Покорять вере

[Сергей Божий]

Всех приветствую!

Мир вам.

Рим 1:5 "через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы,"

В этом стихе апостол Павел использует интересный оборот речи. Покорять!

Иак 4:7 "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас."

В этом стихе Иаков призывает покориться Богу.

Вопрос.

Как апостолы должны были покорять вере народы?

Что значит покориться вере?

[Странник]

Что значит покориться вере?
Значит "сеять Слово", проповедовать. Может кто от их проповеди поверит и спасется...

Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедовать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас? Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия (Рим.10:13-17).

[tulip]

Вопрос.

Как апостолы должны были покорять вере народы?

Что значит покориться вере?

Это тоже самое чтобы сделаться ловцами человеков
Смысл Евангелия это охота на людей!

18 (https://bible.by/verse/40/4/18/) Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
19 (https://bible.by/verse/40/4/19/) и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.

Евангелие от Матфея 4 глава

[Jean]

Что значит покориться вере?

Смириться.
Раскаявшись — признать Истину Господнею.

[Михаил67]

Всех приветствую!

Мир вам.

Рим 1:5 "через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы,"

В этом стихе апостол Павел использует интересный оборот речи. Покорять!

Иак 4:7 "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас."

В этом стихе Иаков призывает покориться Богу.

Вопрос.

Как апостолы должны были покорять вере народы?

Что значит покориться вере?

Изначально неверно поставлен вопрос. Покорять это насильство, принуждение. В Новом Завете - Благодать. Это не война, чтобы покорять. Вера от слышанмя - ....Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия. В данном случае, услышав мы идём к ПОСЛУШАНИЮ от услышанного.

[СергСерг]

Возможно здесь имеется ввиду то, что проповедь апостолов проходила в борьбе с человеческой мудростью и тем мировоззрением, которое господствовало в умах и противостояло проповеди Слова Божия. Ум должен покориться вере, он не должен прекословить на каждом шагу, как это бывает когда сталкиваешься с человеком неверующим и у него 1000 возражений - на каждый аргумент у него найдется контраргумент, он спорит и не покоряет себя Богу. И задачей проповедников было обуздать такую строптивость нашего ума и насадить Слово Божие:
Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу, и готовы наказать всякое непослушание, когда ваше послушание исполнится. (2Кор 10:4-6).

[Михаил Малачи]

Покорение было в ходу у римлян. Особенно во время гонений на христиан.

[Алан]

Уже "покорили", кто захотел.

[captain]

Как апостолы должны были покорять вере народы?
Заинтересовать.


Что значит покориться вере?
Принять как истину

[Сергей Божий]

Заинтересовать.

Каким образом заинтересованность покоряет вере?



Принять как истину

Им это не помогло. И покорности в них от этого не стало.

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
(Рим.1:21)

32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
(Рим.1:32)

[captain]

Каким образом заинтересованность покоряет вере?
Не знаю. Каким-то.




Им это не помогло. И покорности в них от этого не стало.

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
(Рим.1:21)

32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
(Рим.1:32)
Кому им, в чем не помогло?

[Николай Н]

Вопрос.
Как апостолы должны были покорять вере народы?
Что значит покориться вере?Приветствую Вас. Там Ап. Павел далее в послании Римлянам раскрывает,
что покорять вере значит делать людей рабами праведного образа жизни.
так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые. (Рим 6:19)

А делали это Апостолы личным примером любви к Богу и братьям во Христе.

[Сергей Божий]

Кому им, в чем не помогло?

Тем которые приняли истину и соответственно познали Бога.

[Сергей Божий]

Приветствую Вас. Там Ап. Павел далее в послании Римлянам раскрывает,
что покорять вере значит делать людей рабами праведного образа жизни.
так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые. (Рим 6:19)

А делали это Апостолы личным примером любви к Богу и братьям во Христе.

Дела веры и дела праведности, это уже плоды покорение вере. Так как вера приводит к святой праведной жизни во Христе Иисусе. Я думаю только так можно увидеть покорился человек вере или нет. Но есть невидимое , которое видит Бог. Скорей всего это изменение внутреннего состояния человека. Сердца, души и разума.

[captain]

Тем которые приняли истину и соответственно познали Бога.
Почему не помогло? Ведь сначала они покорились вере.

[Николай Н]

Дела веры и дела праведности, это уже плоды покорение вере.

Так как вера приводит к святой праведной жизни во Христе Иисусе.Я бы сказал, что плоды веры приводят к жизни во Христе Иисусе только если
эти плоды приносятся Христу в Таинстве Причастия, как заповедано в 1Пет 2.5 и Мф 6.21.

А то ведь люди могут верить во Христа и используя Его любовь
возводить свою Вавилонскую башню прямо напротив Апостольской Церкви.

Я думаю только так можно увидеть покорился человек вере или нет.Человек может покориться вере во Христа например потому, что получил исцеление или повышение по службе вследствие полученного дара Св. Духа используемого в своих эгоистичных целях, как показано в Отк 3.17. Но если не придет в Апостольскую Церковь и не будет трудиться во славу Божью, то не получит вечную жизнь во Христе едином.

Но есть невидимое , которое видит Бог. Скорей всего это
изменение внутреннего состояния человека. Сердца, души и разума.Да точно. Сначала сердце (ипостась) человека превращается из камня
в добрую землю (Евр 6.7). Затем обновляется дух (разум) человека.
А вот для спасения души, надо ее потерять ради Христа в Таинстве Причастия.

[Ольга Ко]

Всех приветствую!

Мир вам.

Рим 1:5 "через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы,"

В этом стихе апостол Павел использует интересный оборот речи. Покорять!

Иак 4:7 "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас."

В этом стихе Иаков призывает покориться Богу.

Вопрос.

Как апостолы должны были покорять вере народы?

Что значит покориться вере?

Переводчики в разных переводах по-разному переводят суть слов первоисточников. Фраза из Синодального варианта перевода: «покорять вере все народы», в переводе 2021 года приводится следующим образом: «чтобы люди из всех народов благодаря вере были послушны». Разница между словами «покорность» и «послушание» заключается в элементе добровольности. Покорность предусматривает насилие над покоряемой личностью, а послушание – результат доброй воли. Бог никого силой не принуждает, а предоставляет возможность добровольно встать на него сторону: «Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,» (Второзаконие 30:18).

[Георгий]

Переводчики в разных переводах по-разному переводят суть слов первоисточников. Фраза из Синодального варианта перевода: «покорять вере все народы», в переводе 2021 года приводится следующим образом: «чтобы люди из всех народов благодаря вере были послушны». Разница между словами «покорность» и «послушание» заключается в элементе добровольности. Покорность предусматривает насилие над покоряемой личностью, а послушание – результат доброй воли. Бог никого силой не принуждает, а предоставляет возможность добровольно встать на него сторону: «Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,» (Второзаконие 30:18).
Оля все хорошо Вы описываете по человечески! Как человек мертвый во грехах, утративший веру в Бога, может поверить Евангелию! Это мы уже уверовавшие, верим всему, что говорится о Боге! А как быть с неверующими! откуда ему знать что проповедуемое Евангелие и есть истина?
Вы думаете, что люди не принимающие Евангелие, четко осознают, что есть Бог и что будет с человеком, и в итоге отвергают осознанно предлагаемое спасение?
Сколько в мире сегодня всякой всячины только не предлагают, как разобраться во всем этом, где правда а где ложь?

Поэтому, не надо работать на падшую плоть и смягчать для нее падение на соломку! Покорять, именно покорять и не иначе! Кричать, рыдать и умолять человечество всеми доступными мерами, чтобы хоть кого-то зацепило и он спасется! Зная вечную погибель человеку и быть елейно-кесельным не рыба не мясо, и бегать с соломкой, чтобы не было больно наглому безбожнику падать.....увы,увы!!!!

[СергСерг]

Оля все хорошо Вы описываете по человечески! Как человек мертвый во грехах, утративший веру в Бога, может поверить Евангелию! Это мы уже уверовавшие, верим всему, что говорится о Боге! А как быть с неверующими! откуда ему знать что проповедуемое Евангелие и есть истина?
Вы думаете, что люди не принимающие Евангелие, четко осознают, что есть Бог и что будет с человеком, и в итоге отвергают осознанно предлагаемое спасение?
Сколько в мире сегодня всякой всячины только не предлагают, как разобраться во всем этом, где правда а где ложь?

Поэтому, не надо работать на падшую плоть и смягчать для нее падение на соломку! Покорять, именно покорять и не иначе! Кричать, рыдать и умолять человечество всеми доступными мерами, чтобы хоть кого-то зацепило и он спасется! Зная вечную погибель человеку и быть елейно-кесельным не рыба не мясо, и бегать с соломкой, чтобы не было больно наглому безбожнику падать.....увы,увы!!!!
Не говорите, с неверующими людьми это одно, такие противотанковые ежи приходится преодолевать, и всякое сопротивление. А в самих себе в нас сколько неверия, ежедневно приходится бороться с этим неверием, но понимание что вера Божия ведет к жизни, а неверие к смерти, душа всё-таки покоряется первому, хотя бывает и непонятно до конца почему Бог от тебя хочет то или иное, вера понуждает доверять Богу нередко и тогда когда мы не понимаем куда Он нас ведет, иногда нужно слепо Ему следовать, а для этого нужно быть покорным вере, действию Духа Святого. Нужно во всём доверять Богу полагаться на Него, не на то что Он дал, потому что Он дал и взял, а только на Него Самого.

[Ольга Ко]

Оля все хорошо Вы описываете по человечески! Как человек мертвый во грехах, утративший веру в Бога, может поверить Евангелию! Это мы уже уверовавшие, верим всему, что говорится о Боге! А как быть с неверующими! откуда ему знать что проповедуемое Евангелие и есть истина?
Вы думаете, что люди не принимающие Евангелие, четко осознают, что есть Бог и что будет с человеком, и в итоге отвергают осознанно предлагаемое спасение?
Сколько в мире сегодня всякой всячины только не предлагают, как разобраться во всем этом, где правда а где ложь?

Поэтому, не надо работать на падшую плоть и смягчать для нее падение на соломку! Покорять, именно покорять и не иначе! Кричать, рыдать и умолять человечество всеми доступными мерами, чтобы хоть кого-то зацепило и он спасется! Зная вечную погибель человеку и быть елейно-кесельным не рыба не мясо, и бегать с соломкой, чтобы не было больно наглому безбожнику падать.....увы,увы!!!!


Как человек мертвый во грехах, утративший веру в Бога, может поверить Евангелию!

Пути человека от безбожия к Богу – у каждого свой, но все они имеют общие этапы. Во-первых сам человек должен решить для себя самого разобраться в вопросе есть Бог или его нет. Во-вторых этот человек должен обратиться за помощью в этом вопросе к источнику веры – Богу. Бог такому человеку предоставит доказательства своего существования. «испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?» (Малахия 3:10). Поскольку человек несовершенен, то несовершенна и его вера. Это хорошо осознавали апостолы. Мы знаем примеры и простых людей, которые нуждались в помоши Бога в укреплении веры и апостолов. «Помоги мне укрепить мою веру!» (Марка 9:24) «Апостолы попросили Господа: «Дай нам больше веры» (Луки 17:5). Бог через Библию заверяет нас что обязательно ответит на просьбу о формировании и укреплении веры: «если вы, грешные люди, умеете делать своим детям хорошие подарки, то тем более небесный Отец даст святой дух просящим у него!» (Луки 11:13). Вера – это одна из составных частей Святого Духа.

Это мы уже уверовавшие, верим всему, что говорится о Боге! А как быть с неверующими!

Неверующие делятся на истинных (кто не имеет знаний) и упорствующих (тех, кто не желает верить очевидному). Истинные нуждаются в проповеди, а упорствующих проповедью переубедить невозможно – их судит Бог. Апостол Иоанн в Евангелии привёл слова Иисуса: «никто не может прийти ко мне, если ему не будет дано Отцом» (Иоанна 6:65). С проповедью Благой Вести Иисус и Бог посылают своих служителей к тем, кто нуждается в духовной пище, но советуют избегать упорствующих: «Не давайте святое собакам и не бросайте жемчуг перед свиньями, чтобы они не затоптали его, а потом не растерзали и вас.» (Матфея 7:6). Упорствующих неверующих судит Бог.

откуда ему знать что проповедуемое Евангелие и есть истина?

«каждый, кто призывает имя Иеговы, будет спасён». Но как призывать того, в кого не поверили? Как поверить в того, о ком не слышали? Как услышать без проповедующего? И как проповедовать, если не будут посланы? Ведь написано: «Как прекрасны ноги тех, кто несёт радостную весть о добром!» (Римлянам 10:13-15). К каждому сегодня обращаются служители Бога и человек сам выбирает слушать их или нет.

Сколько в мире сегодня всякой всячины только не предлагают, как разобраться во всем этом, где правда а где ложь?

Этот вопрос можно задать тому кто придёт с проповедью. Этот человек должен уметь представить доказательства истинности своей вести. «Любое оружие, созданное против тебя, будет бесполезным, И любой, кто станет обвинять тебя, будет осуждён. Это наследство служителей Иеговы. Я считаю их праведными», — говорит Иегова.» (Исайя 54:17).

Поэтому, не надо работать на падшую плоть и смягчать для нее падение на соломку! Покорять, именно покорять и не иначе!

Богу не нужны насильно покорённые – они как ядовитый корень обязательно произведут в последствии ядовитый плод.

[Георгий]

Пути человека от безбожия к Богу – у каждого свой, но все они имеют общие этапы. Я немного о другом имел ввиду. Вы привели фрагменты из Писания, которые все относились к верующим Израильтянам, это немного совсем другое! И Бог в первом завете обращается к Своему народу, который был не неверующий!

Вы все правильно изложили, будучи с мозгами верующего, пытались изъяснить как должен поступать неверующий! А что касается упорствующих и не желающих слушать благую весть, Вы зря списали в хлам! Многих чтобы спасти, приходиться очень глубоко погрузиться и применить усилий! Свидетельств тому, очень много!

[Ольга Ко]

Я немного о другом имел ввиду. Вы привели фрагменты из Писания, которые все относились к верующим Израильтянам, это немного совсем другое! И Бог в первом завете обращается к Своему народу, который был не неверующий!

Вы все правильно изложили, будучи с мозгами верующего, пытались изъяснить как должен поступать неверующий! А что касается упорствующих и не желающих слушать благую весть, Вы зря списали в хлам! Многих чтобы спасти, приходиться очень глубоко погрузиться и применить усилий! Свидетельств тому, очень много!

Бог в первом завете обращается к Своему народу, который был не неверующий!

Нашему современнику очень сложно вообразить как израильтяне, видевшие казни египтян, прошедшие через расступившееся море и слышащие голос у горы Синай могут оказаться неверующими. Это каждый здравомыслящий человек квалифицирует как упорное отрицание очевидного. У наших современников гораздо меньше аргументов для веры. В наше время, чтобы уверовать в Бога, человеку самому нужно потрудиться чтобы убедиться в истинности Священного Писания, которое нам адресовал Бог.

Вы все правильно изложили, будучи с мозгами верующего, пытались изъяснить как должен поступать неверующий! А что касается упорствующих и не желающих слушать благую весть, Вы зря списали в хлам! Многих чтобы спасти, приходиться очень глубоко погрузиться и применить усилий! Свидетельств тому, очень много!

Во время пожара на тонущем корабле всем объявляется по громкой связи что необходимо делать чтобы спастись, экипаж корабля помогает одеть жилеты и спуститься в шлюпки только малышей и парализованных инвалидов на руках несут в шлюпки, а тех, кого не устраивает комфорт шлюпок, кто не верит что судно тонет, или цепляется за стойку бара «требуя продолжения банкета» оставляют для реализации их свободы воли. В глазах Бога эти пассажиры недостойны риска для жизни членов экипажа: «потому что они не слушали мои слова, с которыми я снова и снова посылал к ним моих служителей, пророков“,— говорит Иегова. „Но вы не слушали“,— говорит Иегова.» (Иеремия 29:19). тем, кто после всего будет упрекать Бога в недостаточном сочувствии сказано: «я спрашиваю: разве они не слышали? Ведь в Писании сказано: «Их речь звучит по всей земле, и их весть достигает краёв земли».» (Римлянам 10:18).

Я не призываю Вас или кого-либо другого оставить неверующих и прекратить попытки их спасти. Мы сегодня живём во время провозглашения «Благой Вести» и пока это время не истекло, обязаны провозглашать Весть всем и тем кто желает её слышать и тем кто «затыкает уши». Но полезно понимать то, что Сатана станет использовать некоторых людей как отвлекающих , чтобы проповедник без пользы потратил силы и время на таких и не успел спасти тех, кто действительно ждал его. Апостол Павел так высказался в отношении вышесказанного: «Поэтому я бегу не бесцельно и направляю удары так, чтобы не бить воздух.» (1 Коринфянам 9:26).

[Ибрагим Аббас]

Всех приветствую!Мир вам.Рим 1:5 "через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы,"В этом стихе апостол Павел использует интересный оборот речи. Покорять!Иак 4:7 "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас."В этом стихе Иаков призывает покориться Богу.Вопрос.Как апостолы должны были покорять вере народы?Что значит покориться вере?Покориться истине, потому что вера обретается только в истине.

[мипо]

Покориться истине, потому что вера обретается только в истине.Ибрагим Аббас, действительно, "вера -от слышания, а слышание -от Слова Божьего"... Так почему же Вы не верите Истинному Слову Божьему(но верите искаженному/извращенному) -тому, которое действительно имеется в Писаниях(а не в Его кривых человеческих переводах)?! :connie_twiddle:

[Ибрагим Аббас]

Ибрагим Аббас, действительно, "вера -от слышания, а слышание -от Слова Божьего"... Так почему же Вы не верите Истинному Слову Божьему(но верите искаженному/извращенному) -тому, которое действительно имеется в Писаниях(а не в Его кривых человеческих переводах)?! :connie_twiddle:
Вот чего вы пристали? Я просто спросил: Бог до сих пор творит мироздание, или уже можно "заселяться"?

[мипо]

Я просто спросил: Бог до сих пор творит мироздание, или уже можно "заселяться"?Там -вообще не о плотском речь... Я же ведь говорил... И апостол Павел говорил: "ЗАКОН/ТОРА духовен", "не заграждай рта волу молотящему -НЕ о волах сказано"... "воды...суть люди и народы, и племена и языки"(Откр.17:16)...

Подумайте -что значит "Тьма на народах" и "Дух Элогим-ов над водами"... может быть всё-таки получится у Вас понять...

[Ибрагим Аббас]

Там -вообще не о плотском речь... Я же ведь говорил... И апостол Павел говорил: "ЗАКОН/ТОРА духовен", "не заграждай рта волу молотящему -НЕ о волах сказано"... "воды...суть люди и народы, и племена и языки"(Откр.17:16)...

Подумайте -что значит "Тьма на народах" и "Дух Элогим-ов над водами"... может быть всё-таки получится у Вас понять...
То есть, вы хотите сказать, что когда сказано в Писании "Сотворил Бог небо и землю", это сказано не в материальном смысле?
Но по идее Тора должна начинаться с образа творения Богом материальной вселенной. Если это Священное Писание, оно охватывает, пусть и в общих чертах, все важные аспекты бытия, начиная с материальной основы существования.

15. И говорит мне: во́ды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди, и народы, и племена, и языки.
(Откровение Иоанна Богослова 17:15)
"Воды" здесь это какой-то образ, он духовен. Но надо ли связывать этот образ с образом начала творения, где "2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Книга Бытие 1:2)"?
Там еще народами и далеко не пахнет.
А еще Христос на кресте сказал: "Жажду", Он, наверное, хотел выпить все народы? Проглотить...

[мипо]

по идее Тора должна начинатьсяВо-первых:
ТОРА -это Закон. Почему Вы решили что ЗАКОН должен начинаться с Истории? Приведите примеры -где бы в Законодательстве Закон начинался с Истории?...

Во-вторых:
В Источнике "Бытие" применена форма глаголов точно такая же, как в 10 Заповедях - в форме будущего времени, что само за себя говорит -что это Закон ("Будешь делать то-то!")! :yes4:
Там еще народами и далеко не пахнетУ Вас снова перед глазами привычный "идол" и Вы опять повторяете мантру "этого не может быть -потому что этого не может быть". :icon_sad:

А еще Христос на кресте сказал: "Жажду", Он, наверное, хотел выпить все народы?А ещё он сказал: "кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек"...
Наверное, Он предлагал какую-то минералку? :smile:

Ну, надо же стараться думать головой и учитывать контекст! Если в тексте применены глаголы в будущем времени, то, видимо, речь идет о будущих событиях(на момент написания текста)... или нет? :34:

[Ибрагим Аббас]

Ну, надо же стараться думать головой и учитывать контекст! Если в тексте применены глаголы в будущем времени, то, видимо, речь идет о будущих событиях(на момент написания текста)... или нет? :34:
Ну я ж вас и вопрошаю: Бог уже сотворил ФИЗИЧЕСКУЮ вселенную, или мы все "живем" в небытие? Я понимаю, что Тора закон, а закон предписывает соблюдение неких норм в будущем времени. Но сама вселенная сотворена в будущем времени? Вот о чем у нас разговор, во всяком случае я вас спрашиваю об этом.
Сотворение физического мироздания было уже или нет еще?




:icon_sad:

[мипо]

Ну я ж вас и вопрошаю: Бог уже сотворил ФИЗИЧЕСКУЮ вселенную... Я понимаю, что Тора закон, а закон предписывает соблюдение неких норм в будущем времени.Физическая вселенная уже сотворена, конечно...

Но у нас с Вами разговор-то не о ней, а о Духовном Законе, о котором Иисус Христос сказал, что Он ещё НЕ исполнен и Его должно исполнить(все Его "йод-ы" и "вав-ы")!... А это это значит, что в Законе прописано будущее время! Если Вы не верите своим глазам(относительно записанного в тексте Источника), то Иисусу-то верите? -что Он пришел исполнить Духовный Закон? :declare:

[Ибрагим Аббас]

Физическая вселенная уже сотворена, конечно...

Но у нас с Вами разговор-то не о ней, а о Духовном Законе, о котором Иисус Христос сказал, что Он ещё НЕ исполнен и Его должно исполнить(все Его "йод-ы" и "вав-ы")!... А это это значит, что в Законе прописано будущее время! Если Вы не верите своим глазам(относительно записанного в тексте Источника), то Иисусу-то верите? -что Он пришел исполнить Духовный Закон? :declare:
Так... Физическая вселенная сотворена, но закон еще не исполнен, потому, описанное в книге Бытия о сотворении земли надо понимать в будущем времени? Вы меня запутали.

[Михаил67]

Физическая вселенная уже сотворена, конечно...

Но у нас с Вами разговор-то не о ней, а о Духовном Законе, о котором Иисус Христос сказал, что Он ещё НЕ исполнен и Его должно исполнить(все Его "йод-ы" и "вав-ы")!... А это это значит, что в Законе прописано будущее время! Если Вы не верите своим глазам(относительно записанного в тексте Источника), то Иисусу-то верите? -что Он пришел исполнить Духовный Закон? :declare:

Какой Духовный Закон пришел исполнить Христос?

[мипо]

Какой Духовный Закон пришел исполнить Христос?"Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота(י) или ни одна черта(וְ) не прейдет из Закона, пока не исполнится всё". (И.Христос)

"Закон -духовен"(апостол Павел)

Как видим -Христос должен исполнить ТОРУ - ДО окончания этих "Небес и Земли" - то есть ДО окончания 1000-летнего Царства Небес.

[Вестник]

"Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота(י) или ни одна черта(וְ) не прейдет из Закона, пока не исполнится всё". (И.Христос)

"Закон -духовен"(апостол Павел)

Как видим -Христос должен исполнить ТОРУ - ДО окончания этих "Небес и Земли" - то есть ДО окончания 1000-летнего Царства Небес.
Вот именно Он пришёл исполнить и исполнил пока был человеком. Уже Ему нечего исполнять, у Него теперь всякая власть на небе и земле. Следующие после Него мы должны исполнить простую заповедь ВОЗЛЮБИ. Потому что Он упростил нам задачу и Тора сегодня уже не нужна. А в 1000-летнем Царстве все будут жить по НЗ и Торы там не будет.

[мипо]

Он пришёл исполнить и исполнил пока был человекомДело в том, что Закон предписывает исполнять не людям, а Богам(Элогим).
А покуда Времена тех Элогим ещё не наступили, то, соответственно, и Закон покуда ещё не исполнен, но -в стадии исполнения (в данное время исполняется "Тьма(народов)").:yes4:

Если Вы считаете иначе, то уточните, пожалуйста, какие именно пункты ТОРЫ из "Бытие" исполнил Христос?

[Вестник]

Дело в том, что Закон предписывает исполнять не людям, а Богам(Элогим).
А покуда Времена тех Элогим ещё не наступили, то, соответственно, и Закон покуда ещё не исполнен, но -в стадии исполнения (в данное время исполняется "Тьма(народов)").:yes4:

Если Вы считаете иначе, то уточните, пожалуйста, какие именно пункты ТОРЫ из "Бытие" исполнил Христос?
Ну вы даёте...:34: кошмар...

[мипо]

Ну вы даёте...:34: кошмар...Кошмар кроется в другом:
"Кошмар" -обсуждение предмета без его знания(хотя бы)... А мы(с Ибрагимом) тут обсуждали ивритский текст ТОРЫ в оригинале (с Её иота(י) или черта(וְ) )

[Вестник]

Кошмар кроется в другом:
"Кошмар" -обсуждение предмета без его знания(хотя бы)... А мы(с Ибрагимом) тут обсуждали ивритский текст ТОРЫ в оригинале (с Её иота(י) или черта(וְ) )
Если Иисус что то не исполнил то мы можем ему предъявить, так сказать. За свою короткую жизнь Он исполнил закон Моисея и принёс НЗ. Он пришёл, исполнил и ушёл, вознёсся. Как можно по другому понимать? Моисей дал закон 10 заповедей только евреям и Моисей будет судить евреев. Язычники-гои не попадают под юрисдикцию Моисея, следовательно они не обязаны соблюдать Тору. Судить гоев будет сам Христос и в течение земной жизни т.е. сегодня. Потому что Он принёс гоям НЗ, а не Моисей. Исключением для нас составляют смертельные заповеди из Торы, нарушая которые мы достойны физической смерти. Мы должны их знать как Отче наш. А в 1000-летнем Царстве их нарушитель будет караться смертью сразу. Смертельные заповеди будут актуальны и после 1000-летнего Царства пока существует биологическая жизнь.

[мипо]

Если Иисус что то не исполнил то мы можем ему предъявить, так сказатьИисус сказал об исполнении всех "йот(йод)" или "черт(вав)" ТОРЫ. Как Вы можете Ему что-то предъявить, если Вы не знаете(и тем паче-не понимаете) о чем Он говорит?!

Вы просто не можете рассуждать на эту тему, ибо Вы не знаете -о чем идет речь! :agree:


Мы должны их знать как Отче нашЗнать "Отче наш" и понимать смысл этой молитвы - вещи на практике далеко отстоящие друг от друга(и даже -ОЧЕНЬ далеко, к сожалению)! :icon_sad:

[Михаил67]

"Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота(י) или ни одна черта(וְ) не прейдет из Закона, пока не исполнится всё". (И.Христос)

"Закон -духовен"(апостол Павел)

Как видим -Христос должен исполнить ТОРУ - ДО окончания этих "Небес и Земли" - то есть ДО окончания 1000-летнего Царства Небес.

Либо вы не поняли, либо я неправильно задал вопрос. Какой Духовный Закон Исполнил Христос. Закон и Пророки, или Тора - плотской. ...А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Послание к Галатам 3 глава

[мипо]

Либо вы не поняли, либо я неправильно задал вопрос. Какой Духовный Закон Исполнил Христос.В Законе -много чего есть...
Часть Он исполнил (к примеру то, что описывается в "Письме евреям").
Но, как Он и сказал: до окончания этих Небес и Земли -ВСЕ "йод" или все "вав" Закона не отменяются, но должны быть исполнены Им ("не нарушить Я пришел Закон и Пророков -но исполнить!").

...Ищите в Законе(который на самом деле -Духовен) все "йод" или все "вав" - и увидите что ещё не исполнено, а что уже исполнено.:yes4:

[Михаил67]

В Законе -много чего есть...
Часть Он исполнил (к примеру то, что описывается в "Письме евреям").
Но, как Он и сказал: до окончания этих Небес и Земли -ВСЕ "йод" или все "вав" Закона не отменяются, но должны быть исполнены Им ("не нарушить Я пришел Закон и Пророков -но исполнить!").

...Ищите в Законе(который на самом деле -Духовен) все "йод" или все "вав" - и увидите что ещё не исполнено, а что уже исполнено.:yes4:

Я думал, что ответите по другому... Закон плотской, он не является Духовным, и Христос Исполнил полностью Закон, дабы искупить подзаконных... Иначе, не исполнив Закон Христос не мог Удовлетворить Требование Отца... Вот вам йод вав...

[мипо]

Я думал, что ответите по другому... Закон плотской, он не является ДуховнымКак видите -я так не ответил. Я ответил так, как сказал апостол Павел: "Закон -Духовен". И, например, когда "Закон говорит: "не заграждай рта волу молотящему" -не о волах заботится Бог!"

"Духовное" надо понимать духовным пониманием, а не мыслями о плотском творении.

[Михаил67]

Как видите -я так не ответил. Я ответил так, как сказал апостол Павел: "Закон -Духовен". И, например, когда "Закон говорит: "не заграждай рта волу молотящему" -не о волах заботится Бог!"

"Духовное" надо понимать духовным пониманием, а не мыслями о плотском творении.

Хорошо )) Тогда вопрос иначе. Если Закон Духовен, то Закон ограничивает тело или дух? Закон убивает тело или дух?