Церковь торжествующая на небесах.

[Семён Семёныч]

Вопрос краток, кто именно наполняет Церковь торжествующую на небесах?

[Григорий Р]

Вопрос краток, кто именно наполняет Церковь торжествующую на небесах?
Те же, что наполняет Царствие Небесное.

[Семён Семёныч]

Те же, что наполняет Царствие Небесное.Встречался с мнением, что в Царстве Небесном вообще никого нет, кроме Христа и Богородицы, ибо всеобщего воскресения ещё не было.

[captain]

Встречался с мнением, что в Царстве Небесном вообще никого нет, кроме Христа и Богородицы, ибо всеобщего воскресения ещё не было.
Раз уж это внеконфессиональное общение, задам провокационный вопрос, а чем Мария (Богородица) отличается от других людей?

Напомню, отрывок:

Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Матф.12:46-50)

Иисус явно здесь, как и в других местах не выделил особенно роль Марии

[Семён Семёныч]

Раз уж это внеконфессиональное общение, задам провокационный вопрос, а чем Мария (Богородица) отличается от других людей?

Ничем абсолютно, кроме одного, именно она родила нам Бога во плоти.

[Семён Семёныч]

Напомню, отрывок:

Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Матф.12:46-50)

Иисус явно здесь, как и в других местах не выделил особенно роль МарииБолее того, Он уподобил всех исполняющих волю Отца небесного с матерью Своей. Поэтому всякий исполняющий волю Отца Небесного приходится Господу не только братом и сестрой, но и матерью. Отличие с девой Марией только в том, что она родила Бога во плоти, а в нас в водах крещения рождается Бог по Духу, Новый Адам, Господь с Неба, Дух Животворящий, и мы вынашиваем нашего Младенца в перстной сущности. но перстное умрёт, а Адам Духовный никогда. Видите какое величие Бог даёт человеку, Бог стал человеком, чтобы человек стиал Богом. Поэтому мы и наследники всего того, что Богом именуется.

[captain]

Более того, Он уподобил всех исполняющих волю Отца небесного с матерью Своей. Поэтому всякий исполняющий волю Отца Небесного приходится Господу не только братом и сестрой, но и матерью. Отличие с девой Марией только в том, что она родила Бога во плоти, а в нас в водах крещения рождается Бог по Духу, Новый Адам, Господь с Неба, Дух Животворящий, и мы вынашиваем нашего Младенца в перстной сущности. но перстное умрёт, а Адам Духовный никогда. Видите какое величие Бог даёт человеку, Бог стал человеком, чтобы человек стиал Богом. Поэтому мы и наследники всего того, что Богом именуется.
Интересный ответ.


А что касается ответа на тему вопроса:

Вопрос краток, кто именно наполняет Церковь торжествующую на небесах?

Ну, в этом это те, кто приняли Иисуса Христа, как Своего Господа и спасителя.

Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, (Еф.2:4-6)

[Семён Семёныч]

А что касается ответа на тему вопроса:


Ну, в этом это те, кто приняли Иисуса Христа, как Своего Господа и спасителя.

Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, (Еф.2:4-6)Бытует мнение, что в ЦН находится только Христос, Мария, Енох и Илия, все остальные ждут вне ЦН воскресения свои умерших плотских тел. Даже разбойник, которому Господь обещал Царство, всё ещё пребывает вне Царства, потому что не было всеобщего воскресения.
Вот я и задаюсь вопросом, а почему христиане должны ждать всеобщего воскресения, без него что же Бог не в силе воскресить любого верующего во Христа и ввести его в Своё Царство?

[look]

Бытует мнение, что в ЦН находится только Христос, Мария, Енох и Илия, все остальные ждут вне ЦН воскресения свои умерших плотских тел. Даже разбойник, которому Господь обещал Царство, всё ещё пребывает вне Царства, потому что не было всеобщего воскресения.
есть царство на небесах, есть на земле, есть церковь, всё ещё находящаяся в царстве на земле и не восхищенная, есть спасённые народы, есть первенцы Богу 144 тыс..
а мнения - это только мнения.


