Кто услышал голос Бога?

[Батёк]

Люди, слышавшие голос Бога в Библии
В Библии описаны несколько людей, которые слышали голос Бога:
1. **Моисей**: Слышал Бога через горящий куст (Исход 3:4).
2. **Самуил**: Слышал Бога в молодости (1 Царств 3:4-10).
3. **Илия**: Слышал Бога в тихом ветре (3 Царств 19:12).
4. **Павел**: Испытал голос Иисуса по дороге в Дамаск (Деяния 9:4-6).

[Житель]

Люди, слышавшие голос Бога в Библии
В Библии описаны несколько людей, которые слышали голос Бога:
1. **Моисей**: Слышал Бога через горящий куст (Исход 3:4).
2. **Самуил**: Слышал Бога в молодости (1 Царств 3:4-10).
3. **Илия**: Слышал Бога в тихом ветре (3 Царств 19:12).
4. **Павел**: Испытал голос Иисуса по дороге в Дамаск (Деяния 9:4-6).
Если Павел слышал голос, значит и те кто слышал проповедь Иисуса тоже можно вписать в этот список. Десятки тысяч, так думаю слышали, но не все придали значения. Вы забыли про народ Еврейский которые слышали глас Божий кода заповеди Он давал. Ученики на горе слышали глас, при преображении. Много кто слышал, а к чему тема?

[Николай Н]

Люди, слышавшие голос Бога в Библии
В Библии описаны несколько людей, которые слышали голос Бога:
1. **Моисей**: Слышал Бога через горящий куст (Исход 3:4).
2. **Самуил**: Слышал Бога в молодости (1 Царств 3:4-10).
3. **Илия**: Слышал Бога в тихом ветре (3 Царств 19:12).
4. **Павел**: Испытал голос Иисуса по дороге в Дамаск (Деяния 9:4-6).Да, так написано, что вера от слышания Ухом, а слышание от слова Божьего.
Однако, Моисей не только слышал голос, а еще и получил Тору из уст в уста (Чис 12.8),
отсюда вопрос: скажите пожалуйста, Вы думаете отличать слышание голоса Бога
от получения глаголов жизни из уст в уста ?

[Батёк]

Если Павел слышал голос, значит и те кто слышал проповедь Иисуса тоже можно вписать в этот список. Десятки тысяч, так думаю слышали, но не все придали значения. Вы забыли про народ Еврейский которые слышали глас Божий кода заповеди Он давал. Ученики на горе слышали глас, при преображении. Много кто слышал, а к чему тема? Чтобы поделиться тем кто какие приметы определяет как глас Бога. Например, я слышал как женщина сегодня утром сказала что обычно её будет пение птиц, а сегодня тихо и она сделала вывод что это возможно из за ожидания обстрелов, а вчера она вообще не могла уснуть.

[Dakot]

Чтобы поделиться тем кто какие приметы определяет как глас Бога. Например, ...
... слепые глаза свет увидят в ночи, глухой услышит музыки звук, запляшут хромые как Царь Давид, немые уста запоют.


https://www.youtube.com/watch?v=G7rHdnvj5kU

[Ибрагим Аббас]

Люди, слышавшие голос Бога в Библии
В Библии описаны несколько людей, которые слышали голос Бога:
1. **Моисей**: Слышал Бога через горящий куст (Исход 3:4).
2. **Самуил**: Слышал Бога в молодости (1 Царств 3:4-10).
3. **Илия**: Слышал Бога в тихом ветре (3 Царств 19:12).
4. **Павел**: Испытал голос Иисуса по дороге в Дамаск (Деяния 9:4-6).
Меня интересует вопрос: если Моисей святой пророк Божий, и даже слышал голос Бога! непосредственно... То как же церковь полагает, что он мог нарушить завет обрезания? Он не обрезал сына на восьмой день, и пришлось обрезать когда тот не был уже младенцем, да и то, как полагают, под давлением: Бог явился и хотел умертвить его, как написано в Библии. Но может там какие другие причины, другая суть? Как Моисей, разговаривая с Богом, мог нарушить завет?

[Dakot]

Меня интересует вопрос: если Моисей святой пророк Божий, и даже слышал голос Бога! непосредственно... То как же церковь полагает, что он мог нарушить завет обрезания? Он не обрезал сына на восьмой день, и пришлось обрезать когда тот не был уже младенцем, да и то, как полагают, под давлением: Бог явился и хотел умертвить его, как написано в Библии. Но может там какие другие причины, другая суть?
Как Моисей, разговаривая с Богом, мог нарушить завет?
Завет, - это не приговор, и не приказ. Завет, - это что-то вроде отеческого наставления. Человек волен внимать завету Отца, и волен отвергнуть его. Это и есть Ваш ответ Богу.

Да, Моисей слышал голос Бога, так же, как слышим и мы с Вами, не ведая, что творим.

[Dakot]

... отсюда вопрос: скажите пожалуйста, Вы думаете отличать слышание голоса Бога от получения глаголов жизни из уст в уста ?Да. Бог обращаетая к человеку на языке обстоятельств. Не понять Его, - невозможмо.

[Ибрагим Аббас]

Завет, - это не приговор, и не приказ. Завет, - это что-то вроде отеческого наставления. Человек волен внимать завету Отца, и волен отвергнуть его. Это и есть Ваш ответ Богу.

Да, Моисей слышал голос Бога, так же, как слышим и мы с Вами, не ведая, что творим.
1. Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком…
(Книга Исход 7:1)
То есть, Бог настолько доверился Моисею, что даже так: "поставлю Богом фараону". Но при этом Моисей нарушает закон Бога, причем в фундаментальной части: заключение завета с Богом.
Вы не думаете, что здесь что-то НЕ так?

[Николай Н]

Но при этом Моисей нарушает закон Бога, причем в фундаментальной части:
заключение завета с Богом.
Но Моисей не нарушил закон, в котором сказано:
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем (Быт 17:13).

Но сын Моисея не был рожден в доме его, поскольку Моисей сам был пришельцем
и его сын принадлежал жене Сепфоре, которая и обрезала своего сына
по причине принадлежности сына ей.

[Ибрагим Аббас]

Но Моисей не нарушил закон, в котором сказано:
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем (Быт 17:13).

Но сын Моисея не был рожден в доме его, поскольку Моисей сам был пришельцем
и его сын принадлежал жене Сепфоре, которая и обрезала своего сына
по причине принадлежности сына ей.
Очень интересно. Речь шла о том, что Моисей нарушил, а оказывается нет. Но в христианском мире считают, что нарушил.
Официальная версия:
Отвечает священник Афанасий Гумеров (https://www.pravoslavie.ru/authors/507.htm):Из библейского рассказа становится ясным, что Моисею угрожала смерть за то, что не был в свое время обрезан сын. «Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой» (Быт.17: 14). В приведенном стихе говорится о взрослом человеке. Сын Моисее был ребенком, поэтому ответственность лежала на отце. Отрок ставался необрезанным потому, что Сепфора была мадианитянка. По обычаю ее народа обрезание совершалось не в восьмой день, как у евреев, а на тринадцатом году жизни. Вина отца была в том, что он не проявил твердость в исполнении важнейшей ветхозаветной заповеди. Слова Сепфоры «ты жених крови у меня» выражали ее сильное недовольство: брак с Моисеем был для нее причиной нежелательного пролития крови и отступления от обычая своего народа.
Господь именно в это время потребовал от Моисея обрезать сына, потому что ему предстояла стать вождем избранного народа. https://www.pravoslavie.ru/6198.html

[Николай Н]

Очень интересно. Речь шла о том, что Моисей нарушил, а оказывается нет.Конечно не нарушил. Ведь Моисей великий праведник,
знающий закон не хуже христианских учителей.

Но в христианском мире считают, что нарушил.
Официальная версия:К сожалению, ответ этого священника не соответствует Писанию, в котором сказано, что сыны Израиля рожденные вне земли обетованной так же не были обрезаны, однако были в Завете.
4. Вот причина, почему обрезал Иисус сынов Израилевых: весь народ, вышедший из Египта, мужеского пола, все, способные к войне, умерли в пустыне на пути, по исшествии из Египта;
5. весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ,
родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта,
не был обрезан…(Нав 5:4,5)

[Ибрагим Аббас]

Конечно не нарушил. Ведь Моисей великий праведник,
знающий закон не хуже христианских учителей.К сожалению, ответ этого священника не соответствует Писанию, в котором сказано, что сыны Израиля рожденные вне земли обетованной так же не были обрезаны, однако были в Завете.
4. Вот причина, почему обрезал Иисус сынов Израилевых: весь народ, вышедший из Египта, мужеского пола, все, способные к войне, умерли в пустыне на пути, по исшествии из Египта;
5. весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ,
родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта,
не был обрезан…(Нав 5:4,5)
Что ж происходит? Священник не знает Писания?

[Семён Семёныч]

Кто услышал голос Бога?

Кто услышал голос Бога, тот в воле Божьей пребывает, слышит Слово, разумеет Слово и верно Слово передаёт.

[Николай Н]

Что ж происходит? Священник не знает Писания?Православный священник должен знать книги Нового Завета и пророков, а не Тору Моисея.

[Ибрагим Аббас]

Православный священник должен знать книги Нового Завета и пророков, а не Тору Моисея.А с этим как быть?
От Матфея святое благовествование 5:17-18 SYNO
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

По логике, если кто Христов, то следует Христу. Или тут Христос должен один исполнять?
И также, если священник не знает, то зачем объясняет по Торе? То бишь Ветхому Завету. Или святая вера учит лукавству?

[Николай Н]

По логике, если кто Христов, то следует Христу. Или тут Христос должен один исполнять?По учению Церкви, должен исполнить Сам Христос Бог давший Моисеев закон,
поскольку человеку невозможно исполнить Божий закон по истине.

И также, если священник не знает, то зачем объясняет по Торе?
То бишь Ветхому Завету. Или святая вера учит лукавству?У нас, в православии Тора считается лишь образом назначенной благодати, а не истинным законом, поэтому у нас очень много толкований, многие из которых совсем не совпадают с учением иудаизма. То есть у нас Тора Моисея - не абсолютная истина, а лишь образ истины, поскольку сказано:

Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»?
А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь. (Иер 8:8)

[Ибрагим Аббас]

По учению Церкви, должен исполнить Сам Христос Бог давший Моисеев закон,
поскольку человеку невозможно исполнить Божий закон по истине.

А зачем тогда вообще вера? Зачем бегать с кадилом и проповедями, и делать вид праведности, если "невозможно исполнить по истине"? Вы вдумайтесь что сказали: невозможно исполнить. Тогда и невозможно Царствие обрести. Получается бессмыслица.

У нас, в православии Тора считается лишь образом назначенной благодати, а не истинным законом
Значит, Христос исполнял не истинный закон? Не истинный, значит, ложный. Христос должен быть наказан Богом за исполнение ложного закона?

Тора Моисея - не абсолютная истина, а лишь образ истины, поскольку сказано:

Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»?
А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь. (Иер 8:8)
Ну, так тут сказано, что есть те, кто искривляют закон. И "мы мудры" в искривленном понимании является ложной верой, вот о чем тут.
А сам закон на странице Танаха от пера пророка, которому Дух вещал, истинен же?
И оба Завета связаны неразрывно, и не исполняя одно, невозможно говорить об исполнении другого.

Вы вопрос пропустили: "И также, если священник не знает, то зачем объясняет по Торе? То бишь Ветхому Завету. Или святая вера учит лукавству?"

[Николай Н]

А зачем тогда вообще вера?Нам нужна православная вера чтобы обрести благодать.
8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

9. не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф 2:8,9)

Зачем бегать с кадилом и проповедями, и делать вид праведности, если "невозможно исполнить по истине"? Вы вдумайтесь что сказали: невозможно исполнить. Тогда и невозможно Царствие обрести. Получается бессмыслица.Нам необходим очень строгий образ службы для того, чтобы обрести
особую освящающую благодать от Божьей славы той же самой, что в ВЗ (2Кор 3.18).

в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служи́те…(Рим 12:11)

Значит, Христос исполнял не истинный закон? Не истинный, значит, ложный. Христос должен быть наказан Богом за исполнение ложного закона?Христос Бог Сам давший закон, Сам знает как исполнить Свой закон по истине.

Ну, так тут сказано, что есть те, кто искривляют закон. И "мы мудры" в искривленном понимании является ложной верой, вот о чем тут.
А сам закон на странице Танаха от пера пророка, которому Дух вещал, истинен же?У нас есть только Септуагинта на греческом, а не оригинал Торы Моисея на иврите.

И оба Завета связаны неразрывно, и не исполняя одно, невозможно говорить об исполнении другого.Мы исполняем Ветхий завет превосходящей праведностью Нового Завета.


Вы вопрос пропустили: "И также, если священник не знает, то зачем объясняет по Торе? То бишь Ветхому Завету. Или святая вера учит лукавству?"Священник всего лишь дает свое толкование, которое несовпадает с толкованием Иудеев. Мне больше нравится толкование Иудеев, не ставящих под сомнение законную праведность Моисея.

[Ибрагим Аббас]

Нам нужна православная вера чтобы обрести благодать.
Какую благодать, если говорите, что Христос исполнитель неистинного закона? В кого вы верите тогда?

