Скала соблазна и камень преткновения!

[Георгий]

У меня вопрос к участникам форума! Для чего Господа Единородного(Скалу) и Его же как Первородного(Камень) Отец сделал соблазном и преткновением?

[Алан]

Для чего Господа Единородного(Скалу) и Его же как Первородного(Камень) Отец сделал соблазном и преткновением?
Место Писания приведите где это сказано.

[Аристарх]

У меня вопрос к участникам форума! Для чего Господа Единородного(Скалу) и Его же как Первородного(Камень) Отец сделал соблазном и преткновением?

Соблазны разные бывают. Для верных Богу, соблазн – поведение нечестивых.
А для неверующих, погибающих – наоборот. «А мы проповедуем Христа распятого,
для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие» 1 Кор.1:23. И кто всё же не примет Мессию,
то при кончине века сего уже Он пошлёт Своих Ангелов, собрать все «соблазны и делающих беззаконие»
для уготованного им места Мтф.13:40,41.

[Тимофей-64]

У меня вопрос к участникам форума! Для чего Господа Единородного(Скалу) и Его же как Первородного(Камень) Отец сделал соблазном и преткновением?
Да просто потому, что свобода у твари, СОЗДАННОЙ СО СПОСОБНОСТЬЮ ЛЮБИТЬ, должна иметься автоматически.
Любовь невозможна насильно.
Ни агапа, ни эрос.
Вне выбора возможна половая функция обезьян.
У свиноматки течка - хряк нужен. Здесь тоже без выбора. Природа сама движет
Вот только такой филос.

Если предполагается хоть что-то ПОВЫШЕ этого СВИНСТВА, то должна быть свобода. А где свобода, там Краеугольный камень спасения кому-то обязательно станет преткновением. Да! А как Вы хотели?

[air]

У меня вопрос к участникам форума! Для чего Господа Единородного(Скалу) и Его же как Первородного(Камень) Отец сделал соблазном и преткновением?

Для того, чтобы люди познали грех и покаялись.

[Георгий]

Место Писания приведите где это сказано.Ис.8:14.
"и будет Он освящением и Камнем преткновения и Скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима"!Рим. 9:33

[Георгий]

Соблазны разные бывают. Для верных Богу, соблазн – поведение нечестивых.
А для неверующих, погибающих – наоборот. «А мы проповедуем Христа распятого,
для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие» 1 Кор.1:23. И кто всё же не примет Мессию,
то при кончине века сего уже Он пошлёт Своих Ангелов, собрать все «соблазны и делающих беззаконие»
для уготованного им места Мтф.13:40,41.Все правильно, но я другое имел ввиду! Расширю вопрос, чтобы стало более понятно!Бог Отец специально сделал так, что Камень Христос неизбежно будет преткновением и приткнуться об Него все и Он же Скала, Которая сопровождала иудеев от Моисея до Своего воплощения станет для всех соблазном, чтобы все соблазнились?

[Георгий]

Да просто потому, что свобода у твари, СОЗДАННОЙ СО СПОСОБНОСТЬЮ ЛЮБИТЬ, должна иметься автоматически.
Любовь невозможна насильно.
Ни агапа, ни эрос.
Вне выбора возможна половая функция обезьян.
У свиноматки течка - хряк нужен. Здесь тоже без выбора. Природа сама движет
Вот только такой филос.

Если предполагается хоть что-то ПОВЫШЕ этого СВИНСТВА, то должна быть свобода. А где свобода, там Краеугольный камень спасения кому-то обязательно станет преткновением. Да! А как Вы хотели?
Мы сотворены по Образу Бога? Если да! То мы должны соответствовать Ему! Верно? Если да! То почему мы изначально не живем так как живет Единородное Слово, Которое стало Человеком по Имени Йегошуа? Ведь Он имея Свою волю, не разу ничего и никогда не сделал по Своей воли, но по воле Отца Своего!

И еще, мы же вкусили запретный плод, и знание богов приобрели в познании добра и зла, разве это не выбор и не свобода? Как Вы считаете? Может человечество зная как боги что добро и что зло, отвергнуть одно и принять другое в своем выборе воли, чтобы быть хозяином своей жизни? Выбери добро и живи им, какие проблемы! Зачем грешить и делать дела не достойные Бога, в чем проблема, у Вас есть выбор и свободная воля, вы же бог?

[Аристарх]

Все правильно, но я другое имел ввиду! Расширю вопрос, чтобы стало более понятно!Бог Отец специально сделал так, что Камень Христос неизбежно будет преткновением и приткнуться об Него все и Он же Скала, Которая сопровождала иудеев от Моисея до Своего воплощения станет для всех соблазном, чтобы все соблазнились?

Здесь вполне понятно, что, в зависимости от того, кто соблазняется – значения разные у этого слова. Неверующие соблазняются Христом из-за неверия. То есть соблазняются они хорошим, на что соблазняться – грех. Но ведь их путь и не к спасению, и многие идут этим направлением Мтф.7:13. Почему допустил этот соблазн Бог? Потому что таков был Его замысел от начала – Агнец был предназначен «ещё прежде создания мира» чтобы искупить верующих в Него 1 Пет.1:19,20.

О духовном Камне ещё говорится в 1 Кор.10:4, который сопровождал иудеев. И это уже нам разъяснено в Новом Завете что, это был Христос. А Иудеи воспринимали то, как просто чудодейственную Силу Божью, как благословение и «руку Божью». Поэтому тогда в Ветхозаветные времена они и не могли соблазниться Христом. А то, что Вы привели Ис.8:14, так есть на это ссылка в 1 Пет.2:7. Это уже в Новозаветное время неверующие претыкаются об этот Камень. Поэтому и сказано там далее, что таковые уже оставлены Богом, то есть уже не дети Его.

[мипо]

вкусили запретный плод, и знание богов приобрели в познании добра и злаНе "приобрели"!

В оригинале текста правильное чтение такое: "вот Адам стал как один из Нас, чтобы познавать(или-"для познавания") Добро и Зло".

Безусловно, никакого "Богоподобного познания Добра и Зла" грешное человечество не получило... Но, однако же - всё ещё ВПЕРЕДИ, во времени, когда люди отправятся в Царство Небес(и там развернут деятельность по познаванию Добра и Зла, как Боги)! :yes4:


Агнец был предназначен «ещё прежде создания мира» Точно! -Те кто обустроятся в "Царстве Небес" -они будут "Создавать Мир" и "Познавать Добро и Зло", как это и сказано в 1 Книге Библии: "И увидели Боги Свет - что Он -Добро!"

[Георгий]

Почему допустил этот соблазн Бог? Потому что таков был Его замысел от начала – Агнец был предназначен «ещё прежде создания мира» чтобы искупить верующих в Него 1 Пет.1:19,20.
.Вот, вот эта мысль Ваша, которая обитает в моем сердце! Значит от начала создания не только Агнец был предназначен к закланию, но и мы уже в Нем предопределены к искуплению!
А соблазн и преткновение, своего рода отсечение нечестивых, чтобы они ничего не уразумели!

Иоанн на острове Патмос был помещен в день Господа и там увидел реальных искупленных спасенных, то есть тех кто еще не родился и не прожил ни дня, а он увидел великое множество спасенных. Бог показал ему будущее, которое еще не осуществилось!

[мипо]

не только Агнец был предназначен к закланию, но и мы уже в Нем предопределены к искуплению!Насчет "мы" -вряд ли... а вот те, кто тогда был вместе с ним -те БЕЗУСЛОВНО предопределены, как и сказал сам же Агнец: "вы пребыли со мною в напастях моих и я завещаю вам Царство"! :yes4:

[Георгий]

Точно! -Те кто обустроятся в "Царстве Небес" -они будут "Создавать Мир" и "Познавать Добро и Зло", как это и сказано в 1 Книге Библии: "И увидели Боги Свет - что Он -Добро!"Чё опять по второму кругу, опять грехи и искупление?

- - - - - Добавлено - - - - -


Насчет "мы" -вряд ли... а вот те, кто тогда был вместе с ним -те БЕЗУСЛОВНО предопределены, как и сказал сам же Агнец: "вы пребыли со мною в напастях моих и я завещаю вам Царство"! :yes4:
Еф.2:1-10

[мипо]

Чё опять по второму кругу, опять грехи и искупление?Нет,конечно -ведь в "Царстве Небес" не грешники, а Святые Христа со Христом! :yes4:


Еф.2:1-10Ефесяне? -Воможно!...

Но "мы"... знаете ли "Я-кать" - это минимум неприлично! :neznama:

[Аристарх]

Иоанн на острове Патмос был помещен в день Господа и там увидел реальных искупленных спасенных, то есть тех кто еще не родился и не прожил ни дня, а он увидел великое множество спасенных. Бог показал ему будущее, которое еще не осуществилось!

Про искуплённых в видении Апостола Иоанна на острове Патмос лучше Вам создать новую тему, чтобы не смешивать с вопросом соблазна.
Поэтому здесь ничего по Апокалипсису сказать не смогу по Вашему высказыванию. Но тема та должна быть интересной!

[Георгий]

Нет,конечно -ведь в "Царстве Небес" не грешники, а Святые Христа со Христом! :yes4:

Ефесяне? -Воможно!...

Но "мы"... знаете ли "Я-кать" - это минимум неприлично! :neznama:
Если все зло будет уничтожено, то зачем его познавать опять в Царстве небес?
А Вы что Писание считаете относится только к тем, к кому оно было обращено в точности по тому времени и местности?

[мипо]

Если все зло будет уничтожено, то зачем его познавать опять в Царстве небес?В 1000-летнее Царство Небес Зло будет еще существовать, поскольку будут воскрешаться и праведные и неправедные, -не так ли?! К Злу же относится и Смерть, которая будет побеждена лишь после 1000 лет, когда Сатана будет выпущен и соберет противящихся Богу.


А Вы что Писание считаете относится только к тем, к кому оно было обращено в точности по тому времени и местности?Просто ведь речь шла о "предопределении". А "предопределение" подразумевает события прошлого.

А "мы" живем не тогда, а теперь, и неизвестно -успеем ли мы умереть или же встретим Его Приход "завтра". Если, встретим Его при этой нашей жизни, то мы остаемся без "предопределения", поскольку Он "на месте, по факту наших дел" рассудит/определит наше достоинство для Спасения.

То есть "бывшие верные" -они предопределены для Царства Небес, поскольку их дела уже в прошлом были познаны/узнаны(и определены в прошлом(=пред-определены) как Достойные Царства Небес).

Надеюсь -понятно изложил разницу между "пред-" и "мы"? :smile: