Что вы думаете про слова Христа об отвержении себя?

[Михаил Малачи]

«И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее».

[Странник]

«И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее».
Христос имел в виду, что нужно отказаться от своей прежней греховной сути в душе. И родиться свыше в нового духовного человека.

[Михаил Малачи]

Христос имел в виду, что нужно отказаться от своей прежней греховной сути в душе. И родиться свыше в нового духовного человека.

Здравствуйте Странник.
Меня эта тема очень заинтересовала, потому что есть примеры известных святых уходивших от мира сего. Они так отрекались от прежней жизни.
Если человек начнет исполнять все заповеди, то в современном мире его могут неправильно понять. Ударили по одной щеке, подставил другую.
Попросили отдать ноутбук, отдает и еще добавляет всякие адаптеры и чехол. Человек может раздать все свое имущество, а потом оказаться на улице.

[Странник]

Здравствуйте Странник.
Меня эта тема очень заинтересовала, потому что есть примеры известных святых уходивших от мира сего. Они так отрекались от прежней жизни.
Если человек начнет исполнять все заповеди, то в современном мире его могут неправильно понять. Ударили по одной щеке, подставил другую.
Попросили отдать ноутбук, отдает и еще добавляет всякие адаптеры и чехол. Человек может раздать все свое имущество, а потом оказаться на улице.
В крайности впадать не нужно. Везде нужен здравый смысл. Он нужен и при чтении и понимании Нагорной проповеди Христа.

1. Отдавать всё, что просят? А угодно ли Богу, если мы сами будем нищенствовать? Помните у апостола Павла слова: отдавай милостыню без огорчения и принуждения, сколько сам хочешь.

2. Подставлять щеку. Здесь не буквальный смысл. А в моральной плоскости подставлять щеку - т.е. смиряться когда тебя критикуют в словах, когда морально давят на тебя. Смиряться, не спорить особо, не конфликтовать.

3. От мира не обязательно уходить. Не всем быть монахами. Необходимо отказаться не от квартиры, а от прежнего грешного образа жизни, от прежних греховных привычек.

[Михаил Малачи]

В крайности впадать не нужно. Везде нужен здравый смысл.

Тема очень сложная. Я думаю что Христос имел в виду именно эту крайность.

[Странник]

Тема очень сложная. Я думаю что Христос имел в виду именно эту крайность.
Бог не издевается над человеком. Как тогда можно нормально жить людям, если будут эти крайности?
Бог это любовь!!! А не страдания!

[Михаил Малачи]

Бог не издевается над человеком. Как тогда можно нормально жить людям, если будут эти крайности?
Бог это любовь!!! А не страдания!

Если бы все так поступали, то никаких страданий не было бы. Сегодня я отдал кому то, завтра мне дали, по необходимости.
Мир ведь лежит во зле. Если мы принимаем условия сосуществования в этом мире, то как мы можем спастись?

[Странник]

Если бы все так поступали, то никаких страданий не было бы. Сегодня я отдал кому то, завтра мне дали, по необходимости.
Мир ведь лежит во зле. Если мы принимаем условия сосуществования в этом мире, то как мы можем спастись?
Можно жить в этом мире, полном зла, делая добрые дела, но не в ущерб себе. Я всё же за здравый смысл и Бог думаю также :)

[Михаил Малачи]

Можно жить в этом мире, полном зла, делая добрые дела, но не в ущерб себе. Я всё же за здравый смысл и Бог думаю также :)

Это разумная позиция. Спасибо за ответ.

[Странник]

Это разумная позиция. Спасибо за ответ.
Хочется еще кое что добавить.
Помните заповедь "люби ближнего, как самого себя"? Так вот нужно и себя любить также. Помогать другим без ущерба для себя.

[Vardan]

Если человек начнет исполнять все заповеди, то в современном мире его могут неправильно понять. Можно найти какое-нибудь полезное дело в церкви.

[Михаил Малачи]

Хочется еще кое что добавить.
Помните заповедь "люби ближнего, как самого себя"? Так вот нужно и себя любить также. Помогать другим без ущерба для себя.

Любовь она ведь разная бывает. Кто то себя превозносит, а иной доходит до самобичевания. Я думаю что смысл здесь кроется в том, чтобы любить Бога.
И если человек возлюбил Бога, то и творения Божии он тоже полюбит. Он смотрит на ближнего и видит в нем себя. Эти две заповеди должны пониматься неразрывно.

[Михаил Малачи]

Можно найти какое-нибудь полезное дело в церкви.

Согласен.

[Алан]

Согласен.
Например, какое дело?

[Житель]

Христос имел в виду, что нужно отказаться от своей прежней греховной сути в душе. И родиться свыше в нового духовного человека.Фатальная ошибка.
Кто будет веровать ради совей души, с целью сохранить её для Царства Небесного, погубит её. А кто потеряет душу свою ради прославления Христова спасет её. Я же не раз говорил что эти нынешние христиане совсем плохи. Называя себя христианами проповедуют Иудаизм. Беда и только.

[(Сергей]

Что вы думаете про слова Христа об отвержении себя?
Свою волю отвергаешь, Божью принимаешь.

25 Любящий душу свою погубит её; а ненавидящий душу свою в мире сём сохранит её в жизнь вечную.
Евангелие от Иоанна 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/12/#25

[Алан]

Свою волю отвергаешь, Божью принимаешь.

Вы хотите сказать, что вы уже отвергли свою волю?

[Jean]

Хочется еще кое что добавить.
Помните заповедь "люби ближнего, как самого себя"? Так вот нужно и себя любить также.
Любовь - - величина непостоянная.
Последние два дня - - я себя ненавижу.

Это такая у меня любовь к себе.
В другие дни бывает лучше.

Слова Христа наполнены невероятно глубоким смыслом:
Наша любовь к людям зависит от успешности коммуникации с конкретным человеком, или сообществом людей.

И чем она лучше - - тем любовь сильнее.
Но бывает не очень - - поэтому и любовь
бывает соответствующей.

[мипо]

кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за МноюНадо осознавать, что эти слова были сказаны иудеям во время Присутствия там Иисуса Христа, как Царя Царства Небес("вот-Царство Небес в среде вас есть").

Иисус сказал тем иудеям, которые желают сделать из себя подобие Ангелов, находящихся вместе с Ним(Царем) в Царстве Небес(ибо они следуют за Ним), как соцарей и сосудей Христа в Царстве Небес:
"уподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых - они ни женятся, ни замуж не выходят,36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения."(от Луки,гл.20)

В итоге, такие иудейские ученики, готовые "отвергнуться себя и идти с Иисусом куда бы он ни пошел" - они нашлись!

И вот что сказал им Иисус: "27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии(=в Возрождении=παλιγγενεσία), когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых".

Тут надо заметить важный нюанс: такие именно последователи Иисуса сами будут соСудьями и соЦарями Христа в Его Царстве и они не приходят на Суд Христа. Такие последователи Иисуса -участники Первого Воскресения, то есть Первенцы, над которыми Смерть Вторая не имеет власти.

Однако же апостол Павел(апостол для язычников/народов) заметил, что есть и другие христиане, которые ПРИХОДЯТ на Суд Христа: "всем нам должно явиться пред Судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что́ он делал, живя в теле, доброе или худое".
То есть, наверное, получается то, что христиане из язычников/народов -они те, которые в пакибытии(=в Возрождении, при Приходе Сына Человеческого) приходят на Суд Христа и судятся Им, и над ними имеет власть Смерть Вторая (они могут или не ожить для Бога-Отца, или ожить для Него, в зависимости от своих поступков).

Добавлю важное примечание: чтобы на грядущем Суде "быть на хорошем счету" у Христа - при этой жизни надо соблюдать основную Заповедь для человеков, стремящихся порадовать Христа и Бога-Отца: "во всем -как хотите чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними"(в том числе -и с врагами).

[Странник]

Любовь - - величина непостоянная.

В основном вы правы. У большинства людей такая любовь.
У великих святых - она постоянная.

[Михаил Малачи]

Например, какое дело?

Да любое.

[Михаил Малачи]

Надо осознавать, что эти слова были сказаны иудеям во время Присутствия там Иисуса Христа, как Царя Царства Небес("вот-Царство Небес в среде вас есть").

.

Не совсем соглашусь. Мы ведь знаем что слова Иисуса есть Евангелие (Благая Весть), которое касается каждой твари, а не только тех кто присутствовал с ним.
«идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16:15-16)

[мипо]

Не совсем соглашусь...Соглашаться или нет -дело личное. :)

Однако сам Иисус учил, что среди его учеников есть те, которые на Суд не приходят ("Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь"). Но есть и те, которые приходят на Суд (многие скажут мне в тот День: "Господи, Господи, не твоим ли именем мы...").

[Алан]

Да любое.
Какое любое?

[Михаил Малачи]

Какое любое?

Даже не знаю что ответить вам.

[Александр Маловичко]

«И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее».Отложить в этом мире свои интересы в сторону и жить по учению Иисуса Христа.

[Михаил Малачи]

Отложить в этом мире свои интересы в сторону и жить по учению Иисуса Христа.

Я тоже так думаю. Спасибо за ответ.

[Доккуш]

«И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее».Интересное место писания.
Но как сказано -
29 (https://bible.by/verse/40/13/29/)Но он сказал: «нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
Евангелие от Матфея 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/13/

Отложить в этом мире свои интересы в сторону и жить по учению Иисуса Христа.
Я тоже так думаю. Спасибо за ответ.Однако ...
как отложить свой интерес, если сказано - кто хочет идти за Мною.
То есть, если хочешь следовать за Христом, то интерес - Христос.

Часто я встречаю тех, кто мне говорит - к какой церкви относишься?
И ответ - к Церкви Христа, их не устраивает.
И вот сегодня опять.
С одной стороны думаешь - они хотят, что бы я по скорее ушёл?
А с другой стороны - они что хотят, что бы я хранил себя?


14 (https://bible.by/verse/40/25/14/) Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение своё:
15 (https://bible.by/verse/40/25/15/) и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
16 (https://bible.by/verse/40/25/16/) Получивший пять талантов пошёл, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
17 (https://bible.by/verse/40/25/17/) точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18 (https://bible.by/verse/40/25/18/) получивший же один талант пошёл и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.
19 (https://bible.by/verse/40/25/19/) По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчёта.
20 (https://bible.by/verse/40/25/20/) И, подойдя, получивший пять талантов принёс другие пять талантов и говорит: «господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них».
21 (https://bible.by/verse/40/25/21/) Господин его сказал ему: «хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего».
22 (https://bible.by/verse/40/25/22/) Подошёл также и получивший два таланта и сказал: «господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них».
23 (https://bible.by/verse/40/25/23/) Господин его сказал ему: «хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего».
24 (https://bible.by/verse/40/25/24/) Подошёл и получивший один талант и сказал: «господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнёшь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 (https://bible.by/verse/40/25/25/) и, убоявшись, пошёл и скрыл талант твой в земле; вот тебе твоё».
26 (https://bible.by/verse/40/25/26/) Господин же его сказал ему в ответ: «лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 (https://bible.by/verse/40/25/27/) посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью;
28 (https://bible.by/verse/40/25/28/) итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 (https://bible.by/verse/40/25/29/) ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 (https://bible.by/verse/40/25/30/) а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов». Сказав сие, Иисус возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

[Александр Маловичко]

как отложить свой интерес, если сказано - кто хочет идти за Мною.
То есть, если хочешь следовать за Христом, то интерес - Христос.

Очень просто отложить. Отложить, как Иисус учил: ищите прежде царства небесного и праведности его. Кто так поступает, тот делом показывает, что он поставил во главу угла.

[Доккуш]

Очень просто отложить. Отложить, как Иисус учил: ищите прежде царства небесного и праведности его. Кто так поступает, тот делом показывает, что он поставил во главу угла.
То есть, отказаться от Христа, ради Царства Небесного?

[Александр Маловичко]

То есть, отказаться от Христа, ради Царства Небесного?Как у вас выстрелило интересно.
Мф 6:33 (https://bible.by/syn/40/6/#33)
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Иисус предлагал отказаться от него?

[Доккуш]

Как у вас выстрелило интересно.
Мф 6:33 (https://bible.by/syn/40/6/#33)
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Иисус предлагал отказаться от него?Мне вот интересно ...
вы не прослеживаете цепочку из-за недельных перерывов, типо ... неделя прошла, и уже не вспомнишь что, там было
или же из-за того, что не можете?

[Александр Маловичко]

Мне вот интересно ...
вы не прослеживаете цепочку из-за недельных перерывов, типо ... неделя прошла, и уже не вспомнишь что, там было
или же из-за того, что не можете?А где тут логическая цепочка между словами Иисуса о поиске царства небесного и вашим выводом? Я ёе не вижу.

[Доккуш]

А где тут логическая цепочка между словами Иисуса о поиске царства небесного и вашим выводом? Я ёе не вижу.Печально.

[Александр Маловичко]

Печально.Действительно. Как увидеть то, чего нет....

[Доккуш]

Действительно. Как увидеть то, чего нет....
Одни говорят- Бога нет.
Другие говорят - Бог есть.

И бывает, что действительно это так -
в одних - Бога нет,
в других- Бог есть.

[Ибрагим Аббас]

«И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее».Люди, которые устраняли последствия аварии на Чернобыльской АЭС, и поплатились жизнями, но спасли человечество от страшной угрозы, ОТВЕРГЛИСЬ СЕБЯ.


23. Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
24. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
25. Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе?
(Св. Евангелие от Луки 9:23-25)


То есть, у человека обострилось желание сберечь душу, он осознал, что душа может погибнуть (согрешая). И все вот это его желание, во всей полноте этого желания, приведет человека к погибели души. Потому что человек захвачен заблуждениями, и все порывы разума у него в итоге приведут к неверной оценке и неверным мотивам и действиям. И действия не в том смысле не верны, что он кому-то будет хамить, например, обижать словами, скажем. Его внутренняя глубинная установка на истину будет попрана, искажена. А имея образ Христа, живой истины, перед своим взглядом, глядя умом и сердцем, тогда и спасется. Но тут самое важное то, что душу (чувство спасенности)... следует потерять — ради Истины! Потому что спасение не в убежденности "я спасен", а в факте веры, подлинной веры, а не кажущейся.


Такие дела.

[мипо]

у человека обострилось желание сберечь душу, он осознал, что душа может погибнуть (согрешая)Если человек осознал, что его душа -грешная, то он откажется от неё ради новой -во Христе.

"12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные...Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию." (от Мф.гл.9)
"11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее." (от Мф.гл.18)

[Александр Маловичко]

Одни говорят- Бога нет.
Другие говорят - Бог есть.

И бывает, что действительно это так -
в одних - Бога нет,
в других- Бог есть.Другие кто? Вы тут общаетесь с теми, кто так говорит?

Бог на небе, а не в ком-то.

Я обращаюсь к отцу на небо. Прошу и получаю просимое. А во мне его дух, который он дал мне и я его только стараюсь умножить.

Вы про что говорите?

[Доккуш]

Другие кто? Вы тут общаетесь с теми, кто так говорит?

Бог на небе, а не в ком-то.То есть, Бога в вас нет.
Так?

[Александр Маловичко]

То есть, Бога в вас нет.
Так?Если он во мне, то кто на престоле рядом с Иисусом?

Вы в каком смысле спрашиваете в прямом или переносном?

[Доккуш]

Если он во мне, то кто на престоле рядом с Иисусом?

Вы в каком смысле спрашиваете в прямом или переносном?В прямом.

[Александр Маловичко]

В прямом.В прямом бог на небе, а нас его святой дух.

[Доккуш]

В прямом бог на небе, а нас его святой дух.
Хожу по Церквям. И вот бывает так спрашиваю, и говорят, что едино.
У вас же получается, что раздельно.

[Доккуш]

Так на той неделе с пастырем говорил, и разошлись во мнениях.
Он считает, что я не могу спастись.
Я же ему сказал, что могу спастись.

И всё из-за символа веры в ихней Церкве - АФАНАСИЕВ СИМВОЛ ВЕРЫ

Вот вера вселенская. Кто не будет верно и твёрдо содержать сей веры, тот не возможет спастись. Аминь.

Но всё ж по теме. Вот что написано -

Так, Отец - Бог, Сын - Бог, Дух Святой - Бог; впрочем, не три Бога, но Бог един.

А у вас как?

[мипо]

Хожу по ЦерквямА, пардон, на какие средства живёте?... :37:

[Александр Маловичко]

Хожу по Церквям. И вот бывает так спрашиваю, и говорят, что едино.
У вас же получается, что раздельно. Едины в святом духе. Иисус с отцом тоже едины в духе, а ходил Иисус отдельно от отца. Иисус был на Земле, а отец на небе, которому он и молился.

По моему, это не трудно понять. Если человек умеет различать, где буквально следует понимать, а где в переносном смысле.

[Доккуш]

Едины в святом духе. Иисус с отцом тоже едины в духе, а ходил Иисус отдельно от отца. Иисус был на Земле, а отец на небе, которому он и молился.

По моему, это не трудно понять. Говорите, что не трудно понять, а сами не понимаете.

Если вы говорите, что едины в святом духе, так...
если в человеке есть святой дух, то значит в нём и Иисус,
так как вы сами сказали - Иисус с Отцом в Духе Святом.

Если в человеке - Дух Святой, Иисус, Отец Небесный,
то как же тогда вы полагаете, что в нём нет Бога?
Кто же у вас Бог тогда?

[Александр Маловичко]

Говорите, что не трудно понять, а сами не понимаете.

Если вы говорите, что едины в святом духе, так...
если в человеке есть святой дух, то значит в нём и Иисус,
так как вы сами сказали - Иисус с Отцом в Духе Святом.

Если в человеке - Дух Святой, Иисус, Отец Небесный,
то как же тогда вы полагаете, что в нём нет Бога?
Кто же у вас Бог тогда?Просто святой дух в человеке, а бог на небе, дух богу принадлежит и он даёт его кому хочет. Даёт, а не сам влезается в человека, в людей, делясь на множество богов, чтобы во всех быть, по вашему представлению.

Вселюсь в них, это бог сказал в переносном смысле, говоря о своём духе. Не буквально. Буквально не получается.

[Доккуш]

Просто святой дух в человеке, а бог на небеКого вы считаете Богом?

Вот я считаю Богом - Отца Небесного.

А вы кого считаете Богом?

[Dyx]

Вселюсь в них, это Бог сказал в переносном смысле, говоря о Своём Духе. Не буквально. Буквально не получается.

Вселюсь в них Духом Своим и буду ходить в них творя чудеса и знамения.

[Dyx]

«И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее».

Кто хочет идти за Мною, отвергни своё мнение и своё "Я", полностью доверься Мне, возьми поругание и посрамление за имя Моё и следуй за Мною исполняя повеления и заповеди Мои.
Ибо кто хочет жизнь свою спасти в мире сём, тот потеряет её в жизни вечной, а кто потеряет душу свою в этом мире ради Меня, тот сбережёт её в жизни вечной на небесах.

[Александр Маловичко]

Кого вы считаете Богом?

Вот я считаю Богом - Отца Небесного.

А вы кого считаете Богом?А мне отец Иисуса Христа отец. Я не считаю, так в действительности.

- - - - - Добавлено - - - - -


Вселюсь в них Духом Своим и буду ходить в них творя чудеса и знамения.Как-то так.

[Доккуш]

А мне отец Иисуса Христа отец. Я не считаю, так в действительности.

То есть, вы не считаете Отца Небесного - Богом.
Так?

[Александр Маловичко]

То есть, вы не считаете Отца Небесного - Богом.
Так?Почему не считаю? А может быть как-то по другому?
У вас такие выводы интересные выстреливают в виде вопросов.

[Доккуш]

Вот я считаю Богом - Отца Небесного.

А мне отец Иисуса Христа отец. Я не считаю, так в действительности.

То есть, вы не считаете Отца Небесного - Богом.
Так?
Почему не считаю? А может быть как-то по другому?Вы считаете Отца Небесного - Богом.
Так?

[Алан]

Вы считаете Отца Небесного - Богом.
Так?
Да он никого не считает Богом - ни Отца, ни Сына, ни Духа Святого, потому что он эти слова пишет со строчной буквы, а ещё слова "царство небесное" или "божье" - тоже со строчной. Из этого можно понять, какому "богу" он поклоняется. Короче, он сам себя выдал, кто он такой.

[Доккуш]

Да он никого не считает Богом - ни Отца, ни Сына, ни Духа Святого, потому что он эти слова пишет со строчной буквы, а ещё слова "царство небесное" или "божье" - тоже со строчной. Из этого можно понять, какому "богу" он поклоняется. Короче, он сам себя выдал, кто он такой.Будьте осторожны, ибо сами пишите себе в осуждение.
Могли бы написать: "Царство Небесное" или "Божье" - тоже со строчной.
Но вы написали: "царство небесное" или "божье" - тоже со строчной.

Одни могут, другие не могут.
Для одних - осуждение, для других - нет.

[Алан]

Будьте осторожны, ибо сами пишите себе в осуждение.
Могли бы написать: "Царство Небесное" или "Божье" - тоже со строчной.
Но вы написали: "царство небесное" или "божье" - тоже со строчной.

Но ведь я же взял эти слова в кавычки, то есть процитировал так же, как он их пишет. Ну может я и неправильно написал, я в общем-то не особо грамотей в правописании. Но если вы считаете, что так правильно писать, то в следующий раз я учту свою ошибку.
Я когда от себя пишу текст, то всегда эти слова пишу с заглавной буквы, так же, как и в Библии.

[Алан]

Одни могут, другие не могут.
Для одних - осуждение, для других - нет.
А вот это я не понял, о чём вы?

[Доккуш]

Но ведь я же взял эти слова в кавычки, то есть процитировал так же, как он их пишет.Ну так если он начнёт писать с маленькой буквы, но в кавычках - вас это устроит?
Не думаю.

[Sergio]

«И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее».


Для того чтобы быть последователями Иисуса, христиане, подобно их Руководителю, должны служить Богу с духом самопожертвования. Христианин должен полностью отказаться от себя, как бы умереть для себя. Основное значение греческого слова, переведенного словом «отвергнуть», означает «сказать „нет“»; оно означает «отказаться совершенно». Следовательно, если ты встаешь на христианский путь, ты с готовностью оставляешь все свои личные стремления, удобства, желания, счастье, удовольствия. В сущности, ты навсегда отдаешь всю свою жизнь и все, что в нее включается, Богу. Отречься от себя означает больше, чем время от времени отказывать себе в каких-либо удовольствиях (1 Коринфянам 6:19, 20 (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1993402/8/0); Римлянам 14:8; (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1993402/9/0) 15:3 (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1993402/9/1)). Если необходимо, христианин готов пострадать или быть опозоренным, или мучимым, или даже быть убитым из-за того, что он — последователь Иисуса Христа. Иисус требует, чтобы мы не только приняли то, чему он учил, и верили в это, но также чтобы мы всю нашу жизнь постоянно следовали тому примеру, который он оставил. Когда он дал своим последователям заключительное поручение, он сказал: «Итак идите, научите все народы... уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Матфея 28:19, 20). Иисус проповедовал и учил о благой вести о Царстве. Это делали его ближайшие ученики и, конечно, все христиане 1 века.

[мипо]

Основное значение греческого слова, переведенного словом «отвергнуть», означает «сказать „нет“»; оно означает «отказаться совершенно».Вы знаете древне-греческий язык?...
-Тогда почему не верите тому, что написано по-гречески "поступая так -соберешь ему на голову горящие уголья"?...:connie_tap:

[Miriam]

Вы знаете древне-греческий язык?...
-Тогда почему не верите тому, что написано по-гречески "поступая так -соберешь ему на голову горящие уголья"?...:connie_tap:
на греческом не так написано:
Читаем в контексте.....
"Но если испытывает голод враг твой,корми его,если будет испытывать жажду пои его,ведь творящий угли огня нагромоздишь на голову его."

http://superbook.org/UBS/ROM/rom12.htm

Это относится к "Мне отомщение и Аз возздам"

[мипо]

на греческом не так написано:
Читаем в контексте.....
"Но если испытывает голод враг твой,корми его,если будет испытывать жажду пои его,ведь творящий угли огня нагромоздишь на голову его."

http://superbook.org/UBS/ROM/rom12.htm

Это относится к "Мне отомщение и Аз возздам"Ясно, что "угли Огня" будет ему на голову Бог сыпать - именно в том и смысл! Потому что то, что осуждается Богом уже не подлежит оправданию... - Таким образом Зло будет искоренено Богом, если служители Бога этому Злу предварительно(до Суда Божиего) будут делать Добро. :yes4:

Ну, а само греческое слово ποιῶν - можно перевести следующими значениями:
"делать, творить, сотворить, производить, исполнять"

https://biblezoom.info/#biblehome:main

[Михаил Малачи]

«И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее».


Для того чтобы быть последователями Иисуса, христиане, подобно их Руководителю, должны служить Богу с духом самопожертвования. Христианин должен полностью отказаться от себя, как бы умереть для себя. Основное значение греческого слова, переведенного словом «отвергнуть», означает «сказать „нет“»; оно означает «отказаться совершенно». Следовательно, если ты встаешь на христианский путь, ты с готовностью оставляешь все свои личные стремления, удобства, желания, счастье, удовольствия. В сущности, ты навсегда отдаешь всю свою жизнь и все, что в нее включается, Богу. Отречься от себя означает больше, чем время от времени отказывать себе в каких-либо удовольствиях (1 Коринфянам 6:19, 20 (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1993402/8/0); Римлянам 14:8; (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1993402/9/0) 15:3 (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1993402/9/1)). Если необходимо, христианин готов пострадать или быть опозоренным, или мучимым, или даже быть убитым из-за того, что он — последователь Иисуса Христа. Иисус требует, чтобы мы не только приняли то, чему он учил, и верили в это, но также чтобы мы всю нашу жизнь постоянно следовали тому примеру, который он оставил. Когда он дал своим последователям заключительное поручение, он сказал: «Итак идите, научите все народы... уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Матфея 28:19, 20). Иисус проповедовал и учил о благой вести о Царстве. Это делали его ближайшие ученики и, конечно, все христиане 1 века.

Очень правильные слова. Вот я раньше не совсем понимал что означает крестное знамение, которое христиане накладывают на себя в молитве. Это ведь основное что отличает христиан, которые как и Христос несут свой крест через всю жизнь, без ропота, без жалоб. Крест означает человеческие страсти, такие как высокомерие, чревоугодие и сластолюбие, насильство (гнев) и немощи (отчаяние). Человек преклоняется после наложения крестного знамения, что означает сокрушенный дух, вмещающий все эти страсти. Человек ищущий спасения должен в первую очередь стать "нищим духом", то есть сокрушить свою страстную природу. И тогда он обретает душу во Христе, умерщвляя свой дух (зов плоти). Только в праведности возможно обрести спасение.

[Sergio]

Вы знаете древне-греческий язык?...
-Тогда почему не верите тому, что написано по-гречески "поступая так -соберешь ему на голову горящие уголья"?...

Я то верю, так как понимаю смысл написанного. А вот вы не понимаете смысла этих слов, потому и продолжаете спорить.

[Sergio]

Очень правильные слова. Вот я раньше не совсем понимал что означает крестное знамение, которое христиане накладывают на себя в молитве. Это ведь основное что отличает христиан, которые как и Христос несут свой крест через всю жизнь, без ропота, без жалоб. Крест означает человеческие страсти, такие как высокомерие, чревоугодие и сластолюбие, насильство (гнев) и немощи (отчаяние). Человек преклоняется после наложения крестного знамения, что означает сокрушенный дух, вмещающий все эти страсти. Человек ищущий спасения должен в первую очередь стать "нищим духом", то есть сокрушить свою страстную природу. И тогда он обретает душу во Христе, умерщвляя свой дух (зов плоти). Только в праведности возможно обрести спасение.

Да, вот только слов "крестное знамение" в Библии нет. Нет так же и информации о том, что это делали ученики Иисуса. Первые исторические сведения об осенении себя крестом приходятся на самое начало III века, на время жизни Квинта Тертуллиана. Т.е. 200 лет этого никто не делал.

[Батёк]

«И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее».


Для того чтобы быть последователями Иисуса, христиане, подобно их Руководителю, должны служить Богу с духом самопожертвования. Христианин должен полностью отказаться от себя, как бы умереть для себя. Основное значение греческого слова, переведенного словом «отвергнуть», означает «сказать „нет“»; оно означает «отказаться совершенно». Следовательно, если ты встаешь на христианский путь, ты с готовностью оставляешь все свои личные стремления, удобства, желания, счастье, удовольствия. В сущности, ты навсегда отдаешь всю свою жизнь и все, что в нее включается, Богу. Отречься от себя означает больше, чем время от времени отказывать себе в каких-либо удовольствиях (1 Коринфянам 6:19, 20 (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1993402/8/0); Римлянам 14:8; (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1993402/9/0) 15:3 (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1993402/9/1)). Если необходимо, христианин готов пострадать или быть опозоренным, или мучимым, или даже быть убитым из-за того, что он — последователь Иисуса Христа. Иисус требует, чтобы мы не только приняли то, чему он учил, и верили в это, но также чтобы мы всю нашу жизнь постоянно следовали тому примеру, который он оставил. Когда он дал своим последователям заключительное поручение, он сказал: «Итак идите, научите все народы... уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Матфея 28:19, 20). Иисус проповедовал и учил о благой вести о Царстве. Это делали его ближайшие ученики и, конечно, все христиане 1 века.
Стопэ стопэ насчёт быть опозоренным и прочие обиды. Если помните рабу что хотел арестовать Иисуса Пётр отрубил ухо, так что не всё так однозначно.Иисус ударившему его священнику дал отпор:

От Иоанна 18:22-23 (SYNO) Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?

Насчёт подставить щеку написано один раз, а не позволять себя истязание.

Потом, то что нам показано в Евангелие это передний план за которым есть много чего скрытного. Во первых за Мессию любой бы подменил нести его крест, во вторых у креста Иисуса стоял любимый ученик не боявшийся быть распятым рядом. Выводы в том, что за первым планом скрывается много деталей буквально не верующих в крёстное восхождение. Пётр буквально требовал выдать ему предателя на наказание. Жена Пилата ходатайствовала за Иисуса. Священники проявляли слабость и страхи. Ирод Антипа не нашёл ни чего против Иисуса. Явно Иисус был не один и Ирод Антипа стоял за ним.Ирод Антипа жил как раз в Кейсарии Тиберия где Иисус обещает Петру воздвигнуть церковь. Ирод Антипа лишился Палестинской Сирии его брата именно за поддержку Иисуса и Мессию забрать Иерусалим себе.

[Sergio]

Стопэ стопэ насчёт быть опозоренным и прочие обиды. Если помните рабу что хотел арестовать Иисуса Пётр отрубил ухо, так что не всё так однозначно.Иисус ударившему его священнику дал отпор:

От Иоанна 18:22-23 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?

Насчёт подставить щеку написано один раз, а не позволять себя истязание.

Потом, то что нам показано в Евангелие это передний план за которым есть много чего скрытного. Во первых за Мессию любой бы подменил нести его крест, во вторых у креста Иисуса стоял любимый ученик не боявшийся быть распятым рядом. Выводы в том, что за первым планом скрывается много деталей буквально не верующих в крёстное восхождение. Пётр буквально требовал выдать ему предателя на наказание. Жена Пилата ходатайствовала за Иисуса. Священники проявляли слабость и страхи. Ирод Антипа не нашёл ни чего против Иисуса. Явно Иисус был не один и Ирод Антипа стоял за ним.Ирод Антипа жил как раз в Кейсарии Тиберия где Иисус обещает Петру воздвигнуть церковь. Ирод Антипа лишился Палестинской Сирии его брата именно за поддержку Иисуса и Мессию забрать Иерусалим себе.

Не понимаю при чём тут жена Пилата или Ирод Антипа? Речь шла о христианах, учениках Иисуса. А они не были учениками Иисуса, и, согласно Библии, так и не стали. Ирод не был на стороне Иисуса: "Увидев Иисуса, Ирод очень обрадовался: он давно хотел его увидеть... ... он надеялся, что Иисус покажет ему какое-нибудь чудо... ... Тогда Ирод и его воины стали унижать Иисуса" (Луки 23:8,11). И жена Пилата не единственная, кто считал Иисуса праведником. И Иисус не давал отпор первосвященнику. Будучи иудеем Иисус не имел права оскорбительно говорить с первосвященником (Исход 22:28). И столб мучений Иисус нёс не один (Луки 21:26), но нигде не сказано, что этот Симон стал учеником Христа. И Пётр ни у кого ничего не требовал, так как сам предал Христа и чувствовал свою вину до момента встречи с Иисусом. Вспомните, так же, что Иисус запретил Петру пользоваться оружием и излечил раба первосвященника. Христиане не дают отпор так, как принято в этом мире (2 Коринфянам 10:4,5). Нигде в Библии вы не найдёте случаев противостояния и борьбы христиан с кем бы то ни было. Библия открытая книга без подводных камней и скрытых смыслов.

[мипо]

Библия открытая книга без подводных камней и скрытых смыслов.Это уж точно не так!...

Одно только пояснение И.Христа своим ученикам уже свидетельствует об этом:

"И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано!" (от Мф.,гл.13)

[Sergio]

Это уж точно не так!...

Одно только пояснение И.Христа своим ученикам уже свидетельствует об этом:

"И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано!" (от Мф.,гл.13)


Для тех, у кого нет святого духа, Библия естественно будет закрытой книгой. Мы говорим об учениках Иисуса, а не о людях вообще. "А нам Бог открыл это через свой дух, ведь дух исследует всё, даже Божьи глубины" (1 Коринфянам 2:10). Даже в приведённом вами тексте обратите внимание на слова. Кому Иисус говорит притчами? ИМ. Почему? Потому что они не искренни и не ищут Царства Божьего. А кому дано знать тайны Царства Небесного? ВАМ, т.е. ученикам. Почему? Потому что идут за Иисусом от всего сердца. Поэтому Библия открытая книга для тех, кому Бог даёт святой дух. "Просите — и вам будет дано, ищите — и найдёте, стучите — и вам откроют, потому что просящий получает, ищущий находит и стучащему откроют" (Матфея 7:7,8).

[мипо]

Библия открытая книга для тех, кому Бог даёт святой дух. "Просите — и вам будет дано, ищите — и найдёте, стучите — и вам откроют, потому что просящий получает, ищущий находит и стучащему откроют" (Матфея 7:7,8).Sergio, недавно, была открыта тема "Как пользоваться всеми функциями форума". Вы могли бы из неё научиться правильно оформлять свои сообщения, в том числе и цитаты! -Жмите на эту ссылку(синие цифры), и попадете в ту тему(там можно задать соответствующий запрос о помощи и разъяснениях)! #1 (https://teolog.club/showthread.php?3481-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D 1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8-%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D 0%B8-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B0&p=183716&viewfull=1#post183716)

По поводу -"Кому дает разумение Бог":

"Ищущим Его -Он воздаёт!", "Ищущий -да обрящет!", "Читающий -да уразумеет!"...и т.д.

И всё это укладывается в рамку Заповеди: "Возлюби Господа -Бога твоего всем сердцем твоим, всеми силами твоими, всем разумением твоим!". :yes4:

[Sergio]

Увы мне на это нет времени. Если делаю что-то не так, просто поправьте.

[мипо]

Увы мне на это нет времени. Если делаю что-то не так, просто поправьте.Имейте совесть и думайте не только о себе, но и об удобстве других участников форума... -у других тоже мало времени для того, чтобы всё время Вас поправлять!

[Sergio]

Совесть то тут при чём? Если вам тяжело поправить, то не делайте этого.

[мипо]

Если вам тяжело поправить, то не делайте этого.Я Вас уже поправил -подсказал где можно задать вопрос по правильному пользованию функционалом форума... Но Вы не хотите потрудиться и самостоятельно "пальцем пошевелить", чтобы исправлять свои недочеты!... Вы хотите, чтобы Вас тут "из ложечки" кормили всякий раз?...
Вы взрослый человек, Вы пользуетесь общественной "и-нет площадкой", поэтому должны думать и об удобстве других людей, читающих Ваши неудобные для прочтения сообщения!

Поэтому я сказал Вам: имейте совесть!...

И более того: соблюдайте Заповедь Христа - заботьтесь о людях и делайте Добро ближним(и не только), ибо Заповедь "Возлюби ближнего твоего" -она подобна Заповеди "Возлюби Господа -Бога твоего"(не любя ближнего -не можешь любить Господа)! :yes4:

Надеюсь -Вы меня поняли правильно...