Ефрем.

[Житель]

Мир всем!
Господь в последнее время показал не мало интересных познаний, в отношении изучения Писания. Что я хочу сказать, а то, что не так все прозрачно как казалось ранее. Вполне очевидные вещи описанные в Библии извратили, направив русло спасения людей другим путем. Меня интересует вопрос который поднимал ни раз в темах о колене Ефрема.
Ефрем любимый сын Господа (так написано) который подразумевает вхождение в него дести колен Израиля, а по пророчеству Иакова, от этого первородного должен произойти и Пастырь, и Примиритель. Но каким то странным образом все изменили и первородство украл Иуда, которого сделали умышлено наследником, хотя кто такой Иуда, четвертый от Лии, незаконный сын. Иаков никогда не называл Лию женою, женой же была Рахиль и дети, Иосиф рожденный первенец от жены законной и Вениамин. А мы знаем что раб не будет, наследником с законным сыном. Если помните слова Иакова о Вениамиене когда братья хотели его взять, по слову Иосифа.
кода Бог же Всемогущий да даст вам найти милость у человека того, чтобы он отпустил вам и другого брата вашего и Вениамина, а мне если уже быть бездетным, то пусть буду бездетным.(Быт.43:14)
Как видим только двух детей считал Иаков законными и именно они считались его детьми.
Произнеся на Иуду осуждающие пророчество, а на Иосифа и получается на его детей, в его лице, знаменательное о приходе Мессии, Иаков определил будущие этих колен.
Так почему сейчас вам все ровно, и вы принимаете ложную информацию, не становясь защитниками правды? Почему слепо принимаете ту информацию, которая не соответствует пророчествам?
В просторах инета встречал обсуждения острых вопросов, на тему Ефрема, но так и не увидел ничего что могло отменить его значимость, в приходе Пастыря Иисуса Христа. Как же так.
Пипл есть все что ему дают, или все таки разборчив в чем то?

[Ольга Ко]

Мир всем!
Господь в последнее время показал не мало интересных познаний, в отношении изучения Писания. Что я хочу сказать, а то, что не так все прозрачно как казалось ранее. Вполне очевидные вещи описанные в Библии извратили, направив русло спасения людей другим путем. Меня интересует вопрос который поднимал ни раз в темах о колене Ефрема.
Ефрем любимый сын Господа (так написано) который подразумевает вхождение в него дести колен Израиля, а по пророчеству Иакова, от этого первородного должен произойти и Пастырь, и Примиритель. Но каким то странным образом все изменили и первородство украл Иуда, которого сделали умышлено наследником, хотя кто такой Иуда, четвертый от Лии, незаконный сын. Иаков никогда не называл Лию женою, женой же была Рахиль и дети, Иосиф рожденный первенец от жены законной и Вениамин. А мы знаем что раб не будет, наследником с законным сыном. Если помните слова Иакова о Вениамиене когда братья хотели его взять, по слову Иосифа.
Как видим только двух детей считал Иаков законными и именно они считались его детьми.
Произнеся на Иуду осуждающие пророчество, а на Иосифа и получается на его детей, в его лице, знаменательное о приходе Мессии, Иаков определил будущие этих колен.
Так почему сейчас вам все ровно, и вы принимаете ложную информацию, не становясь защитниками правды? Почему слепо принимаете ту информацию, которая не соответствует пророчествам?
В просторах инета встречал обсуждения острых вопросов, на тему Ефрема, но так и не увидел ничего что могло отменить его значимость, в приходе Пастыря Иисуса Христа. Как же так.
Пипл есть все что ему дают, или все таки разборчив в чем то?

На смертном одре Иаков, по сути, усыновил своих внуков Ефрема и Манассию, дав им положение, равное положению его сыновей (Бт 48:5). Их отец Иосиф, которому было дано право первородства, получил две части наследства Иакова в виде наследственных владений Ефрема и Манассии (1Лт 5:1; ср. Бт 48:21, 22; Вт 21:17; ИсН 14:4). Благословляя Ефрема и Манассию, патриарх Иаков поставил первым Ефрема и пророчески указал на то, что он превзойдет величием своего брата (Бт 48:13—20).
Тем не менее, имеет право устанавливать из какого колена произойдёт Мессия только Бог, а он установил что это будет колено Иуды: ««Не отойдет скипетр [или царская власть] от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов» (Бытие 49:10). Да и в родословных Иисуса мы не находим Ефрема.

[Житель]

На смертном одре Иаков, по сути, усыновил своих внуков Ефрема и Манассию, дав им положение, равное положению его сыновей (Бт 48:5). Их отец Иосиф, которому было дано право первородства, получил две части наследства Иакова в виде наследственных владений Ефрема и Манассии (1Лт 5:1; ср. Бт 48:21, 22; Вт 21:17; ИсН 14:4). Благословляя Ефрема и Манассию, патриарх Иаков поставил первым Ефрема и пророчески указал на то, что он превзойдет величием своего брата (Бт 48:13—20).
Тем не менее, имеет право устанавливать из какого колена произойдёт Мессия только Бог, а он установил что это будет колено Иуды: ««Не отойдет скипетр [или царская власть] от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов» (Бытие 49:10). Да и в родословных Иисуса мы не находим Ефрема.
Замети ли вы что когда пишите свое, вы вставляете как подтверждение своим словам ссылки из Писания, хотя они сильно разнятся по смыслу. Первородство получил не Иосиф а Ефрем, это
засвидетельствовано. Вы же утверждаете что первородный все лишь первый, нивелируя полностью первородство. Далее о Иуде это просто чепуха, что сын незаконной наследовал, то что ему никогда не полагалось. То что правление Иуды продолжалось даже после возвращения из плена, не дает ему никаких первородных прав на наследство, а только подтверждает слова Иакова, о том что Иуда как лев сытый глаза его блестят от вина и зубы белы от молока, кто его поднимет кто противостоит ему. Но это не говорит о том что Иуда реабилитировался в глазах Господа, тем более предав Пастыря, только подтвердил свои статус предателя и угнетателя своих братьев Израиля.

[Сергей Божий]

Мир всем!
Господь в последнее время показал не мало интересных познаний, в отношении изучения Писания. Что я хочу сказать, а то, что не так все прозрачно как казалось ранее. Вполне очевидные вещи описанные в Библии извратили, направив русло спасения людей другим путем. Меня интересует вопрос который поднимал ни раз в темах о колене Ефрема.
Ефрем любимый сын Господа (так написано) который подразумевает вхождение в него дести колен Израиля, а по пророчеству Иакова, от этого первородного должен произойти и Пастырь, и Примиритель. Но каким то странным образом все изменили и первородство украл Иуда, которого сделали умышлено наследником, хотя кто такой Иуда, четвертый от Лии, незаконный сын. Иаков никогда не называл Лию женою, женой же была Рахиль и дети, Иосиф рожденный первенец от жены законной и Вениамин. А мы знаем что раб не будет, наследником с законным сыном. Если помните слова Иакова о Вениамиене когда братья хотели его взять, по слову Иосифа.
Как видим только двух детей считал Иаков законными и именно они считались его детьми.
Произнеся на Иуду осуждающие пророчество, а на Иосифа и получается на его детей, в его лице, знаменательное о приходе Мессии, Иаков определил будущие этих колен.
Так почему сейчас вам все ровно, и вы принимаете ложную информацию, не становясь защитниками правды? Почему слепо принимаете ту информацию, которая не соответствует пророчествам?
В просторах инета встречал обсуждения острых вопросов, на тему Ефрема, но так и не увидел ничего что могло отменить его значимость, в приходе Пастыря Иисуса Христа. Как же так.
Пипл есть все что ему дают, или все таки разборчив в чем то?

Пока какой-то бред читаю.
Все по полочкам пожалуйста разложите с цитатами из писания.
Пока похоже на поклеп, на Новый завет.

[Житель]

Пока какой-то бред читаю.
Все по полочкам пожалуйста разложите с цитатами из писания.
Пока похоже на поклеп, на Новый завет.
Я и не удивляюсь, вы стали не способны видеть. Что тут удивляться. Вы начните читать Писания, это вам поможет видеть. А по поводу поклёпа на Новый Завет, что вам стало похоже или нет, это ваше дело, оставайтесь с ним на досуге вашем.

[Сергей Божий]

Я и не удивляюсь, вы стали не способны видеть. Что тут удивляться. Вы начните читать Писания, это вам поможет видеть. А по поводу поклёпа на Новый Завет, что вам стало похоже или нет, это ваше дело, оставайтесь с ним на досуге вашем.

Писание я знаю довольно хорошо, о чем свидетельствуют окружающие меня люди.

Так что жду от вас, доказательства из Писания по вашей теме. Пока это все огульные фразы.

[Житель]

Писание я знаю довольно хорошо, о чем свидетельствуют окружающие меня люди.

Так что жду от вас, доказательства из Писания по вашей теме. Пока это все огульные фразы.
Я тему создал не для того чтобы вам что то доказывать. Читайте и изучайте, если жить ходите.

[Сергей Божий]

Я тему создал не для того чтобы вам что то доказывать. Читайте и изучайте, если жить ходите.

Зря вы так. Тему создали плохо. Только огульные фразы.

Предполагаю, что вы опираетесь на этот стих.

24 но тверд остался лук его, и крепки мышцы рук его, от рук мощного [Бога] Иаковлева. Оттуда Пастырь и твердыня Израилева,
(Быт.49:24)

Вот еще варианты перевода.

24 Но лук его оставался тверд, И руки его были ловки, От рук Сильного Иакова, от Пастыря, Камня Израиля,,

24 Но лук его будет тверд, и руки его будут искусны, благодаря рукам Сильного Иакова, благодаря Пастырю, Твердыне Израиля,

Нужно включать ум и обращаться к первоисточнику. Если есть недопонимание. А то так много "откровений" будет. Которые уведут вас туда от куда никто не возвращается.

[Житель]

Зря вы так. Тему создали плохо. Только огульные фразы.

Предполагаю, что вы опираетесь на этот стих.

24 но тверд остался лук его, и крепки мышцы рук его, от рук мощного [Бога] Иаковлева. Оттуда Пастырь и твердыня Израилева,
(Быт.49:24)

Вот еще варианты перевода.

24 Но лук его оставался тверд, И руки его были ловки, От рук Сильного Иакова, от Пастыря, Камня Израиля,,

Нужно включать ум и обращаться к первоисточнику. Если есть недопонимание. А то так много "откровений" будет. Которые уведут вас туда от куда никто не возвращается.
Я вам и предлагаю включите ум. Почитайте пророков, не только Иакова, хотя его пророчество это слова Божии и они сбылись в точности.
Я вам советую помнить что Ефрем в отличии от Иуды первородный сын, а только первородный получает завещанное. А завещание это жизнь вечная. Другое дело как это произошло, как пытались изменить значимость Пастыря и Его род. Написано не мало, все очень понятно и главное словами Господа.

[Сергей Божий]

Я вам и предлагаю включите ум. Почитайте пророков, не только Иакова, хотя его пророчество это слова Божии и они сбылись в точности.
Я вам советую помнить что Ефрем в отличии от Иуды первородный сын, а только первородный получает завещанное. А завещание это жизнь вечная. Другое дело как это произошло, как пытались изменить значимость Пастыря и Его род. Написано не мало, все очень понятно и главное словами Господа.

Цитаты приводите, и не пользуйтесь огульными фразами. Они не назидают.

[Житель]

Цитаты приводите, и не пользуйтесь огульными фразами. Они не назидают.
Какие вам приводить места, о первородстве Ефрема, о пророчестве Иакова о Иосифе и о Иуде. Вы читали пророчества о Иуде?

Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его? Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов. Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое; блестящи очи [его] от вина, и белы зубы [его] от молока. (Быт.49:9-12)

Вы пытались разобрать это пророчество? Так во это пророчество осуждения. Все что говорит Иаков не делает чести Иуде наоборот. 9 стих, повествует нам о том что сильный Иуда никто не может его одолеть, после его войн никто не мог сдвинуть его с мета не при каких условиях, так понимаю. 10 стих. Бразды правления не отойдут от Иуды, пока не придет Примиритель и покорность всего Израиля а может даже и других народы, но скорей всего нет. 11 стих. Самое главное что делал Иуда, он постоянно веру в Господа Бога окружал другими верами и идолами, при том что в плодах винограда подразумевались пророки посланные к Иуде, в крови которых он мыл свои одежды, так или иначе показывал своё величие. 12 стих. Показана зажиточная сыта жизнь Иуды когда он налогами облагал своих братьев евреев, от чего и произошёл раскол царства. 8 стих. показывает как поклонились Иуде все братья, во время пленения, и возможного их истребления по приказу приказу царя Артаксеркса. Все сказанное Иаковом сбылось слово в слово. Вы со мной согласны?

[Viktor Ha]

Замети ли вы что когда пишите свое, вы вставляете как подтверждение своим словам ссылки из Писания, хотя они сильно разнятся по смыслу. Первородство получил не Иосиф а Ефрем, это
засвидетельствовано. Вы же утверждаете что первородный все лишь первый, нивелируя полностью первородство. Далее о Иуде это просто чепуха, что сын незаконной наследовал, то что ему никогда не полагалось. То что правление Иуды продолжалось даже после возвращения из плена, не дает ему никаких первородных прав на наследство, а только подтверждает слова Иакова, о том что Иуда как лев сытый глаза его блестят от вина и зубы белы от молока, кто его поднимет кто противостоит ему. Но это не говорит о том что Иуда реабилитировался в глазах Господа, тем более предав Пастыря, только подтвердил свои статус предателя и угнетателя своих братьев Израиля.

Какая бредятина!

[Heruvimos]

В просторах инета встречал обсуждения острых вопросов, на тему Ефрема, но так и не увидел ничего что могло отменить его значимость, в приходе Пастыря Иисуса Христа. Как же так.
Пипл есть все что ему дают, или все таки разборчив в чем то?
Ос 4:17: "Привязался к идолам Ефрем; оставь его!"

[Житель]

Какая бредятина!Вот и я об этом, как такое могло произойти, что умышлено устранили Израиля и возвысили Иуду, предводителем которых был Иуда искариот.

[Житель]

Ос 4:17: "Привязался к идолам Ефрем; оставь его!"
Оставить Ефрема, значит оставить Христа. Как можно оставить Ефрема зная что от него Пастырь и Примиритель. Имя Ефрема, это же не просто колено, это весь Израиль. Как оставить Ефрема если народ входящий в него родил Христа, а Иуда, под ним подразумеваю власти иудейские, преследовали Его и враждовали на него.

[Сергей Божий]

Оставить Ефрема, значит оставить Христа. Как можно оставить Ефрема зная что от него Пастырь и Примиритель. Имя Ефрема, это же не просто колено, это весь Израиль. Как оставить Ефрема если народ входящий в него родил Христа, а Иуда, под ним подразумеваю власти иудейские, преследовали Его и враждовали на него.



Вы восстаете против Нового завета своими вымыслами человеческими.
Пастырь не от Ефрема. Но вы упорно не хотите обратиться к перво источнику.

29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
(Деян.2:29,30)

20 Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа),
(Евр.13:20)

[Viktor Ha]

Мир всем!

Произнеся на Иуду осуждающие пророчество, а на Иосифа и получается на его детей, в его лице, знаменательное о приходе Мессии, Иаков определил будущие этих колен.
Так почему сейчас вам все ровно, и вы принимаете ложную информацию, не становясь защитниками правды? Почему слепо принимаете ту информацию, которая не соответствует пророчествам?
В просторах инета встречал обсуждения острых вопросов, на тему Ефрема, но так и не увидел ничего что могло отменить его значимость, в приходе Пастыря Иисуса Христа. Как же так.
Пипл есть все что ему дают, или все таки разборчив в чем то?

Это, что сам сатана смеётся? Иаков провозгласил, что спасение от Иуды, а Иисус Спаситель это подтвердил!


"Скипетр всегда останется с коленом Иуды, и на семье его всегда будет знак владычества, пока не придёт Царь истинный, которому станут повиноваться и служить народы"-так Иаков благословил Иуду! И дьявол даже не смог отменить это!И сейчас ты не сможешь! Иаков не проклинал Иуду! Иисус- это лев из колена Иудина! Он победил тебя! Да запретит тебе Господь!

[Житель]

Вы восстаете против Нового завета своими вымыслами человеческими.
Пастырь не от Ефрема. Но вы упорно не хотите обратиться к перво источнику.

29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
(Деян.2:29,30)

Я выделил то что хотел бы увидеть в Писании. Я не могу найти это место покажите? Место, где Давиду Бог клялся.

[Сергей Божий]

Я выделил то что хотел бы увидеть в Писании. Я не могу найти это место покажите? Место, где Давиду Бог клялся.

36 Однажды Я поклялся святостью Моею: солгу ли Давиду?
37 Семя его пребудет вечно, и престол его, как солнце, предо Мною,
38 вовек будет тверд, как луна, и верный свидетель на небесах".
(Пс.88:36-38)

[Житель]

Это, что сам сатана смеётся? Иаков провозгласил, что спасение от Иуды, а Иисус Спаситель это подтвердил!


"Скипетр всегда останется с коленом Иуды, и на семье его всегда будет знак владычества, пока не придёт Царь истинный, которому станут повиноваться и служить народы"-так Иаков благословил Иуду! И дьявол даже не смог отменить это!И сейчас ты не сможешь! Иаков не проклинал Иуду! Иисус- это лев из колена Иудина! Он победил тебя! Да запретит тебе Господь!
Я не знаю такого перевода, я пользуюсь синодальным Божиим переводом. У меня написано так. Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.(Быт.49:10)
Не сказано "всегда" а пока не придет Примиритель и о царе ничего не сказано, а только о покорности народа так понимаю живущих под Иудейским иго. Это все закончилось и Иуда отвалился как властитель. Разве вы под Иудой сейчас, разве другие народы ходят под Иудой. Вы что не видите дальше своего носа? Пипл ест все что ему скармливают. Не хотите оказаться в точиле гнева Божия проснитесь.

[Heruvimos]

Оставить Ефрема, значит оставить Христа. Как можно оставить Ефрема зная что от него Пастырь и Примиритель. Имя Ефрема, это же не просто колено, это весь Израиль. Как оставить Ефрема если народ входящий в него родил Христа, а Иуда, под ним подразумеваю власти иудейские, преследовали Его и враждовали на него.
Нужно повиноваться Господу, а не рассуждать.

[Житель]

36 Однажды Я поклялся святостью Моею: солгу ли Давиду?
37 Семя его пребудет вечно, и престол его, как солнце, предо Мною,
38 вовек будет тверд, как луна, и верный свидетель на небесах".
(Пс.88:36-38)
Что тут такого, Давиду обещано вечное пребывание в жизни вечной, нет ни слова о Христе. Кончено можно много чего подгонять под это, чем и воспользовались писатели. Где Господь дает гарантии, что Новый Завет тот что мы имеем написан с Его слова. Разве не люди составили НЗ, разве не могли внести в него изменение. Вы то куда смотрите, разве вы не знаете что Давид раб Божий, а Раб не наследник если только по милости.
теперь сделайте это, ибо Господь сказал Давиду: "рукою раба Моего Давида Я спасу народ Мой Израиля от руки Филистимлян и от руки всех врагов его".(2Цар.3:18)
Что еще может сказать Тебе Давид? Ты знаешь раба Твоего, Господи мой, Господи!(2Цар.7:20)
то и племя Иакова и Давида, раба Моего, отвергну, чтобы не брать более владык из его племени для племени Авраама, Исаака и Иакова; ибо возвращу плен их и помилую их (Иер.33:26)
В конце и про владычество немного сказал Господь. Синеньким.

[Житель]

Нужно повиноваться Господу, а не рассуждать.
Это и есть повиновение, что бы не плыть со всеми водами, которые увлечены за женой родившей младенца мужского пола, вознёсшегося на Небеса, если трактовать пророчествами.