чтобы обрести
особую освящающую благодать от Божьей славы той же самой, что в ВЗ
Так нужно понимать и исполнять ВЗ, или нет? Совсем запутали.

Христос Бог Сам давший закон, Сам знает как исполнить Свой закон по истине.
Но вы только что сказали: "У нас, в православии Тора считается лишь образом назначенной благодати, а не истинным законом"
Христос сказал, что пришел исполнить не истинный закон?

Сам знает как исполнить Свой закон по истине
В смысле, Бог для Себя дал закон на землю, чтобы прийти и исполнять. А вы теперь направляетесь в Царствие, потому что Бог исполняет Сам Свой закон. Хм...

У нас есть только Септуагинта на греческом, а не оригинал Торы Моисея на иврите.
Да, с этой Септуагинтой запара, согласен. Христос же говорил про фарисееев, а Септуагинту переводили фарисеи. И христианство так вляпалось в этот смрад.
М-да... А теперь говорите: типа, пусть Бог Сам исполняет, а мы в Царствие двинем. Э?

Мы исполняем Ветхий завет превосходящей праведностью Нового Завета.

Превосходящей? То есть, Бог в Танахе давал половинчатую праведность в слове? А чего так? Это лукаво как-то...

Священник всего лишь дает свое толкование, которое несовпадает с толкованием Иудеев. Мне больше нравится толкование Иудеев, не ставящих под сомнение законную праведность Моисея.

В любом случае суть в том, что священник порочит Божия пророка, который к тому же имеет для слова Божия немаловажное значение, ибо у истоков написания слова. Как же сей священник оправдается перед Богом на Суде вышнем?

[Николай Н]

Какую благодать, если говорите, что Христос исполнитель неистинного закона? Христос Бог Сам знает как по истине исполнить закон, искаженный фарисеями и книжниками.

В кого вы верите тогда?Мы верим во Христа Бога, давшего Моисею истинный закон.

Так нужно понимать и исполнять ВЗ, или нет? Совсем запутали.Надо исполнять заповеди превосходящей праведности Нового Завета.

В ВЗ написано - не убивай, а у нас - не гневайся и т.д.

Но вы только что сказали: "У нас, в православии Тора считается лишь образом назначенной благодати, а не истинным законом"
Христос сказал, что пришел исполнить не истинный закон?Да, Христос подчинился этому закону искаженному дьявольскими фарисеями. И пострадал от этого.
но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним,

как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. (Мф 17:12)

В смысле, Бог для Себя дал закон на землю, чтобы прийти и исполнять. А вы теперь направляетесь в Царствие, потому что Бог исполняет Сам Свой закон. Хм...
Да, с этой Септуагинтой запара, согласен. Христос же говорил про фарисееев, а Септуагинту переводили фарисеи. И христианство так вляпалось в этот смрад.
М-да... А теперь говорите: типа, пусть Бог Сам исполняет, а мы в Царствие двинем. Э?Такая вот незаслуженная благодать от абсолютно любящего Бога.


Превосходящей? То есть, Бог в Танахе давал половинчатую праведность в слове? А чего так? Это лукаво как-то...В Моисеевом законе там строгая справедливость.
А у нас милость к окружающим и строгость к себе.


В любом случае суть в том, что священник порочит Божия пророка,Там же священник объясняет, что Моисей подчинился закону той земли в которой жил.

который к тому же имеет для слова Божия немаловажное значение, ибо у истоков написания слова.В любом случае, уже нет оригинала Торы Моисея.

Как же сей священник оправдается перед Богом на Суде вышнем?Легко оправдается сказав, что Моисей подчинился закону той земли в которой жил.

[Житель]

Чтобы поделиться тем кто какие приметы определяет как глас Бога. Например, я слышал как женщина сегодня утром сказала что обычно её будет пение птиц, а сегодня тихо и она сделала вывод что это возможно из за ожидания обстрелов, а вчера она вообще не могла уснуть.
Я понимаю что это все что ей показалось поклонение Ваалу. Потому что надеющийся на Бога, так не думает.

[Ибрагим Аббас]

Христос Бог Сам знает как по истине исполнить закон, искаженный фарисеями и книжниками.
А Богу вообще зачем исполнять закон (причем, Свой), Он же совершен, безгрешен. Или чтобы показать людям как нужно исполнять?

Надо исполнять заповеди превосходящей праведности Нового Завета.

В ВЗ написано - не убивай, а у нас - не гневайся и т.д.
Но то, что написано в ВЗ актуально и для Нового, потому что оба завета в одном (Божием слове).
Ибо убить можно и без гнева.

Да, Христос подчинился этому закону искаженному дьявольскими фарисеями.
Как Бог мог подчиниться искажению и лжи человеческой? Христос сказал что пришел исполнить закон искаженный людьми? Или речь шла об истинном законе, записанном пророками?

Такая вот незаслуженная благодать от абсолютно любящего Бога.
:34: Чта? Э...
"А теперь говорите: типа, пусть Бог Сам исполняет, а мы в Царствие двинем. Э?"
Такая вот незаслуженная благодать от абсолютно любящего Бога????????? Но вы же во грехе! Какое Царствие вам??!??!
Вы просто в Царствие не войдете, это же простая логика!

В Моисеевом законе там строгая справедливость.
А у нас милость к окружающим и строгость к себе.
Оба завета дополняют друг друга по духовному пониманию. Это ж так очевидно.
От Матфея 5:38-39
(https://www.bible.com/ru/bible/compare/MAT.5.38-39)Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.
Здесь Христос отменяет "зуб за зуб", как думаете?

Там же священник объясняет, что Моисей подчинился закону той земли в которой жил.
Моисей, как святой пророк Божий мог подчиниться только закону Бога.

В любом случае, уже нет оригинала Торы Моисея.
Ну а подстрочники всякие, это что?

Легко оправдается сказав, что Моисей подчинился закону той земли в которой жил.
Моисей был призван Богом как пророк. Он подчинялся только Богу.

[Николай Н]

А Богу вообще зачем исполнять закон (причем, Свой), Он же совершен, безгрешен. Или чтобы показать людям как нужно исполнять?Дал слово (Мф 5.17), стало быть должен исполнить.

Но то, что написано в ВЗ актуально и для Нового, потому что оба завета в одном (Божием слове).Кое-что актуально, но большинство нет.

Ибо убить можно и без гнева.Нет. Убийство без гнева совсем недопустимо. Всегда прежде гнев Божий.

Как Бог мог подчиниться искажению и лжи человеческой? Христос сказал что пришел исполнить закон искаженный людьми?Да точно, поскольку истинный закон данный чтобы жить не может убить праведника.
Убийцам сказано, что их отец дьявол, а не Бог.

Или речь шла об истинном законе, записанном пророками?И такой тоже исполнит. Богу же всё возможно. (Мф 19:26)


:34: Чта? Э...
"А теперь говорите: типа, пусть Бог Сам исполняет, а мы в Царствие двинем. Э?"
Такая вот незаслуженная благодать от абсолютно любящего Бога????????? Но вы же во грехе! Какое Царствие вам??!??!
Вы просто в Царствие не войдете, это же простая логика!
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Ин 1:9)

Оба завета дополняют друг друга по духовному пониманию. Это ж так очевидно.Нет. Нам велено выбирать - или закон или благодать. Потому что очень опасна закваска фарисейская.

От Матфея 5:38-39
(https://www.bible.com/ru/bible/compare/MAT.5.38-39)Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.
Здесь Христос отменяет "зуб за зуб", как думаете?
Однозначно отменяет месть.

Моисей, как святой пророк Божий мог подчиниться только закону Бога.А нам в Новом Завете сказано: Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. (Рим 13:1)

Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского.(Исх 3:1)

Ну а подстрочники всякие, это что?Это же масоретские тексты они написаны позже Септуагинты.


Моисей был призван Богом как пророк. Он подчинялся только Богу.Однако слушался тестя Иофора.

17. Но тесть Моисеев сказал ему: не хорошо это ты делаешь:
19. итак, послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою:
будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела его…(Исх 18:17-19)

[Ибрагим Аббас]

Дал слово (Мф 5.17), стало быть должен исполнить.
Закон, как лекарство, был дан больным грехом людям. А Богу зачем исполнять?
Значит, чтобы показать исполнение на Своем примере, так? Или как? Ему Самому зачем? Он итак в Духе (Святом).

Кое-что актуально, но большинство нет.
А может прочитать следует внимательнее? Что именно "нет"?

Нет. Убийство без гнева совсем недопустимо. Всегда прежде гнев Божий.
Че? Убийство что в гневе, что без, это грех. А то что "прежде гнев Божий",.. это вы откуда взяли? Отсюда?
19. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь».
(Послание к Римлянам 12:19)
Тут "Божию" — синодальная вставка (https://old.bibleonline.ru/bible/rus/52/12/#h19). А что сказано в Откровении про искажения слова Божия? Все священники полным поездом в ад уедут?

Да точно, поскольку истинный закон данный чтобы жить не может убить праведника.
Истинный закон не имеет цели никого убивать.
И что значит "да, точно"? Бог мог подчиниться искажению и лжи человеческой? Как это... (?)

И такой тоже исполнит.

Искажение и ложь в законе НЕВОЗМОЖНО исполнить. Ибо это значит СОГРЕШИТЬ следуя этому искажению.
А Бог безгрешен. Простая логика, верно?

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Ин 1:9)
А что значит исповедать? Больной раком если признает что болен, вылечится?
Вы полагаете исповедь как на примере с больным раком: надо согласиться что болен. Или как? Или что-то еще...

Нет. Нам велено выбирать - или закон или благодать. Потому что очень опасна закваска фарисейская.
В самом Танахе нет закваски фарисейской, его писали пророки, или пророки у вас фарисеи?
Закваска в толкованиях.

Однозначно отменяет месть
Но удар по щеке (оплеуха) не выбьет зуба! Как понять тогда?

А нам в Новом Завете сказано: Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. (Рим 13:1)

Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского.(Исх 3:1)
Но если в завете Бог говорит обрезать на восьмой день, а какая-то земная власть отменяет это... то что же, пророку подчиняться земной власти? Или это не власть тогда, а самодурство? Тем более не подчиняться земной "власти", т.е. самодурству...

Это же масоретские тексты они написаны позже Септуагинты.

А текст на иврите с которого создавалась Септуагинта на греческом, он где?

Однако слушался тестя Иофора.

17. Но тесть Моисеев сказал ему: не хорошо это ты делаешь:
19. итак, послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою:
будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела его…(Исх 18:17-19)

Что он послушал? Совет быть посредником пред Богом? Так то была воля Бога для Моисея...

[Батёк]

Я понимаю что это все что ей показалось поклонение Ваалу. Потому что надеющийся на Бога, так не думает.
А почему вы думаете что вааловы пророки были хуже что их и убить Илие можно было?Кого кроме вааловых пророков,а это египетские жрецы Авраам встретил трёх волхвов? Именно вааловы пророки очистили Сару и та зачала и это Баалу приносили жертвы первенцев:
Числа 3:13
ибо все первенцы — Мои; в тот день, когда поразил Я всех первенцев в земле Египетской, освятил Я Себе всех первенцев Израилевых от человека до скота; они должны быть Мои. Я Господь.

[Муж Божий]

Да. Бог обращается к человеку на языке обстоятельств. Не понять Его, - невозможно.

Привет!
Соглашусь с вами, что Бог может говорить к человеку языком обстоятельств, и вы говорите, что не понять Его невозможно...

Давайте представим себе, что у верующего есть насущный вопрос к Богу, на какие обстоятельства, складывающиеся вокруг него, должен обращать внимание верующий, ведь обстоятельства меняются каждую минуту, час, день, неделю, и т.д.?

Конкретизирую.
У меня в прошлом врачи обнаружили опухоль в почке, и по всем врачебным параметрам мне сулили ее удаление, причём об этом узнали мои родственники, и они все дружно начали меня склонять к этой операции.

Так вот, я просил ответ у Бога, нужна ли мне эта операция, я ждал, надеялся, что Бог проговорит внутрь меня, и я с легкостью смогу выйти из этой ситуации, а нет, ответа внутри себя я не услышал, и по-тихоньку в течении месяца собирал анализы...(ситуация вокруг меня складывалась в пользу операции)

Насторожило меня в данной ситуации только одно обстоятельство, что все вокруг желали, чтобы я сделал операцию по удалению почки, не предлагая мне при этом каких-то других вариантов по тому, как оставить мне пораженную опухолью почку, и стать инвалидом, а я лично этого не хотел...

Последним штрихом было то обстоятельство, когда я пришёл уже в больничку ложиться под нож, врач полистав мои анализы сразу сказал мне, что меня нужно резать (удалять почку), с чем я был категорически не согласен., и по этому операция не состоялась.
Я помолился Богу и доверил эту проблему в Его руки, и стал жить как прежде. Сейчас жив - здоров, на счёт опухоли не знаю, есть ли она у меня, просто живу...

Так вот вопрос вам Дакот, ситуация вокруг меня складывалась в пользу операции по удалению моей почки, но внутренне, я не желал этого, и победила моя внутренняя уверенность в Боге, а не обстоятельства, которые были сложены вокруг меня, и вопрос получается такой:
- когда и в какой момент нужно обращать внимание на обстоятельства (сегодня, завтра, в ближайшей перспективе)...
- о чем обстоятельства сообщают верующему...
- что верующий имеет или должен иметь внутри себя в этот момент духовно, по отношению к этим обстоятельствам...

