Любовь: агапа и эрос

[Тимофей-64]

Слово любовь в современном русском настолько многозначно, что подчас обозначает чувства с противоположными свойствами.
Христианам полезно тут вернуться к языку оригинала. Хотя у него есть славянские кальки, малопонятные современным. Кто, например, понимает, что такое РАЧЕНИЕ? - а это эрос.

Итак, агапа.
Агапа не предполагает дружбы, агапа не предполагает того, что объект нравится субъекту. Агапа не ищет своего, - в частности это выражается в том, что она беспристрастна и ненавязчива, не ищет ответа.
Агапа - это милосердие и деятельное братолюбивое служение.
И агапа предполагает повелительное наклонение: возлюби. Оно здесь не звучит абсурдно. Делай добро, даже если тебе НЕ НРАВИТСЯ субъект, которому ты его делаешь.
Агапа не знает ревности.
Агапьте врагов ваших - нормальное требование.

Но если мы на секундочку попробуем это слово с этими конкретными смыслами приложить к супружеским отношениям - мы взвоем и озвереем! Такая ГАДОСТЬ нам в семье точно не нужна!
Точнее, агапа нужна и супругам, но если ВСЕ ОГРАНИЧИТСЯ только ею - это ужас, а не семья.
Семья требует ЭРОСА.
Эрос ИЩЕТ СВОЕГО, он ждет, добивается и радуется адекватному ответу.
Эрос не допускает повелительного наклонения, он СВАЛИВАЕТСЯ ВНЕЗАПНО, он дарится свыше (сниже) - и это потрясающе радует.
Эрос не знает МЕРЫ. Он не может дозированно выдавать, он отдает ВСЕ свое и берет ВСЕ от любимого. Он требует слияния в ОДНУ ЖИЗНЬ - требование для агапы безумное и жестокое.
В силу этого эрос РЕВНИВ. И это законно.
В агапе может пребывать неограниченное число участников. В эросе это ограниченно цифрой два.
Эрос на земле для человека допустим только в семье между супругами.
Он ПРЕСТУПЕН не только в плане любви прелюбодейной, но и в плане ЗАТЯЖКИ по времени любви родительской.

Ну, и самое ужасное, что отношения Бога с человеком - это по типу эроса, а не агапы.
агапа к Богу - это попрошайничество. Помоги сейчас, а потом отойди, пока позову снова. Это - явно не то.
Бог хочет нас ЦЕЛИКОМ. И мы призваны ответить взаимностью ТАКОГО же размера.
Кого это не пугает, тот просто об этом не думал.
А в помощь нам дан путь агапы, постепенно ингибирующей наш эгоизм, подавляющей его. На руинах подавленного эгоизма, на путях приобретенной агапы надеемся как-то НЕВЕДОМЫМ ОБРАЗОМ стяжать Божественный эрос.
Примерно так. Для старта хватит.

[Miriam]

Слово любовь в современном русском настолько многозначно, что подчас обозначает чувства с противоположными свойствами.
Христианам полезно тут вернуться к языку оригинала. Хотя у него есть славянские кальки, малопонятные современным. Кто, например, понимает, что такое РАЧЕНИЕ? - а это эрос.

Итак, агапа.
Агапа не предполагает дружбы, агапа не предполагает того, что объект нравится субъекту. Агапа не ищет своего, - в частности это выражается в том, что она беспристрастна и ненавязчива, не ищет ответа.
Агапа - это милосердие и деятельное братолюбивое служение.
И агапа предполагает повелительное наклонение: возлюби. Оно здесь не звучит абсурдно. Делай добро, даже если тебе НЕ НРАВИТСЯ субъект, которому ты его делаешь.
Агапа не знает ревности.
Агапьте врагов ваших - нормальное требование.

Но если мы на секундочку попробуем это слово с этими конкретными смыслами приложить к супружеским отношениям - мы взвоем и озвереем! Такая ГАДОСТЬ нам в семье точно не нужна!
Точнее, агапа нужна и супругам, но если ВСЕ ОГРАНИЧИТСЯ только ею - это ужас, а не семья.
Семья требует ЭРОСА.
Эрос ИЩЕТ СВОЕГО, он ждет, добивается и радуется адекватному ответу.
Эрос не допускает повелительного наклонения, он СВАЛИВАЕТСЯ ВНЕЗАПНО, он дарится свыше (сниже) - и это потрясающе радует.
Эрос не знает МЕРЫ. Он не может дозированно выдавать, он отдает ВСЕ свое и берет ВСЕ от любимого. Он требует слияния в ОДНУ ЖИЗНЬ - требование для агапы безумное и жестокое.
В силу этого эрос РЕВНИВ. И это законно.
В агапе может пребывать неограниченное число участников. В эросе это ограниченно цифрой два.
Эрос на земле для человека допустим только в семье между супругами.
Он ПРЕСТУПЕН не только в плане любви прелюбодейной, но и в плане ЗАТЯЖКИ по времени любви родительской.

Ну, и самое ужасное, что отношения Бога с человеком - это по типу эроса, а не агапы.
агапа к Богу - это попрошайничество. Помоги сейчас, а потом отойди, пока позову снова. Это - явно не то.
Бог хочет нас ЦЕЛИКОМ. И мы призваны ответить взаимностью ТАКОГО же размера.
Кого это не пугает, тот просто об этом не думал.
А в помощь нам дан путь агапы, постепенно ингибирующей наш эгоизм, подавляющей его. На руинах подавленного эгоизма, на путях приобретенной агапы надеемся как-то НЕВЕДОМЫМ ОБРАЗОМ стяжать Божественный эрос.
Примерно так. Для старта хватит.
Круто Брат!
Такой гимн Эросу......супер:hello-spain:

НО:
почему собственно вы разделяете любовь на кусочки как язычники греки?

Любовь понятие очень многогранное и эрос без любви,увы, порнушка.
Впрочем если вы о сексе,то конечно семья без секса ничто....надо же размножаться.

Если вы про страсть,то кататься в страстях всю жизнь это весьма утомительное занятие.
Надо же когда-нибудь покушать и посмотреть кино.:)

А Эрос - известный бунтарь, он лезет на баррикады, устраивает революции и ... всегда проигрывает. Он очень плохо учится, этот юноша, и всегда стремится избежать ответственности.
Я ХОЧУ - вот основа жизни, а это манифестация именно сил Эроса оторванного от любви.

ПС
Про меня:
Я верю,что эрос может быть проявлением любви,но только при наличии любви,вот в чем проблема.

[Miriam]

Эрос ИЩЕТ СВОЕГО, он ждет, добивается и радуется адекватному ответу.
Эрос не допускает повелительного наклонения, он СВАЛИВАЕТСЯ ВНЕЗАПНО, он дарится свыше (сниже) - и это потрясающе радует.
Эрос не знает МЕРЫ. Он не может дозированно выдавать, он отдает ВСЕ свое и берет ВСЕ от любимого. Он требует слияния в ОДНУ ЖИЗНЬ - требование для агапы безумное и жестокое.
В силу этого эрос РЕВНИВ. И это законно.
Ну да, Эрос всегда в борьбе, и всегда Эрос в проигрыше по последним временам.
То, что женщины разучились рожать детей - тоже признак времени.

Я верю в Любовь. Она может проявляться через SEX.
Но чем дальше пойдет человечество, тем больше проявления любви будут похожи на поведение Христа, несущего Крест.
У нас давно нет выбора, но это понимание сугубо индивидуально. Когда до нас "доходит", нам кажется, что мы выбрали! Приятная иллюзия.

[Тимофей-64]

Круто Брат!

почему собственно вы разделяете любовь на кусочки как язычники греки?

1. Любовь понятие очень многогранное и эрос без любви,увы, порнушка.

2. Если вы про страсть,то кататься в страстях всю жизнь это весьма утомительное занятие.
.
Проблема у вас в одном.
Вы пишете слово: ЛЮБОВЬ, а я его больше НЕ ПОНИМАЮ. И понимать не хочу!
Я хочу это слово ВЫГНАТЬ. И вести разговор в тех словах, которые ПОНЯТНЫ всем.
Пусть они будут заимствованы, если славянский мы понимаем хуже греческого.

Вот и пример:
1. Вы о чем? Вы о филосе или сексе?
2. Страсть здесь - это ФИЛОС. Эроса там и близко не было.
Отпущенный на волю филос - это порнос. Это еще дальше от эроса.

А исходные понятия я в стартовом определил. Так, как их принимают вообще в христианской среде.
и наглядно показал, что пытаться запихнуть эрос и агапу (а тем более еще и филос!) в одно слово -
ЭТО ЧУДОВИЩНОЕ НАСИЛИЕ НАД СМЫСЛОМ.

[Тимофей-64]

Я верю в Любовь. Она может проявляться через SEX.
Но чем дальше пойдет человечество, тем больше проявления любви будут похожи на поведение Христа, несущего Крест.
У нас давно нет выбора, но это понимание сугубо индивидуально. Когда до нас "доходит", нам кажется, что мы выбрали! Приятная иллюзия.

Вы о чем, дорогая? Вы про агапу? Или про что?
Со мной это слово не повторяйте. Говорите КОНКРЕТНО.

Вы же поняли мой текст? Агапу от отношений супружеских отличаете уже?
ну так не называйте их одним словом.
В протестантском собрании я как-то сказал так:
- Вот если я, допустим, Маше, скажу: "я тебя люблю", она ж наверное заерзает и скажет: я в некотором роде замужем, и ты сам женат.
А если бы сказал: агапа - все воспринималось бы нормально.

[Miriam]

Проблема у вас в одном.
Вы пишете слово: ЛЮБОВЬ, а я его больше НЕ ПОНИМАЮ. И понимать не хочу!
Я хочу это слово ВЫГНАТЬ. И вести разговор в тех словах, которые ПОНЯТНЫ всем.
Пусть они будут заимствованы, если славянский мы понимаем хуже греческого.
неужели вы хотите сказать,что греческий язык вам понятнее?
А что такое русское слово Любовь можно посмотреть в словаре.:)


Вот и пример:
1. Вы о чем? Вы о филосе или сексе?
2. Страсть здесь - это ФИЛОС. Эроса там и близко не было.
Отпущенный на волю филос - это порнос. Это еще дальше от эроса.да я про Любовь уважаемый......

Ин 13:35 (https://bible.by/syn/43/13/#35)
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Здесь агапэ.



А исходные понятия я в стартовом определил. Так, как их принимают вообще в христианской среде.
и наглядно показал, что пытаться запихнуть эрос и агапу (а тем более еще и филос!) в одно слово -
ЭТО ЧУДОВИЩНОЕ НАСИЛИЕ НАД СМЫСЛОМ.если в смысле что секс не любовь,то конечно.
Сейчас так и есть......секс отдельно.любовь отдельно.

- - - - - Добавлено - - - - -


Вы о чем, дорогая? Вы про агапу? Или про что?
Со мной это слово не повторяйте. Говорите КОНКРЕТНО.

Вы же поняли мой текст? Агапу от отношений супружеских отличаете уже?
ну так не называйте их одним словом.
В протестантском собрании я как-то сказал так:
- Вот если я, допустим, Маше, скажу: "я тебя люблю", она ж наверное заерзает и скажет: я в некотором роде замужем, и ты сам женат.
А если бы сказал: агапа - все воспринималось бы нормально.

Любовь это:

Значение слова «Любовь» по Ефремовой:
«Любовь» - 1. Чувство глубокой привязанности, преданности кому-л., чему-л., основанное на общности интересов, идеалов, на готовности отдать свои силы общему делу или спасению, сохранению кого-л., чего-л.

https://www.chitalnya.ru/tolkslovar/l/l4365.php

Для семьи не подходит?

[Тимофей-64]

н
Значение слова «Любовь» по Ефремовой:
«Любовь» - 1. Чувство глубокой привязанности, преданности кому-л., чему-л., основанное на общности интересов, идеалов, на готовности отдать свои силы общему делу или спасению, сохранению кого-л., чего-л.

https://www.chitalnya.ru/tolkslovar/l/l4365.php

Для семьи не подходит?
Не подходит.

[Miriam]

Не подходит.да ладно....
Значит по-вашему в семье нет взаимопонимания.уважения,глубокой привязанности,общих интересов,преданности......:yjos:

А что есть кроме эроса?:)

[tulip]

да ладно....
Значит по-вашему в семье нет взаимопонимания.уважения,глубокой привязанности,общих интересов,преданности......:yjos:

А что есть кроме эроса?:)

Кроме эроса есть фалос!

[Diogen]

да ладно....
Значит по-вашему в семье нет взаимопонимания.уважения,глубокой привязанности,общих интересов,преданности......:yjos:

А что есть кроме эроса?:)Сторге
Сторге́ (др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) στοργή) — привязанность. Одно из четырёх древнегреческих (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) слов (наряду с э́рос (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%80%D0%BE%D1%81_(%D0%BA%D 0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F)&action=edit&redlink=1), филия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F), агапе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%8D)), переводимых на русский как любовь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C).

[Григорий Р]

НЕВЕДОМЫМ ОБРАЗОМ стяжать Божественный эрос.

Здравия желаю, Тимофей.
Это как старший сын в притче о сыне блудном?
Так ревновал отца, что согрешил и возненавидел конкурента.

[Тимофей-64]

Здравия желаю, Тимофей.
Это как старший сын в притче о сыне блудном?
Так ревновал отца, что согрешил и возненавидел конкурента.
Я вообще о другом. Хоть читайте, что пишу.

- - - - - Добавлено - - - - -


да ладно....
Значит по-вашему в семье нет взаимопонимания.уважения,глубокой привязанности,общих интересов,преданности......:yjos:

А что есть кроме эроса?:)
Нет, это все есть, но всего этого недостаточно.
Прочтите первый мой пост.

[Vardan]

Слово любовь в современном русском настолько многозначно, что подчас обозначает чувства с противоположными свойствами.
Христианам полезно тут вернуться к языку оригинала.
Слово любовь - очень многогранно, но есть возражения по Вами сказанному.
К примеру, если мать говорит, что любит дитя - то сразу совершенно понятно, о какой любви идёт речь.
Не обязательно учить французский или греческий, и для ясности, можно добавлять о какой именно любви идёт речь, и очень часто - так и бывает. К примеру, парень девушке говорит, что хочет отношений просто дружеских и ничего другого.




Итак, агапа.
Агапа не предполагает дружбы, агапа не предполагает того, что объект нравится субъекту. Агапа не ищет своего, - в частности это выражается в том, что она беспристрастна и ненавязчива, не ищет ответа.
Агапа - это милосердие и деятельное братолюбивое служение.
И агапа предполагает повелительное наклонение: возлюби. Оно здесь не звучит абсурдно. Делай добро, даже если тебе НЕ НРАВИТСЯ субъект, которому ты его делаешь.
Агапа не знает ревности.можно сказать, что агапа - любовь святая, и не все люди на неё способны или мало способны.
И конечно, святая любовь Господа намного сильнее человеческой.



Агапьте врагов ваших - нормальное требование.Шутки шутками, но мне думается, что сейчас очень много людей ошпарились от непонимания и безответной святой любви окружающих. И Вы тоже.



Ну, и самое ужасное, что отношения Бога с человеком - это по типу эроса, а не агапы.
агапа к Богу - это попрошайничество. Помоги сейчас, а потом отойди, пока позову снова. Это - явно не то.
Бог хочет нас ЦЕЛИКОМ. И мы призваны ответить взаимностью ТАКОГО же размера.
Кого это не пугает, тот просто об этом не думал.
А в помощь нам дан путь агапы, постепенно ингибирующей наш эгоизм, подавляющей его. На руинах подавленного эгоизма, на путях приобретенной агапы надеемся как-то НЕВЕДОМЫМ ОБРАЗОМ стяжать Божественный эрос.
Божья любовь больше сравнима с родительской любовью.
Так отец очень часто требует от сына любви и послушания к себе, а не к соседу напротив, который нисколько не заботился о его воспитании и кормлении, а вот он - папа - ночами не спал, горбатил на двух работах, после работы помогал делать уроки и т.д.
А может даже по шее дать, если дитя не ценит и плохо ведёт себя. И это можно назвать любовью родительской, а точнее - отцовской, в которой есть ревность.


Хочу также добавить, что есть ещё любовь братская, которая по-своему особенна.
Вот, к примеру, о братской любви говорится в Притчах 17:17: Друг любит во всякое время и, как брат, явится во время несчастья.

[Григорий Р]

Я вообще о другом. Хоть читайте, что пишу.

Мог ошибиться, но мне показалось что в притче о блудном сыне, в эпизоде со старшим, как раз просматривался тот самый ревнивый Божественный пусть будет "эрос" , исходящий от сына.
И Бог сказал, что это не правильно.
Может я не так понял Вашу подачу.
Тогда извиняюсь.

[Григорий Р]

агапа к Богу - это попрошайничество.

Почему!?

[Miriam]

Нет, это все есть, но всего этого недостаточно.
Прочтите первый мой пост.
Уважаемый Брат, я вам тоже написала на эту тему: я верю,что секс может быть проявлением любви.
А может и не быть.
Вспомним тантрические практики где секс используется например для выкачивания энергии из женщин.

И не стоит делить любовь на кусочки как язычники греки, у которых эрос был особой любовью по отношению к любовницам и любовникам.

Эрос вновь меня мучит
истомчивый —
Горько-сладостный,
необоримый змей.(Сафо)

Сами видите, плодотворной энергией не пахнет.
Поэтесса сравнила эрос со змеем, а мы знаем кто такой этот змей.

ПС
Кстати неплохо разобраться где в нас работает инстинкт.

[Тимофей-64]

1. К примеру, если мать говорит, что любит дитя - то сразу совершенно понятно, о какой любви идёт речь.
2. К примеру, парень девушке говорит, что хочет отношений просто дружеских и ничего другого.


3. можно сказать, что агапа - любовь святая, и не все люди на неё способны или мало способны.
И конечно, святая любовь Господа намного сильнее человеческой.


4. Шутки шутками, но мне думается, что сейчас очень много людей ошпарились от непонимания и безответной святой любви окружающих. И Вы тоже.


5. Божья любовь больше сравнима с родительской любовью.

1. Ничего не понятно. Материнская любовь может и неразумной, и извращенной, какой угодно.
2. Ну, это называется агапа.
3. Ничего особо святого в ней нет. Это просто добрые человеческие отношения. Их можно иметь со МНОЖЕСТВОМ людей - и не иметь при этом ни одного друга, быть внутренне одиноким. Я знаю, что пишу.
4. Это только если речь об эросе, применяемом незаконно, или безответном. Эрос ШПАРИТ, - потому что эта та любовь, которая ИЩЕТ СВОЕГО. Очень усиленно.

5. Нет! Писание сравнивает Божию любовь к человеку с Женихом и невестой. Причем Жених ревнив. Блудодействия невесты сильно Его раздражают. Божья любовь свободы не дает. Нельзя одновременно любить Бога и богов. Нельзя любить Бога чуть-чуть- это просто невозможно.
Я затем и открыл тему, чтобы сама мысль об этом хоть раз испугала бы...
И заповеди у нас две совершенно разные:
1 К Богу - эрос. (всем сердцем и помышлением...)
2. К ближним - агапа. (как самого себя)

- - - - - Добавлено - - - - -


Мог ошибиться, но мне показалось что в притче о блудном сыне, в эпизоде со старшим, как раз просматривался тот самый ревнивый Божественный пусть будет "эрос" , исходящий от сына.
И Бог сказал, что это не правильно.
Может я не так понял Вашу подачу.
Тогда извиняюсь.
Элементарная зависть не похожа на любовь в ЛЮБОМ ее переводе.

[Тимофей-64]

Почему!?
Агапа же не ищет своего.
Агапа помогает по нужде. Вот мы в нужде. Просим ближнего помоги В ЭТОМ. он помог - и до свиданья.
Если починил соседке кран и за это начинаешь ее домогаться, то что это такое? - Это МЕРЗОСТЬ.
А агапа этого не делает, своего не ищет.
Помог, СКОЛЬКО ПРОСИЛИ, - и смойся до следующей просьбы.
С женой и с Богом такая схема не проходит. Тут подразумевается только полная самоотдача.

- - - - - Добавлено - - - - -


Уважаемый Брат, я вам тоже написала на эту тему: я верю,что секс может быть проявлением любви.
А может и не быть.
Вспомним тантрические практики где секс используется например для выкачивания энергии из женщин.

.
Мне и вспоминать нечего, я ничего этого не знаю
Сестра, эта тема НЕ ПРО СЕКС.
Эта тема про
ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ ЧУВСТВА,
которые все почему-то объединяются под одним словом, что создает ПУТАНИЦУ.

Я пытаюсь ее распутать.

[Николай Н]

Бог хочет нас ЦЕЛИКОМ. И мы призваны ответить взаимностью ТАКОГО же размера.Бог получит целиком нас лишенных плоти и крови
только на небесах на Браке Христа и Церкви,
а пока мы имеем благодать по мере дара Христова (Еф 4.7).

Кого это не пугает, тот просто об этом не думал.Сам Бог, чтобы не пугать человека, отдаляется от него, давая пространство
для постижения и перехода на следующую ступень духовного роста,
как сказано: Отперла я возлюбленному моему,
а возлюбленный мой повернулся и ушел. Души во мне не стало, когда он говорил;
я искала его и не находила его; звала его, и он не отзывался мне. (Песня 5:6)


А в помощь нам дан путь агапы, постепенно ингибирующей наш эгоизм, подавляющей его... Так и получаем Божью любовь только ради отдачи окружающим людям,
начиная с подачи материальной милости, как сказано:
Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть,
тогда всё будет у вас чисто. (Лк 11:41)

И далее человек становится духовной пищей (хлебом) и питьем окружающих.

и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца:
тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень;
и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник,
которого воды никогда не иссякают.(Ис 58:10,11)

[Григорий Р]

Элементарная зависть не похожа на любовь в ЛЮБОМ ее переводе.
Там про ревность больше. Блудному сыну позавидовать сложно.

[Николай Н]

С женой и с Богом такая схема не проходит.
Тут подразумевается только полная самоотдача.Да так и сказано: Души во мне не стало, когда он говорил;

Однако Бог подает любви ровно столько, сколько человек
способен вместить и не разорваться своими мехами.

я искала его и не находила его; звала его, и он не отзывался мне.

[Miriam]

С женой и с Богом такая схема не проходит. Тут подразумевается только полная самоотдача.ну вот возлюби ближнего как самого себя и есть любовь.....
То есть чини всем кран как себе дома и будет вам счастье.:)


Мне и вспоминать нечего, я ничего этого не знаю
Сестра, эта тема НЕ ПРО СЕКС.
а эрос это и есть секс......

Эта тема про
ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ ЧУВСТВА,
которые все почему-то объединяются под одним словом, что создает ПУТАНИЦУ.

Я пытаюсь ее распутать.вот не может быть разных чувств.
Господь наш жил в Любви и не было никаких кусочков.

[Miriam]

1. Ничего не понятно. Материнская любовь может и неразумной, и извращенной, какой угодно.да,потому что материнская любовь есть инстинкт.
Инстинкт может не сработать...бывает в животном мире,когда самка например отказывается кормить малыша.

И это не агапэ, а просто инстинкт.


4. Это только если речь об эросе, применяемом незаконно, или безответном. Эрос ШПАРИТ, - потому что эта та любовь, которая ИЩЕТ СВОЕГО. Очень усиленно.
я же выше вам привела пример из Сафо.
Это древнегреческая поэтесса.
Эрос просто мучает и на самом деле может быть все-равно с кем вы удовлетворитесь.


5. Нет! Писание сравнивает Божию любовь к человеку с Женихом и невестой.И что....это просто метафоры понятные людям,которые не достигли совершенства в любви.

[Vardan]

Материнская любовь может и неразумной, и извращенной, какой угодно.какой угодно - это уже исключение и не нормально, особенно, если мы говорим о среде верующих.



2. Ну, это называется агапа.Вы же уже сказали, что агапа - не требует ничего взамен. А дружба подразумевает взаимные отношения - общие интересы. Поэтому, у любви дружеской - могут быть свои особенности.



3. Ничего особо святого в ней нет. Это просто добрые человеческие отношения. Их можно иметь со МНОЖЕСТВОМ людей - и не иметь при этом ни одного друга, быть внутренне одиноким. Я знаю, что пишу.

4. Это только если речь об эросе, применяемом незаконно, или безответном. Эрос ШПАРИТ, - потому что эта та любовь, которая ИЩЕТ СВОЕГО. Очень усиленно.Вот, к примеру, человек старался помогать другим людям безвозмездно, то есть не ожидая от них ничего взамен. И когда этот человек сам будет нуждаться, то ему обязательно помогут другие такие же люди. Господь так устроил.
А вот когда человек старается помочь, к примеру алкоголику, чтобы он образумился, а тот даже не думает исправляться - вот от такого отношения можно ошпариться. Пример грубый, конечно.




5. Нет! Писание сравнивает Божию любовь к человеку с Женихом и невестой.

А в притче о блудном сыне - с отношениями отца и сына сравнивается тоже.

[Тимофей-64]

И что....это просто метафоры понятные людям,которые не достигли совершенства в любви.
Вот упорно не хотите найти со мной общий язык.
Филос обзываете эросом, все в кучу валите, - Это не дело.

[Miriam]

Вот упорно не хотите найти со мной общий язык.
Филос обзываете эросом, все в кучу валите, - Это не дело.извините,но я просто написала,что эрос это про секс.

А рассуждать про кусочки любви у греков даже не собиралась....

[Тимофей-64]

1. Вы же уже сказали, что агапа - не требует ничего взамен. А дружба подразумевает взаимные отношения - общие интересы. Поэтому, у любви дружеской - могут быть свои особенности.


2. Вот, к примеру, человек старался помогать другим людям безвозмездно, то есть не ожидая от них ничего взамен. И когда этот человек сам будет нуждаться, то ему обязательно помогут другие такие же люди. Господь так устроил.
А вот когда человек старается помочь, к примеру алкоголику, чтобы он образумился, а тот даже не думает исправляться - вот от такого отношения можно ошпариться. Пример грубый, конечно.

3.А в притче о блудном сыне - с отношениями отца и сына сравнивается тоже.

1. Если мы чего-то ждем от друга взамен на наше добро - значит, мы пока еще не совершенны в агапе.
Если друга РЕВНОВАТЬ - это вообще беззаконие, это втаскивание отношений эроса в запрещенную область (Мирьям, полагаю, в этом месте подумает про гомосексуализм, но надеюсь, Вы-то не подумаете).
Совершенная агапа, способная благотворить врагам и не ищущая НИЧЕГО своего, подразумевает, что и друзей-то нет. Все знакомые и малознакомые равно близки. Или далеки.

2. Да, бывает так. Совершенство в агапе предполагает, что человек ДАЖЕ НА ЭТО не рассчитывает.
И конечно, в примере с Вашим алкоголиком совершенный в агапе ГЛАЗОМ НЕ МОРГНЕТ на любую злобу, черствость и бездушие в ответ на добро.
Агапа бесстрастна. Она не огорчается на неблагодарность, ведь она ж не ищет своего.

3. Тут вопрос сложнее.
Родительские отношения поначалу эротичны в том же смысле, (который постоянно не замечает Марьям и смеется). То есть, они предполагают СЛИЯНИЕ В ОБЩУЮ ЖИЗНЬ. У матери и ребенка разных жизней до какого-то времени нет. Это ОДНА слитая жизнь.
Но настает момент, когда это необходимо преодолеть. Дитя выросло и должно само создать свою семью, вступив в отношения эроса.
Извращенная родительская любовь не замечает момента, когда она должна с природы эроса перейти на природу агапы. И тогда она не дает ребенку создать свою сколько-нибудь сносную семью.

[Тимофей-64]

извините,но я просто написала,что эрос это про секс.

.
Ну я же Вам разъясняю старинный христианский взгляд.
Эрос - это любовь до полного проникновения жизней, это дар свыше, этого ценят выше всего. Эрос ИЩЕТ своего, чем принципиально отличается от агапы. Эрос дает все свое и берет все от партнера.
Обмен кольцами (это полная кредитка для античности, сумма всех имущественных и гражданских прав - перстень с печатью) - это символ вот таких отношений.
Между Божественными Лицами Троицы именно такие отношения: полное взаимопроникновение.
Того же ждет Бог и от каждого из людей.
Это страшно, если задуматься.
Легко сказать ДА Богу-Освободителю.
И очень трудно сказать Да Богу-Жениху, причем когда выбор женихов больше не предполагается.
Я вот об этом.
А Вы о сексе. (Секс в браке - это нормально, это из той же сказки, но это только малая часть.) Плохая семья может держатся чисто на филосе. Может и на агапе даже. Но хорошей семьи на одной агапе не построишь.

[Miriam]

Ну я же Вам разъясняю старинный христианский взгляд.
Эрос - это любовь до полного проникновения жизней, это дар свыше, этого ценят выше всего. Эрос ИЩЕТ своего, чем принципиально отличается от агапы. Эрос дает все свое и берет все от партнера.вы пытаетесь объяснить МЕТАФОРЫ,которые иногда используют чтобы было более понятно людям.

Но эрос это про секс...все остальное про эрос это метафоры.

Вот почитайте,что писали об Эросе древние.

О, почему мне постель такою кажется жесткой,
И покрывало мое плохо лежит на софе?
И почему столь долгую ночь провел я бессонно,
И, беспокойно вертясь, тело устало, болит?
Я бы почувствовал, думаю, будь я терзаем Амуром,
Или подкрался хитрец, скрытым искусством вредит?
Да, это так. Уже в сердце сидят тонкоострые стрелы;
Душу мою покорив, лютый терзает Амур...
Да, признаю, Купидон, я твоей стал новой добычей,
Я побежден и себя власти твоей предаю.
Битва совсем не нужна. Милосердия, мира прошу я.


https://hist-etnol.livejournal.com/4960970.html

[Тимофей-64]

вы
Но эрос это про секс...все остальное про эрос это метафоры.

Вот почитайте,что писали об Эросе древние.


Я же Вам раз пять повторил, что это - ДАВНО УЖЕ в христианстве осмысленное свое понятие.
Вы не хотите говорить ХРИСТИАНСКИМ понятийным языком?

[Денис Васильевич]

Ин 13:35 (https://bible.by/syn/43/13/#35)
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Здесь агапэ.

Большинство новозаветных текстов писалось для грекоязычных общин, писалось на греческом языке, и там уже любовь классифицируется в греческом значении, вот вы сами и приводите пример жертвенной агапической любви. Агапэ - термин для обозначения жертвенной, самоотверженной, отдающей себя и ничего не требующей взамен любви. Думаю, что в Писании (с учётом и Септуагинты - первый греческий перевод Ветхого Завета, сделанный в течение III-II вв. до н.э.) можно найти примеры всех видов любви в греческой классификации.

[Денис Васильевич]

Понятие любви, как чего-то возвышенного, можно встретить и в иудаизме. Так например, раввин Элиягу Элиэзер Десслер часто цитируется как определяющий любовь с еврейской точки зрения, как "отдавать, не ожидая получения".

[Григорий Р]

Понятие любви, как чего-то возвышенного, можно встретить и в иудаизме. Так например, раввин Элиягу Элиэзер Десслер часто цитируется как определяющий любовь с еврейской точки зрения, как "отдавать, не ожидая получения".

Денис, приветствую.
Как Вы думаете Бог даёт нам ожидая, что мы вернём с избытком?
Или не ожидая от нас ничего?

[Денис Васильевич]

Денис, приветствую.
Как Вы думаете Бог даёт нам ожидая, что мы вернём с избытком?
Или не ожидая от нас ничего?

"Среди дел, которыми человек праведный может удовлетворять правде Божьей, имеются так называемые «сверхдолжные дела» (opera supererogatoria) – это добрые дела, невыполнение которых не является грехом. Сюда относятся дела, соответствующие евангельским «советам». Так, добровольная бедность Христа ради – надежный путь к святости; но и богатый может спастись и даже достичь святости, не раздав всего своего состояния. Девственность выше супружества; но и выполнение супружеских и материнских обязанностей может привести ко святости..."

Из книги: свящ. кн. А. Волконский «Католичество и Священное Предание Востока» (Париж, 1933).

[Miriam]

Я же Вам раз пять повторил, что это - ДАВНО УЖЕ в христианстве осмысленное свое понятие.
Вы не хотите говорить ХРИСТИАНСКИМ понятийным языком?я что-то в церкви не слышала проповеди об эросе....извините.:)
Повторюсь: вы пытаетесь трактовать метафоры.

[Денис Васильевич]

Денис, приветствую.
Как Вы думаете Бог даёт нам ожидая, что мы вернём с избытком?
Или не ожидая от нас ничего?

За добрые дела положена награда, но и греха не будет, если верующий не совершит сверхдолжных дел. Сверхдолжные заслуги - это добрые дела, совершенные в состоянии благодати, неисполнение которых не является грехом.

[Miriam]

Большинство новозаветных текстов писалось для грекоязычных общин, писалось на греческом языке, и там уже любовь классифицируется в греческом значении, вот вы сами и приводите пример жертвенной агапической любви. Агапэ - термин для обозначения жертвенной, самоотверженной, отдающей себя и ничего не требующей взамен любви. Думаю, что в Писании (с учётом и Септуагинты - первый греческий перевод Ветхого Завета, сделанный в течение III-II вв. до н.э.) можно найти примеры всех видов любви в греческой классификации.спасибо, я в курсе.
НО: надо ли нам зацикливаться теперь на данной греческой классификации, которую придумали язычники.
Разве мы древнегреческие общины и разве Богословие не развивается, разве умерло?

ПС
Кстати слова ЭРОС вы не найдете в Новом Завете......

[Денис Васильевич]

Денис, приветствую.
Как Вы думаете Бог даёт нам ожидая, что мы вернём с избытком?
Или не ожидая от нас ничего?

Гриша, между прочим о награде за добрые дела, то есть, дела веры, говорят и протестантские вероисповедальные документы:

Вестминстерское исповедание веры:

"Несмотря на это, принимая верующих во Христе, Бог принимает в Нем и добрые дела их, — не потому, что они сделаны в этой жизни безукоризненно и безупречно пред очами Его, а потому, что Он взирает на них в Сыне Своем, изволяет принимать и награждать то, что в них искренно, хотя и сопровождается немалой слабостью и несовершенством".

Бельгийское исповедание веры:

"В то же самое время, мы не отрицаем, что Бог вознаграждает добрые дела".

[Денис Васильевич]

Денис, приветствую.
Как Вы думаете Бог даёт нам ожидая, что мы вернём с избытком?
Или не ожидая от нас ничего?

Климент Римский, Послание к Коринфянам:

Глава XXXIV. Велика награда у Бога за добрые дела. Соединившись в единомыслии, будем просить ее у Господа

Добрый работник смело получает хлеб за труд свой; ленивый же и беспечный не смеет и взглянуть на того, кто дал ему работу. И нам надлежит быть ревностными в делании добра, ибо все от Него. Ибо предсказывает нам Писание: «Вот Господь, и награда Его пред лицом Его, чтобы воздать каждому по делу его».

Это 1-й век!

[Денис Васильевич]

Денис, приветствую.
Как Вы думаете Бог даёт нам ожидая, что мы вернём с избытком?
Или не ожидая от нас ничего?

Бог от нас не требует избытка, но и избыток награждает. Тут ещё дополнительно хочу вам написать, что если вы хотите перенести жертвенную любовь в отношении Бога, её никто не отрицает, в том числе и католики тоже. Ведь она является частью Искупления, другая часть Искупления, это Божественная Правда. Искупление не состоит в чём-то одном, то есть, оно обусловлено как Божественной Правдой, так и Божественной Любовью. Отнимите, что-то одно, и Искупления не было бы. По Любви, Бог решает спасти человека, Воплощается, терпит Крест. По Божественной Правде, требуется такая цена Искупления. Это глубоко традиционное православное богословие, до появления модернистов, все православные авторы так учили. Это если вдруг вы пульнули камушек в огород юридизма, поэтому вам всё это привожу и пишу. Вы должны ещё понять, что у Бога есть качества, например, Святость, есть у Него и такое качество, как Божественная Справедливость, Божественная Правда, и отнимать у Бога это качество, мы не имеем право, это будет ересью. Ну и сама тема, в которую некоторые бросают камни, исходит из Писания, которому следуют Отцы, и вот православный Николай ставит благодарность цитатам из Отцов, которые пишут об Искуплении. Решайте, с Отцами вы, или с мнением Тимофея. Отцы исповедуют юридизм Искупления, сатисфакцию.

[Григорий Р]

Бог от нас не требует избытка
Бог даёт нам часть богатства, чтобы мы пустили его в рост и вернули с избытком.


Притча о талантах.
Человек, сохранивший, но не принёсший преумноженного плода не нужен Богу.
Срубается и на дрова.

[Vardan]

1. Если мы чего-то ждем от друга взамен на наше добро - значит, мы пока еще не совершенны в агапе.

Совершенная агапа, способная благотворить врагам и не ищущая НИЧЕГО своего, подразумевает, что и друзей-то нет. Все знакомые и малознакомые равно близки. Или далеки.
Есть большая разница между понятиями знакомый, приятель, друг.
О друзьях в Св. Писании сказано, что могут быть друзья очень близкие, как братья.
К примеру, если я делаю ремонт в доме и нуждаюсь в помощи, то близкие друзья и братья - постараются помочь в этом,
а знакомые и приятели - не будут в такой степени интересоваться моими такими проблемами.
А я буду стараться отвечать своим друзьям и близким таким же вниманием - и это нормальные отношения, которые между друзьями предусматриваются. А иначе - это не друзья, а приятели и просто знакомые.



Совершенная агапа, способная благотворить врагам и не ищущая НИЧЕГО своего, подразумевает, что и друзей-то нет. Все знакомые и малознакомые равно близки. Или далеки.
А Господь называет апостолов друзьями.



2. Да, бывает так. Совершенство в агапе предполагает, что человек ДАЖЕ НА ЭТО не рассчитывает.
И конечно, в примере с Вашим алкоголиком совершенный в агапе ГЛАЗОМ НЕ МОРГНЕТ на любую злобу, черствость и бездушие в ответ на добро.
Агапа бесстрастна. Она не огорчается на неблагодарность, ведь она ж не ищет своего.Случаи могут быть разные и очень. Представим, что человек привёл к себе домой пьяного, накормил, одел-обул, всем необходимым обеспечил, много дней уговаривает, чтобы не пил, а тот всё наглеет и наглеет. Вы бы не огорчились, что человек не хочет исправляться?



Тут вопрос сложнее.
Родительские отношения поначалу эротичны в том же смысле, (который постоянно не замечает Марьям и смеется). То есть, они предполагают СЛИЯНИЕ В ОБЩУЮ ЖИЗНЬ. У матери и ребенка разных жизней до какого-то времени нет. Это ОДНА слитая жизнь.
Но настает момент, когда это необходимо преодолеть. Дитя выросло и должно само создать свою семью, вступив в отношения эроса.
Ну, слово эрос - воспринимается в общепринятом сексуальном смысле (нужны будут долгие объяснения, чтобы читатели поняли, что это вовсе не тот эрос, о котором они подумали).
А слияние в общую жизнь - можно назвать тесными и крепкими семейными отношениями и крепкой семейной любовью, при этом не пользуясь греческим словом эрос.

[Денис Васильевич]

Бог даёт нам часть богатства, чтобы мы пустили его в рост и вернули с избытком.


Притча о талантах.
Человек, сохранивший, но не принёсший плода не нужен Богу.
Срубается и на дрова.

Повторюсь, что грехом не будет, если вы не принесёте дел веры сверхмеры! Вы должны жить делами веры, да, но это не значит же, что от вас именно требуется, чтобы вы их совершили сверхмеры, иначе вам грех. Католическая вера учит, что сверхдолжные заслуги - это добрые дела, совершённые в состоянии благодати, неисполнение которых не является грехом.

- - - - - Добавлено - - - - -




Притча о талантах.
Человек, сохранивший, но не принёсший преумноженного плода не нужен Богу.
Срубается и на дрова.

В этой притче говорится о человеке, который вообще ничего не принёс, остался без плода веры, вы же требуете преизбытка как обязательной необходимости, как необходимого условия спасения.

[Денис Васильевич]

спасибо, я в курсе.
НО: надо ли нам зацикливаться теперь на данной греческой классификации, которую придумали язычники.
Разве мы древнегреческие общины и разве Богословие не развивается, разве умерло?

Вы по ходу дела ничего не поняли, я не пишу о греческой классификации любви, как некоей инокультурной инкорпорации в Писание, нет, я пишу, что греческим языком и смыслом, авторы текстов описывали уже имевшийся смысл Откровения. Так-же и касательно перевода на греческий ветхозаветных текстов, который получил название Септуагинта, который переводился за несколько веков до Рождества Христова. В изначальном еврейском тексте уже был весь смысл, просто переводчики подбирали по такому же самому смыслу греческие слова. Это касательно Септуагинты. А что касается новозаветных текстов, авторы, описывая жертвенность Христа, как раз и использовали близкие по смыслу греческие слова. Причем даже и не использовали, а писали вполне естественно, сообщая о жертвенности. Или вот например, когда Апостолы писали о любви, а они писали исключительно о высокой любви, они и использовали слово "агапэ".

[Григорий Р]

В этой притче говорится о человеке, который вообще ничего не принёс, вы же требуете преизбытка как обязательной необходимости, как необходимого условия спасения.
Принёс.
Вернул то, что бережно сохранил.
Ровно столько, сколько Бог ему дал.
За это в муку вечную.
Всё остальное относится к избытку.

[Денис Васильевич]

Принёс.
Вернул то, что бережно сохранил.
Ровно столько, сколько Бог ему дал.
За это в муку вечную.
Всё остальное относится к избытку.

Притча говорит, что тот человек не принёс плода. Хотя, я могу ошибаться, не исключаю. И я не богослов, не теолог, то есть, касательно богословия своей конфессии, я тоже могу ошибаться.

[Денис Васильевич]

....

Но касательно католической веры и сверхдолжных заслуг, это писал очень грамотный католик, что сверхдолжные заслуги - это добрые дела, совершённые в состоянии благодати, неисполнение которых не является грехом.

Ведь никто вас не заставляет идти в монашество, предъявляя вам это как обязательную необходимость спасения. Так-же и с мученичеством ради Христа. Но если вы это сможете понести, Господь вас наградит, и это и есть сверхдолжные заслуги.

[Григорий Р]

касательно богословия своей конфессии, я тоже могу ошибаться.

Какая у Вас конфессия?

[Денис Васильевич]

Какая у Вас конфессия?

Я католик.

[Денис Васильевич]

.....

Давайте объясню вам как ребёнку в воскресной школе? Монашество - это сверх требуемой меры, мученическая кончина за Христа - тоже. За невыполнение этого, Господь с вас не взыщет. Но если всё же сможете понести, то вас ожидает награда (заслуга), это сверхдолжная заслуга, которая сверх требуемой от вас меры.

[Григорий Р]

Я католик.
Понятно...

[Денис Васильевич]

спасибо, я в курсе.
НО: надо ли нам зацикливаться теперь на данной греческой классификации, которую придумали язычники.
Разве мы древнегреческие общины и разве Богословие не развивается, разве умерло?

Причем здесь развитие? Если Христос проявил жертвенную любовь, это и будет по смыслу греческое слово "агапэ", которое передали в своих текстах новозаветные авторы, передавая смысл греческим языком, имеющим схожий смысл, для общин грекоязычных христиан. Никакого развития тут нет, а есть передача смысла языком имеющим схожий смысл.

[Тимофей-64]

Есть большая разница между понятиями знакомый, приятель, друг.

А слияние в общую жизнь - можно назвать тесными и крепкими семейными отношениями и крепкой семейной любовью, при этом не пользуясь греческим словом эрос.
Вардан, как автор темы, прошу Вас ее закрыть.
Я сказал, что хотел, кто хотел и мог - услышали.

[Денис Васильевич]

Гриша, вот кстати и католические источники нам сообщают:

"Среди дел, которыми человек праведный может удовлетворять правде Божьей, имеются так называемые «сверхдолжные дела» (opera supererogatoria) – это добрые дела, невыполнение которых не является грехом. Сюда относятся дела, соответствующие евангельским «советам». Так, добровольная бедность Христа ради – надежный путь к святости; но и богатый может спастись и даже достичь святости, не раздав всего своего состояния. Девственность выше супружества; но и выполнение супружеских и материнских обязанностей может привести ко святости..."

Из книги: свящ. кн. А. Волконский «Католичество и Священное Предание Востока» (Париж, 1933).

P.S.: Вот это я до вас и пытаюсь донести, что есть такие дела веры, которые не требует от нас Господь, если мы их не выполним, нам не будет греха. Но если сможем понести, то нас ожидает награда. Такие дела называются сверхдолжными, то есть, сверх меры. Это добровольная бедность ради Христа (не забываем, что богатый тоже может спастись!), девственность, мученичество.