Суверенитет Бога

[Artur Sharakhimov]

Суверенитет Бога
Прежде всего, реформатская вера подчеркивает суверенитет Бога. Означает ли это ее отличие от других религий, которые также учат о суверенитете Бога?

Да, это так. Мы убеждены в том, что реформатская вера возвещает правду Божия Суверенитета последовательно. Все христиане, несомненно, согласятся с тем, что Бог есть Суверенный. Он правит всем сущим. И все же среди них есть доктрины и практики, которые противоречат истине Божьего суверенитета. Ради ублажения человеческого ума многие настаивают на “свободной воле” всех людей, способной принять или отвергнуть Христа по своей инициативе. Есть и те, кто представляет себе Христа как Того, Кто стучится в сердце грешника, ожидая того, что Его примут (неправильное понимание Откр. 3:20). Есть и те, кто учит, что окончательное число избранных Бога определяется не Богом от вечности, но и деятельностью человека. Есть и те, кто учит, что Бог любит всех людей, – пока, наконец, Он не бросит их в ад. Другие будут учить, что в силу любви Божией Он не пошлет никого в ад.

Реформатская вера неизменно поддерживает суверенитет Бога. Он создал всю Вселенную в буквальном смысле в шесть дней (Быт. 1) и продолжает поддерживать ее. Он руководит и контролирует также бытие всех моральных и разумных существ. Он имеет от вечности решение избавить некоторых (избранных) через кровь Агнца (Еф. 1:4), и решение, что другие будут брошены в ад за их грехи (Рим. 9:22). Бог никогда не отказывается от каких-либо аспектов Своей воли, в любом смысле этого слова. Все доктрины Церкви Христа должны соответствовать этому. Церковь не может “приспосабливать” суверенитет Бога к человеческим идеям о том, что хорошо и правильно. Наоборот, человек греховен, и она должна соответствовать великой истине Божьего суверенитета. (В этой связи мы настоятельно рекомендуем книгу А. В. Пинка Божественный суверенитет рус. пер. Витебск, 1998).

[Гостья]

Суверенитет Бога
Прежде всего, реформатская вера подчеркивает суверенитет Бога. Означает ли это ее отличие от других религий, которые также учат о суверенитете Бога?

Да, это так. Мы убеждены в том, что реформатская вера возвещает правду Божия Суверенитета последовательно. Все христиане, несомненно, согласятся с тем, что Бог есть Суверенный. Он правит всем сущим. И все же среди них есть доктрины и практики, которые противоречат истине Божьего суверенитета. Ради ублажения человеческого ума многие настаивают на “свободной воле” всех людей, способной принять или отвергнуть Христа по своей инициативе. Есть и те, кто представляет себе Христа как Того, Кто стучится в сердце грешника, ожидая того, что Его примут (неправильное понимание Откр. 3:20). Есть и те, кто учит, что окончательное число избранных Бога определяется не Богом от вечности, но и деятельностью человека. Есть и те, кто учит, что Бог любит всех людей, – пока, наконец, Он не бросит их в ад. Другие будут учить, что в силу любви Божией Он не пошлет никого в ад.

Реформатская вера неизменно поддерживает суверенитет Бога. Он создал всю Вселенную в буквальном смысле в шесть дней (Быт. 1) и продолжает поддерживать ее. Он руководит и контролирует также бытие всех моральных и разумных существ. Он имеет от вечности решение избавить некоторых (избранных) через кровь Агнца (Еф. 1:4), и решение, что другие будут брошены в ад за их грехи (Рим. 9:22). Бог никогда не отказывается от каких-либо аспектов Своей воли, в любом смысле этого слова. Все доктрины Церкви Христа должны соответствовать этому. Церковь не может “приспосабливать” суверенитет Бога к человеческим идеям о том, что хорошо и правильно. Наоборот, человек греховен, и она должна соответствовать великой истине Божьего суверенитета. (В этой связи мы настоятельно рекомендуем книгу А. В. Пинка Божественный суверенитет рус. пер. Витебск, 1998).

Вы путаете суверенитет любящего Отца и диктат самодура. Так вот Бог суверен в своих решениях, это правда. Но Он решил спасти грешников юродством проповеди. И это очень интересный момент. Когда то в ветхозаветное время Он сказал - жизнь и смерть предлагаю тебе, избери жизнь. Это была Его суверенная воля - дать людям право выбора. Ну вот так Он захотел. А кто ты человек, что споришь с Богом?

[Александр2312]

рекомендуем книгу А. В. ПинкаКому, пинка? Рекомендую мимо пройти! одни реформы! Евреи реформировали язычество, евреев христиане, христиан нет кому, ибо дух абстрактен, но желающие со всех щелей лезут!

[Artur Sharakhimov]

Вы путаете суверенитет любящего Отца и диктат самодура. Так вот Бог суверен в своих решениях, это правда. Но Он решил спасти грешников юродством проповеди. И это очень интересный момент. Когда то в ветхозаветное время Он сказал - жизнь и смерть предлагаю тебе, избери жизнь. Это была Его суверенная воля - дать людям право выбора. Ну вот так Он захотел. А кто ты человек, что споришь с Богом?

Путаете вы. К сожалению. Жизнь и смерть полагаю тебе---- речь не идет о выборе вечного спасения.Если вы внимательно прочтете не только этот стих, на который так любят ссылаться приверженцы полупелагианства, прочтите выше стихами и всю главу ....Может поймете о чем речь шла. Ни слова об выборе вечного спасения, ни слова.

[Гостья]

Путаете вы. К сожалению. Жизнь и смерть полагаю тебе---- речь не идет о выборе вечного спасения.Если вы внимательно прочтете не только этот стих, на который так любят ссылаться приверженцы полупелагианства, прочтите выше стихами и всю главу ....Может поймете о чем речь шла. Ни слова об выборе вечного спасения, ни слова.

Ну так и об избрании в основном говорится об избрании на служение, а не ко спасению. И не забывайте, что среди избранных был и Иуда.

[Artur Sharakhimov]

Ну так и об избрании в основном говорится об избрании на служение, а не ко спасению. И не забывайте, что среди избранных был и Иуда.

Иуда- сын погибели. Он был предназначен Богом на эту роль. Иначе и быть не может. Или вы считаете что спасение по нашим каким то заслугам? По нашим делам послушания? Человек раб греха и он не хочет прийти к Богу, если только Бог не оживотворит его и даст ему веру и покаяние

[Гостья]

Иуда- сын погибели. Он был предназначен Богом на эту роль. Иначе и быть не может. Или вы считаете что спасение по нашим каким то заслугам? По нашим делам послушания? Человек раб греха и он не хочет прийти к Богу, если только Бог не оживотворит его и даст ему веру и покаяние

Нет. Никаких заслуг нет. Не о том речь, а об ответственности. Бог дает. Человек отвергает или принимает. А у Вас получается, что Бог виноват в гибели тех, кому не дал веру и покаяние. А Библия говорит, что человек виноват в том, что отверг Божий призыв. А Вы делаете Бога виновником.

[Artur Sharakhimov]

Нет. Никаких заслуг нет. Не о том речь, а об ответственности. Бог дает. Человек отвергает или принимает. А у Вас получается, что Бог виноват в гибели тех, кому не дал веру и покаяние. А Библия говорит, что человек виноват в том, что отверг Божий призыв. А Вы делаете Бога виновником.

А вы считате что только в этом человек виновен? Вы считаете что мертвый, а именно так называет Писание человека, может что то выбирать? Что он может сам себя возродить? Произвести в себе веру? Каким образом? Как, он будучи рабом греха, может выбрать СВЕТ? Где это написано?

[Гостья]

А вы считате что только в этом человек виновен? Вы считаете что мертвый, а именно так называет Писание человека, может что то выбирать? Что он может сам себя возродить? Произвести в себе веру? Каким образом? Как, он будучи рабом греха, может выбрать СВЕТ? Где это написано?

Мертвый не может выбирать ничего. Ни плохого, ни хорошего. Если мертвый, то за что ему наказание? Труп не виноват в том что он труп. Но труп и грешить не может. И я не говорила, что человек производит в себе веру. Нет, конечно. Веру дает Бог. А человек может принять Дар, если это Дар, а может отвергнуть.

29 И весь народ, слушавший [Его], и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
(Лук.7:29,30)

12 Они подлежат осуждению, потому что отвергли прежнюю веру;
(1Тим.5:12)

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр.6:4-6)

[Artur Sharakhimov]

Мертвый не может выбирать ничего. Ни плохого, ни хорошего. Если мертвый, то за что ему наказание? Труп не виноват в том что он труп. Но труп и грешить не может. И я не говорила, что человек производит в себе веру. Нет, конечно. Веру дает Бог. А человек может принять Дар, если это Дар, а может отвергнуть.

29 И весь народ, слушавший [Его], и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
(Лук.7:29,30)

12 Они подлежат осуждению, потому что отвергли прежнюю веру;
(1Тим.5:12)

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр.6:4-6)

И где здесь написано что мертвый может сам себя оживотворить?

[Гостья]

И где здесь написано что мертвый может сам себя оживотворить?

А где я это утверждала?

[Artur Sharakhimov]

А где я это утверждала?

а что вы утверждаете? Исхдя из ваших рассуждений именно это и выходит. Пелагианство именно это и утверждает

[Гостья]

а что вы утверждаете? Исхдя из ваших рассуждений именно это и выходит. Пелагианство именно это и утверждает

Ваша проблема в том, что Вы мыслите штампами. Мне нет дела ни до пелагианства, ни до арминианства. Я говорю о том, что написано в Библии. А Вы приписываете мне то, что я не говорила.

[Artur Sharakhimov]

Ваша проблема в том, что Вы мыслите штампами. Мне нет дела ни до пелагианства, ни до арминианства. Я говорю о том, что написано в Библии. А Вы приписываете мне то, что я не говорила.

ну а ваша проблема что вы не желаете вообще мыслить. Простите. Каков привет таков и ответ

[Гостья]

ну а ваша проблема что вы не желаете вообще мыслить. Простите. Каков привет таков и ответ

Прощаю. :)

[Алекс]

Ну так и об избрании в основном говорится об избрании на служение, а не ко спасению. И не забывайте, что среди избранных был и Иуда.

Как вы правы, сестра. И я ему об этом писал. Он в ереси.

[Artur Sharakhimov]

Как вы правы, сестра. И я ему об этом писал. Он в ереси.

ребята, вам не кажется что вы уже переходите все границы дозволенного? Что за оскорбления? Или это такая норма поаедения у вас????

[Алекс]

ребята, вам не кажется что вы уже переходите все границы дозволенного? Что за оскорбления? Или это такая норма поаедения у вас????

Если человек в ереси, то разве это оскорбление? Это лишь отметил этот факт.

[Александр2312]

Ересям надлежит Быть! А уж кто совершеннее - Бог усмотрит. Артур, логику надо представлять, декларировать все горазды!

[Artur Sharakhimov]

Если человек в ереси, то разве это оскорбление? Это лишь отметил этот факт.

Да? Ну в таком случае и я вам отвечу что вы придерживаетесь полупелагианской не христианской доктрины, учения. Дортский синод в 17 веке вынес по этому поводу следующее заключение - учение исшедшее из ада. Я просто ответил тем же. Не хотел, но вы вынудили.

[Artur Sharakhimov]

Ересям надлежит Быть! А уж кто совершеннее - Бог усмотрит. Артур, логику надо представлять, декларировать все горазды!

что от вас я не усмотрел логики... Увы.))))

[Александр2312]

А известно, где искать? Каково её имя в библии?

[Artur Sharakhimov]

А известно, где искать? Каково её имя в библии?

ну у вас ее искать бесполезно, это мы поняли. И может вам прекратить подобное общение в христианском сообществе? Или у вас воспитания не хватает на это, что бы понять?

[Artur Sharakhimov]

А известно, где искать? Каково её имя в библии?

Я никому не навязываю своего мнения. не нравится? Не читай и не участвуй! но если участвуешь, то изволь применить приличия и христианское смирение.

[Александр2312]

Я никому не навязываю своего мнения. не нравится? Не читай и не участвуй! но если участвуешь, то изволь применить приличия и христианское смирение.Понял, не ведаешь, о чём речь. Мнения меня не трогают, меня чуть задевает не соответствие высказываний Бытию Мироздания. Вот эти не соответствия я и отмечаю, вдруг это моё восприятие даёт осечку и автор несоответствий пошатнёт моё мировоззрение. Приличия хороши для личности, умной и с осмысленным пониманием смыслов. Язычникам например приличия неведомы, а обладателю Духа Святого - без надобности. Вот об этой логике я и спрашивал, а не эрудицией размахивал. Да и со смирением, не всё просто. Смирные Всемогущие, ибо еще и не приступали не к чему, или уже всё прошедшие и их ничего не интересует. А смирением Гору с пути не сдвинешь! Описано - силой всё берётся! Если прав, не реагируй так, эмоциями логику не представишь.

[Artur Sharakhimov]

Понял, не ведаешь, о чём речь. Мнения меня не трогают, меня чуть задевает не соответствие высказываний Бытию Мироздания. Вот эти не соответствия я и отмечаю, вдруг это моё восприятие даёт осечку и автор несоответствий пошатнёт моё мировоззрение. Приличия хороши для личности, умной и с осмысленным пониманием смыслов. Язычникам например приличия неведомы, а обладателю Духа Святого - без надобности. Вот об этой логике я и спрашивал, а не эрудицией размахивал. Да и со смирением, не всё просто. Смирные Всемогущие, ибо еще и не приступали не к чему, или уже всё прошедшие и их ничего не интересует. А смирением Гору с пути не сдвинешь! Описано - силой всё берётся! Если прав, не реагируй так, эмоциями логику не представишь.

Ну мне до вашей логики и вашего духовного уровня далеко. не дорос до такого наивысшего уровня. так что вам лучше не мои посты освистывать а чем то более духовном заняться, соответственно вашему уровню, нами не превзойденному. Уж простите, мы люди простые, не образованные

[Александр2312]

Вежливо. Буду иметь в виду.