[Сергей Божий]

Что тут такого, Давиду обещано вечное пребывание в жизни вечной, нет ни слова о Христе. Кончено можно много чего подгонять под это, чем и воспользовались писатели. Где Господь дает гарантии, что Новый Завет тот что мы имеем написан с Его слова. Разве не люди составили НЗ, разве не могли внести в него изменение. Вы то куда смотрите, разве вы не знаете что Давид раб Божий, а Раб не наследник если только по милости.
теперь сделайте это, ибо Господь сказал Давиду: "рукою раба Моего Давида Я спасу народ Мой Израиля от руки Филистимлян и от руки всех врагов его".(2Цар.3:18)
Что еще может сказать Тебе Давид? Ты знаешь раба Твоего, Господи мой, Господи!(2Цар.7:20)
то и племя Иакова и Давида, раба Моего, отвергну, чтобы не брать более владык из его племени для племени Авраама, Исаака и Иакова; ибо возвращу плен их и помилую их (Иер.33:26)
В конце и про владычество немного сказал Господь. Синеньким.

Вы не последовательны. У вас так "хорошо" получалось в начале истолковывать. А теперь смотрю вдохновение пропало. Верный свидетель на небесах.

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)

И как вы надеетесь узнать правду, если ставите под сомнение богодухновенное Писание?

[Житель]

Вы не последовательны. У вас так "хорошо" получалось в начале истолковывать. А теперь смотрю вдохновение пропало. Верный свидетель на небесах.

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)

И как вы надеетесь узнать правду, если ставите под сомнение богодухновенное Писание?
Не всякому духу верьте, или вас так не учили. Вы различаете духов, или думаете эти духи как то по другому выглядят? С чего вы взяли что волки в овечьих шкурах, ничего не изменили. Изменить можно много но не так легко изменить пророчества. Они режут как лезвием, в самых неудобных местах антихриста.
Не дорогой ли у Меня сын Ефрем? не любимое ли дитя? ибо, как только заговорю о нем, всегда с любовью воспоминаю о нем; внутренность Моя возмущается за него; умилосержусь над ним, говорит Господь.(Иер.31:20)

[Сергей Божий]

Не всякому духу верьте, или вас так не учили. Вы различаете духов, или думаете эти духи как то по другому выглядят? С чего вы взяли что волки в овечьих шкурах, ничего не изменили. Изменить можно много но не так легко изменить пророчества. Они режут как лезвием, в самых неудобных местах антихриста.
Не дорогой ли у Меня сын Ефрем? не любимое ли дитя? ибо, как только заговорю о нем, всегда с любовью воспоминаю о нем; внутренность Моя возмущается за него; умилосержусь над ним, говорит Господь.(Иер.31:20)

И что?

25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
(Рим.9:25,26)

[Житель]

И что?

25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
(Рим.9:25,26)
Ничего, просто так, слова Господа. Конечно они ни что, против ваших "И что?"

[Viktor Ha]

Я не знаю такого перевода, я пользуюсь синодальным Божиим переводом. У меня написано так. Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.(Быт.49:10)
Не сказано "всегда" а пока не придет Примиритель и о царе ничего не сказано, а только о покорности народа так понимаю живущих под Иудейским иго. Это все закончилось и Иуда отвалился как властитель. Разве вы под Иудой сейчас, разве другие народы ходят под Иудой. Вы что не видите дальше своего носа? Пипл ест все что ему скармливают. Не хотите оказаться в точиле гнева Божия проснитесь.

В ЭТОМ С ВАМИ СОГЛАШУСЬ перевод (как оказалось), действительно не совсем правильный у меня! Больше таким не буду пользоваться!

[Ольга Ко]

Замети ли вы что когда пишите свое, вы вставляете как подтверждение своим словам ссылки из Писания, хотя они сильно разнятся по смыслу. Первородство получил не Иосиф а Ефрем, это
засвидетельствовано. Вы же утверждаете что первородный все лишь первый, нивелируя полностью первородство. Далее о Иуде это просто чепуха, что сын незаконной наследовал, то что ему никогда не полагалось. То что правление Иуды продолжалось даже после возвращения из плена, не дает ему никаких первородных прав на наследство, а только подтверждает слова Иакова, о том что Иуда как лев сытый глаза его блестят от вина и зубы белы от молока, кто его поднимет кто противостоит ему. Но это не говорит о том что Иуда реабилитировался в глазах Господа, тем более предав Пастыря, только подтвердил свои статус предателя и угнетателя своих братьев Израиля.

Замети ли вы что когда пишите свое, вы вставляете как подтверждение своим словам ссылки из Писания, хотя они сильно разнятся по смыслу.

Нет, но заметила, что Вы это утверждаете.

Первородство получил не Иосиф а Ефрем, это засвидетельствовано.

«Иуда был сильнейшим из братьев своих, и вождь от него, но первенство перенесено на Иосифа.» (1 Летопись 5: 2).

Вы же утверждаете что первородный все лишь первый, нивелируя полностью первородство.

Поясню ещё раз своё мнение. В патриархальные времена после смерти отца старший сын становился главой семьи и получал власть над всеми, кто жил в доме. Он был обязан заботиться о членах семьи своего отца. Как и отец, он представлял семью перед Богом. Как правило, отец благословлял первенца по-особому (Бт 27:4, 36; 48:9, 17, 18). Кроме того, первый сын получал две части имущества отца, то есть в два раза больше, чем каждый из его братьев. По Моисееву закону человек, у которого было больше одной жены не мог забрать право первородства у старшего сына и дать его сыну любимой жены (Вт 21:15—17). До появления Закона отец мог по какой-либо причине передать право первородства другому сыну — так было в случае Рувима, который потерял это право, совершив блуд с наложницей своего отца (1Лт 5:1, 2). Первенец мог продать право первородства своему брату, как это сделал Исав, пренебрегший правом первородства и продавший его своему брату Иакову за миску еды (Бт 25:30—34; 27:36; Евр 12:16). Первенцы израильских царей вместе с правом первородства, по-видимому, получали и право на престол (2Лт 21:1—3). Однако Бог, как истинный Царь Израиля, ради исполнения своего намерения мог действовать вопреки этому правилу, как, например, в случае Соломона (1Лт 28:5).

Далее о Иуде это просто чепуха, что сын незаконной наследовал, то что ему никогда не полагалось.

Из чего Вы заключили, что я распространяю на Иуду незаконнорождённость и обладание тем, что ему не полагалось? Он сын законной первой жены Иакова – Лии.

То, что правление Иуды продолжалось даже после возвращения из плена, не дает ему никаких первородных прав на наследство, а только подтверждает слова Иакова, о том что Иуда как лев сытый глаза его блестят от вина и зубы белы от молока, кто его поднимет кто противостоит ему. Но это не говорит о том что Иуда реабилитировался в глазах Господа, тем более предав Пастыря, только подтвердил свои статус предателя и угнетателя своих братьев Израиля.

Мне Вас превратно поняла или Вы действительно отождествляете Иуду – сына Иакова и Иудой Искариотом?

[Heruvimos]

Это и есть повиновение, что бы не плыть со всеми водами, которые увлечены за женой родившей младенца мужского пола, вознёсшегося на Небеса, если трактовать пророчествами.
Сказано : Ос 4:17: "Привязался к идолам Ефрем; оставь его!"
Вы оставили? Или привязались?

[Житель]

Замети ли вы что когда пишите свое, вы вставляете как подтверждение своим словам ссылки из Писания, хотя они сильно разнятся по смыслу.

Нет, но заметила, что Вы это утверждаете.

Первородство получил не Иосиф а Ефрем, это засвидетельствовано.

«Иуда был сильнейшим из братьев своих, и вождь от него, но первенство перенесено на Иосифа.» (1 Летопись 5: 2).

Вы же утверждаете что первородный все лишь первый, нивелируя полностью первородство.

Поясню ещё раз своё мнение. В патриархальные времена после смерти отца старший сын становился главой семьи и получал власть над всеми, кто жил в доме. Он был обязан заботиться о членах семьи своего отца. Как и отец, он представлял семью перед Богом. Как правило, отец благословлял первенца по-особому (Бт 27:4, 36; 48:9, 17, 18). Кроме того, первый сын получал две части имущества отца, то есть в два раза больше, чем каждый из его братьев. По Моисееву закону человек, у которого было больше одной жены не мог забрать право первородства у старшего сына и дать его сыну любимой жены (Вт 21:15—17). До появления Закона отец мог по какой-либо причине передать право первородства другому сыну — так было в случае Рувима, который потерял это право, совершив блуд с наложницей своего отца (1Лт 5:1, 2). Первенец мог продать право первородства своему брату, как это сделал Исав, пренебрегший правом первородства и продавший его своему брату Иакову за миску еды (Бт 25:30—34; 27:36; Евр 12:16). Первенцы израильских царей вместе с правом первородства, по-видимому, получали и право на престол (2Лт 21:1—3). Однако Бог, как истинный Царь Израиля, ради исполнения своего намерения мог действовать вопреки этому правилу, как, например, в случае Соломона (1Лт 28:5).

Ну вот опять выдаете желаемое за действительное. Первенца и первородного в один ряд. Первенец это рожденный первым, а первородный это особый статус того, кто имеет приоритет по наследству и заветам. Потому даже нечего написать на ваш столь недопустимой по смыслу ответ. Как мог действовать Господь по отношении Ефрема если это первородный Иакова и первородство благословил сам Иаков. Тем более это относилось к целому народу, а не только к одному человеку.


Далее о Иуде это просто чепуха, что сын незаконной наследовал, то что ему никогда не полагалось.

Из чего Вы заключили, что я распространяю на Иуду незаконнорождённость и обладание тем, что ему не полагалось? Он сын законной первой жены Иакова – Лии.
Вы сами выдумали то что Иуда сын законной жены? По-видимому да, так как в Писании нигде такого не написано.


То, что правление Иуды продолжалось даже после возвращения из плена, не дает ему никаких первородных прав на наследство, а только подтверждает слова Иакова, о том что Иуда как лев сытый глаза его блестят от вина и зубы белы от молока, кто его поднимет кто противостоит ему. Но это не говорит о том что Иуда реабилитировался в глазах Господа, тем более предав Пастыря, только подтвердил свои статус предателя и угнетателя своих братьев Израиля.

Мне Вас превратно поняла или Вы действительно отождествляете Иуду – сына Иакова и Иудой Искариотом?
Разве я его назвал вождем тех кто убил Иисуса? Разве Иуда искариот не из Иудина колена, разве не вождь тех кто как лев сидит и как львица, кто его поднимет?

[Ольга Ко]

Ну вот опять выдаете желаемое за действительное. Первенца и первородного в один ряд. Первенец это рожденный первым, а первородный это особый статус того, кто имеет приоритет по наследству и заветам. Потому даже нечего написать на ваш столь недопустимой по смыслу ответ. Как мог действовать Господь по отношении Ефрема если это первородный Иакова и первородство благословил сам Иаков. Тем более это относилось к целому народу, а не только к одному человеку.


Вы сами выдумали то что Иуда сын законной жены? По-видимому да, так как в Писании нигде такого не написано.


Разве я его назвал вождем тех кто убил Иисуса? Разве Иуда искариот не из Иудина колена, разве не вождь тех кто как лев сидит и как львица, кто его поднимет?

Ну вот опять выдаете желаемое за действительное. Первенца и первородного в один ряд. Первенец это рожденный первым, а первородный это особый статус того, кто имеет приоритет по наследству и заветам. Потому даже нечего написать на ваш столь недопустимой по смыслу ответ.

Они по определению и находятся в одном ряду. По закону Бога рождённый первым сын становился первенцем и де- факто (по праву рождения первым) и де-юре (со всеми соответствующими правами и обязанностями). Де-факто изменить невозможно, а де-юре возможно в виде исключения при серьёзных обстоятельствах и по воле Бога. Именно так и произошло с Исавом и Иаковом, Рувимом, Соломоном.... Вы верно отметили (я с этим не спорила) что существует разница между словами «первородный» и «первенец». Слово «первенец» означает «де-факто» – рождённый первым, а слово «первородный» - «де юре» унаследовавший права главы рода. Если порядок рождения изменить невозможно, то изменение наследования звания главы рода (первородства) и распределение наследства мы в Библии находим.

Вы сами выдумали то что Иуда сын законной жены? По-видимому да, так как в Писании нигде такого не написано.

«сказал Иаков Лавану: дай жену мою, потому что мне уже исполнилось время, чтобы войти к ней. Лаван созвал всех людей того места и сделал пир. Вечером же взял дочь свою Лию и ввел ее к нему; и вошел к ней Иаков.» (Бытие 29:21-23). В этих стихах описана свадьба Иакова на его первой жене – Лии. Далее Лаван поясняет свой поступок: «в нашем месте так не делают, чтобы младшую выдать прежде старшей; Окончи неделю этой, потом дадим тебе и ту за службу, которую ты будешь служить у меня еще семь лет других. Иаков так и сделал...» (Бытие 29:26-28). После чего он получил в качестве второй жены Рахиль.

"Мне Вас превратно поняла или Вы действительно отождествляете Иуду – сына Иакова и Иудой Искариотом? Разве я его назвал вождем тех кто убил Иисуса?" - Разве Иуда искариот не из Иудина колена, разве не вождь тех кто как лев сидит и как львица, кто его поднимет?

Если допустить то, что и Иисус Христос и Иуда Искариот произошли из одного колена, то почему их прародителя Иуду (сына Иакова) вы отождествляете с Иудой Искариотом, а не с Иисусом Христом? Действительно, человеку свойственно выдавать желаемое за действительное.

[Житель]

Ну вот опять выдаете желаемое за действительное. Первенца и первородного в один ряд. Первенец это рожденный первым, а первородный это особый статус того, кто имеет приоритет по наследству и заветам. Потому даже нечего написать на ваш столь недопустимой по смыслу ответ.

Они по определению и находятся в одном ряду. По закону Бога рождённый первым сын становился первенцем и де- факто (по праву рождения первым) и де-юре (со всеми соответствующими правами и обязанностями). Де-факто изменить невозможно, а де-юре возможно в виде исключения при серьёзных обстоятельствах и по воле Бога. Именно так и произошло с Исавом и Иаковом, Рувимом, Соломоном.... Вы верно отметили (я с этим не спорила) что существует разница между словами «первородный» и «первенец». Слово «первенец» означает «де-факто» – рождённый первым, а слово «первородный» - «де юре» унаследовавший права главы рода. Если порядок рождения изменить невозможно, то изменение наследования звания главы рода (первородства) и распределение наследства мы в Библии находим.
Какие де-юре де-факто, не было закона прописывающего благословления отца. Тем более благословлялся не только сын но весь народ который от него произойдёт. Именно это произошло с Ефремом. В его лице был благословлен весь Израиль, как это мог изменить Господь слова Свои, мне не известно. Если только выдумкой человеческой.


Вы сами выдумали то что Иуда сын законной жены? По-видимому да, так как в Писании нигде такого не написано.

«сказал Иаков Лавану: дай жену мою, потому что мне уже исполнилось время, чтобы войти к ней. Лаван созвал всех людей того места и сделал пир. Вечером же взял дочь свою Лию и ввел ее к нему; и вошел к ней Иаков.» (Бытие 29:21-23). В этих стихах описана свадьба Иакова на его первой жене – Лии. Далее Лаван поясняет свой поступок: «в нашем месте так не делают, чтобы младшую выдать прежде старшей; Окончи неделю этой, потом дадим тебе и ту за службу, которую ты будешь служить у меня еще семь лет других. Иаков так и сделал...» (Бытие 29:26-28). После чего он получил в качестве второй жены Рахиль.
Любимая женщина является женой законной, а не подсунутая по обычаю. Потому нигде не сказано что Лия являлась женой Иакова. Тем более Лия, с разрешения Рахиль могла побыть женой Иакова.(Быт.30:15)


"Мне Вас превратно поняла или Вы действительно отождествляете Иуду – сына Иакова и Иудой Искариотом? Разве я его назвал вождем тех кто убил Иисуса?" - Разве Иуда искариот не из Иудина колена, разве не вождь тех кто как лев сидит и как львица, кто его поднимет?

Если допустить то, что и Иисус Христос и Иуда Искариот произошли из одного колена, то почему их прародителя Иуду (сына Иакова) вы отождествляете с Иудой Искариотом, а не с Иисусом Христом? Действительно, человеку свойственно выдавать желаемое за действительное.
Если допустить, но это не допустимо, так как пророчества говорят о противоположном. Также вы нигде не найдете то что Иуда назван любимым сыном Господа, в отличии от Ефрема.
Не дорогой ли у Меня сын Ефрем? не любимое ли дитя? ибо, как только заговорю о нем, всегда с любовью воспоминаю о нем; внутренность Моя возмущается за него; умилосержусь над ним, говорит Господь.(Иер.31:20)

[Ольга Ко]

Какие де-юре де-факто, не было закона прописывающего благословления отца. Тем более благословлялся не только сын но весь народ который от него произойдёт. Именно это произошло с Ефремом. В его лице был благословлен весь Израиль, как это мог изменить Господь слова Свои, мне не известно. Если только выдумкой человеческой.


Любимая женщина является женой законной, а не подсунутая по обычаю. Потому нигде не сказано что Лия являлась женой Иакова. Тем более Лия, с разрешения Рахиль могла побыть женой Иакова.(Быт.30:15)


Если допустить, но это не допустимо, так как пророчества говорят о противоположном. Также вы нигде не найдете то что Иуда назван любимым сыном Господа, в отличии от Ефрема.
Не дорогой ли у Меня сын Ефрем? не любимое ли дитя? ибо, как только заговорю о нем, всегда с любовью воспоминаю о нем; внутренность Моя возмущается за него; умилосержусь над ним, говорит Господь.(Иер.31:20)

... не было закона прописывающего благословления отца.... Любимая женщина является женой законной, а не подсунутая по обычаю. Потому нигде не сказано что Лия являлась женой Иакова. Тем более Лия, с разрешения Рахиль могла побыть женой Иакова.(Быт.30:15)

«Если у человека будет две жены, любимая и нелюбимая, и обе родят ему сыновей, и первенцем окажется сын нелюбимой жены, то, когда он будет делить между сыновьями наследство, он не может отнестись к сыну любимой жены как к первенцу и пренебречь сыном нелюбимой, своим первенцем. Он должен признать первенцем сына нелюбимой жены и отдать ему двойную долю из всего, что у него есть, потому что этот сын — его первый ребёнок. Право первородства принадлежит ему". (Второзаконие 21:15).

... вы нигде не найдете то что Иуда назван любимым сыном Господа, в отличии от Ефрема.

Вероятно, любовные предпочтения человека не могут влиять на Закон Бога, и изменять пророчества и намерения Бога. В Закон Бога может внести поправку только сам Законодатель. Давид любил своего сына Авессалома и симпатизировал Адонии, который был старшим сыном на момент передачи трона Давидом, но Бог царскую власть велел передать Соломону. Сам Давид по очереди любил разных женщин, но своё благословение на трон обязан был дать тому сыну кого укажет Бог, а не сыну любимой женщины на тот момент.... При предоставлении благословений, Бог, вероятно, учитывал пригодность по чертам характера для исполнения его поручения, а не степень чувства любви, поэтому, сын Лии Левий стал обладателем благословения для священнического колена, а её же сын Иуда прародителем Мессии. Внук Рахили Ефрем получил назначение не просто любимого сына Господа, а первенца (де юре) Израиля: «Я — отец Израилю, и Ефрем — первенец Мой.» (Иеремия 31:9). Первенец Израиля должен был возглавлять весь Израильский народ и заботиться о его благополучии и безопасности, священническое колено Левия отвечало за поклонение израильтян Богу, а из колена Иуды по пророчествам Бога должен был произойти спаситель человечества – Мессия.