Просмотр полной версии : За что Каин убил Авеля?
Михаил Малачи
11.09.2024, 13:34
Приветствую всех!
Каин убил Авеля из зависти. Он выращивал плоды и жертвовал их Богу. Однако Бог предпочел жертву Авеля, который выращивал и жертвовал животных.
В книге Иезекииля есть такие слова:
"Посему так сказал Господь Бог: за то, что ты высок стал ростом и вершину твою выставил среди толстых сучьев, и сердце его возгордилось величием его, – за то Я отдал его в руки властителю народов; он поступил с ним, как надобно; за беззаконие его Я отверг его" (Иез.31:10-11).
Североамериканский континент образован слиянием двух тектонических плит. Одна плита "оторвалась" от восточного берега Евразии и поплыла на восток. Другая плита "оторвалась" от западного берега Евразии и поплыла на запад. Обе плиты столкнулись и в дальнейшем плита от восточного берега ушла под плиту с западного берега.
4089
4090
Часть этой плиты еще остается наверху и это калифорнийский берег Америки. Это произошло миллионы лет назад и ничего примечательного в этом казалось бы нет. Одна плита наверху, а другая в "преисподней". Но в Торе эта событие было приукрашено историей братоубийства.
Эта история повторяет египетский миф о Сете и Осирисе. Египтяне верили что Осирис восстанет из мертвых. А мы, христиане, верим что дьявола выпустят из преисподней на некоторое время.
"И он схватил Дракона, который есть Диавол и Сатана, и связал его на тысячу лет.
И бросил его в Бездну, и запер и запечатал её над ним, чтобы он уже не обманывал народы, пока не завершится тысяча лет. После этого он должен быть освобождён на малое время"
(Откровение 20:2-3)
Буду рад услышать ваше мнение.
PS.
Обратите внимание на изображение созвездия Ориона. В центре нижней части созвездия виднеется скопление, называемое "Новый огонь".
Приветствую всех!
Каин убил Авеля из зависти. Он выращивал плоды и жертвовал их Богу. Однако Бог предпочел жертву Авеля, который выращивал и жертвовал животных.
В книге Иезекииля есть такие слова:
"Посему так сказал Господь Бог: за то, что ты высок стал ростом и вершину твою выставил среди толстых сучьев, и сердце его возгордилось величием его, – за то Я отдал его в руки властителю народов; он поступил с ним, как надобно; за беззаконие его Я отверг его" (Иез.31:10-11).
Североамериканский континент образован слиянием двух тектонических плит. Одна плита "оторвалась" от восточного берега Евразии и поплыла на восток. Другая плита "оторвалась" от западного берега Евразии и поплыла на запад. Обе плиты столкнулись и в дальнейшем плита от восточного берега ушла под плиту с западного берега.
4089
4090
Часть этой плиты еще остается наверху и это калифорнийский берег Америки. Это произошло миллионы лет назад и ничего примечательного в этом казалось бы нет. Одна плита наверху, а другая в "преисподней". Но в Торе эта событие было приукрашено историей братоубийства.
Эта история повторяет египетский миф о Сете и Осирисе. Египтяне верили что Осирис восстанет из мертвых. А мы, христиане, верим что дьявола выпустят из преисподней на некоторое время.
"И он схватил Дракона, который есть Диавол и Сатана, и связал его на тысячу лет.
И бросил его в Бездну, и запер и запечатал её над ним, чтобы он уже не обманывал народы, пока не завершится тысяча лет. После этого он должен быть освобождён на малое время"
(Откровение 20:2-3)
Буду рад услышать ваше мнение.
PS.
Обратите внимание на изображение созвездия Ориона. В центре нижней части созвездия виднеется скопление, называемое "Новый огонь".
По вашему Каин убил Авеля, по причине титанических трений. Я это увидел в теме.
Сергей Божий
11.09.2024, 23:03
Приветствую всех!
Каин убил Авеля из зависти. Он выращивал плоды и жертвовал их Богу. Однако Бог предпочел жертву Авеля, который выращивал и жертвовал животных.
В Писание есть прямой ответ на этот вопрос.
12 не так, как Каин, [который] был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
(1Иоан.3:12)
По вашему Каин убил Авеля, по причине титанических трений. Я это увидел в теме. :smile: :good2:
Ибрагим Аббас
12.09.2024, 04:44
Приветствую всех!
Каин убил Авеля из зависти.
Прежде надо разобраться отчего Бог не принял дар Каина.
Прежде надо разобраться отчего Бог не принял дар Каина.Верою Авель принёс Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит ещё.Послание к Евреям 11:4 — Евр 11:4: https://bible.by/verse/65/11/4/
17 Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия.
Послание к Римлянам 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/10/#17
Поверил Богу Авель и принес жертву угодную, а Каин не поверил и принес неугодную.
Прежде надо разобраться отчего Бог не принял дар Каина.Мне кажется потому что Каин стал мелким собственником,начал культивировать растения которые земля и так дает.
То есть работу земли себе приписывал.
Кстати впоследствии именно Каин построил город.
Слово "город" от слова "огораживать",то есть Каин стал жадным собственником и отгородился от остальных людей,берег свои сокровища.
А Авель был пастух,пас стада,заботился о животных,любовался миром вокруг.
Слово "пастух" произошло от слова "пастырь".
Быт 4:2 (https://bible.by/syn/1/4/#2)
И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
Ибрагим Аббас
12.09.2024, 10:23
Верою Авель принёс Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит ещё.Послание к Евреям 11:4 — Евр 11:4: https://bible.by/verse/65/11/4/
17 Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия.
Послание к Римлянам 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/10/#17
Поверил Богу Авель и принес жертву угодную, а Каин не поверил и принес неугодную.
Так это итак понятно, что жертву неугодную не принимают. А как по тексту понять, что "засвидетельствовал Бог о дарах его", т.е. что Бог увидел, что дары Авеля лучшие, а Каина плохие? Ведь раз написано "засвидетельствовал Бог о дарах его", то мы должны увидеть сие свидетельство в самом тексте Писания, оно же Священное, точное по смыслам.
Ибрагим Аббас
12.09.2024, 10:27
Мне кажется потому что Каин стал мелким собственником,начал культивировать растения которые земля и так дает.
То есть работу земли себе приписывал.
Кстати впоследствии именно Каин построил город.
Слово "город" от слова "огораживать",то есть Каин стал жадным собственником и отгородился от остальных людей,берег свои сокровища.
А Авель был пастух,пас стада,заботился о животных,любовался миром вокруг.
Слово "пастух" произошло от слова "пастырь".
Быт 4:2 (https://bible.by/syn/1/4/#2)
И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
Ответ на этот вопрос, — "отчего Бог не принял дар Каина", — есть в самой той главе (Быт (https://bible.by/syn/1/4/#2). 4).
Причем, надо заметить, что если рассуждать отчего дар Каина был отвергнут, то следует тут признать, что Каин первый принес дары. И по логике, Богу надо было призреть на его дар. Про Авеля как написано? " и Авель также принес"... Вторично. То есть, Каин первый вознамерился принести Богу?
Но Бог все-таки отверг.
"начал культивировать растения которые земля и так дает"
Что значит, "итак"? Все равно их надо культивировать, ухаживать, поливать, и т.д. Какая разница дает земля сама или нет. Или он посрывал с кустов диких и принес? Но там речь все-таки о плодах своего труда. Во всяком случае у Авеля.
Хотя интересная мысль у вас... "посрывал с кустов диких".
Так это итак понятно, что жертву неугодную не принимают. А как по тексту понять, что "засвидетельствовал Бог о дарах его", т.е. что Бог увидел, что дары Авеля лучшие, а Каина плохие? Ведь раз написано "засвидетельствовал Бог о дарах его", то мы должны увидеть сие свидетельство в самом тексте Писания, оно же Священное, точное по смыслам.
Все просто, они оба знали, что угодно Богу, Авель поступил по слову Бога, а Каин по своему разумению, ведь Авель был пророк, а потому слово Божие слышали оба.
50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,
51 от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.
Евангелие от Луки 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/11/#51
Тимофей-64
12.09.2024, 11:11
Часть этой плиты еще остается наверху и это калифорнийский берег Америки. Это произошло миллионы лет назад и ничего примечательного в этом казалось бы нет. Одна плита наверху, а другая в "преисподней". Но в Торе эта событие было приукрашено историей братоубийства.
Эта история повторяет египетский миф о Сете и Осирисе.
И такому человеку я чего-то еще объясняю про историю апостольского века, советую читать историческую классику...
Какой же я дурак!
Совсем спятил дятел....
Прежде надо разобраться отчего Бог не принял дар Каина.Два брата символизируют два пути под этим солнцем. Жизнь по вере и Духу Бога или жить по плоти. Если смотреть с точки зрения человеческой справедливости, то Каин принес самые лучшие дары земли, а Авель жизнь животного! Предпочтение выпало бы на Каина, но Бог не презрел его дары, потому что они символизировали плоть(дела плоти)! Дар Авеля был принят! Почему? Потому что, Авель был пророк и разумел волю Бога. А воля Бога была в том, что Агнец Божий был уготован в жертву за грех Адама.
Авель принес в жертву животное, как первое пророческое указание на грядущего Искупителя! Вот почему Бог принял этот дар! Новый завет нам поясняет, как живущие по плоти, гонят живущих по Духу от начала человеческой истории! Вот почему живущие по плоти Богу угодить не могут! Только вера в Иисуса, возрождение свыше и следование по вере и Духу!
Авель принес в жертву животное, как первое пророческое указание на грядущего Искупителя!Безусловно -это так! Поэтому и жертва Авеля была принята, как угодная (этим принятием и засвидетельствована вера и праведность-по-вере Авеля).
...(Только не надо тут начинать развивать тему о "кровожадности еврейского Бога", которую обожают многие, не знающие Имени Господа)
Что значит, "итак"? Все равно их надо культивировать, ухаживать, поливать, и т.д. Какая разница дает земля сама или нет. Или он посрывал с кустов диких и принес? Но там речь все-таки о плодах своего труда. Во всяком случае у Авеля.
Хотя интересная мысль у вас... "посрывал с кустов диких".Люди для этого и были созданы,но я имела в виду бизнес.продажу плодов земли за деньги другим.
.
В Библии ясно написано:
Пс 84:13 (https://bible.by/syn/19/84/#13)
и Господь даст благо, и земля наша даст плод свой;
Ибрагим Аббас
12.09.2024, 13:34
Все просто, они оба знали, что угодно Богу, Авель поступил по слову Бога, а Каин по своему разумению, ведь Авель был пророк, а потому слово Божие слышали оба.
50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,
51 от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.
Евангелие от Луки 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/11/#51
В тексте четко указано почему Бог не принял дар Каина. Прямо в тексте...
Ибрагим Аббас
12.09.2024, 13:39
Два брата символизируют два пути под этим солнцем. Жизнь по вере и Духу Бога или жить по плоти. Если смотреть с точки зрения человеческой справедливости, то Каин принес самые лучшие дары земли, а Авель жизнь животного! Предпочтение выпало бы на Каина, но Бог не презрел его дары, потому что они символизировали плоть(дела плоти)! Дар Авеля был принят! Почему? Потому что, Авель был пророк и разумел волю Бога. А воля Бога была в том, что Агнец Божий был уготован в жертву за грех Адама.
Авель принес в жертву животное, как первое пророческое указание на грядущего Искупителя! Вот почему Бог принял этот дар! Новый завет нам поясняет, как живущие по плоти, гонят живущих по Духу от начала человеческой истории! Вот почему живущие по плоти Богу угодить не могут! Только вера в Иисуса, возрождение свыше и следование по вере и Духу!
Бог не презрел его дары, потому что они символизировали плоть(дела плоти)
Оба вели хозяйство, один животновод, другой по овощам-фруктам. Какие варианты были у Каина, какой он плод еще мог принести? Никакого. Из того чем занимался то и принес. Или вы полагаете, что Бог "искушается злом", ибо так как описываете может поступать только злобный: ставить человека в тупик, мол, ты "приносишь от плоти" (как говорите). Но от чего Каин мог еще принести!? Это такая несправедливость со стороны Бога...
Ибрагим Аббас
12.09.2024, 13:45
Люди для этого и были созданы,но я имела в виду бизнес.продажу плодов земли за деньги другим.
.
В Библии ясно написано:
Пс 84:13 (https://bible.by/syn/19/84/#13)
и Господь даст благо, и земля наша даст плод свой;
Ответ на вопрос "почему Бог не принял дар Каина" в Быт 4: (https://bible.by/syn/1/4/#2)3... и 4:4.
3. Спустя несколько времени Каин принес от плодов земли дар Господу,
4. и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его…
(Книга Бытие 4:3,4)
Оба вели хозяйство, один животновод, другой по овощам-фруктам. Какие варианты были у Каина, какой он плод еще мог принести? Никакого. Из того чем занимался то и принес. Или вы полагаете, что Бог "искушается злом", ибо так как описываете может поступать только злобный: ставить человека в тупик, мол, ты "приносишь от плоти" (как говорите). Но от чего Каин мог еще принести!? Это такая несправедливость со стороны Бога... Дело несправедливости человеческой, все дело в Боге.
Если мы пытаемся принести жертву Богу, то прежде чем ее принести, необходимо знать, что приносить, ибо не всякая жертва угодна Богу! Авель был пророком, а что значит быть пророком? Это означает знать волю Божью и творить дела Божьи!
Поэтому, жертва животного приносимая Авелем несла в себе те жертвы, которые были установлены в Торе Моисеем, и которые все до единой свидетельствовали о Жертве Агнца Божьего!
В тексте четко указано почему Бог не принял дар Каина. Прямо в тексте...
Ну дак напишите, что Вы тяните.
Из того чем занимался то и принес.
В этом то и проблема.
Сергей 86
12.09.2024, 14:52
В Писание есть прямой ответ на этот вопрос.
12 не так, как Каин, [который] был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
(1Иоан.3:12)
это правильный ответ!
-
не имеет значения, кто что принес Богу.
важно, что Каин, вместо того, чтобы порадоваться за брата (и вместе с ним), обозлился вплоть до убийства.
очевидно, все эти вещи - зависть, ненависть, осуждение, и пр. - были и до момента жертвоприношения.
-
потому дан Богом принцип - почитай другого выше себя. т.е. люби ближнего, не себя. конечно и любить Бога прежде всего.
Михаил Малачи
12.09.2024, 14:54
По вашему Каин убил Авеля, по причине титанических трений. Я это увидел в теме.
Никто никого не убивал. Кто то очень хотел убедить людей в существовании зла, и собрал для этого все возможные и невозможные истории в одной книге.
Всё что происходило и происходит на нашей планете является знамением Божьим. Верующие же, заблудились в "трех соснах".
- - - - - Добавлено - - - - -
Прежде надо разобраться отчего Бог не принял дар Каина.
Да это ведь сказка.
Сергей 86
12.09.2024, 14:55
как раз зло пытается убедить всех, что его не существует .
Странник
12.09.2024, 14:57
Каин убил Авеля из зависти.
И я такого же мнения.
Видится мне, что и Христа из зависти распяли.
Сергей 86
12.09.2024, 14:57
И такому человеку я чего-то еще объясняю про историю апостольского века, советую читать историческую классику...
Какой же я дурак!
нет.
надо сеять семя.
даже в ту землю, которая не пригодна для роста (см. притчу о сеятеле).
Михаил Малачи
12.09.2024, 14:58
Все просто, они оба знали, что угодно Богу, Авель поступил по слову Бога, а Каин по своему разумению, ведь Авель был пророк, а потому слово Божие слышали оба.
50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,
51 от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.
Евангелие от Луки 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/11/#51
Авель среди пророков? Интересно.
Михаил Малачи
12.09.2024, 15:19
как раз зло пытается убедить всех, что его не существует .
Интересная точка зрения. Вы общались со злом лично?
Странник
12.09.2024, 16:36
Интересная точка зрения. Вы общались со злом лично?
По вашему враг рода человеческого (сатана) - миф? Выдумка?
Да это ведь сказкаТам я дал ссылку на исследование по "Камням ики". В нем исследователь сообщает, что есть камни, не выставленные на публику(из понятных соображений) с "эротическими/порнографическими сюжетами" по манипуляциям с человеческим семенем. Исследователь предполагает, что та древняя "высокоразвитая цивилизация" наверное проводила генетические эксперименты, но я, лично, склонен думать иначе:
Поскольку основной сюжет на тех камнях -сосуществование и борьба людей с ящерами, что перекликается с библейскими словами о "Вражде между змеем и человечеством", то логично было бы предположить, что и сюжет с "семенными манипуляциями" относится к той же библейской теме.
...Так что там насчет библейских "сказок"?... :connie_twiddle:
Кстати впоследствии именно Каин построил город.
Слово "город" от слова "огораживать", Изобретение города приостановило приговор Каина "будешь скитаться".
Эта идея в Торе реализована как город-убежище. Если приговор Каина жить в городе-убежище, то это наказание за непреднамеренное убийство.
А Авель был пастух,пас стада,заботился о животных,любовался миром вокруг.
Слово "пастух" произошло от слова "пастырь".
Быт 4:2 (https://bible.by/syn/1/4/#2)
И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
В тексте "земледелец" - это перевод двух слов. Если их переводить самостоятельно - то "раб" и "земля". Между "рабом" и "работником" разница в одну гласную, которой нет. Переводят как "рабочий на земле" только потому, что уже описана профессия Авеля. Но даётся намёк о особо глубоких отношениях Каина с землёй.
Бог заповедал владычествовать над землёй. Каин занялся именно этой работой. А скотоводы, любующиеся миром, не создают цивилизацию, а склонны к торговле.
Никто никого не убивал. Кто то очень хотел убедить людей в существовании зла, и собрал для этого все возможные и невозможные истории в одной книге.
Всё что происходило и происходит на нашей планете является знамением Божьим. Верующие же, заблудились в "трех соснах".
Я должен в этом случае верить атеисту или Писанию?
Ибрагим Аббас
12.09.2024, 18:55
Дело несправедливости человеческой, все дело в Боге.Если мы пытаемся принести жертву Богу, то прежде чем ее принести, необходимо знать, что приносить, ибо не всякая жертва угодна Богу! Авель был пророком, а что значит быть пророком? Это означает знать волю Божью и творить дела Божьи!Поэтому, жертва животного приносимая Авелем несла в себе те жертвы, которые были установлены в Торе Моисеем, и которые все до единой свидетельствовали о Жертве Агнца Божьего!Ну вот я и говорю, что Бог у вас зол, ибо Каин не мог из ниоткуда принести что-то другое, например, тоже животных, а значит, Бог, Который надмевая над ним, ждет от него дара плодов труда, и не принимает его маленький дар... — нечестен? зол... Вы противоречите тут самой сути Писания. Речь прежде шла о плодах труда личного обоих, а какое "пророческое" или иное значение они могли иметь, разве для Бога особо важно? Авель был пророк, посему что-то понимал, и занялся животноводством. Каину что оставалось, если Авель уже занял место животновода, в хозяйстве нужны фрукты-овощи. В общем, Бог несправедлив и зол. Понятно. Очень интересная проповедь. Богу точно понравится.
Ибрагим Аббас
12.09.2024, 18:58
Ну дак напишите, что Вы тяните.
Авель принес что? От первородных, от тука их, то есть, подошел с почтением в подношении, проявил старательность, внимательность.
Как поднес дар Каин? Что читаем?
Авель принес что? От первородных, от тука их, то есть, подошел с почтением в подношении, проявил старательность, внимательность.
Как поднес дар Каин? Что читаем?
Как?
.........
Ибрагим Аббас
12.09.2024, 19:20
Никто никого не убивал. Кто то очень хотел убедить людей в существовании зла, и собрал для этого все возможные и невозможные истории в одной книге.
Всё что происходило и происходит на нашей планете является знамением Божьим. Верующие же, заблудились в "трех соснах".
- - - - - Добавлено - - - - -
Да это ведь сказка.
Сказка... Но в книге Бытие, первая глава, написано про ЭВОЛЮЦИЮ! — а древний скотовод уж точно не мог ведать про нее, разве что инопланетяне прилетели и рассказали.
20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.
22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
(Книга Бытие 1:20-22)
В 20-м стихе последовательность должна быть "рыбы-животные земли-птицы", но про животных пишет отдельно сей скотовод, и НЕ благословляет их! А это значит, по формату сей сказки библейской, они не смогут даже рождаться, будут тут же умирать, если и родятся. Беда одна.
Так суть в том тогда, что Бог благословил животных земли — в птицах! Ибо рыбку выкинули шторма на берег в доисторическом океане, и она стала ящеркой, и забралась на дерево, и отрастила крылья.
Итак, скотовод, кормя с руки козленка, забывает благословить в тексте животных земли.
Ибрагим Аббас
12.09.2024, 19:25
Как?
.........
А ничего не читаем, просто взял в охапку с грядки, не посмотрев вообще зрелое ли, не поклеванное ли, и свалил перед Богом: "на, жри" (это так видится). Он подошел безалаберно, непочтительно. А Авель и от первородных только, и от тука...
Ну вот я и говорю, что Бог у вас зол, ибо Каин не мог из ниоткуда принести что-то другое, например, тоже животных, а значит, Бог, Который надмевая над ним, ждет от него дара плодов труда, и не принимает его маленький дар... — нечестен? зол... Вы противоречите тут самой сути Писания. Речь прежде шла о плодах труда личного обоих, а какое "пророческое" или иное значение они могли иметь, разве для Бога особо важно? Авель был пророк, посему что-то понимал, и занялся животноводством. Каину что оставалось, если Авель уже занял место животновода, в хозяйстве нужны фрукты-овощи. В общем, Бог несправедлив и зол. Понятно. Очень интересная проповедь. Богу точно понравится.
Очень просто, Каин мог выменять у Авеля. Пророк он на то и пророк, чтобы слово Божие людям доносить, потому Каин знал о угодной жертве, но поступил по-своему, сделав зло.
- - - - - Добавлено - - - - -
А ничего не читаем, просто взял в охапку с грядки, не посмотрев вообще зрелое ли, не поклеванное ли, и свалил перед Богом: "на, жри" (это так видится). Он подошел безалаберно, непочтительно. А Авель и от первородных только, и от тука...
Я Вам из писания привел текст, где говорится о том, что все дело в ВЕРЕ!
Верою Авель принёс Богу жертву лучшую, нежели Каин
Послание к Евреям 11:4 — Евр 11:4: https://bible.by/verse/65/11/4/
Ибрагим Аббас
12.09.2024, 20:17
Очень просто, Каин мог выменять у Авеля. Пророк он на то и пророк, чтобы слово Божие людям доносить, потому Каин знал о угодной жертве, но поступил по-своему, сделав зло.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я Вам из писания привел текст, где говорится о том, что все дело в ВЕРЕ!
Верою Авель принёс Богу жертву лучшую, нежели Каин
Послание к Евреям 11:4 — Евр 11:4: https://bible.by/verse/65/11/4/
Очень просто, Каин мог выменять у Авеля
Но Богу важны в приношении плоды личного труда. Бог же не ради самого приношения принимает, а ради души человека.
Каин знал о угодной жертве
Угодная жертва это почтительная жертва, прежде всего. А Каин "свалил в кучу" без разбора. Пренебрежительно.
Верою Авель принёс Богу жертву лучшую, нежели Каин
Разумеется, дело в вере. И Авель принес верою, а Каин "просто так". И у Авеля почтение, а у Каина пренебрежение.
Николай Н
12.09.2024, 20:59
20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.
22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
(Книга Бытие 1:20-22)
В 20-м стихе последовательность должна быть "рыбы-животные земли-птицы",Так и написано в Быт 2.19, что птицы образованы из земли, просто они отнесены
с рыбами к растительному миру Ецира потому,
что не трудятся в отличие от животных мира Брия.
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы;(Мф 6:26)
но про животных пишет отдельно сей скотовод, и НЕ благословляет их! А это значит, по формату сей сказки библейской, они не смогут даже рождаться, будут тут же умирать, если и родятся. Беда одна.Животным Бог не велит размножаться потому, что Адам сначала должен был
позаботиться о пище для них, так-как сказано:
и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле,
и всякую полевую траву, которая еще не росла,
ибо Господь Бог не посылал дождя на землю,
и не было человека для возделывания земли…(Быт 2:5)
То есть другими словами, человек Адам должен был молить Бога
о ниспослании дождя, чтобы у земных животных было достаточно пищи.
Но Богу важны в приношении плоды личного труда. Бог же не ради самого приношения принимает, а ради души человека.
Угодная жертва это почтительная жертва, прежде всего. А Каин "свалил в кучу" без разбора. Пренебрежительно.
Разумеется, дело в вере. И Авель принес верою, а Каин "просто так". И у Авеля почтение, а у Каина пренебрежение.
Да не видно в тексте пренебрежения у Каина, он хотел угодить Богу, но по своему пониманию, по своей вере, если бы не хотел, то и не огорчился бы, а Авель принес жертву по вере от слова Божьего, вот и все, здесь все дело в вере. На этом все.
Ибрагим Аббас
12.09.2024, 21:17
Так и написано в Быт 2.19, что птицы образованы из земли, просто они отнесены
с рыбами к растительному миру Ецира потому,
что не трудятся в отличие от животных мира Брия.
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы;(Мф 6:26)Животным Бог не велит размножаться потому, что Адам сначала должен был
позаботиться о пище для них, так-как сказано:
и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле,
и всякую полевую траву, которая еще не росла,
ибо Господь Бог не посылал дождя на землю,
и не было человека для возделывания земли…(Быт 2:5)
То есть другими словами, человек Адам должен был молить Бога
о ниспослании дождя, чтобы у земных животных было достаточно пищи.
Вы сами поняли что написали? Бог не велил размножаться животным. А птицы образованы из земли, верно, потому что они от животных.
Ибрагим Аббас
12.09.2024, 21:22
Да не видно в тексте пренебрежения у Каина, он хотел угодить Богу, но по своему пониманию, по своей вере, если бы не хотел, то и не огорчился бы, а Авель принес жертву по вере от слова Божьего, вот и все, здесь все дело в вере. На этом все.
В тексте специально показано, что Каин просто принес, а Авель от первородных, от тука, даются детали, указывающие на его тщательность, скрупулезность, с которыми он подошел к приношению, указывающие на почтение. И тут и понимать нечего. Принес просто так, безалаберно, и принес с почтением, тщательно.
Вот и вся причина не принятия дара Каина, если вам перед носом свалят в кучу и "на, жри", вы примите? А вы просто человек. В Библии же речь о Боге.
Николай Н
12.09.2024, 21:51
Вы сами поняли что написали? Бог не велил размножаться животным.Да потому что в шестидневном мире у них еще недостаточно пищи.
И поэтому они должны размножаться в Седьмой день
после молитвы Адама о ниспослании дождя.
Ошана Раба — Седьмой день праздника Суккот
Этот день назывался в те времена «днем стряхивания листьев» с ветвей аравы — хибут аравот.
«Как исполняли заповедь аравот?» В низине, недалеко от Иерусалима, находилось место, называемое Моца. Отправлялись туда и срезали множество молодых побегов аравы. Их располагали около жертвенника, наклоняя к нему их вершины. Исполняя заповедь, священники трубили в шофар и (каждый день) один раз обходили вокруг жертвенника, говоря: «О, Г-спо-ди, спаси! О, Г-споди, даруй нам удачу!» (Ошанот)
В день Ошана Раба они обходили жертвенник не один, а семь раз… Так поступали и в будни, и в субботу, только ветки на субботу заготавливали заранее, а чтобы они не завяли, их клали в золотой сосуд с водой… (Мишна Сука, 4)
Почему для Ошана Раба брали именно ветки аравы? Потому, что в Сукот решается, сколько воды получит мир в наступившем году, а арава — самое водолюбивое растение. (Рокеах)
В память о Ошанот, совершавшихся в Храме, мы и обходим сегодня с ветками аравы в руках вокруг свитка Торы, лежащего на возвышении в синагоге. Ибо нет у нас иного наследия, оставшегося от Храма, кроме Торы. Теперь она — наш жертвенник искупления.
Во время Ошанот мы просим Вс-вышнего благословить наступающий год
обильными дождями и доброй росой, а также поднять уровень подземных вод,
чтобы они напоили землю.
А птицы образованы из земли, верно, потому что они от животных.Но они не трудятся в отличие от животных и поэтому отнесены
к растительному миру Ецира, в котором высший Орел сфира Тиферет (Иез 1.10).
...И тут и понимать нечего. Принес просто так, безалаберно, и принес с почтением, тщательно... Вот и вся причина не принятия дара Каина, если вам перед носом свалят в кучу и "на, жри", вы примите?...Не верно Вы поняли! :nea:
А ведь выше в теме были приведены места Писаний, поясняющие, что Авель -пророк и с верою в Замысел Творца(согласно "Боговедению") принес жертву, а Каин не имел веры и принес жертву просто так... (как нам известно, и молитвы, порождаемые вне веры, -не слушаются Богом!)
Богу не нужно "надутое почтение", "красивые завитульки храмов" и т.д. и т.п. -Ему нужно Знание о Нём("Боговедение") и дела веры(в том числе-и жертвы), сделанные на этом основании:
"Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений." :yes4:
Ибрагим Аббас
13.09.2024, 01:24
Не верно Вы поняли! :nea:
А ведь выше в теме были приведены места Писаний, поясняющие, что Авель -пророк и с верою в Замысел Творца(согласно "Боговедению") принес жертву, а Каин не имел веры и принес жертву просто так... (как нам известно, и молитвы, порождаемые вне веры, -не слушаются Богом!)
Богу не нужно "надутое почтение", "красивые завитульки храмов" и т.д. и т.п. -Ему нужно Знание о Нём("Боговедение") и дела веры(в том числе-и жертвы), сделанные на этом основании:
"Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений." :yes4:
Тем не менее, текстовой факт: Авель принес с почтением, тщательно, отобрав самое ценное из стада, для Бога, а Каин принес неуважительно, небрежно. Вот тут и видна сия простая причина принятия Богом дара Авеля, и отвержение дара Каина. По тексту. А не по домыслам.
...По тексту. А не по домыслам."Верою Авель принёс Богу жертву лучшую, нежели Каин"..."да взыщется...кровь всех пророков, пролитая от создания мира, от крови Авеля до крови Захарии"
Это всё - не домыслы, а тексты из Писаний, где сказано, что Авель, пророчествуя своим делом веры на Творца(жертвующего Первородного), принес в жертву первородное. Неужели это не понятно?!
Изобретение города приостановило приговор Каина "будешь скитаться".
Эта идея в Торе реализована как город-убежище. Если приговор Каина жить в городе-убежище, то это наказание за непреднамеренное убийство.
а вам не кажется,что город это нарушение требования Бога....будешь скитаться...а он огородился и от Бога.
Дальнейшая судьба цивилизации показывает,что это был грех.
В тексте "земледелец" - это перевод двух слов. Если их переводить самостоятельно - то "раб" и "земля". Между "рабом" и "работником" разница в одну гласную, которой нет.
все-таки Тора написана на другом языке.а не на русском.:)
Переводят как "рабочий на земле" только потому, что уже описана профессия Авеля. Но даётся намёк о особо глубоких отношениях Каина с землёй.
Бог заповедал владычествовать над землёй. Каин занялся именно этой работой. А скотоводы, любующиеся миром, не создают цивилизацию, а склонны к торговле.
Имя קין ‹Ка́йин›, «Каин», происходит от древнееврейского глагола קנה ‹кана́›,означающего «приобретать собственность»;
имя הבל ‹Γ̃е́вель›, «Авель»,— от глагола הבל ‹г̃ава́ль›, означающего «дуть», «дышать».
В этих именах — вся сущность обоих братьев. Каин — человек, накрепко связанный с землей, воздающий благодарность не столько Богу, сколько земле, убежденный, что законы природы, природные явления — это основа его благополучия. Авель же — человек духа, «воздушной легкости», не привязанный к земле.
а вам не кажется,что город это нарушение требования Бога....будешь скитаться...а он огородился и от Бога.
Дальнейшая судьба цивилизации показывает,что это был грех. Бог насадил сад. Человек построил город. В конце истории мы видим сад посреди города - соединение божественного и человеческого.
Дальнейшая судьба цивилизации - объединение городов в страну, объединение стран в империю, объединение империй под власть Императора всех императоров.
имя הבל ‹Γ̃е́вель›, «Авель»,— от глагола הבל ‹г̃ава́ль›, означающего «дуть», «дышать».
В этих именах — вся сущность обоих братьев. Каин — человек, накрепко связанный с землей, воздающий благодарность не столько Богу, сколько земле, убежденный, что законы природы, природные явления — это основа его благополучия. Авель же — человек духа, «воздушной легкости», не привязанный к земле.
Библейское применение слова "авель" мы находим здесь:
Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета! (Еккл.1:2)
Пар, являющийся на малое время. Авель оправдал своё имя тем, что не оставил после себя никакого потомства. По преданию Ной взял жену из каинитов.
Бог насадил сад. Человек построил город. В конце истории мы видим сад посреди города - соединение божественного и человеческого.
Дальнейшая судьба цивилизации - объединение городов в страну, объединение стран в империю, объединение империй под власть Императора всех императоров.
Библейское применение слова "авель" мы находим здесь:
Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета! (Еккл.1:2)
Пар, являющийся на малое время. Авель оправдал своё имя тем, что не оставил после себя никакого потомства. По преданию Ной взял жену из каинитов.но видимо Бог думал по-другому.
6 (https://bible.by/verse/1/4/6/) И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лицо твоё?
7 (https://bible.by/verse/1/4/7/) если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечёт тебя к себе, но ты господствуй над ним.
Ибрагим Аббас
13.09.2024, 10:25
"Верою Авель принёс Богу жертву лучшую, нежели Каин"..."да взыщется...кровь всех пророков, пролитая от создания мира, от крови Авеля до крови Захарии"
Это всё - не домыслы, а тексты из Писаний, где сказано, что Авель, пророчествуя своим делом веры на Творца(жертвующего Первородного), принес в жертву первородное. Неужели это не понятно?!
Понятно то, что прежде всего в стихах там смысл тщательности у Авеля, и почтительности, в приношении. А у Каина безалаберность.
Тщательность — безалаберность.
Вот и все что нужно прежде понять в тех стихах.
Иначе, Бог несправедлив, Авель мог принести нужную жертву (как склонны полагать тут), а Каин — нет! Каин занимался выращиванием овощей-фруктов. У него не было "первородного скота". А занять-взять у Авеля он не мог, потому что жертва должна была быть СОБСТВЕННОЙ! Ибо такой жертвой Бог измеряет душу человека! Собственной его жертвой от плодов его труда.
но видимо Бог думал по-другому.
6 (https://bible.by/verse/1/4/6/) И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лицо твоё?
7 (https://bible.by/verse/1/4/7/) если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечёт тебя к себе, но ты господствуй над ним.Развейте мысль. Как это связано с репликой, произнесённой до убийства?
ИМХО - Бог разговаривает с Каином как с инициатором жертвоприношений. У него есть потенциал, который Бог и хочет развить. Нужно поговорить с Авелем, и узнать секрет жертвоприношения, которое принимается Богом.
Каин разговаривает с братом, т.е по-братски. Но мы не видим, что Авель разговаривает с Каином.
Понятно то, что прежде всего в стихах там смысл тщательности у Авеля, и почтительности, в приношении. А у Каина безалаберность.
Тщательность — безалаберность.
Вот и все что нужно прежде понять в тех стихах.3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, 4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их.
(Быт.4:3,4)
Мы не видим никакой тщательности у Авеля до того, как Каин решил принести жертву.
Вижу только слово "первородных", что бы это ни значило.
Развейте мысль. Как это связано с репликой, произнесённой до убийства?выше я написала свою мысль.
Каин стал собственником и Бог его предупредил.
выше я написала свою мысль.
Каин стал собственником и Бог его предупредил.Быть собственником - не грех. К тому же собственничество в имени Каина связано с собственничеством Евы, которая приобрела себе сына.
Быть собственником - не грех. К тому же собственничество в имени Каина связано с собственничеством Евы, которая приобрела себе сына.Собственность на землю?
Грех конечно.....
23 (https://bible.by/verse/3/25/23/) Землю не должно продавать навсегда, ибо Моя земля: вы пришельцы и поселенцы у Меня;
Соответственно и то,что земля производит не может быть в полной собственности,не может передаваться по наследству и т.д.
А в Новом завете собственность практически была запрещена в общине Апостолов.
ПС
Просто мы родились в этой системе,адаптировались к ней,все стали собственниками.....и нам кажется,что так и должно быть.
Ибрагим Аббас
13.09.2024, 12:37
3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, 4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их.
(Быт.4:3,4)
Мы не видим никакой тщательности у Авеля до того, как Каин решил принести жертву.
Вижу только слово "первородных", что бы это ни значило.
Слово "первородных" означает, что Авель позаботился, выбирал из стада, самое лучшее... потом сказано про тук. Опять, некая тщательность в выборе, забота о приношении. А про Каина сказано, что просто "принес от плодов". Те плоды могли быть и незрелыми, и поклеванными, изъеденными червями. Не уточняется, что Каин проявил заботу в выборе плодов приношения.
А про Авеля сказано: "первородное" и "тук".
Авель был пророк, посему что-то понимал, и занялся животноводством. Я Вам приведу пару фрагментов, если и это не поймете, как могут быть связаны они с Авелем пророком, то увы!!!!
"и поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в Книге Жизни у Агнца, закланного от создания мира"! Откр.13:8.
Я подчеркнул то что важно для понимания! Грехопадение это великая катастрофа для всего человечества, которое находилось в чреслах Адама. Бог от создания мира, в Себе Самом определил план искупление. Для этого в замыслах Бога, Его Агнец(Сын Божий) был предопределен на заклание! О чем Авель, будучи пророком, уразумел О замысле Бога, свершив жертвоприношение первородного агнца, как образ Того, Кто придет в определенное время(для нас этот факт свершился)!
И апостол Петр об этом пишет "предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последнее времена для вас"!
Ибрагим Аббас
13.09.2024, 12:54
Я Вам приведу пару фрагментов, если и это не поймете, как могут быть связаны они с Авелем пророком, то увы!!!!
"и поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в Книге Жизни у Агнца, закланного от создания мира"! Откр.13:8.
Я подчеркнул то что важно для понимания! Грехопадение это великая катастрофа для всего человечества, которое находилось в чреслах Адама. Бог от создания мира, в Себе Самом определил план искупление. Для этого в замыслах Бога, Его Агнец(Сын Божий) был предопределен на заклание! О чем Авель, будучи пророком, уразумел О замысле Бога, свершив жертвоприношение первородного агнца, как образ Того, Кто придет в определенное время(для нас этот факт свершился)!
И апостол Петр об этом пишет "предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последнее времена для вас"!
Там написано "первородных", во множественном числе. Бог планировал много Христов на распятие?
Авель, будучи пророком, уразумел О замысле Бога,
Покажите это "уразумение" в самом тексте Писания, чтобы не было только с ваших слов. По истине.
Там написано "первородных", во множественном числе. Бог планировал много Христов на распятие?Юродствовать не надо, если у Вас проблема с сообразительностью, то других в свою когорту не записывайте! Что так трудно понять элементарные вещи как " принес от первородных стада"?
Среди стада были первородные, взяв одного агнца из первородных и принес в жертву! Задайтесь вопросом, что значит "первородный"? И почему именно принес"первородного"?
А то что я подчеркнул из Ваших фекалей, сотрите и не юродствуйте!
Собственность на землю?
Грех конечно.....
23 (https://bible.by/verse/3/25/23/) Землю не должно продавать навсегда, ибо Моя земля: вы пришельцы и поселенцы у Меня; Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.(Быт.4:1)
Таки землю продавать можно... но не навсегда. Можете называть это как-то по-другому. Долгосрочной условной арендой. Но не грехом.
Ибрагим Аббас
13.09.2024, 13:33
Юродствовать не надо, если у Вас проблема с сообразительностью, то других в свою когорту не записывайте! Что так трудно понять элементарные вещи как " принес от первородных стада"?
Среди стада были первородные, взяв одного агнца из первородных и принес в жертву! Задайтесь вопросом, что значит "первородный"? И почему именно принес"первородного"?
А то что я подчеркнул из Ваших фекалей, сотрите и не юродствуйте!
Ты бы за языком последил, христианин.
Написано "первородных", во множественном числе. Это Священное Писание, точная книга, книга истины. Я читаю Священное Писание, я не слушаю вас. Вы пророк? Нет. И даже если были бы пророком, то ничего не сделаете с тем, что написано во множественном. А "взяв одного агнца из первородных" это ваше мнение. Ваше мнение не является истиной. Потому что только мнение. А я читаю Священное Писание.
Разница понятна?
И раз там написано "первородных", то это МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО. Потому такой вопрос, чисто по логике, в пику вашим рассуждениям. Ибо то что я сказал на счет "многих Христов" относится к вашим мнениям, но не относится к Священному Писанию.
Итак, вопрос остается на счет "первородных" как множественное число. Иначе отчего было не написать "взял первородного" из стада?
Слово "первородных" означает, что Авель позаботился, выбирал из стада, самое лучшее... потом сказано про тук. Опять, некая тщательность в выборе, забота о приношении. А про Каина сказано, что просто "принес от плодов". Те плоды могли быть и незрелыми, и поклеванными, изъеденными червями. Не уточняется, что Каин проявил заботу в выборе плодов приношения.
А про Авеля сказано: "первородное" и "тук".Первородное - это то, что родилось у животного в первый раз.
не должно выменивать его и заменять ... худое хорошим; (Лев.27:10)
Если первородное животное худое, то его нельзя заменить хорошим. Нужно принести в жертву именно первородное.
Ибрагим Аббас
13.09.2024, 13:38
Первородное - это то, что родилось у животного в первый раз.
не должно выменивать его и заменять ... худое хорошим; (Лев.27:10)
Если первородное животное худое, то его нельзя заменить хорошим. Нужно принести в жертву именно первородное.
Речь просто о том, что Авель проявил тщательность и скрупулезность в своем приношении, то есть, сделал это почтительно. Вы с этим можете спорить?
Если первородное животное худое,
Где в тексте сказано, что Авель принес худое?
Ты бы за языком последил, христианин.
Написано "первородных", во множественном числе. Это Священное Писание, точная книга, книга истины. Я читаю Священное Писание, я не слушаю вас. Вы пророк? Нет. И даже если были бы пророком, то ничего не сделаете с тем, что написано во множественном. А "взяв одного агнца из первородных" это ваше мнение. Ваше мнение не является истиной. Потому что только мнение. А я читаю Священное Писание.
Разница понятна?
И раз там написано "первородных", то это МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО. Потому такой вопрос, чисто по логике, в пику вашим рассуждениям. Ибо то что я сказал на счет "многих Христов" относится к вашим мнениям, но не относится к Священному Писанию.
Итак, вопрос остается на счет "первородных" как множественное число. Иначе отчего было не написать "взял первородного" из стада?Походу с грамматикой у Вас проблемы, приставку "от первородных" Вы исключили? Что означает" принести от первородных"? а не "первородных"?
"верою Авель принес жертву(а не жертвы)!
Можете не отвечать мне! С дилетантами и еще упертыми мне не по пути!
Речь просто о том, что Авель проявил тщательность и скрупулезность в своем приношении, то есть, сделал это почтительно. Вы с этим можете спорить?
Где в тексте сказано, что Авель принес худое?В тексте разница между приношением братьев только в слове "первородное".
Всё остальное зависит от воображения читателя. Можно говорить о тщательности, скурпулёзности и почтительности, но тогда будет справедливо отнести эти эпитеты или к обоим братьям, или ни к одному.
Ибрагим Аббас
13.09.2024, 14:33
Походу с грамматикой у Вас проблемы, приставку "от первородных" Вы исключили? Что означает" принести от первородных"? а не "первородных"?
"верою Авель принес жертву(а не жертвы)!
Можете не отвечать мне! С дилетантами и еще упертыми мне не по пути!
4. и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его…
(Книга Бытие 4:4)
Чтобы дать точное указание на одно жертвоприношение, нужно указать "первородного", в единственном числе. "От первородных" можно понять и как принес несколько. И слово "жертву" может также подразумевать и жертвы. Единственный способ для точности и истины — указать "принес первородного из стада". Тогда это истина. Тогда Священное Писание. А пока только ваши домыслы-хотелки понимать так как вам удобнее.
Ибрагим Аббас
13.09.2024, 14:38
В тексте разница между приношением братьев только в слове "первородное".
Всё остальное зависит от воображения читателя. Можно говорить о тщательности, скурпулёзности и почтительности, но тогда будет справедливо отнести эти эпитеты или к обоим братьям, или ни к одному.
Если сказано, что сантехник (это пример) зашел к вам, проверил трубы, заменил вентиль, то он хороший работник? А если про другого сказано, что просто зашел и поглядел на кран, он какой?
Если сказано, что сантехник (это пример) зашел к вам, проверил трубы, заменил вентиль, то он хороший работник? А если про другого сказано, что просто зашел и поглядел на кран, он какой?Многое зависит от критериев оценки.
К нашему случаю.
Чья была инициатива принести дар? Это один критерий. И ответ - Каин.
Чей дар Бог принял? Это другой критерий. Ответ - Авеля.
С кем Бог разговаривал после приношения дара? И это третий критерий.
А можно выбрать один критерий и весь смысл нагрузить на него. Всё соответствующее назвать белым, а всё не соответствующее окрасить чёрным. Только это несправедливо.
Михаил Малачи
13.09.2024, 14:59
Я должен в этом случае верить атеисту или Писанию?
Конечно Писанию. Надо читать Евангелие, в котором для нас свет истины. Если же вы решили изучить Тору, то это лучше делать оглядываясь на Евангелие.
Михаил Малачи
13.09.2024, 15:04
По вашему враг рода человеческого (сатана) - миф? Выдумка?
Может и не миф. Я просто не стараюсь искать врагов, чтобы изливать на них свою злобу. То же самое делал Христос.
Даже если покажется где то похожий на моего врага, то я как христианин возлюблю его. Это немного тяжело, но что поделаешь.
Михаил Малачи
13.09.2024, 15:15
Сказка... Но в книге Бытие, первая глава, написано про ЭВОЛЮЦИЮ! — а древний скотовод уж точно не мог ведать про нее, разве что инопланетяне прилетели и рассказали.
....
Итак, скотовод, кормя с руки козленка, забывает благословить в тексте животных земли.
Про эволюцию мы узнали от Дарвина, который слыл хорошим христианином. А что касается благословения, то Бог ведь увидел что "хорошо весьма" и это главное. В книге Бытие на самом деле две истории сотворения. Одна говорит что сначала были рыбы, птицы, гады и животные. Другая говорит что сначала был создан человек, из ребра которого была сотворена жена его. И еще вопрос откуда взялся "прах земли", если Бог дождя на землю не посылал? Не могло там ничего вырасти без дождя.
И Бога не стоит называть скотоводом. Вы же не скот?
[/COLOR][/SIZE]Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.(Быт.4:1)выше я написала значекние слова Каин,от слова кан - приобретение.
Слово можно рассматривать и в контексте самого Каина,который явно оказался не приобретением от Бога,а просто мечтой Евы.
Таки землю продавать можно... но не навсегда. Можете называть это как-то по-другому. Долгосрочной условной арендой. Но не грехом.аренда никого не делает владельцем земли, а мы говорили именно о собственничестве.
Нельзя землю перепродавать,нельзя оставлять по наследству,нельзя дарить и пр.
Там написано "первородных", во множественном числе...Явного "противоречия" в тексте нет, поскольку:
Авель принес -не первородных, а какого-то(возможно-лучшего) "от/из первородных". :yes4:
Кстати, если что: Церковь избранных Иисуса, которые "пребывали с ним в напастях его", называется "Церковью Первенцев"... отличие их от Иисуса Христа состоит в том, что он -Единородный Первенец.
враг рода человеческого (сатана)...Я просто не стараюсь искать врагов...если покажется где-то...то я как христианин возлюблю егоКак сказал один известный персонаж: «...не нужно далеко ходить...черт -за плечами...»:icon_wink:
И, конечно, надо понимать, что Учение призывает любить не Сатану, а людей: "во всем, как хотите чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними"(в том числе и с врагами).:declare:
Михаил Малачи
13.09.2024, 18:35
И, конечно, надо понимать, что Учение призывает любить не Сатану, а людей: "во всем, как хотите чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними"(в том числе и с врагами).:declare:
Если вы действительно любите людей, то я за вас рад.
Если вы действительно любите людей, то я за вас рад.Конечно -можно порадоваться за всех, кто исполняет эту Заповедь Христа(ибо её исполнять совсем не просто, даже понимая зачем она нужна)! :yes4:
Михаил Малачи
13.09.2024, 19:23
Конечно -можно порадоваться за всех, кто исполняет эту Заповедь Христа(ибо её исполнять совсем не просто, даже понимая зачем она нужна)! :yes4:
В этом есть подвиг христианина. В отличии от иудея или мусульманина, которые лишь говорят.
В этом есть подвиг христианина. В отличии от иудея или мусульманина, которые лишь говорят.Любые люди, независимо от веры (даже язычники) -как сказал апостол, делая Добро "по-природе"(заложенной в сердце), исполняют Заповеди.:yes4:
Конечно Писанию. Надо читать Евангелие, в котором для нас свет истины. Если же вы решили изучить Тору, то это лучше делать оглядываясь на Евангелие.
Вы не переживайте за меня, Ветхий Завет, так именуется в синодальном переводе то что вы называете Торой, я изучаю не только оглядываясь на Новый Завет, так называется заборник книг, по которому развивается христианство, но и придерживаюсь всего написанного в них.
Ибрагим Аббас
14.09.2024, 09:14
Многое зависит от критериев оценки.
К нашему случаю.
Чья была инициатива принести дар? Это один критерий. И ответ - Каин.
Чей дар Бог принял? Это другой критерий. Ответ - Авеля.
С кем Бог разговаривал после приношения дара? И это третий критерий.
А можно выбрать один критерий и весь смысл нагрузить на него. Всё соответствующее назвать белым, а всё не соответствующее окрасить чёрным. Только это несправедливо.
Вопрос здесь не в том кто первый принес. А в отношении, с которым оба подошли к приношению. И в тексте, несмотря на то, что Авель как будто не был инициатором приношения, но отнесся с почтением, ибо описаны детали его действий, он взял от первородных, он принес от тука... А Каин, несмотря на то что инициатива на нем, а Авель "только последовал" его примеру, просто принес, детали, выражающие почтительность не указаны. Мы вынуждены исходить только из текста Писания, и там даны эти две строки, показывающие различие в отношении. Вам накрыли стол с салфетками, или вам просто поставили перед носом. Разница есть? И эта разница видна из сиих двух строк. И о чем тут спорить вообще не понимаю.
Ибрагим Аббас
14.09.2024, 09:20
Про эволюцию мы узнали от Дарвина, который слыл хорошим христианином. А что касается благословения, то Бог ведь увидел что "хорошо весьма" и это главное. В книге Бытие на самом деле две истории сотворения. Одна говорит что сначала были рыбы, птицы, гады и животные. Другая говорит что сначала был создан человек, из ребра которого была сотворена жена его. И еще вопрос откуда взялся "прах земли", если Бог дождя на землю не посылал? Не могло там ничего вырасти без дождя.
И Бога не стоит называть скотоводом. Вы же не скот?
И Бога не стоит называть скотоводом.
Про скотовода сказано к Моисею, вы троллите что ли?
А эволюция в том в Библии, что между рыбами и птицами "должны" стоять в тексте животные, их там нет, они описаны далее, и благословения им нет. Значит? Ставим животных между рыбами и птицами, потому что так требует логика, и благословение им углядываем в благословении рыбам и птицам: Бог благословил животных земли в — рыбах и птицах! О чем это говорит, почему такая запись в Писании?
Чтобы показать переход от рыб — к животным земли — и до птиц. И все благословлены.
Но это жирный намек на эволюцию.
Ибрагим Аббас
14.09.2024, 09:27
Явного "противоречия" в тексте нет, поскольку:
Авель принес -не первородных, а какого-то(возможно-лучшего) "от/из первородных". :yes4:
Кстати, если что: Церковь избранных Иисуса, которые "пребывали с ним в напастях его", называется "Церковью Первенцев"... отличие их от Иисуса Христа состоит в том, что он -Единородный Первенец.
Как сказал один известный персонаж: «...не нужно далеко ходить...черт -за плечами...»:icon_wink:
И, конечно, надо понимать, что Учение призывает любить не Сатану, а людей: "во всем, как хотите чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними"(в том числе и с врагами).:declare:
Я вам еще раз поясняю: Библия точная книга, Священное Писание, книга истины. Если надо было понять что принес одного, то Библия уточнила бы: "первородного". Чтобы у читателя не возникало замутнения смысла. Ведь Бог истина? Или полагаете иначе?
Потому что от множественного "первородных" и понять можно что принес нескольких. А то что вы (как читатель) полагаете в себе, что "принес одного", в некотором расхождении со смыслами поданными текстом, то это ваше мнение, и только.
...это ваше мнение, и только.Это не только мое мнение, как видно из обсуждения...
...Ваше мнение я услышал.:51:
Михаил Малачи
14.09.2024, 15:04
Про скотовода сказано к Моисею, вы троллите что ли?
Я вас неправильно понял. Прошу простить.
Чтобы показать переход от рыб — к животным земли — и до птиц. И все благословлены.
Но это жирный намек на эволюцию.
Эволюция - это неоспоримый факт. Если Бог сказал что это хорошо, то это и есть благословение. Благо / словение.
С другой стороны, всем известна участь звероящеров, которые погибли в результате глобальной катастрофы.
Дракон (Ящер) отдал власть Зверю (млекопитающий). Зверь отдаст всю власть человеку (Сын Человеческий). Но долго власть его не продлится. Он будет ввержен в Геену
В мире все циклично. И "сему должно быть".
Михаил Малачи
14.09.2024, 15:11
Любые люди, независимо от веры (даже язычники) -как сказал апостол, делая Добро "по-природе"(заложенной в сердце), исполняют Заповеди.:yes4:
«человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть» (Гал. 2:16 (https://azbyka.ru/biblia/?Gal.2:16))
Странник
14.09.2024, 15:19
«человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть» (Гал. 2:16 (https://azbyka.ru/biblia/?Gal.2:16))
Однако и без дел - вера мертва.
Михаил Малачи
14.09.2024, 15:30
Однако и без дел - вера мертва.
Я смотрю на этот вопрос шире. Когда мне кто то наступил на ногу, я начинаю протестовать. Я делаю это потому что знаю о законах правильного поведения. И мой протест только на первый взгляд можно считать праведным гневом. На самом деле я очень хочу кого нибудь осудить и стать выше в своих глазах, а если возможно и в глазах окружающих. Я превращаюсь в судью, а мой оппонент в обвиняемого. Вот что делает Закон с человеком.
Потому Иисус и говорил о любви к ближнему и о прощении. Чтобы нам не превозноситься над остальными и не получить за это то, что полагается гордецам.
На Суде Христа люди судятся/оправдываются именно по своим бывшим делам! А вот далее, для перехода в жизнь вечную и для достижения совершенства -потребуется обрести и совершенство веры, ибо непринявшие там Христа пойдут с Сатаной в "Смерть вторую". :yes4:
Эволюция - это неоспоримый фактОчень даже оспоримый...и не факт, а теория/научное предположение. Уже доказано опытным путем, что в природе могут происходить и не эволюционные(постепенные), а внезапные революционные изменения!
Тут далеко-то ходить в поисках доказательств не надо: посмотрите с какой скоростью "мутирует" вирус "КОВИД"-а - его действия опережают скорость мышления людей, "воюющих" с ним!...
Есть фильм-лекция от ЛАИ, посвященный именно вопросу "эволюции человека". Оказывается-то, что даже сама теория эволюции от Дарвина(которую продолжают преподавать в школах), -она уже в научном мире давно была "развенчана","перекроена" с учетом более свежих данных (и этот "священный научный идол" продолжает оставаться в состоянии редактирования)... НЕТУ на самом деле никаких доказательств для "теории эволюции" - посмотрите обязательно этот фильм, рассматривающий "под микроскопом" все составляющие этого научного предположения!
Вот ссылка на ютуб-
https://www.youtube.com/watch?v=p1LAQmxjsb0
А вот для тех, кто хочет почитать про то же-
https://lah.ru/homo-text/
Михаил Малачи
14.09.2024, 15:37
На Суде Христа люди судятся/оправдываются именно по своим бывшим делам! А вот далее, для перехода в жизнь вечную и для достижения совершенства -потребуется обрести и совершенство веры, ибо непринявшие там Христа пойдут с Сатаной в "Смерть вторую". :yes4:
Если я сейчас начну разворачивать эту тему, то здесь не хватит места. Зачем нам "бежать впереди паровоза"? Иисус сам решит кто из нас достоин жить вечно. У меня так вообще нет юридического образования. Я не буду никого судить. Ибо на грядущем Суде я сам буду в роли ответчика. Если я уверовал во зло, то по вере моей мне воздадут.
Очень даже оспоримый...и не факт
Это вы "в сердцах" так говорите. Я сам много спорил на эту тему когда был сторонником креационизма. Есть в природе такие организмы - паразиты, которые могут по своему усмотрению изменять код ДНК. Я читал статью про это. Человечество только подошло к изучению ДНК, а эти примитивные организмы давно правят его как хотят.
Если я сейчас начну разворачивать эту тему, то здесь не хватит места...Действительно -форум не безразмерный!... А мы -не Судьи!
Ибрагим Аббас
14.09.2024, 17:35
Я вас неправильно понял. Прошу простить.
Эволюция - это неоспоримый факт. Если Бог сказал что это хорошо, то это и есть благословение. Благо / словение.
С другой стороны, всем известна участь звероящеров, которые погибли в результате глобальной катастрофы.
Дракон (Ящер) отдал власть Зверю (млекопитающий). Зверь отдаст всю власть человеку (Сын Человеческий). Но долго власть его не продлится. Он будет ввержен в Геену
В мире все циклично. И "сему должно быть".
Если Бог сказал что это хорошо, то это и есть благословение
Зачем же в Библии применяются слова "это хорошо" и "благословил"?
По автопереводу 21 стих:
וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת ־ הַתַּנִּינִם הַגְּדֹלִים וְאֵת כָּל ־ נֶפֶשׁ הַֽחַיָּה ׀ הָֽרֹמֶשֶׂת אֲשֶׁר שָׁרְצוּ הַמַּיִם לְמִֽינֵהֶם וְאֵת כָּל ־ עוֹף כָּנָף לְמִינֵהוּ וַיַּרְא אֱלֹהִים כִּי ־ טֽוֹב ׃
И сотворил Бог крокодилов великих и все живое, что выросло из воды, по роду их, и всякую птицу крылатую по роду ее, и увидел Бог, что Он благ.
Во всяком случае это не прямое благословение, иначе зачем вообще применяется слово "благословил", если "это хорошо" уже есть?
Поэтому снова: Бог не благословил в тексте животных земли. Но они благословлены через рыб-птиц.
С другой стороны, всем известна участь звероящеров, которые погибли в результате глобальной катастрофы.
Во-первых, неизвестно точно что они погибли именно так. Вымерли. Во-вторых... поэтому их не стоило благословлять? Все равно вымрут? НО без Божия благословления они и рождаться не могли бы. Сразу так было бы.
И далее... животные земли в целом не вымерли, причем тут вообще "вымирание динозавров"?
Дракон (Ящер) отдал власть Зверю (млекопитающий)
Непонятные аналогии. Ящер — Зверь... Ящер просто животное по природе, а Зверь это фактор антиразума, греха.
В общем, "Эволюция - это неоспоримый факт", это прекрасно, но речь о том, что об этом говорит Библия на своих страницах. И людям прошлого это могло быть не видно, но в 21 веке вот — стало видно.
Зачем же в Библии применяются слова "это хорошо" и "благословил"?
По автопереводу 21 стих:
וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת ־ הַתַּנִּינִם הַגְּדֹלִים וְאֵת כָּל ־ נֶפֶשׁ הַֽחַיָּה ׀ הָֽרֹמֶשֶׂת אֲשֶׁר שָׁרְצוּ הַמַּיִם לְמִֽינֵהֶם וְאֵת כָּל ־ עוֹף כָּנָף לְמִינֵהוּ וַיַּרְא אֱלֹהִים כִּי ־ טֽוֹב ׃
И сотворил Бог крокодилов великих и все живое, что выросло из воды, по роду их, и всякую птицу крылатую по роду ее, и увидел Бог, что Он благ...Извините. не смог пройти мимо...:bye2:
Автоперевод -не совсем верен (на то он и "авто").
Вот это место וַיַּרְא אֱלֹהִים כִּי ־ טֽוֹב правильнее будет перевести так: "и увидит Бог(Единый)" - что Добро"(из того, а что -нет)... На то ведь то и Боги, имеюшие право на "Познание Добра и Зла"! :yes4:
Ибрагим Аббас
14.09.2024, 19:50
Извините. не смог пройти мимо...:bye2:
Автоперевод -не совсем верен (на то он и "авто").
Вот это место וַיַּרְא אֱלֹהִים כִּי ־ טֽוֹב правильнее будет перевести так: "и увидит Бог(Единый)" - что Добро"(из того, а что -нет)... На то ведь то и Боги, имеюшие право на "Познание Добра и Зла"! :yes4:
Да, автоперевод авто, но говорить что он не верен — не верно, потому что он БЕСПРИСТРАСТЕН.
וַיַּרְא אֱלֹהִים כִּי ־ טֽוֹב — И увидел Бог, что это хорошо
Вот автоперевод показал. Что вы имели в виду я так и не понял.
Да, автоперевод авто, но говорить что он не верен — не верно, потому что он БЕСПРИСТРАСТЕН.
וַיַּרְא אֱלֹהִים כִּי ־ טֽוֹב — И увидел Бог, что это хорошо
Вот автоперевод показал. Что вы имели в виду я так и не понял. А чуть выше Вы дали такой вариант "беспристрастного автоперевода": "и увидел Бог, что Он благ".
Так какой из них не неверен ?
Я дал верный вариант и по грамматике, и по контексту (который не учитывается автопереводчиком). :yes4:
Ибрагим Аббас
15.09.2024, 01:19
А чуть выше Вы дали такой вариант "беспристрастного автоперевода": "и увидел Бог, что Он благ".
Так какой из них не неверен ?
Я дал верный вариант и по грамматике, и по контексту (который не учитывается автопереводчиком). :yes4:
Какая разница, "Бог благ" или "это хорошо"?
Какая разница, "Бог благ" или "это хорошо"?Так это же "Ваши" переводы -Вы и ищите между ними разницу.
Мой перевод имеет иной смысл: в нём Бог увидел -что есть Добро(а что-не есть Добро), то есть в моём переводе -Закон предписывает Богу обязанность познать Добро и Зло. Именно об этой ситуации и сообщает Библия: "Боги, познаЮщие Добро и Зло". :yes4:
Быть собственником - не грех. К тому же собственничество в имени Каина связано с собственничеством Евы, которая приобрела себе сына.предупреждение явно говорит о том, что Каин не вел жизнь угодную Богу.
А поскольку стал земледельцем......то тут и следует искать грехи.
ПС
Ева могла думать что угодно.
Она надеялась. что этот сын станет Мессией,но она ошиблась.зачем же нам её в пример приводить?
Она много ошибалась.
А имя сына оказалось пророческим.
Ибрагим Аббас
15.09.2024, 12:39
Так это же "Ваши" переводы -Вы и ищите между ними разницу.
Мой перевод имеет иной смысл: в нём Бог увидел -что есть Добро(а что-не есть Добро), то есть в моём переводе -Закон предписывает Богу обязанность познать Добро и Зло. Именно об этой ситуации и сообщает Библия: "Боги, познаЮщие Добро и Зло". :yes4:
Закон предписывает Богу обязанность познать Добро и Зло
То есть, Бог не знает, что такое добро и зло. И закон Ему предписывает. Его собственный закон Ему — предписывает. Сам себе написал в законе, что надо познать добро и зло. Бог. Вседержитель. НО не знает, что есть добро, а что зло. Неприятность такая...
То есть, Бог не знает, что такое добро и зло. И закон Ему предписывает. Его собственный закон Ему - предписывает...Неприятность такая...В Священном нелгущем Писании сказано, что Боги познаЮт Добро и Зло:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, чтобы познавать Добро и Зло".
Иисус сказал, что Слово/Закон было к тем, которых Оно называет Боги: "Я сказал: вы- Боги и Сыны Вышнего все вы". Для того им и был дан Закон-ТОРА, чтобы они его соблюдали!
И Иисус, как один из них, -он исполнял ТОРУ, когда пришел в Мир как Свет: "Свет пришел в Мир и Тьма не объяла Его"... и дальше Он будет Её исполнять(вместе с другими избранными им Сынами Света), покуда не исполнит полностью: "Не нарушить я пришел Закон, но-исполнить" и "ни одна йота или черта не исчезнет из Закона, покуда не исполнится всё".
...А Вы что думаете: "Закон" это историческая книга о прошлом?...-Тогда Вы ошибаетесь! :starik:
Ибрагим Аббас
15.09.2024, 13:41
[QUOTE=мипо;159480]В Священном нелгущем Писании сказано, что Боги познаЮт Добро и Зло:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, чтобы познавать Добро и Зло".
Иисус сказал, что Слово/Закон было к тем, которых Оно называет Боги: "Я сказал: вы- Боги и Сыны Вышнего все вы". Для того им и был дан Закон-ТОРА, чтобы они его соблюдали!
И Иисус, как один из них, -он исполнял ТОРУ, когда пришел в Мир как Свет: "Свет пришел в Мир и Тьма не объяла Его"... и дальше Он будет Её исполнять(вместе с другими избранными им Сынами Света), покуда не исполнит полностью: "Не нарушить я пришел Закон, но-исполнить" и "ни одна йота или черта не исчезнет из Закона, покуда не исполнится всё".
...А Вы что думаете: "Закон" это историческая книга о прошлом?...-Тогда Вы ошибаетесь! :starik:
-
Вот автоперевод слова взятого из текста: לָדַעַת знать
Вот синодальный: зная -Он иногда бывает довольно точен. (Зная, уже зная, а не познавая.)Так Вы бы уж определились -кто точнее автопереводчик или синодальный? -Они же ведь переводят по-разному!
Как Вы определили, что синодальный точнее перевел? :xa-xa:
(Со своей стороны замечу, что я бы перевел чуть иначе/точнее, чем автоперевод לָדַעַת (="для знания" или "чтобы знать"), но уж точно не так, как синодальный произвол!) :yes4:
Замечу, что слово ТОРА означает ЗАКОН, предписанный для соблюдения, поэтому если в нем сказано,что "И будет Свет" - Свет должен это указание Закона исполнить, что Он и сделал, придя в Мир, объятый Тьмой.
Ибрагим Аббас
15.09.2024, 16:52
Так Вы бы уж определились -кто точнее автопереводчик или синодальный? -Они же ведь переводят по-разному!
Как Вы определили, что синодальный точнее перевел? :xa-xa:
(Со своей стороны замечу, что я бы перевел чуть иначе/точнее, чем автоперевод לָדַעַת (="для знания" или "чтобы знать"), но уж точно не так, как синодальный произвол!) :yes4:
Замечу, что слово ТОРА означает ЗАКОН, предписанный для соблюдения, поэтому если в нем сказано,что "И будет Свет" - Свет должен это указание Закона исполнить, что Он и сделал, придя в Мир, объятый Тьмой.
как Вы определили, что синодальный точнее перевел?
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Книга Бытие 3:5)
Источник: כִּי (https://manuscript-bible.ru/S/S/h35.htm#3588) יֹדֵעַ (https://manuscript-bible.ru/S/S/h30.htm#3045) אֱלֹהִים (https://manuscript-bible.ru/S/S/h04.htm#430) כִּי (https://manuscript-bible.ru/S/S/h35.htm#3588) בְּיוֹם (https://manuscript-bible.ru/S/S/h31.htm#3117) אֲכָלְכֶם (https://manuscript-bible.ru/S/S/h03.htm#398) מִמֶּנּוּ (https://manuscript-bible.ru/S/S/h44.htm#4480) וְנִפְקְחוּ (https://manuscript-bible.ru/S/S/h64.htm#6491) עֵֽינֵיכֶם (https://manuscript-bible.ru/S/S/h58.htm#5869) וִהְיִיתֶם (https://manuscript-bible.ru/S/S/h19.htm#1961) כֵּֽאלֹהִים (https://manuscript-bible.ru/S/S/h04.htm#430) יֹדְעֵי (https://manuscript-bible.ru/S/S/h30.htm#3045) טוֹב (https://manuscript-bible.ru/S/S/h28.htm#2896) וָרָֽע (https://manuscript-bible.ru/S/S/h74.htm#7451)
Ибо знает Бог, что в тот день вы вкусите от Него, и откроются глаза ваши, и вы будете подобны Богу, знающим добро и зло.
Бог абсолютен, Он знает что такое добро и зло.
Источник: כִּי (https://manuscript-bible.ru/S/S/h35.htm#3588)יֹדֵעַ (https://manuscript-bible.ru/S/S/h30.htm#3045)אֱלֹהִים (https://manuscript-bible.ru/S/S/h04.htm#430)כִּי (https://manuscript-bible.ru/S/S/h35.htm#3588)בְּיוֹם (https://manuscript-bible.ru/S/S/h31.htm#3117)אֲכָלְכֶם (https://manuscript-bible.ru/S/S/h03.htm#398)מִמֶּנּוּ (https://manuscript-bible.ru/S/S/h44.htm#4480)וְנִפְקְחוּ (https://manuscript-bible.ru/S/S/h64.htm#6491)עֵֽינֵיכֶם (https://manuscript-bible.ru/S/S/h58.htm#5869)וִהְיִיתֶם (https://manuscript-bible.ru/S/S/h19.htm#1961)כֵּֽאלֹהִים (https://manuscript-bible.ru/S/S/h04.htm#430)יֹדְעֵי (https://manuscript-bible.ru/S/S/h30.htm#3045)טוֹב (https://manuscript-bible.ru/S/S/h28.htm#2896)וָרָֽע (https://manuscript-bible.ru/S/S/h74.htm#7451)
Ибо знает Бог, что в тот день вы вкусите от Него, и откроются глаза ваши, и вы будете подобны Богу, знающим добро и зло.
Бог абсолютен, Он знает что такое добро и зло.Это неправильный перевод, и если принять его, то получите ошибку в понимании смысла текста Источника.
Если говорить по-сути, то в этом месте текста везде употреблено будущее время глаголов и множественное число слова Бог(=Боги). Правильность именно такого понимания подтверждается словами Писания: "и скажет(будующее время) ЙГВГ-Элогим: вот, Адам стал быть(прошедшее время) как один из Нас(множ.число) - для знания/познавания(иврит позволяет перевести в обоих вариантах) Добра и Зла":
וַיֹּאמֶר יְהוָה אֱלֹהִים, הֵן הָאָדָם הָיָה כְּאַחַד מִמֶּנּוּ, לָדַעַת טוֹב וָרָע
Ибрагим Аббас
15.09.2024, 23:57
Это неправильный перевод, и если принять его, то получите ошибку в понимании смысла текста Источника.
Если говорить по-сути, то в этом месте текста везде употреблено будущее время глаголов и множественное число слова Бог(=Боги). Правильность именно такого понимания подтверждается словами Писания: "и скажет(будующее время) ЙГВГ-Элогим: вот, Адам стал быть(прошедшее время) как один из Нас(множ.число) - для знания/познавания(иврит позволяет перевести в обоих вариантах) Добра и Зла":
וַיֹּאמֶר יְהוָה אֱלֹהִים, הֵן הָאָדָם הָיָה כְּאַחַד מִמֶּנּוּ, לָדַעַת טוֹב וָרָע
По вашему Бог знает добро и зло, или Ему надо познавать?
По вашему Бог знает добро и зло, или Ему надо познавать?Я же ведь стараюсь говорить не "по-нашему", а "по-написанному"!
Читаем, что написано:
"И скажет Бог(Единый во множестве): Будет Свет -и будет Свет,
И увидит Бог(....) этот Свет -что Он-Добро, и отделит Бог(....) между этим Светом и между этой Тьмой,
И призовет Бог(....) для этого Света -День, а для этой Тьмы -призвал Ночь"...
(Поэтому Свет, придя в Иудею, встретился там с Тьмою-Ночью, которая там УЖЕ была до Него! -Это сделалось тогда, согласно "ТОРЕ"). :yes4:
Ибрагим Аббас
16.09.2024, 08:16
Я же ведь стараюсь говорить не "по-нашему", а "по-написанному"!Читаем, что написано:"И скажет Бог(Единый во множестве): Будет Свет -и будет Свет,И увидит Бог(....) этот Свет -что Он-Добро, и отделит Бог(....) между этим Светом и между этой Тьмой,И призовет Бог(....) для этого Света -День, а для этой Тьмы -призвал Ночь"...(Поэтому Свет, придя в Иудею, встретился там с Тьмою-Ночью, которая там УЖЕ была до Него! -Это сделалось тогда, согласно "ТОРЕ"). :yes4:Почему "и увидит Бог"? А не "увидел"... Творения еще не было? Оно только предстоит?
Почему "и увидит Бог"? А не "увидел"...Я же вроде бы говорил, что когда Свет пришел в Иудею -там Его ждала Тьма... А согласно ТОРЕ -Тьма должна была быть лишь в Начале (Быт.1:1,2).
Поэтому, придя в Иудею/Мир, Свет исполнил ТОРУ: Быт.1:3 - "да будет Свет. И стал свет." (Поэтому Иисус сказал: "Я пришел исполнить Закон/ТОРУ")
ТОРА была дана минимум за 1000 лет раньше "Прихода Света"(согласно Её Заповеди), поэтому в ТОРЕ и употребляется будущее время глагола. Относительно же Тьмы в ТОРЕ употреблено прошедшее время глагола - потому что Тьма УЖЕ была во время написания ТОРЫ.
Павел сказал: "ЗАКОН -духовен"... Но люди думают о том, что ЗАКОН(ТОРА) говорит о плоти - и ошибаются!
Творения еще не было? Оно только предстоит?А Вы сами подумайте что это значит, если о пришедшем в Иудею Свете сказано - "Начало Творения Божия".
Ибрагим Аббас
16.09.2024, 16:36
Я же вроде бы говорил, что когда Свет пришел в Иудею -там Его ждала Тьма... А согласно ТОРЕ -Тьма должна была быть лишь в Начале (Быт.1:1,2).
Поэтому, придя в Иудею/Мир, Свет исполнил ТОРУ: Быт.1:3 - "да будет Свет. И стал свет." (Поэтому Иисус сказал: "Я пришел исполнить Закон/ТОРУ")
ТОРА была дана минимум за 1000 лет раньше "Прихода Света"(согласно Её Заповеди), поэтому в ТОРЕ и употребляется будущее время глагола. Относительно же Тьмы в ТОРЕ употреблено прошедшее время глагола - потому что Тьма УЖЕ была во время написания ТОРЫ.
Павел сказал: "ЗАКОН -духовен"... Но люди думают о том, что ЗАКОН(ТОРА) говорит о плоти - и ошибаются!
А Вы сами подумайте что это значит, если о пришедшем в Иудею Свете сказано - "Начало Творения Божия".
Библия описывает творение, мироздания, души...
И увидит Бог(....) этот Свет -что Он-Добро, и отделит Бог(....)
Значит, если понимать "увидит"-"сделает", то Бог еще не творил, а только замысливал? Значит, вселенной нет еще.
Нет, понимаете? Земли нет. Ничего, никого нет. И Христос потому никуда не приходил.
если о пришедшем в Иудею Свете сказано - "Начало Творения Божия"
Где именно так сказано?
Причем так и есть, в этом Свете начало творения. Но не сейчас, ибо творение уже совершено в начале начал.
...если понимать "увидит"-"сделает", то Бог еще не творил, а только замысливал? Значит, вселенной нет еще.
Нет, понимаете? Земли нет. Ничего, никого нет.Вы ошибаетесь, потому что не читаете Источник!... "Читающий -да разумеет"(И.Христос)
В Источнике - сотворение чего-то указано в прошедшем времени(как свершившееся), а чего-то -в будущем времени(как должное свершиться). В частности: "Земля", "Небо", "Тьма над Бездной" и "действие Духа Божьего над Водами" -они указаны как уже созданные (на момент записи ТОРЫ). Но обо всём остальном говорится в будущем времени! :yes4:
Поэтому -не переживайте уж так сильно: у нас есть и Земля, и Небо, и Воды, и уже даже- "Свет являлся в Мир"...а далее -ждем дальнейшего продолжения от Бога! :smile:
Христос потому никуда не приходилТогда(на момент записи ТОРЫ) уже была "Тьма над Водами", но ещё не явился "Свет"(и не был призван "День"), и потому -да, тогда пока ещё Христос никуда не приходил.
Но ТОРА предисывала Ему прийти как и сказано: "И скажет Бог(Единый)- будет Свет, и- будет Свет", а когда это случилось(через 1000 лет после записи ТОРЫ) -апостол засвидетельствовал это событие, говоря: "Свет пришел в Мир, и Тьма не объяла Его"!:declare:
"Начало Творения Божия"...Где именно так сказано?Откровение Иоанна, 3:14.
Ибрагим Аббас
16.09.2024, 22:26
Вы ошибаетесь, потому что не читаете Источник!... "Читающий -да разумеет"(И.Христос)
В Источнике - сотворение чего-то указано в прошедшем времени(как свершившееся), а чего-то -в будущем времени(как должное свершиться). В частности: "Земля", "Небо", "Тьма над Бездной" и "действие Духа Божьего над Водами" -они указаны как уже созданные (на момент записи ТОРЫ). Но обо всём остальном говорится в будущем времени! :yes4:
Поэтому -не переживайте уж так сильно: у нас есть и Земля, и Небо, и Воды, и уже даже- "Свет являлся в Мир"...а далее -ждем дальнейшего продолжения от Бога! :smile:
Тогда(на момент записи ТОРЫ) уже была "Тьма над Водами", но ещё не явился "Свет"(и не был призван "День"), и потому -да, тогда пока ещё Христос никуда не приходил.
Но ТОРА предисывала Ему прийти как и сказано: "И скажет Бог(Единый)- будет Свет, и- будет Свет", а когда это случилось(через 1000 лет после записи ТОРЫ) -апостол засвидетельствовал это событие, говоря: "Свет пришел в Мир, и Тьма не объяла Его"!:declare:
Откровение Иоанна, 3:14.
14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия…
(Откровение Иоанна Богослова 3:14)
Ну, Логос, Христос, начало творения Божия. Ибо Он был при начале творения.
И в Торе сказано про сотворение в прошедшем времени, кто с этим спорит?
Вы говорите "сотворит", к чему? Что сотворит, когда уже сотворил?
в Торе сказано про сотворение в прошедшем времени...Ибрагим Аббас, я ведь Вам отвечал с приведением перевода Источника - там, в Слове Бога указывается БУДУЩЕЕ время глаголов!
Но если Вам не нравится Слово Бога - Вы, конечно можете продолжать верить человеческим заблуждающимся переводам и их мифам... -имеете на это полное право (так сказать). :hello-spain:
Ибрагим Аббас
17.09.2024, 08:46
Ибрагим Аббас, я ведь Вам отвечал с приведением перевода Источника - там, в Слове Бога указывается БУДУЩЕЕ время глаголов!Но если Вам не нравится Слово Бога - Вы, конечно можете продолжать верить человеческим заблуждающимся переводам и их мифам... -имеете на это полное право (так сказать). :hello-spain:Бытие 1:1בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָֽרֶץ ׃
Автоперевод: В начале Бог сотворил небо и землю.
Отдельно слово בָּרָא показывает как "созданный" https://translate.google.com/?hl=ru&sl=iw&tl=ru&text=בָּרָא&op=translate
(https://translate.google.com/?hl=ru&sl=iw&tl=ru&text=בָּרָא&op=translateБесплатный)Бесплатный иврито-русский и русско-ивритский словарь ИРИС д-ра Баруха Подольского:
בָּרָא бара [ливро, борэ, йивра]сотворить, создать
Поэтому правильный перевод звучит так: В начале созданы Богом небо и земля.
Вы говорите будущее время.
Откуда такая информация?
слово בָּרָא показывает как "созданный"... переводится в прошедшем времени,но Вы говорите будущее время. Откуда такая информация?Да, у слова בָּרָא(бара) -форма прошедшего времени. Но далее по тексту следуют глаголы в форме будущего времени...
-Приведу свой перевод начальной части Бытия/Бэрэшит из другой темы форума: #108 (https://teolog.club/showthread.php?2957-%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%BE-%D1%81%D1%83%D0%B1%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B5&p=159334&viewfull=1#post159334)
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Георгий https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=159272#post159272)
В формате форума невозможно описать и четко сформулировать всю последовательность событий, которые нас ждут!
Достаточно просто сослаться на 1 Книгу Торы(Закона) там всё указано, что нас ожидает - ведь там сказано не об Истории создания, а о Законе создания(который ещё требуется исполнить).
Исторические моменты прошлого и момент времени текущего (на момент написания Торы) присутствуют там лишь изредка -например, в стихах 1,2,5:
Историческое прошлое событие: "В Начале(или-в Начальной-"бэ-Рэшит") сотворил(или даже "породил"- "бара" от арамейского "бар") Бог(Единый) эти Небеса и эту Землю,
Земля же была("гайта")...и Тьма(Хошэх)(была) над лицом Бездны",
Текущее событие на момент записи Торы: "и Дух Бога(Единого) простирается("мрахафэт") над этими водами"...
Иные события, описанные в 1 главе Торы, -Она предписывает исполнить Богу(Единому) в будущем времени(кроме свершившегося призвания Ночи для Тьмы):
"Вэ-йамэр(и-скажет) Элогим - "йэги(будет) Ор(Свет)", - вэ-йэги(и-будет) Ор(Свет) - (וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי אוֹר; וַיְהִי־אוֹר) (יאמר ="он скажет", в отличие от אמר ="он сказал")
Вэ-йаро(и-увидит) Элогим эт-га-Ор(этот-Свет), ки(что) Тов(Он-Добро),
Вэ-йавдель(и-разделит) Элогим бэйн(между) га-Ор(этим-Светом) вэ-бэйн(и-между) га-Хошех(этой-Тьмой),
Вэ-йакра(и-призовет) Элогим ла-Ор(для-этого-Света) Йом(День), вэ-ла-Хошэх(и-для-этой-Тьмы) кара(призвал/назвал) Лайла(Ночь)"... и т.д.
Михаил Малачи
17.09.2024, 12:16
Зачем же в Библии применяются слова "это хорошо" и "благословил"?
По автопереводу 21 стих:
וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת ־ הַתַּנִּינִם הַגְּדֹלִים וְאֵת כָּל ־ נֶפֶשׁ הַֽחַיָּה ׀ הָֽרֹמֶשֶׂת אֲשֶׁר שָׁרְצוּ הַמַּיִם לְמִֽינֵהֶם וְאֵת כָּל ־ עוֹף כָּנָף לְמִינֵהוּ וַיַּרְא אֱלֹהִים כִּי ־ טֽוֹב ׃
И сотворил Бог крокодилов великих и все живое, что выросло из воды, по роду их, и всякую птицу крылатую по роду ее, и увидел Бог, что Он благ.
Во всяком случае это не прямое благословение, иначе зачем вообще применяется слово "благословил", если "это хорошо" уже есть?
Поэтому снова: Бог не благословил в тексте животных земли. Но они благословлены через рыб-птиц.
Во-первых, неизвестно точно что они погибли именно так. Вымерли. Во-вторых... поэтому их не стоило благословлять? Все равно вымрут? НО без Божия благословления они и рождаться не могли бы. Сразу так было бы.
И далее... животные земли в целом не вымерли, причем тут вообще "вымирание динозавров"?
Непонятные аналогии. Ящер — Зверь... Ящер просто животное по природе, а Зверь это фактор антиразума, греха.
В общем, "Эволюция - это неоспоримый факт", это прекрасно, но речь о том, что об этом говорит Библия на своих страницах. И людям прошлого это могло быть не видно, но в 21 веке вот — стало видно.
Я сразу не понял что вы имеете в виду и ответил по неразумению. Признаю что я немного не прав. Я не могу знать что имел в виду Бог, если Он сам это не поясняет. Я всего лишь грешный человек.
Ибрагим Аббас
17.09.2024, 15:14
Да, у слова בָּרָא(бара) -форма прошедшего времени. Но далее по тексту следуют глаголы в форме будущего времени...
-Приведу свой перевод начальной части Бытия/Бэрэшит из другой темы форума: #108 (https://teolog.club/showthread.php?2957-%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%BE-%D1%81%D1%83%D0%B1%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B5&p=159334&viewfull=1#post159334)
Достаточно просто сослаться на 1 Книгу Торы(Закона) там всё указано, что нас ожидает - ведь там сказано не об Истории создания, а о Законе создания(который ещё требуется исполнить).
Исторические моменты прошлого и момент времени текущего (на момент написания Торы) присутствуют там лишь изредка -например, в стихах 1,2,5:
Историческое прошлое событие: "В Начале(или-в Начальной-"бэ-Рэшит") сотворил(или даже "породил"- "бара" от арамейского "бар") Бог(Единый) эти Небеса и эту Землю,
Земля же была("гайта")...и Тьма(Хошэх)(была) над лицом Бездны",
Текущее событие на момент записи Торы: "и Дух Бога(Единого) простирается("мрахафэт") над этими водами"...
Иные события, описанные в 1 главе Торы, -Она предписывает исполнить Богу(Единому) в будущем времени(кроме свершившегося призвания Ночи для Тьмы):
"Вэ-йамэр(и-скажет) Элогим - "йэги(будет) Ор(Свет)", - вэ-йэги(и-будет) Ор(Свет) - (וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי אוֹר; וַיְהִי־אוֹר) (יאמר ="он скажет", в отличие от אמר ="он сказал")
Вэ-йаро(и-увидит) Элогим эт-га-Ор(этот-Свет), ки(что) Тов(Он-Добро),
Вэ-йавдель(и-разделит) Элогим бэйн(между) га-Ор(этим-Светом) вэ-бэйн(и-между) га-Хошех(этой-Тьмой),
Вэ-йакра(и-призовет) Элогим ла-Ор(для-этого-Света) Йом(День), вэ-ла-Хошэх(и-для-этой-Тьмы) кара(призвал/назвал) Лайла(Ночь)"... и т.д.
По вашей ссылке: "Текущее событие на момент записи Торы: "и Дух Бога(Единого) простирается("мрахафэт") над этими водами"...
מְרַחֶפֶת (https://manuscript-bible.ru/S/S/h73.htm#7363) — רחף [ [мэрaхэфэт]] дрожать, трепетать, сотрясаться.парить, носиться. (Из подстрочника). Автоперевод дает: מְרַחֶפֶת плавающий. Ну, пусть будет "простирается", только речь о времени. В настоящем? Словарь Подольского показывает: מרחפת ед.ч., ж. р., 1,2,3 л., наст. вр.
Однако, автоперевод дает весь стих так: וְהָאָרֶץ הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ וְחֹשֶׁךְ עַל ־ פְּנֵי תְהוֹם וְרוּחַ אֱלֹהִים מְרַחֶפֶת עַל ־ פְּנֵי הַמָּֽיִם ׃
И земля была смятением, и тьма, и тьма над бездной, и Дух Божий носился над водами.
Из вашей ссылкм: "Попутно - будет интересно заметить, что Тора предписывает Богу(Единому) воззреть на Свет как на Добро (но когда Он явился - не все из Богов воззрели на Него как на Свет)..."
У вас в голове что-то перевернуто всё. Тора (закон Бога, который Он Сам написал) предписывает (!) Ему... что-то. Так то не закон предписывает, Бог Сам Себе установляет так и так. Ибо Бог не живет под гнетом Своего Закона, ибо Он есть Дух, существует в истине. Фраза "Тора предписывает Богу" звучит до невозможности дико и неадекватно. Может быть даже богохульно. Богу ничто не может ничего предписывать, хоть и Его собственный закон. Ибо Бог выше и закона. Но "пришел не нарушить, но исполнить". Потому что Бог это истина. Ибо Сам Бог в Евангелии призывает выйти из под буквы закона, что означает прежде всего постичь ту букву по духу. Разве асу-водителю нужна инструкция по вождению когда он за рулем на гоночной трассе? Вот и тут аналогично. "Умереть законом для закона, чтобы жить для Бога", это то же самое что "умереть инструкцией для инструкции". То есть, вышвырнуть ее в окно автомобиля, потому что она вышколена вдоль и поперек, хоть свою уже пиши от набранного опыта. Но у апостола Павла речь о духовном постижении (закона) и благодати в истине Христовой.
Ибрагим Аббас
17.09.2024, 15:28
Я сразу не понял что вы имеете в виду и ответил по неразумению. Признаю что я немного не прав. Я не могу знать что имел в виду Бог, если Он сам это не поясняет. Я всего лишь грешный человек.
Верно, дополнительных пояснений нет по всему тексту Танаха и далее в Новом Завете. Но по тексту первой главы Бытия если видим, что "благословил" только к рыбам-птицам, и между ними нет животных в строке, то это должно что-то значить?
Смотрите, допустим, написано правильно, текстологически правильно, и между рыбами-птицами стоят животные земли. Тогда нет вопросов, потому что благословение относится ко всем трем категориям: и к рыбам и животным и птицам.
А то как записано... вызывает вопросы.
Михаил Малачи
17.09.2024, 16:10
Верно, дополнительных пояснений нет по всему тексту Танаха и далее в Новом Завете. Но по тексту первой главы Бытия если видим, что "благословил" только к рыбам-птицам, и между ними нет животных в строке, то это должно что-то значить?
Смотрите, допустим, написано правильно, текстологически правильно, и между рыбами-птицами стоят животные земли. Тогда нет вопросов, потому что благословение относится ко всем трем категориям: и к рыбам и животным и птицам.
А то как записано... вызывает вопросы.
Вопросы есть.
А что вы думаете по поводу этих изображений?
4096
4097
4098
Это согласно книге Даниила.
По вашей ссылке: "Текущее событие на момент записи Торы: "и Дух Бога(Единого) простирается("мрахафэт") над этими водами"...
מְרַחֶפֶת (https://manuscript-bible.ru/S/S/h73.htm#7363) — רחף [ [мэрaхэфэт]...- речь о времени... -В настоящем?
Словарь Подольского показывает: מרחפת - ед.ч., ж. р., 1,2,3 л., наст. вр.
Однако, автоперевод дает: Дух Божий носился над водами.Так вот чему Вы верите? -
Автопереводчику, который должен правильно переводить согласно словарю(в настоящем времени), но переводит неправильно(в прошедшем времени)! Или же всё-таки поверите самому словарю иврита, который переводит правильно(в настоящем времени) и является основанием для ВСЕХ переводчиков! :declare:
У вас в голове что-то перевернуто всё.Я верю словарю иврита и грамматике иврита!
Если Вы не верите словарю иврита -то это "У вас в голове что-то перевернуто всё"!... :agree:
Подумайте тщательно о своей вере кривым переводам Писания - ведь верный перевод и есть ОСНОВА верного понимания Слова Бога (отрекаясь от него, Вы отрекаетесь и от Истины Слова Божьего)!
...Хотя, ещё раз замечу, что тут, конечно, -дело личное... Ведь не все же должны верить Истине...:icon_wink:
Ибрагим Аббас
17.09.2024, 19:11
Вопросы есть.
А что вы думаете по поводу этих изображений?
Картинки интересные, но к образу зверя в библейском понимании отношения не имеют, это просто животная среда. Зверя Библии надо понимать в духовном смысле.
Ибрагим Аббас
17.09.2024, 19:16
Так вот чему Вы верите? -
Автопереводчику, который должен правильно переводить согласно словарю(в настоящем времени), но переводит неправильно(в прошедшем времени)! Или же всё-таки поверите самому словарю иврита, который переводит правильно(в настоящем времени) и является основанием для ВСЕХ переводчиков! :declare:Я верю словарю иврита и грамматике иврита!
Если Вы не верите словарю иврита -то это "У вас в голове что-то перевернуто всё"!... :agree:
Подумайте тщательно о своей вере кривым переводам Писания - ведь верный перевод и есть ОСНОВА верного понимания Слова Бога (отрекаясь от него, Вы отрекаетесь и от Истины Слова Божьего)!
...Хотя, ещё раз замечу, что тут, конечно, -дело личное... Ведь не все же должны верить Истине...:icon_wink:
Вы знаток иврита? Приведите свидетельства видного переводчика, который бы утверждал, что надо понимать и переводить в настоящем времени, а не в прошедшем.
Я опираюсь прежде всего на логику, ибо глупо понимать так, что Бог не создал, а создает мироздание, ибо сказано что создал в шесть дней, СОЗДАЛ, а не создает до сих пор. Потому что вот вселенная, вот души, и речь уже не о создании мироздания, а о спасении душ от греха, т.е. второй смерти.
А автопереводчик беспристрастен, почему ему не верить? Он — программа, лингвистический робот, им пользуются ежедневно сотни тысяч людей по всему миру. Отчего же он должен переводить криво? Люди пользуются и для перевода какой-нибудь ерунды, и для перевода вполне серьезных документов. И он АВТОМАТИЧЕН, и в его алгоритмы заложены словарные функции переводимого языка. Почему он может искажать, вот поясните. Да, он может быть не совсем еще совершенен, над ним постоянно ведется работа. И, допустим, он тут ошибся, и надо переводить в будущем/настоящем времени. Но простая логика говорит о том, что Бог уже создал вселенную! Уже...
Вот, если взять только кусок из 2-го стиха 1-й главы Бытия, то וְרוּחַ (https://manuscript-bible.ru/S/S/h73.htm#7307) אֱלֹהִים (https://manuscript-bible.ru/S/S/h04.htm#430) מְרַחֶפֶת (https://manuscript-bible.ru/S/S/h73.htm#7363) עַל (https://manuscript-bible.ru/S/S/h59.htm#5921) ־ פְּנֵי (https://manuscript-bible.ru/S/S/h64.htm#6440) הַמָּֽיִם (https://manuscript-bible.ru/S/S/h43.htm#4325) И Дух Божий носится над водами. Так автопереводчик показывает. И что?
1. В начале Бог создал небо и землю.
2. ... И Дух Божий носится над водами.
Это можно воспринять в литературном образе, относя по времени к прошлому.
Приведите свидетельства видного переводчика, который бы утверждал, что надо понимать и переводить в настоящем времени, а не в прошедшемВы сами же привели в свидетели утверждение ивритского словаря, которым пользуются ВСЕ(!!!) переводчики...
Но, как я вижу, -Вы же сами ему и не верите...
Какой мне резон Вам, неверующему, далее продолжать что-то доказывать?!... - Я не вижу в этом ни смысла, ни пользы - одна лишь напрасная трата времени и сил! :hello-spain:
Ибрагим Аббас
17.09.2024, 20:04
Вы сами же привели в свидетели утверждение ивритского словаря, которым пользуются ВСЕ(!!!) переводчики...
Но, как я вижу, -Вы же сами ему и не верите...
Какой мне резон Вам, неверующему, далее продолжать что-то доказывать?!... - Я не вижу в этом ни смысла, ни пользы - одна лишь напрасная трата времени и сил! :hello-spain:
Ну объясните как понимать, что Бог до сих пор создает вселенную.
Ну объясните как понимать, что Бог до сих пор создает вселенную."мы знаем, что ЗАКОН - духовен", "о духовном- надо мыслить духовно"(апостол И.Христа)
"Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все"(И.Христос - как "Свет, пришедший в Мир")... -Тут я не уверен, что Вы Ему поверите... Конечно, проще поверить в эволюцию червей, поскольку это привычнее для ушей...
П.С. Слово "вселенная" отсутствует в "Бытие"...
Ибрагим Аббас
17.09.2024, 20:57
"мы знаем, что ЗАКОН - духовен", "о духовном- надо мыслить духовно"(апостол И.Христа)
"Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все"(И.Христос - как "Свет, пришедший в Мир")... -Тут я не уверен, что Вы Ему поверите... Конечно, проще поверить в эволюцию червей, поскольку это привычнее для ушей...
П.С. Слово "вселенная" отсутствует в "Бытие"...
Не знаю что там у вас с эволюцией и червями, когда Библия сама говорит (намекает на) эволюцию.
о духовном- надо мыслить духовно
Значит, в истине. Дух Божий это истина. По истине, значит без противоречий.
Вы не пояснили по вопросу, Бог до сих пор создает вселенную?
Тут я не уверен, что Вы Ему поверите
Почему я не должен верить Христу?
Я пока вас не пойму, что вы хотите сказать? Бог до сих пор создает?
Библия сама говорит (намекает на) эволюциюВы этого не можете знать, поскольку Вы не читали Библию -Вы читали Её кривые переводы!
Вы не пояснили по вопросу, Бог до сих пор создает вселенную?Я не знаю, что Вы имеете в виду под словом "вселенная"? -Такого слова нет в ТОРЕ.
Почему я не должен верить Христу?Ну тогда и верьте, что согласно ТОРЕ - именно в 1 в. н.э. "Свет пришел в Мир...и Тьма не объяла Его", и сам "Свет" объявил при этом, что "ни одна "йод" или "вав" не исчезнет из ТОРЫ, пока не исполнится всё!"
- Потому -верьте Ему(а не мне) в том, что ТОРЕ ещё предстоит исполниться, а если это так -то она не о прошлой Истории, а о Будущности! :yes4:
Ибрагим Аббас
17.09.2024, 21:38
Вы этого не можете знать, поскольку Вы не читали Библию -Вы читали Её кривые переводы!
Я не знаю, что Вы имеете в виду под словом "вселенная"? -Такого слова нет в ТОРЕ.
Ну тогда и верьте, что согласно ТОРЕ - именно в 1 в. н.э. "Свет пришел в Мир...и Тьма не объяла Его", и сам "Свет" объявил при этом, что "ни одна "йод" или "вав" не исчезнет из ТОРЫ, пока не исполнится всё!"
- Потому -верьте Ему(а не мне) в том, что ТОРЕ ещё предстоит исполниться, а если это так -то она не о прошлой Истории, а о Будущности! :yes4:
Вы этого не можете знать, поскольку Вы не читали Библию -Вы читали Её кривые переводы!
Понимаете ли... Если в стихе написано про рыб и тут же птиц, и пропущены животные земли, то какой бы перевод кривой не был, он не может так исказить, чтобы из стиха исчезли животные. Далее контекстовая логика показывает, что животные земли упомянуты ниже, но им нет благословения! Опять, так исказить перевод, каким бы кривым не был, не может. Чтобы из стиха исчезли животные, и появились в другом стихе. И нет благословения им.
Я не знаю, что Вы имеете в виду под словом "вселенная"? -Такого слова нет в ТОРЕ.
Мироздание, или что-то близкое по смыслу. Не юлите.
Ну тогда и верьте, что согласно ТОРЕ - именно в 1 в. н.э. "Свет пришел в Мир...и Тьма не объяла Его"
Ну... в первом веке пришел. И что? Кто с этим спорит?
то она не о прошлой Истории, а о Будущности!
Да прекрасно! Но я и спрашиваю тут... Бог создал уже мироздание, или еще создает?
Понимаете ли... Если в стихе написано про рыб и тут же птиц, и пропущены животные землиЯ-то понимаю, что значит "ЗАКОН-духовен", и когда Он говорит "как-бы о животных" -речь не идет о животных: "не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится?".
А вот Вы-то понимаете-ли?...
Мироздание, или что-то близкое по смыслу. Не юлите... Бог создал уже мироздание, или еще создает?Не сочиняйте -я не юлю!...
Я вам уже говорил: ЗАКОН -духовен и речь в Нём идет о "духовном творении", о пришествии духовного "Света-Христа", что и засвидетельствовано апостолом.
Я говорил вам, что Свет пришел, чтобы исполнить ТОРУ/ЗАКОН (и "ни одна буква "йод" или "вав"(обозначающие будущее время) не окончатся, пока не исполнится всё").
Верьте Ему, говорящему не о плотском "Мироздании", а о духовном!... и не верьте -он не имел в виду эволюцию, а имел в виду -Революцию с Приходом Света! :yes4:
Ибрагим Аббас
17.09.2024, 22:41
Я-то понимаю, что значит "ЗАКОН-духовен", и когда Он говорит "как-бы о животных" -речь не идет о животных: "не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится?".
В тех стихах первой главы Бытия говорится о сотворении животных как таковых. Без всяких "как бы".
о пришествии духовного "Света-Христа", что и засвидетельствовано апостолом.
С этим никто не спорит.
Я говорил вам, что Свет пришел, чтобы исполнить ТОРУ/ЗАКОН (и "ни одна буква "йод" или "вав"(обозначающие будущее время) не окончатся, пока не исполнится всё").
Это прекрасно, я только "за".
и не верьте -он не имел в виду эволюцию
Я читаю как читаю: рыбы и птицы, а животные описаны ниже, и им нет благословения. Значит, благословение через рыб и птиц, нужно "вставить" животных между ними — по смыслу. И тогда благословлены и животные земли. Но это эволюция.
а имел в виду -Революцию с Приходом Света!
Свет это истина. И когда придет истина в головы всех людей, то революция будет не нужна в любом ее виде.
Вы не ответили: Бог сотворяет мироздание до сих пор?
...Вы не ответили: Бог сотворяет мироздание до сих пор?Давайте, я Вам отвечу так(а Вы уж сами решите- "до сих пор" или "от сих пор"):
"вот, Тьма покроет землю, и Мрак - народы"(Быт.1:2)
Более, на эту тему в этой ветке, пожалуйста, не пишите мне - и так слишком много не по теме топика! :51:
Ибрагим Аббас
17.09.2024, 23:26
Давайте, я Вам отвечу так(а Вы уж сами решите- "до сих пор" или "от сих пор"):
"вот, Тьма покроет землю, и Мрак - народы"(Быт.1:2)
Более, на эту тему в этой ветке, пожалуйста, не пишите мне - и так слишком много не по теме топика! :51:
Это не вам, может кому интересно станет:
"вот, Тьма покроет землю, и Мрак - народы"(Быт.1:2)
А в подстрочнике Танаха:
וְהָאָרֶץ (https://manuscript-bible.ru/S/S/h07.htm#776)הָיְתָה (https://manuscript-bible.ru/S/S/h19.htm#1961)תֹהוּ (https://manuscript-bible.ru/S/S/h84.htm#8414)וָבֹהוּ (https://manuscript-bible.ru/S/S/h09.htm#922)וְחֹשֶׁךְ (https://manuscript-bible.ru/S/S/h28.htm#2822)עַל (https://manuscript-bible.ru/S/S/h59.htm#5921)־ פְּנֵי (https://manuscript-bible.ru/S/S/h64.htm#6440)תְהוֹם (https://manuscript-bible.ru/S/S/h84.htm#8415)וְרוּחַ (https://manuscript-bible.ru/S/S/h73.htm#7307)אֱלֹהִים (https://manuscript-bible.ru/S/S/h04.htm#430)מְרַחֶפֶת (https://manuscript-bible.ru/S/S/h73.htm#7363)עַל (https://manuscript-bible.ru/S/S/h59.htm#5921)־ פְּנֵי (https://manuscript-bible.ru/S/S/h64.htm#6440)הַמָּֽיִם (https://manuscript-bible.ru/S/S/h43.htm#4325)
И земля была смятением, и тьма, и тьма над бездной, и Дух Божий носился над водами.
Какие "народы", там есть слово "народы"?
И на вопрос "Бог творит до сих пор мироздание" вы не дали ответа. Именно юлите уже который комментарий.
Вы как-то пространно воспринимаете Писание. Бог сотворил мироздание, или "мы все" (в кавычках, потому что нас нет по ходу) висим в пустоте не-созданности?
(Можете не отвечать на это, я, признаться, устал уже месить воду в ступе с вами.
Бессмысленную воду.)
Дух Божий носился над водами... Какие "народы", там есть слово "народы"?Ау, люди, может кто-нибудь разъяснит Ибрагим Аббасу духовный смысл слова "воды"?
...А заодно - и чем отличается духовное понимание "духовного Закона" от плотского... :reed3:
я, признаться, устал уже месить воду в ступе с вами. Бессмысленную воду.Заметьте, что я первым предложил Вам "завязывать с этим бессмысленным занятием"...
Я понимаю, что Вы "слегка шокированы", но при этом Вы так часто и быстро повторяете мантру "этого не может быть -потому что этого не может быть", что я сделал вывод о бессмысленности продолжения...:hello-spain:
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot