Царица Небесная

[Miriam]

Пс 44:10 (https://bible.by/syn/19/44/#10)
Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.

Одесную это значит по правую руку.
По правую руку царя было место царицы.
В древнем Израиле царицей всегда была Мать царя, а не жена.
Жен у царя могло быть много, а Мать всегда одна.
Именно она считалась царицей Израиля.

19 (https://bible.by/verse/11/2/19/) И вошла Вирсавия к царю Соломону говорить ему об Адонии. Царь встал перед нею, и поклонился ей, и сел на престоле своём. Поставили престол и для матери царя, и она села по правую руку его

Царица это было высшее звание Матери царя,которое она могла потерять если вела себя недостойно.

13 (https://bible.by/verse/11/15/13/) и даже мать свою Ану лишил звания царицы за то, что она сделала истукан Астарты; и изрубил Аса истукан её и сжёг у потока Кедрона.

3-я Царств 15 глава

То есть Мать царя была царицей,если сын-царь не лишит её этого высокого звания.
На Кресте где был распят Господь была надпись:

Мф 27:37 (https://bible.by/syn/40/27/#37)
и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: «Сей есть Иисус, Царь Иудейский».

Так Мария получила титул Царицы Иудейской.

Однако Господь Сам утверждал,что "Царство Мое не от мира сего;...." (Ин. 18:36 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.18:36)).
Таким образом Он утверждал,что царство Его есть Небесное,там где живет Отец Его.
Он же Сын,то есть наследник престола Царства Небесного.
Таким образом.если Иисус есть Царь Небесный,то Матерь Его Мария есть Царица Небесная.

[Ибрагим Аббас]

Однако Господь Сам утверждал,что "Царство Мое не от мира сего;...." (Ин. 18:36 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.18:36)). (https://bible.by/syn/19/44/#10)
Тогда надпись на кресте "Царь Иудейский" не имеет юридической силы. И Мария не Царица Небесная, вы что-то напутали с документами...

[Сергей Божий]

Пс 44:10 (https://bible.by/syn/19/44/#10)
Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.

Одесную это значит по правую руку.
По правую руку царя было место царицы.
В древнем Израиле царицей всегда была Мать царя, а не жена.
Жен у царя могло быть много, а Мать всегда одна.
Именно она считалась царицей Израиля.

19 (https://bible.by/verse/11/2/19/) И вошла Вирсавия к царю Соломону говорить ему об Адонии. Царь встал перед нею, и поклонился ей, и сел на престоле своём. Поставили престол и для матери царя, и она села по правую руку его

Царица это было высшее звание Матери царя,которое она могла потерять если вела себя недостойно.

13 (https://bible.by/verse/11/15/13/) и даже мать свою Ану лишил звания царицы за то, что она сделала истукан Астарты; и изрубил Аса истукан её и сжёг у потока Кедрона.

3-я Царств 15 глава

То есть Мать царя была царицей,если сын-царь не лишит её этого высокого звания.
На Кресте где был распят Господь была надпись:

Мф 27:37 (https://bible.by/syn/40/27/#37)
и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: «Сей есть Иисус, Царь Иудейский».

Так Мария получила титул Царицы Иудейской.

Однако Господь Сам утверждал,что "Царство Мое не от мира сего;...." (Ин. 18:36 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.18:36)).
Таким образом Он утверждал,что царство Его есть Небесное,там где живет Отец Его.
Он же Сын,то есть наследник престола Царства Небесного.
Таким образом.если Иисус есть Царь Небесный,то Матерь Его Мария есть Царица Небесная.


Интересная мысль. Но мы должны понимать, что Мария матерь Иисуса по плоти. Земная мама. Как есть земной отец.

[Miriam]

Тогда надпись на кресте "Царь Иудейский" не имеет юридической силы. И Мария не Царица Небесная, вы что-то напутали с документами...правильно,юридически Она тогда не стала Царицей Иудейской...потому что Царство Его НЕ ОТ МИРА СЕГО.
Так что юридически Она царица именно этого царства,что не от мира сего.

- - - - - Добавлено - - - - -


Интересная мысль. Но мы должны понимать, что Мария матерь Иисуса по плоти. Земная мама. Как есть земной отец.Иисус тоже был Сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.....

[Денис Васильевич]

Пс 44:10 (https://bible.by/syn/19/44/#10)
Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.

Одесную это значит по правую руку.
По правую руку царя было место царицы.
В древнем Израиле царицей всегда была Мать царя, а не жена.
Жен у царя могло быть много, а Мать всегда одна.
Именно она считалась царицей Израиля.

19 (https://bible.by/verse/11/2/19/) И вошла Вирсавия к царю Соломону говорить ему об Адонии. Царь встал перед нею, и поклонился ей, и сел на престоле своём. Поставили престол и для матери царя, и она села по правую руку его

Царица это было высшее звание Матери царя,которое она могла потерять если вела себя недостойно.

13 (https://bible.by/verse/11/15/13/) и даже мать свою Ану лишил звания царицы за то, что она сделала истукан Астарты; и изрубил Аса истукан её и сжёг у потока Кедрона.

3-я Царств 15 глава

То есть Мать царя была царицей,если сын-царь не лишит её этого высокого звания.
На Кресте где был распят Господь была надпись:

Мф 27:37 (https://bible.by/syn/40/27/#37)
и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: «Сей есть Иисус, Царь Иудейский».

Так Мария получила титул Царицы Иудейской.

Однако Господь Сам утверждал,что "Царство Мое не от мира сего;...." (Ин. 18:36 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.18:36)).
Таким образом Он утверждал,что царство Его есть Небесное,там где живет Отец Его.
Он же Сын,то есть наследник престола Царства Небесного.
Таким образом.если Иисус есть Царь Небесный,то Матерь Его Мария есть Царица Небесная.


Это постоянные аргументы католиков, сколько я тут постил видеозаписей католиков о Богородице, всегда ими приводились эти аргументы. Кроме того, Она отделена для Бога - по библейскому принципу, что святыня принадлежит Богу. Евангелие нас учит, что Она полна благодати. Она по статусу Царица Небесная, не только в вечности, но и вообще в принципе, потому что родила Бога, Царя царей и Господа господствующих. Если у вас ютюб работает, найдите канал "Вселенская Церковь по-русски", и постепенно посмотрите все видео, касательно Божией Матери. Там есть библейские основания почитания Марии.

[Сергей Божий]

правильно,юридически Она тогда не стала Царицей Иудейской...потому что Царство Его НЕ ОТ МИРА СЕГО.
Так что юридически Она царица именно этого царства,что не от мира сего.

- - - - - Добавлено - - - - -

Иисус тоже был Сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.....

Я все таки исхожу из того, что. Что бы быть Царицей небесной нужно быть женой Бога.
А вот, когда будет тысячилетнее Царство Иисуса Христа на земле, то да. Мария должна быть Царицей.

А потом все упразднится.

1Кор 15:24: "А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу."

[Ибрагим Аббас]

правильно,юридически Она тогда не стала Царицей Иудейской...потому что Царство Его НЕ ОТ МИРА СЕГО.
Так что юридически Она царица именно этого царства,что не от мира сего.


Ну раз Царство Его не от мира сего, то юридически тем более она не могла стать "царица именно этого царства", тем более надпись на кресте была издевкой со стороны Иудеев, своего рода шуткой. Или она "шуточная царица" этого мира?

[Miriam]

Я все таки исхожу из того, что. Что бы быть Царицей небесной нужно быть женой Бога.но в древнем Израиле было не так.
Жен у царя всегда много, а Мать одна....как-то так.
Кстати данная традиция перешла в Европу.....королева-мать,слышали такой титул?

- - - - - Добавлено - - - - -


Ну раз Царство Его не от мира сего, то юридически тем более она не могла стать "царица именно этого царства", тем более надпись на кресте была издевкой со стороны Иудеев, своего рода шуткой. Или она "шуточная царица" этого мира?Какое Царство имел в виду Иисус, в таком Она и Царица....согласно традициям др. Израиля.

[Ибрагим Аббас]

Какое Царство имел в виду Иисус, в таком Она и Царица....согласно традициям др. Израиля.
Христос имел в виду то, что Его царство за пределами этого земного мира. Потому объявление Его "царем" в этом мире не имеет никакого отношения ни к Нему, ни к Марии. Тем более на кресте была написана издевка от Иудеев.

[Vardan]

Христос имел в виду то, что Его царство за пределами этого земного мира. Райский сад не был за пределами этого мира.



Потому объявление Его "царем".... Это не объявление, а в Священном Писании говорится о пришествии Мессии, как о пришествии царя.




Тем более на кресте была написана издевка от Иудеев.Приведите, пожалуйста, место Писания, где говорится, кто и насколько серьёзно написал слова (и какие слова) на табличке креста Христа.

[Ибрагим Аббас]

Райский сад не был за пределами этого мира.


Это не объявление, а в Священном Писании говорится о пришествии Мессии, как о пришествии царя.



Приведите, пожалуйста, место Писания, где говорится, кто и насколько серьёзно написал слова (и какие слова) на табличке креста Христа.
Не важно где был райский сад, может быть это просто место где хорошо, а Христос сказал что Царство Его не от мира сего. Вы сейчас пытаетесь противоречить Христу, переиначивая Его слова, мол, Царство было на земле? Значит, Христос солгал. Так?

Это не объявление, а в Священном Писании говорится о пришествии Мессии, как о пришествии царя.
Но Христос сказал, что Царство Его не от мира сего. Вы снова противоречите Богу. Так?
А слова не табличке — итак понятно что были издевкой. В любом смысле так, потому что Христос говорил, что Царство Его не от мира сего.

[Денис Васильевич]

Не важно где был райский сад, может быть это просто место где хорошо, а Христос сказал что Царство Его не от мира сего. Вы сейчас пытаетесь противоречить Христу, переиначивая Его слова, мол, Царство было на земле? Значит, Христос солгал. Так?

Но Христос сказал, что Царство Его не от мира сего. Вы снова противоречите Богу. Так?
А слова не табличке — итак понятно что были издевкой. В любом смысле так, потому что Христос говорил, что Царство Его не от мира сего.

Логическая ошибка у вас - мир сей по грехопадении стал, имея в виду под сим миром, что он лежит во зле, во грехе.

[Сергей 86]

мир вам.


Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
Деяния 7:55-56


как-то так оно и есть. Бог и одесную Его Сын Его. все.
Слава Господу Иисусу Христу, можно называть Его Богом Богов и Всевышним Всевышних, но это будет обман. как и называние Его матери Богиней и Царицей.


Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится — смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
1 Коринфянам 15:25-28

но тянутся люди к многобожию .чем больше, тем лучше. один бог не поможет, не услышит - так другой ответит. ну такое. в общем говоря...

[Ибрагим Аббас]

Логическая ошибка у вас - мир сей по грехопадении стал, имея в виду под сим миром, что он лежит во зле, во грехе.
Мир сей стал лежать во зле и грехе по грехопадении. Прекрасно. Логично.
А речь о том, что сказал Христос: что Царство Его не от мира сего. Причем тут то, что мир стал во зле и грехе к словам Христа, что Царство Его не от мира сего?
Какая логическая ошибка?

Сейчас Царство Его не от мира сего, как бы вы не думали на счет земного мира — и было не от мира (сего). Земной мир внизу, Царствие вверху. И там царица Мария, потому что Иудеи прибили к кресту Христову "Царь Иудейский".

Логическая ошибка?

[Денис Васильевич]

Мир сей стал лежать во зле и грехе по грехопадении. Прекрасно. Логично.
А речь о том, что сказал Христос: что Царство Его не от мира сего. Причем тут то, что мир стал во зле и грехе к словам Христа, что Царство Его не от мира сего?
Какая логическая ошибка?

Сейчас Царство Его не от мира сего, как бы вы не думали на счет земного мира — и было не от мира (сего). Земной мир внизу, Царствие вверху. И там царица Мария, потому что Иудеи прибили к кресту Христову "Царь Иудейский".

Логическая ошибка?

Вы сейчас тоже совершаете логические ошибки. Во первых, когда Христос говорит эти слова, Богородица еще на земле была, и мы не заявляем, что Она Царица этого мира, Она Царица Небесная, то есть, не этого сего мира. А во вторых, вот вы про мир внизу, Царствие вверху пишите, а понять, какие отношения у человека с Богом были до грехопадения, вы не можете, какой была связь человека с Богом до грехопадения, какой была природа самих людей до грехопадения?

[Денис Васильевич]

Мир сей стал лежать во зле и грехе по грехопадении. Прекрасно. Логично.
А речь о том, что сказал Христос: что Царство Его не от мира сего. Причем тут то, что мир стал во зле и грехе к словам Христа, что Царство Его не от мира сего?
Какая логическая ошибка?

Сейчас Царство Его не от мира сего, как бы вы не думали на счет земного мира — и было не от мира (сего). Земной мир внизу, Царствие вверху. И там царица Мария, потому что Иудеи прибили к кресту Христову "Царь Иудейский".

Логическая ошибка?

И вы свинтили с разговора, вы в другом сообщении райский сад отождествляете с миром, накладывая на него проекцию мира по грехопадении. Поэтому, я вам и указал на вашу логическую ошибку. Вы писали Вардану: "Не важно где был райский сад, может быть это просто место где хорошо, а Христос сказал что Царство Его не от мира сего".

[Денис Васильевич]

Ну и чисто логика для вас Ибрагим. Он Кто? Он является Царём, даже если Его Царство не этого мира? Если да, то значит и Его Мама тоже является Царицей - Царицей Небесной. Это еврейское мировоззрение считать мать царя царицей. Мы исповедуем Христа не только Богом, но и Царём тоже, а следовательно Божию Матерь исповедуем Царицей.

[Денис Васильевич]

Есть крещальные обеты, приходящий ко Крещению отвечает священнику: «Верую Ему как Царю и Богу!»

Если Христос Царь, то значит и Мама Его Царица, и мы не говорим, что Она Царица этого мира, Она Царица Небесная, потому что Его Царство не этого мира.

[Денис Васильевич]

А вообще, богословски, мы исповедуем Христа Вседержителем, на греческом - Пантократор, на иконах изображается в виде царя. Значит, Он получается Владыкой всего! И тогда под миром сим, надо понимать не мир вообще как таковой, а мир лежащий во зле, плотское царство, со всеми его следствиями мира лежащего во грехе. Естественно, что Христос не царь такого мира. Но безусловно, что Он Владыка всего творения.

[Денис Васильевич]

Кроме того, в Откровении Иоанна, Христос исповедуется Царём царей и Господом господствующих (Откр. 19:16).

То есть, Он Владыка всего и всех! Он имеет власть над всем творением!

[Ибрагим Аббас]

Ну и чисто логика для вас Ибрагим. Он Кто? Он является Царём, даже если Его Царство не этого мира? Если да, то значит и Его Мама тоже является Царицей - Царицей Небесной. Это еврейское мировоззрение считать мать царя царицей. Мы исповедуем Христа не только Богом, но и Царём тоже, а следовательно Божию Матерь исповедуем Царицей.
Можете считать деву Марию царицей, только этого мира: духовной царицей, но этого мира. Ибо она рождала тело (в которое пришел Христос), для искупления Им греха этого мира. Посему уже по этому она не может быть царицей Небесной. И еще потому что быть царицей Небесной не ее привилегия, ибо для сего надо быть как минимум Ангелом. А она человек. Или в Библии сказано что она ангел?

[Vardan]

Не важно где был райский сад,...Если человек серьёзно интересуется этими вопросами, то всё важно.


может быть это просто место где хорошо,...Это было место, где был райский сад, и где Господь Бог часто был с первыми людьми.


а Христос сказал что Царство Его не от мира сего. Вы сейчас пытаетесь противоречить Христу, переиначивая Его слова, мол, Царство было на земле?

Но Христос сказал, что Царство Его не от мира сего. Вы снова противоречите Богу. Так?Нет, но вы сказали "за пределами этого мира" - эти слова не несут того же значения, что и слова "не от мира сего".

Вот, Христом также сказано о учениках так:
Они не от мира, как и Я не от мира.
Св Евангелие от Иоана 17:16

Каким же образом апостолы не от мира, но в мире?
Вы видите, что эти слова не имеют смысл "за пределами этого мира"?



А слова не табличке — итак понятно что были издевкой.
Ничего подобного. Это Вы искажаете сказанное в Новом Завете. Это, кстати, весьма не хорошо.

Пилат совершенно серьёзно несколько раз перед иудеями провозгласил Христа царём, а потом и написал на табличке на трёх языках:
Иисус Назорей Царь Иудейский

об этом подробно написано в Евангелии от Иоанна в 19 главе.

[Ибрагим Аббас]

Вот, Христом также сказано о учениках так:
Они не от мира, как и Я не от мира.

Мир погряз во зле. Ученики не от мира. Но "внутри"? Физически, да, духовно, нет.

Вы видите, что эти слова не имеют смысл "за пределами этого мира"
Духовно — за пределами, иначе выражение "не от мира" теряет смысл.

Пилат совершенно серьёзно несколько раз перед иудеями провозгласил Христа царём, а потом и написал на табличке на трёх языках:
Иисус Назорей Царь Иудейский
То есть, Пилат, как прокуратор Римский... вполне официально провозгласил-назначил Иисуса Христа — Царем Иудейским? Официально. Так? И направил в Рим соответствующую бумагу, в которой оповестил Рим, что назначил в Иудее нового царя. Верно?

Официально.

[Владимир.]

но в древнем Израиле было не так.
Жен у царя всегда много, а Мать одна....как-то так.
Кстати данная традиция перешла в Европу.....королева-мать,слышали такой титул?

- - - - - Добавлено - - - - -

Какое Царство имел в виду Иисус, в таком Она и Царица....согласно традициям др. Израиля.А Церковь тогда, кто?

[Miriam]

Христос имел в виду то, что Его царство за пределами этого земного мира. Потому объявление Его "царем" в этом мире не имеет никакого отношения ни к Нему, ни к Марии. Тем более на кресте была написана издевка от Иудеев.А Марию и зовут Царица Небесная.

[Miriam]

А Церковь тогда, кто?я думаю,что Церковь это Невеста.

[Vardan]

Мир погряз во зле. Ученики не от мира. Но "внутри"? Физически, да, духовно, нет.

Духовно — за пределами, иначе выражение "не от мира" теряет смысл.В общем-то, это грешники ставят себя за пределы Божьего мира. Господь Бог создал всё прекрасным, а люди многими грехами отдаляются от Бога. Вот в чём курьёз.
И Церковь призвана быть частью Божьего мира, а не грешного.




То есть, Пилат, как прокуратор Римский... вполне официально провозгласил-назначил Иисуса Христа — Царем Иудейским? Официально. Так? И направил в Рим соответствующую бумагу, в которой оповестил Рим, что назначил в Иудее нового царя. Верно?

Официально.Совершенно очевидно, что и официально, и не официально тоже. Вполне официально, потому что Пилат - официальное лицо.

И Вам надо изучить сей вопрос, чтобы не вводить людей в заблуждение, якобы, "иудеи написали с издёвкой".

[Денис Васильевич]

В общем-то, это грешники ставят себя за пределы Божьего мира. Господь Бог создал всё прекрасным, а люди многими грехами отдаляются от Бога. Вот в чём курьёз.
И Церковь призвана быть частью Божьего мира, а не грешного.

В этой связи вспомнилось, что и мир вокруг святых преображается, звери по отношению к ним, становятся как до грехопадения Адама.

[Денис Васильевич]

Святость святых, их преображение, затрагивает и окружающий их мир.

- - - - - Добавлено - - - - -

То есть, со святыми, так сказать рай распространяется на окружающий мир.

[Ибрагим Аббас]

А Марию и зовут Царица Небесная.
То есть, она стоит над вселенной и управляет глобальными процессами вселенной... Она... человек... над вселенной.
У нее в руках волшебная палочка (Ей Логос дал), и она так помахивает из стороны в сторону, и приговаривает: "сялябим-сялябим-бум!" И тут Архангелы к Ней слетаются, и говорят: "Матушка! Как нам галактику Имправирсатиум повернуть, надо вправо, влево, или в наклонном скачке изометрии гравитон-ремиссии?" — Мария: "Поворачивай к черту!" (или как-то так... впрочем, это из земной песни, тут пел один...)

В общем, Царица Небесная, допустим, но в каком смысле?

[Ибрагим Аббас]

общем-то, это грешники ставят себя за пределы Божьего мира. Господь Бог создал всё прекрасным, а люди многими грехами отдаляются от Бога. Вот в чём курьёз.
И Церковь призвана быть частью Божьего мира, а не грешного
А кто с этим спорил?

Совершенно очевидно, что и официально, и не официально тоже. Вполне официально, потому что Пилат - официальное лицо.

И Вам надо изучить сей вопрос, чтобы не вводить людей в заблуждение, якобы, "иудеи написали с издёвкой".
В подтверждение своих слов, что "бумагу направил официально в Рим" вам надо это доказать по Писанию. А пока нет доказательства, то по простому смыслу, раз над Христом толпа измывалась... то и надпись сия — только издевательская. Сами не вводите в заблуждение никого.

[Vardan]

А кто с этим спорил?До этого так не говорилось.




В подтверждение своих слов, что "бумагу направил официально в Рим" вам надо это доказать по Писанию. Вам уже предлагалось изучить места Нового Завета, где Пилат объявляет Христа царём. Пока бумага не дошла до Рима - слово Пилата имеет силу, без подтверждения Рима. Это довольно очевидно. А также, Пилат написал на дощечке креста тоже.
И сей документ (признание Пилата устно и письменно) в виде Евангелия дошёл до многих кесарей, которые также поверили во Христа - Сына Божьего.



А пока нет доказательства, то по простому смыслу, раз над Христом толпа измывалась... то и надпись сия — только издевательская.
Мало ли над чем может измываться толпа. Это не довод.



Сами не вводите в заблуждение никого.Думаю, что Вам надо покраснеть, задуматься и извиниться.

[Miriam]

То есть, она стоит над вселенной и управляет глобальными процессами вселенной... Она... человек... над вселенной.Господь Иисус тоже был Человек.



В общем, Царица Небесная, допустим, но в каком смысле?вы хотите поговорить о деятельности Небесной Царицы?:)

Пс 44:10 (https://bible.by/syn/19/44/#10)
Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.

[Ибрагим Аббас]

Вам уже предлагалось изучить места Нового Завета, где
Пилат объявляет Христа царём. Пока бумага не дошла до Рима - слово Пилата имеет силу, без подтверждения Рима. Это довольно очевидно. А также, Пилат написал на дощечке креста тоже.
И с
ей документ (признание Пилата устно и письменно) в виде Евангелия дошёл до многих кесарей, которые также поверили во Христа - Сына Божьего.


Вы, видимо, не понимаете простой сути, что Пилат не мог объявить Христа царем даже в шутку, в принципе, потому что само общество иудейское было против сего! Как это: объявить царем своим и тут же казнить? Это же немыслимо...
И Пилат написал в "шутку", в отместку Христу за то, что Он вынудил Пилата при допросе "сесть в лужу" (это вопрос Пилата об истине, на который так и не было ответа, потому что Пилат тут же вышел вон).

[Ибрагим Аббас]

Господь Иисус тоже был Человек.

вы хотите поговорить о деятельности Небесной Царицы?:)

Пс 44:10 (https://bible.by/syn/19/44/#10)
Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.

(https://ekzeget.ru/bible/1oe-poslanie-ap-ioanna/glava-4/stih-3/)
(https://ekzeget.ru/bible/1oe-poslanie-ap-ioanna/glava-4/stih-3/)
1 Иоанна 4:3
«Всякий, кто не признает, что Иисус Христос пришел во плоти, есть антихрист».
Называл Себя Сыном Человеческим, но на деле-то Бог... Вседержитель? Э?

[Vardan]

Вы, видимо, не понимаете простой сути, что Пилат не мог объявить Христа царем даже в шутку, в принципе, потому что само общество иудейское было против сего! Как это: объявить царем своим и тут же казнить? Это же немыслимо...
И Пилат написал в "шутку", в отместку Христу за то, что Он вынудил Пилата при допросе "сесть в лужу" (это вопрос Пилата об истине, на который так и не было ответа, потому что Пилат тут же вышел вон).В Евангелии от Иоанна, глава 19, даже говорится, что Пилат испугался, ему было не до шуток.

Ну, ладно. Не читаете, так не читаете.:51:

[Ибрагим Аббас]

В Евангелии от Иоанна, глава 19, даже говорится, что Пилат испугался, ему было не до шуток.


Ну, ладно. Не читаете, так не читаете.:51:
Пилат не мог объявить Христа Царем Иудейским вразрез желанию и мнению старейшин Иудейских! Это же так просто. Пилату что, проблемы в Риме нужны? Чтобы его с должности сместили? Ибо это может вызвать бунты в Иудее. Это же так просто!

А?

[Viktor Ha]

Пилат не мог объявить Христа Царем Иудейским вразрез желанию и мнению старейшин Иудейских! Это же так просто. Пилату что, проблемы в Риме нужны? Чтобы его с должности сместили? Ибо это может вызвать бунты в Иудее. Это же так просто!

А?

Пилат совсем не старался угодить евреям, поэтому, когда высокопоставленные лидеры еврейского народа попросили изменить надпись на дощечке, он в резкой форме отказал, заявив-"что написал, то и написал!". Далее старейшины просили Пилата выделить стражу из Римского полка охранять могильную пещеру, он опять в резкой форме отказал-" вы же имеете свою стражу вот и охраняйте сами!".

[Ибрагим Аббас]

Пилат совсем не старался угодить евреям, поэтому, когда высокопоставленные лидеры еврейского народа попросили изменить надпись на дощечке, он в резкой форме отказал, заявив-"что написал, то и написал!". Далее старейшины просили Пилата выделить стражу из Римского полка охранять могильную пещеру, он опять в резкой форме отказал-" вы же имеете свою стражу вот и охраняйте сами!".
Просто не стараться угодить, и официально (!) объявить царем Иудейским приговоренного к казни — это совсем не одно и то же. Иудеи от такого могли взбунтоваться, если бы Пилат сделал это действительно официально, оповестив Рим, что в Иудее новый царь, которого он сам (!) провозгласил, и которого тут же казнили. С политической позиции это бы означало для Иудеи понижение общенародного национального статуса, ибо провозглашение без их воли царя у них, которого тут же сам и казнил... — означало бы серьезное потрясение для евреев, волнения и бунты. А Риму такое не нужно, поэтому Пилат тут же был бы смещен с должности Римом.

Так что табличка с надписью "царь Иудейский" была... издевкой.

Иванов А.В. профессор (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/ivanov-av-professor/)

Толкование на группу стихов: Ин: 19: 19-19 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-ioanna/glava-19?verse=19:19-19/)

В надписи, положенной Пилатом над Иисусом Христом, сказалось желание его унизить еврейский народ, уязвить его в том, что должно было быть для всякого еврея самым желанным и самым священным предметом.   Распиная царя Иудейскаго, Пилат хотел показать им, что они не достойны иметь царя, что они с этих пор не составляют царства, что у них и для них с этого момента быть царём равносильно быть бунтовщиком, преступником, человеком, заслуживающим самой позорной казни.

Культурно-исторический комментарий (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/kulturnoistoriceskij-kommentarij/)

Толкование на группу стихов: Ин: 19: 19-19 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-ioanna/glava-19?verse=19:19-19/)

Осужденного на казнь нередко заставляли нести табличку с обвинением — titulus, хотя неизвестно, прикреплялась ли она в тот период над крестом или нет. Обвинение против Иисуса означало: Он пытался захватить царскую власть, каковая может быть пожалована только указом кесаря.Иисус обвиняется в государственной измене, оскорбляющей величие императора.

Михаил (Лузин) епископ (https://ekzeget.ru/all-about-bible/ekzegets/mihail-luzin-episkop/)

Толкование на группу стихов: Ин: 19: 19-19 (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-ioanna/glava-19?verse=19:19-19/)

Сказания краткие первых евангелистов Иоанн восполняет некоторыми частными чертами относительно надписи на кресте. — Написал, т. е. приказал написать, надпись и поставил на кресте: по римскому обычаю осуждённый на распятие нёс во время пути к месту казни дощечку с надписью на ней той вины, за которую он осуждён на распятие; по распятию эта дощечка прибивалась к верхнему рогу или концу креста. Этим обычаем воспользовался Пилат, чтобы ещё раз уязвить членов Синедриона...

[Владимир.]

я думаю,что Церковь это Невеста.Статус невесты, статус временный и если невеста не становится женою, это аномалия. Брак на небесах, это брак Агнца с Церковью, после которого она уже не будет Невестой, а будет Женою. Какой же статус будет у Жены тогда, если она не Царица? Или подразумевается многоженство и на небе?

[Miriam]

Пилат не мог объявить Христа Царем Иудейским вразрез желанию и мнению старейшин Иудейских! Это же так просто. Пилату что, проблемы в Риме нужны? Чтобы его с должности сместили? Ибо это может вызвать бунты в Иудее. Это же так просто!

А?на самом деле римский прокуратор мог объявить все,что хочет.
Всю администрацию Иудеи назначали в Риме.

- - - - - Добавлено - - - - -


Статус невесты, статус временный и если невеста не становится женою, это аномалия. Брак на небесах, это брак Агнца с Церковью, после которого она уже не будет Невестой, а будет Женою. Какой же статус будет у Жены тогда, если она не Царица? Или подразумевается многоженство и на небе?не будет ни у кого никакого статуса по Откровению Иоанна Богослова.
Всё будет едино.

[Ибрагим Аббас]

на самом деле римский прокуратор мог объявить все,что хочет.Всю администрацию Иудеи назначали в Риме..
"вразрез желанию и мнению старейшин Иудейских! Это же так просто. Пилату что, проблемы в Риме нужны? Чтобы его с должности сместили? Ибо это может вызвать бунты в Иудее."

Вам нравится фантазировать, но какое отношение это имеет к истине?
Он просто написал, как бы шуточно, с издевкой. Но это не было ОФИЦИАЛЬНЫМ объявлением Христа царем Иудеи. Потому что если официально, то назначенного царя тут же казнят? Это уже политика, милочка, думайте внимательнее. Пилат не был идиотом.

[Сергей Божий]

но в древнем Израиле было не так.
Жен у царя всегда много, а Мать одна....как-то так.
Кстати данная традиция перешла в Европу.....королева-мать,слышали такой титул?



В Царствие Божием другое устройство.

Мар 12:23-25: "Итак, в воскресении, когда воскреснут, которого из них будет она женою? Ибо семеро имели ее женою? Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией? Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах."

[Николай Н]

Брак на небесах, это брак Агнца с Церковью, после которого она уже не будет Невестой, а будет Женою. Какой же статус будет у Жены тогда, если она не Царица? Или подразумевается многоженство и на небе?Церковь - это же Духовное Тело Христа. Буквально Его облачение.
и края риз Его наполняли весь храм. (Ис 6:1)
А Дева Богородица определена Матерью Апостолам (Ин 19.27).
Cледовательно Царица, поскольку Матерь царственного священства.

[Vardan]

Пилат не мог объявить Христа Царем Иудейским вразрез желанию и мнению старейшин Иудейских!
Однако, объявил, и даже несколько раз.

[Владимир.]

на самом деле римский прокуратор мог объявить все,что хочет.
Всю администрацию Иудеи назначали в Риме.

- - - - - Добавлено - - - - -

не будет ни у кого никакого статуса по Откровению Иоанна Богослова.
Всё будет едино.И на том, ладно.

- - - - - Добавлено - - - - -


Церковь - это же Духовное Тело Христа. Буквально Его облачение.
и края риз Его наполняли весь храм. (Ис 6:1)
А Дева Богородица определена Матерью Апостолам (Ин 19.27).
Cледовательно Царица, поскольку Матерь царственного священства.Все у вас "следовательно" да "выходит"! На чем базируются ваши выводы? На сравнении с земным устройством царств? Умоляю вас!

[Николай Н]

Все у вас "следовательно" да "выходит"! На чем базируются ваши выводы?
На сравнении с земным устройством царств? Умоляю вас!Ну вот же написано: и соделал нас царями и священниками Богу нашему;(Отк 5:10)
И если священники цари, то почему Богородица не Царица ?

[Ибрагим Аббас]

Однако, объявил, и даже несколько раз.
Сардонически.

[Владимир.]

Ну вот же написано: и соделал нас царями и священниками Богу нашему;(Отк 5:10)
И если священники цари, то почему Богородица не Царица ?Да я не против абсолютно! Только все логично должно быть и основание на все должно быть. Один вопрос: Скольно царей на небе будет, если все мы царями станем, и нед кем царствовать будем, если все грешники уже в аду будут? Друг над другом?

[Miriam]

"вразрез желанию и мнению старейшин Иудейских! Это же так просто. Пилату что, проблемы в Риме нужны? Чтобы его с должности сместили? Ибо это может вызвать бунты в Иудее."Но,тем не менее,Пилат сделал что задумал.
Назвал Иисуса царем Иудейским.


Это уже политика, милочка, думайте внимательнее. Пилат не был идиотом.
он был прокуратором и поэтому диктатором.

[Miriam]

В Царствие Божием другое устройство.несомненно, но пока так.

[Николай Н]

Да я не против абсолютно! Только все логично должно быть и основание на все должно быть. Один вопрос: Скольно царей на небе будет, если все мы царями станем, и нед кем царствовать будем, если все грешники уже в аду будут? Друг над другом?Сначала будем царствовать на небе над Ангелами и спасенными народами (Отк 21.24),
а затем на земле (Отк 5.10). и рабы Его будут служить Ему. (Отк 22:3)

[Ибрагим Аббас]

Назвал Иисуса царем Иудейским.

С издевкой.

он был прокуратором и поэтому диктатором.
Но не идиотом.

[Vardan]

Сардонически.
Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
Пилат, услышав это слово, больше убоялся.
Евангелие от Иоана.19:7,8

Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него.
Евангелие от Матфея 27:19

Как видим, Пилату было не до шуток. К тому же, его жена прислала весточку, что ей был сон, чтобы он не вредил Христу.

Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский.
Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по— еврейски, по-гречески, по-римски.
Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский.
Пилат отвечал: что я написал, то написал.
Евангелие от Иоана.19:7,8

Некоторые из иудеев действительно пытались относиться с издёвкой,
но Пилат был серьёзен и не исполнил желание первосвященников.

Итого, который Вы пытаетесь подвести о Пилате - не соответствует Св. Писанию, т.е. ошибочно.
По преданию, Пилат и его жена позже покаялись и крестились.

[Ибрагим Аббас]

К тому же, его жена прислала весточку, что ей был сон, чтобы он не вредил Христу.
Тем не менее он Его распял, подчиняясь требованию Иудеев.

Некоторые из иудеев действительно пытались относиться с издёвкой,
но Пилат был серьёзен и не исполнил желание первосвященников.
Да, он официально объявил Христа царем Иудейским, и послал официальную бумагу об этом в Рим, что он назначил царя Иудеи, и тут же его казнил. Чтобы возбудить в Иудее бунты. Пилат — задумал какую-то политическую провокацию, решил пошатнуть власть Цезаря.
Вам следует помыслить более охватно, задумавшись о том, какие могли быть политические последствия для Пилата в случае официального назначения осужденного и казненного — ЦАРЕМ Иудеи. Тут сразу вмешивается большая политика, и сразу всё становится не так просто как вам кажется. "Он объявил официально Христа царем Иудеи!" Да какое дело Пилату какие у них там "цари"? Смысл Пилату объявить царем, и тут же казнить. Царя. Это имело какой-то политический смысл? Поясните.

[Miriam]

С издевкой.этого мы не знаем.
Во всяком случае,когда иудеи попросили его снять надпись.он отказался.

[Ибрагим Аббас]

этого мы не знаем.
Во всяком случае,когда иудеи попросили его снять надпись.он отказался.
Вас заклинило, что Пилат на полном серьезе написал про Христа "царь Иудейский". И это несмотря на то, что Христос говорил "Царство Мое не от мира сего", Христу сего было не надо, то что в надписи. Пилату тоже не надо, какое ему дело до того, кто у Иудеев царь? Но вы в упор пытаетесь доказывать, что Христос царь Иудейский, потому что так написал Пилат. На кресте казни. Объявил царем, и казнил царя.

И конечно же это была издевка над Иудеями. Чего тут вообще спорить? Официально такое он писать не мог, это абсурд, потому что назначение должно быть из Рима. Значит, надпись была издевательская, в шутку. Стеб над Иудеями: "вот, я вашего царя казню". Утритесь.
Потому что они его достали, он говорил, что не находит вины в нем? Они: "казни!" Ну вот, смотрите, типа, казню. Царя вашего. Вы такую казнь хотели? Кушайте, не обляпайтесь.

Чего тут такого сложного-то?

[Владимир.]

Сначала будем царствовать на небе над Ангелами и спасенными народами (Отк 21.24),
а затем на земле (Отк 5.10). и рабы Его будут служить Ему. (Отк 22:3)Ну... там вроде как, служить Богу будем а не царствовать.
2 (https://bible.by/verse/66/22/2/) Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
3 (https://bible.by/verse/66/22/3/) И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нём, и рабы Его будут служить Ему.

[look]

Смысл Пилату объявить царем, и тут же казнить. Царя. Это имело какой-то политический смысл? Поясните.
и это при живом то царе...
12 (https://bible.by/verse/42/23/12/) И сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде были во вражде друг с другом.
Евангелие от Луки 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/23/
не понятно вообще почему Пилат так написал. может быть из за слов жены.
вполне возможно, что из за ненависти к Израилю.

[Miriam]

Вас заклинило, что Пилат на полном серьезе написал про Христа "царь Иудейский". И это несмотря на то, что Христос говорил "Царство Мое не от мира сего", Христу сего было не надо, то что в надписи. Пилату тоже не надо, какое ему дело до того, кто у Иудеев царь? Но вы в упор пытаетесь доказывать, что Христос царь Иудейский, потому что так написал Пилат. На кресте казни. Объявил царем, и казнил царя.Повторюсь,мы не знаем мотивацию Пилата и судим обо всем со своей личной точки зрения и с понятиями 21-го века.


Утритесь.
так что сделайте это......

[Николай Н]

Ну... там вроде как, служить Богу будем а не царствовать.
Не все же будут служить на ногах перед престолом (Отк 7.15).
Там есть сыны (Отк 21.7) победители сидящие со Христом на престоле (Отк 3.21).
И Апостолам сказано: Я уже не называю вас рабами, (Ин 15:15)

[Ибрагим Аббас]

Повторюсь,мы не знаем мотивацию Пилата и судим обо всем со своей личной точки зрения и с понятиями 21-го века.

так что сделайте это......Вас хамству тоже в церкви учат?

Что касается мотивации, то в Евангелии не сказано, что Пилат объявил официально Христа царем Иудейским. Значит, надпись была издевательской, насмешливой.

Вроде бы просто понять.

[Ибрагим Аббас]

и это при живом то царе...
12 (https://bible.by/verse/42/23/12/) И сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде были во вражде друг с другом.
Евангелие от Луки 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/23/
не понятно вообще почему Пилат так написал. может быть из за слов жены.
вполне возможно, что из за ненависти к Израилю.
Но там же есть момент, где Пилат спросил Христа "что есть истина", и тут же вышел вон, осознал тут же, что спрашивает у осужденного как его судить, вернее, он, прокуратор, показывает осужденному что не знает что такое истина. А самая простейшая истина 1+1=2. Но Пилат хотел выяснить в чем вина сего человека, чем он не угодил Иудеям. А человек сей занимался проповедями об истине. Пилат и спросил, как прокуратор, ему ж надо разобраться и вердикт вынести. А Пилата мог услышать стражник приведший Христа. И слух бы пустил, что прокуратор "того", спрашивал у подсудимого как его судить. Пилат перенервничал из-за этого.

И на Голгофе "отомстил" Христу за тот эпизод, чисто психология.

[Vardan]

Тем не менее он Его распял, подчиняясь требованию Иудеев.Ну, в общем-то, Пилат решил "умыть руки" и что это вопрос религии иудеев, которые они сами должны решать.
Вдобавок, Пилату на Пасху надо было вынести решение по некоторым заключённым.


Пилат — задумал какую-то политическую провокацию, решил пошатнуть власть Цезаря.
Как раз политическую провокацию Пилат и не допустил.


Вам следует помыслить более охватно, задумавшись о том, какие могли быть политические последствия для Пилата в случае официального назначения осужденного и казненного — ЦАРЕМ Иудеи. Вам следует думать более широко. Пилат был весьма религиозный человек, но язычник. Чуть ранее уже приводилось цитата, когда Пилат испугался, услышав, что Христа называют Сыном Божьим.
И я не обсуждаю "официальное назначение", а только о официальном признании: часть народа и римская официальная власть признали во Христе царя Иудейского. И это факт, на который я хочу обратить внимание.

[Ибрагим Аббас]

Ну, в общем-то, Пилат решил "умыть руки" и что это вопрос религии иудеев, которые они сами должны решать.
Вдобавок, Пилату на Пасху надо было вынести решение по некоторым заключённым.

Как раз политическую провокацию Пилат и не допустил.

Вам следует думать более широко. Пилат был весьма религиозный человек, но язычник. Чуть ранее уже приводилось цитата, когда Пилат испугался, услышав, что Христа называют Сыном Божьим.
И я не обсуждаю "официальное назначение", а только о официальном признании: часть народа и римская официальная власть признали во Христе царя Иудейского. И это факт, на который я хочу обратить внимание.

"Он развращает народ, говорили они, запрещает Кесарю дань давать".

А где можно почитать об этом, что "признали"?

[Vardan]

"Он развращает народ, говорили они, запрещает Кесарю дань давать".

А где можно почитать об этом, что "признали"?Но я сказал о части народа, а Вы говорите о другой части народа. Вам надо начать читать Новый Завет, и там об этом сказано достаточно:

Многие из Иудеев узнали, что Он там, и пришли не только для Иисуса, но чтобы видеть и Лазаря, которого Он воскресил из мертвых.
Первосвященники же положили убить и Лазаря,
потому что ради него многие из Иудеев приходили и веровали в Иисуса.
На другой день множество народа, пришедшего на праздник, услышав, что Иисус идет в Иерусалим,
взяли пальмовые ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: осанна! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев!
Иисус же, найдя молодого осла, сел на него, как написано:
Не бойся, дщерь Сионова! се, Царь твой грядет, сидя на молодом осле.
Евангелие от Иоанна 12:9-15 и некоторые подробности далее

[Владимир.]

Не все же будут служить на ногах перед престолом (Отк 7.15).
Там есть сыны (Отк 21.7) победители сидящие со Христом на престоле (Отк 3.21).
И Апостолам сказано: Я уже не называю вас рабами, (Ин 15:15)Интересная мысль. Интересно, как же вы распределяете статусы и к кому причисляете себя; к рабам, или к "сидящим на престоле"?

[Vardan]

.... как и называние Его матери Богиней и Царицей.Богиней - никто в теме не называл. Т.е. Вы наговариваете, а это очень не хорошо.

Таким людям, как Вы, очень нравится, когда их самих называют царями и священииками, и Вы даже найдёте какие-то стихи, об этом говорящие... Но когда Пресвятую Деву называют Царицей - то Вы вдруг начинаете возражать: "Ну , нееее! это уже не то! Так нельзя!"

[Николай Н]

Интересно, как же вы распределяете статусы и к кому причисляете себя;
к рабам, или к "сидящим на престоле"?Я раб Божий, Апостолы сыны сидящие на 12 престолах (Мф 19.28) они цари
(Отк 5.10), а Дева Богородица Матерь Апостолов - Царица небесная.

[Miriam]

Вас хамству тоже в церкви учат?нет, у вас научилась......

Что касается мотивации, то в Евангелии не сказано, что Пилат объявил официально Христа царем Иудейским. Значит, надпись была издевательской, насмешливой.

Вроде бы просто понять.А мне кажется,что Пилат не похож на юмориста....не Петросян так сказать.
Но вы можете думать что хотите,можете дописать в Библии свою мысль.....
Евангелие от Ибрагима.....что-то вроде: Пилат были юморист и решил пошутить над иудеями.....:smile:

- - - - - Добавлено - - - - -


кушайте, не обляпайтесь.

и вы не подавитесь.

[Ибрагим Аббас]

нет, у вас научилась......
А мне кажется,что Пилат не похож на юмориста....не Петросян так сказать.
Но вы можете думать что хотите,можете дописать в Библии свою мысль.....
Евангелие от Ибрагима.....что-то вроде: Пилат были юморист и решил пошутить над иудеями.....:smile:

- - - - - Добавлено - - - - -

и вы не подавитесь.
Скорбно.
"Кушайте не обляпайтесь" было написано не вам.

[look]

И на Голгофе "отомстил" Христу за тот эпизод, чисто психология.
интересное мнение.
я писал о том, что назначать Иисуса царём при живом царе...так себе идея. тем более представив это дело Риму. или даже не успев передать в Рим эту новость - ортодоксы Иерусалима взвыли бы от этого. они итак Иисуса ненавидели.

[Ибрагим Аббас]

интересное мнение.я писал о том, что назначать Иисуса царём при живом царе...так себе идея. тем более представив это дело Риму. или даже не успев передать в Рим эту новость - ортодоксы Иерусалима взвыли бы от этого. они итак Иисуса ненавидели.Да разумеется, эту надпись нельзя назвать серьезной. Они его просто "выбесили", эти Иудеи, заставив казнить человека из-за каких-то своих тараканов в головах. И еще этот эпизод с допросом, где "что такое истина", и там Пилат почуял, что сел в лужу — как прокуратор. Вот он и показал Иудеям что думает обо всей их своре. Это был стеб, издевательство над ними. Вроде насмешки.

[Николай Н]

интересное мнение.
я писал о том, что назначать Иисуса царём при живом царе...так себе идея. тем более представив это дело Риму. или даже не успев передать в Рим эту новость - ортодоксы Иерусалима взвыли бы от этого. они итак Иисуса ненавидели.А там же дело в том, что после смерти Ирода Великого царство было поделено
между его наследниками-иродиадами на 4 части. Властитель каждой из этих частей
стал называться тетрарх - «четверовластник».
Так что место единого Иудейского Царя было вакантно.
И эту истину засвидетельствовал Иисус рукою Пилата,
написавшего - вот Царь Иудейский, распятый волею иудеев,
как сказано в притче (Лк 19.14).

[look]

И эту истину засвидетельствовал Иисус рукою Пилата,
все Ваши истины являются истинными. я помню.

[Miriam]

Скорбно.
"Кушайте не обляпайтесь" было написано не вам.от этого хамство не перестало быть хамством.:hello-spain:

[Ибрагим Аббас]

от этого хамство не перестало быть хамством.:hello-spain:
Это... было в литературном образе выражено как Пилат думал в сторону Иудеев, или мог думать.
Вас это как касается? КАК ЭТО ВАС КАСАЕТСЯ, милочка? Или "милочка" вам не надо говорить... Вдруг и тут что не так...

Вот что я писал:

Значит, надпись была издевательская, в шутку. Стеб над Иудеями: "вот, я вашего царя казню". Утритесь.
Потому что они его достали, он говорил, что не находит вины в нем? Они: "казни!" Ну вот, смотрите, типа, казню. Царя вашего. Вы такую казнь хотели? Кушайте, не обляпайтесь.
Может я оскорбил Пилата? Подозревая, что ему уже все равно должно быть, осмелюсь заметить, что как бы там ни было, сие было только ЛИТЕРАТУРНЫМ ОБРАЗОМ.

Литературным... образом. Вы, конечно же, образованный человек. Даже не сомневаюсь.
Отчего же вы накинулись на литературный образ и на меня что так написал? Вы оскорбились лично?
Вы — Пилат? Которому уж и все равно должно быть в любом случае, или тем Иудеям, и вообще не понятно в чем тут у вас "суть проблемы". В чем углядели хамство? Пож-ста, поясните, хочется поднять свой культурный уровень, и разобраться в этом изрядно щекотливом вопросе. Может я чего-то не понимаю в культуре... Просветите, будьте добры.

[Владимир.]

Я раб Божий, Апостолы сыны сидящие на 12 престолах (Мф 19.28) они цари
(Отк 5.10), а Дева Богородица Матерь Апостолов - Царица небесная.Вас не поймешь; то говорите "Соделал нас Царями", то утверждаете, что мы "рабы"! Как вас понимать-то?

[Николай Н]

Вас не поймешь; то говорите "Соделал нас Царями", то утверждаете, что мы "рабы"! Как вас понимать-то?В настоящее время мы рабы, а в перспективе сыны (Гал 4.7) и цари.

[Miriam]

Это... было в литературном образе выражено как Пилат думал в сторону Иудеев, или мог думать.
Кстати Евангелия написали уже до вас.:)
Мы ведь рассуждаем по Евангелиям или по вашим романам?
Если по вашим романам, то я пошла......:hello-spain:

[Семён Семёныч]

Интересный возник вопрос, когда мы станем новым Адамом, Господом с неба - Духом Животворящим, мы тоже будем царями
небесными?

[Николай Н]

Интересный возник вопрос, когда мы станем новым Адамом, Господом с неба - Духом Животворящим, мы тоже будем царями
небесными?Да так написано в Дан 7.18, а Иисус есть Царь царей, Отк 17.14.

[Ибрагим Аббас]

Кстати Евангелия написали уже до вас.:)
Мы ведь рассуждаем по Евангелиям или по вашим романам?
Если по вашим романам, то я пошла......:hello-spain:
По Евангелию не сказано, что Пилат объявил Христа царем Иудейским официально, оповестил письмом Рим. Нет такого в Евангелии. Значит, эта надпись была не официальной, а значит, издевательской? Насмешливой.

Идите.

[Miriam]

По Евангелию не сказано, что Пилат объявил Христа царем Иудейским официально, оповестил письмом Рим. Нет такого в Евангелии. Значит, эта надпись была не официальной, а значит, издевательской? Насмешливой.

Идите.а может просто не официальной?
Может быть это было признание Иисуса Мессией?

Есть мнение отдельных историков,что Пилат признал Иисуса Мессией и впоследствии стал христианином.
К заступничеству за Иисуса побуждала Пилата и жена его: не делай ничего праведнику тому, просила она Пилата, потому что я ныне во сне много пострадала за Него (Мф. XXVII, 19 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.27:19)).

По одной из версий префект даже стал христианином и был замучен во время гонений Нерона около 64 года.
Жену Пилата звали Клавдия Прокула. По преданию, после Воскресения Христа она уверовала и приняла Крещение. По одной из версий, именно супругу опального префекта имел в виду апостол Павел, передавая своему ученику Тимофею привет от некоей римлянки Клавдии (2Тим.4:21 (http://azbyka.ru/biblia/?2Tim.4:21)).
В Греческих Православных Церквах (например, Константинопольской) Прокула причислена к лику святых.

ПС
Это я к тому,что не следует домысливать Евангелия по своим понятиям.

[Николай Н]

По Евангелию не сказано, что Пилат объявил Христа царем Иудейским официально,И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш! (Ин 19:14)

[Ибрагим Аббас]

а может просто не официальной?
Может быть это было признание Иисуса Мессией?

Есть мнение отдельных историков,что Пилат признал Иисуса Мессией и впоследствии стал христианином.
К заступничеству за Иисуса побуждала Пилата и жена его: не делай ничего праведнику тому, просила она Пилата, потому что я ныне во сне много пострадала за Него (Мф. XXVII, 19 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.27:19)).

По одной из версий префект даже стал христианином и был замучен во время гонений Нерона около 64 года.
Жену Пилата звали Клавдия Прокула. По преданию, после Воскресения Христа она уверовала и приняла Крещение. По одной из версий, именно супругу опального префекта имел в виду апостол Павел, передавая своему ученику Тимофею привет от некоей римлянки Клавдии (2Тим.4:21 (http://azbyka.ru/biblia/?2Tim.4:21)).
В Греческих Православных Церквах (например, Константинопольской) Прокула причислена к лику святых.

ПС
Это я к тому,что не следует домысливать Евангелия по своим понятиям.



Надпись была насмешливой не над Христом! А над Иудеями, которые вынудили Пилата казнить человека без явной для прокуратора вины. Вынудили. Пилату это не понравилось. И он написал, чтобы поддеть Иудеев.

[Ибрагим Аббас]

И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш! (Ин 19:14)
И что? Это могло быть сказано с издевкой над ними. Сам Пилат воспринял Христа царем? Да или нет?

[Николай Н]

И что? Это могло быть сказано с издевкой над ними.Пилат вряд ли стал бы издеваться над Иудеями, зная их вспыльчивость и склонность к восстанию.

Сам Пилат воспринял Христа царем? Да или нет?Написано, что воспринимал и был заинтересован в постановке кроткого Царя миротворца над необузданным еврейским народом, особенно когда узнал, что Иисус из Галилеи самой мятежной области.

[Ибрагим Аббас]

Пилат вряд ли стал бы издеваться над Иудеями, зная их вспыльчивость и склонность к восстанию.
Написано, что воспринимал и был заинтересован в постановке кроткого Царя миротворца над необузданным еврейским народом, особенно когда узнал, что Иисус из Галилеи самой мятежной области.
Вы так смешно сами себе противоречите: "зная их вспыльчивость и склонность к восстанию" и тут же: "был заинтересован в постановке кроткого Царя миротворца над необузданным еврейским народом"... но первосвященство было против Христа!

Пилат только что распял Христа (не желая того, подчинившись их прихоти), и будет этого человека объявлять "царем" их?
В общем, как бы там ни было, а написание им "царь Иудейский" было никак не всерьез, не по настоящему.

[Miriam]

Надпись была насмешливой не над Христом! А над Иудеями, которые вынудили Пилата казнить человека без явной для прокуратора вины. Вынудили. Пилату это не понравилось. И он написал, чтобы поддеть Иудеев.да ладно...думайте как хотите.
У меня другое мнение....тем более,что в Писании не сказано про "поддеть иудеев"

[Ибрагим Аббас]

да ладно...думайте как хотите.
У меня другое мнение....тем более,что в Писании не сказано про "поддеть иудеев"
Тут все просто, если вы полагаете, что Пилат официально объявил Христа царем Иудеи, то покажите доказательства по Писанию, чего бессмысленно спорить? Типа: "Пилат оповестил Рим о том, написав на дощечке "царь Иудейский". Есть такое?

[Николай Н]

Вы так смешно сами себе противоречите: "зная их вспыльчивость и склонность к восстанию" и тут же: "был заинтересован в постановке кроткого Царя миротворца над необузданным еврейским народом"...

но первосвященство было против Христа!Первосвященство было против Христа, но народ поначалу был за Христа.
народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову!
благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних!(Мф 21:9)

А Пилат как представитель римской власти был заинтересован
в установлении мира в Иудейской провинции. Он же знал,
что четверовластники-иродиады не пользуются народной любовью
по причине их аморального инцеста.

Пилат только что распял Христа (не желая того, подчинившись их прихоти), и будет этого человека объявлять "царем" их?Пилат когда увидел, что Иисус неугоден народу, тогда и распял,
чтобы удовлетворить народное недовольство.

В общем, как бы там ни было, а написание им "царь Иудейский" было никак не всерьез, не по настоящему.Очень всерьез для удовлетворения народа недовольного своим Царем.
других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев,
пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него…(Мф 27:42)

[Miriam]

Тут все просто, если вы полагаете, что Пилат официально объявил Христа царем Иудеи, то покажите доказательства по Писанию, чего бессмысленно спорить? Типа: "Пилат оповестил Рим о том, написав на дощечке "царь Иудейский". Есть такое?все,что я полагаю, я изложила выше.
Если пропустили или не прочитали,прочитайте.
Успехов вам!

[Владимир.]

В настоящее время мы рабы, а в перспективе сыны (Гал 4.7) и цари.Ладно! По кругу пошли уже...

[Ибрагим Аббас]

Первосвященство было против Христа, но народ поначалу был за Христа.
народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову!
благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних!(Мф 21:9)

А Пилат как представитель римской власти был заинтересован
в установлении мира в Иудейской провинции. Он же знал,
что четверовластники-иродиады не пользуются народной любовью
по причине их аморального инцеста.
Пилат когда увидел, что Иисус неугоден народу, тогда и распял,
чтобы удовлетворить народное недовольство.
Очень всерьез для удовлетворения народа недовольного своим Царем.
других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев,
пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него…(Мф 27:42)
Здесь обсуждается не то с какой мотивацией Пилат писал надпись, а как в реальности написанное влияло бы на жизнь Иудеи. Христос после надписи должен был взойти на трон Иудеи? Вот Он воскрес, и должен был стать царем их.
Какая разница с каким настроением Пилат написал на дощечке? Как это влияло на реальность Иудеи! Вот в чем вопрос. А настроение Пилата при этом не интересно от слова "совсем".

[Ибрагим Аббас]

все,что я полагаю, я изложила выше.
Если пропустили или не прочитали,прочитайте.
Успехов вам!
Да ничего вы не полагаете. В том и дело. Только бла-бла. И Пилат, и остальные могли думать и чувствовать как и что угодно. Покажите документ по Писанию в котором подтверждено, что Иисус был признан царем Иудейским. К чему вам этот спор? Вы не сознаете, что он попирает слова Христа "Царство Мое не от мира сего"? Вы не понимаете что занимаетесь ересью?

Документ покажите.

[Miriam]

Да ничего вы не полагаете. В том и дело. Только бла-бла. И Пилат, и остальные могли думать и чувствовать как и что угодно. Покажите документ по Писанию в котором подтверждено, что Иисус был признан царем Иудейским. К чему вам этот спор? Вы не сознаете, что он попирает слова Христа "Царство Мое не от мира сего"? Вы не понимаете что занимаетесь ересью?

Документ покажите.а почему вы Иисуса называете ХРИСТОМ?

Христо́с — буквально «помазанник». Это перевод древнееврейского слова מָשִׁיחַ (Маши́ах) — Мессия

[Николай Н]

Христос после надписи должен был взойти на трон Иудеи? Вот Он воскрес, и должен был стать царем их.
Какая разница с каким настроением Пилат написал на дощечке? Как это влияло на реальность Иудеи!Так Христос и воскрес и должен был стать Царем Иудеи,
но Синедрион был против (Мф 28.12).
И дали денег стражам, чтобы те сказали о краже тела Иисуса учениками.
13. и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;
14. и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15. Они, взяв деньги, поступили, как научены были;
и пронеслось слово сие между Иудеями до сего дня.(Мф 28:13-15)

[Ибрагим Аббас]

а почему вы Иисуса называете ХРИСТОМ?

Христо́с — буквально «помазанник». Это перевод древнееврейского слова מָשִׁיחַ (Маши́ах) — Мессия

Мамаша... (я не знаю в какую сторону смеяться тут с вами)... а как называть Того, чье имя Иисус Христос? я и называю — Христос.
А так нельзя? Вы теперь мне будете доказывать, что Христа нельзя называть Христом, потому что Он Иисус.

Вы пересиживаете за компом, девушка. Вам надо сходить чай попить на кухню, отдохнуть. Нельзя так мозг насиловать, он у вас единственный, а всемирная распродажа еще не скоро. Поберегите себя.

[Ибрагим Аббас]

Так Христос и воскрес и должен был стать Царем Иудеи,
но Синедрион был против (Мф 28.12).
И дали денег стражам, чтобы те сказали о краже тела Иисуса учениками.
13. и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;
14. и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15. Они, взяв деньги, поступили, как научены были;
и пронеслось слово сие между Иудеями до сего дня.(Мф 28:13-15)
Вы вообще Евангелия читали? Наверное, да. А это почему пропустили: "Царство Мое не от мира сего".

Какой "царь Иудеи", окститесь.

[Николай Н]

Черт-те что творится... Вы вообще Евангелия читали? Наверное, да.
А это почему пропустили: "Царство Мое не от мира сего".Сначала Царство небесное затем земное. да приидет Царствие Твое;
да будет воля Твоя и на земле, как на небе…(Мф 6:10)

Какой "царь Иудеи", окститесь.Всё же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит:
«скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий,
сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной».(Мф 21:4,5)

[Михаил Малачи]

Тут вопрос очень интересный. Дело в том что иудеи изначально не имели никакого царя, но верили в приход Сына. И они упросили пророка Самуила дать им царя, как это приличествует каждому народу. Даже Моисей не удостоился такого звания. То что Иисус отказался от царских регалий и в знак полного равенства омывал ученикам ноги, говорит о том что верующему человеку никакие цари не нужны. Но Иисус дал нам заповеди, которым мы пытаемся следовать. Это означает что он есть наш законодатель, роль которого и должен исполнять царь. Но царство Иисуса Христа не от мира сего, что и показали дальнейшие события. Если бы он был царем, то его подданные не преминули бы возможности вызволить своего царя из рук римлян. Этого не произошло. А надпись "Царь иудейский" была создана теми кто его распинал. Они даже венок ему на голому нацепляли и думали что это очень смешно. Что касается "Царицы Небесной" то вопрос очень сложным и обсуждение его может привести нас очень далеко. Если а Царстве Небесном никто не женится, но пребывают как ангелы на небесах, то какой смысл в этом разделении по половому признаку?

[Miriam]

Мамаша... (я не знаю в какую сторону смеяться тут с вами)... а как называть Того, чье имя Иисус Христос? я и называю — Христос.возможно я открою вам великую тайну:)
Христос это не имя, а титул......:yjos:

ПС
и вам пряничков к чаю.....

[Vardan]

Вы вообще Евангелия читали? Наверное, да. А это почему пропустили: "Царство Мое не от мира сего".

Какой "царь Иудеи", окститесь.Если бы вы читали Св. Писание, то знали бы, что Бог отделил Свой народ от других, поэтому они и должны были быть не от мира сего.
Поэтому, окреститесь и не кощунствуйте.

[Николай Н]

То что Иисус отказался от царских регалий и в знак полного равенства омывал ученикам ноги,А где такое написано, что омовение ног своим ближним лишает Царских регалий ?

говорит о том что верующему человеку никакие цари не нужны. Вам не нужен Христос Царь царей (Отк 19.16) ?

[Ибрагим Аббас]

Сначала Царство небесное затем земное. да приидет Царствие Твое;
да будет воля Твоя и на земле, как на небе…(Мф 6:10)
Всё же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит:
«скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий,
сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной».(Мф 21:4,5)
Царь духовного Царства. И только так.

Чтобы Логос, Сын Божий, был царьком у людей... (насмешили).
Он над вселенной стоит. Зачем ему быть царьком Иудеи? Бред какой-то...
А... "да будет воля Твоя и на земле, как на небе" — это для людей, к людям относится. Вот воля Божия в их сердцах и будет. Истина там будет. Так что вы все перепутали по Евангелию.

[Ибрагим Аббас]

возможно я открою вам великую тайну:)
Христос это не имя, а титул......:yjos:

ПС
и вам пряничков к чаю.....

:xa-xa: Все, достаточно. Наговорился я с вами, не могу больше.
По титулу нельзя Иисуса называть... Вот так вот. :yra:

А мне нравится "Христос". И что?

- - - - - Добавлено - - - - -


Если бы вы читали Св. Писание, то знали бы, что Бог отделил Свой народ от других, поэтому они и должны были быть не от мира сего.
Поэтому, окреститесь и не кощунствуйте.
Кто, все евреи не от мира? Так было сказано только об апостолах, потому что они были со Христом.

Бог отделил... Можно попросить по Писанию доказательно что "Бог отделил Свой народ от других", и посему они "не от мира".Или текстом, или ссылочку на источник.

[Михаил Малачи]

А где такое написано, что омовение ног своим ближним лишает Царских регалий ?


Сначала надо бы определиться что такое эти регалии, и где написано что в Иудее было тогда два царя.

[Vardan]

Кто, все евреи не от мира? Так было сказано только об апостолах, потому что они были со Христом.

Бог отделил... Можно попросить по Писанию доказательно что "Бог отделил Свой народ от других", и посему они "не от мира".Или текстом, или ссылочку на источник.Книга пророка Исаии 43:21

И таких мест много в Священном Писании.

Извините, но вам пока надо учиться, учиться и учиться. Кстати, с праздником 1-ого Сентября.

[Ибрагим Аббас]

Книга Исход 43:21

И таких мест много в Священном Писании.

Извините, но вам пока надо учиться, учиться и учиться. Кстати, с праздником 1-ого Сентября.
21. Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою.
(Исаия 43:21)

Это Исаия, а не Исход. Для того, чтобы народ возвещал славу Божию... Богу нужно прямо самолично стать у них царем на земле... И понукать прямо с земли: "славьте! славьте!"

Да? Значит, евреи не от мира. Потому что нужно прийти Логосу в мир, стать у них царем. Ну так пусть сами духовно поднимаются до неба. Почему Христу надо становиться царем им на земле?

[Vardan]

21. Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою.
(Исаия 43:21)

Это Исаия, а не Исход.
Да, прошу прощения, это в книге пророка Исаии.
Но похожие слова Господом сказаны неоднократно.




Это Исаия, а не Исход. Для того, чтобы народ возвещал славу Божию... Богу нужно прямо самолично стать у них царем на земле... И понукать прямо с земли: "славьте! славьте!"

Да? Значит, евреи не от мира. Потому что нужно прийти Логосу в мир, стать у них царем. Ну так пусть сами духовно поднимаются до неба. Почему Христу надо становиться царем им на земле? Да, народ Божий должен был стараться быть не от мира, ибо их от мира много раз отделял Господь.
Но, некоторые и старались это Божье устройство сохранять. Как уже приводилось ранее цитата, о апостолах Христос сказал, что они тоже не от мира сего.

[Николай Н]

Сначала надо бы определиться что такое эти регалии,Царские регалии это помазание на царство. Христос есть Помазанник Божий.

и где написано что в Иудее было тогда два царя.В Иудее после смерти Ирода Великого не было единого Царя, а были только Ироды-четверовластники, тетрархи.

[Николай Н]

Царь духовного Царства. И только так.Пока так, а во второе пришествие будет Царство Христа на земле (Отк 5.10).

Чтобы Логос, Сын Божий, был царьком у людей... (насмешили).
Он над вселенной стоит. Зачем ему быть царьком Иудеи? Бред какой-то...Христос пришел чтобы исполнить пророчества. Народ отвечал Ему:
мы слышали из закона, что Христос пребывает вовек; (Ин 12:34)
и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его…(Лк 1:32)


А... "да будет воля Твоя и на земле, как на небе" — это для людей, к людям относится. Вот воля Божия в их сердцах и будет. Истина там будет. Так что вы все перепутали по Евангелию.Там сказано не только о воле, а еще и о Царстве.
да приидет Царствие Твое; (Мф 6:10)
и мы будем царствовать на земле.(Отк 5:10)

[Ибрагим Аббас]

Пока так, а во второе пришествие будет Царство Христа на земле (Отк 5.10).
10. и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
(Откровение Иоанна Богослова 5:10)
Вы подменяете понятия, лукавите, зачем вы это делаете? Христос это образ живой истины. На землю придет повсеместно истина. Где в стихе Отк. 5:10 сказано что "второе пришествие будет Царство Христа на земле"? Написано: "мы будем царствовать на земле", те кто Христовы. И кто не лукавит, кстати.

Христос пребывает вовек

Да, истина живая пребудет вовек.

да приидет Царствие Твое
Царствие Небесное внутрь есть: очаг живой истины.

Он Самолично более не придет. "что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо" Деян.1:11.
Из ада придет? Снизу вверх... (???????????)

[Николай Н]

10. и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
(Откровение Иоанна Богослова 5:10)
Вы подменяете понятия, лукавите, зачем вы это делаете? Христос это образ живой истины. На землю придет повсеместно истина. Где в стихе Отк. 5:10 сказано что "второе пришествие будет Царство Христа на земле"? Написано: "мы будем царствовать на земле", те кто Христовы. И кто не лукавит, кстати. Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его;
и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь. (Отк 1:7)

Да, истина живая пребудет вовек.и сказал мне: сын человеческий! это место престола Моего и место стопам ног Моих,
где Я буду жить среди сынов Израилевых вовеки; и дом Израилев
не будет более осквернять святого имени Моего, (Иез 43:7)

Он Самолично более не придет. "что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо" Деян.1:11.
Из ада придет? Снизу вверх... (???????????)Здесь имеется в виду, что по облакам спустится с небес на землю (Отк 1.7).
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией,
сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде… (1Фес 4:16)

[Ибрагим Аббас]

Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его;
и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь. (Отк 1:7)

Да, мир узрит истину.

не будет более осквернять святого имени Моего
Опять, это про Истину.
Логос приходил во плоти, придет как Дух Истины.

Здесь имеется в виду, что по облакам спустится с небес на землю (Отк 1.7).
"Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око"...
и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознёсшийся от вас на небо, придёт таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо. Деян 1:11Как видели восходящим на небо. Так написано? Как видели восходящим. Значит, снизу вверх. А "грядет с облаками", то там молнии сверкают, и громы, и узрит всякое око,.. и еще ухо всякое услышит. А придет снизу вверх.

сойдет с неба
Вы не вчитываетесь, что написано апостолом? "Сей Иисус, вознёсшийся от вас на небо, придёт таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо". Таким же образом! Вот что вы будете делать с такой записью? раз сказано "таким же образом" и речь конкретно о моменте пришествия...

[Николай Н]

Да, мир узрит истину. Опять, это про Истину. Логос приходил во плоти, Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа,
в который приидет Сын Человеческий. (Мф 25:13)

придет как Дух Истины.Дух Истины уже пришел в день Пятидесятницы (Деян 2.4).

Как видели восходящим на небо. Так написано?
Как видели восходящим. Значит, снизу вверх. Научитесь отличать восхождение на небо
от сошествия с неба (1Фес 4:16) таким же пешим образом.

[Ибрагим Аббас]

Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа,
в который приидет Сын Человеческий. (Мф 25:13)

Ну, правильно, бодрствуйте.

Дух Истины уже пришел в день Пятидесятницы (Деян 2.4).
4. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деяния св. Апостолов 2:4)
Где здесь сказано что именно ДУХ ИСТИНЫ?

Научитесь отличать восхождение на небо
от сошествия с неба (1Фес 4:16) таким же пешим образом.
16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде…
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:16)
Ангел сказал апостолам, что "придёт таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо".
Как видели ВОСХОДЯЩИМ.
Или надо проигнорировать эти слова Ангела?
Вы пояснили бы, сразу полегчает.

[Miriam]

:xa-xa: Все, достаточно. Наговорился я с вами, не могу больше.
По титулу нельзя Иисуса называть... Вот так вот. :yra:

А мне нравится "Христос". И что?а то,что Христос это значит помазанник...царь то есть.

[Ибрагим Аббас]

а то,что Христос это значит помазанник...царь то есть.
Но Царь где!? В Царствии Божием! Помазанник истины! Нафига Христу быть царьком тут местным, на Земле, и следить чтобы взрослые дяди и тети матом не ругались. Вам так нужна нянька чтобы прямо аж Сам Вседержитель вам тут сверху спустился и управлял. На Земле. Чтобы матом не ругались следил.

Цель прихода Логоса на землю — Искупление первородного греха. Всё.
Это относится ко всему мирозданию, всей вселенной. Искупление греха.

Остальное ваши фантазии.

[Miriam]

Но Царь где!? В Царствии Божием!ну вот,значит и Мария - Царица Небесная.....

ПС
Вы и правда уверены,что Царь Небесный у нас,на земле, не играет никакой роли?
Круто!

[Ибрагим Аббас]

ну вот,значит и Мария - Царица Небесная.....

ПС
Вы и правда уверены,что Царь Небесный у нас,на земле, не играет никакой роли?
Круто!
От того, что Духом она зачала и родила, чтобы Логос мог прийти на землю для Искупления греха первородного, вселенского... она не может стать прямо Небесной Царицей, ибо она так и осталась "просто" человеком, а чтобы взойти наверх, на самый пик мироздания, и быть в силах смотреть с той высоты на глубины вселенские... неохватные, и речь о том, чтобы только смотреть тут,.. а если Царица, то должна и какие-то обязанности исполнять... Небесные? Она на человеческом троне точно бы смогла сидеть? И управлять земными тут делами.

Вы мыслите приземленно, примитивно. Про Иоанна Крестителя что Христос сказал? Что меньший в Царствии более его. Самый меньший ангел — более человека Иоанна, который только собирается войти туда. А кто более по Духу, как считаете, дева Мария, или Иоанн Креститель?


Вы и правда уверены,что Царь Небесный у нас,на земле, не играет никакой роли
Играет. Может мир этот в ад опустить. Или уничтожить. Или возвести в Царствие.

[Николай Н]

4. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деяния св. Апостолов 2:4)
Где здесь сказано что именно ДУХ ИСТИНЫ?В Деян 5.3 написано как Ап. Петр Духом истины разоблачил ложь Анании и Сапфиры.


16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде…
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:16)Сойдет с неба пешим образом аналогично тому как восшел на небо.

Ангел сказал апостолам, что "придёт таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо".
Как видели ВОСХОДЯЩИМ.
Или надо проигнорировать эти слова Ангела?
Вы пояснили бы, сразу полегчает.Иаков увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба;
и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней.
И вот, Господь стоит на ней и говорит:
Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака. (Быт 28:12,13)

[Ибрагим Аббас]

В Деян 5.3 написано как Ап. Петр Духом истины разоблачил ложь Анании и Сапфиры.

3. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
(Деяния св. Апостолов 5:3)
Почему вы так невнимательны? Почему? Пишите "Духом истины" разоблачил. А в тексте сказано "Духу Святому"!
Понятно, и то и то как-то одно и то же, но написано по-разному. Наверное, апостол имел резон писать сие по-разному?
Значит, не совсем одно?

Сойдет с неба пешим образом
То есть, вы подразумеваете, что Христос мог восходить на небо... ползком? И важно именно что написано про пешим образом, а не ползком. То есть, дело не в направлении.
И вообще, если по-серьезному, то Христос вознесся по воздуху! Там вообще без вариантов, "ползком" и "пешим" не работает. Только один вариант. В общем, обращаем опять внимание на направление? Вверх, то есть.

и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней.
Почему Ангел сказал так сложно? Чтобы верующие путались? Почему не сказал просто: "придет с неба"? Но в словах Ангелов лишний смысл: "придёт таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо"... Как видели! Это ключевое в словах Ангела. А видели то, что Христос возносился, поднимаясь снизу вверх!

​

[Николай Н]

3. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
(Деяния св. Апостолов 5:3)
Почему вы так невнимательны? Почему? Пишите "Духом истины" разоблачил. А в тексте сказано "Духу Святому"!
Понятно, и то и то как-то одно и то же, но написано по-разному. Наверное, апостол имел резон писать сие по-разному?
Значит, не совсем одно?Апостолам обещан Дух истины (Ин 14.17).

[Ибрагим Аббас]

Апостолам обещан Дух истины (Ин 14.17).
17. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:17)

У апостолов Дух истины уже был. Это способность разбираться по истине в чем-либо.

[Miriam]

От того, что Духом она зачала и родила, чтобы Логос мог прийти на землю для Искупления греха первородного, вселенского... она не может стать прямо Небесной Царицей,я свои соображения изложила в первом сообщении темы.
Прочитайте пожалуйста.

https://teolog.club/showthread.php?3089-%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F&p=156080&viewfull=1#post156080

[Ибрагим Аббас]

я свои соображения изложила в первом сообщении темы.
Прочитайте пожалуйста.

https://teolog.club/showthread.php?3089-%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F&p=156080&viewfull=1#post156080
Ну вот она щас прямо отправится и будет править вселенной с самой верхотуры мироздания. Она, как человек, как женщина, не смогла бы заводом крупным управлять, умения бы не хватило. На земле не смогла бы. А вы о чем?
В каком смысле "Небесной царицей"? В виде декорации какой-то? Ангелов пугать. Потому что там наверху все очень ответственно. Управлять вселенной это не носки вязать.

Она Царица тут, на земле, в духовном смысле, для верующих.

[Miriam]

Ну вот она щас прямо отправится и будет править вселенной с самой верхотуры мироздания. Она, как человек, как женщина, не смогла бы заводом крупным управлять, умения бы не хватило. На земле не смогла бы. А вы о чем?
В каком смысле "Небесной царицей"? В виде декорации какой-то? Ангелов пугать. Потому что там наверху все очень ответственно. Управлять вселенной это не носки вязать.

Она Царица тут, на земле, в духовном смысле, для верующих.выше я все написала...повторяться не намерена.
Успехов в уроках чтения.

[Николай Н]

У апостолов Дух истины уже был.
Это способность разбираться по истине в чем-либо.Дух истины был рядом с Апостолами, а после Крещения
в день Пятидесятницы стал пребывать в них, как сказано:
вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Ин 14:17)

[Михаил67]

Пс 44:10 (https://bible.by/syn/19/44/#10)
Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.

Одесную это значит по правую руку.
По правую руку царя было место царицы.
В древнем Израиле царицей всегда была Мать царя, а не жена.
Жен у царя могло быть много, а Мать всегда одна.
Именно она считалась царицей Израиля.

19 (https://bible.by/verse/11/2/19/) И вошла Вирсавия к царю Соломону говорить ему об Адонии. Царь встал перед нею, и поклонился ей, и сел на престоле своём. Поставили престол и для матери царя, и она села по правую руку его

Царица это было высшее звание Матери царя,которое она могла потерять если вела себя недостойно.

13 (https://bible.by/verse/11/15/13/) и даже мать свою Ану лишил звания царицы за то, что она сделала истукан Астарты; и изрубил Аса истукан её и сжёг у потока Кедрона.

3-я Царств 15 глава

То есть Мать царя была царицей,если сын-царь не лишит её этого высокого звания.
На Кресте где был распят Господь была надпись:

Мф 27:37 (https://bible.by/syn/40/27/#37)
и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: «Сей есть Иисус, Царь Иудейский».

Так Мария получила титул Царицы Иудейской.

Однако Господь Сам утверждал,что "Царство Мое не от мира сего;...." (Ин. 18:36 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.18:36)).
Таким образом Он утверждал,что царство Его есть Небесное,там где живет Отец Его.
Он же Сын,то есть наследник престола Царства Небесного.
Таким образом.если Иисус есть Царь Небесный,то Матерь Его Мария есть Царица Небесная.


Вижу Мариамь, вы здесь господствуете, добравшись до заслуженного ветерана подобными изречениями. Изречениями, не имеющими основы Слова. Печально, чо за вами следуют другие. Никогда такие вещи не пишите. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Евангелие от Иоанна 1 глава
А дальше, чтобы мы прозрели до конца - ....И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Еще в прежние времена я видел, какие вы, ветеран, писали суждения, совсем не в Духе Христа....

[Юханна]

Слово стало плотию
Вот я тут Тамару всё спрашиваю и так и эдак,- Когда именно Слово стало Плотью? А она все никак не может ответить когда. А вы можете?

[Михаил67]

Вот я тут Тамару всё спрашиваю и так и эдак,- Когда именно Слово стало Плотью? А она все никак не может ответить когда. А вы можете?

Слово Отвечает - ...Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
А чтобы более было понятно, заслуженный ветеран, Слово Показывает как - ....Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
Так что так, НЕзаслуженный ветеран вместе с Мариамь