и не приводит людей в церковь,а отталкивает .Меня-отталкивает-честно совершенно вам говорю,я искала церковь в своем городе,после того,как ушла из своей,знаю тут есть пятидесятники,но я к ним не пошла ,потому что с меня лжи достаточно,я ее наелась в религи по самое не могу. И верить,что Бог пытается назидать церковь лапотанием на ангельском- чушь. Или Бог -шут,во что я тоже не верю.
Я к бормотаниям тоже отношусь скептически.)
Но дар говорения на языках не отвергаю. Ибо об этом говорит Писание.
Но пока еще в живую не сталкивался с проявлением такого дара во всей полноте. Как во времена апостолов. Хотя в собраниях где стараются молиться на иных, был.
Я к бормотаниям тоже отношусь скептически.)
Но дар говорения на языках не отвергаю. Ибо об этом говорит Писание.
Но пока еще в живую не сталкивался с проявлением такого дара во всей полноте. Как во времена апостолов. Хотя в собраниях где стараются молиться на иных, был.ну так я дар говррения на языках тоже не отвергаю,а зачем-про него написанно ясно и четко-но я его не вижуИ не знаю знакомых,которые бы виделиИ нет доказательств иннете -что бы признать как чудо и знамение.Что,на все миллиардное население нет ни одного знаемения ?ну тогда мне или вБога переставать верить,или перестать верить что дар языков еще актуален и Бог его все еще использует.Что мне выбрать.первое или второе?
Сергей Божий
17.07.2024, 20:55
ну так я дар говррения на языках тоже не отвергаю,а зачем-про него написанно ясно и четко-но я его не вижуИ не знаю знакомых,которые бы виделиИ нет доказательств иннете -что бы признать как чудо и знамение.Что,на все миллиардное население нет ни одного знаемения ?ну тогда мне или вБога переставать верить,или перестать верить что дар языков еще актуален и Бог его все еще использует.Что мне выбрать.первое или второе?
Дар будет актуален, доколе Дух Святой на земле.
Но его проявление зависит от вдохновленного состояние того, кто им обладает.
А с эти сейчас большие проблемы. Ибо очень сильное охлаждение и суета постигла Божий народ.
Верьте в дары Духа Святого и в Бога верьте. Ибо Новый завет еще в силе.
у меня есть стиму л "двигаться в познаниии Бога"не веря совеоршенно ни в каие бормотания на языках.Совершенно мне это не мешает.
Не вопрос. Но если бы Вам доказали, что это тот инструмент, который ускоряет этот процесс, хотя Вам он и не понятен, то Вы продолжили бы к нему так относится?
Какие тайны открыты "близким с Богом"и бормочащим на языках,какие не написанны в библии и не даны всем обсалютно в равной степени для спасения?
Для спасения, нет тайны - все открыто.
Все что нужно есть в писании,и ничего сверх того вы не получите, хотя можете меня переуюедить-приведите пожалуйчста пример,что такого важно дух говорит пятидесятникам через языки,чего не знаю я или православные или вообще другие конфессии?
Я и это не оспариваю. Спрошу так, Вы хотя бы 10 процентов тайн сокрытых в Писании увидели?
Не вопрос. Но если бы Вам доказали, что это тот инструмент, который ускоряет этот процесс, хотя Вам он и не понятен, то Вы продолжили бы к нему так относится?
не уверенна,что я поняла,что вы хотите сказать,так что отвечаю.что поняла.
Например я бы увидела знамение-то бишь чудо говорения на языках.а это действительно чудо.Моя реакция-да я бы стала обалденно верующей или рьяно верующей или как там еще описать.вот представте,что пришла бы к немецким пятидесятникам,а там кто то в зале вдруг заговорил бы по русски,да без акцента,да еще кого бы люди знали,как обычного местного уроженца,который в жизни по русски не говорил..Это было бы чудо и знамение и свидетельсво. Но если я не вижу чуда,а бормотание на все буквы алфавита-почему то на вымерших или "ангельских"языках,то подделкой и ложью несет так,что МММ озавидуется.Это не свидетельсво а АНТИсвидетельство. Бог что,задался целью распугать людей?ну пока у него хорошо получается.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я и это не оспариваю. Спрошу так, Вы хотя бы 10 процентов тайн сокрытых в Писании увидели? Я много что вижу в писании,но откуда мне зать-для вас это тайна или нет. Вопрос,на который ответить не возможно-потому что он не конкретный.
Не вопрос. Но если бы Вам доказали, что это тот инструмент, который ускоряет этот процесс, хотя Вам он и не понятен, то Вы продолжили бы к нему так относится?
А я ваши действия характеризую как упрямую попытку ничего не слышать, что вам говорят, и попытку обольстить бедных и беззащитных женщин.
Товарищ captain, будьте честны к себе и к моему отношению: я очень долго и терпеливо предоставил возможность всем желающим высказаться в предыдущей теме. И привёл свои доводы, как отличать дары Святого Духа от подделок и обмана. Вы не захотели прислушаться и открыли ещё одну тему.
Так вот, ваш дух заблуждения именно так и проявляется, что вы зациклены на весьма сомнительных и непонятных бормотаниях. А как я говорил, обманывать и обольщать людей я позволить не могу.
тема закрывается
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot