1Кор 10:11

[Miriam]

1Кор 10:11 (https://bible.by/syn/53/10/#11)
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

на тему данного послания всегда были споры и разные мнения.

Ефрем Сирин (~306−373)

Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков

Это же все образно происходило с ними, а написано было для вразумления нас.

Толкование на 1 Коринфянам 10:11 — толкование отцов церкви: https://studybible.ru/fater/53/10/11/

У кого какие мнения?

[Михаил Малачи]

Иисус никакого Закона не нарушал, но рассказал людям об их Отце Небесном. Он дал им две заповеди, в которых есть весь Закон и Пророки. Он послал их проповедовать о Царстве Небесном. Он рассказал им о том что надо более всего остерегаться фарисейской закваски.
Если у греков и римлян было принято рисовать образы человеческие, то это их право.

[мипо]

У кого какие мнения?Не очень-то понятен сам вопрос... Было бы неплохо более конкретно оформить вопрос для обсуждения.

[Miriam]

Не очень-то понятен сам вопрос... Было бы неплохо более конкретно оформить вопрос для обсуждения.мне казалось,что сам вопрос в высказывании Апостола Павла.
Но если непонятно и я не права,то тема не получилась.
Извините.

[Семён Семёныч]

1Кор 10:11 (https://bible.by/syn/53/10/#11)
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

на тему данного послания всегда были споры и разные мнения.


Ефрем Сирин (~306−373)

Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков

Это же все образно происходило с ними, а написано было для вразумления нас.

Толкование на 1 Коринфянам 10:11 — толкование отцов церкви: https://studybible.ru/fater/53/10/11/

У кого какие мнения?Потоп был образный, настоящего таки не было?
Храм в Иерусалиме разрушили натурально или только иллюзорно? :)

[Miriam]

Потоп был образный, настоящего таки не было?следы Потопа находят археологи по всему миру.
Главное,что во всем мире у разных народов сохранились сказания о Потопе.
Например сказания о Гильгамеше

Храм в Иерусалиме разрушили натурально или только иллюзорно? :)а вот о Храме Апостол Павел говорить не мог,Храм был разрушен много позже.
И есть много исторических свидетельств этого разрушения.
Главный свидетель это рассеяние евреев по земле в результате римской карательной операции.

Меня тоже интересует, что имел в виду Апостол,какие события.
Мне кажется,что мы должны всё,что написано понимать духовно.

[мипо]

...Меня тоже интересует, что имел в виду Апостол,какие события...Апостол имел в виду древних израильтян, выводимых Моисеем из Египта в Землю обетованную.

...Странно, что это может быть не понятно... :neznama:

[Семён Семёныч]

следы Потопа находят археологи по всему миру.
Главное,что во всем мире у разных народов сохранились сказания о Потопе.
Например сказания о Гильгамеше
а вот о Храме Апостол Павел говорить не мог,Храм был разрушен много позже.
И есть много исторических свидетельств этого разрушения.
Главный свидетель это рассеяние евреев по земле в результате римской карательной операции.

Меня тоже интересует, что имел в виду Апостол,какие события.
Мне кажется,что мы должны всё,что написано понимать духовно.Не очень понимаю, как надо понимать духовно искушение Авраама или Иова, не сказки же нам повествует Библия. Апостол сказал что ему на ум пришло, а нам тут сиди теперь и ломай головы, что имел ввиду апостол, да мало ли чего он имел, нам что всякое слово принимать за совершенную истину?
Этот же апостол всем нам свидетельствует в том же Евангелии, что он видит Божественное от части, смутно, как через тусклое стекло, ГАДАТЕЛЬНО!
И мы сейчас тоже будем гадать, чего такое сказал Павел? :)

[Miriam]

Не очень понимаю, как надо понимать духовно искушение Авраама или Иова, не сказки же нам повествует Библия. Апостол сказал что ему на ум пришло, а нам тут сиди теперь и ломай головы, что имел ввиду апостол, да мало ли чего он имел, нам что всякое слово принимать за совершенную истину?А вам не кажется,что нам предлагается выбор между Новым Заветом и Ветхим.
Если вы не верите Апостолу ,то вы не верите и всему Новому Завету,не так ли?
Ведь мы знаем все события по описанию Апостолов.


Этот же апостол всем нам свидетельствует в том же Евангелии, что он видит Божественное от части, смутно, как через тусклое стекло, ГАДАТЕЛЬНО!
И мы сейчас тоже будем гадать, чего такое сказал Павел? :)Ну правду сказал..... а мы вообще не видим Божественное, никак не видим.....

[Семён Семёныч]

А вам не кажется,что нам предлагается выбор между Новым Заветом и Ветхим.
Если вы не верите Апостолу ,то вы не верите и всему Новому Завету,не так ли?
Да с чего вдруг то?
А Вы почему не верите апостолу, что он видит Божественное смутно, не отчётливо, как через тусклое стекло и даже ГАДАТЕЛЬНО!?
Апостол гадает, может так, а может не так, и что будем делать, жребий бросим?

[Семён Семёныч]

Ну правду сказал..... а мы вообще не видим Божественное, никак не видим.....Зачем же унижать Церковь и Духа Святого, научающего Церковь, то есть нас всему и как должно? Дух Святой подаётся в Церковь равно для всех, а преумножает дары Свои тем, кто неотступно следует за Словом Божьем. Кстати, именно в этом смысле в Церкви нет ни мужеского, ни женского пола, Дух Святой не разделяет Церковь по половым признакам.

[Miriam]

Зачем же унижать Церковь и Духа Святого, научающего Церковь, то есть нас всему и как должно?разве я унижаю тем,что мы не можем видеть Божественное во всей полноте.
Потому нам и даны:

..............вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.




1-е послание Коринфянам 13 глава

Для меня очень важное слово НАДЕЖДА.....

[Семён Семёныч]

разве я унижаю тем,что мы не можем видеть Божественное во всей полноте.
Потому нам и даны:

..............вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.




1-е послание Коринфянам 13 глава

Для меня очень важное слово НАДЕЖДА.....Дело в том, что Сам Бог призывает нас говорить с Ним на равных, ничем не ущемляя и не принижая наше человечество, неужели апостол выше, чтобы нам падать ниц перед ним и только потому, что он один из первых учеников Христа. Разница между нами только в том, что они, апостолы, первые пошли за Христом, но ведь и все последующие пошли так же. Спрашивается, зачем же принижать в нас действие того же Духа Святого, который говорил к апостолам, а теперь так же говорит и к нам.

[мипо]

...зачем же принижать в нас действие того же Духа Святого, который говорил к апостолам, а теперь так же говорит и к нам.Это не "унижение", а подчинение Домостроительству Божьему, в котором самим же Богом определены(и избраны) "должностные лица".

Поэтому ВСЕ древние верующие христиане подчинялись решениям апостолов! Например, апостолы собрали Совет и дали рекомендации по вопросу соблюдения Закона Моисея адептами-неизраильтянами.

Порядок "Домостроительства Божьего" нарушаться не должен!... Но именно Его нарушение послужило причиной "Великого Отступления" после "отхода" апостолов: в Церковь вошли те, кто дал "место Диаволу" и Он там "пристроился" (впрочем, это было предсказано). :yes4:

[Семён Семёныч]

Это не "унижение", а подчинение Домостроительству Божьему, в котором самим же Богом определены(и избраны) "должностные лица".

Поэтому ВСЕ древние верующие христиане подчинялись решениям апостолов! Например, апостолы собрали Совет и дали рекомендации по вопросу соблюдения Закона Моисея адептами-неизраильтянами.

Порядок "Домостроительства Божьего" нарушаться не должен!... Но именно Его нарушение послужило причиной "Великого Отступления" после "отхода" апостолов: в Церковь вошли те, кто дал "место Диаволу" и Он там "пристроился" (впрочем, это было предсказано). :yes4:Дух Святой научает всю Церковь, как мужчин так и женщин?
Вопрос риторический, ибо для Духа Святого нет в Церкви ни мужеского пола, ни женского, нет ни раба, ни господина, нет ни эллина, ни иудея. Вот из этого и надо исходить. Иконы почитать научились, теперь надо учить почитать тех, кто в себе Бога носит, то есть причастников Плоти и Крови Христа, через которые причастник соединён с Божеством Христовым. Как
думаете, в Церкви научатся когда нибудь почитать не только изображения в иконах, но и самих Богоносцев.
умааете +

[мипо]

Дух Святой научает всю Церковь, как мужчин так и женщин?...По "Домостроительству" -каждый обитатель "Дома" занимает своё место и исполняет свои функции (поэтому,и дары Духа -разным членам Тела даны разные). Но назначает всех на свои места -Бог, потому и Иисус не осмелился сказать ученикам "кто будет у Него в Царстве Небес по правую, а кто по левую руку" -но сказал, что "это -как будет дано Богом". :yes4:

[Семён Семёныч]

По "Домостроительству" -каждый обитатель "Дома" занимает своё место и исполняет свои функции (поэтому,и дары Духа -разным членам Тела даны разные). Но назначает всех на свои места -Бог, потому и Иисус не осмелился сказать ученикам "кто будет у Него в Царстве Небес по правую, а кто по левую руку" -но сказал, что "это -как будет дано Богом". :yes4: Вопрос не в том, кто и на каком месте в служении Церкви, великий чудотворец может совершенно не разбираться в каких - то вопросах веры, потому, что он не богослов, богослов не чудотворит, но хранит веру от ересей, и так во всём. Одно важно понять в Божьем домостроительстве, для Духа Святого нет в Церкви разделения на чудотворцев и богословов, на священство и мирян, на учителей и пасомых, все пьют от одного Источника и все без исключения научаются от Духа. Поэтому принижать чьё - то служение в Церкви будет означать и хулу на Духа Святого действующего в самом последнем неофите.

[Miriam]

Дело в том, что Сам Бог призывает нас говорить с Ним на равных, ничем не ущемляя и не принижая наше человечество,говорить с Богом не на равных это не принижение человеческого достоинства,а реалии жизни.
Мы созданы не богами и весьма зависимы от Бога.
Это Бог стал Человеком чтобы приблизиться к нам.


неужели апостол выше, чтобы нам падать ниц перед ним и только потому, что он один из первых учеников Христа.
Разница между нами только в том, что они, апостолы, первые пошли за Христом, но ведь и все последующие пошли так же. Спрашивается, зачем же принижать в нас действие того же Духа Святого, который говорил к апостолам, а теперь так же говорит и к нам.разница между нами в том,что мы читаем Евангелие которое ОНИ написали и в котором ОНИ участвовали.
Наша вера основана именно на этом Евангелии.

Так что если вы не верите Апостолами,то пишите своё Евангелие,что не является чем-то новым в наше время тотальной демократии.:)

А наше дело ПОКЛОНЯТЬСЯ Богу, а не разговаривать с Ним на равных.

[Семён Семёныч]

говорить с Богом не на равных это не принижение человеческого достоинства,а реалии жизни.
Мы созданы не богами и весьма зависимы от Бога.
Это Бог стал Человеком чтобы приблизиться к нам.

Христос призывает Вас ещё в этой жизни стать равносовершенной Богу Отцу.
Не находите ли Вы такую заповедь Христа чем - то выходящим за пределы человеческих возможностей?

[Семён Семёныч]

разница между нами в том,что мы читаем Евангелие которое ОНИ написали и в котором ОНИ участвовали.
Наша вера основана именно на этом Евангелии.Вот, вот.
И в котором они сами о себе свидетельствуют, что много согрещают в слове и деле благовестия Христова по необузданности своих греховных тел, что видят Божественное тускло, отчасти, ГАДАТЕЛЬНО, но Вы почему - то этого их свидетельства принимать не желаете.
Почему?!

[Miriam]

Христос призывает Вас ещё в этой жизни стать равносовершенной Богу Отцу.
Не находите ли Вы такую заповедь Христа чем - то выходящим за пределы человеческих возможностей?опять-таки равносовершенный не равный.
Добиваться совершенства да,но Творцом всего мира и себя вы не станете.:)

- - - - - Добавлено - - - - -


Вот, вот.
И в котором они сами о себе свидетельствуют, что много согрещают в слове и деле благовестия Христова по необузданности своих греховных тел, что видят Божественное тускло, отчасти, ГАДАТЕЛЬНО, но Вы почему - то этого их свидетельства принимать не желаете.
Почему?!я принимаю слово ГАДАТЕЛЬНО,потому что слово имеет много значений.
Выберите нужное для контекста.

[Семён Семёныч]

опять-таки равносовершенный не равный.
Добиваться совершенства да,но Творцом всего мира и себя вы не станете.как знать, как знать, может быть спасенное человечество тем и будет занимаются, что творить вместе с Богом новые миры.