Гнев Божий и ярость Его.

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Предлагаю вникнуть в тему гнева и ярости Божьей, Божьего отмщения за причинённое зло. Ибо есть те, кто отрицает у Бога чувство возмущения, негодования, гнева и ярости, а так же отрицают Бога Отмстителя, ибо утверждают, что Бог ни за кого и ни за что не отмщает, не Его мол это Божеское дело.
Так вот, чтобы эти делатели неправды не вели нас к путям погибельным в искажении правды и истины в свидетельстве о Боге, предлагаю рассмотреть следующие ссылки на Писание и Предание Православной Церкви.

Свт. Иоанн Златоуст
Ст. 19-21 Не себе отмщающе, возлюбленне, но дадите место гневу: писано бо есть: Мне отмщение, Аз воздам, глаголет Господь (ст. 19).
Какому гневу должны мы давать место?
Божию.
Так как обиженный всего более желает видеть и насладиться возмездием за свою обиду, то Бог дает тоже самое в большей мере: если ты сам не отомстишь, Он будет твоим мстителем. Итак, Ему, говорит (апостол), предоставь отмщение. Вот что значат слова: дадите место гневу.
https://bible.optina.ru/new:rim:12:19

Свт. Феофан Затворник:
Отмщающий считает дело свое правым и, отмщая, держит ту мысль и то чувство, что стоит за правду. Пресечение отмщения кажется ему будто отступлением от правды. Апостол делает отвод этому помышлению, говоря как бы: правда ничего от твоей уступчивости не потерпит. Есть отмститель правды — Бог. Предай дело отмщению Божию; Он воздаст, если должно. Это и значат слова: дадите место гневу, — гневу Божию, то есть праведному Его воздаянию: ибо у Бога нет гнева, а есть праведное воздаяние, которое кажется гневом тому, кто подвергается ему. Так толкует святой Златоуст: «Чьему гневу должны мы дать место? Божию. И как обиженный всего более желает видеть сие, дабы насладиться мщением; то Бог даст то самое в большей мере. И если ты сам не отмстишь, то Он будет твоим мстителем. Итак, Ему, говорит Апостол, предоставь отмщение. Вот что значат слова: дадите место гневу! Ту же мысль выражает несколько сильнее и блаженный Феофилакт: «дайте, говорит, место гневу Божию в отношении к обижающим вас. Если вы мстите сами за себя, то Бог не будет мстить за вас; а если вы простите, то Бог отомстит строже». — Экумений прибавляет: «если ты сам отмстишь за себя, то гнев Божий, пришедши, не будет иметь, что воздать обидевшему, потому что ты наперед уже взыскал с него». А Амвросиаст наводит даже на такую мысль, что гнев Божий, пришедши, найдет, что ты, взявшись стоять за правду, преступил меру правды, взыскав более должного, паче меры, и, вместо воздаяния обидевшему тебя, тебе воздаст за излишек взыскания, допущенный тобою.
Не моя это заповедь; но такова воля Божия, таков закон промыслительных о нас действий Божиих. Бог Сам на Себя берет дело отмщения. Не вмешивайтесь в сие дело, говорит как бы Он, Я Сам воздам, Мое это дело. Вы не сумеете сделать это как должно. По-вашему, сейчас надо отмстить, а по лучшему порядку — лучше отложить отмщение, или на время, или совсем.


Блж. Феофилакт Болгарский
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь
Дайте, говорит, место гневу Божию в отношении к обижающим вас. Если вы мстите сами за себя, то Бог не будет мстить за вас; а если вы простите, то Бог отомстит строже. Приводит и свидетельство, подкрепляя свое слово. Говорит же это для одобрения малодушных; потому что они ничего другого не желают, как видеть, что враги их получили за них отмщение.

Амвросиаст:
То есть мы не должны искать отмщения согрешающему против нас брату, но должны прощать, оставляя суд Богу, чтобы, пока мы охвачены гневом, враг не нашел места укрепиться и действовать против нас. Чтобы быть более убедительным, Павел подтверждает свои слова примером из закона: Мне отмщение, Я воздам говорит Господь (см. Втор. 32:35). Павел показывает, что если мы не делаем того, чему учит Господь, то мы Им пренебрегаем. Но если мы предоставим отмщение Богу, это принесет двойную пользу: человек, побеждающий гнев, сделается более совершенным, а отмщение, но теперь уже Божие, совершится.

Лопухин А.П.
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит ГосподьУказанием на гнев Божий по отношению к нечестивым врагам христиан Апостол вовсе не хочет дать некоторое удовлетворение христианами Он хочет только разубедить тех, кто полагает, будто бы наше терпеливое отношение к наносимым нам обидам разрушает нравственный порядок в мире и будто бы через это злые люди восторжествуют. Нет, - говорит Апостол - Сам Бог, как всесвятейший Судия, бодрствует над жизнью мира и не даст восторжествовать злу над добром.
https://bible.optina.ru/new:rim:12:19

ап.Павел
«Бог воздаст каждому по делам его; тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев. Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, иудея, потом и эллина! Напротив, слава, и честь, и мир всякому, делающему доброе, во-первых, иудею, потом и эллину! Ибо нет лицеприятия у Бога».
Послание к Римлянам 2гл.

Св.Иоанн Златоуст:
«словом: по рвению — Апостол доказывает, что они впали в пороки по упорству и беспечности. Но вот и еще новая у них вина: противляются истине, — повинуются же неправде! Какое извинение может иметь тот, кто убегает света и любит тьму? Не сказал Апостол: которые принуждены и терпят насилие, но: которые повинуются неправде, — давая тем знать, что их падение и преступление не от необходимости, но от произвола».
Ярость и гнев. Если пред: живот вечный — доразумеваем: воздаст, — то и здесь то же доразуметь можно. В таком случае под словами: ярость и гнев — надо будет разуметь состояние, противоположное вечному животу, или совокупность вечных нестерпимых мучений. И без: воздаст — можно так читать: а этим — ярость и гнев. Ярость и гнев собственно выражают отвержение Божие: отойдите от Меня (ср.: Мф. 7, 23). Это отвержение и само в себе есть страшнейшее наказание; но его усиливают еще последующие за ним душевные терзания и телесные муки.
https://bible.optina.ru/new:rim:02:08


Феофил Антиохийский
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев
Для неверных же и презирающих истину, и не повинующихся ей, а повинующихся неправде, когда они погрязнут в прелюбодействе, и блуде, и мужеложстве, и стяжательстве, и в беззаконных идолослужениях, — будет гнев и ярость, скорбь и теснота, и в конце концов таких людей примет огонь вечный (ср. Мф 13:42). Поскольку, мой друг, ты прибавил: «Покажи мне своего Бога», — то вот мой Бог, и я советую тебе бояться Его и верить Ему.
Источник: К Автолику.
Толкование на Римлянам 2:8 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/52/2/8/


Как видим и слышим, не признают данные святые отцы Бога не отмщающего, не верят в Бога не имеющего возмущения, негодования, гнева и ярости, а исповедуют в вере свой православной Бога Отмстителя, Бога не лишённого возмущения и негодования.
Выбор конечно же за вами, в какого Бога или бога вам веровать, моя же вера не отдельна от веры перечисленных святых отцов и слава Богу.
И ещё.
Верую и исповедую, что гнев Божий есть одно из свойств Божьей Любви, для одних надежда и щит, для других меч и огонь поядающий.
Аминь!

[Miriam]

Пс 102 (https://bible.by/syn/19/102/#9)

8 (https://bible.by/verse/19/102/8/) Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив:
9 (https://bible.by/verse/19/102/9/) не до конца гневается, и не вовек негодует.
10 (https://bible.by/verse/19/102/10/) Не по беззакониям нашим сотворил нам, и не по грехам нашим воздал нам:
11 (https://bible.by/verse/19/102/11/) ибо как высоко небо над землёю, так велика милость Господа к боящимся Его;
12 (https://bible.by/verse/19/102/12/) как далеко восток от запада, так удалил Он от нас беззакония наши;
13 (https://bible.by/verse/19/102/13/) как отец милует сынов, так милует Господь боящихся Его.
14 (https://bible.by/verse/19/102/14/) Ибо Он знает состав наш, помнит, что мы — персть.
15 (https://bible.by/verse/19/102/15/) Дни человека — как трава; как цвет полевой, так он цветёт.
16 (https://bible.by/verse/19/102/16/) Пройдёт над ним ветер, и нет его, и место его уже не узнает его.
17 (https://bible.by/verse/19/102/17/) Милость же Господня от века и до века к боящимся Его,
18 (https://bible.by/verse/19/102/18/) и правда Его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их.

[Юханна]

Гнев Божий и ярость Его. Богохульство

[Семён Семёныч]

БогохульствоСамого Бога, люди помрачённого ума предали смерти и распяли за БОГОХУЛЬСТВО ....

[Николай Н]

Пс 102 (https://bible.by/syn/19/102/#9)

8 (https://bible.by/verse/19/102/8/) Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив:
9 (https://bible.by/verse/19/102/9/) не до конца гневается, и не вовек негодует.
10 (https://bible.by/verse/19/102/10/) Не по беззакониям нашим сотворил нам, и не по грехам нашим воздал нам:Это в отношении Своего богоизбранного народа Господь
(Камень, Ветхий днями, Пс 117.22) был более милостив, чем жесток, как сказано:
Строго наказал меня Господь, но смерти не предал меня.(Пс 117:18)

Однако в отношении народов Ханаана Ветхий днями не был так милосерден.
А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки,
под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи.
Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.(2Цар 12:31)

[Семён Семёныч]

Это в отношении Своего богоизбранного народа Господь
(Камень, Ветхий днями, Пс 117.22) был более милостив, чем жесток, как сказано:
Строго наказал меня Господь, но смерти не предал меня.(Пс 117:18)

Однако в отношении народов Ханаана Ветхий днями не был так милосерден.
А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки,
под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи.
Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.(2Цар 12:31)



Да, спасибо Николай, но вот именно такого почему то вспоминать не хочуть.
Богословская целостная картина складывается из многих мнений, каждый из форумчан в праве дополнить эту копилку мнений своим личным представлением, для того и форум, "упал - отжался" здесь не проходит.

[Miriam]

Это в отношении Своего богоизбранного народа Господь
(Камень, Ветхий днями, Пс 117.22) был более милостив, чем жесток, как сказано:
Строго наказал меня Господь, но смерти не предал меня.(Пс 117:18)

Однако в отношении народов Ханаана Ветхий днями не был так милосерден.
А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки,
под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи.
Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.(2Цар 12:31)
не заметила,что это Господь так поступил...по библии это был Давид.

[Николай Н]

не заметила,что это Господь так поступил...по библии это был Давид.Давид с усердием исполнил волю Иисуса Ветхого днями, восскорбевшего в сердце Своем (Быт 6.6). Вот здесь тоже Его воля: теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.(1Цар 15:3)

[Тимофей-64]

Богохульство
Бог сотворил Семен Семеныча по своему образу и подобию.
Вырос Семен Семеныч и отплатил Богу тем же.

- - - - - Добавлено - - - - -


Да, спасибо Николай, но вот именно такого почему то вспоминать не хочуть.
Богословская целостная картина складывается из многих мнений, каждый из форумчан в праве дополнить эту копилку мнений своим личным представлением, для того и форум, "упал - отжался" здесь не проходит.
...И порвем на клочья,
Господа хваля!

Песня современных опричников в исполнении Ж. Бичевской.

[Семён Семёныч]

Бог сотворил Семен Семеныча по своему образу и подобию.
Вырос Семен Семеныч и отплатил Богу тем же.

Верно!
Семён Семёныч вернул Богу чувства, которые Тимофей вознамерился у Бога отнять, думая, что он выше Бога, поэтому сам будет решать, что Богу дозволительно, а что нет.

[Юханна]

Бог сотворил Семен Семеныча по своему образу и подобию.
Вырос Семен Семеныч и отплатил Богу тем же.


Сам Христос говорит,что Бог Благой. Пофигу семенычам и Христос и Иаков с Иоанном

[Тимофей-64]

Верно!
Семён Семёныч вернул Богу чувства, .
...притом только ЗЛЫЕ чувства.
О добрых не помнил.
Нравственный портрет Семенычева бога - это портрет самого Семеныча.

Ну, все это легко поняли.
Так что в такой теме уместен только троллинг.

[Денис Васильевич]

Сам Христос говорит,что Бог Благой. Пофигу семенычам и Христос и Иаков с Иоанном

Гнев Божий тоже благой. Подумай об этом.

[Тимофей-64]

Гнев Божий тоже благой. Подумай об этом.
Такое возможно лишь в одном случае.
Если слов "гнев" в приложении к Богу - это МЕ-ТА-ФО-РА !

Вспоминаем наш 5-й класс: Облака, белокрылые лошадки... Что такое метафора? - удобопонятное для неразвитых людей символическое изображение той реальности, которая прямому осмыслению с их стороны недоступна.
Детки видят белокрылых лошадок.
Синоптики предсказывают дождь.
Реальность перед ними одна.
Восприятие ее разное, зависит от внутреннего развития субъекта.

[Семён Семёныч]

...притом только ЗЛЫЕ чувства.
О добрых не помнил.
Нравственный портрет Семенычева бога - это портрет самого Семеныча.
Лукавите, лукавите, добрые чувства у Бога никто и не отнимал, вернул бы и добрые, коль попытались бы отнять и онные. А вот Тимофей, определяющий какие чувства Богу иметь, а какие не положено, воспарил выше небес ....

[Семён Семёныч]

Гнев Божий тоже благой. Подумай об этом. Для этого надо иметь думалку Василич, а её как открывается нет.

[Семён Семёныч]

Такое возможно лишь в одном случае.
Если слов "гнев" в приложении к Богу - это МЕ-ТА-ФО-РА !
А какая именно МЕ-ТА-ФО-РА, подтверждающая свидетельства святых пророков и апостолов, а так же и святых отцов Церкви о том, что Бог гневом Своим поражает врагов Божьей Любви, или Ваша МЕ-ТА-ФО-РА опровергает все эти свидетельства святых, делает их лжецами, а Вас превозносит над истиной?

[Денис Васильевич]

Такое возможно лишь в одном случае.
Если слов "гнев" в приложении к Богу - это МЕ-ТА-ФО-РА !

Вспоминаем наш 5-й класс: Облака, белокрылые лошадки... Что такое метафора? - удобопонятное для неразвитых людей символическое изображение той реальности, которая прямому осмыслению с их стороны недоступна.
Детки видят белокрылых лошадок.
Синоптики предсказывают дождь.
Реальность перед ними одна.
Восприятие ее разное, зависит от внутреннего развития субъекта.

Дело в том, что Бог Свят, нет в Нём греха, нет ничего плохого, а значит все Его действия благие, включая Гнев, который есть Правосудие Божие в действии. Божий Гнев всегда праведен!

[Семён Семёныч]

Дело в том, что Бог Свят, нет в Нём греха, нет ничего плохого, а значит все Его действия благие, включая Гнев, который есть Правосудие Божие в действии. Божий Гнев всегда праведен!.....АМИНЬ!

[Денис Васильевич]

Охридский пролог нам сообщает, что Бог никогда не действует вопреки справедливости. Поэтому Божий Гнев всегда праведен.

[Денис Васильевич]

Такое возможно лишь в одном случае.
Если слов "гнев" в приложении к Богу - это МЕ-ТА-ФО-РА !

Вспоминаем наш 5-й класс: Облака, белокрылые лошадки... Что такое метафора? - удобопонятное для неразвитых людей символическое изображение той реальности, которая прямому осмыслению с их стороны недоступна.
Детки видят белокрылых лошадок.
Синоптики предсказывают дождь.
Реальность перед ними одна.
Восприятие ее разное, зависит от внутреннего развития субъекта.

Хотя признаюсь, что некорректно выразился. Надо было мне написать, что все действия Бога являются праведными, потому что нет в Нём несправедливости. А когда дело касается благости Бога, то это всегда подразумевает Его милость к человеку. Я сейчас посмотрел библейскую симфонию, касательно слово "благ", в отношении Бога. Смысл показанных в симфонии библейских стихов заключается в том, что Бог расположен к человеку Своей милостью, поэтому Он Благ.

[Денис Васильевич]

Сам Христос говорит,что Бог Благой. Пофигу семенычам и Христос и Иаков с Иоанном

Правильнее мне надо было так выразиться: все действия Бога являются праведными, включая Его Гнев, потому что в Боге нет несправедливости.

[Денис Васильевич]

Охридский пролог нам сообщает, что Бог никогда не действует вопреки справедливости. Поэтому Божий Гнев всегда праведен.

Здесь всё логически верно в данном моем сообщении, где я ссылаюсь на Охридский пролог, но речь в нём идёт о другом, о том, что Бог никогда не действует вопреки справедливости. Поэтому Божий Гнев всегда праведен. Божия же благость, имеет смысл расположенной к человеку милости Бога.

[Денис Васильевич]

Такое возможно лишь в одном случае.
Если слов "гнев" в приложении к Богу - это МЕ-ТА-ФО-РА !

Вспоминаем наш 5-й класс: Облака, белокрылые лошадки... Что такое метафора? - удобопонятное для неразвитых людей символическое изображение той реальности, которая прямому осмыслению с их стороны недоступна.
Детки видят белокрылых лошадок.
Синоптики предсказывают дождь.
Реальность перед ними одна.
Восприятие ее разное, зависит от внутреннего развития субъекта.

Божий Гнев может быть не только карательным, но и исправительным, когда гнев посылается не ради истребления, а ради исправления.

[Денис Васильевич]

Большой Библейский Словарь

В ВЗ понятие Божьего гнева представлено в равновесии с тремя другими учениями: Его терпением, Его любовью и Его готовностью прощать. Прежде всего, Бог терпелив. Еврейское слово «терпеливый» родственно слову «гнев», оно означает «который не сразу начинает гневаться»; то есть Бог не мгновенно впадает в гнев. Он долготерпелив (Исх 34:6).

[Николай Н]

Прежде всего, Бог терпелив. Еврейское слово «терпеливый» родственно слову «гнев», оно означает «который не сразу начинает гневаться»; то есть Бог не мгновенно впадает в гнев. Он долготерпелив (Исх 34:6).Бог долготерпелив потому, что Христос заклан за грехи людей прежде бытия мира (Отк 13.8, 1Пет 1.20). И Вы же сами выкладывали великолепную цитату отца Алексия Шляпина, где он подробно объясняет причину долготерпения и отсрочки справедливого Суда. https://teolog.club/showthread.php?3074-%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D 0%BA-%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B9-%D0%A8%D0%BB%D1%8F%D0%BF%D0%B8%D0%BD-%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5-%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0-%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D1%8F-%E2%80%93-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%8C%21

[Юханна]

Бог в том числе поэтому и воплотился, Христос поэтому и пришел, чтобы мы увидели, какой Бог. Нету у Христа ни ярости,ни зла,ни греха. И не надо туда лезть, почему,да что,да как. Не вашего ума это дело. Не лезте,шею там сломаете себе

[Денис Васильевич]

Бог долготерпелив потому, что Христос заклан за грехи людей прежде бытия мира (Отк 13.8, 1Пет 1.20). И Вы же сами выкладывали великолепную цитату отца Алексия Шляпина, где он подробно объясняет причину долготерпения и отсрочки справедливого Суда. https://teolog.club/showthread.php?3074-%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D 0%BA-%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B9-%D0%A8%D0%BB%D1%8F%D0%BF%D0%B8%D0%BD-%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5-%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0-%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D1%8F-%E2%80%93-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%8C%21

"Как явлена правда Божия до пришествия Христова? Так, что Бог, взирая на имеющую быть крестную смерть Господа, долго терпеливо сносил грехи согрешавших в то время, не наказывал их, как заслуживали, не погублял вконец. <...>

Бог хотя и пропускал без внимания, не наводил очей правды на прежде бывшие грехи, тем не менее, однако ж, и в сем являл правду, ибо наперед положил быть Господу Иисусу очищением для всех в крови Его. Итак, взирая на сию кровь, Он праведно миловал прежде согрешивших. <...>

Прощал Бог милостию, а правда не была удовлетворена. Се воздает Он должное и правде, проливая неповинную кровь Сына Своего, — возмещает правде за прежние милости; и таким образом делает, что чрез прощение прежних грехов правда никакого не понесла ущерба".

- святитель Феофан Затворник. Толкование послания апостола Павла к Римлянам.

[Денис Васильевич]

И не надо туда лезть, почему,да что,да как. Не вашего ума это дело. Не лезте,шею там сломаете себе

Есть сборники догматического богословия и катехизисы, где разбираются свойства Бога. Есть труды Святых Отцов, где они тоже пишут об этом, включая понимание Гнева Божиего. Например, можешь почитать "Точное изложение православной веры" преподобного Иоанна Дамаскина. В этом своём труде, он систематизировал христианское вероучение.

[Денис Васильевич]

Нету у Христа ни ярости,ни зла,ни греха.

Разве кто-то приписывает Христу зло и грех? На счет ярости, я бы не стал использовать это слово, а вот гнев, да. Христос гневался, когда прогонял менял. Гнев сам по себе как эмоция не является аморальным. Гнев Иисуса не возникал из-за ссор или личных оскорблений против Него, Его гнев не был по эгоистичным причинам. В Евангелии от Марка 3:5 говорится, что Его гнев сопровождался сокрушением по поводу отсутствия у фарисеев веры. Это не имело ничего общего с ненавистью. Есть праведный гнев, а есть греховный, вот у нас грешников, гнев часто сопровождается ненавистью. Но праведный гнев, мы тоже проявляем, и в нём нет греха, например, увидел ты, что кого-то обижают, ты вознегодовал на это, заступился. Гнев против несправедливости, против заблуждений, против греха - это всё праведный гнев, в котором нет греха.

[Юханна]

Есть сборники догматического богословия и катехизисы, где разбираются свойства Бога. Есть труды Святых Отцов, где они тоже пишут об этом, включая понимание Гнева Божиего. Например, можешь почитать "Точное изложение православной веры" преподобного Иоанна Дамаскина. В этом своём труде, он систематизировал христианское вероучение.

Ну так я же не от себя это пишу, что не надо туда лезть,и что Бог Благ,и что шею сломаете там то. Не моё это,а Св. Отцов

- - - - - Добавлено - - - - -


Разве кто-то приписывает Христу зло и грех? На счет ярости, я бы не стал использовать это слово, а вот гнев, да. Христос гневался, когда прогонял менял. Гнев сам по себе как эмоция не является аморальным. Гнев Иисуса не возникал из-за ссор или личных оскорблений против Него, Его гнев не был по эгоистичным причинам. В Евангелии от Марка 3:5 говорится, что Его гнев сопровождался сокрушением по поводу отсутствия у фарисеев веры. Это не имело ничего общего с ненавистью. Есть праведный гнев, а есть греховный, вот у нас грешников, гнев часто сопровождается ненавистью. Но праведный гнев, мы тоже проявляем, и в нём нет греха, например, увидел ты, что кого-то обижают, ты вознегодовал на это, заступился. Гнев против несправедливости, против заблуждений, против греха - это всё праведный гнев, в котором нет греха.

А я про гнев и не писал ничего

[Юханна]

Разве кто-то приписывает Христу зло и грех? На счет ярости, я бы не стал использовать это слово.

А семеныч стал. С этого и начал. См. заглавный пост

[Денис Васильевич]

А на счет гнева, главное, чем он побуждается.

[Денис Васильевич]

Ну так я же не от себя это пишу, что не надо туда лезть,и что Бог Благ,и что шею сломаете там то. Не моё это,а Св. Отцов

А Святые Отцы пишут о свойствах Бога, включая Его Гнев.

[Денис Васильевич]

А семеныч стал. С этого и начал. См. заглавный пост

Прочитал заглавное сообщение автора темы, крамолы там не увидел. Всё его сообщение на 95 % состоит из цитирования церковных авторов. Даже там, где автор делает вывод, нет никакой хулы за ним. Ты странные выводы делаешь. Я тоже верю в Бога Отмстителя делающим беззаконие.

[Семён Семёныч]

Прочитал заглавное сообщение автора темы, крамолы там не увидел. Всё его сообщение на 95 % состоит из цитирования церковных авторов. Даже там, где автор делает вывод, нет никакой хулы за ним. Ты странные выводы делаешь. Я тоже верю в Бога Отмстителя делающим беззаконие.Спасибо Василич, адекватность ныне не в чети, впрочем никогда и не была, ибо Самого Бога за богохульство предали смерти...

[Денис Васильевич]

А семеныч стал. С этого и начал. См. заглавный пост

Преподобный Антоний Великий: "Один же воначальник, по имени Валакий, немилосердно гнал нас, христиан, из усердия к злоименным арианам. Он был до того жесток, что бил дев, обнажал и наказывал бичами монахов. Антоний посылает к нему и пишет письмо в таком смысле: «Вижу грядущий на тебя гнев Божий. Перестань гнать христиан, иначе гнев постигнет тебя. Ибо он готов уже поразить тебя».

[Юханна]

А Святые Отцы пишут о свойствах Бога, включая Его Гнев.

Святые Отцы различаются степенью познания Бога. Кто-то вовсе по верхушкам скользит. Есть Св.Отцы, есть Учителя Церкви,а есть Учитель Учителей авва Антоний

[Денис Васильевич]

А семеныч стал. С этого и начал. См. заглавный пост

Святитель Феофил Антиохийский: "Скажешь мне: "так Бог гневается?" Да, Он гневается на тех, которые делают зло, но благ, щедр и милостив к любящим и боящимся Его; ибо Он наставник благочестивых и отец праведных, но судья и каратель нечестивых" ( Послание к Автолику, книга 1, часть 3).

Святитель Ириней Лионский: "Поелику в обоих Заветах проявляется та же правда Божия в наказании оскорбителей Бога, и там (в Ветхом) — прообразовательно, временно и умереннее, а здесь (в Новом) истинно, вечно и гораздо строже, ибо вечный огонь и с неба открывающийся гнев Божий от лица Господа нашего, как и Давид говорит: “лице Господа против делающих злое, чтобы истребить с земли память их” (Пс.33:17), — причиняет большую казнь подвергающимся ей; то пресвитеры выставляли бессмыслие тех, которые на основании того, что было с прежде неповиновавшимися Богу, пытаются ввести другого Отца, противопоставляя сему то, как много по Своему милосердию сделал Господь, пришедши для спасения принявших Его, а умалчивая о Его суде и о том, что ожидает слышавших Его учение и не исполнявших, и что лучше было бы, если бы они не родились и что Содому и Гоморре отраднее будет на суде, чем тому городу, который не принял слов Его учеников.

Ибо как в Новом Завете вера человеков в Бога увеличилась, получив в прибавление Сына Божия, чтобы человек сделался причастным Богу, так увеличились и требования относительно образа жизни, ибо нам заповедано воздерживаться не только от худых дел, но даже и от худых помышлений и от праздных разговоров, пустых речей и легкомысленных слов; также увеличилось и наказание тем, которые не веруют Слову Божию, презирают Его пришествие и обращаются вспять, и сделалось не только временным, но и вечным" (Против ересей, Кн.4-я, гл.28-я,1-2).

[Юханна]

Преподобный Антоний Великий: "Один же воначальник, по имени Валакий, немилосердно гнал нас, христиан, из усердия к злоименным арианам. Он был до того жесток, что бил дев, обнажал и наказывал бичами монахов. Антоний посылает к нему и пишет письмо в таком смысле: «Вижу грядущий на тебя гнев Божий. Перестань гнать христиан, иначе гнев постигнет тебя. Ибо он готов уже поразить тебя».

Читай его слово 150, там всё написано

[Денис Васильевич]

Святые Отцы различаются степенью познания Бога. Кто-то вовсе по верхушкам скользит. Есть Св.Отцы, есть Учителя Церкви,а есть Учитель Учителей авва Антоний

Вот авва Антоний и пишет Валакию: «Вижу грядущий на тебя гнев Божий. Перестань гнать христиан, иначе гнев постигнет тебя. Ибо он готов уже поразить тебя».

[Юханна]

Вот авва Антоний и пишет Валакию: «Вижу грядущий на тебя гнев Божий. Перестань гнать христиан, иначе гнев постигнет тебя. Ибо он готов уже поразить тебя».

Читай слово 150

[Денис Васильевич]

Святые Отцы различаются степенью познания Бога. Кто-то вовсе по верхушкам скользит. Есть Св.Отцы, есть Учителя Церкви,а есть Учитель Учителей авва Антоний

Андрей, ты ничего не понимаешь даже по этой теме. Вершиной авторитета в Церкви всегда были обозначенные Вселенскими Соборами имена Отцов, которых Церковь провозгласила своими Учителями. Имена их известны, Антония там нет, но о Гневе Божием, он пишет гонителю Валакию. Смотри списки Отцов Церкви, это самые авторитетные учителя веры, имена их известны. Их называют Святыми Отцами, Отцами Церкви, Учителями Церкви. Это всё эквивалентные титулы. Это почётные титулы, которыми Церковь провозгласила выдающихся церковных деятелей, чей авторитет имел особый вес в формировании: догматики, составлении канона Писания, богослужения Церкви.

4087

4088

[Семён Семёныч]

Свт. Кесарий Арелатский
Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев?
Всякий раз, возлюбленные братья, когда случаются несчастья, когда по справедливому суду Божию на нас насылаются враги, засуха или смерть, мы должны винить в том не Божию несправедливость, но наши собственные грехи.
Ибо, как сказал апостол, не будет Бог несправедлив, когда изъявляет гнев.
https://bible.optina.ru/new:rim:03:05

[Денис Васильевич]

Читай слово 150

Я тебе много раз уже отвечал на эти его слова. Твоя ошибка, что ты его эти слова отрываешь от других слов, где он пишет Валакию о Божием Гневе.

Кроме того, смотри ответ архимандрита Рафаила (Карелина), которого уже спрашивали об этой цитате из Антония Великого, которая тебе очень нравится. Отец Рафаил отвечает: "Преподобный Антоний Великий говорит, что Божественное Существо в Самом Себе не изменяется от того, что происходит в сотворенном мире. Однако Его отношение (действия) к людям – праведникам и грешникам – изменяется в зависимости от их поступков, так как Бог, будучи Свят, отвращается от всякого греха и нечистоты, и, будучи Любовью, может одарить Своей любовью только тех, кто вместит ее в себя, кто сам способен любить. Бог нелицеприятен; но сам человек через свои добродетели или грехи определяет свое отношение к Божеству, и тем самым отношение Божества к себе".

- - - - - Добавлено - - - - -


Читай его слово 150, там всё написано

Читай ответ архимандрита Рафаила (Карелина) - http://www.protiv-eresi.ru/2013/08/190.html

[Денис Васильевич]

Спасибо Василич, адекватность ныне не в чети, впрочем никогда и не была, ибо Самого Бога за богохульство предали смерти...

Любимый образ, используемый гуманистами, это образ солнца, которое на всех одинаково светит и лишь тот, кто сам закрыл свои глаза, может погрузиться во тьму. Также и Бог всех одинаково любит, а люди сами отворачиваясь от Него погружаются во тьму греха. Как говорит один из таких гуманистов, Бог никого не наказывает, а наказывают люди себя сами. Как тот, кто лижет топор на морозе и прилипает к нему языком, должен винить только себя самого.

Образ этот вполне понятен. И более того, он часто справедлив. Да, многие грехи уже сами в себе несут наказание Божие. Цирроз печени уже заложен в пьянстве, а развод в прелюбодеянии. Часто, но далеко не всегда. Жители Содома вовсе не поджигали серных залежей и не устраивали огненных омовений. Это навел на них Некто другой. Древние исполины вовсе не организовывали экологической катастрофы Потопа. Потоп навел также Некто другой. Но кто этот Некто? Гностики учили, что это некая злая сила или даже дьявол. А сторонники «православного гуманизма» или отмалчиваются, или опять же смешивают две разные вещи – справедливое наказание за грех, совершенное Судьей, с естественными следствиями неких духовных законов. Нет такого естественного закона в природе, когда гомосексуализм вызывал бы серный дождь. Нет такого закона и в мире духов. Ведь мятежные ангелы вовсе не стараются уничтожить свое влияние в мире (а оно осуществляется только через грех). Добрые же ангелы ничего не делают вопреки воле Творца. Библия говорит, что Господь ниспослал огонь от Господа с неба (Быт. 19:24). То есть для Писания карателем за зло были Две Личности (а не законы) – при этом Обе называются одним именем Яхве. Не случайно пророк Иезекииль говорит от лица Бога: «по путям твоим воздам тебе, и мерзости твои с тобою будут; и узнаете, что Я Господь каратель» (Иез. 7:9).

В общепринятом толковании эти Две Личности – Бог Отец и Бог Сын. Так, например, св. Иустин Философ пишет: «Когда говорит: «Господь низвел огонь с неба» (Быт. 19:24), то этим пророческое слово указывает на двоих по числу: одного, находящегося на земле, Который, говорит Писание, сошел видеть вопль Содомлян, а другого, пребывающего на небесах, Который есть Господь Господа, находившегося на земле, как Отец и Бог, и Виновник того, что Он могуществен и есть Господь и Бог… Сказавши это, я присоединил: вы, слушатели, понимаете, если только вы обращали внимание, что по свидетельству Писания, это Порождение рождено от Отца прежде всех тварей; и что Рожденное есть по числу другое от Рождающего, с этим всякий согласится».

Итак именно Бог Нового Завета еще до пришествия во плоти сжег проклятые города. Так что или нужно просто «гуманистам» перейти на позицию Маркиона и признать все книги Ветхого Завета вдохновленными иным существом, чем Отец Христа (а в наше время именно этих позиций придерживался Л. Гумилев и другие националисты), или отказаться от своего основного тезиса, что Бог никого не наказывает.

Здесь важно отметить то, в чем недостаточность образа Солнца по отношению к Богу. Солнце безвольно, оно не имеет власти ни светить, ни прекратить свечение. Но Бог наш Царь царей и Владыка всего. Он – «Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить» (Иак. 4:12). И потому все попытки сделать из Него «аппарат по выработке духовных услуг» обречены на неудачу. Господь свободен в Своих желаниях и никто не может помешать Ему в Его делах, которые Он делает только тогда, когда это Ему хочется.

По словам святителя Григория Паламы, «огонь обладает способностью сжигать и способностью светить, но не обладает способностью желать. А Бог вместе со способностью творить, обладает и способностью желать. Поэтому Он творит не вечно и не по необходимости, а когда пожелает».

Другой страшной проблемой такого понимания Бога как «только любви» является отрицание ключевой вести Библии «Бог есть Господь». Господство Бога предполагает, что все существующее покорно Ему: «и все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: «что Ты сделал?"» (Дан. 4:32). Если же не Бог награждает и наказывает, то значит Он и не Господь, и не Царь, и не Судья. Вывести из Библии это очень сложно. Надо отказаться почти от всего текста священного Писания, чтобы придти к этому выводу. Если Бог не управляет миром, если Он не награждает и не наказывает, то кто же тогда владычествует над вселенной? Ведь в реальности мы видим, как действует в мире некая, вполне ясная правда. Кто поднял 26 декабря 2004 года великое цунами, которое смыло центры разврата? Если не Бог наш, то кто? Неужели это были безликие силы природы, которые чисто случайно обрушились на центры нечестия? Или это сами тайцы и индонезийцы сорганизовали подводное землетрясение? Приходилось читать странные измышления неких «православных богослов», которые утверждали, что цунами – месть природы, за ее разрушение окружающей среды. Так на место Живого Бога, наказывающего за злодейства и награждающего за добродетель становиться безликая и мертвая природа. И вот, мы снова падаем в бездну язычества. Вновь у нас богиня Земля, и духи стихий правят миром, забывшем об Единственном Вседержителе! И все это результат именно такого либерального богословия!

Напротив, для нас православных христиан до сих пор актуальны слова святителя Василия Великого: «болезни в городах и народах, сухость в воздухе, бесплодие земли и бедствия, встречающиеся с каждым в жизни, пресекают возрастание греха. И всякое зло такого рода посылается от Бога, чтоб предотвратить порождение истинных зол. Ибо и телесные страдания, и внешние бедствия измышлены к обузданию греха. Итак, Бог истребляет зло, а не от Бога зло. И врач истребляет болезнь, а не влагает ее в тело. Разрушения же городов землетрясения, наводнения, гибель воинств кораблекрушения, всякое истребление многих людей, случающееся от земли, или моря, или воздуха, или огня, или какой бы то ни было причины, бывают для того, чтоб уцеломудрить оставшихся; потому что Бог всенародные пороки уцеломудривает всенародными казнями. Посему в собственном смысле зло, то есть, грех – это зло, наиболее достойное сего наименования, зависит от нашего произволения; потому что в нашей воле – или удержаться от порока, или быть порочным. А из прочих зол иные как подвиги, бывают нужны к показанию мужества, например Иову лишение детей, истребление всего богатства в одно мгновение времени и поражение гнойными струпами; а иные посылаются, как врачевство от грехов, например, Давиду домашний позор служит наказанием за беззаконное вожделение. И еще знаем страшные казни другого рода, насылаемые праведным судом Божиим, чтоб поползновенных на грех сделать целомудренными. Например, Дафан и Авирон были пожраны землею в разверстые под ними бездны и пропасти. Ибо здесь таковым родом наказания не сами они приводились к исправлению (возможно ли это для сошедших во ад), но примером своим сделали целомудренными прочих. Так и Фараон потоплен был со всем войском. Так истреблены и прежние жители Палестины».

Мы знаем, что Бог наш суверенный Властелин. Недаром «в исторических событиях – как радостных, так и горестных для народа Божьего, богодухновенные пророки видели действие Божьего промысла – Его заботы, Его спасения или Его грозного суда. Мысль, что что-либо может произойти вне Божьего владычества, отвергалась пророками как нелепая и нечестивая:

Но послал горе, и помилует по великой благости Своей. Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих. Но, когда попирают ногами своими всех узников земли, когда неправедно судят человека пред лицом Всевышнего, когда притесняют человека в деле его: разве не видит Господь? Кто это говорит: «и то бывает, чему Господь не повелел быть»? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие? (Плач Иеремии 3:32-38)

Трубит ли в городе труба, – и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы? (Амос 3:6)

Божий промысел простирается не только на значительные исторические события, но на жизнь каждого человека - Он создал сердца всех их и вникает во все дела их. (Пс. 32:15)

Более того, Сам Господь Иисус удостоверяет нас, что даже столь незначительное событие, как падение малой птицы, не может совершиться без воли Бога -Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего; (Мф. 10:29)

И с философской точки зрения, и с точки зрения библейского Откровения в теистической вселенной можно только очень условно говорить о “естественных” и, уж тем более, “необходимых” последствиях – как и о “случайностях”. Не происходит и не может произойти ничего, чего бы не определил Бог – или попуская, или активно действуя».

Как раз поэтому и не возможно совместить Бога Писания и Предания, Бога Церкви и наблюдаемой Вселенной с выдуманным богом гуманистов. Тут необходим выбор между той реальностью о которой нам говорит Откровение и умопостроениями гуманистов.

Но совершая этот выбор важно помнить еще об одном факте. Если мы будем верить в такого Бога, который не награждает и не наказывает, то мы автоматически лишаемся права на молитву. Если Бог только дает Свою любовь, но никаким образом не вмешивается в нашу жизнь, то и всякая молитва к Нему бесполезна. Особенно это касается молитв о прощении, об благом ответе на Страшном Суде, и даже обычных молитвах об умершем. По справедливому замечанию Сергея Худиева, «что произойдет с нашей верой, нашей надеждой, нашей молитвенной жизнью, если мы все-таки всерьез примем представления о воздаянии как о “естественных, необходимых последствиях”? Мы рассмотрим некоторые неизбежные последствия – не возможные, а именно неизбежные – последствия таких представлений. Любая просительная молитва – от “доброго ответа на страшном суде Христовом просим” до “долгоденственное и мирное житие, здравие и спасение, и во всем благое поспешение, подаждь, Господи..” – исходит из того, что наша временная и вечная участь определяется Богом. Бессмысленно просить Бога о чем бы то ни было, если воздаяние – это “естественное, необходимое следствие” наших поступков. В самом деле, митр. Сергий (Старгородский) пишет: За дела человек получает воздаяние, но это воздаяние в самих же делах, в том отпечатке, какой они кладут на душу человека. “Если мысленные очи” человека, вследствие греховной жизни, “слишком темны, чтобы прозреть в обитель радостей”, если он не развил их настолько, то он и принужден будет обитать во тьме и мучиться, потому что все, в чем только человек полагал благо жизни, все это у него отнимется; а между тем человек по-прежнему этого жаждет и только в этом может найти пищу своей душе. Приготовивший же себя к духовной жизни и будет ей наслаждаться, и притом в той степени, как себя приговорил.

Если, в рамках этой доктрины, Вы не “развили мысленные очи”, Вам бессмысленно просить о Божьем помиловании; бессмысленно также любое покаяние на смертном одре, когда человек явно не имеет времени для ”развития мысленных очей” и “приготовления к духовной жизни”.. В самом деле, Ваша посмертная участь определяется Вашим собственным состоянием, а не решением Бога – какой смысл Вам еще взывать к Богу? Профессор А.И. Осипов говорит, что “Бог есть любовь и только любовь”, как бы предлагая нам более мягкого и любящего Бога, чем Бог-Судия Пророков и Апостолов. Но к чему это приводит? Если гибель грозит Вам по приговору Судии, Вы можете воззвать о милости – и получить эту милость. Но в рамках тех безличных представлений о воздаянии, которые отстаивают митр. Сергий (Старгородцев), проф. А.И. Осипов и единомысленные с ними, никакая милость, никакое принятие в Царство Божие грешника, который не “развил мысленные очи”, “не приготовил себя к духовной жизни” попросту невозможно. Не суд Божий, а “необходимые и естественные последствия” обрекают Вас на геенну – а, значит, и помилование исключено…

Бессмысленно стучаться в дверь, бессмысленно взывать о милости – “общение с Богом невосприемлемо для грешников”, а Его решение помиловать или отказать в милости здесь не причем. Поэтому в рамках веры в “естественные, необходимые последствия” становится бессмысленным и апостольское возвещение о прощении грехов».

Если подвести итог всему вышесказанному, то надо сказать, что утверждение, что «Бог – только любовь» фактически приводит к деизму или даже атеизму. В лучшем случае в представлении таких «православных гуманистов» Господь будет некоей благой Силой, вроде индейского Маниту, которой можно пользоваться, но которая никак не вмешивается в нашу жизнь – ни чудесами, ни судом, ни воздаянием. Короче, «никто не даст нам избавления, ни Бог, ни царь, и не герой. Добьемся мы освобождения своею собственной рукой».

Это понятно психологически. Хочется же иметь некое свое собственное место во вселенной, в которое никто, и даже Бог, не имеют право влезать. Собственно именно так в обычное время думает большинство людей. «Пока гром не грянет – мужик не перекрестится». Пока у меня все хорошо, зачем мне напоминать о Суде, о смерти. Я делаю, что хочу, и не трогайте меня со своими заповедями. Так поступил еще Адам, когда пытался от Вездесущего Бога спрятаться в кустах. Но при этом надо помнить, что и когда гром грянет – то креститься будет бесполезно. Не к кому обращаться. Тот «бог – дед Мороз», который НИКОГО НЕ НАКАЗЫВАЕТ, не защитит и вас тогда, когда вас обижают. Ведь Он не может же наказать, например, Гитлера. Ведь тот тоже Его дитятко, которого Он греет, холит и лелеет, несмотря на его безобразия. Так что кричи – не кричи, все едино. Помощи ждать неоткуда.

Я хотел бы выдвинуть против гуманистического бога «только любви» аргумент от слезинки ребенка. Как можно чтить (понятно, что молиться Ему бесполезно, но даже чтить) Того, кто не пожелает отомстить за невинную кровь?

Не удержусь и еще процитирую С. Худиева: «Иногда люди говорят «я не верю в гневного Бога! Я верю в Бога любви!». Но тогда они верят в Бога, который ничего не имеет против нравственного зла; в Бога, который не возражает против беззакония; в Бога, который благодушно смотрит на то, как вдову и пришельца убивают, и сирот умерщвляют. Давайте остановимся на пять минут и подумаем – можем ли мы назвать Бога, которого не возмущает беззаконие, Бога, равнодушно взирающего на то, как грех разрушает сотворенный Им мир, любящим? Традиционная христианская вера, говорит, что Бог долготерпит, но Его гнев – реальность, пламенеющий огонь, который сметет все злое. Представление о «безгневном» Боге говорит, что Бог с самого начала не проявляет ничего похожего на возмущение или негодование по отношению к греху, а у мироздания нет никакой надежды на то, что Бог покончит со злом, активно вмешавшись в ход событий».

От себя добавлю, что если такое существо и существовало, то оно не заслуживало бы ни малейшего уважения и тем более почтения. Как можно любить того, кто спокойно смотрит на обиду невинного, гладит по головке обидчика и говорит ему «ну зря ты это сделал. Теперь у тебя духовные очи помрачились. Трудно тебе бедному придется»?

Но если мы обратимся к учению Отцов Церкви, то увидим, что для них такое отношение к Создателю равносильно полному отрицанию бытия Божия.

Священномученик Ириней Лионский так опровергает «православных гуманистов» II века (тогда их звали маркионитами): «чтобы устранить от Отца власть карать и судить, почитая ее недостойною Бога, и думая, что они придумали Бога без гнева и благого, (еретики) говорили, что один судит, а другой спасает, неразумно отнимая у того и другого разум и правосудие. Ибо если судящий (Бог) вместе с сим не благ для того, чтобы оказывать милость тем, кому должно, а осуждать тех, кого следует, то он окажется несправедливым и немудрым судиею. С другой стороны добрый (Бог), если он только благ и не одобряет тех, кому оказывает благость, будет вне справедливости и благость Его окажется немощною, потому что не спасает всех, если не сопровождается судом. Итак, Маркион, разделяя Бога на двух, называя одного благим, а другого — судящим, в том и другом уничтожает Бога. Ибо судящий, если вместе не благ, не есть Бог, потому что не Бог тот, у кого нет благости; и добрый, если не имеет судебной силы, не будет, как и первый, Бог, будучи лишен качества Бога. Каким образом называют Отца всего премудрым, если не приписывают Ему судящей способности? Ибо если Он премудр, то вместе с сим и одобряет; а одобряющему принадлежит судящая способность, а за нею следует правосудие, чтобы судить справедливо; правосудие вызывает суд; суд же, будучи совершаем с правосудием, приведет к премудрости. Посему Отец должен премудростью превосходить всякую человеческую и ангельскую премудрость, потому что Он Господь, Судия и Праведный и Владыка над всеми. Ибо Он и благ и милосерд и терпелив и спасает кого должно, и благость у Него не лишена справедливости и премудрость не умаляется; ибо спасает, кого должно спасти, и судит достойных суда. И правосудие не оказывается не милостивым, потому что благость идет впереди и предшествует. Итак Бог, Который благоволительно повелевает солнцу своему восходить над всеми и посылает дождь на праведных и неправедных, будет судить тех, которые пользуясь Его равно распределяемою благостью, жили не соответственно дарам его щедрости, но в удовольствиях и роскоши проводили дни свои вопреки Его благости и даже богохульствовали против Того, Кто оказал на них столько благодеяний».

А сколько зла приносит такое понимание Бога для нравственной жизни человека. И в пастырской работе последователей этого учения наличествует обман. Приходит к такому пастырю человек и говорит ему: «меня обидели несправедливо и подло, и я хочу отомстить». Гуманист говорит ему: «нельзя мстить, ведь апостол сказал: Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. (Рим. 12:19)» Человек успокаивается, передает свое дело в руки Божии и слышит на проповеди через минуту: «не думайте, что Бог кому-то мстит, кому-то наказывает. Он любовь и только любовь. Он всех жалеет и потому представление об Его справедливости ложно». Разве не поймет такой обиженный, что его просто обманули? Разве не подтолкнет его это к греховной мести? Так проповедь лжелюбви прямо порождает злобу.

А потому не приходится удивляться тому, что где торжествует понимание Бога как «только любви» заповеди Господни пребывают в полном пренебрежении и даже появляются попытки их ревизии. Например, митр. Иоанн Пергамский, выступающий за такое понимание Бога, заявил, что гомосексуализм никогда не осуждался в Православной Церкви. То, что одно (нравственное падение), неизбежно следует из другого (из ложного представления о Боге) говорил еще святитель Василий Великий: «ежели нет Надзирающего, нет Воздающего каждому по достоинству того, что сделано в жизни, то воспрепятствует ли что притеснять нищего, убивать сирот умерщвлять вдову и пришельца, отваживаться на всякое нечестное дело, осквернять себя нечистыми и мерзкими страстями, всякими скотскими вожделениями?»

Так что Единственный Бог Ветхого и Нового Завета одновременно и благ, и справедлив. Он и награждает за добро и наказывает за зло. Каким бы детским это представление это некоторым не считалось, но это правда. А раз так, то Бог не оставит никакой грех без наказания, если он не будет очищен единственным средством очищения – кровью Господней, омывающей нас водами Крещения. А всякого неочищенного ожидает страшная встреча с пламенеющим огнем гнева Божия, которая окончится для него «наказанием, вечной погибелью, от лица Господа и от славы могущества Его» (2Фес.1:8-9).

Священник Даниил Сысоев

[Денис Васильевич]

"Тот «бог – дед Мороз», который НИКОГО НЕ НАКАЗЫВАЕТ, не защитит и вас тогда, когда вас обижают. Ведь Он не может же наказать..."

Священник Даниил Сысоев.

[Юханна]

Я тебе много раз уже отвечал на эти его слова. Твоя ошибка, что ты его эти слова отрываешь от других слов, где он пишет Валакию о Божием Гневе.

Кроме того, смотри ответ архимандрита Рафаила (Карелина), которого уже спрашивали об этой цитате из Антония Великого, которая тебе очень нравится. Отец Рафаил отвечает: "Преподобный Антоний Великий говорит, что Божественное Существо в Самом Себе не изменяется от того, что происходит в сотворенном мире. Однако Его отношение (действия) к людям – праведникам и грешникам – изменяется в зависимости от их поступков, так как Бог, будучи Свят, отвращается от всякого греха и нечистоты, и, будучи Любовью, может одарить Своей любовью только тех, кто вместит ее в себя, кто сам способен любить. Бог нелицеприятен; но сам человек через свои добродетели или грехи определяет свое отношение к Божеству, и тем самым отношение Божества к себе".

- - - - - Добавлено - - - - -



Читай ответ архимандрита Рафаила (Карелина) - http://www.protiv-eresi.ru/2013/08/190.html

Это Православие. Семенычи думают так,я по-другому.С семенычами не согласны

Христос (Мк10.18)
Его брат Иаков(1.13)
Его любимый ученик Иоанн(1Ин.4.16)

[Юханна]

Повторяю: Это не я, это Христос,Иаков,Иоанн и Антоний

[Юханна]

И всё же лучше не лезть в эти лабиринты, там умом можно повредиться, как Кальвин. Ленин зло? Безусловно. Сталин ещё большее зло, однако если бы не было этого зла,то пришел бы Гитлер и наши бабушки и дедушки вылетели бы в небо через трубу крематория


Как-то так,не понятно , как именно,нас спасает Бог, Который Любовь...

[Сергей Божий]

В благости Божией, как и в любви Божией нужно пребывать. Иначе гнев Божий и ярость Его унаследуешь.

19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
(Рим.11:19-22)

Любовь Это любовь. Гнев и ярость это не любовь, по отношению к тому к кому направлена. Это гнев и ярость Божия. Которая всегда справедливая.

[Николай Н]

Любовь Это любовь.Да уж любовь никогда не перестает,
хотя и может быть сильно сокращена(но не до нуля).

Гнев и ярость это не любовь, по отношению к тому к кому направлена.Совершенно согласен. Давно пора научиться различать
эти два неслиянные действия (человечества и Божества) Христа единого.

Это гнев и ярость Божия. Которая всегда справедливая.Ярость справедливая по причине присутствия
в ней Божьей любви(сильно сокращенной) ? Так ?

[Сергей Божий]

Ярость справедливая по причине присутствия
в ней Божьей любви(сильно сокращенной) ? Так ?

Любовь не мыслит злого. И если Бог замышляет зло, это не любовь.
А справедливое действие Божие.

11 Итак скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас; итак обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши.
(Иер.18:11)

[Николай Н]

Любовь не мыслит злого. И если Бог замышляет зло, это не любовь.
А справедливое действие Божие.

11 Итак скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима:
так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас;
итак обратитесь каждый от злого пути своего
и исправьте пути ваши и поступки ваши.(Иер.18:11)Но здесь же явно просматривается благая любовная цель -
обратить каждого жителя Иерусалима от злого пути.

А еще было, когда Израиль совершил страшный грех и хулил манну небесную (Чис 21.5)
и Господь за это наслал змеев, то Сам же рукой Моисея сделал медного змея.

[Денис Васильевич]

Повторяю: Это не я, это Христос,Иаков,Иоанн и Антоний

И по Иакову я тебе отвечал много раз уже, вернее цитировал православные же источники. Я тебе и сейчас, заметь, цитирую только православные источники. По Иакову, я тебе ранее уже приводил Толковую Библию Лопухина. Кроме того, я тебе ранее уже писал, что стихом выше, Иаков пишет, что Бог испытывает людей: "Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его" (Иак. 1:12). Из Библии мы знаем, что Бог испытывал веру Авраама, испытывал Иова. Когда же речь идет в 13 стихе, что Бог не искушает никого, речь идет о том, что Бог никого не искушает ко греху, ко злу. В 12 же стихе, когда говорится об испытаниях посылаемых Богом, их цель утвердить человека в добре, они посылаются с благой целью. То есть, Бог никого не толкает на грех, цель Его испытаний благая.

[Денис Васильевич]

И ты Андрей, всё посмешал в одну кучу. Причем здесь Иаков и Гнев Божий?

[Денис Васильевич]

Господи, Боже наш! Ты внимал им; Ты был для них Богом прощающим и наказывающим за дела их (Пс. 98:8).

[Денис Васильевич]

В наказаниях Божьих усматривается несколько аспектов, например, воспитательный / врачующий (воспитательная мера, направленная на исправление грешника), демонстрационно-воспитательный (воспитательная мера, направленная не только на грешника, но и на его окружение, на свидетелей греха и пр.), карающий, ограничивающий (когда наказание связано с ограничением грешника в возможности грешить).

Воспитательный аспект отражает отеческую заботу Создателя о людях. В этом отношении наказание Божие может рассматриваться, как мера, направленная на вразумление грешника, на пробуждение в нем чувства раскаяния о содеянном, на его исправление (1Кор.11:32). В аналогичном смысле можно рассматривать ниспосылаемые или попускаемые Богом особые искушения / скорби, которые, в ряде случаев, рассматриваются как особые формы наказания (1Петр.1:6,7; Иак.1:12). Апостол, вместе с Соломоном (Притч.3:11), наставляет верных не пренебрегать наказаниями Божиими: «Сын мой! Не пренебрегай наказания Господня (παιδείας κυρίου), и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает (παιδεύει); бьет же всякого сына, которого принимает» (Евр.12:5-6). Посылая нам различные бедствия и скорби, Бог «подвигает нас к добру» (Православное исповедание, Ч. 1, вопр. 26).

Демонстрационно-воспитательный аспект также обнаруживает Божественную заботу о людях. Тогда, когда Божественное наказание грешника бывает очевидным для прочих / для широкого круга людей, это может побудить задуматься и их, настроить их на правильный лад. Скажем, наказание Содома и Гоморры до сих пор оказывает воздействие на огромное количество людей, побуждая их помнить о пагубности содомского греха.

Рассматривая наказания как кару (рассматривая этот аспект), их связывают со свойством правосудия Божия, Который воздает каждому по делам его (Рим.2:6). В Писании такое действие Божие обычно выражается при помощи образов гнева и ярости Божией. Проявление Божественного правосудия мы видим в истории грехопадения прародителей, которые были осуждены на временные бедствия и смерть. Апостол сообщает, что Бог и «ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания» (2Пет.2:4). Наказание Содома и Гоморры, всемирный потоп, поражение смертью нечестивых – это примеры проявления Божественного правосудия. Второе пришествие Спасителя, «в пламенеющем огне совершающего отмщение (διδόντος ἐκδίκησιν) не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа» (2Фес.1:8), явит окончательное действие правосудия Божия, Которое предаст нераскаянных грешников нескончаемым мучениям.

Многие задаются вопросом, не противоречат ли наказания Божьи Божественной любви? Священное Писание даёт ответ на этот вопрос: «Господь, кого любит, того наказывает» (Евр.12:6). Понимать это библейское свидетельство нужно следующим образом. Наказание Божье не есть действие мстительности или слепой ярости со стороны Бога. Наказания Господни имеют причину в Божественной благости, премудрости, любви, милосердии, справедливости. Как правило, они служат средством ограничения зла, а также средством вразумления и исправления грешников. Даже и те наказания, результатом которых бывает смерть беззаконников, могут пойти им на пользу, так как с физической смертью для них прекращается возможность коснеть во зле и, стало быть, усугублять свою посмертную участь.

Заметим, что во времена Ветхого Завета даже и наказание сына отцом могло служить показателем любви: «Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его» (Притч.13:25). В этой связи отцам не только не воспрещалось, но и предписывалось наказывать детей: «Кто любит своего сына, тот пусть чаще наказывает его, чтобы впоследствии утешаться им» (Сир.30:1).

https://azbyka.ru/nakazanie

[Денис Васильевич]

Выше информация из православного сайта "Азбука веры".

[Денис Васильевич]

Я бы еще различал наказание от кары, истребления. Потому что наказание, это скорее "наказ", наказание подразумевает вразумление, ожидание исправления. А когда Бог истреблял от лица земли, это уже было карающим действием.

[Денис Васильевич]

Повторяю: Это не я, это Христос,Иаков,Иоанн и Антоний

Ты всё посмешал в кучу. Причем здесь заявление Иакова, что Бог никого не толкает на грех и Гнев Божий, наказывающий за грехи людей, которые они совершают по своей воле? Христос многократно говорит в Евангелии о Гневе Божием, для примера как раз возьму Евангелие от Иоанна: "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем" (Ин. 3:36). Если взять другие Евангелия, там вот что говорит Спаситель: "А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому" (Мф. 10:14-15); "Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут" (Лк. 12:47-48). А вот тебе Апостол Павел: "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою" (Рим. 1:18).

[Miriam]

Давид с усердием исполнил волю Иисуса Ветхого днями, восскорбевшего в сердце Своем (Быт 6.6). Вот здесь тоже Его воля: теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.(1Цар 15:3)да,так написано в Торе,но я не уверена,что верно написано.
Это очень отличается от Нового Завета, а я приняла Христианство.

[Юханна]

И по Иакову я тебе отвечал много раз уже, вернее цитировал православные же источники. Я тебе и сейчас, заметь, цитирую только православные источники. СпасиБо. Я, ведь другие то не очень и читаю, сам знаешь.
По Иакову, я тебе ранее уже приводил Толковую Библию Лопухина. Кроме того, я тебе ранее уже писал, что стихом выше, Иаков пишет, что Бог испытывает людей: "Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его" (Иак. 1:12). Это не так. Искушения и испытания есть, однако они не от Бога,см.далее 14 стих: Своей собственной похотью искушается человек
Из Библии мы знаем, что Бог испытывал веру Авраама, испытывал Иова. Опять же, испытания и искушения есть,но я уверен, что они не от Бога.Прошу тебя, давай не будем углубляться в ВЗ. Тогда Христа не знали,а мы знаем, какой Бог.
Когда же речь идет в 13 стихе, что Бог не искушает никого, речь идет о том, что Бог никого не искушает ко греху, ко злу. Давай не будем додумывать. Написано как написано.
В 12 же стихе, когда говорится об испытаниях посылаемых Богом, их цель утвердить человека в добре, они посылаются с благой целью. То есть, Бог никого не толкает на грех, цель Его испытаний благая.В 12 стихе ничего не написано о испытаниях, посылаемых Богом. Читай 14и́,своими похотями(бесами) искушается человек

[Юханна]

да,так написано в Торе,но я не уверена,что верно написано.
Это очень отличается от Нового Завета, а я приняла Христианство.

Ветхий Завет для не знающих Бога-Христа

[Семён Семёныч]

да,так написано в Торе,но я не уверена,что верно написано.
Это очень отличается от Нового Завета, а я приняла Христианство.Бог Ветхого и Нового Завета один и тот же по вероучению Православной Церкви.

[Miriam]

Бог Ветхого и Нового Завета один и тот же по вероучению Православной Церкви.Бог один и для Корана и Бхагават-гиты и для Авесты...
Бог Один для всех,Тот,Который создал всё и всех.
Другое дело как Бог описан в разных талмудах.:)

[Семён Семёныч]

Это не так. Искушения и испытания есть, однако они не от Бога,см.далее 14 стих: Своей собственной похотью искушается человекВо как?
Никто человека не искушает, ни Бог ради испытания его веры, ни сатана, ни бесы его ради погибели человека, сам себе человек и соблазн, и искушение, как проснётся с раннего утра, и нет чтобы Богу Отцу помолиться, что бы Он Бог Отец не ввёл в искушение молящегося, но давай сам себя искушать, самому себе соблазны наводить, делать то больше всё равно нечего. А почему Вы поверили только Иакову, что Бог никого не искушает, а вот тому же ап. Петру, свидетельствующему нам, что искушение от Бога ради испытания веры нашей, верить не желаете?

[Денис Васильевич]

Ветхий Завет для не знающих Бога-Христа

В Новом Завете строже требования, больше ответственности!

Святитель Ириней Лионский: "Поелику в обоих Заветах проявляется та же правда Божия в наказании оскорбителей Бога, и там (в Ветхом) — прообразовательно, временно и умереннее, а здесь (в Новом) истинно, вечно и гораздо строже, ибо вечный огонь и с неба открывающийся гнев Божий от лица Господа нашего, как и Давид говорит: “лице Господа против делающих злое, чтобы истребить с земли память их” (Пс.33:17), — причиняет большую казнь подвергающимся ей; то пресвитеры выставляли бессмыслие тех, которые на основании того, что было с прежде неповиновавшимися Богу, пытаются ввести другого Отца, противопоставляя сему то, как много по Своему милосердию сделал Господь, пришедши для спасения принявших Его, а умалчивая о Его суде и о том, что ожидает слышавших Его учение и не исполнявших, и что лучше было бы, если бы они не родились и что Содому и Гоморре отраднее будет на суде, чем тому городу, который не принял слов Его учеников.

Ибо как в Новом Завете вера человеков в Бога увеличилась, получив в прибавление Сына Божия, чтобы человек сделался причастным Богу, так увеличились и требования относительно образа жизни, ибо нам заповедано воздерживаться не только от худых дел, но даже и от худых помышлений и от праздных разговоров, пустых речей и легкомысленных слов; также увеличилось и наказание тем, которые не веруют Слову Божию, презирают Его пришествие и обращаются вспять, и сделалось не только временным, но и вечным" (Против ересей, Кн.4-я, гл.28-я,1-2).

[Николай Н]

да,так написано в Торе,но я не уверена,что верно написано.
Это очень отличается от Нового Завета, а я приняла Христианство.Да уж, в пророках написано (Зах 4.6), что Господь сменил гнев на милость.
Но это не отменяет страшный суд в конце времени (2Пет 3.10).

[Сергей Божий]

Но здесь же явно просматривается благая любовная цель -
обратить каждого жителя Иерусалима от злого пути.

А еще было, когда Израиль совершил страшный грех и хулил манну небесную (Чис 21.5)
и Господь за это наслал змеев, то Сам же рукой Моисея сделал медного змея.

Любовная цель, не мыслит зла.

1Кор 13:4-5 "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,"

[Miriam]

Во как?
Никто человека не искушает, ни Бог ради испытания его веры, ни сатана, ни бесы его ради погибели человека, сам себе человек и соблазн, и искушение, как проснётся с раннего утра, и нет чтобы Богу Отцу помолиться, что бы Он Бог Отец не ввёл в искушение молящегося, но давай сам себя искушать, самому себе соблазны наводить, делать то больше всё равно нечего. А почему Вы поверили только Иакову, что Бог никого не искушает, а вот тому же ап. Петру, свидетельствующему нам, что искушение от Бога ради испытания веры нашей, верить не желаете?у Апостола Петра говорится об огненном искушении и это есть страдания во Имя Христа.



но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь (1 Петра 4: 13)

А Апостол Иаков говорил о житейском. о нарушении заповедей.

[Miriam]

Да уж, в пророках написано (Зах 4.6), что Господь сменил гнев на милость.
Но это не отменяет страшный суд в конце времени (2Пет 3.10).я долго думала об этом и вот что мне пришло в голову:

Мф 25:41 (https://bible.by/syn/40/25/#41)
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

То есть не для человеческих душ этот огонь.
Видимо некоторые люди настолько сращиваются с бесам,что сами становятся бесами.
Я видела двух бесов в двух людях и эти люди проявили себя самым отвратительным образом.
Они, судя по всему, срослись с этими бесами и их тела стали вместилищем для бесов.
Хорошее русское слово - БЕСноватый.

[Тимофей-64]

А какая именно МЕ-ТА-ФО-РА, подтверждающая свидетельства святых пророков и апостолов, а так же и святых отцов Церкви о том, что Бог гневом Своим поражает врагов Божьей Любви, или Ваша МЕ-ТА-ФО-РА опровергает все эти свидетельства святых, делает их лжецами, а Вас превозносит над истиной?
Я отписываюсь.
Пятый класс автор темы не осилил.
Ну ладно, жалко, конечно, но бывает.

[Семён Семёныч]

Я отписываюсь.
Пятый класс автор темы не осилил.
Ну ладно, жалко, конечно, но бывает.Могли бы отписаться и без ложных свидетельств. Ну ладно, жалко, конечно, но бывает.

[Денис Васильевич]

Бог один и для Корана и Бхагават-гиты и для Авесты...
Бог Один для всех,Тот,Который создал всё и всех.
Другое дело как Бог описан в разных талмудах.:)

Христиане доверяют Писанию, как там описано, так и принимают Откровение о Боге. Кроме того, христиане верят, что в Ветхом Завете, это Тот-же Самый Бог, что Воплотился. Кроме того, в Евангелии, Иисус часто упоминает об аде как об окончательном, вечном выражении Божиего Гнева. А это между прочим Новый Завет! Требования с людей тоже строже чем в Ветхом Завете, например, кто посмотрел на женщину с вожделением, или когда Иисус говорит, что отраднее будет в тот день Содому и Гоморре, нежели тем городам, которые не примут Апостолов, что знавший и не делавший бит будет больше. Теперь давайте посмотрим, что в текстах у Апостолов, мы читаем: "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою" (Рим. 1:18). Мы читаем о Божьем Гневе, который собирается на день суда (Рим. 2:5). Мы узнаём, что по природе были объектами гнева и что Божий Гнев грядет из-за греха (Еф. 2:3; Кол. 3:6). Наконец, все содержание книги Откровение Иоанна, предупреждает нас о грядущем Божием Гневе.

[Семён Семёныч]

Любовная цель, не мыслит зла.

1Кор 13:4-5 "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,"


Библия о Любви Божьей
Любовь Божья ищет только Своего.ибо
«Всё соделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
Любовь не всему верит Иов 4:18.
Любовь не всё покрывает. Матфея 12:31-32
Любовь ненавидит Исайя гл.с 1 по 14
Любовь в гневе и ярости Откр 6: 12-17,
Любовь отмщает,разрушает и уничтожает всё не соответствующее Божьей Любви
Откровение Иоанна с 1 по 22 главу
“лице Господа против делающих злое, чтобы истребить с земли память их” (Пс.33:17)

В перечисленном нет и не было никогда никакого зла, а была и есть одна Любовь, ибо Любовь Божья для одних надежда и щит, для других меч и огонь поядающий.

[Николай Н]

Любовная цель, не мыслит зла.

1Кор 13:4-5 "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,"Я уже писал, что кроме любви Бог обладает праведностью, реализуемой вторым (человеческим) действием Иисуса. И в этом человеческом действии обязательно присутствует любовь неслитно и нераздельно.

[Денис Васильевич]

Я отписываюсь.
Пятый класс автор темы не осилил.
Ну ладно, жалко, конечно, но бывает.

Я тоже подумываю отписаться, но от форума в целом, потому что здесь на форуме столько много невежества. Ну какой это богословский форум? Просто смешно и горестно.

[Семён Семёныч]

у Апостола Петра говорится об огненном искушении

А какая разница о каком именно искушении от Бога говорит Пётр, главное, что искушение от Бога, а не от самого человека.
Логика!

[Miriam]

Христиане доверяют Писанию, как там описано, так и принимают Откровение о Боге. Кроме того, христиане верят, что в Ветхом Завете, это Тот-же Самый Бог, что Воплотился.выше я написала.что Бог один для всех,но описан по разному и воспринимается по-разному.
Для того так-же Иисус и пришел,чтобы показать нам истинного Бога.


Кроме того, в Евангелии, Иисус часто упоминает об аде как об окончательном, вечном выражении Божиего Гнева. А это между прочим Новый Завет!

Мф 25:41 (https://bible.by/syn/40/25/#41)
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

То есть не для человеческих душ этот огонь.
Видимо некоторые люди настолько сращиваются с бесами,что сами становятся бесами.....теряют Божественную сущность.

И это вариант выбора каждого - бесом ты станешь или элогимом.

[Miriam]

А какая разница о каком именно искушении от Бога говорит Пётр, главное, что искушение от Бога, а не от самого человека.
Логика!просто они говорили о разном.
Если вас искушает желание своровать в магазине,то это от вашей похоти и жадности.:)

[Денис Васильевич]

Библия о Любви Божьей
Любовь Божья ищет только Своего.ибо
«Всё соделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
Любовь не всему верит Иов 4:18.
Любовь не всё покрывает. Матфея 12:31-32
Любовь ненавидит Исайя гл.с 1 по 14
Любовь в гневе и ярости Откр 6: 12-17,
Любовь отмщает,разрушает и уничтожает всё не соответствующее Божьей Любви
Откровение Иоанна с 1 по 22 главу
“лице Господа против делающих злое, чтобы истребить с земли память их” (Пс.33:17)

В перечисленном нет и не было никогда никакого зла, а была и есть одна Любовь, ибо Любовь Божья для одних надежда и щит, для других меч и огонь поядающий.

Я не понимаю, зачем слова, что "любовь не мыслит зла", адресованные Апостолом человеку, соотносить к Богу, в Котором итак нет никакого зла, чей Суд всегда праведен?!

[Семён Семёныч]

просто они говорили о разном.
Если вас искушает желание своровать в магазине,то это от вашей похоти и жадности.:)Верно.
А вот если меня на молитве искушает бес, то это только потому, что бесу Богом было попущено меня искусить, ибо без воли Бога не прикасается к человеку даже сатана.

[Денис Васильевич]

выше я написала.что Бог один для всех,но описан по разному и воспринимается по-разному.

Христиане с этим не согласны, потому что доверяют своему Откровению, включая ветхозаветному, и как там описан Бог, так и принимают. В общем, ухожу я из форума, потому что не вижу целевой аудитории, с кем можно было бы общаться.

- - - - - Добавлено - - - - -

Просто вы Маша тем самым заявляете, что в Ветхом и Новом Заветах, разное представление о Боге.

[Семён Семёныч]

Я не понимаю, зачем слова, что "любовь не мыслит зла", адресованные Апостолом человеку, соотносить к Богу, в Котором итак нет никакого зла, чей Суд всегда праведен?!Я не знаю, что именно под злом имел ввиду апостол, бедствия, производимые сатаной по попущению Божьему пр. Иов называет злом от Бога и не погрешает в этом свидетельстве устами своими, как и написано. Так же и в других местах Библии не мало свидетельств зла от Бога. "Око за око" это ведь тоже зло на зло, злом искореняя зло. Ведь один из двух "выбитых глаз" выбит праведно и суду не подлежит. А значит есть и праведное зло - возмездие, и хотя оно и зло, но греха не имеет.

[Miriam]

Верно.
А вот если меня на молитве искушает бес, то это только потому, что бесу Богом было попущено меня искусить, ибо без воли Бога не прикасается к человеку даже сатана.все-таки попускать,не самому искушать.
Например если вам попущено искушение украсть в магазине и вы это сделали,то не Бог вас к этому принудил,не так ли?
Это ваша хотелка....ваша похоть.

[Денис Васильевич]

Бог и в Ветхом Завете Любовь и Праведный Судия, и в Новом. С Богом ничего не поменялось, изменилось только отношение к верующим в Него, что им дана спасающая благодать Кровью Сына.

[Miriam]

Христиане с этим не согласны, потому что доверяют своему Откровению, включая ветхозаветному, и как там описан Бог, так и принимают. В общем, ухожу я из форума, потому что не вижу целевой аудитории, с кем можно было бы общаться.всего вам хорошего!


Просто вы Маша тем самым заявляете, что в Ветхом и Новом Заветах, разное представление о Боге.А вы уверены,что это Иисус призывал уничтожать народы и подвергать их геноциду?
А как насчет"возлюбите врагов ваших"?

Тора была так давно написана.что в тексты несомненно вкрались ошибки и комментарии,так что не будем вставать в позу,просто почитаем Пророков.

Иеремия 8

8. Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
9. Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
(Иеремия 8:8,9)

[Денис Васильевич]

Я не знаю, что именно под злом имел ввиду апостол, бедствия, производимые сатаной по попущению Божьему пр. Иов называет злом от Бога и не погрешает в этом свидетельстве устами своими, как и написано. Так же и в других местах Библии не мало свидетельств зла от Бога. "Око за око" это ведь тоже зло на зло, злом искореняя зло. Ведь один из двух "выбитых глаз" выбит праведно и суду не подлежит. А значит есть и праведное зло - возмездие, и хотя оно и зло, но греха не имеет.

Я имею в виду другое, зачем соотносить слова Апостола к Богу, которые адресованы человеку. Ведь смысл слов Апостола в том, что вот есть греховное состояние, которое побуждается эгоизмом, страстями, поэтому мыслит зло, и есть состояние совершенное, состояние святости, в котором, любовь не мыслит зла, и к которому все должны стремиться. Просто эти слова адресованы нам, а не Богу, и по логике, их не нужно экстраполировать на Бога.

[Семён Семёныч]

все-таки попускать,не самому искушать.
Естественно, дать допуск на искушение это не самому искушать лично, однако Господь учит нас в молитве "Отче наш" просить именно Бога Отца, что бы Он не ввёл нас в искушение. Может Христос не тому учит? Зачем нам просить Бога Отца, что бы Он не вводил нас во искушение, если Бог Отец и так, априори никого в искушение не вводит, нельзя Ему.

[Miriam]

Естественно, дать допуск на искушение это не самому искушать лично, однако Господь учить нас в молитве "Отче наш" просить именно Бога Отца, что бы Он не ввёл нас в искушение.я думаю,что это просьба не попускать искушения.....избави нас от лукавого.

[Денис Васильевич]

всего вам хорошего!

И вам Мария тоже. Но я вижу, что вы развиваетесь, ваше мнение со временем меняется. Дай Бог, чтобы вы со временем пришли полностью к ортодоксальным для христианина мыслям. Гнев Божий остается для Нового Завета реальностью, Бог грозит вечным наказанием. А пока что с вашим подходом, у вас возникает проблема с боговдохновенностью Писания, это очень либеральный подход, признавать его частичную боговдохновенность, что что-то там есть, но смутно и с ошибками.

[Семён Семёныч]

Я имею в виду другое, зачем соотносить слова Апостола к Богу, которые адресованы человеку. Ведь смысл слов Апостола в том, что вот есть греховное состояние, которое побуждается эгоизмом, страстями, поэтому мыслит зло, и есть состояние совершенное, состояние святости, в котором, любовь не мыслит зла, и к которому все должны стремиться. Просто эти слова адресованы нам, а не Богу, и по логике, их не нужно экстраполировать на Бога.В Ветхом Завете зло поражалось ответным злом, праведным по смыслу и значению, и не подлежало осуждению. Не разобравшись, люди начали олицетворять любое зло, любое бедствие с грехом, а это не так, возможно это и имел ввиду апостол.

- - - - - Добавлено - - - - -


я думаю,что это просьба не попускать искушения.....избави нас от лукавого.А что, может и попустить, если изъявит желание?

[Денис Васильевич]

А вы уверены,что это Иисус призывал уничтожать народы и подвергать их геноциду?

Да, так верят все христиане, что так повелел Бог. У вас же получается, что это либо люди от себя выдумали, либо это некто повелел (привет маркионитам и гностикам!), но не Бог, либо кривой телефон передал. Когда Иисус говорит о прощении врагов, Он имеет в виду личных врагов, но Он не отменяет Страшного Суда над грешниками, Он их будет судить, предаст вечному огню. Кроме того, эти слова Христа про любовь к врагам сказаны в среде верующего народа, поэтому некорректно эти слова соотносить на языческие ветхозаветные народы, нужно придерживаться исторического контекста.

[Денис Васильевич]

Когда мы разбираем евангельскую тему прощения, нужно понимать, что там речь идет о личных отношениях с ближним или ближними (множественное число). Например, оставь свою жертву и прежде примирись с братом своим. Если мне придётся оборонять ближних, то этот принцип уже не действует, так как распространяется на меня одного. Этот принцип не действует, если было прямое повеление Бога истребить тот или иной народ.

[Николай Н]

А вы уверены,что это Иисус призывал уничтожать народы и подвергать их геноциду?О потопе и Ап. Петр пишет в 2Пет 3.6.

А как насчет"возлюбите врагов ваших"?Это писал Соломон, которому поручено строить Храм Бога живого.


Тора была так давно написана.что в тексты несомненно вкрались ошибки и комментарии,так что не будем вставать в позу,просто почитаем Пророков.

Иеремия 8

8. Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
9. Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
(Иеремия 8:8,9)Но если будем отрицать ВЗ жестокость, то как объясним гнев Бога на Саула пощадившего царя Агага (1Цар 15.11) ?

[Денис Васильевич]

всего вам хорошего!

А вы уверены,что это Иисус призывал уничтожать народы и подвергать их геноциду?
А как насчет"возлюбите врагов ваших"?

1) Этот принцип не противоречил прямому повелению от Бога истреблять, который был во времена пророков. Потому что этот принцип касается меня самого, моих личных обидчиков.

2) Этот принцип не касался, когда Израиль выступал орудием возмездия, Божией рукой, каравшей другие народы за их грехи. Этот принцип не касался, когда другие народы нападали на Израиль, например, амаликитяне, филистимляне. Здесь уже рядовой еврей вставал на защиту, за свой народ. Ну и вы должны понять, что Бог использовал Израиль, как карающий меч в отношении других народов, тем более грех осознавался, как грех народа в целом, куда и стар, и млад относились. Бог ополчал и против самого Израиля другие народы, когда Израиль согрешал.

[Денис Васильевич]

Тора была так давно написана.что в тексты несомненно вкрались ошибки и комментарии,так что не будем вставать в позу,просто почитаем Пророков.

Иеремия 8

8. Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
9. Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
(Иеремия 8:8,9)

Маша, вы сейчас совершаете логическую ошибку, или делаете подмену. Во первых, причем здесь пророки и обличаемые пророком Иеремией книжники? Иисус тоже обличал книжников и фарисеев, но Он не говорил, что Тора искажена. Может быть вы в этом плане испытываете на себе влияние ислама? Ведь это мусульмане заявляют об искажении Торы. Во вторых, вы хотите притянуть аморальный образ жизни обличаемых книжников к слову Господню, что раз книжники лживы, то и Писание лживо. Пророк в приводимых вами стихах говорит, что книжники отвергли слово Господне. Смысл совсем другой, нежели который вы хотите преподнести. Никто из верующих не сомневается в Писании. Посмотрите художественную экранизацию о пророке Иеремии, и вы сами увидите, что за общество тогда было, что обличал пророк.

[Денис Васильевич]

Иеремия 8

8. Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
9. Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
(Иеремия 8:8,9)

Они хвалятся знанием Закона, но пророк Иеремия обличает их в том, что они ложно толкуют Откровение. Пример их толкований приведен в 11-м стихе: "И врачуют рану дочери народа Моего легкомысленно, говоря: «мир, мир!», а мира нет" (Иер. 8:11).

[Семён Семёныч]

Ну это надо же додуматься, чтобы заявить такое, что Тора искажена...Ошибки не минуемы при любом богословском диалоге, однако не страшно ошибиться, страшно не поправиться. Я не думаю, что всякое своё мнение Маша принимает за истину в последней и непререкаемой инстанции. Просто немощь духовная, которая проявляется, но не властвует.

[Денис Васильевич]

Смотрите как верили Отцы Церкви, святитель Василий Великий:

«Болезни в городах и народах, сухость в воздухе, бесплодие земли и бедствия, встречающиеся с каждым в жизни, пресекают возрастание греха. И всякое зло такого рода посылается от Бога, чтоб предотвратить порождение истинных зол. Ибо и телесные страдания, и внешние бедствия измышлены к обузданию греха. Итак, Бог истребляет зло, а не от Бога зло. И врач истребляет болезнь, а не влагает ее в тело. Разрушения же городов землетрясения, наводнения, гибель воинств кораблекрушения, всякое истребление многих людей, случающееся от земли, или моря, или воздуха, или огня, или какой бы то ни было причины, бывают для того, чтоб уцеломудрить оставшихся; потому что Бог всенародные пороки уцеломудривает всенародными казнями. Посему в собственном смысле зло, то есть, грех – это зло, наиболее достойное сего наименования, зависит от нашего произволения; потому что в нашей воле – или удержаться от порока, или быть порочным. А из прочих зол иные как подвиги, бывают нужны к показанию мужества, например Иову лишение детей, истребление всего богатства в одно мгновение времени и поражение гнойными струпами; а иные посылаются, как врачевство от грехов, например, Давиду домашний позор служит наказанием за беззаконное вожделение. И еще знаем страшные казни другого рода, насылаемые праведным судом Божиим, чтоб поползновенных на грех сделать целомудренными. Например, Дафан и Авирон были пожраны землею в разверстые под ними бездны и пропасти. Ибо здесь таковым родом наказания не сами они приводились к исправлению (возможно ли это для сошедших во ад), но примером своим сделали целомудренными прочих. Так и Фараон потоплен был со всем войском. Так истреблены и прежние жители Палестины».

[Miriam]

И вам Мария тоже. Но я вижу, что вы развиваетесь, ваше мнение со временем меняется. Дай Бог, чтобы вы со временем пришли полностью к ортодоксальным для христианина мыслям.ни на йоту не меняется,видимо вы начали внимательнее читать что я вам пишу.:)

[Miriam]

А что, может и попустить, если изъявит желание?Бог много чего попускает если на то есть свободная воля человека.
Даже Освенцим.

[Miriam]

Да, так верят все христиане, что так повелел Бог. У вас же получается, что это либо люди от себя выдумали, либо это некто повелел (привет маркионитам и гностикам!), но не Бог, либо кривой телефон передал.у меня получается высказывание Пророка Иеремии 8:8

8. Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
9. Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
(Иеремия 8:8,9)


Могу ещё добавить

Ис 28:13 (https://bible.by/syn/23/28/#13)
И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, — так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.


Когда Иисус говорит о прощении врагов, Он имеет в виду личных врагов, но Он не отменяет Страшного Суда над грешниками, Он их будет судить, предаст вечному огню.
я не могу сказать что Иисус имел в виду или не имел в виду и тем более дискутировать на эту тему.
Он ясно сказал:

Мф 25:41 (https://bible.by/syn/40/25/#41)
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:



Кроме того, эти слова Христа про любовь к врагам сказаны в среде верующего народа, поэтому некорректно эти слова соотносить на языческие ветхозаветные народы, нужно придерживаться исторического контекста.вроде как за убийства не бывает срока давности.
Ибо что вчера было,то и сегодня есть и завтра будет как сказал Кохелет (Экклесиаст)

[Семён Семёныч]

Смотрите как верили Отцы Церкви, святитель Василий Великий:

«Болезни в городах и народах, сухость в воздухе, бесплодие земли и бедствия, встречающиеся с каждым в жизни, пресекают возрастание греха. И всякое зло такого рода посылается от Бога, чтоб предотвратить порождение истинных зол. Ибо и телесные страдания, и внешние бедствия измышлены к обузданию греха. Итак, Бог истребляет зло, а не от Бога зло. И врач истребляет болезнь, а не влагает ее в тело. Разрушения же городов землетрясения, наводнения, гибель воинств кораблекрушения, всякое истребление многих людей, случающееся от земли, или моря, или воздуха, или огня, или какой бы то ни было причины, бывают для того, чтоб уцеломудрить оставшихся; потому что Бог всенародные пороки уцеломудривает всенародными казнями. Посему в собственном смысле зло, то есть, грех – это зло, наиболее достойное сего наименования, зависит от нашего произволения; потому что в нашей воле – или удержаться от порока, или быть порочным. А из прочих зол иные как подвиги, бывают нужны к показанию мужества, например Иову лишение детей, истребление всего богатства в одно мгновение времени и поражение гнойными струпами; а иные посылаются, как врачевство от грехов, например, Давиду домашний позор служит наказанием за беззаконное вожделение. И еще знаем страшные казни другого рода, насылаемые праведным судом Божиим, чтоб поползновенных на грех сделать целомудренными. Например, Дафан и Авирон были пожраны землею в разверстые под ними бездны и пропасти. Ибо здесь таковым родом наказания не сами они приводились к исправлению (возможно ли это для сошедших во ад), но примером своим сделали целомудренными прочих. Так и Фараон потоплен был со всем войском. Так истреблены и прежние жители Палестины».И мы - православные в единой вере с этими Отцами.

[Miriam]

О потопе и Ап. Петр пишет в 2Пет 3.6.Потоп это буйство природы которую извращали живущие.
Это не Бог кнопочку нажал.
И теперь природа пробуждается не в пользу живущих,имеет смысл учитывать исторический опыт.

Одинаковая гематрия слов «Элоким» и «Ха-Тева»(Природа) — 86.


ПС
Я нигде не писала,что вся Тора полностью изменена,но за время существования несомненно отдельные комментарии или исторический события могли быть добавлены или даже подправлены переписчиками.

[Miriam]

2) Этот принцип не касался, когда Израиль выступал орудием возмездия, Божией рукой, каравшей другие народы за их грехи. так написано в Торе.
И что?
Месть за иное мировоззрение или завоевание и освобождение земель?

[Семён Семёныч]

Бог много чего попускает если на то есть свободная воля человека.
Даже Освенцим.Многострадальный Иов сам на себя зло навёл или таки сатана поспособствовал?

[Странник]

ПС
Я нигде не писала,что вся Тора полностью изменена,но за время существования несомненно отдельные комментарии или исторический события могли быть добавлены или даже подправлены переписчиками.
А как на счет Нового Завета, Мария? Он искажен? Какой перевод самый истинный?

[Владимир Корчагин]

Приветствую друзья!
Предлагаю вникнуть в тему гнева и ярости Божьей, Божьего отмщения за причинённое зло. Ибо есть те, кто отрицает у Бога чувство возмущения, негодования, гнева и ярости, а так же отрицают Бога Отмстителя, ибо утверждают, что Бог ни за кого и ни за что не отмщает, не Его мол это Божеское дело.
Так вот, чтобы эти делатели неправды не вели нас к путям погибельным в искажении правды и истины в свидетельстве о Боге, предлагаю рассмотреть следующие ссылки на Писание
-Брат Семён поднял очень и очень важную тему, относящуюся к ВОПРОСАМ СМЕРТИ И ЖИЗНИ
Увы и увы, многие христиане придумали себе Бога, который им удобен по плоти, но Который не таков.
Бог, открывшийся нам во Христе Иисусе, есть нам Отец, а мы Его дети.
Ныне, пребывая во плоти, мы проходим на земле Его детсад и школу, в которых Отец учит и воспитывает нас, готовя детей Своих к жизни во взрослой реальности Своей – к жизни В ВЕЧНОСТИ. - Посему: «Господь, кого любит, того наказывает; бьёт же всякого сына, которого принимает». Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаётесь без наказания, которое всем обще, то вы — незаконные дети, а не сыны (Евр.12: 6-8).

Так вот, важно отметить, что воспитание это очень строгое (и по плоти даже очень страшное). Ибо нам говорится, что – для нашего трезвления и хождения в правде Божией спасительной - лучше по плоти получить увечие, чем отпасть от Отца и пройти мимо вечности. «Лучше тебе войти в Жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный (Мф.18.8). - «лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну (Мф 5:29).

При этом, Бог очень хочет, чтоб мы научились в этой Школе Его Правде, чтоб нам иметь в себе Её существом нашей личности, когда мы не оглядываемся на законы (чтоб от прочитанного знать «чего нам льзя и чего нельзя?»), но уже из существа своего, утверждённого в Правде, МЫ, став такими, как Отец (Мф.5.48), напрочь НЕ принимаем ни лжи, ни воровства, ни убийства, ни зла, ни ненависти, ни прелюбодеяния, ни богоотступничества.

Те же, кто в земной жизни не НАУЧИЛСЯ правде, они не войдут в вечность,
ибо: «Боже, … когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде.
Если же нечестивый будет ПОМИЛОВАН, то не научится он правде, — будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа» (Ис.26:8-12).

Наш Отец есть Бог Правды (Ис.30.18), и всё должное для счастья и полноты жизни людей строго и ежедневно блюдёт Своими Судами и Своей Правдой (Ис.51.4; Ис.60.17; Ис.1:25-27).
Однако, такого Бога (который во всём и вся блюдёт Правду, храня её Своими строгими судами) человечество, увы, не усвоило, и оно Ему ни в чём НЕ ОТВЕТСТВУЕТ.

Человечество не трепещет и не сознаёт, что пренебрежение ВсеДержителем и правдой Его спасительной (спасительной во Христе Иисусе) – это лишь до времени, - ибо этому земному миру (как данному Отцом людям шансу ОТКРЫТЬ и ПОЗНАТЬ Его и принять от Него СЫНОВСТВО и дар Жизни Вечной) – назначен конец, когда в итоге жизни без Бога окажется, что все дела и «вершины» и достижения человеческие сгорят (2Пет.3:5-12), и все, кто не научился от Отца Правде (Ис.26:8-12), но возлюбил неправду; все, кто не принял любви Истины ко своему спасению, погибнут (2Фес.2:10-12), - все они пройдут мимо вечности в смерть окончательную (в смерть 2-ю); и всем, кто упорствовал и не покорялся Истине, - всем, кто не потратил жизнь на познание Господа и правды Его - приготовлены Господом ярость и гнев на День мщения Божия, - и это будет их (безрассудных людей) выбор (Рим.1:28-32; 2:4-9; Иез.18.13).

Именно от недостатка ведения должных вещей, которые Бог открывает людям, погибнет бОльшая часть человечества. - И Господь предупредил мир, что не вечно Духу Его, данного людям для познания Бога-Отца, быть пренебрегаемым (Быт.6:2-7), и нечестивые, отвергающие Истину, сами собирают себе ГНЕВ на День гнева и откровения праведного суда от Бога (Рим.2:3-6; Иез.18.13).

Ибо «открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих Истину неправдою (Рим.1:18-26) (это же надо – подавляющих Самого Бога!!!)
Но такова правда вещей: «Бог сотворил человека правым (правильным), а люди пустились во многие помыслы (Екл.7.29), чтоб ненасытно гнаться за непотребствами (Рим.1:28-32; 2Фес.2.12), чтоб в итоге – пройти мимо вечности!


*
Ссылки в тему:
ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ неминуемо ГРЯДЁТ ДЕНЬ ГНЕВА БОЖИЯ. https://teolog.club/showthread.php?2426-Человечеству-грядёт-День-гнева-Божия

Апокалипсис зачем? За что и кому 7 Чаш Гнева Господня? - https://teolog.club/search.php?searchid=860501&pp=&page=2

"Кризис" или "Суд" https://teolog.club/showthread.php?2412-Кризис-или-Суд

[Николай Н]

Потоп это буйство природы которую извращали живущие.
Это не Бог кнопочку нажал.Ап. Петр пишет, что это был суд Божий (1Пет 4.6).
О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря:
«се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих — сотворить суд над всеми
и обличить всех между ними нечестивых во всех делах,
которые произвело их нечестие, (Иуд 14,15)

[Семён Семёныч]

Ибо «открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих Истину неправдою (Рим.1:18-26)

Истинно ли, что открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих Истину неправдою?
Да истинно!
Почему же находятся те, кто утверждает, что Бог на неправду и всякое нечестие человека не открывает гнева Своего?
Не потому ли, что Бог пообещал не вспоминать более неправду человека?
Но неправду какого человека, того, который принял Христа и более не творит никакого нечестия, или на того, кто отверг Христа в нечестии своём и творит грех с ненасытностью?

[Miriam]

Многострадальный Иов сам на себя зло навёл или таки сатана поспособствовал?сатана поспособствовал.
Но это не наш случай,мы и без сатаны натворим дел......:)

[Miriam]

А как на счет Нового Завета, Мария? Он искажен? Какой перевод самый истинный?я уверена,что у Нового Завета больше шансов сохраниться,потому что у христиан не уничтожали литературу,тогда как иудеи не хранят ветхие рукописи, а хоронят их на кладбищах..
Поэтому у нас есть много вариантов для сравнения и даже все Апокрифы сохранились.

- - - - - Добавлено - - - - -


Ап. Петр пишет, что это был суд Божий (1Пет 4.6).
О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря:
«се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих — сотворить суд над всеми
и обличить всех между ними нечестивых во всех делах,
которые произвело их нечестие, (Иуд 14,15)что-то есть про смерть вторую....

[Михаил Малачи]

У Феофана Затворника есть такое толкование:
"Слова: Мне отмщение, Аз воздам — не читаются слово в слово в ветхозаветных Писаниях, но мысль эта ясно выражена пророком Моисеем другими словами."

У Меня отмщение и воздаяние, когда поколеблется нога их; ибо близок день погибели их, скоро наступит уготованное для них. (Втор. 32-35)


А вот слова самого Христа: Мф.9:17 "Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают"

[Семён Семёныч]

сатана поспособствовал.
Итак, не получается по Иакову, что только человек и только сам себя искушает, человека искушает ещё и сатана и бесы его по попущению Божьему. Попустит Бог, и сатана приступит, не попустит, никто не искусит.
Вот и вся недолга в отношении искушений.

- - - - - Добавлено - - - - -


У Феофана Затворника есть такое толкование:
"Слова: Мне отмщение, Аз воздам — не читаются слово в слово в ветхозаветных Писаниях, но мысль эта ясно выражена пророком Моисеем другими словами."

У Меня отмщение и воздаяние, когда поколеблется нога их; ибо близок день погибели их, скоро наступит уготованное для них. (Втор. 32-35)


Для здравой Логики нет ни малейшей разницы межу первым и вторым.

[Miriam]

Итак, не получается по Иакову, что только человек и только сам себя искушает, человека искушает ещё и сатана и бесы его по попущению Божьему. Попустит Бог, и сатана приступит, не попустит, никто не искусит.
Вот и вся недолга в отношении искушений.угу,Иов опрокинул Апостола Иакова.:)

[Михаил Малачи]

- - - -

Для здравой Логики нет ни малейшей разницы межу первым и вторым.

А я разве говорил о разнице?

Если хотите жить по Ветхому Завету, то живите. Я живу по Новому Завету.

[Семён Семёныч]

А я разве говорил о разнице?

Если хотите жить по Ветхому Завету, то живите. Я живу по Новому Завету.И Ветхий и Новый Завет нам всем свидетельствует "Мне отмщение, Я воздам".
Можно переставить местами, "Я воздам, Мне отмщение". Если кому- то так будет лучше усвоить истину, что Отмститель - Бог.

[Михаил Малачи]

И Ветхий и Новый Завет нам всем свидетельствует "Мне отмщение, Я воздам".
Можно переставить местами, "Я воздам, Мне отмщение". Если кому- то так будет лучше усвоить истину, что Отмститель - Бог.

А если нет никакой разницы, то в чем смысл Нового Завета?

[Владимир Корчагин]

Любимый образ, используемый гуманистами, это образ солнца, которое на всех одинаково светит и лишь тот, кто сам закрыл свои глаза, может погрузиться во тьму. Также и Бог всех одинаково любит, а люди сами отворачиваясь от Него погружаются во тьму греха. Как говорит один из таких гуманистов, Бог никого не наказывает, а наказывают люди себя сами. Как тот, кто лижет топор на морозе и прилипает к нему языком, должен винить только себя самого.
....

Если Бог не управляет миром, если Он не награждает и не наказывает, то кто же тогда владычествует над вселенной?
Ведь в реальности мы видим, как действует в мире некая, вполне ясная правда.
Кто поднял 26 декабря 2004 года великое цунами, которое смыло центры разврата? - Если не Бог наш, то кто? - Неужели это были безликие силы природы, которые чисто случайно обрушились на центры нечестия?
Или это сами тайцы и индонезийцы сорганизовали подводное землетрясение?

Приходилось читать странные измышления неких «православных богословов», которые утверждали, что цунами – месть природы, за ее разрушение окружающей среды.
Так на место Живого Бога, наказывающего за злодейства и награждающего за добродетель становиться безликая и мертвая природа. - И вот, мы снова падаем в бездну язычества. Вновь у нас богиня Земля, и духи стихий правят миром, забывшем об Единственном Вседержителе!
И все это результат именно такого либерального богословия!
...
Если мы будем верить в такого Бога, который не награждает и не наказывает, то мы автоматически лишаемся права на молитву.
Если Бог только дает Свою любовь, но никаким образом не вмешивается в нашу жизнь, то и всякая молитва к Нему бесполезна.
Особенно это касается молитв о прощении, об благом ответе на Страшном Суде, и даже обычных молитвах об умершем.

По справедливому замечанию Сергея Худиева, «что произойдет с нашей верой, нашей надеждой, нашей молитвенной жизнью, если мы все-таки всерьез примем представления о воздаянии как о “естественных, необходимых последствиях”?
Мы рассмотрим некоторые неизбежные последствия – не возможные, а именно неизбежные – последствия таких представлений. Любая просительная молитва – от “доброго ответа на страшном суде Христовом просим” до “долгоденственное и мирное житие, здравие и спасение, и во всем благое поспешение, подаждь, Господи..” – исходит из того, что наша временная и вечная участь определяется Богом.
Бессмысленно просить Бога о чем бы то ни было, если воздаяние – это “естественное, необходимое следствие” наших поступков.

В самом деле, митр. Сергий (Старгородский) пишет: За дела человек получает воздаяние, но это воздаяние в самих же делах, в том отпечатке, какой они кладут на душу человека. “Если мысленные очи” человека, вследствие греховной жизни, “слишком темны, чтобы прозреть в обитель радостей”, если он не развил их настолько, то он и принужден будет обитать во тьме и мучиться, потому что все, в чем только человек полагал благо жизни, все это у него отнимется; а между тем человек по-прежнему этого жаждет и только в этом может найти пищу своей душе. Приготовивший же себя к духовной жизни и будет ей наслаждаться, и притом в той степени, как себя приговорил.

Если, в рамках этой доктрины (Старогородского), Вы не “развили мысленные очи”, Вам бессмысленно просить о Божьем помиловании; бессмысленно также любое покаяние на смертном одре, когда человек явно не имеет времени для ”развития мысленных очей” и “приготовления к духовной жизни”..
В самом деле, Ваша посмертная участь определяется Вашим собственным состоянием, а не решением Бога – какой смысл Вам еще взывать к Богу?

Профессор А.И. Осипов говорит, что “Бог есть любовь и только любовь”, как бы предлагая нам более мягкого и любящего Бога, чем Бог-Судия Пророков и Апостолов. Но к чему это приводит? - Если гибель грозит Вам по приговору Судии, Вы можете воззвать о милости – и получить эту милость.
Но в рамках тех безличных представлений о воздаянии, которые отстаивают митр. Сергий (Старгородцев), проф. А.И. Осипов и единомысленные с ними, никакая милость, никакое принятие в Царство Божие грешника, который не “развил мысленные очи”, “не приготовил себя к духовной жизни” попросту невозможно. - Не суд Божий, а “необходимые и естественные последствия” обрекают Вас на геенну – а, значит, и помилование исключено…

Бессмысленно стучаться в дверь, бессмысленно взывать о милости – “общение с Богом невосприемлемо для грешников”, а Его решение помиловать или отказать в милости здесь не причем. Поэтому в рамках веры в “естественные, необходимые последствия” становится бессмысленным и апостольское возвещение о прощении грехов».


Если подвести итог всему вышесказанному, то надо сказать, что утверждение, что «Бог – только любовь» фактически приводит к деизму или даже атеизму.
В лучшем случае в представлении таких «православных гуманистов» Господь будет некоей благой Силой, вроде индейского Маниту, которой можно пользоваться, но которая никак не вмешивается в нашу жизнь – ни чудесами, ни судом, ни воздаянием.
Короче, «никто не даст нам избавления, ни Бог, ни царь, и не герой. Добьемся мы освобождения своею собственной рукой».

...
Священник Даниил Сысоев
-брат Денис, я правильно понял(?), что всё это сообщение (которому от меня АМИНЬ и АМИНЬ) - это есть слова священника Даниила Сысоева?
Есть просьба, привести ссылку на это сообщение (Даниила Сысоева).

И ещё. Может быть ты порекомендуешь ещё что-то из его свидетельств и размышлений? - Вижу, что человек стоит за Правду, без которой не может быть подлинной жизни в Боге и с Богом .

[Денис Васильевич]

-брат Денис, я правильно понял(?), что всё это сообщение (которому от меня АМИНЬ и АМИНЬ) - это есть слова священника Даниила Сысоева?
Есть просьба, привести ссылку на это сообщение (Даниила Сысоева).

И ещё. Может быть ты порекомендуешь ещё что-то из его свидетельств и размышлений? - Вижу, что человек стоит за Правду, без которой не может быть подлинной жизни в Боге и с Богом .

Глава из книги называется: Разве Бог справедлив?

Ссылка - https://azbyka.ru/mogut-li-spastis-nekreshhenye/3

Да, автор - священник Даниил Сысоев.

Во Вконтакте и Ютюбе ищите видео его бесед, ответов. Просто вбейте в поисковик: Даниил Сысоев. В интернет-магазинах продаются изданные его лекции в виде книг. Насколько я понял, издавали уже после его смерти записанные лекции. Возможно, что-то при жизни издавалось.

[Денис Васильевич]

....

Что касается Страгородского, он был модернистом в богословии, учил неправильно, вот критика его взглядов - https://azbyka.ru/otechnik/Pavel_Hondzinskij/pravoslavnoe-uchenie-o-spasenii-arhimandrita-sergija-stragorodskogo-i-ego-kritika-svjashhennoispovednikom-viktorom-ostrovidovym-i-arhiepiskopom-serafimom-sobolevym/

[Владимир Корчагин]

Глава из книги называется: Разве Бог справедлив?

Ссылка - https://yandex.ru/search/?text=%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5+%D0%91%D0%BE% D0%B3+%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D 0%BB%D0%B8%D0%B2%3F&clid=2411726&lr=100797

Да, автор - священник Даниил Сысоев.

Во Вконтакте и Ютюбе ищите видео его бесед, ответов. Просто вбейте в поисковик: Даниил Сысоев. В интернет-магазинах продаются изданные его лекции в виде книг. Насколько я понял, издавали уже после его смерти записанные лекции. Возможно, что-то при жизни издавалось.
-спасибо большое, брат Денис, за ссылку.
Должен пометить, что прежде чем обратиться к тебе с вопросом, я сделал запрос в поисковике по Даниилу Сысоеву, и обнаружил много ссылок, в т.ч. на видео, но я бы долго бы искал среди его свидетельств приведённую тобой цитату (да ещё из книги), так что ещё раз спасибо за помощь.

Вопрос же к тебе о возможных рекомендациях от тебя на те или иные материалы Сысоева - остаётся в силе. Не сочти за труд, если есть что предложить (и даже процитировать здесь) - предложи. Заранее благодарен.

Да, и вот что ещё. К сожалению обнаружил, что священник прожил короткую жизнь, и был убит. Очень и очень жаль.

[Денис Васильевич]

-спасибо большое, брат Денис, за ссылку.
Должен пометить, что прежде чем обратиться к тебе с вопросом, я сделал запрос в поисковике по Даниилу Сысоеву, и обнаружил много ссылок, в т.ч. на видео, но я бы долго бы искал среди его свидетельств приведённую тобой цитату (да ещё из книги), так что ещё раз спасибо за помощь.

Вопрос же к тебе о возможных рекомендациях от тебя на те или иные материалы Сысоева - остаётся в силе. Не сочти за труд, если есть что предложить (и даже процитировать здесь) - предложи. Заранее благодарен.

Да, и вот что ещё. К сожалению обнаружил, что священник прожил короткую жизнь, и был убит. Очень и очень жаль.

Его убил мусульманин за то что отец Даниил вёл полемику против ислама. Он мученик за веру.

На счет его работ, вот ссылка - https://azbyka.ru/otechnik/Daniil_Sysoev/

Там можно выбрать каждую отдельную его работу и читать.

[Денис Васильевич]

Вопрос же к тебе о возможных рекомендациях от тебя на те или иные материалы Сысоева - остаётся в силе. Не сочти за труд, если есть что предложить (и даже процитировать здесь) - предложи. Заранее благодарен.

В своё время, мне вот этот его ответ очень понравился - http://Переплавка вселенной. иерей Даниил Сысоев.

[Владимир Корчагин]

В своё время, мне вот этот его ответ очень понравился - http://Переплавка вселенной. иерей Даниил Сысоев.

-аминь, посмотрю обязательно. Однако имею заранее вопрос - в тексте это свид-ство есть?

[Денис Васильевич]

-аминь, посмотрю обязательно. Однако имею заранее вопрос - в тексте это свид-ство есть?

Стенограммы, я не встречал.

[Ибрагим Аббас]

Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит ГосподьУказанием на гнев Божий по отношению к нечестивым врагам христиан Апостол вовсе не хочет дать некоторое удовлетворение христианами

"Мне отмщение, Я воздам" — не означает гнев. Посему, вставка синодального "дайте место гневу [Божию]" не может быть рассмотрена как правильный и перевод и толкование. Толкование слова "гнев" переносит его на "Мне отмщение" и вставляет слово, которого апостол не писал в том месте. А это искажение Писания, и значит... Бог за это не пожалует, правильно?

[Денис Васильевич]

"Мне отмщение, Я воздам" — не означает гнев. Посему, вставка синодального "дайте место гневу [Божию]" не может быть рассмотрена как правильный и перевод и толкование. Толкование слова "гнев" переносит его на "Мне отмщение" и вставляет слово, которого апостол не писал в том месте. А это искажение Писания, и значит... Бог за это не пожалует, правильно?

Зачем вы человека вводите в заблуждение? В оригинале есть слово "гнев". В оригинале нет только слова "Божию", но смысл этого слова есть, потому что текст подразумевает отмщение со стороны Бога. Вот Новый Завет на греческом языке с подстрочным переводом - http://superbook.org/UBS/ROM/rom12.htm

Кроме того, обратите внимание на комментарии Златоуста, Феофилакта. Они читали Писание на греческом языке, они сами были носителями греческого языка. Читая Писание на своем греческом языке, все они там читали слово "гнев". Златоуст пишет: "Какому гневу должны мы давать место? Божию". Феофилакт (он тоже был греком по национальности) пишет: "Дайте, говорит, место гневу Божию в отношении к обижающим вас". Но главное смотрите текст на греческом языке с подстрочным переводом, там есть слово "гнев" и там прямо подразумевается, что речь идет о Божием Гневе. Потому что о Чьём Гневе, как не Божием там говорится. Кроме того, там далее Апостол ссылается на прямую речь Бога из Второзакония.

[Денис Васильевич]

угу,Иов опрокинул Апостола Иакова.:)

На счет Иакова, я уже писал. Иаков пишет, что Бог испытывает людей: "Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его" (Иак. 1:12). Когда же речь идет в 13 стихе, что Бог не искушает никого, речь идет о том, что Бог никого не искушает ко греху, ко злу. В 12 же стихи, когда говорится об испытаниях посылаемых Богом, их цель утвердить человека в добре, они посылаются с благой целью. То есть, Бог никого не толкает на грех, цель Его испытаний благая. Читайте первую главу у Иакова целиком, чтобы заметить помимо 13 стиха, еще и предыдущий 12 - й стих.

[Денис Васильевич]

Новая Женевская учебная Библия

Толкование на группу стихов: Иак: 1: 13-13

Здесь следует отметить важную разницу между понятиями "испытание" и "искушение". Бог испытывает людей, но никогда не искушает их в смысле вовлечения в грех. Иисуса в пустыне испытывал Бог, а искушал сатана. Существует различие между искушениями, которые возникают из греховных наклонностей (т.е. внутренними), и искушениями, приходящими извне (т.е. внешними). Иисус, будучи непричастен первородному греху, искушаем был только внешне, но не внутренне. Испытание веры может оказаться причиной для внутренних или внешних искушений, но само искушение никогда не исходит от Бога.

[Денис Васильевич]

Толковая Библия А.П. Лопухина

Толкование на группу стихов: Иак: 1: 13-13

Доселе Апостол говорил об искушениях вообще, не различая их по источнику происхождения и самой природе их, и указывал высокое благотворное значение их, как испытаний для воли и веры человека (Иак. 1:2, 4, 12). Теперь, имея в виду склонность людей слабовольных и маловерующих оправдывать свои падения в искушениях указанием, что искушения посылаются Богом, Апостол предлагает читателям строго различать искушения по происхождению и сущности.
Те испытания или лишения, о которых доселе говорил Апостол, посылаются людям Богом с благою, спасительною целью – утвердить людей, путем испытаний, в добре и привести их к истинному благу, к жизни в истинном смысле. В качестве примеров таких испытаний в Ветхом Завете можно назвать испытание веры Авраама (Быт. 22), Иова (Иов. 1; Иов. 2 и дал.) и израильтян во время странствования их по пустыне (Втор. 8:2). Во всех этих и подобных примерах испытания людей Богом, в случае выдержания ими искуса, результатом или плодом искушения является терпение, нравственная крепость, нравственное совершенство испытуемых, а конец всего – вечная блаженная жизнь (Иак. 1:2–4, 12). Но есть совершенно иные искушения, приходящие от диавола или же зарождающиеся в душе самого человека. В рассматриваемых стихах Апостол говорит об этих последних искушениях, и даваемое Апостолом изображение искушения имеет большую религиозно-психологическую ценность, начертывая полностью весь процесс или поступательный ход развития искушения в душе человека. Прежде всего Апостол со всею решительностью устраняет всякую мысль человека-грешника, будто искушение ко греху и злу может происходить от Бога: такая мысль коренным образом противоречит основному понятию о Боге, как существе всесвятом и всеблагом – «Бог не искушается злом (θεόζ απείραστός έστι κακών), и Сам не искушает никого». Слово απείραστός должно быть передано именно так, как оно передано в русском переводе – в том смысле, что Бог абсолютно чужд зла, безусловно не затрагивается никакими прирождениями зла. Славянский перевод: «несть искуситель злым», как и Вульгаты: intentator – не точны, тем более, что, в случае принятия такой передачи, получалась бы тавтология с последующим выражением: «и Сам не искушает никого».

[Денис Васильевич]

Мф 25:41 (https://bible.by/syn/40/25/#41)
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:


От того, что этот огонь уготован диаволу, это не отменяет первую часть стиха - Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный

Так что Иисус не отменяет Страшного Суда над грешниками, Он их отправит в огонь вечный.

Я не понимаю, вы в угоду лишь бы просто поспорить, готовы что ли идти на ложь, подмену? Иисус везде в Евангелии грозит грешникам вечными муками, да огонь вечный предназначен диаволу, но это не значит, что в него не будут навечно отправлены грешники.

[Семён Семёныч]

угу,Иов опрокинул Апостола Иакова.:)Причём легко и непринужденно.
Иаков сам о себе свидетельствует, что он много согрешает в слове по необузданности своего греховного тела, а про Иова сказано, не было лукавства в устах его.

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

"Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных:*неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?*
Во всем этом*не согрешил Иов устами своими". (Иов.2:10)

[Денис Васильевич]

что-то есть про смерть вторую....

Николай Н., хорошо вам ответил, а вы видимо потеряли логическую цепочку разговора, либо, что скорее всего заретушевались, написав вообще что-то левое. Смысл ответа Николая в том, что это Бог произвёл суд, это Бог наслал потоп. А вы что-то левое начали отвечать Николаю, про смерть вторую.

[Денис Васильевич]

Причём легко и непринужденно.
Иаков сам о себе свидетельствует, что он много согрешает в слове по необузданности своего греховного тела, а про Иова сказано, не было лукавства в устах его.

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

"Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных:*неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?*
Во всем этом*не согрешил Иов устами своими". (Иов.2:10)

Маша под опрокидыванием имела в виду другое, ей якобы видится противоречие между заявлением Иакова, что Бог не искушает никого, и примером Иова. Но на самом деле нет никакого противоречия. Бог согласился испытать Иова, чтобы увидеть его верность, то есть, цель испытать Иова у Бога была благой. И Бог разумеется знал, что Иов останется Ему верен. Вот и Иаков подразумевает, что Бог никого не толкает ко злу, ко греху. На примере Иова, мы это видим в том, для чего испытывается он, а испытывается он для благой цели, а не для того, чтобы Иова склонить ко греху. А то что вы якобы увидели опрокидывание, это не опрокидывание, а это пастырское его послание, в котором он пишет не о себе, а пишет пастве, что все мы много согрешаем, пишет во множественном числе. Себя он тоже мог относить, но тут нет никакого противоречия с Иовом, потому что праведность одного человека может быть выше праведности другого человека. Иаков не конкретно про себя пишет, а пишет назидание пастве, подразумевая всех вообще, что мы много согрешаем. И это вообще ни коем образом не является опрокидыванием, если бы Бог ставил целью испытания Иова, склонить его ко греху, тогда бы это было опрокидыванием между заявлением Иакова и историей с Иовом, но Бог такой цели не ставил, Он ставил благую цель испытаний. И кстати Иов не был безупречным праведником, у него был ропот. Кроме того, это общая характеристика Иова, что он не был человеком лукавым. И вообще, Книга Иова, из разряда дидактической литературы, я вполне допускаю, что в её основе могло быть историческое лицо и исторические события испытания, но основная цель книги - это ответ на теодицею, это ответ на соотношение Всемогущества Бога и страдания праведных. В книге, когда Бог задает вопросы Иову, знает ли он, как Бог управляет миром, молчание Иова подразумевает, что человек не знает ответов, а тем самым не может разрешить вопросы теодицеи. В Книге Иова, вопросы теодицеи скорее затмеваются темой суверенности Бога.

[Miriam]

От того, что этот огонь уготован диаволу, это не отменяет первую часть стиха - Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный

Так что Иисус не отменяет Страшного Суда над грешниками, Он их отправит в огонь вечный.если огонь уготован диаволу и ангелам его,значит туда и пойдут бесы и те люди, которые стали бесами.


Я не понимаю, вы в угоду лишь бы просто поспорить, готовы что ли идти на ложь, подмену?
поосторожнее на поворотах, я вашей инквизиции не боюсь.:)


Иисус везде в Евангелии грозит грешникам вечными муками, да огонь вечный предназначен диаволу, но это не значит, что в него не будут навечно отправлены грешники.Это где Иисус грозит вечными муками?

Напротив Он сказал:

Ин 12:32 (https://bible.by/syn/43/12/#32)
И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.

- - - - - Добавлено - - - - -



"Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных:*неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?*
Во всем этом*не согрешил Иов устами своими". (Иов.2:10)а в чем вы увидели искушение Иова?
Он как предтеча Христа принял муки во Имя Господа...

- - - - - Добавлено - - - - -


Николай Н., хорошо вам ответил, а вы видимо потеряли логическую цепочку разговора, либо, что скорее всего заретушевались, написав вообще что-то левое. Смысл ответа Николая в том, что это Бог произвёл суд, это Бог наслал потоп. А вы что-то левое начали отвечать Николаю, про смерть вторую.речь шла о вечных муках, а вторая смерть не предполагает вечных мук.
Прежде чем кому-то отвечать,вникните в суть беседы.
Спасибо за внимание.

[Денис Васильевич]

Иисус о вечных муках грешников:

И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную (Мф. 25:46).

И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает (Мк. 9:47-48).

Непонятно с чем Маша спорит и зачем?! Ну какой форум по богословию, тут многим надо на курсы катехизации записываться.

[Григорий Р]

если огонь уготован диаволу и ангелам его,значит туда и пойдут бесы и те люди, которые стали бесами.



Добровольно?

[Денис Васильевич]

Добровольно?

Вот тоже она странное заявляет, типа туда пойдут люди бесами, туда пойдут грешники, осужденные на вечные муки, где будут страдать вместе с бесами.

[Miriam]

Иисус о вечных муках грешников:

И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную (Мф. 25:46).

И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает (Мк. 9:47-48).

Непонятно с чем Маша спорит и зачем?! Ну какой форум по богословию, тут многим надо на курсы катехизации записываться.во-первых я не спорю, а веду беседу,чтобы уточнить истину.
Спор не самое лучшее время препровождения,особенно с утра.
К тому же вы (как принято) пытаетесь одними стихами Библии опровергнуть другие стихи и при этом пытаетесь давить на личность собеседника.
Как видимо принято в инквизиции.:).

Я привела в пример обещание Иисуса:

ПОВТОР:

Ин 12:32 (https://bible.by/syn/43/12/#32)
И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.

Таким образом следует рассматривать и остальные стихи в контексте этого обещания,потому что если кто-то пойдет в ад,то не все будут привлечены к Иисусу.

«Червь не умирает и огонь не угасает» — это слова Иисуса о геенне. Но если геенна — это уничтожение навсегда, то какое дело навеки угаснувшему сознанию до «червей и огня»? Какая в них для него таится угроза?! А в том-то все и дело, что муки совести жгут, а воспоминания о содеянном зле грызут, подобно червю. Да и вообще-то черви в огне не водятся, так что не буквальная «мука в плавящем огне» ожидает грешников…

[Miriam]

Добровольно?видимо нет.....:)

[Семён Семёныч]

Бог согласился испытать Иова, чтобы увидеть его верностьБолее того, без Божьего допуска ни один бес к человеку не приблизиться, у Иакова же даже сатана с бесами человека не испытывают, не говоря уже про Бога. По Иакову (Иак.1,13-15)., искушение и всякий соблазн человеку от самого человека, и никто в этих искушениях и соблазнах более участия не принимает, ни добрые силы, ни злые, ни Бог, ни сатана со бесами его, что не подтверждается всей полнотой свидетельств о Боге Ветхого и Нового Завета.
Да, мы можем теперь додумывать за Икава то, чего сам он не написал и не подтверждает, вариантов может быть множество, но как говорится, "что написано пером, не вырубишь и топором".

[Денис Васильевич]

Более того, без Божьего допуска ни один бес к человеку не приблизиться, у Иакова же даже сатана с бесами человека не испытывают, не говоря уже про Бога. По Иакову (Иак.1,13-15)., искушение и всякий соблазн человеку от самого человека, и никто в этих искушениях и соблазнах более участия не принимает, ни добрые силы, ни злые, ни Бог, ни сатана со бесами его, что не подтверждается всей полнотой свидетельств о Боге Ветхого и Нового Завета.
Да, мы можем теперь додумывать за Икава то, чего сам он не написал и не подтверждает, вариантов может быть множество, но как говорится, "что написано пером, не вырубишь и топором".

У Иакова просто говорится об испытании в 12 стихе, детали вы уже ему сами приписываете. Вне зависимости от Послания Иакова, а просто включая логику, вот чисто логика, испытания могут быть как внешнего характера, допустим в виде гонений, так и внутреннего характера, допустим, если бесам попущено. Но это я сейчас просто подхожу чисто логически, что может включать в себя испытание, какого рода их характер может быть. Кроме того, я ведь не просто так пишу, а исхожу из того, что Бог поступает всегда праведно, нет у Него несправедливости и читая Книгу Иова, мы замечаем какая цель испытания Иова, а цель благая, она не заключалась в том, чтобы толкнуть Иова на грех. Что касается Иакова, мы не думаем за него, а читаем внимательно главу целиком и замечаем какой там контекст. Если в 12 стихе говорится об испытаниях, то в 13 стихе уже говорится, что Бог никого на грех не толкает. Кроме того, есть ведь филологический анализ текста, когда разбирается значение тех или иных слов, комментаторы это тоже учитывают. Но даже невооружённым глазом, если человек не совсем балбес, он сам, читая текст, всё правильно поймёт.

[Денис Васильевич]

Я уже достаточно об этом написал, дальше уже не хочу по новому кругу продолжать, и прошу меня отпустить, я хочу покинуть форум.

[Семён Семёныч]

У Иакова просто говорится об испытании в 12 стихе Да Василич, но в 12 стихе ни йотой не говорится, что человек преодолевающий искушения, получает эти искушения от Бога.
Наоборот, говорится, что человек и только человек сам себе и соблазн, и искушение. Так вот, если человек преодолевает собственные искушения исходящие от него же самого, то за это ему честь и хвала, и награда небесная.

- - - - - Добавлено - - - - -


Я уже достаточно об этом написал, дальше уже не хочу по новому кругу продолжать, и прошу меня отпустить, я хочу покинуть форум.Василич, у святых согласимй не мало разногласий, и если по каждому несогласию слезать с креста своего, то как доставим Христу победу?

[Денис Васильевич]

Да Василич, но в 12 стихе ни йотой не говорится, что человек преодолевающий искушения, получает эти искушения от Бога.

Там есть такое слово "испытание", мы ведь под этим понимаем, что Бог испытывает. Ну и я ведь выше приводил Лопухина, прочтите его внимательно.

Ещё вот могу рекомендовать почитать эту ленту комментариев касательно 12 стиха - https://ekzeget.ru/bible/poslanie-ap-iakova/glava-1/stih-12/?ysclid=m0xl2vfrfk866759929

- - - - - Добавлено - - - - -

А касательно 13 стиха, вот лента комментариев - https://ekzeget.ru/bible/poslanie-ap-iakova/glava-1/stih-13/?ysclid=m0xl2vfrfk866759929

[Денис Васильевич]

Василич, у святых согласимй не мало разногласий, и если по каждому несогласию слезать с креста своего, то как доставим Христу победу?

Я вот дал вам сейчас две ссылки, одна по 12 стиху, вторая по 13, там комментарии разных авторов, большинство из которых, это святые, и никакого противоречия, я там у них не вижу, они одинаково учат.

[Денис Васильевич]

Если хотите, могу дать комментарии протестантов.

Вот комментарий Уильяма Макдональда:

Смотрите: II. ИСПЫТАНИЯ И ИСКУШЕНИЯ (1:2−17)

https://bible.by/mcdonald/45/1/

Комментарий Баркли:

Смотрите: ИСПЫТАННЫЕ И УСТОЯВШИЕ (Иак 1:2−4)

Например, он там пишет:

Греческое пейрасмос — это не искушение в прямом смысле этого слова — это испытание; испытание с определенной целью, которая заключается в том, чтобы испытуемый стал после испытания более сильным и чистым. Соответствующий глагол пейрацейн, который сейчас чаще переводят как испытывать, имеет такое же значение и сводится не к искушению и введению в соблазн и грех, а к укреплению и очищению человека.

https://bible.by/barclay/45/1/

[Семён Семёныч]

Я вот дал вам сейчас две ссылки, одна по 12 стиху, вторая по 13, там комментарии разных авторов, большинство из которых, это святые, и никакого противоречия, я там у них не вижу, они одинаково учат.Но ведь это не значит, что у не прославленного святого не может быть отличных мнений от святых, если в этом мнении нет никакой крамолы. Знаю один православный чат, где запрещено осуждать любые иные мнения, если не будет твёрдого подтверждения, что мнение не основано на Библии.
Вспомните святых отцов, которые не были святыми прославленными Церковью, но гонимые церковными же за богохульства, и что получилось в итоге, гонимые за богохульство во святых, гонящие, упившиеся кровью святых во аде.

[Семён Семёныч]

Вот комментарий Уильяма Макдональда:

Смотрите: II. ИСПЫТАНИЯ И ИСКУШЕНИЯ
Испытаний без искушений не бывает, ибо это абсурд.
А если Бог никого не искушает ради испытания их веры, то Бог никого и не испытывает, по причине того, что в испытаниях есть искушения, а Бог никого не искушает. Видите какая разная у меня с этим пастором логика.

[Денис Васильевич]

Но ведь это не значит, что у не прославленного святого не может быть отличных мнений от святых, если в этом мнении нет никакой крамолы. Знаю один православный чат, где запрещено осуждать любые иные мнения, если не будет твёрдого подтверждения, что мнение не основано на Библии.
Вспомните святых отцов, которые не были святыми прославленными Церковью, но гонимые церковными же за богохульства, и что получилось в итоге, гонимые за богохульство во святых, гонящие, упившиеся кровью святых во аде.

Слушайте, вы уже загоняетесь по полной. Я вам дал ссылки, читая которые можно давно уже успокоиться и убедиться, что я до этого правильно всё вам писал.

[Денис Васильевич]

Испытаний без искушений не бывает, ибо это абсурд.

Это говорит только о том, что вы либо не стали читать материал по ссылке, либо бегло и невнимательно пробежались, либо не поняли, либо продолжаете гнать свою линию. Я вам ничем больше не могу помочь.

[Семён Семёныч]

Это говорит только о том, что вы либо не стали читать материал по ссылке, либо бегло и невнимательно пробежались, либо не поняли, либо продолжаете гнать свою линию. Я вам ничем больше не могу помочь.Спасибо Василич, вольно или не вольно Вы укрепили меня в моём мнении, что и апостолы не бЕз греха в слове и деле благовестия Христова, о чём они сами о себе и засвидетельствовали в вечном Евангелии.
Теперь давайте поговорим, почему святые отцы Церкви, богословы и священноначалие не приняли от Иакова Бога не искушающего.

ПОЧЕМУ БОГ ПОСЫЛАЕТ БОЛЕЗНИ, СКОРБИ И ВСЯКИЕ БЕДСТВИЯ.

Искушает ли нас Бог, испытывая нашу веру?

Толкование святых отцов Церкви

Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Скорбью является горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты, горе, несчастие, болезнь, боль, страдание, бедствие.

преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать -

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского

профессор Александр Павлович Лопухин
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.

Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).


Святые отцы
За что посылаются страдания?
https://www.youtube.com/watch?v=uR9JHd8_vcw

Преподобный Амвросий Оптинский
https://www.youtube.com/watch?v=Nb-NL4uPGe8

Преподаватель Киевской духовной академии и семинарии иеромонах Афанасий (Стрельцов).
https://www.youtube.com/watch?v=43RFfoxJOsU

Протоирей о. Дмитрий Смирнов.
https://www.youtube.com/watch?v=lArqHDFU2Jc&t=14s

Священник Антоний Русакевич
https://www.youtube.com/watch?v=Y6VK6XHa10Y

Протоиерей Игорь Фомин
https://www.youtube.com/watch?v=vYLuKZuBtK8&t=187s



И главное, что надо помнить по данному вопросу, без воли Божьей не упадёт с вашей головы даже волос…
Лк 21:18

[Miriam]

Более того, без Божьего допуска ни один бес к человеку не приблизиться, ............может быть защита в суде может сослаться на Бога который послал человеку беса жадности например.
Мол,Бога судить надо, а не человека.:)

[Странник]

может быть защита в суде может сослаться на Бога который послал человеку беса жадности например.
Мол,Бога судить надо, а не человека.:)

На нас, на людей, действуют и бесы и ангелы Божии. И силы Добра, и силы зла. Но конечный выбор всеравно за человеком. Поэтому он будет отвечать за свои дела перед Богом.

[Денис Васильевич]

Спасибо Василич, вольно или не вольно Вы укрепили меня в моём мнении, что и апостолы не бЕз греха в слове и деле благовестия Христова, о чём они сами о себе и засвидетельствовали в вечном Евангелии.

Это только говорит о вашем превратном понимании, что вы опять себе намудрили, что-то своё.

[Семён Семёныч]

может быть защита в суде может сослаться на Бога который послал человеку беса жадности например.
Мол,Бога судить надо, а не человека.:)Были уже те в истории, кто осудили Бога к расстрелу и расстреляли по решению суда.
Где Бог, а где судилище лукавое?

- - - - - Добавлено - - - - -


Это только говорит о вашем превратном понимании, что вы опять себе намудрили, что-то своё.Отцов Церкви, богословов и священноначалие не принявших от Иакова Бога не искушающего прокомментируете?

[Денис Васильевич]

Отцов Церкви, богословов и священноначалие не принявших от Иакова Бога не искушающего прокомментируете?

Я дал ссылки на сайт Экзегет ру., где приведены Отцы, комментирующие 12-й и 13-й стихи, любой кто прочитает, поймёт, что они пишут одно, а вы совершенно другое им приписываете.

[Miriam]

На нас, на людей, действуют и бесы и ангелы Божии. И силы Добра, и силы зла. Но конечный выбор всеравно за человеком. Поэтому он будет отвечать за свои дела перед Богом.правильно,потому и сказано,что каждый искушает собственной похотью.

- - - - - Добавлено - - - - -


Были уже те в истории, кто осудили Бога к расстрелу и расстреляли по решению суда.
Где Бог, а где судилище лукавое?мы вообще-то о людях.
О том,кто виноват в искушении и почему Апостол сказал:

Иак 1:13 (https://bible.by/syn/45/1/#13)
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,


Отцов Церкви, богословов и священноначалие не принявших от Иакова Бога не искушающего прокомментируете?каждый имеет право на свое мнение.
НО: если виноват в искушении Бог,то и в тюрьму надо сажать не вора, а Бога.

[Семён Семёныч]

Я дал ссылки на сайт Экзегет ру., где приведены Отцы, комментирующие 12-й и 13-й стихи, любой кто прочитает, поймёт, что они пишут одно, а вы совершенно другое им приписываете.И я дал ссылки не на кулинарную книгу, а на святых отцов Церкви, богословов и священноначалие, прошу прокомментировать их веру.

- - - - - Добавлено - - - - -




мы вообще-то о людях.
О том,кто виноват в искушении и почему Апостол сказал:

Иак 1:13 (https://bible.by/syn/45/1/#13)
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

ПОЧЕМУ БОГ ПОСЫЛАЕТ БОЛЕЗНИ, СКОРБИ И ВСЯКИЕ БЕДСТВИЯ.

Искушает ли нас Бог, испытывая нашу веру?

Толкование святых отцов Церкви

Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Скорбью является горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты, горе, несчастие, болезнь, боль, страдание, бедствие.

преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать -

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского

профессор Александр Павлович Лопухин
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.

Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).


Святые отцы
За что посылаются страдания?
https://www.youtube.com/watch?v=uR9JHd8_vcw

Преподобный Амвросий Оптинский
https://www.youtube.com/watch?v=Nb-NL4uPGe8

Преподаватель Киевской духовной академии и семинарии иеромонах Афанасий (Стрельцов).
https://www.youtube.com/watch?v=43RFfoxJOsU

Протоирей о. Дмитрий Смирнов.
https://www.youtube.com/watch?v=lArqHDFU2Jc&t=14s

Священник Антоний Русакевич
https://www.youtube.com/watch?v=Y6VK6XHa10Y

Протоиерей Игорь Фомин
https://www.youtube.com/watch?v=vYLuKZuBtK8&t=187s



И главное, что надо помнить по данному вопросу, без воли Божьей не упадёт с вашей головы даже волос…
Лк 21:18

[Miriam]

И главное, что надо помнить по данному вопросу, без воли Божьей не упадёт с вашей головы даже волос…
Лк 21:18мы про искушения, а не про события в жизни верующих...... все-таки в суде адвокат может сослаться на Бога....поняла.....:)

[Странник]

Форум очень и очень тяжёлый касательно участников. Если кто и ходит в храм из здешних участников, то такие люди не обременены, ни высокими умственными способностями, ни эрудицией в области богословия и экзегетики. Порой у некоторых, как по пословице: "Простота хуже воровства". А ведь основы своей веры нужно знать, для этого есть курсы катехизации, есть воскресные школы, издаются катехизисы. Больше я нигде такой печальной проблемы не встречал, другие площадки такой проблемой не страдают. Форум Евангелие ру., компенсировал тем, что там было достаточно эрудированных христиан. Далее, здесь много участников, которые вообще ни к какой конфессии себя не относят, для них и Отцы не авторитеты. Я сомневаюсь, что Маша является воцерковлённой прихожанкой, не тот дух у неё. Семёна, я не пойму, что с ним. Вчера его дух мне показался спокойным, а сегодня снова какой-то бунт. Тимофей относит себя к православным христианам, но его вера не идентична Православной Церкви. И у него не один такой пункт, где он расходится с верой Церкви, это касается не только Богородицы, но и учения о безошибочности Церкви. Гостья, на католическом форуме не такая смелая как здесь, там она тихоня. Потому что там большинство участников, это эрудиты, которые неоднократно ей указывали на её неверные представления, указывали на её неверное мышление. Это здесь Юханна, ей по существу не может ответить. А там католики ей отвечали по существу.

У каждого своя вера, своё понимание Писания.
А на счет того, что не все богословы. Так не надо семинарию оканчивать, чтобы в рай попасть. Не знания важны, а любовь!!! Достаточно и основ знать.

- - - - - Добавлено - - - - -


Поэтому верующему, здесь не с кем общаться, а священник бы сказал, что и недушеполезно, если этот верующий сам плохо знает основы своей веры. Да и вопрос: что он здесь делает, если его никто не хочет слушать?!

В первую очередь себя нужно спасти, себя нужно учить в первую очередь.
А многие знания надмевают. Гордыня появляется, с высока смотришь на людей.

[Денис Васильевич]

А на счет того, что не все богословы. Так не надо семинарию оканчивать, чтобы в рай попасть. Не знания важны, а любовь!!! Достаточно и основ знать.

Надо знать основы своей веры, катехизация для всех проходит. Важен баланс - любовь и знание.

[Денис Васильевич]

У каждого своя вера, своё понимание Писания.
А на счет того, что не все богословы. Так не надо семинарию оканчивать, чтобы в рай попасть. Не знания важны, а любовь!!! Достаточно и основ знать.

Священник Валерий Духанин:

— Возможно, мой ответ покажется строгим. Но если православный христианин не будет знать догматов, то он непременно впадет в какое-то заблуждение.

Догматы — это путеводители, указатели на пути к Истине. Если ты не следуешь указателям, то и придешь не туда, забредешь в самые страшные заблуждения. В каком-то смысле, догматы — узкие врата, ведущие нас в Царство Небесное. Нашему уму тесно идти сквозь эти врата, потому что ум привык мечтать, парить в фантазиях. Но в духовной жизни мечтательность неприемлема, легко придумать какую-то ересь или подхватить уже кем-то придуманную. Знание догматов защищает от ересей, полагает ограду, предел, за который нельзя выходить в своем умствовании. Знание догматов дисциплинирует ум, помогает ему отсекать всё лживое и устремляться к Истине. Божие Откровение, которое изложено в Священном Писании, именно оно в сжатом виде сформулировано в догматах.

Думаю, что для прихожанина необходимый минимум — это хорошее знание Символа веры. Не просто знание его наизусть (мы ведь все на Литургии поем Символ веры), а понимание смысла, способность объяснить его содержание. А максимум — здесь бы я не полагал предела, так как желающих изучать богословие всегда было очень и очень немного. Но чтение хотя бы духовно-просветительской литературы, в которой объясняется наше вероучение, обязательно.

Постараемся помнить, что догматы — основа нашей веры. У кого вера живая, для того и догматы всегда будут живым свидетельством о самом дорогом — о Боге, Церкви и нашем спасении.

[Семён Семёныч]

мы про искушения, а не про события в жизни [I][U] События в жизни верующего и есть его внутренние и внешние искушения с которыми он борется и денно и нощно, ну или не борется вовсе.

[Vardan]

Надо знать основы своей веры, катехизация для всех проходит. Важен баланс - любовь и знание.Денис Васильевич, вы почти каждый день пишите, что тут нет с кем общаться, типо нет такого другого мыслителя как вы... и т.д. Нет в ваших словах любви и уважения к другим верующим.
Чтобы вы и дальше не мучались и не пытались плохо отзываться о форуме - не будете иметь возможности писать здесь.

Спаси Господь

[Семён Семёныч]

мы про искушения, а не про события в жизни верующих...... все-таки в суде адвокат может сослаться на Бога....поняла.....:)Вот суд и должен будет разобраться, от Бога ли было искушение или от ближнего или от самого себя любимого.

[Денис Васильевич]

У каждого своя вера, своё понимание Писания.
А на счет того, что не все богословы. Так не надо семинарию оканчивать, чтобы в рай попасть. Не знания важны, а любовь!!! Достаточно и основ знать.


Можно ли быть христианином без знания догматов? (https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/mozhno-li-byt-xristianinom-bez-znanija-dogmatov.1912/)

[Семён Семёныч]

Можно ли быть христианином без знания догматов? (https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/mozhno-li-byt-xristianinom-bez-znanija-dogmatov.1912/)Можно ли причащаться Плоти и Крови Христа имея истинное раскаяние во грехах и желание достойного покаяния при этом не зная или не понимая ни одного догмата?
Вопрос риторический, ибо понятно, что можно и должно.

[Странник]

Можно ли быть христианином без знания догматов? (https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/mozhno-li-byt-xristianinom-bez-znanija-dogmatov.1912/)
А разбойник на кресте не был профессором богословия. Но он покаялся искренне перед Господом Иисусом Христом и спасен был.

[Николай Н]

что-то есть про смерть вторую....Так это же будет в конце времени, когда Енох превращенный в Ангела согласно книге Еноха, будет лететь по средине неба (Отк 14.6) и говорить о второй смерти в огненном озере. и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, (Отк 14:7)

[Ибрагим Аббас]

Зачем вы человека вводите в заблуждение? В оригинале есть слово "гнев". В оригинале нет только слова "Божию", но смысл этого слова есть, потому что текст подразумевает отмщение со стороны Бога. Вот Новый Завет на греческом языке с подстрочным переводом - http://superbook.org/UBS/ROM/rom12.htm

Кроме того, обратите внимание на комментарии Златоуста, Феофилакта. Они читали Писание на греческом языке, они сами были носителями греческого языка. Читая Писание на своем греческом языке, все они там читали слово "гнев". Златоуст пишет: "Какому гневу должны мы давать место? Божию". Феофилакт (он тоже был греком по национальности) пишет: "Дайте, говорит, место гневу Божию в отношении к обижающим вас". Но главное смотрите текст на греческом языке с подстрочным переводом, там есть слово "гнев" и там прямо подразумевается, что речь идет о Божием Гневе. Потому что о Чьём Гневе, как не Божием там говорится. Кроме того, там далее Апостол ссылается на прямую речь Бога из Второзакония.
Я понял вашу позицию. Вы связываете слово "гнев" с "Мне отмщение, Я воздам". Но докажите теперь, что воздавать Богу нужно обязательно в гневе, по данному стиху, по его словам. Покажите как текстологически слово "гнев" в одной части предложения переносится в другую, где "Мне отмщение". И значит, сразу "Мне отмщение" надо понимать в контексте гнева.

Потому что апостол не записал после слова "гнев" слова "Божию". Верно? Это же бесспорно, не записал. А чтобы соединить сии части предложения в контексте гнева — надо записать "гневу Божию". Почему же апостол не написал так?

[Николай Н]

Я понял вашу позицию. Вы связываете слово "гнев" с "Мне отмщение, Я воздам".
Но докажите теперь, что воздавать Богу нужно обязательно в гневе,
по данному стиху, по его словам.Там в контексте посланий Ап. Павла написано, что все живущие по плоти
являются чадами Божьего гнева.
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям,
исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева,
как и прочие…(Еф 2:3)


Покажите как текстологически слово "гнев" в одной части предложения переносится в другую, где "Мне отмщение". И значит, сразу "Мне отмщение" надо понимать в контексте гнева.
Потому что апостол не записал после слова "гнев" слова "Божию". Верно? Это же бесспорно, не записал. А чтобы соединить сии части предложения в контексте гнева — надо записать "гневу Божию". Почему же апостол не написал так?Там из контекста видно, что речь идет о Божьем гневе,
поскольку человеку заповедано делать добро,
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напои его:
ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром. (Рим 12:20,21)

[Ибрагим Аббас]

Там в контексте посланий Ап. Павла написано, что все живущие по плоти
являются чадами Божьего гнева.
3. между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие…
(Послание к Ефесянам 2:3)
Божьего, или "по природе чадами гнева"? Вы трактуете себя, или слово Бога?

Там из контекста видно, что речь идет о Божьем гневе,

Почему же апостол не написал так?
Мне интересно понять не как считаете вы, а как полагал апостол. А апостол... не записал после слова "гневу" — слово "Божию". Факт.
Надо верить по вашим домыслам ("по контексту"... причем, надо понимать, что это ваше видение контекста, и только ваше).

[Николай Н]

3. между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие…
(Послание к Ефесянам 2:3)
Божьего, или "по природе чадами гнева"? Вы трактуете себя, или слово Бога?Божьего гнева, поскольку живущие по плоти не могут угодить Богу. (Рим 8:8)
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога;
ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. (Рим 8:6,7)

Почему же апостол не написал так?Ранее уже написал: Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.(Рим 1:18)

Мне интересно понять не как считаете вы, а как полагал апостол. А апостол... не записал после слова "гневу" — слово "Божию". Факт.У нас нет оригинала написанного рукой Апостола.

Надо верить по вашим домыслам ("по контексту"... причем, надо понимать, что это ваше видение контекста, и только ваше).Надо верить Синодальному переводу и толкованию Церкви, которое привел Денис Васильевич.

[Ибрагим Аббас]

Божьего гнева, поскольку живущие по плоти не могут угодить Богу. (Рим 8:8)

Разумеется, живущие по плоти Богу не угодят. Но "мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева" — это про их собственный гнев. Иначе было бы написано "были от Бога чадами гнева", или "чадами Божия гнева".

Ранее уже написал: Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.(Рим 1:18)
Гнев Божий на всю землю в общем. А в стихе речь об индивидууме, который гневается, и апостолом сказано: "дайте место гневу". И тогда Бог воздаст. Не по гневу воздаст, а по духу и разуму. Ибо в том стихе апостола нет слова "Божию" к слову "гнев". Вы опять приводите из других стихов совмещая "гнев" и "Бога".

У нас нет оригинала написанного рукой Апостола.
Разве? А подстрочники? Тогда у нас вообще нет Божия слова?

Надо верить Синодальному переводу и толкованию Церкви, которое привел Денис Васильевич.
То есть, апостолу верить не надо. Но церковь берет начало от апостолов. Она — апостольская по сути. Так что придется прежде верить апостолу... А, гм, вы говорите нет апостольского слова. А то что есть чьи-то выдумки. Тогда... что делать-то?

[Николай Н]

Разумеется, живущие по плоти Богу не угодят. Но "мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева" — это про их собственный гнев. Иначе было бы написано "были от Бога чадами гнева".Так написано же, что гнев Бога на всякое нечестие (Рим 1:18)

Гнев Божий на всю землю в общем.Написано не на землю, а на неправедность человеков.
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков,
подавляющих истину неправдою.(Рим 1:18)

А в стихе речь об индивидууме, который гневается,Противоречите контексту. Там человеку заповедано не гневаться а кормить и поить врага. И побеждать зло добром. Но гнев это не добро.

и апостолом сказано: "дайте месту гневу".Христианам сказано дать место гневу Бога.

И тогда Бог воздаст. Не по гневу воздаст,Библейский Бог воздает отмщение по гневу. Ибо открывается
гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков,
подавляющих истину неправдою.(Рим 1:18)

а по духу и разуму.По духу и разуму Бог воздает христианам приносящим плод духа (Гал 5.22), а не дела плоти.

Ибо в том стихе апостола нет слова "Божию" к слову "гнев". Вы опять приводите из других стихов совмещая "гнев" и "Бога".Христианам заповедано любить врагов, а не гневаться на них (Лк 6.27).

Разве? А подстрочники? Тогда у нас вообще нет Божия слова?Нам истинное Божье Слово подает Церковь.

То есть, апостолу верить не надо.Не надо делать себе кумир из буквы Писания.

7. Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос,
а никого не видя.
8. Савл встал с земли и с открытыми глазами никого не видел.
И повели его за руку, и привели в Дамаск.(Деян 9:7,8)
9. Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх;
но голоса Говорившего мне не слыхали. (Деян 22:9)


Но церковь берет начало от апостолов. Она — апостольская по сути. Так что придется прежде верить апостолу...А, гм, вы говорите нет апостольского слова. А то что есть чьи-то выдумки. Тогда... что делать-то?У Церкви кроме Писания еще есть устное Предание Апостолов.

[мипо]

...апостолом сказано: "дайте место гневу"...в том стихе апостола нет слова "Божию" к слову "гнев"...Учение Библии гласит: "Всему -своё время и свой срок всякому делу под этим Небом... время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру".

Поэтому, когда апостол говорит о "месте (дела)гнева" -он говорит о "верном ВРЕМЕНИ его проявления/делания": "гневаясь, не согрешайте - Солнце пусть не зайдет при гневе вашем".

Безусловно, Избранные быть соЦарями и соСудьями Христа в Царстве Небес - Они будут гневаться в ПОЛОЖЕННОЕ Время (ибо Ис.26:10 пророчествует о "воскресении праведных и неправедных": "Если нечестивый будет помилован, то не научится он праведности, — будет злодействовать в Земле Праведных и не будет взирать на величие Господа").:yes4:

Власть от Бога -на то Она и Власть от Бога... Но не все -во Власти состоят!

[Ибрагим Аббас]

Учение Библии гласит: "Всему -своё время и свой срок всякому делу под этим Небом... время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру".

Поэтому, когда апостол говорит о "месте (дела)гнева" -он говорит о "верном ВРЕМЕНИ его проявления/делания": "гневаясь, не согрешайте - Солнце пусть не зайдет при гневе вашем".

Безусловно, Избранные быть соЦарями и соСудьями Христа в Царстве Небес - Они будут гневаться в ПОЛОЖЕННОЕ Время (ибо Ис.26:10 пророчествует о "воскресении праведных и неправедных": "Если нечестивый будет помилован, то не научится он праведности, — будет злодействовать в Земле Праведных и не будет взирать на величие Господа").:yes4:

Власть от Бога -на то Она и Власть от Бога... Но не все -во Власти состоят!
В данном стихе апостол не привязал к слову "гнев" слово "Божию". Вот и вся суть. Апостол, понимаете? Чего тогда спорить?

[Miriam]

Вот суд и должен будет разобраться, от Бога ли было искушение или от ближнего или от самого себя любимого.когда суд будет разбираться от Бога вор украл или сам по себе,думаю судей в психушку отправят.:)

- - - - - Добавлено - - - - -


Так это же будет в конце времени, когда Енох превращенный в Ангела согласно книге Еноха, будет лететь по средине неба (Отк 14.6) и говорить о второй смерти в огненном озере. и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, (Отк 14:7)я про смерть вторую написала чтобы напомнить,что вечных мук никак не получается.

[Семён Семёныч]

когда суд будет разбираться от Бога вор украл или сам по себе,думаю судей в психушку отправят.:)

Так ведь это смотря какой суд, судов много, есть гражданский, есть церковный, я говорю о церковном.

- - - - - Добавлено - - - - -



я про смерть вторую написала чтобы напомнить,что вечных мук никак не получается.Даже для упорствующих в своём нечестии?

[Miriam]

Так ведь это смотря какой суд, судов много, есть гражданский, есть церковный, я говорю о церковном.а я об уголовном.потому что искушения обычно бывают именно в этой области.:)


Даже для упорствующих в своём нечестии?написано про смерть вторую....

[Семён Семёныч]

а я об уголовном.потому что искушения обычно бывают именно в этой области.:)

уголовный суд разбираться по этому вопросу не имет прав, он судит за конкретно действие- бездействие определяющее сам факт преступления, духовный суд прерогатива Церкви.

- - - - - Добавлено - - - - -


а я об уголовном.потому что искушения обычно бывают именно в этой области.:)

написано про смерть вторую....а что там со второй смертью, она что, может даже нечестивых выводить из ада?

[Miriam]

уголовный суд разбираться по этому вопросу не имет прав, он судит за конкретно действие- бездействие определяющее сам факт преступления, духовный суд прерогатива Церкви.но мы говорим про результаты искушений и за эти результаты судит именно человеческий суд.
Так почему мы уверены,что искушения нам посылаются Богом? - - -


а что там со второй смертью, она что, может даже нечестивых выводить из ада?В Откровении описан всеобщий Суд,после которого для некоторых будет смерть вторая......

[Семён Семёныч]

но мы говорим про результаты искушений и за эти результаты судит именно человеческий суд.
Так почему мы уверены,что искушения нам посылаются Богом? - - -

Ну, если Вы сами можете создать землетрясение, наводнение, всепоглощающий пожар, привить себе раковые клетки, осчастливить себя оспой, холерой, спидом или ковидом, то и вопроса не возникнет, от Бога ли было?
Кстати, о волосе, который не упадёт с головы человека без воли Божьей не забыли?
Поэтому, если с головы упал волос, а за ним и сама голова, то без Бога здесь никак не обошлось.

- - - - - Добавлено - - - - -



В Откровении описан всеобщий Суд,после которого для некоторых будет смерть вторая......И что?
Ну будет и будет, в чём проблема не пойму?

[Николай Н]

я про смерть вторую написала чтобы напомнить,что вечных мук никак не получается.Почему не получится вечных мук, когда написано в Откровении,
что дракон, зверь, лжепророк (Отк 20.10) и все принявшие начертание зверя
будут вечно гореть в этом огненном озере ?

и дым мучения их будет восходить во веки веков,
и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю
и образу его и принимающие начертание имени его. (Отк 14:11)

А для остальных грешников, погружение в огненное озеро будет временным до тех пор,
когда у них проснется честь и очистится совесть и тогда они будут извлечены из огня
и переведены во тьму внешнюю для дальнейших
вечных мук огнем чести и угрызениями их очищенной совести.
ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет (Ис 66:24)

[Николай Н]

И если обратиться к Семи небесам книги Еноха,
которая раскрывается в контексте Библии,

то там тьма внешняя - это пятое небо, на котором содержатся
отступившие от Бога григоры, входившие к дочерям человеческим (Быт 6.2).
5) Это пятое небо есть полупрозрачная клипа-нога сфиры Нецах
реальных миров БЕА.
2) И тогда второе небо, на котором содержатся ангелы-преступники
и души истребленных водою потопа и где скован дракон (Отк 20.2) -
это темница то есть непрозрачная клипа сфиры Ход миров БЕА.

1) Первое небо - это реальное воздушное пространство.
4) Четвертое небо - это реальное космическое пространство
четвертого дня творения.

3) Третье небо - это рай в сфире Хесед мира Брия то есть лоно Авраама
и ад в сфире Гвура где в огненном озере был мучим богач в притче о Лазаре (Лк 16.23).
6) Шестое небо - это небесная канцелярия сфира Тиферет мира Брия.
7) И седьмое небо - это сфира Малхут мира Ацилут.

[мипо]

В данном стихе апостол не привязал к слову "гнев" слово "Божию"...понимаете? Чего тогда спорить?Да, конечно, я понимаю: нет смысла выдумывать то, чего нет в Писаниях и спорить на эти темы. - Это есть вариант софистики! :agree:

[Miriam]

Ну, если Вы сами можете создать землетрясение, наводнение, всепоглощающий пожар, привить себе раковые клетки, осчастливить себя оспой, холерой, спидом или ковидом, то и вопроса не возникнет, от Бога ли было?ну во-первых мы и сами можем пожар устроить,заработать рак (курением например),вирус состряпать и запустить....."Я сказал вы боги...."

Однако вопрос: что от Бога, а что от сатаны. а что от человека......
Я поклоняюсь Богу Которого зовут Иегова Рафа (Господь Целитель,Исх.15:26)

И о Христе:

24. Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
(Первое послание Петра 2:24)

Мф 8:17 (https://bible.by/syn/40/8/#17)
да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: «Он взял на Себя наши немощи и понес болезни».


Кстати, о волосе, который не упадёт с головы человека без воли Божьей не забыли?
я уверена,что это касается только верующих людей.


И что?
Ну будет и будет, в чём проблема не пойму?вторая смерть это не вечные мучения

[Miriam]

Почему не получится вечных мук, когда написано в Откровении,
что дракон, зверь, лжепророк (Отк 20.10) и все принявшие начертание зверя
будут вечно гореть в этом огненном озере ?

и дым мучения их будет восходить во веки веков,
и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю
и образу его и принимающие начертание имени его. (Отк 14:11)
Принявшие начертание зверя,сами становятся зверями (бесами).

Мф 25:41 (https://bible.by/syn/40/25/#41)
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

[Семён Семёныч]

я уверена,что это касается только верующих людей.А я уверен, что всякого, кстати про птиц там тоже сказано. И если рассудите глубоко, то согласитесь с этими доводами.

- - - - - Добавлено - - - - -




вторая смерть это не вечные мученияА что же тогда?

[мипо]

...вторая смерть это не вечные мучения"Геенна", или "Озеро Огненное" -это "мусорка Божия" на которой поддерживается Огонь, уничтожающий память о "мусоре".

"Геенна"(ивр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82)גהנום, גהנם‎ «Ге-гинном»[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0#cite_note-%D0%B0-2), др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA)γέεννα) - "Название образовано от названия долины Еннома (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%95%D0%BD% D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0) к юго-западу от Иерусалима (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D 0%BC), где хананейцы занимались идолопоклонством, а позже ставшей местом свалки нечистот." (из Википедии)

[Николай Н]

Принявшие начертание зверя,сами становятся зверями (бесами).

Мф 25:41 (https://bible.by/syn/40/25/#41)
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые,
в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:Стало быть бесчестные и бессовестные люди будут вечно гореть в аду
подобно богачу из притчи о Лазаре (Лк 16.31) ?

[Николай Н]

"Геенна", или "Озеро Огненное" -это "мусорка Божия"
на которой поддерживается Огонь, уничтожающий память о "мусоре".
Вам не страшно так писать о небе которое перед престолом Бога ?
и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем…(Отк 14:10)

[Ибрагим Аббас]

Да, конечно, я понимаю: нет смысла выдумывать то, чего нет в Писаниях и спорить на эти темы. - Это есть вариант софистики! :agree:
Ну... а зачем в переводах ставят слово, которого апостол не писал? Это вариант чего?

[мипо]

а зачем в переводах ставят слово, которого апостол не писал? Это вариант чего?Это вариант "кривого перевода"(с добавлением толкования переводчика)... Если говорить прямо -они(переводы) все кривые, ибо содержат в себе толкования переводчиков (даже в подстрочниках наблюдается эта ситуация).

Если хочется Правды о тексте Источника - надо либо читать текст Источника на оригинальном языке(лучше -с попутной штудировкой родственных древних языков для уточнения смысла древних слов Источника), либо читать подстрочники(с попутной перепроверкой правильности подстрочного перевода слов).
Конечно, во всех случаях нужно знание языков(хотя бы грамматики) Источника.
:yes4:

Конечно, для этого требуются личные усилия/труды, и движущая сила -"жажда знания Истины"... (я вот спросил в теме про Имя Бога: почему-то никто не интересуется что значит интересное словосочетание "ЙГВГ-Элогим"... -Тишина!... -Отсутствует жажда знания... :icon_cry: )

[Miriam]

"Геенна", или "Озеро Огненное" -это "мусорка Божия" на которой поддерживается Огонь, уничтожающий память о "мусоре".

"Геенна"(ивр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82)גהנום, גהנם‎ «Ге-гинном»[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0#cite_note-%D0%B0-2), др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA)γέεννα) - "Название образовано от названия долины Еннома (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%95%D0%BD% D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0) к юго-западу от Иерусалима (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D 0%BC), где хананейцы занимались идолопоклонством, а позже ставшей местом свалки нечистот." (из Википедии)но вы наверное понимаете,что эта геенна есть место в нашем пространстве и времени.
Неужели вы предполагаете.что и мусор будет вечно существовать.:)

[мипо]

но вы наверное понимаете,что эта геенна есть место в нашем пространстве и времени.
Неужели вы предполагаете.что и мусор будет вечно существовать.:)Конечно, Иисус говоря о "сынах геенны", говорил об отверженных Богом, лишаемых Спасения от "смерти второй".
Ведь все(и праведные и неправедные), находящиеся в "первой смерти" содержатся(и духом и душой) в Памяти Творца для Воскрешения на Суд, но те которые от того Суда пойдут в "Воскресение Осуждения", в "смерть вторую" - зачем их сущности сохранять в "Базе данных"?!

Поэтому, я так думаю, что Иисус применил в качестве символического обозначения места для погибающих - место Иерусалимской мусорки(с серным огнем для сжигания мусора), а не памятных фамильных склепов. :yes4:

[Ибрагим Аббас]

Это вариант "кривого перевода"(с добавлением толкования переводчика)... Если говорить прямо -они(переводы) все кривые, ибо содержат в себе толкования переводчиков (даже в подстрочниках наблюдается эта ситуация).

Если хочется Правды о тексте Источника - надо либо читать текст Источника на оригинальном языке(лучше -с попутной штудировкой родственных древних языков для уточнения смысла древних слов Источника), либо читать подстрочники(с попутной перепроверкой правильности подстрочного перевода слов).
Конечно, во всех случаях нужно знание языков(хотя бы грамматики) Источника.
:yes4:

Конечно, для этого требуются личные усилия/труды, и движущая сила -"жажда знания Истины"... (я вот спросил в теме про Имя Бога: почему-то никто не интересуется что значит интересное словосочетание "ЙГВГ-Элогим"... -Тишина!... -Отсутствует жажда знания... :icon_cry: )
"Тетраграмматон записывается четырьмя буквами йуд (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D1%83%D0%B4_(%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0 _%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE% D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D 1%82%D0%B0))-хе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5_(%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%B 5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3% D0%BE_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D 0%B0))-вав (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B2_(%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0 _%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE% D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D 1%82%D0%B0))-хе, образующими имя др.-евр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D 1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) יהוה‬ (предположительное произношение — Яхве (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%85%D0%B2%D0%B5)"
Может, Бог не желал чтобы его прочли?

[мипо]

Тетраграмматон записывается четырьмя буквамиДа, об этом есть отдельная тема в форуме -
Что значит имя Яхве?

[Miriam]

Конечно, Иисус говоря о "сынах геенны", говорил об отверженных Богом, лишаемых Спасения от "смерти второй".
Ведь все(и праведные и неправедные), находящиеся в "первой смерти" содержатся(и духом и душой) в Памяти Творца для Воскрешения на Суд, но те которые от того Суда пойдут в "Воскресение Осуждения", в "смерть вторую" - зачем их сущности сохранять в "Базе данных"?!

Поэтому, я так думаю, что Иисус применил в качестве символического обозначения места для погибающих - место Иерусалимской мусорки(с серным огнем для сжигания мусора), а не памятных фамильных склепов. :yes4:ужасная участь.....

[Семён Семёныч]

ужасная участь.....Но ведь ёё выбирают сами отвергающие Бога и Христа

[Miriam]

Но ведь ёё выбирают сами отвергающие Бога и Христада вряд ли они выбирают вечные мучения.....
Ну сами подумайте,даже у нас земле начали запрещать смертную казнь....

[Семён Семёныч]

да вряд ли они выбирают вечные мучения.....
Ну сами подумайте,даже у нас земле начали запрещать смертную казнь....Потому, что они другого не приемлют. Это для христиан ад сущие муки совести, а для прочих и ад родное детище и другого они не приемлют. И смертники не все раскаялись в своих преступлениях, и не раскаются пока не уверуют, придёт вера, придёт осознание греха, придёт осознание, придёт раскаяние и покаяние. Вот тольно тогда ад станет для них невыносим.

[Miriam]

Потому, что они другого не приемлют. Это для христиан ад сущие муки совести, а для прочих и ад родное детище и другого они не приемлют. И смертники не все раскаялись в своих преступлениях, и не раскаются пока не уверуют, придёт вера, придёт осознание греха, придёт осознание, придёт раскаяние и покаяние. Вот тольно тогда ад станет для них невыносим.да,слово совесть теперь мало где прочитаешь....
Возможно потому и придумали котлы и костры в аду,чтобы про совесть не вспоминали.
Хотя совесть может прийти неожиданно и жечь почище огня.

[Семён Семёныч]

да,слово совесть теперь мало где прочитаешь....
Возможно потому и придумали котлы и костры в аду,чтобы про совесть не вспоминали.
Хотя совесть может прийти неожиданно и жечь почище огня.Истинно так.
Поэтому, прежде чем ад для пребывающих в нём окажется невыносимым, должно им уверовать, а без веры совесть не откроется, и жалить их не будет и они могут быть во аде хоть вечность, хоте две, до лампочки.