испытания

[Полина]

все ли трудности и невзгоды в жизни - это испытания от Бога?
или все таки, все зло не от Бога, а люди плохие?

[Семён Семёныч]

все ли трудности и невзгоды в жизни - это испытания от Бога?
или все таки, все зло не от Бога, а люди плохие?К нам возвращается только то зло, которое мы совершили в отношении кого - либо и даже забыли про это. Ведь осознание греха приходит только с верой, а что было до веры и какими были мы сами?
Есть искушение от Бога, через ангела или человека, есть от самого человека, ближнего или дальнего, а есть и от самого себя любимого. ))

[Полина]

К нам возвращается только то зло, которое мы совершили в отношении кого - либо и даже забыли про это. Ведь осознание греха приходит только с верой, а что было до веры и какими были мы сами?
Есть искушение от Бога, через ангела или человека, есть от самого человека, ближнего или дальнего, а есть и от самого себя любимого. ))

это я согласна, но все же я правильно понимаю, что зло не от Бога, зло идёт от плохих людей

[Семён Семёныч]

это я согласна, но все же я правильно понимаю, что зло не от Бога, зло идёт от плохих людейЕсли считать бедствия свалившиеся на нашу голову как снег на голову - злом, то бедствия от Бога, ибо без Его воли не упадёт с головы нашей даже волос, не говоря уже про всё остальное.

[Полина]

Если считать бедствия свалившиеся на нашу голову как снег на голову - злом, то бедствия от Бога, ибо без Его воли не упадёт с головы нашей даже волос, не говоря уже про всё остальное.

извините за прямоту, как тогда объяснить, что ребенка убивают, разве он может справится с этим испытанием

[Гостья]

все ли трудности и невзгоды в жизни - это испытания от Бога?
или все таки, все зло не от Бога, а люди плохие?

Зло конечно от людей. Но Бог всё контролирует. И допускает испытания или наказания. А иногда смерть это избавление от ещё большего зла. И так бывает. Это очень сложно понять и принять, что всё под контролем Бога. Но так оно и есть. И есть ответ у Господа.

1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
6 И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
7 и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, -
9 не принесет ли плода; если же нет, то в следующий [год] срубишь ее.
(Лук.13:1-9)

Некоторые испытания для ворспитания человека. Некоторые для наказания. А порой просто пришло время рубить смоковницу. Нет плода.

- - - - - Добавлено - - - - -


извините за прямоту, как тогда объяснить, что ребенка убивают, разве он может справится с этим испытанием

Когда убивают ребенка это испытание для родителей. Ребенок, если он еще маленький, идет сразу к Богу. Но мы не знаем возраста ответственности. Поэтому родители и должны учить вере с малолетства.

[Семён Семёныч]

извините за прямоту, как тогда объяснить, что ребенка убивают, разве он может справится с этим испытаниемБог уничтожил весь первый мир вместе с детьми, беременными женщинами, красавцами мужчинами, стариками и инвалидами. А сей мир со всеми перечисленными сберегает для огня поядающего.
Надо хорошо знать Писания, что бы не представлять Бога и Его любовь не имеющей возмущения, негодования, гнева или ярости. Божья любовь это не только сюси пуси, Божья Любовь это ещё и вот это...

Учение Библии о Любви Божьей

Ищет только Своего.ибо
«Всё соделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
Любовь не всему верит Иов 4:18.
Любовь не всё покрывает. Матфея 12:31-32
Любовь ненавидит - Исайя гл.с 1 по 14
Любовь в гневе и ярости - Откр 6: 12-17,
Любовь отмщает,разрушает и уничтожает всё не соответствующее Божьей Любви
Откровение Иоанна с 1 по 22 главу

[Сергей Божий]

Бог уничтожил весь первый мир вместе с детьми, беременными женщинами, красавцами мужчинами, стариками и инвалидами. А сей мир со всеми перечисленными сберегает для огня поядающего.
Надо хорошо знать Писания, что бы не представлять Бога и Его любовь не имеющей возмущения, негодования, гнева или ярости. Божья любовь это не только сюси пуси, Божья Любовь это ещё и вот это...

Учение Библии о Любви Божьей

Ищет только Своего.ибо
«Всё соделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
Любовь не всему верит Иов 4:18.
Любовь не всё покрывает. Матфея 12:31-32
Любовь ненавидит - Исайя гл.с 1 по 14
Любовь в гневе и ярости - Откр 6: 12-17,
Любовь отмщает,разрушает и уничтожает всё не соответствующее Божьей Любви
Откровение Иоанна с 1 по 22 главу

Любовь Божия это вот это.

1Кор 13:4-8: "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."

А там где долготерпение любви Божьей заканчивается, может начатся гнев Божий.

Вы пишите про гнев Божий и называете это любовью. Очень опасная и пагубная ошибка.

[Сергей Божий]

все ли трудности и невзгоды в жизни - это испытания от Бога?
или все таки, все зло не от Бога, а люди плохие?

Можно однозначно сказать что не все.

1Тим 6:10: "ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям."

[Семён Семёныч]

Любовь Божия это вот это.

1Кор 13:4-8: "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."

А там где долготерпение любви Божьей заканчивается, может начатся гнев Божий.

Вы пишите про гнев Божий и называете это любовью. Очень опасная и пагубная ошибка.Гнев Божий и даже ярость Его и есть ничто иное как проявление любви по отношении к тем, для кого гнев Божий и ярость Его являются щитом и защитой.
Логику - Премудрость Божию надо не только уважать, но и любить, вот тогда откроются Писания именно в том ключе, который только и угоден Богу.

[Сергей Божий]

Гнев Божий и даже ярость Его и есть ничто иное как проявление любви по отношении к тем, для кого гнев Божий и ярость Его являются щитом и защитой.
Логику - Премудрость Божию надо не только уважать, но и любить, вот тогда откроются Писания именно в том ключе, который только и угоден Богу.

Я исхожу из того, что вы не познали любовь Божию. Раз говорите, что любовь это гнев и ярость.

1Ин 4:9-11: "Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши. Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга."

[Семён Семёныч]

Я исхожу из того, что вы не познали любовь Божию.
Не надо рисковать такими заявлениями, мои доводы подкреплены доказательной базой Писания, ссылки на которые я привёл. Вы можете сказать, что Вы веруете по - другому и привести свои доводы, но выносить лукавого суда, кто чего познал или не познал не в Вашей компетенции.
Не принуждайте меня к техническим мерам.

[Сергей Божий]

Не надо рисковать такими заявлениями, мои доводы подкреплены доказательной базой Писания, ссылки на которые я привёл. Вы можете сказать, что Вы веруете по - другому и привести свои доводы, но выносить лукавого суда, кто чего познал или не познал не в Вашей компетенции.
Не принуждайте меня к техническим мерам.


Как вы считаете, ревность это проявление любви?
Или ревность это отдельное чувство?

[Семён Семёныч]

Как вы считаете, ревность это проявление любви?
Или ревность это отдельное чувство? Смотря к чему ревность, некоторые ревнуют ко грехам ближнего своего, завидуют, но это ревность бесовская.

[Сергей Божий]

Смотря к чему ревность, некоторые ревнуют ко грехам ближнего своего, завидуют, но это ревность бесовская.

В Писание нахожу такое понятие нечистая ревность.
Гал 4:17 "Ревнуют по вас нечисто, а хотят вас отлучить, чтобы вы ревновали по них."

А если чисто ревнуют, то это что?

[Семён Семёныч]

В Писание нахожу такое понятие нечистая ревность.
Гал 4:17 "Ревнуют по вас нечисто, а хотят вас отлучить, чтобы вы ревновали по них."

А если чисто ревнуют, то это что?Опять же, ревность неофита и ревность просвященного две разные ревности, одна бесовская, другая праведная.

[Житель]

все ли трудности и невзгоды в жизни - это испытания от Бога?
или все таки, все зло не от Бога, а люди плохие?
Не слушайте никого. Нынешнее христианство, что строители вавилонской башни, говорят зачем нам Бог если мы можем обжигать кирпичи, построим башню до небес. Вы должны занть вот это:

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:13-15)

Ни ангелы тьмы, никакие силы не могут искушать человека кроме его собственного разума. Еще вы должны знать что Бог есть любовь, а любовь не мыслит зла.(1Коринф.13:5) "Не мыслит" ключевое слово в этом предложении, но сектанты, прикрываясь христианскими покрывалами, приняв образ света, вас обольщают и ропщут на Бога, и Ангелов Его Сына. Берегитесь таких поводырей.

[captain]

все ли трудности и невзгоды в жизни - это испытания от Бога?
или все таки, все зло не от Бога, а люди плохие?
Вряд ли... это несколько противоречит к примеру словам Павла:

Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, (1Тим.2:1,2)

Но, сами ситуации могут быть каким-то индикатором...

[Сергей Божий]

Опять же, ревность неофита и ревность просвященного две разные ревности, одна бесовская, другая праведная.

Так праведная ревность, это проявление любви? Или иное чувство?

[Семён Семёныч]

Так праведная ревность, это проявление любви? Или иное чувство?Естественно проявление любви, гнев Божий ничто иное как проявление Любви, одно из свойств Божьей Любви уничтожающей физически и духовно всё то, что этой Любви противится.

[Сергей Божий]

Естественно проявление любви, гнев Божий ничто иное как проявление Любви, одно из свойств Божьей Любви уничтожающей физически и духовно всё то, что этой Любви противится.

И это тоже любовь?

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)

[Семён Семёныч]

И это тоже любовь?

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)Конечно. Гнев Божий является проявлением Божьей Любви, для одних гнев Божий - надежда и щит, для других меч и огонь поядающий.

[Сергей Божий]

Конечно. Гнев Божий является проявлением Божьей Любви, для одних гнев Божий - надежда и щит, для других меч и огонь поядающий.

Так к тем, кто окажется в озере огненом, это проявление любви Бога к ним?

[Григорий Р]

Так к тем, кто окажется в озере огненом, это проявление любви Бога к ним?

Да.
Бесам же было больно в присутствии Сына Божьего, хотя их никто не пытал и не бил.
Бесы мучались от любви Бога и от правды.

[Сергей Божий]

Да.
Бесам же было больно в присутствии Сына Божьего, хотя их никто не пытал и не бил.
Бесы мучались от любви Бога и от правды.

Значит Бог любит бесов?
И диавола из большой любви бросит в озеро огненное?

И они пребывают в любви Божией?

9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
(Иоан.15:9)

17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
(Иоан.10:17)

А кого Бог ненавидит?

[Семён Семёныч]

Так к тем, кто окажется в озере огненом, это проявление любви Бога к ним?Это проявление любви к тем, кого эти духовные паразиты гнали и убивали, за что и заслужили гнев Божий в виде озера серного.

[Сергей Божий]

Это проявление любви к тем, кого эти духовные паразиты гнали и убивали, за что и заслужили гнев Божий в виде озера серного.

А к тем, которых вы назвали паразитами. Бог что проявляет?

[Семён Семёныч]

А к тем, которых вы назвали паразитами. Бог что проявляет?гнев Свой в виде меча и огня поядающего.

[Сергей Божий]

гнев Свой в виде меча и огня поядающего.

Итак, Он поступит с ними не из любви к ним.

Но по гневу Своему. Итак гнев Божий это не любовь?

[Семён Семёныч]

Итак, Он поступит с ними не из любви к ним.

Но по гневу Своему. Итак гнев Божий это не любовь?Вам уже всё объяснили.
Но, если не поняли, то вот.

Гнев Божий
Его святое негодование на зло.
Причина: непослушание и злодеяния человека. Пс 77:58; Рим 1:18.
Доказательство. Проявление гнева Божия. Оставление Богом. Втор 31:17.
Ниспослание кар. Лев 26:16; Иез 14:21; 2Цар 24:20; Мал 3:3.
Предоставление грешникам идти своим путем. Пс 77:29. Рим 1:24.
В Новом Завете: Лишение спасения и жизни, вечная гибель и смерть. Мф 3:7. Ин 3:36. Рим 2:5. Откр 6:17.
Спасение от гнева Божия. Тяжел Божий гнев. Иов 9:13; Ис 10:4, Ис 30:27.
Но он может быть отклонен: это не какая-нибудь неизбежная страшная сила. Пс 77:38; Втор 13:18; Мих 7:18.
Он может быть отклонен: не внешними жертвами, не волшебством, не извращенным богослужением. Иез 7:19; 1Цар 28:16; Мих 6:6−8.
Но наказанием виновных. Чис 25:7, 8; Нав 7:25, 26.
Обращением: 2Пар 30:9.
Ходатайством. Исх 32:30.
Гнев Божий служит только Его милосердию, которое готовит грешнику полное помилование во Христе. Пс 29:6; Ис 57:16; Иер 31:20; Ис 54:8; 1Фес 5:9; Рим 5:9.
Бог медлен на гнев Божий Исх 34:6; Чис 14:18; Неем 9:17; Пс 85:15, Пс 102:8; Ис 48:9; Иоиль 2:13; Иона 4:2; Наум 1:3; Рим 9:22.
Гнев Божий праведен. Пс 1:6, Пс 57:10, Пс 57:11; Рим 2:6−8, Рим 3:5−6; Откр 16:6, 7.
Гнев Божий страшен. Пс 2:12, Пс 76:7, Пс 77:49, Пс 87:16, Пс 89:7, Пс 89:11; Ис 9:18, Ис 13:3−9, Ис 30:27, Ис 30:30; Иер 21:5, Иер 23:19; Иез 5:13. Наум 1:6. Мф 10:28.
Гнев Божий есть огонь истребляющий. Втор 32:22; Пс 2:3, Пс 20:9; Ис 9:18, Ис 66:15; Иер 4:4, Иер 17:4; Иез 22:20−22, Иез 22:31; Наум 1:6; Евр 10:27.
Никто не может противиться гневу Божиему Иов 9:13, Иов 36:18; Пс 75:7; Иер 10:10; Наум 1:6; Откр 6:17.
Гнев Божий против
Злых и грешников. Иов 21:17; Пс 7:11, Пс 7:12, Пс 20:9; Ис 3:8, Ис 9:16, Ис 13:9, Ис 59:18; Иер 23:19, Иер 30:23; Ос 5:10; Наум 1:2; Рим 1:18, Рим 2:8.
Возстающих. Втор 9:7; Ис 5:24, 25; Иер 44:4−6; Пс 3:1, Пс 42:1, Пс 43:1; Мих 5:15; Зах 7:12; Рим 2:8; Еф 5:6; Кол 3:6.
Неверных. Втор 9:22, 23; Пс 77:21, Пс 77:22, Пс 78:6; Иер 10:25; Ин 3:36; Евр 3:16−19.
Нераскаянных. 2Пар 36:16; Пс 7:1, Пс 11:1, Пс 12:1; Притч 1:24−27; Иер 4:4; Рим 2:5.
Идолопоклонников. Втор 6:14, Втор 6:15, Втор 7:4, Втор 29:26−28, Втор 32:16−19; Нав 23:16; Суд 2:12; 4Цар 17:17, 4Цар 22:17; 2Пар 34:25; Пс 77:58; Ис 65:3; Иер 7:18, Иер 8:19, Иер 11:17, Иер 25:6, Иер 44:3; Иез 20:8.
Оставляющих Его. Втор 29:24, Втор 29:25; Нав 22:16−18; Суд 2:12; 4Цар 22:13; 2Пар 29:8, 2Пар 34:25; Езд 8:22; Ис 1:4; Евр 10:26, 27.
Неправедных и притеснителей. Исх 22:22−24, Исх 57:17; Ис 10:1−4; Иер 5:28, Иер 5:29, Иер 21:12; Ос 5:10; Ам 8:4−8.
Лицемеров. Иов 15:34, Иов 36:13; Ис 9:16, Ис 10:6.
Грехов Его народа. Втор 9:18, Втор 32:19; Пс 88:31, Пс 88:32, Пс 89:7−9, Пс 101:9, Пс 101:10; Ис 47:6, Ис 64:5; Иер 7:29; Плач 3:42, 43; Иез 7:8. Грешники называются чадами гнева Ис 10:6; Иер 7:29; Еф 2:3.
Гнев Божий до конца против Его врагов. Исх 15:7; Пс 2:2−5, Пс 20:8−10, Пс 78:6; Ис 10:6; Иер 10:25; Наум 1:2; 1Фес 2:16.
Гнев Божий возрастает чрез постоянное сопротивление. Чис 32:14; Втор 29:19, 20; 2Пар 36:16; Неем 13:18; Пс 77:17; Рим 2:5; 1Фес 2:16; Евр 3:15, Евр 3:16.
Гнев Божий открывается наказаниями и осуждением. Исх 15:7; Втор 29:28; Езд 5:12; Иов 21:17; Пс 77:49−51, Пс 89:7; Ис 9:11, Ис 9:18, Ис 13:9, Ис 42:25, Ис 63:6; Иер 4:26, Иер 7:20, Иер 12:13, Иер 15:14, Иер 25:38, Иер 33:5, Иер 42:18, Иер 44:6, Иер 49:37; Плач 1:12, Плач 2:1−6, Плач 2:22; Иез 5:13, Иез 5:15, Иез 6:12, Иез 7:3, Иез 7:8, Иез 13:12, Иез 25:14; Соф 3:8; Евр 3:16−17; Откр 15:1, Откр 16:1−3.
Гнев Божий откроется в день гнева и суда. Ис 13:13, Ис 66:15, Ис 66:16; Соф 1:14−18; Мал 4:1; Мф 3:7, Мф 25:41; Рим 2:5, 8; 2Фес 1:8; Евр 10:27; Откр 6:17, Откр 11:18, Откр 14:10, Откр 19:15.
Богатства не освободят в день гнева Божиего Притч 11:4; Иез 7:19; Соф 1:18.
Злые
Соблюдаются на день гнева Божиего Иов 21:30; Притч 11:23; Ис 13:9; Мал 4:1; Рим 2:5, 8.
Будут пить чашу гнева Божиего Иов 21:20; Ис 51:17; Иер 25:15; Иез 23:33; Авв 2:16; Откр 14:10, Откр 16:19.
Открывают чрез свое наказание гнев Божий Чис 26:10; Втор 29:24, 25; 3Цар 9:8, 9; Иер 22:8, Иер 22:9; 2Пет 2:6; Рим 9:22; Иуд 1:7.
Безумие вызывать гнев Божий Иер 7:19; 1Кор 10:22.

Гнев Божий — Библейский словарь Гёце: https://bible.by/lexicon/gece/word/87/

https://bible.by/lexicon/gece/word/87/

[Михаил Малачи]

Бог не творит никакого зла. Иисус Христос сказал что зло должно было придти в мир, чтобы было явлено добро. Мир лежит во зле, но никто не мешает человеку воспринимать этот мир иначе. В мире действуют силы, которые используют самое изощренное лукавство. И все это делается лишь для того чтобы человек потерял веру во всеблагого Небесного Отца. А человеку для спасения нужно всего лишь любить своего Бога и всех ближних. Многим кажется что это немыслимо, всех любить несмотря ни на что. Иисус Христос говорит что человек в своей вере должен придти к убеждению что он в Отце и Отец в нем. Если человек искренне верит в это, то он обязательно полюбит всех как самого себя.

[Семён Семёныч]

Бог не творит никакого зла. А бедствия это зло? Злое от кого пришло на дом Иова?

[Михаил Малачи]

А бедствия это зло? Злое от кого пришло на дом Иова?

Если хотите понять, то читайте Евангелие. Что касается Ветхого Завета, то Иисус своей проповедью противопоставит иудейское "око за око" христианскому пониманию любви к ближнему. Если человек испытывает дискомфорт и называет это бедствием, то это его вера, и его право верить во что он хочет. Тут дело в восприятии действительности. Женщина рожая кричит от боли, но далее она счастлива стать матерью. Человек с верою претерпевающий "бедствия" так же обретает счастье в Царстве Небесном.

[Семён Семёныч]

Если хотите понять, то читайте Евангелие. Да ведь я не спрашиваю у Вас, что мне читать или не читать, а спрашиваю, от кого именно зло пришло на Иова и его дом?
Знаете, скажите, не знаете , так и скажите, что не знаете.

[Михаил Малачи]

Да ведь я не спрашиваю у Вас, что мне читать или не читать, а спрашиваю, от кого именно зло пришло на Иова и его дом?
Знаете, скажите, не знаете , так и скажите, что не знаете.

Так там все написано ведь. Кого сам Иов обвинил во зле, тот и должен считаться его творцом. Ему то лучше знать чем нам, которые со стороны, и уж сколько веков спустя.

[Семён Семёныч]

Так там все написано ведь. Кого сам Иов обвинил во зле, тот и должен считаться его творцом. Ему то лучше знать чем нам, которые со стороны, и уж сколько веков спустя.Бог как известно Иова оправдал в отличии от тех, кто Иова осуждал и осуждает.

[Михаил Малачи]

Бог как известно Иова оправдал в отличии от тех, кто Иова осуждал и осуждает.

В том то и дело что те подошли к Иову дипломированные юристы и начали ему объяснять что это Бог за грехи его покарал. И Бог ведь спрашивает после у Иова, может ли он отличать добро от зла. В этом ася суть повествования. Человеку сказано: Не суди, да не судим будешь. Не может человек судить истинно и праведно. Не ту ношу взвалил на нас праотец Адам. Не делает это из человека бога, но лишь прибавляет печали.

[Семён Семёныч]

Человеку сказано: Не суди, да не судим будешь. Не может человек судить истинно и праведно. Не ту ношу взвалил на нас праотец Адам. Не делает это из человека бога, но лишь прибавляет печали.Человеку сказано - суди судом праведным и не суди судом лукавым. Почему Библия и не единожды свидетельствует нам о том, что зло может производится Богом.

[Михаил Малачи]

Человеку сказано - суди судом праведным и не суди судом лукавым. Почему Библия и не единожды свидетельствует нам о том, что зло может производится Богом.

Я благодарю вас за этот вопрос. Это сложный вопрос, а значит вы верите что я обладаю достаточным знанием чтобы ответить. Я вам ранее сказал что если хотите понять, то читайте Евангелие. Лично я пришел к выводу неутешительному в отношении иудаизма. А я проштудировал весь Ветхий Завет да еще и с комментариями раввинов. К сожалению да. Они таки действительно заблудшие овцы Дома Израилева. И Иисус Христос приходил к ним чтобы спасти их от этих заблуждений.

[Семён Семёныч]

Я благодарю вас за этот вопрос. Это сложный вопрос, а значит вы верите что я обладаю достаточным знанием чтобы ответить. Я вам ранее сказал что если хотите понять, то читайте Евангелие. Лично я пришел к выводу неутешительному в отношении иудаизма. А я проштудировал весь Ветхий Завет да еще и с комментариями раввинов. К сожалению да. Они таки действительно заблудшие овцы Дома Израилева. И Иисус Христос приходил к ним чтобы спасти их от этих заблуждений.Давайте попробуем ещё раз, может Вы меня таки услышите и ответите мне на мой вопрос, а не на что - то своё.

Почему Библия и не единожды свидетельствует нам о том, что зло может производится Богом.

[Михаил Малачи]

Давайте попробуем ещё раз, может Вы меня таки услышите и ответите мне на мой вопрос, а не на что - то своё.

Почему Библия и не единожды свидетельствует нам о том, что зло может производится Богом.

Тора была утеряна пару раз. Если я не ошибаюсь, то Писание было восстановлено Ездрой. Весь Талмуд был так же написан в Вавилоне. Я бы ответил конкретнее, но не хочу оскорбить чьи то чувства.

[Семён Семёныч]

Тора была утеряна пару раз. Если я не ошибаюсь, то Писание было восстановлено Ездрой. Весь Талмуд был так же написан в Вавилоне. Я бы ответил конкретнее, но не хочу оскорбить чьи то чувства.А на мой вопрос я ответа дождусь?

Почему Библия и не единожды свидетельствует нам о том, что зло может производится Богом.

[Михаил Малачи]

А на мой вопрос я ответа дождусь?

Почему Библия и не единожды свидетельствует нам о том, что зло может производится Богом.

Я уже ответил вам. Если я не смог вам помочь, то обратитесь к кому то более сведущему в данном вопросе. Я не верю в существование зла. И могу вам это обосновать со ссылками на Писание.

[Семён Семёныч]

Я уже ответил вам. Если я не смог вам помочь, то обратитесь к кому то более сведущему в данном вопросе. Я не верю в существование зла. И могу вам это обосновать со ссылками на Писание.Спасибо Михаил, это честный ответ. Вы мне интересны как собеседник.
Итак, Библия не единожды свидетельствует нам о зле от Бога. Может ли быть зло от Бога праведным, заслуженным, как и гнев, и ярость, ведь Бог поступает с лукавыми по лукавству их.

[Михаил Малачи]

Спасибо Михаил, это честный ответ. Вы мне интересны как собеседник.
Итак, Библия не единожды свидетельствует нам о зле от Бога. Может ли быть зло от Бога праведным, заслуженным, как и гнев, и ярость, ведь Бог поступает с лукавыми по лукавству их.

Наш Отец Небесный является благим и не творит никакого зла. А вот за вопрос спасибо. Вы сказали "с лукавыми по лукавству их". В этом есть разгадка того что вы спрашиваете.
Если человек лукав, то он видит этот мир через призму своего лукавства. Поэтому, когда его постигает беда, он по лукавству своему сам себя вводит в заблуждение.
Человек сам себе выдумывает врагов, потому что все зло находится в его голове. Он фантазирует, потому что ему так легче воспринимать мир, не ломая стереотипов. Он привык лукавить, и никогда не поверит что есть в этом мире кто то благой и милостивый. Лжец никогда не уверует, ибо для него весь мир находится во лжи.

[Семён Семёныч]

Наш Отец Небесный является благим и не творит никакого зла.
Почему Библия утверждает, что из двух зол, одно зло - праведно и суду не подлежит.
Заповедь «зуб за зуб и глаз за глаз» тому свидетельство.

[Семён Семёныч]

Наш Отец Небесный является благим и не творит никакого зла. А вот за вопрос спасибо. Вы сказали "с лукавыми по лукавству их". В этом есть разгадка того что вы спрашиваете.
Если человек лукав, то он видит этот мир через призму своего лукавства. Поэтому, когда его постигает беда, он по лукавству своему сам себя вводит в заблуждение.
Человек сам себе выдумывает врагов, потому что все зло находится в его голове. Он фантазирует, потому что ему так легче воспринимать мир, не ломая стереотипов. Он привык лукавить, и никогда не поверит что есть в этом мире кто то благой и милостивый. Лжец никогда не уверует, ибо для него весь мир находится во лжи.Бог послал пророкам царя Ахава духа лжи на погибель. Вот так Бог поступил с лукавыми по лукавству их. Разве не может Бог поступить со злыми по злому?

[Михаил Малачи]

Почему Библия утверждает, что из двух зол, одно зло - праведно и суду не подлежит.
Заповедь «зуб за зуб и глаз за глаз» тому свидетельство.

Я о такой заповеди узнал от вас. Поясните и дайте ссылку из Библии про два зла и праведность и про эту заповедь.

[Михаил Малачи]

Бог послал пророкам царя Ахава духа лжи на погибель. Вот так Бог поступил с лукавыми по лукавству их. Разве не может Бог поступить со злыми по злому?

А кого иудеи называли Богом? Разве Бог нуждается во всесожжениях? Он является земным владыкой и к Царству Небесному отношения не имеет.

[Семён Семёныч]

Я о такой заповеди узнал от вас. Поясните и дайте ссылку из Библии про два зла и праведность и про эту заповедь.Извините, добывать ссылки с моим здоровьем я не стану, а вот заповедь "око за око и глаз за глаз" найдёте через поисковик в одну секунду.

[Михаил Малачи]

Извините, добывать ссылки с моим здоровьем я не стану, а вот заповедь "око за око и глаз за глаз" найдёте через поисковик в одну секунду.

10 заповедей известны каждому кто читал Библию. Именно Моисей принес заповеди евреям, и их было ровно 10.
Я вижу наш диалог идет к тупику. Давайте заканчивать.

[Гостья]

Почему Библия утверждает, что из двух зол, одно зло - праведно и суду не подлежит.
Заповедь «зуб за зуб и глаз за глаз» тому свидетельство.

Это не заповедь. Это ограничение наказания и мести. Что бы за одно око не выбивали два и за зуб не выбивали всю челюсть. Это об этом. И это не заповедь.

[Семён Семёныч]

Это не заповедь. Это ограничение наказания и мести. Это заповедано исполнять неукоснительно?

- - - - - Добавлено - - - - -


10 заповедей известны каждому кто читал Библию. Именно Моисей принес заповеди евреям, и их было ровно 10.
Я вижу наш диалог идет к тупику. Давайте заканчивать."Око за око и глаз за глаз" ЗАПОВЕДАНО исполнять неукоснительно?

[Семён Семёныч]

Заповедь новую даю вам, вы слышали….
Чем новые заповеди отличаются от заповедей ветхих?

[Гостья]

Это заповедано исполнять неукоснительно?



Ещё раз - это НЕ ЗАПОВЕДЬ. Это ОГРАНИЧЕНИЕ.

[Семён Семёныч]

Ещё раз - это НЕ ЗАПОВЕДЬ. Это ОГРАНИЧЕНИЕ.Заповедано ли Богом это ограничение исполнять?

[Семён Семёныч]

«ОКО ЗА ОКО»

ТОЛКОВАНИЯ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ

Свт. Иоанн Златоуст
Ст. 38-39 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую
Видишь ли, что Спаситель, предписывая выше заповедь вырывать соблазняющее око, разумел не самое око, но такого человека, который дружбою своею наносит нам вред и ввергает нас в ров погибели?
В самом деле, если здесь Он предлагает столь высокое правило, что не позволяет вырвать око даже у того, кто вырвал бы его у нас, то мог ли Он повелеть кому-либо вырвать око у себя самого?
Если же кто порицает ветхий закон за то, что в нем предписывается воздавать такую месть, тот, по моему мнению, вовсе не имеет понятия о свойственной Законодателю мудрости, не соображается с обстоятельствами времени, и не знает, как иногда полезно бывает снисхождение. В самом деле, если ты размыслишь, кто были слышавшие это повеление, каково было расположение их духа, и в какое время они приняли этот закон, то признаешь мудрость Законодателя и увидишь,
что как закон о мщении, так и закон о незлобии даны одним и тем же Законодателем, и оба предписаны вполне своевременно и с величайшею пользою.

Если б эти высокие и великие ЗАПОВЕДИ Законодатель предложил с самого начала, то люди не приняли бы ни этих заповедей, ни прежних. Теперь же, те и другие предложив в приличное время, Он исправил ими всю вселенную. С другой стороны, Законодатель предписал — око за око не для того, чтобы мы друг у друга вырывали глаза, но чтобы удерживали руки свои от обид; ведь угроза, заставляющая страшиться наказания, обуздывает стремление к делам преступным.
Таким образом Законодатель мало-помалу посеивает в сердцах благочестие, когда повелевает, чтобы обиженный за причиненное ему зло платил равным, хотя, по требованию правосудия, зачинщик преступления достоин был бы большего наказания.
В самом деле, кто первый поднимает руку на совершение неправды, тот вырывает два глаза, — и у ближнего и у себя. Поэтому Он справедливо подвергается общей ненависти и бесчисленным обвинениям. Между тем обиженный, хотя и воздаст за причиненное ему зло равным, не сделает никакого зла, почему многие даже и сожалеют о нем, так как он чист от греха в этом деле, хотя и воздал равным за равное.
И хотя несчастие у обоих одинаково, но суждение о них не одинаково, как у Бога, так и у людей, а следовательно, уже и несчастие не одинаково.
Беседы на Евангелие от Матфея. Беседа 18-я.
https://bible.optina.ru/new:mf:05:38

Как видим, за зло воздавалось злом, но одно из двух зол было праведным и суду не подлежало. Итак, исходя из этого понимания праведности и неизбежности ответного зла, кто может осуждать Бога и Законодателя за праведное и ответное зло, которое Он применяет в отмщение и воздаяние нечестивым?

Однако заповедь «зло за зло» не привела к совершенству и Законодатель даёт новую заповедь - «не противься злому»
Да, несомненно, эта новая заповедь превосходнее прежней, но не всякий готов и может её исполнить, поэтому, оставаясь в ветхом «око за око» по ветхому закону не судится.

[Семён Семёныч]

Разумеем, что закон «око за око и глаз за глаз» является заповедью «зло за зло».
Зло пытались искоренять ответным злом, злом праведным, не осужденным. Увы, ничего не вышло, праведное зло не приводило к совершенству, тогда Законодатель вводит новую заповедь – «не противься злу». Но кто это может понести, если государство стоит на прежних законодательных принципах «око за око» и «глаз за глаз». Отдельные святые, которых, как говорится по пальцам можно перечесть, действительно достигали такого уровня святости, прочие же стояли и стоят в законе ветхом и зло стараются превозмочь ответным злом.

[Сергей Божий]

Вам уже всё объяснили.
Но, если не поняли, то вот.

Гнев Божий
Его святое негодование на зло.
Причина: непослушание и злодеяния человека. Пс 77:58; Рим 1:18.
Доказательство. Проявление гнева Божия. Оставление Богом. Втор 31:17.
Ниспослание кар. Лев 26:16; Иез 14:21; 2Цар 24:20; Мал 3:3.
Предоставление грешникам идти своим путем. Пс 77:29. Рим 1:24.
В Новом Завете: Лишение спасения и жизни, вечная гибель и смерть. Мф 3:7. Ин 3:36. Рим 2:5. Откр 6:17.
Спасение от гнева Божия. Тяжел Божий гнев. Иов 9:13; Ис 10:4, Ис 30:27.
Но он может быть отклонен: это не какая-нибудь неизбежная страшная сила. Пс 77:38; Втор 13:18; Мих 7:18.
Он может быть отклонен: не внешними жертвами, не волшебством, не извращенным богослужением. Иез 7:19; 1Цар 28:16; Мих 6:6−8.
Но наказанием виновных. Чис 25:7, 8; Нав 7:25, 26.
Обращением: 2Пар 30:9.
Ходатайством. Исх 32:30.
Гнев Божий служит только Его милосердию, которое готовит грешнику полное помилование во Христе. Пс 29:6; Ис 57:16; Иер 31:20; Ис 54:8; 1Фес 5:9; Рим 5:9.
Бог медлен на гнев Божий Исх 34:6; Чис 14:18; Неем 9:17; Пс 85:15, Пс 102:8; Ис 48:9; Иоиль 2:13; Иона 4:2; Наум 1:3; Рим 9:22.
Гнев Божий праведен. Пс 1:6, Пс 57:10, Пс 57:11; Рим 2:6−8, Рим 3:5−6; Откр 16:6, 7.
Гнев Божий страшен. Пс 2:12, Пс 76:7, Пс 77:49, Пс 87:16, Пс 89:7, Пс 89:11; Ис 9:18, Ис 13:3−9, Ис 30:27, Ис 30:30; Иер 21:5, Иер 23:19; Иез 5:13. Наум 1:6. Мф 10:28.
Гнев Божий есть огонь истребляющий. Втор 32:22; Пс 2:3, Пс 20:9; Ис 9:18, Ис 66:15; Иер 4:4, Иер 17:4; Иез 22:20−22, Иез 22:31; Наум 1:6; Евр 10:27.
Никто не может противиться гневу Божиему Иов 9:13, Иов 36:18; Пс 75:7; Иер 10:10; Наум 1:6; Откр 6:17.
Гнев Божий против
Злых и грешников. Иов 21:17; Пс 7:11, Пс 7:12, Пс 20:9; Ис 3:8, Ис 9:16, Ис 13:9, Ис 59:18; Иер 23:19, Иер 30:23; Ос 5:10; Наум 1:2; Рим 1:18, Рим 2:8.
Возстающих. Втор 9:7; Ис 5:24, 25; Иер 44:4−6; Пс 3:1, Пс 42:1, Пс 43:1; Мих 5:15; Зах 7:12; Рим 2:8; Еф 5:6; Кол 3:6.
Неверных. Втор 9:22, 23; Пс 77:21, Пс 77:22, Пс 78:6; Иер 10:25; Ин 3:36; Евр 3:16−19.
Нераскаянных. 2Пар 36:16; Пс 7:1, Пс 11:1, Пс 12:1; Притч 1:24−27; Иер 4:4; Рим 2:5.
Идолопоклонников. Втор 6:14, Втор 6:15, Втор 7:4, Втор 29:26−28, Втор 32:16−19; Нав 23:16; Суд 2:12; 4Цар 17:17, 4Цар 22:17; 2Пар 34:25; Пс 77:58; Ис 65:3; Иер 7:18, Иер 8:19, Иер 11:17, Иер 25:6, Иер 44:3; Иез 20:8.
Оставляющих Его. Втор 29:24, Втор 29:25; Нав 22:16−18; Суд 2:12; 4Цар 22:13; 2Пар 29:8, 2Пар 34:25; Езд 8:22; Ис 1:4; Евр 10:26, 27.
Неправедных и притеснителей. Исх 22:22−24, Исх 57:17; Ис 10:1−4; Иер 5:28, Иер 5:29, Иер 21:12; Ос 5:10; Ам 8:4−8.
Лицемеров. Иов 15:34, Иов 36:13; Ис 9:16, Ис 10:6.
Грехов Его народа. Втор 9:18, Втор 32:19; Пс 88:31, Пс 88:32, Пс 89:7−9, Пс 101:9, Пс 101:10; Ис 47:6, Ис 64:5; Иер 7:29; Плач 3:42, 43; Иез 7:8. Грешники называются чадами гнева Ис 10:6; Иер 7:29; Еф 2:3.
Гнев Божий до конца против Его врагов. Исх 15:7; Пс 2:2−5, Пс 20:8−10, Пс 78:6; Ис 10:6; Иер 10:25; Наум 1:2; 1Фес 2:16.
Гнев Божий возрастает чрез постоянное сопротивление. Чис 32:14; Втор 29:19, 20; 2Пар 36:16; Неем 13:18; Пс 77:17; Рим 2:5; 1Фес 2:16; Евр 3:15, Евр 3:16.
Гнев Божий открывается наказаниями и осуждением. Исх 15:7; Втор 29:28; Езд 5:12; Иов 21:17; Пс 77:49−51, Пс 89:7; Ис 9:11, Ис 9:18, Ис 13:9, Ис 42:25, Ис 63:6; Иер 4:26, Иер 7:20, Иер 12:13, Иер 15:14, Иер 25:38, Иер 33:5, Иер 42:18, Иер 44:6, Иер 49:37; Плач 1:12, Плач 2:1−6, Плач 2:22; Иез 5:13, Иез 5:15, Иез 6:12, Иез 7:3, Иез 7:8, Иез 13:12, Иез 25:14; Соф 3:8; Евр 3:16−17; Откр 15:1, Откр 16:1−3.
Гнев Божий откроется в день гнева и суда. Ис 13:13, Ис 66:15, Ис 66:16; Соф 1:14−18; Мал 4:1; Мф 3:7, Мф 25:41; Рим 2:5, 8; 2Фес 1:8; Евр 10:27; Откр 6:17, Откр 11:18, Откр 14:10, Откр 19:15.
Богатства не освободят в день гнева Божиего Притч 11:4; Иез 7:19; Соф 1:18.
Злые
Соблюдаются на день гнева Божиего Иов 21:30; Притч 11:23; Ис 13:9; Мал 4:1; Рим 2:5, 8.
Будут пить чашу гнева Божиего Иов 21:20; Ис 51:17; Иер 25:15; Иез 23:33; Авв 2:16; Откр 14:10, Откр 16:19.
Открывают чрез свое наказание гнев Божий Чис 26:10; Втор 29:24, 25; 3Цар 9:8, 9; Иер 22:8, Иер 22:9; 2Пет 2:6; Рим 9:22; Иуд 1:7.
Безумие вызывать гнев Божий Иер 7:19; 1Кор 10:22.

Гнев Божий — Библейский словарь Гёце: https://bible.by/lexicon/gece/word/87/

https://bible.by/lexicon/gece/word/87/

Вот этого ответа я и ждал от вас. Что гнев и ярость Божия, не является любовью к тем, против кого она направлена.

А то из этого вашего поста складывается не правильное представление о любви Божией.


Бог уничтожил весь первый мир вместе с детьми, беременными женщинами, красавцами мужчинами, стариками и инвалидами. А сей мир со всеми перечисленными сберегает для огня поядающего.
Надо хорошо знать Писания, что бы не представлять Бога и Его любовь не имеющей возмущения, негодования, гнева или ярости. Божья любовь это не только сюси пуси, Божья Любовь это ещё и вот это...

Учение Библии о Любви Божьей

Ищет только Своего.ибо
«Всё соделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
Любовь не всему верит Иов 4:18.
Любовь не всё покрывает. Матфея 12:31-32
Любовь ненавидит - Исайя гл.с 1 по 14
Любовь в гневе и ярости - Откр 6: 12-17,
Любовь отмщает,разрушает и уничтожает всё не соответствующее Божьей Любви
Откровение Иоанна с 1 по 22 главу

[Михаил Малачи]

Бог послал пророкам царя Ахава духа лжи на погибель. Вот так Бог поступил с лукавыми по лукавству их. Разве не может Бог поступить со злыми по злому?

Здравствуйте уважаемый Семен Семенович.
Я понимаю от чего у вас появляются такие вопросы. Как правило эти вопросы задают люди впервые ознакомившиеся с Библией. Ни в коем случае нельзя читать Библию наугад, из тех глав что больше нравятся. Для начала нужно в первую очередь ознакомиться с самыми основными догматами веры. У нас в христианстве Бог является всеблагим, поэтому мы не залаем вопросы может или не может Бог покарать грешника.
Еще Марк Подвижник говорил, что если кто то говорит что Бог награждает человека или наказывает, то такой человек НЕ ХРИСТИАНИН.
Его ответу вы поверите?

[Семён Семёныч]

Еще Марк Подвижник говорил, что если кто то говорит что Бог награждает человека или наказывает, то такой человек НЕ ХРИСТИАНИН.
Его ответу вы поверите?В этом изречении нет ни йоты истины, и надеюсь Вы не станете доказывать, что Церковь прославила данного подвижниках именно за это изречение. У Святых можно встретить такую ахинею, которую и у неофитов не сыщешь, к примеру про молодильные яблочки в Раю, про небесную воду, которой охлаждают жар Солнца...
Не за эти домыслы не имеющие к истине ни малейшего отношения прославляются святые, а за их подвижничество. Что касается теологуменов, то их и у апостолов не мало. Знаете ли Вы, что Церковь не приняла от ап. Иакова его "Бог никого не искушает"?
Что касается изучения не только Библии, но и Предания Церкви, только стойте, не падайте, изучаю их ежедневно и по нескольку часов в сутки на протяжении более сорока лет.
Поэтому, прежде чем выносить суд духовной грамотности, поинтересуйтесь сначала, давно ли Ваш оппонент в вере?

[Михаил Малачи]

В этом изречении нет ни йоты истины, и надеюсь Вы не станете доказывать, что Церковь прославила данного подвижниках именно за это изречение. У Святых можно встретить такую ахинею, которую и у неофитов не сыщешь, к примеру про молодильные яблочки в Раю, про небесную воду, которой охлаждают жар Солнца...
Не за эти домыслы не имеющие к истине ни малейшего отношения прославляются святые, а за их подвижничество. Что касается теологуменов, то их и у апостолов не мало. Знаете ли Вы, что Церковь не приняла от ап. Иакова его "Бог никого не искушает"?
Что касается изучения не только Библии, но и Предания Церкви, только стойте, не падайте, изучаю их ежедневно и по нескольку часов в сутки на протяжении более сорока лет.
Поэтому, прежде чем выносить суд духовной грамотности, поинтересуйтесь сначала, давно ли Ваш оппонент в вере?

Я приношу свои извинения. Судить я вас даже не пытался.

[Светлана]

Я приношу свои извинения. Судить я вас даже не пытался. А что такое вера?Многие веруют,и дадже бесы. но какой она должна быть?

[Странник]

А что такое вера?Многие веруют,и дадже бесы. но какой она должна быть?
Вера должна привести человека к любви. Любовь к Богу и ближнему и к самому себе должна быть.