Вот я и задаюсь вопросом, а почему христиане должны ждать всеобщего воскресения, без него что же Бог не в силе воскресить любого верующего во Христа и ввести его в Своё Царство?
потому что это решение Бога с самого начала. и спорить с Богом по этому вопросу...так себе версия отношений.

[Семён Семёныч]

потому что это решение Бога с самого начала. и спорить с Богом по этому вопросу...так себе версия отношений.Спасибо.
А где именно Бог принимает такое решение, ссылка есть на Библию?

[look]

ссылка есть на Библию?
дело не в ссылке на Библию, а в Вашем сообщении:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Семён Семёныч https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=157053#post157053)
Вот я и задаюсь вопросом, а почему христиане должны ждать всеобщего воскресения, без него что же Бог не в силе воскресить любого верующего во Христа и ввести его в Своё Царство?
Вы же не даёте ссылку на Библию в подтверждении своей мысли, верно?
я пишу о том, что воля Бога описана - и о воскресении, и о церкви, и о царстве, и мы в неё уже ничего не можем внести.

[Семён Семёныч]

я пишу о том, что воля Бога описана - и о воскресенииСсылку, если можете приведите, где Бог говорит о воскресении, но главное, чтобы хотелось увидеть, где именно Бог говорит и учит, что без всеобщего воскресения мёртвых быть частного воскресения святых Божьих не может быть априори.

[look]

что без всеобщего воскресения мёртвых быть частного воскресения святых Божьих не может быть априори.
я не говорил, что частного не может быть. может быть, и все эти случаи описаны. так же, были воскрешения и на протяжении всех веков.
но, опять же, возвращаюсь к Вашему сообщению:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Семён Семёныч https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=157053#post157053)
Вот я и задаюсь вопросом, а почему христиане должны ждать всеобщего воскресения, без него что же Бог не в силе воскресить любого верующего во Христа и ввести его в Своё Царство?

если мы говорим о всеобщем воскресении, то это будет 1) воскрешение всех умерших во Христе Иисусе 2) восхищение церкви.
я говорю о воскресении и взятии церкви с земли. а частные случаи, они для чего? что бы воскресить и взять на небеса?
нет, все умершие ждут суда, и кто то уже знает куда его определит этот суд. и смысла воскрешать их по одному просто так нет никакого. всему своё время и на всё воля Бога.

[Семён Семёныч]

я не говорил, что частного не может быть. может быть, и все эти случаи описаны. так же, были воскрешения и на протяжении всех веков.
но, опять же, возвращаюсь к Вашему сообщению:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Семён Семёныч https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=157053#post157053)
Вот я и задаюсь вопросом, а почему христиане должны ждать всеобщего воскресения, без него что же Бог не в силе воскресить любого верующего во Христа и ввести его в Своё Царство?

если мы говорим о всеобщем воскресении, то это будет 1) воскрешение всех умерших во Христе Иисусе 2) восхищение церкви.
я говорю о воскресении и взятии церкви с земли. а частные случаи, они для чего? что бы воскресить и взять на небеса?
нет, все умершие ждут суда, и кто то уже знает куда его определит этот суд. и смысла воскрешать их по одному просто так нет никакого. всему своё время и на всё воля Бога.Спасибо.
Но меня интересует по данному вопросу исключительно частные случаи.
Бывший разбойник, который раскаялся в своих злодеяниях и принял Господа верой, и которому Господь пообещал ныне же быть в Раю вместе с Господом, вот он воскрес из мёртвых всецело, вместе с душой и телом или воскрес частично, или вообще не воскрес?

[look]

Но меня интересует по данному вопросу исключительно частные случаи.
Бывший разбойник
меня они тоже интересуют.
но разбойник не воскрес. Лазарь, будучи воскрешённым Иисусом, воскрес, но умер, как обычный человек.
ученик, упавший со 2-го этажа, был воскрешён Павлом, но, похоже, прожил обычную жизнь.
есть свидетельство о служении См. Виггсворда, как он воскресил свою жену. но она сказала ему: зачем ты это сделал? я уже с Господом, отпусти меня.
и сноваушла в вечность.
дело настолько частное и деликатное, что рассуждать по этому поводу трудно - нужно чётко знать волю Божию, обладать Его силой и властью, много чем.
тот же случай, когда по смерти Иисуса ВЗ святые воскресли и явились кому то, но дальше ничего не сказано.
вопрос подвис в воздухе, даже рассуждать трудно.

[Семён Семёныч]

меня они тоже интересуют.
но разбойник не воскрес. Ну, давайте рассудим в здравой логике.
Господь обещал разбойнику ныне же быть с Господом в Его Царстве?
Обещал.
Умерли они в один день?
В один.
Во ад сошли душами вместе?
Вместе.
Во аде Господа ждал предтеча Иоанн, который проповедью приготовил путь Господу во аде.
Господь проповедал во аде душам нераскаявшихся грешников спасительное для них Евангелие, кто уверовал, раскаялся в своих злодеяниях, тот вышел из ада праведностью Христа.
Исходя из этого, кто может доказать и чем именно, что уверовавший во Христа разбойник не вышел из ада той же праведностью Христа?
Кто может доказать и чем, что в Небесном Царстве Христа только четыре человека, Христос, Дева Мария, Енох и Илия, а остальные вне Царства. Кто и чем докажет, что частного воскресения умерших не было и не будет, а будет только и исключительно всеобщее воскресение?

[look]

Ну, давайте рассудим в здравой логике.
давайте


Господь обещал разбойнику ныне же быть с Господом в Его Царстве?
Обещал.
Он сказал: ...будешь со Мною в раю.


Умерли они в один день?
В один.
в один день.


Во ад сошли душами вместе?
Вместе.
об этом не написано. написано, что разбойник пошёл в рай, а Христос в ад.


Во аде Господа ждал предтеча Иоанн, который проповедью приготовил путь Господу во аде.
об этом ничего не написано. Иоанн приготовлял путь Господу проповедью на земле.
3 (https://bible.by/verse/41/1/3/) «Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему».
4 (https://bible.by/verse/41/1/4/) Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
Евангелие от Марка 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/1/


Господь проповедал во аде душам нераскаявшихся грешников спасительное для них Евангелие, кто уверовал, раскаялся в своих злодеяниях, тот вышел из ада праведностью Христа.
написано, что Он проповедовал духам, жившим во дни Ноя. но не написано, что они раскаялись и Он их вывел из ада.
19 (https://bible.by/verse/46/3/19/) которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 (https://bible.by/verse/46/3/20/) некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
1-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/3/


Исходя из этого, кто может доказать и чем именно, что уверовавший во Христа разбойник не вышел из ада той же праведностью Христа?
зачем ему было выходить из ада, если он сразу пошёл в рай?


Кто может доказать и чем, что в Небесном Царстве Христа только четыре человека, Христос, Дева Мария, Енох и Илия, а остальные вне Царства.
неверный вопрос. как можно доказать то, о чём нигде не написано и об этом никто из людей не знает?
доказать нужно то, что в царстве сейчас Христос, Мария, Енох и Илия.
но доказать это нужно Писанием - вот так будет верно.
спасённые во Христе Иисусе люди итак находятся в Его царстве, и имеют это царство внутри себя.


Кто и чем докажет, что частного воскресения умерших не было и не будет, а будет только и исключительно всеобщее воскресение?
частные воскрешения были - я об этом писал.
но частные воскрешения и воскресение из мёртвых - разные понятия.

[Семён Семёныч]

об этом не написано. написано, что разбойник пошёл в рай, а Христос в ад.
О, как?
Разбойник сам собою в Рай вошёл, прежде Самого Христа - Царя Славы?
Где Логика такого понимания событий?

[look]

Разбойник сам собою в Рай вошёл, прежде Самого Христа - Царя Славы?
хорошо, пошёл вслед за Христом. но цель Христа была спуститься в ад.
рай существовал и до этого момента, только назывался иначе.

у нас выше другие вопросы были - как доказать то, о чём нигде не написано..

[Семён Семёныч]

хорошо, пошёл вслед за Христом. Ну, а коль пошёл вслед за Христом, то неминуемо сошёл с Ним же в ад и с Ним же из ада вышел. Не мог он априори самостью своей войти в Царство Небесное, а в Царство Небесное он мог войти только в воскресшей плоти. Вот и возникает вопрос, как он мог войти со Христом в Его Царство, если частного воскресения не может быть априори?
Что касается иных вопросов, то дойдём и до них, когда разберёмся с этим.

[Apostol-3]

Вопрос краток, кто именно наполняет Церковь торжествующую на небесах?
Сыны Божьи. По роду своему...боги. Царствие Божье на то и называется Божьим, что там только боги живут . Не плоть и кровь , не душа человеческая, а новое творение ...дети Божьи...из человеков избранные, усовершенствованные, рожденные Свыше.

[Семён Семёныч]

Сыны Божьи. По роду своему...боги. Царствие Божье на то и называется Божьим, что там только боги живут . Не плоть и кровь , не душа человеческая, а новое творение ...дети Божьи...из человеков избранные, усовершенствованные, рожденные Свыше. А они там живут в воскресшей плоти или как духи плоти не имеющие?

[Apostol-3]

А они там живут в воскресшей плоти или как духи плоти не имеющие?
В духовном теле , не имеющие плоти и крови, не душевные.

...[1 Кор.15:40] Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.

[Семён Семёныч]

В духовном теле , не имеющие плоти и крови, не душевные.

...[1 Кор.15:40] Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. То есть Вы думаете, что Царство Небесное - Церковь торжествующая на небесах это Царство духов?
Разве воскресение мёртвых не произойдёт в обновлённых телах, в которых умерли плотью.

[Apostol-3]

То есть Вы думаете, что Царство Небесное - Церковь торжествующая на небесах это Царство духов?
Разве воскресение мёртвых не произойдёт в обновлённых телах, в которых умерли плотью.
Друг, я уже не думаю, а знаю достоверно.
Есть тела земные , а есть тела небесные . Небесные тела ...духовные...и даже не душевные. Духовное тело обновившись выходит из душевного тела. Душевное прежде, а потом духовное. Сеется в мире душевное тело, а пожинается в Царствие уже духовное тело.

[Семён Семёныч]

Друг, я уже не думаю, а знаю достоверно.
Есть тела земные , а есть тела небесные . Небесные тела ...духовные...и даже не душевные. Духовное тело обновившись выходит из душевного тела. Душевное прежде, а потом духовное. Сеется в мире душевное тело, а пожинается в Царствие уже духовное тело. Но ведь в этом случае воскресение обновлённых плотских тел за ненадобностью, но Церковь верует именно в воскресение тел умерших.

[Apostol-3]

Но ведь в этом случае воскресение обновлённых плотских тел за ненадобностью, но Церковь верует именно в воскресение тел умерших.
Плоть вещественная, суть одежда , которую ученики Спасителя должны снять с себя и оставить хозяину мира сего. Прах вернётся в землю.
[1 Кор.15:50] Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Скажи друг , церковь которая верит что тленная телесная плоть воскреснет ...в этой церкви есть Христос ? Кто то в этой церкви исповедует Иисуса Христа пришедшим в его плоти ? Каким духом говорит эта церковь , чтобы можно было ей верить ? Ведь апостол не зря сказал :
...[1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

[Семён Семёныч]

Скажи друг , церковь которая верит что тленная телесная плоть воскреснет ...в этой церкви есть Христос ? Как может воскреснуть то, чего не умирало?

[Apostol-3]

Как может воскреснуть то, чего не умирало?
Душевное тело смертно и имеет свой срок , если не успеет переродиться в духовное...то смерть вторая, смерть душевного тела.

[Семён Семёныч]

Душевное тело смертно и имеет свой срок , если не успеет переродиться в духовное...то смерть втора, смерть душевного тела.Кто рождается в водах крещения, что вообще происходит в этом Таинстве?

[Apostol-3]

Кто рождается в водах крещения, что вообще происходит в этом Таинстве?
Крещений три. Если ты о водах, то значит ты спрашиваешь о первом Иоанновом крещении в воде, крещение покаянием, раскаиванием за свои грехи. Это крещение духом Илии, который в Иоанне пришёл. Кого Илия найдёт искренне раскаивающимся , того помажет своим духом и передаёт часть силы от себя. Такой человек раскаивается в своих грехах, признаёт власть Господа Бога над собой, принимает в свою душу кротость и смирение, приготавливает себя для прихода Сына Божьего Христа. Как написано :
...[Мк.1:3] Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.

[Семён Семёныч]

Крещений три. Если ты о водах, то значит ты спрашиваешь о первом Иоанновом крещении в воде, крещение покаянием, раскаиванием за свои грехи. Это крещение духом Илии, который в Иоанне пришёл. Кого Илия найдёт искренне раскаивающимся , того помажет своим духом и передаёт часть силы от себя. Такой человек раскаивается в своих грехах, признаёт власть Господа Бога над собой, принимает в свою душу кротость и смирение, приготавливает себя для прихода Сына Божьего Христа. Как написано :
...[Мк.1:3] Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.кто рождается в водах крещения?

[Apostol-3]

кто рождается в водах крещения?
В водах рождается праведник.

[Семён Семёныч]

В водах рождается праведник.В водах рождается Новый Адам, Господь с Неба, Дух Животворящий, для кого - то соблазн, для кого - то безумие.

[Apostol-3]

В водах рождается Новый Адам, Господь с Неба, Дух Животворящий, для кого - то соблазн, для кого - то безумие.
Господь от воды не рождается. От Духа рождается Господь. Это есть второе крещение...Духом...Духом Сына Божьего. И помазание то ... Огнём. Это есть второе - огненное крещение ....
...[Мф.3:11] Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
Вижу что в твоей церкви нет Христа и в тебе нет Христа ,впрочем как и во всех... ибо не исповедуешь Его пришедшим в твоей плоти и Слова Его не имеешь. Тебе не хватает совершенного знания.

[Семён Семёныч]

Господь от воды не рождается. Не про Господа и говорил, говорил про Нового Адама, который рождается в каждом из крещаемых.

[Apostol-3]

Не про Господа и говорил, говорил про Нового Адама, который рождается в каждом из крещаемых.
Ему и заповедано стать Господом :
...[1 Кор.15:47] Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
И не может нарушится Писание :.....[Ин.10:34] Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

[Семён Семёныч]

Ему и заповедано стать Господом :
...[1 Кор.15:47] Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
И не может нарушится Писание :.....[Ин.10:34] Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?Про нас тоже написано, что мы есть образ Нового Адама, Господа с Неба, духа животворящего.

[Apostol-3]

Про нас тоже написано, что мы есть образ Нового Адама, Господа с Неба, духа животворящего.
Думаешь ты от Бога ?

[Vardan]

Друзья, прошу не ссориться и общаться корректно и дружелюбно.

[Семён Семёныч]

Друзья, прошу не ссориться и общаться корректно и дружелюбно.как можно общаться с человеком не умеющим вести себя вежливо по отношению к собеседнику, но при этом желающему быть как минимум наставником и учителем?
Никак, поэтому в игнор до просветления?

[Vardan]

как можно общаться с человеком не умеющим вести себя вежливо по отношению к собеседнику, но при этом желающему быть как минимум наставником и учителем?
Никак, поэтому в игнор до просветления?Для начала, можно не отвечать грубостью на грубость.

К примеру, можно ответить вежливо: Почему Вы, уважаемый форумчанин, такой-сякой, позволяете себе так грубо общаться?

[Семён Семёныч]

Для начала, можно не отвечать грубостью на грубость.

К примеру, можно ответить вежливо: Почему Вы, уважаемый форумчанин, такой-сякой, позволяете себе так грубо общаться?Думаю, что это всё - таки будет пустая трата времени, игнор лучшее лекарство для желающих форум превратит в свару.

[Apostol-3]

Друзья, прошу не ссориться и общаться корректно и дружелюбно.
Это он со Спасителем спорит.

[Vardan]

Это он со Спасителем спорит.Вы явно оскорбляете человека, а так нельзя.

Кстати, вежливым обращением на форуме - является обращение на "Вы".

[Vardan]

В водах рождается Новый Адам, Господь с Неба, Дух Животворящий, для кого - то соблазн, для кого - то безумие.Да, рождается новый человек, но если человек грешит - наносит сам себе же вред, не растёт духовно. А в мире много грехов и соблазнов, особенно сейчас.

Поэтому, достичь уровня Христа - невозможно. Только некоторые святые могут немного приблизиться, в некоторой степени.

[Николай Н]

Это он со Спасителем спорит.А точнее с Попутчиком из фиатирской церкви исповедующим Спасителя из своей плоти ?

[Семён Семёныч]

Да, рождается новый человек, но если человек грешит - наносит сам себе же вред, не растёт духовно. А в мире много грехов и соблазнов, особенно сейчас.

Поэтому, достичь уровня Христа - невозможно. Только некоторые святые могут приблизиться, в некоторой степени.Все святые и увы из того же "теста" были деланы, что и всякий рождающийся в мир. И умирали не
потому, что достигли безгрешия, а потому что умирали в вере, как и мы в этой же вере умрём. Если кто - то серьёзно думает, что в Соборе на небесах только 2500 человек прославленных Церковью святых, то конечно он ошибается, все небеса полны славы Божьей, которую воздают Богу бесчисленное множество спасённых во Христе, такое множество, которое и сосчитать никто не может. У Бога Свои мерки на святость и праведность, да и сама Церковь свидетельствует, что святых прославленных Богом на небесах неизмеримо больше, чем прославленных Церковью на земле. Вы - святой по действующей в Вас вере, другое дело, если вера никак не отображается делами, тогда со святостью проблемы.

[Vardan]

Все святые и увы из того же "теста" были деланы, что и всякий рождающийся в мир. И умирали не
потому, что достигли безгрешия, а потому что умирали в вере, как и мы в этой же вере умрём. Но Вы сравнили рождающегося в Крещении нового человека - с Господом с Неба, а Господь с Неба - безгрешен.

И святые достигали некоторой степени безгрешности. На то они и святые. Но Христос - Единородный, с Ним нельзя сравниться. Вот я о чём.

На Небе будет огромное множество спасённых, но только по большой милости Божьей,
и только если человек покается.

[Семён Семёныч]

Но Вы сравнили рождающегося в Крещении нового человека - с Господом с Неба, а Господь с Неба - безгрешен.

У меня есть для этого основания.

Феофан Затворник (1815−1894)
Облечемся во образ небесного, то есть станем таковыми, как Он есть.

Удостоверение в этом возьмите из того, что мы облеклись во образ перстного Адама.
Во образ перстного облеклись мы путем естественного рождения; во образ небесного духовно облекаемся в купели крещения, а всецело явимся таковыми по воскресении в будущем веке.

Приняв залог духовного облечения в небесного, не сомневайтесь, что явитесь вполне облеченными в Него, подобно, как облеченными являетесь в перстного. «Как стали мы участниками и общниками смерти перстного, так сделаемся причастниками славы небесного Владыки. Ибо сие: да облечемся, сказал Апостол в виде предречения, а не увещания» (Феодорит). «Образ перстного Адама есть: земля еси и в землю пойдеши, а образ небесного Христа есть воскресение из мертвых и нетление. Апостол предрекает имеющее быть, в виде однако ж решительного определения, говоря: всеконечно облечемся мы во образ небесного, как облеклись и во образ перстного.
Образ перстного есть смерть, а образ небесного воскресение. В смерти — образ Адама; ибо он первый был причиною того, что стали умирать все другие.
Источник: Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла, истолкованное святителем Феофаном.
Толкование на 1 Коринфянам 15:49

[Vardan]

У меня есть для этого основания.

Феофан Затворник (1815−1894)
Облечемся во образ небесного, то есть станем таковыми, как Он есть.

Удостоверение в этом возьмите из того, что мы облеклись во образ перстного Адама.
Во образ перстного облеклись мы путем естественного рождения; во образ небесного духовно облекаемся в купели крещения, а всецело явимся таковыми по воскресении в будущем веке.

