Если Христос умер за всех, то почему не все спасены?

[Artur Sharakhimov]

Если Христос умер за всех, то почему не все спасены?
Рим. 6 ясно учит, что те кто погребены со Христом в Его смерти, умерли для греха. (6-7ст.) и ожили для Бога ( 11ст.) и будут воскрешены для славы.(5ст.) Но многие проводят всю свою жизнь, будучи «мертвы в грехах и преступлениях» (Еф. 2:1) и воскреснут для осуждения (Ин. 5:29). Единственное, что можно заключит из этого, что они не были объединены со Христом в Его смерти. Писание учит что и вера (Еф. 2:8-9, Фил. 1:29) и покаяние(Деян. 5:31; 11:18, 2 Тим. 2:24-25) является дарами Божьей благодати. Вера и покаяние составляющие «всякого духовного благословения во Христе» (Еф. 1:3). Божии благословения во Христе приходят к нам через крест (Рим. 8:32, Гал. 3:13-14). Но не во всех вера (2 Фес. 3:2) и не у всех есть покаяние ( Откр. 16:11). Таким образом вера и покаяние не были даны всем, а значит Христос умер не за всех. Титу 2:14 показывает нам, что целью Христа на кресте было искупление Его собственного «определенного народа», что бы они были чисты и ревностны к добрым делам. Но многие умирают без покаяния в своих нечестивых делах (Откр. 22:11, Иуд. 15) Так как цели Божьи обязательно будут исполнены (Рим. 9:11) и никак не могут быть отвержены (2 Пар. 20:6) мы можем сделать вывод что искупление и освящение этих людей не было целью Христа на кресте. А значит Христос не умирал за них.

[Гостья]

а значит Христос умер не за всех.

Страшная ересь. ... что бы увести людей от Христа в погибель. Артур, это я пишу не для Вас. Вы уже вряд ли измените свое мнение. Но это форум. И читать Вас могут не утвержденные люди. Те кто только думает, определяется. Я пишу для них. Что бы каждый знал, что и для него есть путь спасения во Христе. Что бы не сомневался - а за него то умер Христос или нет? Христос умер за всех. И каждый имеет возможность спасения во Христе. Не спасется тот, кто отвергает веру, отвергает Христа.

[Отшельник]

дорогие Христиане! Постараемся общаться мирно и дружелюбно!

[Artur Sharakhimov]

дорогие Христиане! Постараемся общаться мирно и дружелюбно!

Поддерживаю такое предложение!!!! Спасибо за замечание!!!

[ЯОлег]

Если Христос умер за всех, то почему не все спасены?
Рим. 6 ясно учит, что те кто погребены со Христом в Его смерти, умерли для греха. (6-7ст.) и ожили для Бога ( 11ст.) и будут воскрешены для славы.(5ст.) Но многие проводят всю свою жизнь, будучи «мертвы в грехах и преступлениях» (Еф. 2:1) и воскреснут для осуждения (Ин. 5:29). Единственное, что можно заключит из этого, что они не были объединены со Христом в Его смерти. Писание учит что и вера (Еф. 2:8-9, Фил. 1:29) и покаяние(Деян. 5:31; 11:18, 2 Тим. 2:24-25) является дарами Божьей благодати. Вера и покаяние составляющие «всякого духовного благословения во Христе» (Еф. 1:3). Божии благословения во Христе приходят к нам через крест (Рим. 8:32, Гал. 3:13-14). Но не во всех вера (2 Фес. 3:2) и не у всех есть покаяние ( Откр. 16:11). Таким образом вера и покаяние не были даны всем, а значит Христос умер не за всех. Титу 2:14 показывает нам, что целью Христа на кресте было искупление Его собственного «определенного народа», что бы они были чисты и ревностны к добрым делам. Но многие умирают без покаяния в своих нечестивых делах (Откр. 22:11, Иуд. 15) Так как цели Божьи обязательно будут исполнены (Рим. 9:11) и никак не могут быть отвержены (2 Пар. 20:6) мы можем сделать вывод что искупление и освящение этих людей не было целью Христа на кресте. А значит Христос не умирал за них.
За всех Христос принёс Себя в жертву. Но далеко не все принимают жертву Его и спасаются Им. Потому что не все возмогут, а ещё больше и сами не захотят стать Своими Ему. Ведь что для этого нужно родиться свыше и стать чадами Его, не от мира сего. Большинство же, к сожалению, предпочтёт мир сей и всё, что в нём, через что и останутся тварью ветхой, от мира сего.

[Artur Sharakhimov]

За всех Христос принёс Себя в жертву. Но далеко не все принимают жертву Его и спасаются Им. Потому что не все возмогут, а ещё больше и сами не захотят стать Своими Ему. Ведь что для этого нужно родиться свыше и стать чадами Его, не от мира сего. Большинство же, к сожалению, предпочтёт мир сей и всё, что в нём, через что и останутся тварью ветхой, от мира сего.

Нет. Я категорично с вами не согласен, не согласен с вашей точкой зрения. ИИсус умер только за Своих, которых дал Ему Отец. Иначе Его жертва напрасна. Иначе Его труд тщетен. Иначе Он не всемогущь и Его желания расходятся с тем что Он может. То есть Он хочет спасти всех но не может по причиние нежелания твари. Простите но это означает что Он не всемогущий и что Он не суверенный.

[ЯОлег]

Нет. Я категорично с вами не согласен, не согласен с вашей точкой зрения. ИИсус умер только за Своих, которых дал Ему Отец. Иначе Его жертва напрасна. Иначе Его труд тщетен. Иначе Он не всемогущь и Его желания расходятся с тем что Он может. То есть Он хочет спасти всех но не может по причиние нежелания твари. Простите но это означает что Он не всемогущий и что Он не суверенный.
Именно всем предложил Своё спасение Христос и в этом как раз и есть непреложная истина. Иначе за что судить тех, кто заранее лишён спасения? Кто хотел бы спастись, но не имеет такой возможности, по независящим от него причинам, потому что по-вашему, Сам Бог лишил его такой возможности. Вы о чём вообще? Свобода воли и выбора, данная человеку Богом, есть у всех и спасение предоставлено всем. А уж кто какой выбор сделает - это зависит от доброй или злой воли человека. И это никак не отражается на всемогуществе Бога и уж тем более, не говорит о тщетности Его труда. Но как раз в выборе Христа, который предоставлен всем, людям как раз и предоставляется возможность либо явить свою любовь Богу, а значит и обрести своё спасение в вечности, либо отвергнуть Его, а вместе с Ним, соответственно, и своё спасение в вечности.

[Artur Sharakhimov]

Именно всем предложил Своё спасение Христос и в этом как раз и есть непреложная истина. Иначе за что судить тех, кто заранее лишён спасения? Кто хотел бы спастись, но не имеет такой возможности, по независящим от него причинам, потому что по-вашему, Сам Бог лишил его такой возможности. Вы о чём вообще? Свобода воли и выбора, данная человеку Богом, есть у всех и спасение предоставлено всем. А уж кто какой выбор сделает - это зависит от доброй или злой воли человека. И это никак не отражается на всемогуществе Бога и уж тем более, не говорит о тщетности Его труда. Но как раз в выборе Христа, который предоставлен всем, людям как раз и предоставляется возможность либо явить свою любовь Богу, а значит и обрести своё спасение в вечности, либо отвергнуть Его, а вместе с Ним, соответственно, и своё спасение в вечности.

Свобода выбора? От кого и чего эта свобода? И где об этом в Писании говорит Бог? Вы спрашиваете за что еще судить? Есть такая гадость как грех, именно за грех человек будет судим. Вы пишите что кто то хотел бы спастись но ему не дали возможность. Писание говорит что никто не ищет Бога. Бог не дает каких то воможностей мертвецу самому себя оживить. Он сам оживотворяет тех кого Он хочет. И это Его суверенное свободное вечное неизменное решение. Он от вечности решил кто будет спасен а кто нет. Он Бог, не человек.

[Artur Sharakhimov]

Именно всем предложил Своё спасение Христос и в этом как раз и есть непреложная истина. Иначе за что судить тех, кто заранее лишён спасения? Кто хотел бы спастись, но не имеет такой возможности, по независящим от него причинам, потому что по-вашему, Сам Бог лишил его такой возможности. Вы о чём вообще? Свобода воли и выбора, данная человеку Богом, есть у всех и спасение предоставлено всем. А уж кто какой выбор сделает - это зависит от доброй или злой воли человека. И это никак не отражается на всемогуществе Бога и уж тем более, не говорит о тщетности Его труда. Но как раз в выборе Христа, который предоставлен всем, людям как раз и предоставляется возможность либо явить свою любовь Богу, а значит и обрести своё спасение в вечности, либо отвергнуть Его, а вместе с Ним, соответственно, и своё спасение в вечности.

20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
(Рим.9:17-23)

[Artur Sharakhimov]

Именно всем предложил Своё спасение Христос и в этом как раз и есть непреложная истина. Иначе за что судить тех, кто заранее лишён спасения? Кто хотел бы спастись, но не имеет такой возможности, по независящим от него причинам, потому что по-вашему, Сам Бог лишил его такой возможности. Вы о чём вообще? Свобода воли и выбора, данная человеку Богом, есть у всех и спасение предоставлено всем. А уж кто какой выбор сделает - это зависит от доброй или злой воли человека. И это никак не отражается на всемогуществе Бога и уж тем более, не говорит о тщетности Его труда. Но как раз в выборе Христа, который предоставлен всем, людям как раз и предоставляется возможность либо явить свою любовь Богу, а значит и обрести своё спасение в вечности, либо отвергнуть Его, а вместе с Ним, соответственно, и своё спасение в вечности.

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.

[Artur Sharakhimov]

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:44)

[Artur Sharakhimov]

11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
(Рим.3:11-14

[Artur Sharakhimov]

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

[Гостья]

Нет. Я категорично с вами не согласен, не согласен с вашей точкой зрения. ИИсус умер только за Своих, которых дал Ему Отец. Иначе Его жертва напрасна. Иначе Его труд тщетен. Иначе Он не всемогущь и Его желания расходятся с тем что Он может. То есть Он хочет спасти всех но не может по причиние нежелания твари. Простите но это означает что Он не всемогущий и что Он не суверенный.

Нет. Это означает только одно - Он своим суверенным желанием так захотел. Вот захотел добровольной любви, а не по принуждению. Такое у Него желание. И так как Он всемогущий и всеведущий, то так и сделал. Дал возможность спасения всем. А спасает тех, кто примет жертву, примет Дар Веры. Не зря Церковь названа невестой. И встреча Господа с ней браком. Вот представьте себе жениха сильного и могущественного. Может он любую девушку сделать своей женой? Конечно, у него для этого есть сила. Но хочет ли он? Любящий жених хочет, что бы девушка пошла на брак сама добровольно, по любви. Так и Господь. Может он любого сделать верующим? Может, у Него для этого есть сила. Но... это не любовь, это насилие. А Бог не насильник. И при всем своем всемогуществе, Он принял суверенное решение - на браке будут те, кто полюбит. Добровольно. Ну вот так Он захотел. Имеет право. Кто Ему скажет, что Он не прав в своем решении? Суверенность и всемогущество это не насилие и диктатура. Наш Бог есть Любовь. И Ему нет нужды никого насиловать и силой заставлять верить и спасаться. Он дает Дар Веры. Кто примет, то спасен, кто отвергнет, тот погибнет. И в этом и проявляется Божья сила и суверенность.

[Гостья]

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
(1Кор.15:22)

[Гостья]

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:44)

Кстати, в греческом, как и в русском "привлечет" имеет два смысла. Одно из них - сделает привлекательным. Ну как говорят - эта девушка привлекает к себе парней, что означает, что она парням нравится. А Бог привлекает к себе людей, т.е. люди начинают любить Бога.

[Artur Sharakhimov]

Кстати, в греческом, как и в русском "привлечет" имеет два смысла. Одно из них - сделает привлекательным. Ну как говорят - эта девушка привлекает к себе парней, что означает, что она парням нравится. А Бог привлекает к себе людей, т.е. люди начинают любить Бога.

Я бы с удовольствием с вами обсудил далее, но опасаюсь опять нарваться от вас в свой адрес на оскорбления. Поэтому воздержусь. Но вы не правы

[Алекс]

Я бы с удовольствием с вами обсудил далее, но опасаюсь опять нарваться от вас в свой адрес на оскорбления. Поэтому воздержусь. Но вы не правы

Гостья вас не оскорбляла.

[Artur Sharakhimov]

Вежливо! Искус...но так, ...

А то... закончил специальный кружок "кройки и шитья" 19 тый дан серобурого пояса:smile:

[Трэм]

Если Христос умер за всех, то почему не все спасены?
Рим. 6 ясно учит, что те кто погребены со Христом в Его смерти, умерли для греха. (6-7ст.) и ожили для Бога ( 11ст.) и будут воскрешены для славы.(5ст.) Но многие проводят всю свою жизнь, будучи «мертвы в грехах и преступлениях» (Еф. 2:1) и воскреснут для осуждения (Ин. 5:29). Единственное, что можно заключит из этого, что они не были объединены со Христом в Его смерти. Писание учит что и вера (Еф. 2:8-9, Фил. 1:29) и покаяние(Деян. 5:31; 11:18, 2 Тим. 2:24-25) является дарами Божьей благодати. Вера и покаяние составляющие «всякого духовного благословения во Христе» (Еф. 1:3). Божии благословения во Христе приходят к нам через крест (Рим. 8:32, Гал. 3:13-14). Но не во всех вера (2 Фес. 3:2) и не у всех есть покаяние ( Откр. 16:11). Таким образом вера и покаяние не были даны всем, а значит Христос умер не за всех. Титу 2:14 показывает нам, что целью Христа на кресте было искупление Его собственного «определенного народа», что бы они были чисты и ревностны к добрым делам. Но многие умирают без покаяния в своих нечестивых делах (Откр. 22:11, Иуд. 15) Так как цели Божьи обязательно будут исполнены (Рим. 9:11) и никак не могут быть отвержены (2 Пар. 20:6) мы можем сделать вывод что искупление и освящение этих людей не было целью Христа на кресте. А значит Христос не умирал за них.
Думаю, в этом вопросе: «почему не все спасены?», есть два недопонимания, и если бы о них договорится, а точнее понять смысл их в Писании, то, думаю, разногласий не было бы. Одно недопонимание – это слово «все», а другое недопонимание это слово «спасение». Во-первых, о каком спасении речь? Насколько я понял, о спасении по вере в Иисуса Христа через Евангелие, через возрождение от Духа. И тут, да, действительно, не все верующие, не все дети Его, не все христиане, но ведь также и сказано: «ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов» (Мф.26:28, Мк.14:24). Тут нет никакого секрета, что Его Кровь изливается не за всех, а только за тех, кто принимает этот дар благодати, праведности в прощении грехов.

Но когда говорится о смерти за всех, то что имеется в виду? «Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего» (2 Кор.5:14-15). Здесь ведь не сказано, что «если Христос умер за всех», то все спасены, но сказано, что все умерли. Как умерли? Вы говорите, что если человек умер во грехах, то он не соединен со Христом в смерти. Однако, стих говорит: «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» (1 Кор.15:22), объединяя смерть в Адаме, то есть смерть, которую ввел Адам через первородный грех, со Христом и Его воскресением. То есть здесь не говорится о грехах, а о первородном грехе, и о будущим оживлении или не оживлении, и, как здесь сказано, это оживление гарантировано независимо от грехов (в Адаме), но после оживления, конечно (как вы и говорите), будет осуждение и суд по делам, что совершенно справедливо. Но, надо признать, что если будет оживление или воскрешение (даже осуждения), то все равно это какое никакое, спасение и жизнь, а не смерть.

Поэтому, когда говорится, что Христос умер за всех, то имеется в виду не спасение верующих и избранных от грехов, а спасение от греха «всех» в Адаме. И теперь надо понять слово «все». Кажется, ясно сказано, что «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут», но значит ли это, что все без исключения получают это оживление? Надо заметить, что не написано вообще все, а только те, кто «в Адаме», как это понимать? На примере: «Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не ВСЕ те Израильтяне, которые от Израиля; и не ВСЕ дети Авраама, которые от семени его, но сказано: В Исааке наречется тебе семя. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя» Рим.9:6-8). То есть как не все те Израильтяне, которые от Израиля, также не все В Адаме, которые ОТ Адама, но только духовное семя Адама, будут и во Христе. Тогда, что значит духовное семя Адама? Это, видимо, также семя обетования.

После грехопадения было дано обетование жизни в Семени Жены, как сказано: «и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту» (Быт.3:15), и те, кто сохраняют это обетование, те находятся в Адаме и становятся семенем жены, в отличии от тех, кто становится семенем змея. И это семя жены не обязательно христиане, это просто люди (иудеи, мусульмане, буддисты, и др.), которые остаются людьми, хотя грешными, но не теряют человеческий облик или образ, имена которых записаны в книгу жизни, в отличии от семени лукавого, имена которых не записаны в книгу жизни. Поэтому, надо заметить, что когда говорится, что Христос умер за всех, то это надо понимать как только тех, кто «в Адаме», или кроме семени лукавого. Таким образом, есть узкий круг верующих за которых умер Христос и пролил Свою Кровь, а есть более широкий круг людей, за которых умер Христос, но есть те, кто вообще за кругом, за которых, очевидно, Христос не умирал, но они и не являются духовным семенем ни Адама ни Христа. Поэтому «не то, чтобы Слово Божие не сбылось», но если правильно понимать слово «все» и виды «спасения» из Писания, то все как-бы встает на свои места.

[look]

Страшная ересь. ... что бы увести людей от Христа в погибель. Артур, это я пишу не для Вас.
и для Артура тоже. и это действительно ересь, уводящая от Христа и Его спасения, и сеющая сомнения.


То есть Он хочет спасти всех но не может по причине нежелания твари. Простите но это означает что Он не всемогущий и что Он не суверенный.
Марк, Аристарх, Димас, Лука, сотрудники мои. Филимону1:24
Ибо Димас оставил меня, возлюбив нынешний век, и пошел в Фессалонику 2 Тимофею 4:10
ой, а Бог то действительно не суверенный и не всемогущий, оказывается у тебя.
то спасает Димаса, и делает его служителем и сотрудником Павлу.
то лишает его спасения и возможности сотрудничества, предоставив ему возможность возлюбить мир...
или Димас сам как то определился - верить Богу или не верить? не задумывался об этом?

подожди. точно! дело было так - Бог его спас, а потом отобрал спасение и послал в погибель. ну, Он же суверенен, верно? кого хочу - наказываю, кого хочу - оправдываю, а захочу - в погибель отправлю. а что...кто запретит...суверенитет!

[Artur Sharakhimov]

и для Артура тоже. и это действительно ересь, уводящая от Христа и Его спасения, и сеющая сомнения.


Марк, Аристарх, Димас, Лука, сотрудники мои. Филимону1:24
Ибо Димас оставил меня, возлюбив нынешний век, и пошел в Фессалонику 2 Тимофею 4:10
ой, а Бог то действительно не суверенный и не всемогущий, оказывается у тебя.
то спасает Димаса, и делает его служителем и сотрудником Павлу.
то лишает его спасения и возможности сотрудничества, предоставив ему возможность возлюбить мир...
или Димас сам как то определился - верить Богу или не верить? не задумывался об этом?

подожди. точно! дело было так - Бог его спас, а потом отобрал спасение и послал в погибель. ну, Он же суверенен, верно? кого хочу - наказываю, кого хочу - оправдываю, а захочу - в погибель отправлю. а что...кто запретит...суверенитет!

О чем ты? По твоему Бог не суверенен и не имеет права решать так как Ему угодно? И к чему эта ирония? Или ты задаешь тон дальнейшего обсуждения таким образом? А между каких строк ты прочел что Димас потерял спасение? Или где говорится что он вообще был спасен? Определись. Думаю лучше тебе избрать иной метод общения, без ироний.

[look]

Или где говорится что он вообще был спасен?
а разве Бог ставит на служение не спасённых и не рождённых свыше людей?
а...ну да - Бог же суверенен, захотел и поставил.


А между каких строк ты прочел что Димас потерял спасение?
а разве можно будучи спасённым и находясь в служении церкви, вновь возлюбив этот мир и оставив это служение, не потерять спасение.
ты точно о спасении ничего не знаешь.


По твоему Бог не суверенен и не имеет права решать так как Ему угодно?
у меня такое впечатление создалось, что для тебя Бог это такой старенький, капризный дедушка.
который играется душами людей, как безвольными куклами. Сына Своего отправил на смерть развлекаясь.
создал землю, человека - и при потопе почти всех утопил. ну а что - сделал всех грешниками, развратил жестоко и утопил. а потом сказал: развратились вы без меры, вот Я вас и утопил в водах потопа. а 8 игрушек для Себя оставил. а потом одну игрушку безвольную напоил до беспамятства, и подвёл другую, что бы она за первой подсмотрела и посмеялась, и проклял всех потомков её. а другую сохранил. а что - захочу и сохраню, захочу и прокляну.


И к чему эта ирония? Или ты задаешь тон дальнейшего обсуждения таким образом?
а с тобой иначе нельзя.


Думаю лучше тебе избрать иной метод общения, без ироний.
нет, с тобой всё - разговор окончен.

[Artur Sharakhimov]

а разве Бог ставит на служение не спасённых и не рождённых свыше людей?
а...ну да - Бог же суверенен, захотел и поставил.


а разве можно будучи спасённым и находясь в служении церкви, вновь возлюбив этот мир и оставив это служение, не потерять спасение.
ты точно о спасении ничего не знаешь.


у меня такое впечатление создалось, что для тебя Бог это такой старенький, капризный дедушка.
который играется душами людей, как безвольными куклами. Сына Своего отправил на смерть развлекаясь.
создал землю, человека - и при потопе почти всех утопил. ну а что - сделал всех грешниками, развратил жестоко и утопил. а потом сказал: развратились вы без меры, вот Я вас и утопил в водах потопа. а 8 игрушек для Себя оставил. а потом одну игрушку безвольную напоил до беспамятства, и подвёл другую, что бы она за первой подсмотрела и посмеялась, и проклял всех потомков её. а другую сохранил. а что - захочу и сохраню, захочу и прокляну.


а с тобой иначе нельзя.


нет, с тобой всё - разговор окончен.

Думаю тебе пора нервы лечить.:):):):mail1:

[Григорий Р]

Думаю тебе пора нервы лечить.:):):):mail1:

Всем пора, Денис.

[Artur Sharakhimov]

Всем пора, Денис.

всех вылечат....:D:icon_lol::icon_lol: