Неофитство ограничивающее Бога в Его воле и выборе

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Приходилось ли вам наблюдать, как люди, а тем более верующие, пытаются ограничить Бога в Его действии или бездействии, определяя для Бога, что Бог может, чего не может, что Ему позволительно, а чего априори нельзя.
К примеру, Бог не может воплотиться.
Бог не может искушать верующих для испытания их веры.
Бог не может воскресить отдельно взятого святого и ввести его в Своё Царство, потому что не было ещё всеобщего воскресения.
Бог не может иметь чувств возмущения или негодования.
Бог не может спасти грешную душу из ада, потому что ад НЕСОКРУШИМ, в нём нет места Божьей любви, нет места раскаянию и прощению грехов.

Список можно продолжать и продолжать, можете добавлять в него свои наблюдения, чего ещё не может Бог и только потому, что человек пытается ограничить Бога своим представлением, выдавая свои мыслительные потуги за истину.
Приглашаю к диалогу.
С Богом!

[Тимофей-64]

Приветствую друзья!
Приходилось ли вам наблюдать, как люди, а тем более верующие, пытаются ограничить Бога в Его действии или бездействии, определяя для Бога, что Бог может, чего не может, что Ему позволительно, а чего априори нельзя.
К примеру, Бог не может воплотиться.
Бог не может искушать верующих для испытания их веры.
Бог не может воскресить отдельно взятого святого и ввести его в Своё Царство, потому что не было ещё всеобщего воскресения.
Бог не может иметь чувств возмущения или негодования.
Бог не может спасти грешную душу из ада, потому что ад НЕСОКРУШИМ, в нём нет места Божьей любви, нет места раскаянию и прощению грехов.

Список можно продолжать и продолжать, можете добавлять в него свои наблюдения, чего ещё не может Бог и только потому, что человек пытается ограничить Бога своим представлением, выдавая свои мыслительные потуги за истину.
Приглашаю к диалогу.
С Богом!
Может ли Бог ИЗМЕНИТЬСЯ?
Например, стать ГЛУПЫМ?
А исчезнуть?
А стать слабым?
А заразиться человеческими страстями?
Например, стать ЖЕСТОКИМ? Оставаясь Богом-любовью при этом.

Так вот, в целом.
Бог не может исполнять такие задумки тварей, в которых заранее вложено логическое противоречие. Потому что нелетающих летунов, неплавающих пловцов, гневливых любящих НЕ СУЩЕСТВУЕТ В РЕАЛЕ, это только плоды человеческих фантазий.
Бог не может быть\стать ФАНТАСТИЧЕСКИМ.
Он реален.

[Григорий Р]

Приглашаю к диалогу.
С Богом!
Может ли Отец дать Сыну змею, если Сын просит рыбу?

[Тимофей-64]

Может ли Отец дать Сыну змею, если Сын просит рыбу?
Теоретически может.
Но не хочет.
Потому что такое действо - это в любом случае АКТ ВОЛИ, а не природы.
Все, о чем я написал раньше, - это все акты ПРИРОДЫ. Бог не может измениться САМ В СЕБЕ. Тут речь не идет о каких-то Его действиях.

К тринитарным спорам.
Может ли Бог не иметь Сына-Логоса? - По Арию, может. Потому что Логос в его системе, сотворен, Его возникновение ВО ВРЕМЕНИ есть акт ВОЛИ Отца.
По Афанасию - нет. Бог Троичен в самой ПРИРОДЕ. Рождение, в отличие от сотворения, - акт ПРИРОДЫ, а не воли.

Все, что является актом ВОЛИ И ДЕЙСТВИЯ, - все это Бог может. Даже если не хочет и не делает, Он всемогущ, и ничем СОВНЕ не ограничен.
Но Он ограничен Самой своей природой и бытием. Быть не Троицей не может.

[Григорий Р]

Теоретически может.
Но не хочет.

Это не акт воли. Бог теоретически не может слукавить. Змея вместо рыбы для Сына это лукавство и нелюбовь.
Нет?

[Семён Семёныч]

Может ли Бог ИЗМЕНИТЬСЯ?
Если Ему это потребуется, то изменится и никто Ему не станет препятствием.

- - - - - Добавлено - - - - -


Может ли Бог ИЗМЕНИТЬСЯ?
Например, стать ГЛУПЫМ?
А исчезнуть?
А стать слабым?
А заразиться человеческими страстями?
Например, стать ЖЕСТОКИМ? Оставаясь Богом-любовью при этом.

Так вот, в целом.
Бог не может исполнять такие задумки тварей, в которых заранее вложено логическое противоречие. Потому что нелетающих летунов, неплавающих пловцов, гневливых любящих НЕ СУЩЕСТВУЕТ В РЕАЛЕ, это только плоды человеческих фантазий.
Бог не может быть\стать ФАНТАСТИЧЕСКИМ.
Он реален.Бог может всё, кроме греха, другое дело, что ему ничего из перечисленного не надо, было бы надо, смог бы.

[Семён Семёныч]

Может ли Отец дать Сыну змею, если Сын просит рыбу?Бог может всё кроме греха.

[Тимофей-64]

Бог может всё кроме греха.
А почему кроме греха?
И где критерии ГРЕХА для Бога?
Когда мы говорим, что Иисус не имел греха, тут ясно. Он, КАК ЧЕЛОВЕК, раз уж воплотился, то стал ПОД ЗАКОНОМ. Для людей Богом прочерчено, что такое грех.
А для Бога кто прочертил закон и обозначил, что такое грех?

А измениться Богу в злого - это не грех?

- - - - - Добавлено - - - - -


Это не акт воли. Бог теоретически не может слукавить. Змея вместо рыбы для Сына это лукавство и нелюбовь.
Нет?
В любом случае, это действо Бога ВНЕ себя, в котором действует ЕГО ВОЛЯ.
И тут теоретически нет внешних границ для Его воли.
А для природы они есть. ВНУТРЕННИЕ!!

[Семён Семёныч]

А почему кроме греха?
И где критерии ГРЕХА для Бога?
Потому, что не может Законодатель быть грешным и критерий греха для Бога тот же Закон и Заповедь.

[Семён Семёныч]

А для Бога кто прочертил закон и обозначил, что такое грех? Закон и Заповедь для всех, в том числе и для самого Бога. Представить Бога попирающим Закон и Заповедь, но требующим у твари их исполнения здравая логика не может, ибо абсурд.

- - - - - Добавлено - - - - -


А измениться Богу в злого - это не грех?А что Вы разумеете под злом?
Бог с кнутовищем в руках изгоняющий из храма торговцев это образ злого Бога?

[Miriam]

Приветствую друзья!
Приходилось ли вам наблюдать, как люди, а тем более верующие, пытаются ограничить Бога в Его действии или бездействии, определяя для Бога, что Бог может, чего не может, что Ему позволительно, а чего априори нельзя.
К примеру, Бог не может воплотиться.
Бог не может искушать верующих для испытания их веры.
Бог не может воскресить отдельно взятого святого и ввести его в Своё Царство, потому что не было ещё всеобщего воскресения.
Бог не может иметь чувств возмущения или негодования.
Бог не может спасти грешную душу из ада, потому что ад НЕСОКРУШИМ, в нём нет места Божьей любви, нет места раскаянию и прощению грехов.

Список можно продолжать и продолжать, можете добавлять в него свои наблюдения, чего ещё не может Бог и только потому, что человек пытается ограничить Бога своим представлением, выдавая свои мыслительные потуги за истину.
Приглашаю к диалогу.
С Богом!лично я верю во Всемогущего Бога,то есть в Бога,Который знает и может всё.
Он знает не только добро,но и зло.

Быт 3:22 (https://bible.by/syn/1/3/#22)
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Бог может менять Свое мнение.

Быт 6:6 (https://bible.by/syn/1/6/#6)
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

Может гневаться и переживать.
Бог знает ненависть.

Ис 61:8 (https://bible.by/syn/23/61/#8)
Ибо Я, Господь, люблю правосудие, ненавижу грабительство с насилием, и воздам награду им по истине, и завет вечный поставлю с ними;

Но главное в Нем,что Он знает Любовь.
И это Его выбор.

1Ин 4:10 (https://bible.by/syn/48/4/#10)
В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.

Господь нам показал Бога:

Ин 14:9 (https://bible.by/syn/43/14/#9)
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?

Чего же нам рассуждать о том,какой Бог?
Мы же созданы по Образу и Подобию Бога.но отстраняем Бога от себя куда-то очень далеко.

[Семён Семёныч]

лично я верю во Всемогущего Бога,то есть в Бога,Который знает и может всё.
Он знает не только добро,но и зло.

Аминь!
Более того, Он познал грех и смерть не по наслышке, Сам прошёл через онные.
Поэтому мне не совсем понятно, что о. Тимофей имеет ввиду под злым Богом?
Бог стал злым для торговцев выгнанных из храма?
Однозначно.
А "добренький бог "со злом не борется, а поощряет его.

[Семён Семёныч]

Бог может менять Свое мнение.

Быт 6:6
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

Может гневаться и переживать.
Бог знает ненависть.Вот!
Но некоторые товарищи, которые нам вовсе не товарищи лишили Бога напрочь чувства возмущения, негодования, гнева и ярости, им такой Бог за ненадобностью, они в такого Бога не веруют.

[Тимофей-64]

Аминь!
Более того, Он познал грех и смерть не по наслышке, Сам прошёл через онные.
Поэтому мне не совсем понятно, что о. Тимофей имеет ввиду под злым Богом?
Бог стал злым для торговцев выгнанных из храма?
Однозначно.
А "добренький бог "со злом не борется, а поощряет его.
Он даже им не причинил зла.
И тем более, действие Иисуса не выводило из себя Его Самого.
ЗЛА тут не было, было пророческое действие.

Бог борется со злом своих тварей. Для этого Ему совершенно НЕ НУЖНО опускаться до уровня их злости и испытывать в СЕБЕ гнев.
Гнев Божий ничуть не меньшая метафора, чем Божьи уши.
Когда Вы это поймете, все станет хорошо.

[Семён Семёныч]

Он даже им не причинил зла.

Это они сами Вам сказали? :)

- - - - - Добавлено - - - - -



И тем более, действие Иисуса не выводило из себя Его Самого.
А что это значит выйти из Себя Самого?

- - - - - Добавлено - - - - -


Бог борется со злом своих тварей. Для этого Ему совершенно НЕ НУЖНО опускаться до уровня их злости и испытывать в СЕБЕ гнев.А с каких пор праведный гнев Божий стал злом?

[Семён Семёныч]

.Гнев Божий ничуть не меньшая метафора, чем Божьи уши.
Для доучившихся до безрассудства возможно что и так, а для прочих Бог есть Личность со всеми присущими этой Личности чувствами.

[Тимофей-64]

1. Бог может менять Свое мнение.

Быт 6:6 (https://bible.by/syn/1/6/#6)
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

2. Может гневаться и переживать.
3. Бог знает ненависть.


4. Но главное в Нем, что Он знает Любовь.
И это Его выбор.

5. Мы же созданы по Образу и Подобию Бога, но отстраняем Бога от себя куда-то очень далеко.
Сестрица, куда Вы лезете в богословие с этими библейскими антропоморфизмами??
1. НЕ МОЖЕТ, изменяемый зависит от времени, а зависимый - не Бог. Такой не больше Зевса.
2. Бог не ПЕРЕ-живает, Он живет, у Него нет прошлого.
Ему никогда ничего не "ПРИХОДИТ В ГОЛОВУ", Он знает все от вечности. Его "эмоции" не меняются.

3. Знает, но ИЗВНЕ.

4. Это не выбор Его, это Его ПРИРОДА. Он НЕ ВЫБИРАЛ, быть Ему или нет, быть Ему Троицей или четверицею, быть Ему разумным или нет, быть Ему Творцом или нет.

5. И это не повод творить себе бога по СВОЕМУ образу и подобию.
Как в анекдоте.
Бог создал человека по своему образу и подобию. Человек вырос и отплатил Ему тем же.

Если антропоморфизмы Библии Вы принимаете буквально, значит, Бог у Вас ушастый.
Вы, кстати, этим противоречите согласному учению св. Отцов- Шестодневников. И у Василия, и у Златоуста, и наверняка, у других, четко и много сказано, что антропоморфизмы Библии о Боге нельзя понимать буквально.

[Семён Семёныч]

Он знает все от вечностиСлышали, слышали, именно на этой основе некоторые товарищи запретили Богу искушать верующих ради испытания их веры, утверждая, что Бог и так всё знает, поэтому Ему нет нужды кого - либо искушать. При этом эти же товарищи каждый день молятся именно Богу, что бы Он не ввёл их в искушение....
Задаёмся вопросом, а что, может и ввести?

[Miriam]

Он даже им не причинил зла.ну как это....Он ведь лишил их дохода.


Бог борется со злом своих тварей. Для этого Ему совершенно НЕ НУЖНО опускаться до уровня их злости и испытывать в СЕБЕ гнев.
Гнев Божий ничуть не меньшая метафора, чем Божьи уши.
Когда Вы это поймете, все станет хорошо.в таком случае вся Библия это большая метафора.:)

Однако Иисус показал нам Бога.
А Он мог выйти из себя,разгневаться,огорчиться,обрадоваться....
Или это тоже одна метафора?

- - - - - Добавлено - - - - -


Сестрица, куда Вы лезете в богословие с этими библейскими антропоморфизмами??а разве Сам Господь Иисус это антропоморфизм?:)

А ведь Он ясно сказал: Я и Отец ОДНО.
Соответственно все те чувства,которые испытывал Иисус испытывает и Его Отец....

[Miriam]

Вот!
Но некоторые товарищи, которые нам вовсе не товарищи лишили Бога напрочь чувства возмущения, негодования, гнева и ярости, им такой Бог за ненадобностью, они в такого Бога не веруют.Лишение Бога личностных качеств это создание образа некого Абсолюта,Который где-то там сидит и нас в упор не видит.

На самом деле христианам нельзя забывать об Иисусе,Который есть ОБРАЗ Бога невидимого.

[Тимофей-64]

Слышали, слышали, именно на этой основе некоторые товарищи запретили Богу искушать верующих ради испытания их веры, утверждая, что Бог и так всё знает, поэтому Ему нет нужды кого - либо искушать. При этом эти же товарищи каждый день молятся именно Богу, что бы Он не ввёл их в искушение....
Задаёмся вопросом, а что, может и ввести?
Не знаю, про кого Вы здесь речь ведете...
Это не про меня.
Бог испытывает людей, в этом мире, где есть время, Он ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО И ЛОГИЧНО во времени, делает одни, другие и третьи действия, иногда сложно-сочиненные друг с другом, но не потому, что чего-то не знает, а чтобы РАЗВИВАТЬ сущих во времени своих рабов\детей.
Это - нормальная деятельность Творца времени.
К Его собственной внутри-божественной жизни она не имеет отношения.
Но людям, которым нравится первое Его по времени послание и не нравится второе, кажется, будто Он меняет милость на гнев и обратно.
Чувства Бога, ЛИЧНОСТНЫЕ АТРИБУТЫ, так же вечны, как и Его ум - бесконечный, полный, неизменный. Любовь Его тоже полна, бесконечна, неизменна, независимо от того, какие педагогические ремни Он применит к своим детям на данном этапе.
Сменить гнев на милость (если про Бога) - это такой же антропоморфизм, как уши Божии.
Бог не учится ничему, хотя человек, созданный по Его образу, - учится. Если не дурак совсем уж... И это как-то сочетается, правда?

[Семён Семёныч]

Лишение Бога личностных качеств это создание образа некого Абсолюта,Который где-то там сидит и нас в упор не видит.

На самом деле христианам нельзя забывать об Иисусе,Который есть ОБРАЗ Бог невидимого.Спасибо!
Совершенно с Вами согласен, представить Бога по иному не могу, и в Бога
бесчувственного не верую ни разу.

- - - - - Добавлено - - - - -


Чувства Бога, ЛИЧНОСТНЫЕ АТРИБУТЫ, так же вечны, как и Его ум - бесконечный, полный, неизменный.Вот мы и спрашиваем с Марией, кто и на каком основании лишил Бога чувства возмущения, негодования, гнева и ярости?

[Тимофей-64]

1. ну как это....Он ведь лишил их дохода.
2. в таком случае вся Библия это большая метафора.:)

3. Однако Иисус показал нам Бога.
А Он мог выйти из себя, разгневаться, огорчиться, обрадоваться....
Или это тоже одна метафора?

- - - - - Добавлено - - - - -

а разве Сам Господь Иисус это антропоморфизм?:)

А ведь Он ясно сказал: Я и Отец ОДНО.
Соответственно все те чувства, которые испытывал Иисус испытывает и Его Отец....
1. Ну, это просто пустяки. Через полчаса у них все было опять налажено, поверьте.
2. НЕТ! Потому что Библия (ВЗ) о Боге почти ничего не говорит. Все, что она говорит о Боге - сплошные антропоморфизмы.
Библия говорит о ДЕЛАХ НА ЗЕМЛЕ, призывая здесь увидеть руку Божию. И как-то (правильно или нет) сама пытаясь решить эту задачу.
Это уже никакие не метафоры и это - 95% текста.
3. Иисус ясно обозначил, что именно НЕ НРАВИТСЯ Ему и Отцу. Тут сомнений нет.
А весь гнев с НАКАЗАНИЕМ сосредоточил за все время на ОДНОЙ СМОКОВНИЦЕ.
Да и ту избрал, чтоб она служила характерным примером. Что люди-то не тронуты.
Все друзья Его спаслись в связи с Его арестом и судом.
Ни один из врагов тоже не пострадал от Него (или не зависящих от человека обстоятельств). Кто повесился, - Бог не виноват.

Ну вот Вам. как Иисус показывает портрет Отца. Непонятно?

[Семён Семёныч]

1. Ну, это просто пустяки. Через полчаса у них все было опять налажено, поверьте.
Это не имеет ни малейшего значения, что было потом и что происходит сейчас, Бог обращающий Свой гнев на нечестивых является для нечестивых разрушителем их надежд, а значит и Богом производящим зло.

- - - - - Добавлено - - - - -


А весь гнев с НАКАЗАНИЕМ сосредоточил за все время на ОДНОЙ СМОКОВНИЦЕ.А откуда он - гнев вообще в Боге взялся, если Вы утверждаете, что его - гнева в Боге не может быть априори?

[Семён Семёныч]

Ни один из врагов тоже не пострадал от НегоИ храм Иерусалимский сам собой развалился?

[Тимофей-64]

Вот мы и спрашиваем с Марией, кто и на каком основании лишил Бога чувства возмущения, негодования, гнева и ярости?
Следующие качества Бога. Подчеркну: ПРИРОДНЫЕ, которых Он для себя не избирает, Он уже ими обладает.
Во-первых, Его Любовь, как о ней свидетельствует откровение.
Во-вторых, Его тотальное ВСЕМОГУЩЕСТВО над сотворенным миром. Никакая тварь не может при всей ярости разрушить Его планы творения этого мира и промышления в нем. Под любые зубы грешников найдутся стальные ограничения - в силу Его всемогущества.
В-третьих, Божественная Премудрость, бесконечно превосходящая умышления злых тварей. Премудрость обходит их, находит тысячи способов, как творцов зла включить в работу "НА СВОЮ электростанцию". В свете этой премудрости ухищрения злых достойны смеха, а не огорчения.
Поэтому я настаиваю, что Бог-Любовь НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ СЕБЕ И НЕ МЕНЯЕТСЯ со временем.

Бог, как Любовь, может быть огорчен одним: что тварь не разделяет этой любви.
Вот это серьезно. Иногда вызывает у Бога ДЕЙСТВИЯ, которые человек зовет ГНЕВОМ Божиим.
Но разумный человек, поклоняющийся Богу РАЗУМНО, понимает, что это слово - метафора.
Понимайте, что это метафора - и, пожалуйста, можете его употреблять.
И конечно, Бог радуется обращению грешников.
У Него есть чувства, но они от наших отстоят, как Его ум от нашего. не меньше! На БЕСКОНЕЧНУЮ дистанцию.
Надо это сознавать.

[Семён Семёныч]

Следующие качества Бога. Подчеркну: ПРИРОДНЫЕ, которых Он для себя не избирает, Он уже ими обладает.
Во-первых, Его Любовь, как о ней свидетельствует откровение.
Во-вторых, Его тотальное ВСЕМОГУЩЕСТВО над сотворенным миром. Никакая тварь не может при всей ярости разрушить Его планы творения этого мира и промышления в нем. Под любые зубы грешников найдутся стальные ограничения - в силу Его всемогущества.
В-третьих, Божественная Премудрость, бесконечно превосходящая умышления злых тварей. Премудрость обходит их, находит тысячи способов, как творцов зла включить в работу "НА СВОЮ электростанцию". В свете этой премудрости ухищрения злых достойны смеха, а не огорчения.
Поэтому я настаиваю, что Бог-Любовь НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ СЕБЕ И НЕ МЕНЯЕТСЯ со временем.

Бог, как Любовь, может быть огорчен одним: что тварь не разделяет этой любви.
Вот это серьезно. Иногда вызывает у Бога ДЕЙСТВИЯ, которые человек зовет ГНЕВОМ Божиим.
Но разумный человек, поклоняющийся Богу РАЗУМНО, понимает, что это слово - метафора.
Понимайте, что это метафора - и, пожалуйста, можете его употреблять.
И конечно, Бог радуется обращению грешников.
У Него есть чувства, но они от наших отстоят, как Его ум от нашего. не меньше! На БЕСКОНЕЧНУЮ дистанцию.
Надо это сознавать.Вы только что в предыдущем сообщении утверждали, что гнев Бога коснулся смоковницы бесплодной, вот я у Вас и спрашиваю, откуда в Боге взялся гнев, если его априори в Боге быть не может.
Смоковница кстати прообраз бесплодной Церкви...

[Тимофей-64]

Это не имеет ни малейшего значения, что было потом и что происходит сейчас, Бог обращающий Свой гнев на нечестивых является для нечестивых разрушителем их надежд, а значит и Богом производящим зло.

- - - - - Добавлено - - - - -

А откуда он - гнев вообще в Боге взялся, если Вы утверждаете, что его - гнева в Боге не может быть априори?
О. с этим спора нет!
В системе отсчета злодеев, злее Бога никого нет и быть не может. Это - самое ужасное существо!
В ИХ ПОНИМАНИИ.

Но на самом деле, Бога за уши потрогать нельзя.
Когда мы говорим об УШАХ БОГА, имеется в виду, что от Него ничего тайное человеческое не скрыто.
Это - для РАЗУМНЫХ поклонников Бога. Они тоже говорят про уши, но понимают, что это - метафора.
Могли быть и менее разумные, которые реально представляли себе ушные раковины Бога, как человеческие, только большие.
Это признак НЕРАЗВИТОГО религиозного сознания и чувства.
Библию ВЗ писали иногда даже неразвитые авторы, но большей частью те, кто ПОНИМАЛ, что их слушатели\читатели будут НЕРАЗВИТЫМИ людьми, которым слово "уши" может хоть что-то сообщить НА ИХ УРОВНЕ.

[Miriam]

1. Ну, это просто пустяки. Через полчаса у них все было опять налажено, поверьте.
2. НЕТ! Потому что Библия (ВЗ) о Боге почти ничего не говорит. Все, что она говорит о Боге - сплошные антропоморфизмы.

Ну вот Вам. как Иисус показывает портрет Отца. Непонятно?Иисус очень просто показывает портрет Отца.
Я И ОТЕЦ ОДНО.....что ещё надо?

[Тимофей-64]

Вы только что в предыдущем сообщении утверждали, что гнев Бога коснулся смоковницы бесплодной, вот я у Вас и спрашиваю, откуда в Боге взялся гнев, если его априори в Боге быть не может.
Смоковница кстати прообраз бесплодной Церкви...
Вот-вот! Прекрасно, первый успех!
Наконец-то прозвучало слово ПРООБРАЗ! - То же, что и метафора.
Значит, в Библии ЕСТЬ прообразы и метафоры.

Тогда тем проще будет Вам понять, что и на смоковницу Иисус не гневался. А показал ее, как пример (и прообраз, конечно!), показывающий, что не в гневе Божием дело.
Все грешники роют ямы себе САМИ. Бог им до какого-то времени НЕ МЕШАЕТ. И "не-мешанием", собственно, и наказывает.
а Отец не мстит, Он выше этого.

[Семён Семёныч]

Но на самом деле, Бога за уши потрогать нельзя.
Не только трогали, но и распяли.

- - - - - Добавлено - - - - -


Тогда тем проще будет Вам понять, что и на смоковницу Иисус не гневался.Ну да, ну да, исключительно радовался и воздавал славу Отцу Небесному?

[Тимофей-64]

И храм Иерусалимский сам собой развалился?
Вы читали "Иудейскую войну" Иосифа?
Прекрасный пример очень серьезной теодицеи.
Кратко так: в гибели Храма виноваты сами иудеи, этот день они приближали, как могли.
Своим нечестием, своей усобицей и кровопролитием брат на брата, своим мятежничеством...
Иосиф показывает, что Богу и даже римлянам тут почти ничего не надо было добавлять.
САМИ, все сами.

[Семён Семёныч]

Отец не мстит, Он выше этого. Запишем Господа в лжецы, утверждающего, что отмщение у Отца?

[Тимофей-64]

Иисус очень просто показывает портрет Отца.
Я И ОТЕЦ ОДНО.....что ещё надо?
Надо это понять.
Прекрасно, вот ПОЙМИТЕ, как показал Бога Ездра, а как - Иисус.
Вы уже открывали об этом тему, я Вам говорил еще тогда.

Иисус КРОТОК и смирен сердцем, надо этому научиться у Него.
А кроткие не гневаются. Их сопротивление злу - иное.

[Семён Семёныч]

Кратко так: в гибели Храма виноваты сами иудеи,
Ну, кто бы сомневался. Однако не без воли Отца отмщающего, о котором Вы лжесвидетельствуете, что Отец не мстит.

[Тимофей-64]

Запишем Господа в лжецы, утверждающего, что отмщение у Отца?
Запишем ОТМЩЕНИЕ в метафоры.
Ведь сама фраза призывает человека НЕ МСТИТЬ.
Пророк, от лица Бога говорит обиженным: не лезте сюда со своей местью, Я все сделаю САМ.
Ровно в одной фразе Бог ОТУЧАЕТ от мстительности, - как же можно из нее сделать вывод, будто Он мстителен Сам и обучает этому человеков?!

Развивайте логическое мышление. Молитесь доброму Богу, славьте Его благодать.
И все постепенно у Вас уложится.

[Семён Семёныч]

Иисус КРОТОК и смирен сердцем, надо этому научиться у Него. Кроток и смирен по отношении к Богу Отцу и Его святой воле, а по отношению к нечестивым - кнутовищем вдоль хребтины...
Научитесь уже отличать одно от другого.

- - - - - Добавлено - - - - -


Запишем ОТМЩЕНИЕ в метафоры.
А чего так скромно, запишите всю Библию без остатка.

[Тимофей-64]

Ну, кто бы сомневался. Однако не без воли Отца отмщающего, о котором Вы лжесвидетельствуете, что Отец не мстит.
Я же говорю:
ГРЕШНИКИ РОЮТ СЕБЕ ЯМУ (кстати, постоянный образ в псалмах).
А Бог стоит - и сколько-то времени не мешает.
В чем и выражается Его воля.
Потом грешник в свою яму падает - и голосит оттуда, хуля Бога.
так не подхватывайте крики грешника! Это ЕГО картина мира, это грешное богословие!
Зачем оно Вам?

И гибель Иерусалима - ну вот ровно такое событие.
Прочтите Иосифа! Прочтите, это серьезно, христианские авторы ценили его книгу, переписывали веками!
Вы увидите пути Бога - и грешников.

[Тимофей-64]

1. Кроток и смирен по отношении к Богу Отцу и Его святой воле, а по отношению к нечестивым - кнутовищем вдоль хребтины...
Научитесь уже отличать одно от другого.

2. А чего так скромно, запишите всю Библию без остатка.
1. Ну это Ездрин Бог таков. В 10 главе своей книге Ездра показал свой нравственный портрет. И по нему же отредактировал и портрет Бога в Библии.
Приходит Иисус и говорит: никто из вас не знает Отца. Конечно. Если по такой книге учились, это естественно.
Вы ребенка своего хоть раз вытянули ремнем вдоль задницы, или поперек?
И что? Это показывает Вашу ненависть?

Еще раз повторю: в деле Иисуса НИКТО спутно с Ним не пострадал, ни друзья, ни враги.
Вот портрет Отца.

2. Да, ВСЯ БИБЛИЯ ВЗ, когда она говорит собственно о Боге, - это сплошная метафора на метафоре.
Сплошь антропоморфный великан на облачке.
Поэтому Иисус и воздыхает: НЕ ЗНАЕТЕ ни Меня, ни Отца.

Так Он Вам может открыть Отца! Попросите!

[Семён Семёныч]

Я же говорю:
ГРЕШНИКИ РОЮТ СЕБЕ ЯМУ (кстати, постоянный образ в псалмах).
А Бог стоит - и сколько-то времени не мешает.
В чем и выражается Его воля.
Потом грешник в свою яму падает - и голосит оттуда, хуля Бога.
так не подхватывайте крики грешника! Это ЕГО картина мира, это грешное богословие!
Зачем оно Вам?

И гибель Иерусалима - ну вот ровно такое событие.
Прочтите Иосифа! Прочтите, это серьезно, христианские авторы ценили его книгу, переписывали веками!
Вы увидите пути Бога - и грешников.Все Ваши словеса пустые не отменят ни на йоту провозглашённого Христом - "Мне отмщение, Я воздам".
И чего спрашивается вокруг да около истины крутиться, всё равно ведь не изменишь.

- - - - - Добавлено - - - - -


2. Да, ВСЯ БИБЛИЯ ВЗ, когда она говорит собственно о Боге, - это сплошная метафора на метафоре.неправда....

[Григорий Р]

Вы читали "Иудейскую войну" Иосифа?
Прекрасный пример очень серьезной теодицеи.
Кратко так: в гибели Храма виноваты сами иудеи, этот день они приближали, как могли.


Тимофей, позвольте вставить свой шекель в диалог с Семёном.
Если у Вас грешники сами разбиваются о скалы, а их Храмы саморазрушаются без участия Бога, то зачем в этой кармической саморегулируемой системе нужен Бог?
Только если в качестве Эроса - Шивы.
Тогда все складывается.

[Семён Семёныч]

Ну вот смотрите дорогие друзья, слово истины прозвучавшее из уст Самого Христа -" Мне отмщение, Я воздам" делают метафорой! То есть тем, что к истине и рядом не стояло.
Для чего?
Для того, чтобы подготовить почву к последующему принятию Бога без возмущения, негодования, гнева и ярости, а дальше - больше, будут убеждать, что Бог за грехи не наказывает, да и самого греха как такого нет, грех это только метафора.

[Тимофей-64]

Тимофей, позвольте вставить свой шекель в диалог с Семёном.
Если у Вас грешники сами разбиваются о скалы, а их Храмы саморазрушаются без участия Бога, то зачем в этой кармической саморегулируемой системе нужен Бог?

Гриша, не пишите БОГОХУЛЬСТВА прямо на христианском форуме.

Система не сама регулируется. Любую автоматику в ней поддерживает Тот, кто ее создал.
И вообще, наказывать грешников (любым образом, пассивным или активным) - это не ТО, чем в основном занимается Бог в этом мире.
Он занимается любящими Его.
И там много интересного.

[Тимофей-64]

Ну вот смотрите дорогие друзья, слово истины прозвучавшее из уст Самого Христа -" Мне отмщение, Я воздам" делают метафорой! То есть тем, что к истине и рядом не стояло.
Для чего?
Для того, чтобы подготовить почву к последующему принятию Бога без возмущения, негодования, гнева и ярости, а дальше - больше, будут убеждать, что Бог за грехи не наказывает, да и самого греха как такого нет, грех это только метафора.

Наконец он прозвучал ключевой вопрос: ДЛЯ ЧЕГО?
Хорошо, я Вам скажу, не обижайтесь.

Итак, что такое метафора? Это иносказательное, образное изображение реальности, которое ДОСТУПНО для понимания данным слушателям на их уровне развития.
ЛОЖЬЮ, причем СОЗНАТЕЛЬНОЙ, является утверждение, будто за метафорой ставится пустота. нет, ставится реальность, порой очень неприятная.
Люди, более-менее интеллектуально и нравственно развитые вынужденно натыкаются на противоречие:
как ЛЮБОВЬ БОЖИЯ сочетается с ЕГО же гневом?
Эти люди, вероятно имели родительский опыт и наказывали детей своих. И даже слышали, как в ответ дитя кричит: ты злая, мамка!
Но на самом деле, мамка злою не была, даже когда наказывала. Она не меняла своих эмоций. Она ровно и спокойно любит свое дитя. Если ребенку угрожала бы опасность в момент, когда дитя свою маму ПРОКЛИНАЕТ ЗА ЗЛОСТЬ, - эта мама не задумываясь рискнула бы и пожертвовала чем угодно, чтобы спасти дитя от опасности.
И вот такая мама (ну это просто ХОРОШАЯ мама) слышит слова о гневе Божием.
А рядом слышит: это МЕТАФОРА. Так САМО ОБИЖЕННОЕ ДИТЯ воспринимает свое наказание.

Спрашивается, кому из нас двоих она поверит? С кем согласится?
Со мной, разумеется. И это только потому, что она - нравственно РАЗВИТОЕ существо.

Для чего же я проповедую благость Божию? Ответ очевиден: для воспитания ПРАВИЛЬНОГО, евангельского к Богу отношения.
А встречный вопрос, почему Семену с Гришей так важно сделать Бога злым (допустим, иногда)?
Да только для того, чтобы оправдать СВОЮ ЗЛОСТЬ.
Для этого позарез нужен св. Николай, бьющий Ария. Потому что ХОЧЕТСЯ САМИМ своего ария на пути чем-нибудь треснуть и оправдаться.
Потому, в конце концов, что врагов НАШЕЙ ЦЕРКВИ надо всех в ад погнать, пачками, кучами. Во славу Божию. Проецируя ЕГО ГНЕВ.

Потому что ЗЛОЙ БОГ нужен ему.
Вот и все.

[Семён Семёныч]

Наконец он прозвучал ключевой вопрос: ДЛЯ ЧЕГО?
Хорошо, я Вам скажу, не обижайтесь.

Итак, что такое метафора? Это иносказательное, образное изображение реальности, которое ДОСТУПНО для понимания данным слушателям на их уровне развития.
ЛОЖЬЮ, причем СОЗНАТЕЛЬНОЙ, является утверждение, будто за метафорой ставится пустота. нет, ставится реальность, порой очень неприятная.
Ваши метафоры лживы, ибо искажают истину, Вы либо не применяйте это слово к истине, либо не отвергайте
истину вашими личными метафорами. Ваша личная метафора есть ложь на истину.

[Тимофей-64]

Ваши метафоры лживы, ибо искажают истину, Вы либо не применяйте это слово к истине, либо не отвергайте
истину вашими личными метафорами. Ваша личная метафора есть ложь на истину.
Я понял.
Прочли.
Поняли.
Ответить нечего.

За хуление на Бога, за приписывание Ему злобы, придется отвечать.
Если до гробовой доски сохраните такой настрой, не сможете продержаться за трапезой Господа. Закричите: что тут делает этот еретик или грешник!
И выпадете.
Без всякого гнева Божия.

[Vardan]

тема временно закрывается...