[Dakot]

...
Так вот вопрос вам Дакот, ситуация вокруг меня складывалась в пользу операции по удалению моей почки, но внутренне, я не желал этого, и победила моя внутренняя уверенность в Боге, а не обстоятельства, которые были сложены вокруг меня,....Поздравляю!
Ваши желания совпали с Вашими возможностями (которые тоже являются формой обстоятельств).

и вопрос получается такой:
- когда и в какой момент нужно обращать внимание на обстоятельства (сегодня, завтра, в ближайшей перспективе)...Всегда.
Это, ведь, не Вы обращаетесь к Богу в форме обстоятельств, а Бог к Вам.

- о чем обстоятельства сообщают верующему...О воле Бога.

- что верующий имеет или должен иметь внутри себя в этот момент духовно, по отношению к этим обстоятельствам...
Бог обращается к Человеку на языке обстоятельств, а Человек отвечает Богу на языке поступков.

[Алан]

Много кто слышал, а к чему тема?
А вы что, не поняли намёка?
Вот к чему тема:
А вы сами слышали голос Бога?

[Батёк]

https://youtube.com/shorts/sWU9jpWDvXs?si=IFcbko4fPM5heeMh

[Батёк]

А вы что, не поняли намёка?
Вот к чему тема:
А вы сами слышали голос Бога?А что в этом странного или табуированого?Я на полном серьёзе считаю что чем ближе организм живёт к своей естественной природе тем ближе он к голосу Бога. Человека я как образ и подобие считаю разумным делать обобщения и править животными, но не лучше слышащим голос Бога чем любой другой живой организм.

[Николай Н]

Закон, как лекарство, был дан больным грехом людям. А Богу зачем исполнять?
Значит, чтобы показать исполнение на Своем примере, так? Или как? Ему Самому зачем? Он итак в Духе (Святом).Я думаю, что здесь действует такой принцип: если сказано слово (закон или пророчество), то оно обязательно должно быть исполнено по истине.
так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным,
но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.(Ис 55:11)

А может прочитать следует внимательнее? Что именно "нет"?У нас например нет кровавых ВЗ жертв, а иудеи до сих пор режут петуха на Йом кипур.

Че? Убийство что в гневе, что без, это грех.У нас да. А в Торе убийство Моисеем Египтянина не вменено во грех (Исх 2.12).


А то что "прежде гнев Божий",.. это вы откуда взяли? Отсюда?
19. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь».
(Послание к Римлянам 12:19)
Тут "Божию" — синодальная вставка (https://old.bibleonline.ru/bible/rus/52/12/#h19). А что сказано в Откровении про искажения слова Божия? Все священники полным поездом в ад уедут?Это взято из Торы: У Меня отмщение и воздаяние, (Втор 32:35)
А Господь Бог есть истина...От гнева Его дрожит земля, (Иер 10:10)

Истинный закон не имеет цели никого убивать.Я умерщвляю и оживляю, (Втор 32:39)

И что значит "да, точно"? Бог мог подчиниться искажению и лжи человеческой? Как это... (?)
Бог подчинился Закону искаженному с Божьего попущения,
чтобы искупить подзаконных (Гал 4.5).

Искажение и ложь в законе НЕВОЗМОЖНО исполнить.Однако Бог подчинился этому искаженному Закону (Гал 4.4).

Ибо это значит СОГРЕШИТЬ следуя этому искажению.Нет не означает, поскольку Христос не исполнитель искаженного Закона, а подчиненный.

А Бог безгрешен. Простая логика, верно?Вот безгрешный Бог исполнит истинный Закон, который дал Моисею и пророкам.

А что значит исповедать? Больной раком если признает что болен, вылечится?
Вы полагаете исповедь как на примере с больным раком: надо согласиться что болен. Или как? Или что-то еще...Надо исповедать грех и отказаться от повторения греха.


В самом Танахе нет закваски фарисейской, его писали пророки, или пророки у вас фарисеи?Но у нас нет оригинала Танаха на иврите.

Закваска в толкованиях.Септуагинту нам переводили мудрецы-фарисеи.


Но удар по щеке (оплеуха) не выбьет зуба! Как понять тогда?Написано, что не надо зеркально отвечать на оплеуху.
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо;
а если хорошо, что ты бьешь Меня? (Ин 18:23)

Но если в завете Бог говорит обрезать на восьмой день, а какая-то земная власть отменяет это... то что же, пророку подчиняться земной власти?Да подчиниться власти земли в которой пророк пришелец.
Она родила сына, и Моисей нарек ему имя: Гирсам, потому что,
говорил он, я стал пришельцем в чужой земле. (Исх 2:22)

Или это не власть тогда, а самодурство? Тем более не подчиняться земной "власти", т.е. самодурству...Написано, что земные власти от Бога установлены (Рим 13.2).

А текст на иврите с которого создавалась Септуагинта на греческом, он где?Нет этого текста. И те масоретские тексты, которые найдены позже отличаются друг от друга в буквах, вследствие ошибок переписчиков (а исправлять ошибки при написании Торы запрещено). И в иврите даже одна буква Йуд (точка) может кардинально изменить смысл слова, например кала (невеста) или клайя (истребление).


Что он послушал? Совет быть посредником пред Богом? Так то была воля Бога для Моисея...Нет. Моисей послушал совет Иофора не мучить народ держа его на ногах в очереди к себе на суд, а назначить старейшин из народа судить народ.

[Житель]

А почему вы думаете что вааловы пророки были хуже что их и убить Илие можно было?Кого кроме вааловых пророков,а это египетские жрецы Авраам встретил трёх волхвов? Именно вааловы пророки очистили Сару и та зачала и это Баалу приносили жертвы первенцев:
Числа 3:13
ибо все первенцы — Мои; в тот день, когда поразил Я всех первенцев в земле Египетской, освятил Я Себе всех первенцев Израилевых от человека до скота; они должны быть Мои. Я Господь.
С чего вы взяли что четыреста жрецов, Илия убил самолично. Это была рука Господа и они от досады что у них ничего не получилось изрезали себя сами. Главное не кто пришел а кого видел Авраам, а он видел Ангелов и Господа. Вы идет тем же путем что и род лукавый и прелюбодейный который ищет знамения. Неужели вы до сих пор не поняли что всем на земле управляет один и Тот же Господь. К примеру:
А не знала она, что Я, Я давал ей хлеб и вино и елей и умножил у нее серебро и золото, из которого сделали истукана Ваала.(Осия2:8)

Так что праведность Авраама в том что он был верен Господу и не допускал скверных мыслей вроде ваших.

- - - - - Добавлено - - - - -


А вы что, не поняли намёка?
Вот к чему тема:
А вы сами слышали голос Бога?
Если я и слышу голос, только Господа голос и будет. Если же я услышу другой голос, значит я лжец, что верю в Господа.

[Ибрагим Аббас]

то оно обязательно должно быть исполнено по истине
Кем исполнено? Самим Богом, или людьми, которым слово и дано для избавления их от греха?

У нас например нет кровавых ВЗ жертв
То было такое время, нужны были приношения за грех, таков был порядок установленный Богом. А Бог и есть Христос? Значит, Христом. Бог же триедин... И кровавая жертва есть: Сам Христос.

У нас да. А в Торе убийство Моисеем Египтянина не вменено во грех (Исх 2.12).
Да потому что там и не было греха: Моисей защитил соплеменника, ибо видел, что египтянин убивает его. Увещевания, адресованные египтянину, как вы понимаете, не помогли бы. Так что там был выбор: либо соплеменник ляжет в землю, либо египтянин.

Это взято из Торы: У Меня отмщение и воздаяние, (Втор 32:35)
А Господь Бог есть истина...От гнева Его дрожит земля, (Иер 10:10)
Речь про синодальный перевод, и в исходнике текста "дайте место гневу", и точка. А синодальный добавил "Божию". Слова сего нет в апостольском тексте, т.е. Дух, давая апостолу смыслы, не имел в виду тут сие слово. Но люди корректируют Дух Святой? Вот потому и вопрос про "полный поезд". Богу "рот затыкать", перебивать! Надо же... Мол, "мы лучше знаем как надо сказать-написать". Ну-ну.

Я умерщвляю и оживляю, (Втор 32:39)
Вот автоперевод, он беспристрастен: Втор 32:38-40:
אֲשֶׁר חֵלֶב זְבָחֵימוֹ יֹאכֵלוּ יִשְׁתּוּ יֵין נְסִיכָם יָקוּמוּ וְיַעְזְרֻכֶם יְהִי עֲלֵיכֶם סִתְרָֽה ׃
רְאוּ ׀ עַתָּה כִּי אֲנִי אֲנִי הוּא וְאֵין אֱלֹהִים עִמָּדִי אֲנִי אָמִית וַאֲחַיֶּה מָחַצְתִּי וַאֲנִי אֶרְפָּא וְאֵין מִיָּדִי מַצִּֽיל ׃
כִּֽי ־ אֶשָּׂא אֶל ־ שָׁמַיִם יָדִי וְאָמַרְתִּי חַי אָנֹכִי לְעֹלָֽם ׃
Они будут есть молоко его жертв и пить вино, твой князь встанет и поможет тебе.
Вот, ибо Я — Он, и нет Бога (кроме?); Я стою, Я истинен, и оживу от креста Моего, и исцелю, и нет никого рядом со мной, чтобы спасти.
Потому что я подниму руку к небу и скажу: я живу вечно.

И? Где тут "умерщвляю-оживляю"? Хотя, в принципе, Бог (жизнь) и рождает, и забирает житие по окончании срока жизни человека на земле. Но в приведенных стихах все-таки какой смысл? По источнику с иврита по автопереводу?

Бог подчинился Закону искаженному с Божьего попущения,
чтобы искупить подзаконных (Гал 4.5).
Что за бред... Боже... Боже...
Бог подчинился сатане, потому что искажает сатана и только. За неимением силы понять-перевести как надо священство придумало эту байку про "Божье попущение"? Ох кипит ад... ох кипит...

Однако Бог подчинился этому искаженному Закону (Гал 4.4).
Вот синодальный перевод:
4. но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону…
(Послание к Галатам 4:4) — я выделил жирным нужное для анализа.
Теперь исходник и автоперевод:
ὅτε δὲ ἦλθεν τὸ πλήρωμα τοῦ χρόνου ἐξαπέστειλεν ὁ θεὸς τὸν υἱὸν αὐτοῦ γενόμενον ἐκ γυναικός γενόμενον ὑπὸ νόμον (Γαλ.4:4)
Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего, рожденного от жены, рожденного под законом (Гал. 4:4)
Я выделил жирным. "Рожденного от жены", и тут же "рожденного под законом". Под каким законом? Законом общества? Ибо тут привязка к слову "жена", человек, женщина родившая тело для прихода Спасителя.
Перед этим стих читайте: 3. Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира…
(Послание к Галатам 4:3)
А далее говорится уже о приходе (рождении) Христа-Логоса. Под законом, но каким? Который диктуется вещественным началом мира.

Нет не означает, поскольку Христос не исполнитель искаженного Закона, а подчиненный.

Какой бред! Я даже не могу, в общем-то, общаться с вами, мне тошно. Морально. Подчиненный искаженному закону, т.е. сатане. Подчиненный... но не исполнитель! Чта? Если человек чему-то подчинен, он и исполняет. Логика ушла от вас? Развод, девичья фамилия? Элементарный смысл ушел...
Вы подчинены закону общества, но вы не исполняете. Вы выше что ли закона общества? Это для примера. Таааак... Вы такие вещи открыто не пишите, опасно, а то мало ли кто читает... Еще привлекут. Я пытаюсь шутить, чтобы снять в голове дурноту которая от вас.

Вот безгрешный Бог исполнит истинный Закон, который дал Моисею и пророкам.

Богу... исполнять закон, коий ограждает от греха, НЕ НАДО! Потому что Бог... БЕЗГРЕШЕН!!!
А вы так сладко в себе хулите Бога, нравится вам это, да? И вы в рай собрались. Очень интересно...

Но у нас нет оригинала Танаха на иврите.
Почему вы полагаете, что тексты в подстрочнике не верны? т.н. "масоретские тексты", что написаны позже септуагинты. Кто-то там налажал в текстах? Почему так думаете...
Я вам задал вопрос: "пророки у вас фарисеи"? Вы что отвечаете? "У нас нет оригинала Торы на иврите". То есть, вы полагаете, что пророки вероятностно могли быть все-таки фарисеями? То есть, пораженные лукавством. Божии пророки, которых Бог Сам избирал... ТАК? Потому что оригинала нет, а значит... там все покрыто тайной... А вдруг пророки были фарисеями! А?
Божии...

Септуагинту нам переводили мудрецы-фарисеи.
Не знаю какие там мудрецы, но то что фарисеи это точно.

Написано, что не надо зеркально отвечать на оплеуху.
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо;
а если хорошо, что ты бьешь Меня? (Ин 18:23)

Вопрос такой: "зуб за зуб" слова Христа про щеку отменяют?

Да подчиниться власти земли в которой пророк пришелец.
Так Бог у него авторитет или люди? Если люди, то какой он пророк Божий?
В части где следует подчиняться по земным основаниям, например, платить за воду, то разумеется. А в части закона Божия, то пророк не мог не подчиниться Божию установлению. Значит, есть некая причина указанная в самом законе Бога, что можно по каким-то условиям не обрезать, но все равно обрезать позже. Ибо все должны быть обрезаны, т.е. представлены Богу.

Написано, что земные власти от Бога установлены (Рим 13.2).
Та власть, которая "самодурство" не от Бога. Ибо власть это ответственность. И высокая оценка властвующего, который сознает сие. И действует согласно как минимум здравому смыслу. А самодура народ свергнет, ибо не власть это, а мучение только.

И в иврите даже одна буква Йуд (точка) может кардинально изменить смысл слова, например кала (невеста) или клайя (истребление).
Наверное, требовалось постигать текст не по букве, а по сути (по духу). Может такова задумка Бога?
И читать в нужном месте правильно: не "истребление", а "невеста". Или наоборот, но с пониманием. А то так выходит, что тексты не понимают... а зачем тогда вся эта церковь? Если путает только.

Нет. Моисей послушал совет Иофора не мучить народ держа его

Это и была воля Бога.
Ибо Бог есть Дух.

[Ибрагим Аббас]

Если я и слышу голос, только Господа голос и будет. Если же я услышу другой голос, значит я лжец, что верю в Господа.
А как отличаете, что это другой голос? Не господа, или наоборот, Господа...
Поделитесь опытом.

[Житель]

А как отличаете, что это другой голос? Не господа, или наоборот, Господа...
Поделитесь опытом.
Интересный вопрос. Мир уже столько времени изучает Писание и констатирует что есть только один Господь и нет другого, а вы меня спрашиваете как я могу знать чей это голос. Если человек не больной на голову, и такое бывает, он должен уяснить что в этом мире есть только один Господь и есть вымышленные воинства небесные, которые уже пали вместе с духом противления, по крайней мере, для верующих в Иисуса Христа.

[Ибрагим Аббас]

Интересный вопрос. Мир уже столько времени изучает Писание и констатирует что есть только один Господь и нет другого, а вы меня спрашиваете как я могу знать чей это голос. Если человек не больной на голову, и такое бывает, он должен уяснить что в этом мире есть только один Господь и есть вымышленные воинства небесные, которые уже пали вместе с духом противления, по крайней мере, для верующих в Иисуса Христа.
Надеюсь вы сами себя понимаете. И знаете, не хуже меня, что есть различные отклонения, психологические. Вот, допустим, я услышу в голове: "Иди и смотри!" Что я должен думать? Что это Бога голос? Ангела? Как различить?
Да, мир изучает Писание, констатирует... Это прекрасно. И раз есть только один Бог, то голос в голове "иди и смотри", исходит от Бога.
Замечательно. Но психиатру будет не совсем понятно что вы слышите, несмотря на то, что "мир констатирует".
Вот что делать, как различить? Некий голос, зычный, точно божественный. Или не по насыщенности голоса судить следует? А как?

[Алан]

"Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их, и они идут за Мною." (Иоан.10:27).

Каждый верующий, который пребывает с Богом, должен слышать голос от Бога. Здесь не написано разъяснений, что это за голос, какой он, в голове или в мыслях, слышимый ушами или ещё каким-то другим местом). Просто сказано "голос", и каждый сам пусть понимает как хочет.
Некоторые нечестивые "верующие" ещё по этому поводу ехидничают, искажая слово "голос" и вместо него говорят "голоса", тем самым намекая, что любой голос это всегда от сатаны. Просто они сами никогда не слышали голос Божий, а их вера - только одна теория.

[Николай Н]

Кем исполнено? Самим Богом,Да Самим Богом, поскольку человекам невозможно исполнить Божье Слово по истине.

или людьми, которым слово и дано для избавления их от греха?Написано, что закон дан для того, чтобы заключить людей под грехом (Гал 3.22).
А отпущение грехов давалось посредством жертвы (Лев 16.22).

То было такое время, нужны были приношения за грех, таков был порядок установленный Богом. А Бог и есть Христос? Значит, Христом. Бог же триедин... И кровавая жертва есть: Сам Христос.Да точно, истинная кровная Жертва есть Христос.

Да потому что там и не было греха: Моисей защитил соплеменника,
ибо видел, что египтянин убивает его.Однако, про убийство в (Исх 2.11) не написано.

Увещевания, адресованные египтянину, как вы понимаете, не помогли бы.Согласно (Быт 15.13) Египтянин представитель власти от Бога.

Так что там был выбор: либо соплеменник ляжет в землю, либо египтянин.В Новом Завете нам запрещено поднимать руку на представителя власти.
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.(Рим 13:5)

Речь про синодальный перевод, и в исходнике текста "дайте место гневу", и точка.И далее написано, гневу Кого надо дать место.

А синодальный добавил "Божию".Потому что далее написано: Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь». (Рим 12:19)

Слова сего нет в апостольском тексте, т.е. Дух, давая апостолу смыслы, не имел в виду тут сие слово. Но люди корректируют Дух Святой?Имел. Там же далее написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь». (Рим 12:19)

Вот потому и вопрос про "полный поезд". Богу "рот затыкать", перебивать! Надо же... Мол, "мы лучше знаем как надо сказать-написать". Ну-ну.Все греческие тексты истинны только в толковании Церкви, давшей эти тексты.


Вот автоперевод, он беспристрастен: Втор 32:38-40:Но это некорректно переводить древний иврит современным автопереводчиком. Для древнего иврита существует отдельная наука перевода.

Что за бред... Боже... Боже...Бог подчинился сатане,Подчинился князю мира сего ради спасения рода человеческого.

потому что искажает сатана и только.Может исказить и человек по причине незнания истины.

За неимением силы понять-перевести как надо священство придумало эту байку про "Божье попущение"?Советую Вам придержать свой паршивый лживый язык, вызывающий Вашу тошноту.
Ох кипит ад... ох кипит...Иисус вот здесь подчиняется сатане говоря Иуде Искариоту:
И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему:
что делаешь, делай скорее.(Ин 13:27)

Вот синодальный перевод:
4. но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону…
(Послание к Галатам 4:4) — я выделил жирным нужное для анализа.
Теперь исходник и автоперевод:
ὅτε δὲ ἦλθεν τὸ πλήρωμα τοῦ χρόνου ἐξαπέστειλεν ὁ θεὸς τὸν υἱὸν αὐτοῦ γενόμενον ἐκ γυναικός γενόμενον ὑπὸ νόμον (Γαλ.4:4)
Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего, рожденного от жены, рожденного под законом (Гал. 4:4)Так сказано же, что рожденный под законом как и прочие подзаконные.

Я выделил жирным. "Рожденного от жены", и тут же "рожденного под законом". Под каким законом? Законом общества?Под законом Моисея искаженным фарисеями.

Ибо тут привязка к слову "жена", человек, женщина родившая тело для прихода Спасителя.Там написано, что Дева Мария родила Бога Сына по плоти.


Какой бред! Я даже не могу, в общем-то,
общаться с вами, мне тошно. Морально.Вам морально тошно от Вашего паршивого лживого языка, которым Вы ковыряете Писание.
Подчиненный искаженному закону, т.е. сатане.Не угадали. Иисус подчинился Божьему закону, который исказил сатана.

Подчиненный... но не исполнитель! Чта?
Если человек чему-то подчинен, он и исполняет.Иисус исполнил Божественный закон любовью, подчинившись воле дьявола, желающего Его убить. То есть это воля дьявола убить Иисуса, а не Божьего закона данного чтобы праведник жил.


Логика ушла от вас? Развод, девичья фамилия? Элементарный смысл ушел...
Вы подчинены закону общества, но вы не исполняете.Не путайте закон общества с законом Моисея, которому подчинился Иисус.

Вы выше что ли закона общества? Это для примера. Таааак... Вы такие вещи открыто не пишите, опасно, а то мало ли кто читает... Еще привлекут. Я пытаюсь шутить,

чтобы снять в голове дурноту которая от вас.Дурнота у Вас в голове от Вашего паршивого языка, который не мешало бы прикусить, чтобы не трепался как собачий хвост от радости встречи с людьми на форуме.
Богу... исполнять закон, коий ограждает от греха, НЕ НАДО! Потому что Бог... БЕЗГРЕШЕН!!!Закон - это Слово Бога, Которое Само исполняет то, для чего послано (Ис 55.11).

А вы так сладко в себе хулите Бога, нравится вам это, да? И вы в рай собрались. Очень интересно...Прекращайте юродствовать и не будьте мартышкой из басни Крылова, пытающейся приладиться к Писанию.

Почему вы полагаете, что тексты в подстрочнике не верны? т.н. "масоретские тексты", что написаны позже септуагинты. Кто-то там налажал в текстах? Почему так думаете...Потому что количество букв иврита не одинаковое в разных свитках.

Я вам задал вопрос: "пророки у вас фарисеи"? Вы что отвечаете? "У нас нет оригинала Торы на иврите". То есть, вы полагаете, что пророки вероятностно могли быть все-таки фарисеями? У нас нет Торы написанной лично пророками.

Вопрос такой: "зуб за зуб" слова Христа про щеку отменяют?Однозначно отменяют.

Так Бог у него авторитет или люди? Если люди, то какой он пророк Божий?Моисею тогда еще не явился Бог при купине (Исх 3.4).

Это и была воля Бога. Ибо Бог есть Дух.Тогда получается, что волю Бога Моисею сказал священник Иофор.
Стало быть Моисей тогда еще не был пророком.

[Ибрагим Аббас]

Да Самим Богом, поскольку человекам невозможно исполнить Божье Слово по истине.
45. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Св. Евангелие от Луки 24:45)


Смотрите... Приходит врач ко больным и говорит: вы нездоровы и можете умереть, я дам вам лекарство, но вы не сможете правильно употребить это лекарство, поэтому я сам буду потреблять у вас на глазах, и таким образом вылечитесь.
Кто-то: "но ведь лекарство не попадет нам внутрь!"
Врач: "я знаю, но что делать"...
Кто-то: "как же мы вылечимся?!"
Врач: "молитесь".


Таким образом, то что сказали (я прошу прощения, но как есть) — идиотическая чушь. Вот прямо так выражу, потому что нет сил просто на такой абсурд. Но вы живете с этим абсурдом, потому что все запуталось с учением в веках.
Христос дал ученикам разумение Писаний. Значит? ...возможно исполнить Божье Слово по истине? Но вы сбиты с толку возникшей путаницей по учению.


Вы полагаете, допустим, что не можете понимать отчего Пилат не дослушал Христа, задав вопрос "что есть истина". Ибо тут же вышел к толпе. Так? Толкования говорят (в общих чертах): "прокуратор не имел намерения слушать учение Иисуса Христа об истине, это показывает уже его немедленный выход из претории". То есть, он, судия, не желает слушать об истине, о принципах истины, которые могут быть столь полезны для жизни, особенно для него, как прокуратора. Ибо разве есть вообще человек, который вообще не желает понимать, разбираться, что есть истина? Это просто невозможно. Истина это суть "вещей", суть мира, суть жизни, суть всего. Как же Пилат не хотел сего знать? Это абсурд. Хотел и задал свой вопрос. Но тут же не стал слушать и вышел вон.


Почему же?


Да потому что он прокуратор! Он судия, и этот судия вопрошает у осуждаемого "что есть истина"! То есть, прокуратор судит абы как, не задумываясь? Не напрягая мозги вопросом правильно ли он судит, будет ли в его суждениях хоть как-то логическое соответствие, не говоря уже про истину!
И поскольку он прокуратор, то тут же его взял испуг, рядом мог находиться воин-стражник приведший Христа, и слышать что прокуратор спросил. И пойдет слух, что прокуратор судит не понимая по сути дела. Это крах его карьеры!!!
И он прямо выскочил вон от Христа, не став слушать ответа. Типа "я ничего не спрашивал".
А спросил Пилат об истине лишь потому, что этот осуждаемый (по требованию иудеев) вещал об истине в народе, а прокуратору надо разобраться в чем именно вина сего человека, в чем и почему его обвиняют иудеи. Потому — вопрос "что есть истина" выскочил из него сам. И тут же он молниеносно осознал... что спросил такое, что потом не отмыться, не оправдаться: он судит людей как ребенок, не имея малейшего понятия о сути (истине) предмета. Это катастрофа для него, для карьеры... Прокуратором не быть ему тогда больше никогда.
И это так по-житейски просто понять. Отчего же отцы церкви "мутили воду" в головах верующих веками? Это может какой-то особый способ подачи учения? Криво-накось чтобы в головах паствы само уложилось как следует?
"Черт ногу сломит!"

[Ибрагим Аббас]

Да Самим Богом, поскольку человекам невозможно исполнить Божье Слово по истине.

Вспомнился мультик: "а вы и конфеты за меня есть будете?" — "Ага!"
Так, просто образ. Уже нет надежды вас образумить.
"Бог! Иди исполняй САМ Свой закон! Мы не можем!"
Но все ждут рая...
(так, просто анекдот)


Написано, что закон дан для того, чтобы заключить людей под грехом (Гал 3.22).
Вот как написано:
22. но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
(Послание к Галатам 3:22)
"Писание заключило под грехом", значит, обличило их грехи, сделало явными их грехи, и теперь невозможно говорить кому, что "я не грешен". Или вы думаете, что Писание сделало людей грешными, что ли?
Посему, Писание должно быть исполнено людьми, которым слово и дано для избавления их от греха.

Да точно, истинная кровная Жертва есть Христос.
Ну а чего вы путаете? Не соглашаетесь, что оба завета равнозначны для истины?

Однако, про убийство в (Исх 2.11) не написано.
11. Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим [сынам Израилевым] и увидел тяжкие работы их; и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его.
(Книга Исход 2:11)
Потому что Моисей успел предотвратить убийство. Потому и не сказано в Библии, что Моисей согрешил.

Согласно (Быт 15.13) Египтянин представитель власти от Бога.
13. И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет…
(Книга Бытие 15:13)
Поработят и будут угнетать, это сразу значит что сие власть?
Власть наделена ответственностью перед людьми. А египетский плен был самодурством, а не властью в подлинном значении власти. Значит, не от Бога. Ибо если от Бога, то зачем Бог сказал Моисею вывести евреев из рабства?
Вы простые смыслы буквально растаптываете, бессмысленно и именно что безответственно к истине. Зачем вы так делаете?

В Новом Завете нам запрещено поднимать руку на представителя власти.
Да вы просто глумитесь над простыми смыслами! Вам нравится топтать истину?
Та "власть" была не от Бога! Иначе Бог не стал бы выводить евреев из рабства. А? И это была не власть, а именно что ПЛЕН, надо называть вещи своими именами.

И далее написано, гневу Кого надо дать место.
Но то что написано далее не дает права вставлять тут слово "Божию", раз у апостола этого слова нет в тексте. Нету, понимаете? Значит, это имеет какое-то смысловое значение важное, а? Чтобы правильно понять стихи. Вы в юридическом документе тоже вольны марать как вам вздумается? Но это ответственность, государственный документ! Вы побоитесь марать, исправлять по своему, дописывать то чего там нет. А перед Богом никто не боится, да? Марать Его документы... И все на Царствие рассчитывают! А?.. какая наглость бесовская!

Потому что далее написано: Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь». (Рим 12:19)

Я вам пояснил уже. И дополнительно: "дайте место гневу". И тут же: "Мне отмщение, Я воздам". Потому что если человек даст место гневу в себе, может быть как собаке сказать "место", то тут Господь и откликнется, и воздаст. Только так, как и написано у апостола! А не как захотелось читать людям греховным.

Имел. Там же далее написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь». (Рим 12:19)
Еще раз возвращаю вас к сказанному выше. Пример юридического документа. "Имел!" Офигеть. А за искажения в юр.документе и в тюрьму можно загреметь в каком-то случае, приписки, коррупция, и прочее. А вы документы БОГА правите? Да вы экстремалы...

Все греческие тексты истинны только в толковании Церкви, давшей эти тексты.
Ржать уже не могу. И плакать хочется. То есть, имеется юридический документ устанавливающий нормы налога, например, но его истинность определяется по толкованию статей некими деревенскими старостами села "Макаровка". Не центральной по стране юрисконсульской организацией, имеющей право от государственного управляющего органа давать консультации и толковать. А селюками "Макаровки" определяется истинность документов! Они толкуют. И что? От сих толкований изменятся сами документы, их надо будет сразу понимать как селюки сказали? А кто управляет государством, сии селюки?
Нет же, а? Так что хотят они, не хотят, придется вчитаться как следует в документы, чтобы понять как написано сверху, иначе тюрьма.

Но это некорректно переводить древний иврит современным автопереводчиком. Для древнего иврита существует отдельная наука перевода.
Да, некорректно. Но он во всяком случае беспристрастен. И не будет искажать в угоду человечьей надобности. Что-то будет переведено криво, но нужно постараться вдуматься, чтобы прочитать. В любом случае возникает вопрос на счет "Я умерщвляю и оживляю". Нестыковка с текстом на иврите.

Подчинился князю мира сего ради спасения рода человеческого.
Мне уже хочется застрелиться. Бог подчинился греху!
Полный абзац. Царствие им дай Боже!
БОГ... ПОДЧИНИЛСЯ... ГРЕХУ!!!
Зачем вы вообще христианин? Ну ради чего? Чтобы сатане служить?

Может исказить и человек по причине незнания истины.
Ну да, если под властью сатаны человек. Чуете, а?

Советую Вам придержать свой паршивый лживый язык, вызывающий Вашу тошноту.
"Божье попущение" — это хула на Бога. Перед которым вы будете держать ответ. Причем тут мой язык? Бог, отдавший себя на вторую (вечную) смерть ради искупления греха людского, потому что не было иного выхода из-за греховного яда вокруг от сатаны... будет попускать сатане? Может что не так поняли в текстах? Я больше не буду дальше продолжать с вами диалог, завершу этот комментарий, и достаточно. Нет моральных сил.

Иисус вот здесь подчиняется сатане говоря Иуде Искариоту:
И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему:
что делаешь, делай скорее.(Ин 13:27)
Так... а остальные апостолы, услышав, что Иуда предатель, продолжают спокойно есть и пить, думая, что тот "на рынок пошел хлеба купить", или как?
Им только что Христос в лоб сказал, что Иуда Его предаст на смерть!
А они спокойно: "медку что ли еще мне налить, вкусно".
Вы мозг можете включить? Это просто нереально — такое поведение остальных апостолов.
Вывод: значит, они ведали о том, что Иуде дано указание Самим Христом — передать Его в руки первосвященства. Потому что Христу нужно распятие, а первосвященство тормозит, боится народа. Поторопить их надо было...

Так сказано же, что рожденный под законом как и прочие подзаконные.
Но это не значит, что Христос подчинился греховному закону, если закон сей греховен. Он родился под ним (пришел, как написано, с небес), это просто неизбежность. Он ходил под ним, законом общества, это тоже неизбежность, говоря при этом: "Царство Мое не от мира сего".

Под законом Моисея искаженным фарисеями.
Христос Сам мог прочесть в книгах, записанных Моисеем, и прочитать правильно, а не искаженно. Так что Христос был только под истинным законом. А искажения фарисейские с ними и оставались.
Почему вы так мыслите? ну почему!??!
Вам нравится представлять что Бог подчинился греху...
Вы на Суд Высший при этом готовитесь? Ну, готовьтесь...

Там написано, что Дева Мария родила Бога Сына по плоти.
Ну не могла же она родить по духу.
По плоти и родила. И в ту плоть пришел Сын Божий. Вроде бы простой смысл.
Дух Бога вошел в тело, и Бог "стал человеком" — по плоти. А кто полагает что это не так, что Христос просто родился как обычный человек, от рождения он человек... и в плоти, и в чувствах... то такой суть АНТИХРИСТОВ, как написано.

Вам морально тошно от Вашего паршивого лживого языка, которым Вы ковыряете Писание.
В аду нельзя сжимать зубы, от этого больнее. Впрочем, вы может быть и не запомните сие. Но мало ли...

Не угадали. Иисус подчинился Божьему закону, который исказил сатана.
Но есть же разница, подчиняться искажениям, или читать по духу.
Как Христос мог подчиняться искажениям, это пояснили бы... Себе поясните.
Не важно — для Христа — что там исказил сатана, Христос читал и проповедовал то что записано пророками. Чистую истину. А не искажения.

Иисус исполнил Божественный закон любовью, подчинившись воле дьявола, желающего Его убить. То есть это воля дьявола убить Иисуса, а не Божьего закона данного чтобы праведник жил.
Сам Христос позволил сатане Себя убить. Сам. Это была воля Божия Сына. Он Сам направил сатану, чтобы тот делал позволенное ему Христом делать. И как слово "любовь" у вас совмещается со словом "дьявол"? Вы служите кому? Как дьявола любить? Любить ГРЕХ? Вы любите грех?

Не путайте закон общества с законом Моисея, которому подчинился Иисус.
Закон это закон, что общества, что Божий, и то и то подразумевает некий порядок, который следует соблюдать. И вопрос тут вам для ясности: "вы подчинены закону общества, но вы не исполняете". Не виляйте, не уводите в сторону смыслы. Посему, закон которому подчинен человек и исполняет. Это одно: подчинение, исполнение.
И "закон Моисея" это закон Самого Бога, то есть, Христа (Логоса). Естественно, Логос подчинился Своему же закону.

Дурнота у Вас в голове от Вашего паршивого языка, который не мешало бы прикусить, чтобы не трепался как собачий хвост от радости встречи с людьми на форуме.

Общения с вами больше не будет. Потому что не истины ищите. А чего?

Закон - это Слово Бога, Которое Само исполняет то, для чего послано (Ис 55.11).
Речь о Боге. Которому нет нужды лечиться от греха — следуя закону. Бог итак естественным образом, как дышит, следует закону, потому что это Его закон.
11. так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Исаия 55:11)
Иногда возникает ощущение, что вы издеваетесь, троллите. Иногда... что иное кажется. Слово исполняет, все верно. Через кого исполняет? Оно что, само бегает по земле и исполняет? Ветер дует? Исполнительный ветер. Или люди, проникшись словом Божиим, стараются постигать его, и исполнять? И тогда слово возвращается к Богу не тщетным, исполненным.

Прекращайте юродствовать и не будьте мартышкой из басни Крылова, пытающейся приладиться к Писанию.
А это вы Богу скажете на Суде. Обязательно скажете. Непроизвольно.
И совет про ад данный выше закрепите у себя. Пригодится.

Потому что количество букв иврита не одинаковое в разных свитках.
От этого сильно искажаются смыслы?

У нас нет Торы написанной лично пророками.
Тогда ничего нет. И рая не будет вам. Никому.
Ибо слово Бога не может быть искажено и криво понято. Это, по некой аналогии, все равно как инструкция к атомному генератору, не ту кнопку нажмешь, и "поминай как звали". Инструкцию прочесть надо! Как следует. Ибо речь о грехе, и грех это смерть, вторая, вечная. Так написано в Библии.

Однозначно отменяют.
Тогда, говоря "Я пришел не нарушить, но исполнить", Христос лгал, юлил?

Моисею тогда еще не явился Бог при купине (Исх 3.4).
Бог избрал Моисея, потому что Моисей был уже пророк по духу, он уже был "под законом Божиим", не формально. То есть, он был готов послужить Божией цели на земле. А так представлять, что вот человек, живет, ходит, ест, спит, и БОГ является ему: "Будешь пророком Моим!" — звучит бредово. Человек не готов. Это простая мысль тут. А он должен быть готов (в духе своем).

Тогда получается, что волю Бога Моисею сказал священник Иофор.
Стало быть Моисей тогда еще не был пророком.
Бог, наверное, может передавать Свою волю любым способом? В шуме ветра, в блеянии овцы, в словах какого-то человека. Нет?


Всего вам самого доброго.

[Батёк]

45. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Св. Евангелие от Луки 24:45)


Смотрите... Приходит врач ко больным и говорит: вы нездоровы и можете умереть, я дам вам лекарство, но вы не сможете правильно употребить это лекарство, поэтому я сам буду потреблять у вас на глазах, и таким образом вылечитесь.
Кто-то: "но ведь лекарство не попадет нам внутрь!"
Врач: "я знаю, но что делать"...
Кто-то: "как же мы вылечимся?!"
Врач: "молитесь".


Таким образом, то что сказали (я прошу прощения, но как есть) — идиотическая чушь. Вот прямо так выражу, потому что нет сил просто на такой абсурд. Но вы живете с этим абсурдом, потому что все запуталось с учением в веках.
Христос дал ученикам разумение Писаний. Значит? ...возможно исполнить Божье Слово по истине? Но вы сбиты с толку возникшей путаницей по учению.


Вы полагаете, допустим, что не можете понимать отчего Пилат не дослушал Христа, задав вопрос "что есть истина". Ибо тут же вышел к толпе. Так? Толкования говорят (в общих чертах): "прокуратор не имел намерения слушать учение Иисуса Христа об истине, это показывает уже его немедленный выход из претории". То есть, он, судия, не желает слушать об истине, о принципах истины, которые могут быть столь полезны для жизни, особенно для него, как прокуратора. Ибо разве есть вообще человек, который вообще не желает понимать, разбираться, что есть истина? Это просто невозможно. Истина это суть "вещей", суть мира, суть жизни, суть всего. Как же Пилат не хотел сего знать? Это абсурд. Хотел и задал свой вопрос. Но тут же не стал слушать и вышел вон.


Почему же?


Да потому что он прокуратор! Он судия, и этот судия вопрошает у осуждаемого "что есть истина"! То есть, прокуратор судит абы как, не задумываясь? Не напрягая мозги вопросом правильно ли он судит, будет ли в его суждениях хоть как-то логическое соответствие, не говоря уже про истину!
И поскольку он прокуратор, то тут же его взял испуг, рядом мог находиться воин-стражник приведший Христа, и слышать что прокуратор спросил. И пойдет слух, что прокуратор судит не понимая по сути дела. Это крах его карьеры!!!
И он прямо выскочил вон от Христа, не став слушать ответа. Типа "я ничего не спрашивал".
А спросил Пилат об истине лишь потому, что этот осуждаемый (по требованию иудеев) вещал об истине в народе, а прокуратору надо разобраться в чем именно вина сего человека, в чем и почему его обвиняют иудеи. Потому — вопрос "что есть истина" выскочил из него сам. И тут же он молниеносно осознал... что спросил такое, что потом не отмыться, не оправдаться: он судит людей как ребенок, не имея малейшего понятия о сути (истине) предмета. Это катастрофа для него, для карьеры... Прокуратором не быть ему тогда больше никогда.
И это так по-житейски просто понять. Отчего же отцы церкви "мутили воду" в головах верующих веками? Это может какой-то особый способ подачи учения? Криво-накось чтобы в головах паствы само уложилось как следует?
"Черт ногу сломит!" Ответ на вопрос Пилата что есть истина содержится в самом вопросе. Это единственное объяснение того что Ишуа не ответил на вопрос, вывод очевиден что для умеющего задавать правильные вопросы ответ содержится в вопросе. Сами синоптики являясь иудеями зашифровали ответ на этот вопрос в ивртие.Эмет אמת истина имеет этимологию происхождения от א - אני ани-я , מת - смертен. Т.е. ивритское понимание истины в том что Иешуа смертен и что он человек.

[Viktor Ha]

1. Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком…
(Книга Исход 7:1)
То есть, Бог настолько доверился Моисею, что даже так: "поставлю Богом фараону". Но при этом Моисей нарушает закон Бога, причем в фундаментальной части: заключение завета с Богом.
Вы не думаете, что здесь что-то НЕ так?

Ты зачем вводишь людей в заблуждение? Или ты не читал вообще книгу Исход и поэтому говоришь такие глупости! Когда у Моисея родился сын, он ещё даже не разговаривал с Богом! Это потом, спустя много лет с ним начал говорить Господь!
И уж обрезание сына Моисея это вообще отдельная история! Моисей хотел скрыть от евреев, что он был женат на женщине с чёрной кожей, зная,что евреи его не примут с негритёнком, в свою общину и поэтому решил сбежать от своей жены бросив ребёнка, ночью, но Богу это не понравилось и Он хотел умертвить Моисея, но жена спасла его, от смерти, ну и так далее.

[Ибрагим Аббас]

Ответ на вопрос Пилата что есть истина содержится в самом вопросе. Это единственное объяснение того что Ишуа не ответил на вопрос, вывод очевиден что для умеющего задавать правильные вопросы ответ содержится в вопросе. Сами синоптики являясь иудеями зашифровали ответ на этот вопрос в ивртие.Эмет אמת истина имеет этимологию происхождения от א - אני ани-я , מת - смертен. Т.е. ивритское понимание истины в том что Иешуа смертен и что он человек.
То есть, то что Пилат прокуратор, который задает вопрос ОСУЖДЕННОМУ, и этот вопрос может сломать ему карьеру, ибо судья не может вопрошать осуждаемого "что есть истина", что аналогично в звучании "и как я тебя буду судить? подскажи, а то я запутался"... это значения не имеет. Нам чтобы понять сию ситуевину, нужно осознать, что ответ на вопрос "ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА", в самом вопросе. Что есть истина? Э... истина есть! Э... Всё, мы разобрались что есть истина! Виват! Аллилуйя! Какие-то там буквы еще... про то что Иешуа смертен как человек... Он же родился как человек! Он не пришел как Бог, а родился как человек. Все, теорема доказана. В буквах. Не пришел, а родился. И чего там Евангелие говорит, что тот кто так думает (не пришел — родился как человек) от антихриста? Чушь! Вон, всё в буквах.

А то что Пилат банально струхнул, что его вопрос нечаянный (который вырвался, ибо Пилату надо было понять в чем обвиняют сего человека, и как его судить, а этот человек был Назарей, говоривший об истине)... нечаянный его вопрос услышит стражник, приведший осужденного к Пилату. И пойдет слух, что сей прокуратор профан, ничего не смыслит, но судит... Более того, он вопрошает у осужденных как ему их судить! Он не понимает, что такое истина, то есть, суть некоего вопроса, он спрашивает осуждаемого об этом! Чтобы осуждаемый пояснил Пилату как судить? Какой вердикт выносить? Пилат, нечаянно задав сей вопрос... мгновенно осознал какую оплошность сделал. Стражник разнесет слух. И прощай карьера. И Пилат резко вышел к толпе, отвернувшись от осуждаемого.

Итак, вот эти смыслы тут не существенны?

[Ибрагим Аббас]

Ты зачем вводишь людей в заблуждение? Или ты не читал вообще книгу Исход и поэтому говоришь такие глупости! Когда у Моисея родился сын, он ещё даже не разговаривал с Богом! Это потом, спустя много лет с ним начал говорить Господь!
И уж обрезание сына Моисея это вообще отдельная история! Моисей хотел скрыть от евреев, что он был женат на женщине с чёрной кожей, зная,что евреи его не примут с негритёнком, в свою общину и поэтому решил сбежать от своей жены бросив ребёнка, ночью, но Богу это не понравилось и Он хотел умертвить Моисея, но жена спасла его, от смерти, ну и так далее.

Когда у Моисея родился сын, он ещё даже не разговаривал с Богом! Это потом, спустя много лет с ним начал говорить Господь!
Так... а зачем Бог хотел умертвить Моисея? За необрезание сына на восьмой день?

поэтому решил сбежать от своей жены бросив ребёнка, ночью, но Богу это не понравилось и Он хотел умертвить Моисея
Во-первых, где в Библии вы это вычитали, покажите, пожалуйста.
Во-вторых, Бог призвал Моисея на служение, чтобы убить при первом случае неблаговидного проступка?
В-третьих, Моисей пророк, святой между прочим, то есть, чужающийся греха.

Итак, за что действительно Бог хотел умертвить Моисея?

[Viktor Ha]

Так... а зачем Бог хотел умертвить Моисея? За необрезание сына на восьмой день?

Во-первых, где в Библии вы это вычитали, покажите, пожалуйста.
Во-вторых, Бог призвал Моисея на служение, чтобы убить при первом случае неблаговидного проступка?
В-третьих, Моисей пророк, святой между прочим, то есть, чужающийся греха.

Итак, за что действительно Бог хотел умертвить Моисея?

Вы вообще не читали книгу Исход?
Господь хотел умертвить Моисея за то, что Моисей бросил свою жену и ребёнка и пытался убежать от них! Что здесь не понятного?
В последствии Моисей нарушил слово Божие и не вошёл в Святую Землю, так его наказал Бог! Вы что и об этом не читали?
а каком грехе вы говорите? Закон ещё не был дан! Только законом определяется грех! Поэтому Моисей (до того, как Бог дал Тору Моисею) не грешил, а проявлял слабость воли.

[Житель]

Надеюсь вы сами себя понимаете. И знаете, не хуже меня, что есть различные отклонения, психологические. Вот, допустим, я услышу в голове: "Иди и смотри!" Что я должен думать? Что это Бога голос? Ангела? Как различить?
Да, мир изучает Писание, констатирует... Это прекрасно. И раз есть только один Бог, то голос в голове "иди и смотри", исходит от Бога.
Замечательно. Но психиатру будет не совсем понятно что вы слышите, несмотря на то, что "мир констатирует".
Вот что делать, как различить? Некий голос, зычный, точно божественный. Или не по насыщенности голоса судить следует? А как?
Ну понятно, вам бы хотелось знать, а если бы вы принесли своего ребенка в жертву, Господь остановил бы вас. Только мы знаем что жертвы приносились и до и после Авраама и благополучно убивали своих детей, жертвующие эти жертвы, а ответа от их идолов не было. В наше время не требуется приносить в жертву своих детей или животных или различные дары природы. От нас требуется жертва собственной похоти или пристрастия. Как можно утверждать что голос принадлежит Богу, если на вас не возлагали такого бремени и приношений. Каждый должен нести груз посильный ему. Что бы не оказаться перед психиатром вам дан дух который и свидетельствует насколько он подлинен. Если этот дух, прибывающий в вас подделка, значит вам стоять перед психиатром, тем самым утвердитесь в том что вы больны. Если это Дух Божий, с вашей головы не упадет и волоса.

[Ибрагим Аббас]

Вы вообще не читали книгу Исход?
Господь хотел умертвить Моисея за то, что Моисей бросил свою жену и ребёнка и пытался убежать от них! Что здесь не понятного?
В последствии Моисей нарушил слово Божие и не вошёл в Святую Землю, так его наказал Бог! Вы что и об этом не читали?
а каком грехе вы говорите? Закон ещё не был дан! Только законом определяется грех! Поэтому Моисей (до того, как Бог дал Тору Моисею) не грешил, а проявлял слабость воли.
Вот тут читаю:
"В Библии сообщается, что жена и двое детей ехали в Египет на одном осле (Исх 4:20 (https://bible.by/syn/2/4/#20)).

Это значит, что оба сына были еще малы, то есть родились не в первые годы брака Моисея. На одной из стоянок случилось нечто необычное. Господь попытался убить Моисея (Исх 4:24 (https://bible.by/syn/2/4/#24)), по-видимому, потому, что Моисей не сделал ребенку обрезание, когда покидал Мадиан. Когда Сепфора поняла, что жизнь Моисея в опасности, она сама совершила обряд и сказала мужу: «Ты жених крови у меня» (Исх 4:25 (https://bible.by/syn/2/4/#25)).

Что бы еще ни означала эта встреча с Богом, она была торжественным напоминанием: вождь народа завета не должен сам пренебрегать ни одним правилом завета (Быт 17:10-14 (https://bible.by/syn/1/17/#10-14)).
Моисей — Большой Библейский Словарь: https://bible.by/lexicon/btd/word/2851/" https://bible.by/lexicon/btd/word/2851/


Господь хотел умертвить Моисея за то, что Моисей бросил свою жену и ребёнка и пытался убежать от них
Где вы это взяли, где об этом прочитать?

[Ибрагим Аббас]

Ну понятно, вам бы хотелось знать, а если бы вы принесли своего ребенка в жертву, Господь остановил бы вас. Только мы знаем что жертвы приносились и до и после Авраама и благополучно убивали своих детей, жертвующие эти жертвы, а ответа от их идолов не было. В наше время не требуется приносить в жертву своих детей или животных или различные дары природы. От нас требуется жертва собственной похоти или пристрастия. Как можно утверждать что голос принадлежит Богу, если на вас не возлагали такого бремени и приношений. Каждый должен нести груз посильный ему. Что бы не оказаться перед психиатром вам дан дух который и свидетельствует насколько он подлинен. Если этот дух, прибывающий в вас подделка, значит вам стоять перед психиатром, тем самым утвердитесь в том что вы больны. Если это Дух Божий, с вашей головы не упадет и волоса.
Хорошо, допустим, голос говорит: "иди и убей этого человека". Это не голос Бога, верно? Потому что заставляет убить.
А если голос говорит: "Праведность твоя более злых помыслов! человек...!" — то это голос Бога. Так?
И что? В голове у человека могут роиться разные мысли, и если у него отклонение, то он будет слышать соответствующе в некоем голосе, который будет принимать за божественный, например: "Праведность твоя..." и т.д. Объективно как убедиться, что голос Божий?

Что бы не оказаться перед психиатром вам дан дух который и свидетельствует насколько он подлинен
И как он будет свидетельствовать? "Я Дух! Я подлинен! Верь!"
Так?
Ну докажи что ты Дух. Как Дух это покажет-докажет?

Если это Дух Божий, с вашей головы не упадет и волоса
А почему должны падать какие-то волоса? Мы, побуждаемые голосом, подойдем к толпе людей, и кинем в нее камень? И не упадет волоса...
Очень интересно.
Но если голос говорит кинуть в людей камень, то он точно Божий?
Или у нас психическое отклонение?

Эта тема с голосами в мире достаточно обширна.
"При возникновении слуховых галлюцинаций человек начинает слышать нереальные звуки, голоса, диалоги. Состояние, при котором больной слышит «голоса в голове», называется вербальным галлюцинозом. По характеру и содержанию вербальные галлюцинации разнообразны. Психологи различают комментирующий и императивный галлюциноз."

Видите как тут все сложно...
Так вот, голос "Бога", он комментирующий, или императивный? Это законный вопрос, не подумайте чего. Ведь Христос же сказал, чтобы были в истине. Посему, нужно задавать себе правильные вопросы, необходимые, жизненно важные.

Итак, вот в голове прогремел голос. Как реагировать?

[Житель]

Хорошо, допустим, голос говорит: "иди и убей этого человека". Это не голос Бога, верно? Потому что заставляет убить.
А если голос говорит: "Праведность твоя более злых помыслов! человек...!" — то это голос Бога. Так?
И что? В голове у человека могут роиться разные мысли, и если у него отклонение, то он будет слышать соответствующе в некоем голосе, который будет принимать за божественный. Объективно как убедиться, что голос Божий?

Вы определитесь, кому надо убеждаться что голос Божий? Верующему в Иисуса Христа достаточно знать что, Бог есть любовь, а любовь не мыслит зла, а еще и не ищет своего, если уж затруднительно определить какова любовь к вам взывает. Вы пребывали не мыслить зла или своего чего не будь, кода творите доброе. Попробуйте и узнаете, что голос взывающий к человеку, не может принудить делать что то не по любви. Говоря любовь я подразумеваю любовь Божию не ищущей своей выгоды.

[Viktor Ha]

Вот тут читаю:
"В Библии сообщается, что жена и двое детей ехали в Египет на одном осле (Исх 4:20 (https://bible.by/syn/2/4/#20)).

Это значит, что оба сына были еще малы, то есть родились не в первые годы брака Моисея. На одной из стоянок случилось нечто необычное. Господь попытался убить Моисея (Исх 4:24 (https://bible.by/syn/2/4/#24)), по-видимому, потому, что Моисей не сделал ребенку обрезание, когда покидал Мадиан. Когда Сепфора поняла, что жизнь Моисея в опасности, она сама совершила обряд и сказала мужу: «Ты жених крови у меня» (Исх 4:25 (https://bible.by/syn/2/4/#25)).

Что бы еще ни означала эта встреча с Богом, она была торжественным напоминанием: вождь народа завета не должен сам пренебрегать ни одним правилом завета (Быт 17:10-14 (https://bible.by/syn/1/17/#10-14)).
Моисей — Большой Библейский Словарь: https://bible.by/lexicon/btd/word/2851/" https://bible.by/lexicon/btd/word/2851/
Где вы это взяли, где об этом прочитать?

Вы что действительно не видите, что Моисей сбежал от своей семьи и приехал в Египет один?
Что-ж, расскажу в кратости, как сохранили наши отцы это событие-

Моисей пришёл к отцу своей жены и сказал, что мол он хочет возвратиться к своему народу, ему так повелел Бог! Тесть сказал-иди с миром, пусть тебя и твою жену и детей благословит Бог! Дал им мюсли (высушенный виноград и обжаренные и сплющенные зёрна ячменя) в дорогу. На ночлеге, в горах, Моисей тихонько решил убежать от жены и своего ребёнка, ибо знал, что евреи увидев его чёрного ребёнка и жену придут в ужас и никогда его не примут! Но жена проснулась и побежала за ним и детей таща с собой, так как Моисей бежал в низ с горы быстрее, чем она, то она первая увидела Ангела Господа, который хотел умертвить Моисея и Сепфора спасла своего мужа, так как очень его любила, она схватила нож и обрезала крайнюю плоть у сына своего и кинула это кровавую плоть к ногам Моисея, с криком-Это муж мой в крови, так как знала от своего отца -мадиамского священника, что ангелы Божии должны иметь специальное разрешение от Бога, что бы переступить через кровь человека! И Ангел лица Господня отошёл от Моисея. Когда она спустилась, то обняла Моисея и сказала: да, ты мой жених крови от обрезания!

[Николай Н]

Вспомнился мультик: "а вы и конфеты за меня есть будете?" — "Ага!"
Так, просто образ. Уже нет надежды вас образумить.
"Бог! Иди исполняй САМ Свой закон! Мы не можем!"
Но все ждут рая...
(так, просто анекдот)Просто мы выбираем благодать, а не закон.
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание,
то Христос напрасно умер. (Гал 2:21)

Вот как написано:
22. но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
(Послание к Галатам 3:22)
"Писание заключило под грехом", значит, обличило их грехи, сделало явными их грехи, и теперь невозможно говорить кому, что "я не грешен". Или вы думаете, что Писание сделало людей грешными, что ли?По любому в Писании много того, чего нам делать нельзя. Кормить иноземца мертвечиной, давать деньги в рост, убивать за идолопоклонство и нарушение субботы и т.д.

Посему, Писание должно быть исполнено людьми, которым слово и дано для избавления их от греха.У Вас свое понимание. Но в ВЗ для избавления от греха была дана жертва.

Ну а чего вы путаете? Не соглашаетесь, что оба завета равнозначны для истины?Написано, что ВЗ данный народу животного уровня (с животной жертвой за грех) был детоводителем ко Христу (Богочеловеку).

11. Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим [сынам Израилевым] и увидел тяжкие работы их; и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его.
(Книга Исход 2:11)
Потому что Моисей успел предотвратить убийство. Потому и не сказано в Библии, что Моисей согрешил.Моисей предотвратил бы убийство, если бы Египтянин остался жив.

13. И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет…
(Книга Бытие 15:13)
Поработят и будут угнетать, это сразу значит что сие власть?Да. Порабощение и угнетение по Слову Бога, которое должно быть исполнено.

Ибо если от Бога, то зачем Бог сказал Моисею вывести евреев из рабства?Сказал так потому, что вышел срок заключения 400 лет (Быт 15.13).

Да вы просто глумитесь над простыми смыслами! Вам нравится топтать истину?
Та "власть" была не от Бога! Иначе Бог не стал бы выводить евреев из рабства. А? И это была не власть, а именно что ПЛЕН, надо называть вещи своими именами.Иудейские коментаторы говорят, что Египетское рабство было испытанием для Израиля на предмет святости. И поскольку Израиль не прошел это испытание, то была дана Тора.
Как говорит Ап. Павел: Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений,
до времени пришествия семени, к которому относится обетование, (Гал 3:19)

Я вам пояснил уже. И дополнительно: "дайте место гневу". И тут же: "Мне отмщение, Я воздам". Потому что если человек даст место гневу в себе, может быть как собаке сказать "место", то тут Господь и откликнется, и воздаст. Только так, как и написано у апостола! А не как захотелось читать людям греховным.Это такое понимание у мусульман, разжигающих в себе гнев, но нам заповедано не гневаться, а прощать обидчиков.

27. Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28. благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
29. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. (Лк 6:27-29)


Мне уже хочется застрелиться. Бог подчинился греху!
Полный абзац. Царствие им дай Боже!
БОГ... ПОДЧИНИЛСЯ... ГРЕХУ!!!В данном случае, Бог подчинился не греху, а воле Бога, которая совпала с волей дьявола, желающего убить Иисуса.

Зачем вы вообще христианин? Ну ради чего? Чтобы сатане служить?В данном случае, напротив сатана исполнил волю Бога, поскольку Божий закон не мог привести праведника к смерти.

"Божье попущение" — это хула на Бога.Нет не хула, поскольку одушевленным тварям попущена свобода волеизъявления.

Перед которым вы будете держать ответ. Причем тут мой язык?При том, что Ваш язык противоречит учению Церкви о свободной воле.

Бог, отдавший себя на вторую (вечную) смерть ради искупления греха людского, потому что не было иного выхода из-за греховного яда вокруг от сатаны... будет попускать сатане? Может что не так поняли в текстах? Я больше не буду дальше продолжать с вами диалог, завершу этот комментарий, и достаточно. Нет моральных сил.Этот Ваш бред, я совсем не понял.


Так... а остальные апостолы, услышав, что Иуда предатель, продолжают спокойно есть и пить, думая, что тот "на рынок пошел хлеба купить", или как?
Им только что Христос в лоб сказал, что Иуда Его предаст на смерть!
А они спокойно: "медку что ли еще мне налить, вкусно".
Вы мозг можете включить? Это просто нереально — такое поведение остальных апостолов.
Вывод: значит, они ведали о том, что Иуде дано указание Самим Христом — передать Его в руки первосвященства. Потому что Христу нужно распятие, а первосвященство тормозит, боится народа. Поторопить их надо было...
Вы что же, отрицаете существование дьявола, князя мира сего ?

Но тогда кто ввел Адама и Еву во грех ?

[Ибрагим Аббас]

Вы определитесь, кому надо убеждаться что голос Божий? Верующему в Иисуса Христа достаточно знать что, Бог есть любовь, а любовь не мыслит зла, а еще и не ищет своего, если уж затруднительно определить какова любовь к вам взывает. Вы пребывали не мыслить зла или своего чего не будь, кода творите доброе. Попробуйте и узнаете, что голос взывающий к человеку, не может принудить делать что то не по любви. Говоря любовь я подразумеваю любовь Божию не ищущей своей выгоды.
Я вам и даю пример голоса: "Ты праведен, ибо ты выше зла", — говорит голос. — "Подай этому нуждающемуся!" — говорит голос.
Вы тут же полагаете, что это голос Бога?
"Психологи различают комментирующий и императивный галлюциноз. При первом типе галлюцинаций больной может слышать, как некий голос комментирует его поступки: он может одобрять или, наоборот, осуждать их. Если же голос побуждает человека к действию, то речь идет о наиболее опасном проявлении психического заболевания – императивном (повелительном) галлюцинозе. Больные в таком состоянии, как правило, выполняют указания внутреннего голоса и могут совершить насильственные действия, нанести вред себе или окружающим." — ссылка (http://www.bechterev-psy.ru/poleznaya-informaciya/?uid=157#:~:text=При%20возникновении%20слуховых%20 галлюцинаций%20человек,различают%20комментирующий% 20и%20императивный%20галлюциноз.)
Галлюцинации. Говорит психология. Вы: голос Бога. Потому что он любит.
Ну... то что "любит" можно понять как угодно. Он добрый. Любит, значит. Одобряет. Или даже осуждает, но тоже любит, потому что это голос Бога, полагаете вы. А у вас в реале обычная галлюцинация.


Как удостовериться, что голос реален, что он действительно с неба, от Бога?
А не эффекты психического отклонения.

Попробуйте и узнаете, что голос взывающий к человеку, не может принудить делать что то не по любви
Ну, прекрасно, вы не мыслите зла, и к вам голос, говорящий "подай нуждающемуся", глядите, сидит нищий с краю.
А только что вы нищего не видели, не смотрели в его сторону.
Значит, нечто направило вас помимо вашей воли, вы не могли знать о нищем рядом. Это объективное свидетельство? — то что вы не могли знать о нищем рядом, проходили рядом, но не смотрели в его сторону...
По логике — объективное, потому что как иначе понять. Вы же реально не могли ничего знать о нищем в тот момент. Значит, что за голос? Может ли он быть галлюцинацией?
Теперь, надо понимать, что любое обращение от Бога... ангела Божия... будет таким, чтобы у человека не было сомнений, что голос ОБЪЕКТИВЕН.
И может быть в описанном примере только лишь того, что вы не видели нищего в тот момент, будет мало, и значит, будет какое-то еще свидетельство, ибо Бог суть истина, и не может путать или вводить в заблуждение, выставляя человека идиотом.


А если вы увидели нищего... и тут голос: "Подай нищему!" — то что?
Он объективен, голос сей?

[Ибрагим Аббас]

Вы что действительно не видите, что Моисей сбежал от своей семьи и приехал в Египет один?
Что-ж, расскажу в кратости, как сохранили наши отцы это событие-

Моисей пришёл к отцу своей жены и сказал, что мол он хочет возвратиться к своему народу, ему так повелел Бог! Тесть сказал-иди с миром, пусть тебя и твою жену и детей благословит Бог! Дал им мюсли (высушенный виноград и обжаренные и сплющенные зёрна ячменя) в дорогу. На ночлеге, в горах, Моисей тихонько решил убежать от жены и своего ребёнка, ибо знал, что евреи увидев его чёрного ребёнка и жену придут в ужас и никогда его не примут! Но жена проснулась и побежала за ним и детей таща с собой, так как Моисей бежал в низ с горы быстрее, чем она, то она первая увидела Ангела Господа, который хотел умертвить Моисея и Сепфора спасла своего мужа, так как очень его любила, она схватила нож и обрезала крайнюю плоть у сына своего и кинула это кровавую плоть к ногам Моисея, с криком-Это муж мой в крови, так как знала от своего отца -мадиамского священника, что ангелы Божии должны иметь специальное разрешение от Бога, что бы переступить через кровь человека! И Ангел лица Господня отошёл от Моисея. Когда она спустилась, то обняла Моисея и сказала: да, ты мой жених крови от обрезания!
В самом Священном Писании где об этом сказано? И если не сказано, то почему не сказано? Отцы сохранили предание...
Что за предание... Где в самом слове Бога, в Танахе об этом?
Какое мне дело до того, как "отцы сохранили событие"? До предания... Кто-то придумал это, а я должен принимать за чистую монету? Дураков ищите?


Вы что действительно не видите, что Моисей сбежал от своей семьи и приехал в Египет один?
Как я могу это видеть, если об этом в Священном Писании ни слова?!?

[Житель]

Я вам и даю пример голоса: "Ты праведен, ибо ты выше зла", — говорит голос. — "Подай этому нуждающемуся!" — говорит голос.
Вы тут же полагаете, что это голос Бога?

Почему вы решили что я могу полагать что это голос Бога. В первом случае нет, а во втором спорно.


"Психологи различают комментирующий и императивный галлюциноз. При первом типе галлюцинаций больной может слышать, как некий голос комментирует его поступки: он может одобрять или, наоборот, осуждать их. Если же голос побуждает человека к действию, то речь идет о наиболее опасном проявлении психического заболевания – императивном (повелительном) галлюцинозе. Больные в таком состоянии, как правило, выполняют указания внутреннего голоса и могут совершить насильственные действия, нанести вред себе или окружающим." — ссылка (http://www.bechterev-psy.ru/poleznaya-informaciya/?uid=157#:~:text=%D0%9F%D1%80%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE %D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%BE% D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8E %D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9%20%D1%8 7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA,%D1%80%D0%B0 %D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%8E%D1%82%20%D0%B A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80% D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%D0%B8%20%D0%B8%D0 %BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B D%D1%8B%D0%B9%20%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D1% 86%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B7.)
Галлюцинации. Говорит психология. Вы: голос Бога. Потому что он любит.
Ну... то что "любит" можно понять как угодно. Он добрый. Любит, значит. Одобряет. Или даже осуждает, но тоже любит, потому что это голос Бога, полагаете вы. А у вас в реале обычная галлюцинация.
Вы путаете голос Бога и то как о человеке мыслят другие люди. если человек несет учение Христа и поступит как научен, тогда котитесь все психиатры к черту.



Как удостовериться, что голос реален, что он действительно с неба, от Бога?
А не эффекты психического отклонения.По учению, по делам.


Ну, прекрасно, вы не мыслите зла, и к вам голос, говорящий "подай нуждающемуся", глядите, сидит нищий с краю.
А только что вы нищего не видели, не смотрели в его сторону.
Значит, нечто направило вас помимо вашей воли, вы не могли знать о нищем рядом. Это объективное свидетельство? — то что вы не могли знать о нищем рядом, проходили рядом, но не смотрели в его сторону...
По логике — объективное, потому что как иначе понять. Вы же реально не могли ничего знать о нищем в тот момент. Значит, что за голос? Может ли он быть галлюцинацией?
Теперь, надо понимать, что любое обращение от Бога... ангела Божия... будет таким, чтобы у человека не было сомнений, что голос ОБЪЕКТИВЕН.
И может быть в описанном примере только лишь того, что вы не видели нищего в тот момент, будет мало, и значит, будет какое-то еще свидетельство, ибо Бог суть истина, и не может путать или вводить в заблуждение, выставляя человека идиотом.
Любое доброе деяние исходит от Отца светов. Если вы будите придерживаться этого, все будет в порядке. Подавая нищему, подает Бог а не вы, даже если не было никакого голоса. Если же вы слышите голос, это не означает что голос может быть от Бога или нет. Это означает как вы им воспользовались. Если у нас один источник мысли Это Бог, а Бог не мыслит зла, тогда получается что вы решаете как поступить, осквернить Бога своим действием или наоборот прославить.



А если вы увидели нищего... и тут голос: "Подай нищему!" — то что?
Он объективен, голос сей?
Вы имеете ввиду мысль, Логоса, иначе о чем вообще тема? Если Логос, значит и рассудительность. Нет такого подай и всё, есть подай, оценка ситуации и принятие решения. То о чем вы пишите в теме не полностью обговорено. Надо учитывать некий промежуток рассудительности. В такой момент человек и решает от Бога голос или нет. Порой человек полагается на совесть, которая и подводит, молчит.

[Ибрагим Аббас]

Почему вы решили что я могу полагать что это голос Бога. В первом случае нет
То есть, голос: "Ты праведен, ибо ты выше зла"... не будет воспринят как голос свыше? Очень интересно, почему? Вы не выше зла? Вы подневольны злу?

а во втором спорно
Голос: "Подай этому нуждающемуся!" И вы будете сомневаться, потому что "спорно". Не подадите, или податите. Но спорно.
В общем, у вас нет уверенности, что Бог может обратиться к вам.

если человек несет учение Христа и поступит как научен
Ну и как он научен? "Подай нуждающемуся", а у вас спорно.
Вы сомневаетесь. Колеблетесь. Голос Бога или нет. И тут же говорите: "психиатры к черту". Ай-яй, как не по христиански... Зачем людей к черту посылать, хоть это и как бы невсерьез. Выражение такое, как говорится.
Вы запутались?

По учению, по делам.
Учение учит различать голоса? "Бог говорит вот так!"... Так учит? По делам... Но дела у вас. И вот вы делаете что-то по христиански, и голос... Если хорошие дела, то голос Бога. Если не совсем хорошие, то чей? Если плохие, то точно не Бога. Так? Сам голос не делает дел. Он говорит.

Любое доброе деяние исходит от Отца светов. Если вы будите придерживаться этого, все будет в порядке. Подавая нищему, подает Бог а не вы, даже если не было никакого голоса. Если же вы слышите голос, это не означает что голос может быть от Бога или нет
Тема здесь "Кто услышал голос Бога", а не про то, что делая доброе деяние вы делаете по-Божески, и неважно был у вас голос или нет. Если был, то опять вопрос галлюцинаций все-таки. Ну что поделать, психология! Куда от нее деться.

В такой момент человек и решает от Бога голос или нет. Порой человек полагается на совесть, которая и подводит, молчит.
Вы имеете в виду тут мотивацию. У вас мотивация сделать доброе. Причем тогда какой-то голос? Это ваша мотивация, намерение. Это нормальное психическое состояние. А Божие дело делаете или нет, определится по итогу. Может что не так сделаете, обидите нечаянно кого в процессе делания. И окажется, что согрешили этим "добрым делом", которое по итогу стало грехом. Чем-то негативным.

[Денис Васильевич]

То есть, голос: "Ты праведен, ибо ты выше зла"... не будет воспринят как голос свыше? Очень интересно, почему? Вы не выше зла? Вы подневольны злу?

Это могут сказать бесы, польстив гордыню человека, Бог никогда так не скажет.

[Батёк]

Меня интересует вопрос: если Моисей святой пророк Божий, и даже слышал голос Бога! непосредственно... То как же церковь полагает, что он мог нарушить завет обрезания? Он не обрезал сына на восьмой день, и пришлось обрезать когда тот не был уже младенцем, да и то, как полагают, под давлением: Бог явился и хотел умертвить его, как написано в Библии. Но может там какие другие причины, другая суть? Как Моисей, разговаривая с Богом, мог нарушить завет?Я вообще считаю Моисея фараоном ЯхМосом Амосом дитя луны и он долгое время был регентом т.е.правила его мать посредством визиря.Египтянин которого он убил и был тем визирем и сам взошёл на трон в 16 лет. 40 лет скитаний Моисея это Фивская война египтян с гиксосами которую вёл 15 лет отец Сенекера, дядя Камос 5 лет и ЯхМос, Амос, Моисей 20 лет по окончании которой он изгнал 240 тысяч гиксосов в Палестину.

4059
ЯхМос, Амос, Моисей

[Николай Н]

Но это не значит, что Христос подчинился греховному закону, если закон сей греховен. Он родился под ним (пришел, как написано, с небес), это просто неизбежность. Он ходил под ним, законом общества, это тоже неизбежность, говоря при этом: "Царство Мое не от мира сего".Но если Христос не подчинился реальному Закону, данному и попущенному Им же,
то становится революционером. Так что не надо приплетать к Библии Ваше собственное революционное, мусульманское мировоззрение.
Христос Сам мог прочесть в книгах, записанных Моисеем, и прочитать правильно, а не искаженно.Так Христос Словом вразумлял Иудеев, но они не слушали.
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»?(Ин 10:34)

Так что Христос был только под истинным законом. А искажения фарисейские с ними и оставались.

Почему вы так мыслите? ну почему!??!

Вам нравится представлять что Бог подчинился греху...
Вы на Суд Высший при этом готовитесь? Ну, готовьтесь...Вы со своим революционным, мусульманским мировоззрением, явно путаете подчинение греховному закону с его исполнением. Например, Иисус подчинился Иудеям, неправедно бившим и оплевывавшем Его,

но это же не значит, что Он исполнял их грешные действия ?
67. Тогда плевали Ему в лицо и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам
68. и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?(Мф 26:67,68)
63. Люди, державшие Иисуса, ругались над Ним и били Его;
64. и, закрыв Его, ударяли Его по лицу и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя? (Лк 22:63,64)

[Ибрагим Аббас]

Это могут сказать бесы, польстив гордыню человека, Бог никогда так не скажет.
А вы доверенное лицо у Бога? Пророк? Вы знаете точно, что Бог не скажет: "Ты праведен, ты выше зла". Очень интересно. Не просто говорун, а доверенное лицо! Личный секретарь?

"Ты праведен, ты выше зла" — может прозвучать как побуждение для какой-то святой цели. Ибо человек может быть неуверен в себе, ибо он просто человек. И Бог так скажет. "Нееет! Бог так не скажет!"... "Потому что я точно знаю, что у Бога в голове!"

Выносите. Следующий.

- - - - - Добавлено - - - - -


Я вообще считаю Моисея фараоном ЯхМосом Амосом дитя луны и он долгое время был регентом т.е.правила его мать посредством визиря.Египтянин которого он убил и был тем визирем и сам взошёл на трон в 16 лет. 40 лет скитаний Моисея это Фивская война египтян с гиксосами которую вёл 15 лет отец Сенекера, дядя Камос 5 лет и ЯхМос, Амос, Моисей 20 лет по окончании которой он изгнал 240 тысяч гиксосов в Палестину.

4059
ЯхМос, Амос, Моисей

Круто. Да восвятится!... (и так далее)

[Ибрагим Аббас]

данному и попущенному
:xa-xa:

Вы дали кому-то правило как правильно ставить столб, но попустили, потому что работник не особо справлялся. Вы как бы отменили правило как правильно ставить столб.
А столб упадет на голову женщины с коляской потом, или на коляску, и вы будете отвечать.

Но главное вы попустили.

Вопрос: нафига?

_________________
И диалог с вами закончен.

[Николай Н]

:xa-xa:
Вы плотские мусульмане всегда смеетесь над истиной.

Вы дали кому-то правило как правильно ставить столб, но попустили, потому что работник не особо справлялся. Вы как бы отменили правило как правильно ставить столб.
А столб упадет на голову женщины с коляской потом, или на коляску, и вы будете отвечать.Так Христос и ответил по Своему искаженному закону: Бог один и Бог не человек.


Но главное вы попустили. Вопрос: нафига?Да попустил, чтобы воскресить женщину с ребенком
в гораздо лучшем виде, чем прежде.
Я умерщвляю и оживляю (Втор 32.39).

_________________
И диалог с вами закончен.Почему Вы не хотите со мной разговаривать ?
Почему Вы мусульмане так шарахаетесь от истины Евангелия ?

[Ибрагим Аббас]

Вы плотские мусульмане всегда смеетесь над истиной.
Так Христос и ответил по Своему искаженному закону: Бог один и Бог не человек.

Да попустил, чтобы воскресить женщину с ребенком
в гораздо лучшем виде, чем прежде.
Я умерщвляю и оживляю (Втор 32.39).
Почему Вы не хотите со мной разговаривать ?
Почему Вы мусульмане так шарахаетесь от истины Евангелия ?
Так Вы... Бог!? Епрст... я не знал. А то бы сразу с вами не общался.

Да попустил, чтобы воскресить женщину с ребенком
Речь в примере шла о вас, где вы даете работнику правило как ставить столб у дороги. Он не справляется, и вы попускаете, допускаете чтобы делал абы как. И потом столб падает на женщину и ребенка.
Вы теперь говорите: "я попустил это, чтобы воскресить женщину с ребенком".

Я в шоке.

Не пишите мне больше.

[Николай Н]

Так Вы... Бог!? Епрст... я не знал. Апостольская Церковь послана к мусульманам в качестве Бога.

А то бы сразу с вами не общался.Скажите пожалуйста, разве это хорошо убегать от общения с Богом ?

Речь в примере шла о вас, где вы даете работнику правило как ставить столб у дороги. Он не справляется, и вы попускаете, допускаете чтобы делал абы как. И потом столб падает на женщину и ребенка.
Вы теперь говорите: "я попустил это, чтобы воскресить женщину с ребенком".

Я в шоке.Благодарю Вас за то, что Вы в шоке, стало быть любите женщину с ребенком.

Но здесь надо учитывать тот факт, что Моисеев закон дан народу, опустившемуся в Египетском рабстве до самого низшего уровня животной нечистоты и не жалевшем ни женщин ни детей.

33. и предал его Господь, Бог наш, в руки наши, и мы поразили его и сынов его и весь народ его,
34. и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города,
мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых…(Втор 2:33,34)

Не пишите мне больше.Дорогой мой, я понимаю, что мусульмане это почти христиане. И если бы рабочий
ставивший столб любил женщин и детей, то конечно совершил бы свою работу максимально аккуратно
и ответственно как перед Лицом истинной любви, но в ВЗ еще не явлена истинная Божья любовь.

В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас
и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши. (1Ин 4:10)

.

[Ибрагим Аббас]

И если бы рабочий
ставивший столб любил женщин и детей, то конечно совершил бы свою работу максимально аккуратно
.
Он не мог максимально аккуратно, ему вы попустили.

[Николай Н]

Он не мог максимально аккуратно, ему вы попустили.Рабочий не мог максимально аккуратно совершить свою работу потому,
что не любил всем сердцем ближних женщин и детей.

И по поводу попущения. Человек так устроен, что не испытывает радости от рабского труда из под палки. А задача Творца - это сделать труд человека счастливым.
Вот я например, иду домой и вижу как мусульмане старательно и с любовью шпаклюют стену в моем подьезде, испытывая наслаждение от своего Творчества. А если над каждым поставить надзирателя с палкой, бьющего рабочего за малейшее несоответствие букве инструкции, то разве это доставит труженику радость ?

Так же и Бог не стоял с плеткой над Израилем, делающим свою работу.
Но сыны Израилевы сделали преступление и взяли из заклятого. Ахан, сын Хармия, сына Завдия, сына Зары, из колена Иудина, взял из заклятого, и гнев Господень возгорелся на сынов Израиля. (Нав 7:1)

[Батёк]

Как говориться: Капара олеха!:) Это значит чтобы Бог принял жертву за тебя! Поститься надо! Всем иметь лёгкого поста в своё время чтобы иметь очищение и запись в книге жизни.Амен!:)