Приняв залог духовного облечения в небесного, не сомневайтесь, что явитесь вполне облеченными в Него, подобно, как облеченными являетесь в перстного. «Как стали мы участниками и общниками смерти перстного, так сделаемся причастниками славы небесного Владыки. Ибо сие: да облечемся, сказал Апостол в виде предречения, а не увещания» (Феодорит). «Образ перстного Адама есть: земля еси и в землю пойдеши, а образ небесного Христа есть воскресение из мертвых и нетление. Апостол предрекает имеющее быть, в виде однако ж решительного определения, говоря: всеконечно облечемся мы во образ небесного, как облеклись и во образ перстного.
Образ перстного есть смерть, а образ небесного воскресение. В смерти — образ Адама; ибо он первый был причиною того, что стали умирать все другие.
Источник: Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла, истолкованное святителем Феофаном.
Толкование на 1 Коринфянам 15:49
Да, так должно быть, но редко бывает. И мы ведём речь о земной жизни, не так ли? А в земной жизни, если крещаемый стал образом и подобием Христа, то дела Христа и должен творить. А таких весьма мало и большая редкость.

[Семён Семёныч]

Да, так должно быть, но редко бывает. И мы ведём речь о земной жизни, не так ли? А в земной жизни, если крещаемый стал образом и подобием Христа, то дела Христа и должен творить. А таких весьма мало и большая редкость.А если посмотреть под другим углом, разве христиане не живут по заповедям блаженства заповеданными Христом?
Очень даже живут.
Являются ли нищими духовно, то есть теми, кто не имеет даров Духа Святаго, кроме раскаяния во грехах и покаяния?
Да являются.
А значит их есть Царство Небесное по слову Христа.
И так по каждому блаженству мы являемся их исполнителями, а не противниками. Исповедуем ли мы Христа?
Да исповедуем.
Вот второе исполнение заповеди.
Плачем ли мы о грехах наших?
Плачем.
Вот исполнение третьей заповеди.
И так по каждой из заповедей мы являемся исполнителями, а не попирателями заповедей.
И по критериям самого Христа являемся святыми. достойными Его Царства. Повторюсь, по критериям Христа, а не по нашим меркам.

[Алан]

И по критериям самого Христа являемся святыми. достойными Его Царства. Повторюсь, по критериям Христа, а не по нашим меркам.
Что значит "не по нашим меркам"? А если по нашим, то это как?

[Семён Семёныч]

Что значит "не по нашим меркам"? А если по нашим, то это как?Потому, что мерки человека льстивого и лицемерного, а там более служащего антихристу в Церкви очень даже отличаются от мерок Самого Христа. Христос говорит - вы блаженны и достойны Царства.
А что говорит душа не просвещенного человека?
Быть не может!
Не верю!
А почему не верит?
Потому, что ему внушили "добрые дяди", что он вечная свинья и нет ему удела со святыми.

[Алан]

Потому, что ему внушили "добрые дяди", что он вечная свинья и нет ему удела со святыми.
Ну почему же, сейчас как раз наоборот, в современных "церквях" внушают людям, что они спасены и априори удостоены Царства Небесного, потому что любящий Бог не хочет смерти грешника, а потому Он и не допустит, чтобы кто-то из них погиб. А это как раз и льстит нашему самолюбию, и можно теперь особо и не париться о своей будущей участи. Бог и так нас спасёт, не смотря на наши грехи. Главное после каждого греха не забывать каяться..

Да вот только душу свою не обманешь, она ведь живая и сама чувствует где ложь, а где правда. А то что "внушение" - то это от человека зависит, позволит ли он себя использовать для внушения или нет.

[Семён Семёныч]

Ну почему же, сейчас как раз наоборот, в современных "церквях" внушают людям, что они спасены и априори удостоены Царства Небесного, потому что любящий Бог не хочет смерти грешника, а потому Он и не допустит, чтобы кто-то из них погиб.Вот этих двух крайностей надо избегать, потому что не мало случаев, когда человек всю жизнь жил в вере, а под конец отрёкся от Христа и Церкви. И тот, кто постоянно учит, что нет нам спасения, и святость для нас недостижима тоже крайность.