Заповеди Блаженств

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Возник вопрос, есть ли что – либо в заповедях блаженств такого, чего христианину исполнить было бы невозможно?

Девять заповедей о блаженствах по Мф 5:3—11

1.Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
2.Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
3.Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
4.Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
5.Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
6.Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
7.Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены «сынами Божиими».
8.Блаженны изгнанные за правду ибо их есть Царств Небесное
9.Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

[(Сергей]

Нет конечно, с Богом все доброе возможно.

[Ибрагим Аббас]

Приветствую друзья!Возник вопрос, есть ли что – либо в заповедях блаженств такого, чего христианину исполнить было бы невозможно?Девять заповедей о блаженствах по Мф 5:3—11 1.Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное 2.Блаженны плачущие, ибо они утешатся.3.Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.4.Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.5.Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.6.Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.7.Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены «сынами Божиими».8.Блаженны изгнанные за правду ибо их есть Царств Небесное9.Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.Хороший вопрос, да, есть: 1.Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

[Семён Семёныч]

Хороший вопрос, да, есть: 1.Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.А кто это нищий духом, почему он нищий и почему Царство Небесное для нищих?

[Ибрагим Аббас]

А кто это нищий духом, почему он нищий и почему Царство Небесное для нищих?
Во-первых надо подметить, что в подстрочнике слово πνεύματι, [пнЭумати ] указано в дательном падеже: https://biblezoom.info/info=g626083,NA
В веках в греческом происходили некие изменения, и дательный падеж затушевывался, заменялся иными формами: ""Наконец, стоит отметить, что простой дательный падеж постепенно исчезает из греческого койне, будучи во многом заменяем предложными словосочетаниями". Курс греческого языка (Уоллес Д.)."
Итак, "нищие духу" надо читать? Видимо, так. Поняв это — разберемся что Христос хотел сказать.

[Михаил Малачи]

Во-первых надо подметить, что в подстрочнике слово πνεύματι, [пнЭумати ] указано в дательном падеже: https://biblezoom.info/info=g626083,NA
В веках в греческом происходили некие изменения, и дательный падеж затушевывался, заменялся иными формами: ""Наконец, стоит отметить, что простой дательный падеж постепенно исчезает из греческого койне, будучи во многом заменяем предложными словосочетаниями". Курс греческого языка (Уоллес Д.)."
Итак, "нищие духу" надо читать? Видимо, так. Поняв это — разберемся что Христос хотел сказать.

Приветствую вас!
Если то что вы сказали соответствует истинному положению, то здесь речь идет о греческом понятии απάθεια [ бесстрастие ]. В философии стоиков одно из основных понятий этики, предполагающее полное освобождение души от всех страстей.

[Михаил Малачи]

Приветствую друзья!
Возник вопрос, есть ли что – либо в заповедях блаженств такого, чего христианину исполнить было бы невозможно?


Здравствуйте Семён Семёныч!
Теоретически это выполнимо.

[Григорий Р]

Приветствую друзья!
Возник вопрос, есть ли что – либо в заповедях блаженств такого, чего христианину исполнить было бы невозможно?

Девять заповедей о блаженствах по Мф 5:3—11

1.Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
2.Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
3.Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
4.Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
5.Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
6.Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
7.Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены «сынами Божиими».
8.Блаженны изгнанные за правду ибо их есть Царств Небесное
9.Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Разве заповеди блаженства это требование к исполнению?
Счастливы гонимые за Христа.
Это подтверждение несомненности наличия награды у оных.

[Семён Семёныч]

Разве заповеди блаженства это требование к исполнению?
Заповеди это то, что заповедано к исполнению. Причём для христиан эти заповеди желанны и легко исполнимы.

[Ибрагим Аббас]

Приветствую вас!
Если то что вы сказали соответствует истинному положению, то здесь речь идет о греческом понятии απάθεια [ бесстрастие ]. В философии стоиков одно из основных понятий этики, предполагающее полное освобождение души от всех страстей.

Вы имеете в виду, что "полное освобождение души от всех страстей" это "нищие духом", как привычно по переводам, или "нищие духу", как следует из этимологической справки подстрочника? То есть, сию нищету надо понимать как "полное освобождение души от всех страстей"?

[Семён Семёныч]

Вы имеете в виду, что "полное освобождение души от всех страстей" это "нищие духом", как привычно по переводам, или "нищие духу", как следует из этимологической справки подстрочника? То есть, сию нищету надо понимать как "полное освобождение души от всех страстей"?В чём же тогда их нищета, если они уже без греха?

[Ибрагим Аббас]

В чём же тогда их нищета, если они уже без греха?
Без греха только Бог.

[Михаил Малачи]

Вы имеете в виду, что "полное освобождение души от всех страстей" это "нищие духом", как привычно по переводам, или "нищие духу", как следует из этимологической справки подстрочника? То есть, сию нищету надо понимать как "полное освобождение души от всех страстей"?

Дух - это наши страсти. Нечистые духи питаются нашими эмоциями. Эмоции - это основа страсти. Ибо человек стремится пережить то, что ему очень нравится.
Есть еще одно толкование этого понятия. Заповедь "Не прелюбодействуй" означает что человек не должен делать то, что он любит больше всего. Во всех делах руководствоваться разумом, и довольствоваться лишь необходимым. Не совершать "непотребное".

[Ибрагим Аббас]

Дух - это наши страсти. Нечистые духи питаются нашими эмоциями. Эмоции - это основа страсти. Ибо человек стремится пережить то, что ему очень нравится.
Есть еще одно толкование этого понятия. Заповедь "Не прелюбодействуй" означает что человек не должен делать то, что он любит больше всего. Во всех делах руководствоваться разумом, и довольствоваться лишь необходимым. Не совершать "непотребное".
В Писании сказано "Бог есть Дух". Значит, надо прочитать теперь "Бог есть страсти"? Дух сам по себе понятие нейтральное. И эмоции основа страсти? То есть, эмоции порождают страсть? Вы уверены? Я полагал эмоции это уже результат страстного состояния в человеке.

Заповедь "Не прелюбодействуй" означает что человек не должен делать то, что он любит больше всего
Абсолютно искаженное толкование. Прямо "абсолютно", хотя не люблю это слово.

Во всех делах руководствоваться разумом, и довольствоваться лишь необходимым.
А это бесспорно так по жизни должно быть.

Не совершать "непотребное"
Совершенно согласен.


"человек не должен делать то, что он любит больше всего"
Человек любит рисовать, у него талант. Он пишет потрясающие картины. Он написал икону. И он не должен рисовать. Поясните, пожалуйста...

[Михаил Малачи]

В Писании сказано "Бог есть Дух". Значит, надо прочитать теперь "Бог есть страсти"? Дух сам по себе понятие нейтральное. И эмоции основа страсти? То есть, эмоции порождают страсть? Вы уверены? Я полагал эмоции это уже результат страстного состояния в человеке.

Абсолютно искаженное толкование. Прямо "абсолютно", хотя не люблю это слово.

А это бесспорно так по жизни должно быть.

Совершенно согласен.


Человек любит рисовать, у него талант. Он пишет потрясающие картины. Он написал икону. И он не должен рисовать. Поясните, пожалуйста...


Чтобы понимать духовное, необходимо самому соответствовать. Читайте Писание и Вам откроется. Надеюсь с этим Вы спорить не станете.

[Ибрагим Аббас]

Чтобы понимать духовное, необходимо самому соответствовать. Читайте Писание и Вам откроется. Надеюсь с этим Вы спорить не станете.
Это прекрасно что надо понимать духовное...

Вы на вопрос не ответили на счет художника. Вот что важно в данном диалоговом моменте. А то что мне надо читать Писание, я в курсе, я этим периодически занимаюсь.

Но вы не ответили на счет художника... Но нашли в себе силы "плюнуть" в оппонента ("чтобы понимать духовное, необходимо самому соответствовать")...

Вы проигнорировали вопрос, потому что затрудняетесь пояснить.

Но нашли силы...

Вы точно христианин?

[Михаил Малачи]

Это прекрасно что надо понимать духовное...

Вы на вопрос не ответили на счет художника. Вот что важно в данном диалоговом моменте. А то что мне надо читать Писание, я в курсе, я этим периодически занимаюсь.

Но вы не ответили на счет художника... Но нашли в себе силы "плюнуть" в оппонента ("чтобы понимать духовное, необходимо самому соответствовать")...

Вы проигнорировали вопрос, потому что затрудняетесь пояснить.

Но нашли силы...

Вы точно христианин?

Я уже дал вам развернутый комментарий. Если вы его не поняли и задаете вопросы, то меня винить не стоит. Еще раз повторю:
"Заповедь "Не прелюбодействуй" означает что человек не должен делать то, что он любит больше всего."
Теперь понятно?




В Писании сказано "Бог есть Дух". Значит, надо прочитать теперь "Бог есть страсти"? Дух сам по себе понятие нейтральное. И эмоции основа страсти? То есть, эмоции порождают страсть? Вы уверены? Я полагал эмоции это уже результат страстного состояния в человеке.

1. Дух бывает разный.
2. Психолог из вас не получится. Вы не понимаете как рождается страсть.
3. Не задавайте мне 50 вопросов, ибо я не верю что вам нужны 50 моих ответов.

[Семён Семёныч]

Без греха только Бог.Так ведь и я о том же.
Однако под нищими духовно предполагают тех, кто преодолел в себе все греховные страсти, является по сути безгрешным, вот в этом и видят его духовную нищету.
Только в этом случае не понятно, зачем таковым Христос и Церковь?

[Алан]

Возник вопрос, есть ли что – либо в заповедях блаженств такого, чего христианину исполнить было бы невозможно?

А это что, закон, что его надо исполнять? Это даже и не заповедь, а просто как-бы обетование для тех, кто имеет в своём сердце эти благодетели.

[Семён Семёныч]

А это что, закон, что его надо исполнять? Нет, заповедь не закон, более закона, ибо исполнение закона приводит в ад, исполнение заповеди в Царство Небесное. И конечно, насильно Бог никого к исполнению заповеди не принуждает, хотите- исполняйте и тогда вас есть Царство Небесное, хотите не исполняйте и тогда вас есть ад кромешный. Выбор за каждым.

[Ибрагим Аббас]

Я уже дал вам развернутый комментарий. Если вы его не поняли и задаете вопросы, то меня винить не стоит. Еще раз повторю:
"Заповедь "Не прелюбодействуй" означает что человек не должен делать то, что он любит больше всего."
Теперь понятно?




1. Дух бывает разный.
2. Психолог из вас не получится. Вы не понимаете как рождается страсть.
3. Не задавайте мне 50 вопросов, ибо я не верю что вам нужны 50 моих ответов.

"Заповедь "Не прелюбодействуй" означает что человек не должен делать то, что он любит больше всего."
Если вы о сексе, то формулировать нужно четче. Значит, не заниматься сексом вообще, и этим противоречить Богу, который сказал "плодитесь и размножайтесь".
Страсть рождается не от эмоций, ибо эмоция это уже результат некоего душевного состояния, что тревожит, или возбуждает. Эмоция это внешне выраженное. Страсть это "сильно выраженное чувство; крайнее увлечение" (из словаря). Это чувство может сопровождаться эмоцией, но эмоция вторична относительно самого чувства.

Не задавайте мне 50 вопросов, ибо я не верю что вам нужны 50 моих ответов.
:smile: Да я на один ответа получить от вас не могу. Вы шутник.

[Ибрагим Аббас]

Так ведь и я о том же.
Однако под нищими духовно предполагают тех, кто преодолел в себе все греховные страсти, является по сути безгрешным, вот в этом и видят его духовную нищету.
Только в этом случае не понятно, зачем таковым Христос и Церковь?
Если подумать, то выражение "нищий духом" синонимично "слабый духом", ибо где нищий, там он и слабый. Вызывает вопросы этимологическая справка подстрочника, где слово "дух" поставлено в дательном падеже. С веками что-то менялось с падежами в греческом, и теперь переводят "нищие духом". А правильно, получается, "нищие духу"? То есть, как бы должные духу, прилагающие максимальные усилия чтобы что-то вернуть, восполнить — Духу. Может речь об истине? — что нужно вернуть-восполнить.
Так же Христом сказано "Царствие небесное силою берется", видимо, силою духа. Как понять тогда перевод "нищие ДУХОМ"... совсем непонятно.

[мипо]

...Как понять тогда перевод "нищие ДУХОМ"... совсем непонятно.М-да...уж!
А в Пятидесятницу что получили "нищие Духом", сделавшиеся при этом блаженными?... -Вспоминайте! :yes4:


"Царствие небесное силою берется", видимо, силою духаНет! -Это о приложении усилий в делании "дел веры" по "записи кандидатов в Царство Небес".
То есть чтобы попасть в Царство Небес -надо было для этого что-то определенное совершить (это, безусловно, требовало усилий -например, отказаться от всего и следовать за Иисусом). :starik:

[Ибрагим Аббас]

М-да...уж!
А в Пятидесятницу что получили "нищие Духом", сделавшиеся при этом блаженными?... -Вспоминайте! :yes4:

Нет! -Это о приложении усилий в делании "дел веры" по "записи кандидатов в Царство Небес".
То есть чтобы попасть в Царство Небес -надо было для этого что-то определенное совершить (это, безусловно, требовало усилий -например, отказаться от всего и следовать за Иисусом). :starik:
Духа получили.

Это о приложении усилий в делании "дел веры"
Для приложения усилий на дела веры сила духа не нужна. Понятно.

[мипо]

...Для приложения усилий на дела веры сила духа не нужна. Понятно.Я так понял, что Вам не понятно... - Это совершенно разные категории личных достижений человека(в данном случае).

Понятие "сила духа" -подразумевает превозмогание собственных пристрастий/слабостей.

А "дела веры" -это "слова о Боге, выражаемые делами", основанные на знании и понимании Замысла Божьего и Его Творения (в данном случае -о Царстве Небес/Царстве Божием). :starik:

[Семён Семёныч]

Если подумать, то выражение "нищий духом" синонимично "слабый духом", ибо где нищий, там он и слабый. Про это же и говорил, что нищие духом потому и нищие, что не могут в вере ничего, ни воскресить, ни исцелить, не усмирить, не накормить, не изгнать, весь их дар полученный от Бога это разумение своих грехов и раскаянье в них, и таковых уже есть Царство Небесное, и они уже блаженны по слову Христа.

[мипо]

Про это же и говорил, что нищие духом потому и нищие, что не могут в вере ничего..."Вера" и "дух" -это вообще непересекающиеся понятия! :nea:

"Дух" -это склонности личности/натуры. А "вера" -это понимание Бога на основании Знания о Нем ("вера-от слышания, а слышание -от слова Божьего"). :yes4:

[Семён Семёныч]

"Вера" и "дух" -это вообще непересекающиеся понятия! :nea:

Это Вам только мерещится.
Веры без духа не бывает, наша христианская вера глубоко духовна, при этом может быть немощна в начальном этапе. Надо зрить не в букву, а в дух и тогда у Вас всё сложится.

[мипо]

Веры без духа не бывает, наша христианская вера глубоко духовна...Это не на чем не основанные Ваши личные слова.:nea:...(уже умолчу про то, что без духа -и живого в принципе не бывает, и про то как "недуховно" "бесы веруют" :xa-xa: )
И вот: Иисус сказал, что вообще не найдет веры на Земле, пришедши! - И я,лично, верю больше Ему, а не Вам! :starik:


Касательно "мерещится": я, лично, привел в подтверждение о понятии "вера" слова апостола -из Писания! И ещё привожу -для уразумения, что понятие "дух" подразумевает личные внутренние качества/склонности существа(как человека, так и Бога):
"(никто)из человеков (не)знает, что в человеке, кроме духа человеческого, существующего в нём... и Божьего(существа) никто не знает, кроме Духа Божия". :yes4:

[Семён Семёныч]

Это не на чем не основанные Ваши личные слова.:nea:... Это и увы Вам мерещится то, чего к истине отношения не имеет. Нет у христиан бездуховной веры, сами это уразумейте и других научите.

[Ибрагим Аббас]

Я так понял, что Вам не понятно... - Это совершенно разные категории личных достижений человека(в данном случае).

Понятие "сила духа" -подразумевает превозмогание собственных пристрастий/слабостей.

А "дела веры" -это "слова о Боге, выражаемые делами", основанные на знании и понимании Замысла Божьего и Его Творения (в данном случае -о Царстве Небес/Царстве Божием). :starik:
Дружище, отчего же Христос не сказал, что Царствие берется делами веры? А не абстрактной силою...

[Ибрагим Аббас]

Про это же и говорил, что нищие духом потому и нищие, что не могут в вере ничего, ни воскресить, ни исцелить, не усмирить, не накормить, не изгнать, весь их дар полученный от Бога это разумение своих грехов и раскаянье в них, и таковых уже есть Царство Небесное, и они уже блаженны по слову Христа.
Слабый духом не может быть блажен, потому что бессилен перед грехом в себе, его обуевают низменные страсти, и т.д.
"Нищий" синонимично "слабый".

Но если, как в этимологической справке подстрочника указано, слово "дух" в тексте Евангелия читается в дательном падеже, тогда читаем "нищие ДУХУ". То есть, как бы должные духу (и своему, и святому) вкладывать усилия по своему развитию по духу. А значит, человек непрестанно старается духу "вернуть долг" будто... то есть восполнить недостаток духовный, и дух сего требует. И человек который так определяется по жизни, в нищете духу... крепит в себе силы для шага вперед. А если "нищий духом", то значит, слабый, никчемный. Человек не озабочивается в самом себе чтобы крепиться по духу, восполнять нищету.

В одной передаче по ТВ рассматривались житейские ситуации, и приглашенный на программу, разнузданный индивид, доставляющий проблемы-сложности близким, был назван авторами программы "нищим духом", то есть слабым духом. Так воспринимает народ.

[мипо]

Дружище, отчего же Христос не сказал, что Царствие берется делами веры? А не абстрактной силою...Дела веры требуют усилий! В тексте употреблено слово "борцовские усилия".
Иисус так сказал "никто не может войти в Дом Сильного, прежде чем не свяжет Его". Это борьба -борьба интеллектуальная, борьба Умов, борьба Мудрости, основанная на Знании Бога, Его Замысла. :yes4:

Иисус именно ДЕЛАЛ Слово о Замысле Бога своими делами веры - вплоть до СлОва об изгнания демонов/Сатаны и СлоОва о воскресении мертвых в грядущий День Суда. Если бы эти дела не были бы сделаны им и Его учениками -никакого бы Царства Небесного с Их участием не случилось бы! :nea:

Так и было истребовано Богом через пророка: "сотворите Путь для Господа, выправите стези Его!"

[Ибрагим Аббас]

Дела веры требуют усилий! В тексте употреблено слово "борцовские усилия".
Иисус так сказал "никто не может войти в Дом Сильного, прежде чем не свяжет Его". Это борьба -борьба интеллектуальная, борьба Умов, борьба Мудрости, основанная на Знании Бога, Его Замысла. :yes4:

Иисус именно ДЕЛАЛ Слово о Замысле Бога своими делами веры - вплоть до СлОва об изгнания демонов/Сатаны и СлоОва о воскресении мертвых в грядущий День Суда. Если бы эти дела не были бы сделаны им и Его учениками -никакого бы Царства Небесного с Их участием не случилось бы! :nea:

Так и было истребовано Богом через пророка: "сотворите Путь для Господа, выправите стези Его!"
Дела веры делаются по духу, и без духа не свершаются. Поэтому "Царствие силою берется" это о силе духа прежде всего. Не путайте ни себя, ни народ.

[мипо]

Дела веры делаются по духу, и без духа не свершаются. Поэтому "Царствие силою берется" это о силе духа прежде всего.А ученики Иисуса совершали дела веры, когда они ещё не получали Святого Духа? А древние ветхозаветные "герои веры", совершавшие чудеса-"подвиги веры", не получавшие Святого Духа?... - Они своими делами веры явили свою веру, но Дух Святой -в этом не участвовал (участвовало лишь их Знание о Боге, понимание Его (то есть -ВЕРА), и символизирующее об этом "дело веры", согласно этих пунктов)!

...Более того, "чудеса Лжи" делаются бесами с помощью веры, но -при чем же здесь Святой Дух?! :icon_eek:

Или Вы имеете в виду иное понимание слова "дух"?... -Тогда поясните подробно -что Вы подразумеваете под Вашим выражением: ""Царствие силою берется" это о силе духа прежде всего" :37:

[Семён Семёныч]

Слабый духом не может быть блажен, потому что бессилен перед грехом в себе, его обуевают низменные страсти, и т.д.
"Нищий" синонимично "слабый".

Это по человеческим меркам не может, а по Господним очень даже может. Нищий духом, это немощный в вере христианин, но и про этих немощных Господь свидетельствует, что их есть Царство Небесное. И если для нищих духом Царство Небесное уже открыто и они названы блаженными, то что говорить об
апостолах и всех святых распятых адом, но не отрекшимися от Христа.
Вот эти распятые, какого духа, нищего или уже обогащённого испытаниями?

[мипо]

...Нищий духом, это немощный в вере христианин, но и про этих немощных Господь свидетельствует, что их есть Царство Небесное...Господь свидетельствует о "немощных в вере" иначе! -Он их называл "маловерами". :yes4:
А "нищие Духом" -они так и названы Господом "нищими Духом"!

-Зачем извращать слова Иисуса?! :nea:

[Михаил Малачи]

Если вы о сексе, то формулировать нужно четче. Значит, не заниматься сексом вообще, и этим противоречить Богу, который сказал "плодитесь и размножайтесь".
Страсть рождается не от эмоций, ибо эмоция это уже результат некоего душевного состояния, что тревожит, или возбуждает. Эмоция это внешне выраженное. Страсть это "сильно выраженное чувство; крайнее увлечение" (из словаря). Это чувство может сопровождаться эмоцией, но эмоция вторична относительно самого чувства.

:smile: Да я на один ответа получить от вас не могу. Вы шутник.

Что касается страсти, я могу сослаться на мнение одного уважаемого семейного психолога. Сначала человек ни о чем не знает. С первых дней жизни в нем нет никаких страстей. Ему что то понравилось и он испытал взрыв эмоций. В будущем, этот опыт становится для него целью, которая и есть страсть. Страсть - это желание повторить испытанные ранее эмоции.
Теперь понимаете?

Что касается прелюбодеяния, то в самом слове нет никакого намека на то, о чем вы говорите. В вашем Коране есть такие строки: Не принуждайте ваших рабынь к распутству ради земных благ, если они стараются сохранить целомудрие. Если кто-то принудит их к этому , ведь Аллах после принуждения — Прощающий, Милующий

Если рабыню принуждают ко греху, то я не возьмусь утверждать что ей он очень нравится.
Это дано человеку для размножения, а не для получения удовольствия. И если хочешь победить страсти, то используй этот шаблон ко всем своим делам (не делать любимого, но лишь необходимое).
Эту заповедь упростили, и я полагаю что я не ошибаюсь в её толковании.

[Михаил Малачи]

Слабый духом не может быть блажен, потому что бессилен перед грехом в себе, его обуевают низменные страсти, и т.д.
"Нищий" синонимично "слабый".


2-е послание Коринфянам 12 стих 9
Но [Господь] сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.

[мипо]

2-е послание Коринфянам 12 стих 9
Но [Господь] сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
Это было сказано ЛИЧНО Павлу, как ОСОБОМУ призванному Господа! :yes4:

[Семён Семёныч]

Господь свидетельствует о "немощных в вере" иначе! -Он их называл "маловерами". :yes4:
А "нищие Духом" -они так и названы Господом "нищими Духом"!

-Зачем извращать слова Иисуса?! :nea:А кто был не немощен в вере, то есть не имел нищеты духа, можете привести свидетельства Евангелия, кто вошёл в небо только потому, что он был богатый духом и сам собой вошёл на небо.

[мипо]

А кто был не немощен в вере, то есть не имел нищеты духа, можете привести свидетельства Евангелия, кто вошёл в небо только потому, что он был богатый духом и сам собой вошёл на небо."Я Вам -за Фому, а Вы мне -за Ерёму": я считаю, что "нищие Духом(Святым)" стали блаженными, получив Его в "Пятидесятницу"; и я считаю, что ученики Иисуса имели веру(хотя и были "маловерами"); и я не считаю, что "маловеры" и "нищие Духом" -это синонимы...

Если Вы хотите услышать кто вошел в Небеса своим усилием, то я бы сказал, что это - Иисус Христос и все Христовы -те, о которых Иисус сказал следующее: "вы пребыли со мною в напастях моих, и Я завещаю вам Царство", как Он им и ранее обещал это: "Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною(и оставившие всё), - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы..."

Если же Вы хотите услышать кто вошел в Небеса "богатый Духом", то я бы сказал, что это -Иисус Христос, потому что проповедуя Царство Небес, Он УЖЕ был в Духе Святом и помазан Им, как Царь Царства Небес.

[Семён Семёныч]

"Я Вам -за Фому, а Вы мне -за Ерёму": я считаю, что "нищие Духом(Святым)" стали блаженными, получив Его в "Пятидесятницу"; и я считаю, что ученики Иисуса имели веру(хотя и были "маловерами"); и я не считаю, что "маловеры" и "нищие Духом" -это синонимы...

А я считаю.
Как будем находить консенсус?
Впрочем опишите нам веру богатых духом, чем богатые духом отличаются от нищих духом.

[мипо]

А я считаю.
Как будем находить консенсус?
Впрочем опишите нам веру богатых духом, чем богатые духом отличаются от нищих духом."Консенсусы" любил искать покойный Михаил Сергеевич... а при чем здесь Истина Слова Божьего?!...

"Богатые Духом" -это Сыны Бога-Отца... Отличие Их от всех остальных во всех аспектах Бытия - их вряд ли надо описывать для участников здешних обсуждений. :smile:

[Семён Семёныч]

"Богатые Духом" -это Сыны Бога-Отца... Отличие Их от всех остальных во всех аспектах Бытия - их вряд ли надо описывать для участников здешних обсуждений. :smile:Тем не менее опишите, кто удостаивается этого сыновства и в чём выражено их богатство духа.

[мипо]

Тем не менее опишите, кто удостаивается этого сыновства и в чём выражено их богатство духа.Уже описывал:
#42 (https://teolog.club/showthread.php?3167-%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B8-%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D 0%B2&p=161171&viewfull=1#post161171)

Были ещё иные "богатые Духом"(кроме Христа), о которых было сказано "Царство Божие -внутрь вас есть" -иудеи, "богатые Духом своего Отца в Мировом Царстве Его". :yes4:

[Семён Семёныч]

Если же Вы хотите услышать кто вошел в Небеса "богатый Духом", то я бы сказал, что это -Иисус Христос, потому что проповедуя Царство Небес, Он УЖЕ был в Духе Святом и помазан Им, как Царь Царства Небес.
Итак, все богатые духом находятся Царстве Небесном.
Однако почему Господь утверждает, что и нищие духом блаженны и достойны Царства Христова?

[(Сергей]

Итак, все богатые духом находятся Царстве Небесном.
Однако почему Господь утверждает, что и нищие духом блаженны и достойны Царства Христова?

Потому что осознающий себя нищим без Бога, к Нему обратится и сделается богатым.

[Семён Семёныч]

Потому что осознающий себя нищим без Бога, к Нему обратится и сделается богатым.А зачем нищим духом становится богатыми, если не про богатых духом сказано, что их есть Царство Небесное.

[мипо]

почему Господь утверждает, что и нищие духом блаженны и достойны Царства Христова?Потому что "всё высокое -унизится, а всё униженное возвысится".

А теперь -пусть каждый спросит сам себя: -"я уже богат Духом?"/"я уже получил Духа, засвидетельствавшего усыновление Богом-Отцом?"/"я уже стал святым Сыном Божиим?"/"я уже в Царстве Небес?"/"я уже стал бессмертен в Единстве с Богом и надо мной смерть вторая не имеет власти?"... :37:

[(Сергей]

А зачем нищим духом становится богатыми, если не про богатых духом сказано, что их есть Царство Небесное.

Как может быть человек нищим имея Сына Божия, имея Святого Духа, имея Отцом Бога, имея Бога внутри себя, имея жизнь вечную?

Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.
Евангелие от Иоанна 6:35 — Ин 6:35: https://bible.by/verse/43/6/35/

[Семён Семёныч]

Потому что "всё высокое -унизится, а всё униженное возвысится".

то есть богатые духом будут из Царства выведены, а нищие духом зайдут чтобы обогатиться?

- - - - - Добавлено - - - - -


Как может быть человек нищим имея Сына Божия, имея Святого Духа, имея Отцом Бога, имея Бога внутри себя, имея жизнь вечную?Видать может, если именно нищих духом Господь удостаивает Царства Своего. Заметьте, не богатых духом есть Царство Небесное, но нищих.

[мипо]

то есть богатые духом будут из Царства выведены, а нищие духом зайдут чтобы обогатиться?Да, так Иисус и сказал, противопоставляя своих учеников -иудеям(книжников-фарисеев): "Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение. 25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне!".
Они были названы Иисусом "сынами Диавола, но Он сказал: "ныне -Суд есть Миру сему: ныне Князь Мира сего изгнан будет вон!".

То есть Иисус противопоставил Царство Сатаны(и его граждан) и своё Грядущее Царство(и его граждан) -потому и сказал в проповеди, что грядет Великий Переворот (что также свидетельствовал и Иоанн-Креститель).

[(Сергей]

Видать может, если именно нищих духом Господь удостаивает Царства Своего. Заметьте, не богатых духом есть Царство Небесное, но нищих.

Для меня просто, если с Богом, то БОГат, без Бога беден и нищ.

17 Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чём не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнём очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/#17

[Семён Семёныч]

Да, так Иисус и сказал

А зачем Христу вводить нищих во Царство, а потом, когда они обогатятся, изгонять из Царства?

[Ибрагим Аббас]

А ученики Иисуса совершали дела веры, когда они ещё не получали Святого Духа? А древние ветхозаветные "герои веры", совершавшие чудеса-"подвиги веры", не получавшие Святого Духа?... - Они своими делами веры явили свою веру, но Дух Святой -в этом не участвовал (участвовало лишь их Знание о Боге, понимание Его (то есть -ВЕРА), и символизирующее об этом "дело веры", согласно этих пунктов)!

...Более того, "чудеса Лжи" делаются бесами с помощью веры, но -при чем же здесь Святой Дух?! :icon_eek:

Или Вы имеете в виду иное понимание слова "дух"?... -Тогда поясните подробно -что Вы подразумеваете под Вашим выражением: ""Царствие силою берется" это о силе духа прежде всего" :37:
Подлинная вера может быть только в духе. Получить Святого Духа значит возвести свое духовное устремление в наивысшие состояние блага, по истине. Но прежде надо быть просто в духе, своем зрелом, чистом духе, чтобы истинно верить. Ибо без истинной веры не будет и сошествия Святого Духа. Вроде бы просто.
Древние ветхозаветные пророки? Не получили Духа? Но Бог им без Духа на них доверил слово Свое? Плохо о Боге думаете.

Они своими делами веры явили свою веру
Вера, подлинная, не может быть не духовной. Тогда ее нет, это имитация веры, если не духовна она.

участвовало лишь их Знание о Боге, понимание Его
Такое возможно только в духе, который укрепляется в вере. Но вера без духа не возникнет, будет только имитация ее. Дух в зачатке растит веру, и вот она возрастает до того, чтобы принять Духа Святого.

Более того, "чудеса Лжи" делаются бесами с помощью веры
Так вот какая вера у бесов? Лживая. Но выдающая себя за праведность.

что Вы подразумеваете под Вашим выражением: ""Царствие силою берется" это о силе духа прежде всего
Силой духа, ибо дух надо крепить усилиями нравственности и истины. Подробней некуда.

[Ибрагим Аббас]

Это по человеческим меркам не может, а по Господним очень даже может. Нищий духом, это немощный в вере христианин, но и про этих немощных Господь свидетельствует, что их есть Царство Небесное. И если для нищих духом Царство Небесное уже открыто и они названы блаженными, то что говорить об
апостолах и всех святых распятых адом, но не отрекшимися от Христа.
Вот эти распятые, какого духа, нищего или уже обогащённого испытаниями?


Нищий духом, это немощный в вере христианин, но и про этих немощных Господь свидетельствует, что их есть Царство Небесное
После такого заявления с вами диалог можно заканчивать: "10. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся…(Послание к Титу 3:10)".
"немощный в вере христианин" и "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" — у вас нет когнитивного диссонанса от ваших рассуждений?

И если для нищих духом Царство Небесное уже открыто

Вам говорят что в подстрочнике стоит дательный падеж ("духу"), и понимать надо иначе как понималось. В тексте, рукой апостола — ДАТЕЛЬНЫЙ ПАДЕЖ! Вам апостол не указ?

Вот эти распятые, какого духа, нищего или уже обогащённого испытаниями
А что они не обогащены испытаниями разве?

[Семён Семёныч]

После такого заявления с вами диалог можно заканчивать: "10. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся…(Послание к Титу 3:10)".

Да не вопрос. Вы для меня и есть самый настоящий еретик. Поэтому в игнор до просветления.

[мипо]

Подлинная вера может быть только в духе....Но вера без духа не возникнет... Дух в зачатке растит веру, и вот она возрастает до того, чтобы принять Духа Святого...Вы пишете слово "дух" с маленькой буквы, а "Дух Святой" пишете с большой буквы... -Это у Вас разные понятия?
Что такое у Вас "дух" с маленькой буквы? :37:

По поводу веры в Писании есть четкое определение её возникновения - и никакого "участия духа" в нем нет:

"Итак, вера -от слышания, а слышание -от слова Божьего"(апостол Павел)... -То есть, именно познание и уразумение Слова Божьего порождает веру! :yes4:

[Ибрагим Аббас]

Что касается страсти, я могу сослаться на мнение одного уважаемого семейного психолога. Сначала человек ни о чем не знает. С первых дней жизни в нем нет никаких страстей. Ему что то понравилось и он испытал взрыв эмоций. В будущем, этот опыт становится для него целью, которая и есть страсть. Страсть - это желание повторить испытанные ранее эмоции.
Теперь понимаете?

Что касается прелюбодеяния, то в самом слове нет никакого намека на то, о чем вы говорите. В вашем Коране есть такие строки: Не принуждайте ваших рабынь к распутству ради земных благ, если они стараются сохранить целомудрие. Если кто-то принудит их к этому , ведь Аллах после принуждения — Прощающий, Милующий

Если рабыню принуждают ко греху, то я не возьмусь утверждать что ей он очень нравится.
Это дано человеку для размножения, а не для получения удовольствия. И если хочешь победить страсти, то используй этот шаблон ко всем своим делам (не делать любимого, но лишь необходимое).
Эту заповедь упростили, и я полагаю что я не ошибаюсь в её толковании.

Страсть - это желание повторить испытанные ранее эмоции.
Страсть глубже эмоций.

Теперь понимаете?

Я понимаю то что естественно.

и я полагаю что я не ошибаюсь в её толковании
Это замечательно, по жизни нужно настраивать себя только позитивно.

[Ибрагим Аббас]

Вы пишете слово "дух" с маленькой буквы, а "Дух Святой" пишете с большой буквы... -Это у Вас разные понятия?
Что такое у Вас "дух" с маленькой буквы? :37:

По поводу веры в Писании есть четкое определение её возникновения - и никакого "участия духа" в нем нет:

"Итак, вера -от слышания, а слышание -от слова Божьего"(апостол Павел)... -То есть, именно познание и уразумение Слова Божьего порождает веру! :yes4:
Личный дух он с маленькой. Святой с большой, то есть, Дух свыше.

и никакого "участия духа" в нем нет:
Тогда это не вера. Ибо Бог есть Дух. И верить можно только в духе.


"Итак, вера -от слышания, а слышание -от слова Божьего"(апостол Павел)
Но в духе! Ибо бездуховно только в ад.
Дух это стремление постичь по истине, можно по-простому так выразить.

[мипо]

Тогда это не вера. Я понял Вас так, что апостолу Вы не верите, -что для веры достаточно услышать(и уразуметь) Слово Божие... Так как -тогда это получится не вера...
...Интересно -а что это получится? :37:

[Ибрагим Аббас]

Я понял Вас так, что апостолу Вы не верите, -что для веры достаточно услышать(и уразуметь) Слово Божие... Так как -тогда это получится не вера...
...Интересно -а что это получится? :37:
Но слышать-то надо имея духовное устремление к слышанию! Слышать может и ребенок пятилетний стоящий рядом, но нужного духовного устремления у него нет еще! Мало иметь уши только, нужно иметь еще ум и сердце, а значит, устремление в духе.
А "верить" можно и условно, то есть, без конкретного сего устремления к истине.
А что такое устремление к истине, скажем, на бытовом простом примере? Это когда на кассе в магазине вам недодали сдачу, и вы увидели это, посчитав, и обратились к продавцу с вопросом о сдаче. Причем, вы не отошли еще от кассы, вы, по вере, сделали все правильно, пересчитали на глазах у продавца-кассира. По вере. А можно верить условно, и не считая запихнуть в карман деньги, а уже дома увидеть, что кассир недодал.

[Николай Н]

По поводу веры в Писании есть четкое определение её возникновения - и никакого "участия духа" в нем нет:

"Итак, вера -от слышания, а слышание -от слова Божьего"(апостол Павел)... -То есть, именно познание и уразумение Слова Божьего порождает веру! :yes4:В Деян 7.51 написано, что для слышания Слова важно непротивление Св. Духу

говорящему Слово устами Апостола. Так как изрекали его святые Божии человеки,
будучи движимы Духом Святым. (2Пет 1:21)

[мипо]

...для слышания Слова важно непротивление Св. Духу...Ерунда! - Слова Писаний цитировались Сатаной самому Иисусу. И апостол подтверждает, что "бесы тоже веруют"!...
Иное дело, что зная Замысел Божий и веря в Него, -они стремятся помешать Его исполнению!

Так что приобретение "веры, как результата осмысления Слова Божьего" -не есть результат участия Святого Духа. :nea:

Это отлично видно из описаний НЗ, излагающих порядок получения Святого Духа: сперва человек слушает проповедь, осмысливает её, выносит своё личное решение по доверию услышанному(верю/не верю), и в случае веры услышанному Слову Бога - ЗАТЕМ получает Святого Духа! :yes4:

[Николай Н]

Ерунда! - Слова Писаний цитировались Сатаной самому Иисусу. Сатане слово Писания в одно ухо влетает, а из другого уха вылетает,
так-как не находит в сатане доброй земли для посева.

И апостол подтверждает, что "бесы тоже веруют"!...Бесы веруют потому, что и они сыны Бога и в прошлом
причастны Духу уст Иисуса (Пс 32.6).
Но вера бесов мертва без добрых дел.

Иное дело, что зная Замысел Божий и веря в Него,
-они стремятся помешать Его исполнению!Бесы бывают разные. И не все они злые богопротивники. Есть и такие, которые просто выбрали свою свободную волю и позарились на красивых дочерей человеческих. А теперь разгулявшись уже не могут служить Богу. Но им очень скучно и они хотят общения и поэтому завладев телами протестантов (пятидесятников-харизматов), начинают болтать их языками. Наглядно это описал А.С. Пушкин в своем стихотворении "Пророк".

Так что приобретение "веры, как результата осмысления Слова Божьего" -не есть результат участия Святого Духа. :nea:Св. Дух это Дух любви и милосердия. Он превращает каменное сердце в добрую землю,
способную принять и усвоить семя (Слово), Лк 8.11.

Так что научитесь уже отличать образ ор Хохма от подобия ор хасадим.


Это отлично видно из описаний НЗ, излагающих порядок получения Святого Духа: сперва человек слушает проповедь, осмысливает её, выносит своё личное решение по доверию услышанному(верю/не верю), и в случае веры услышанному Слову Бога - ЗАТЕМ получает Святого Духа! :yes4:Написано, что вера это плод Духа (Гал 5.22). И чем болтать своим языком
и навешивать смайлики, лучше бы читали книгу Зоар о подъеме воды Нуквы,
поскольку сама она слишком слаба на отдачу послУшания Слову.

В Иудаизме, подъем женских вод осуществляется со второго дня Песаха до Шавуот во время отсчета Омера путем прохождения 50 врат Бины, дающей Нукве подслащение светом ор хасадим то есть мужской водой.
В иврите это буква Самех, данная Израилю в Мерре для того, чтобы поддерживать букву Нун, Нукву от падения.
Моисей возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду,
и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его.(Исх 15:25)

[Михаил Малачи]

Страсть глубже эмоций.

Я понимаю то что естественно.

Это замечательно, по жизни нужно настраивать себя только позитивно.

"Ничего не видел... Ничего не знаю... И вообще, сбейте меня палкой, я приземлиться не могу..." :yes4:

[Михаил Малачи]

Это было сказано ЛИЧНО Павлу, как ОСОБОМУ призванному Господа! :yes4:

А разве есть разница? Все слова Иисуса есть истина. Или вы сомневаетесь?

[Семён Семёныч]

А разве есть разница? Все слова Иисуса есть истина. Или вы сомневаетесь?Увы, есть товарищи, которые утверждают, что Господь с неба принёс два учения, одно для иудеев, а другое для христиан...:)

[Михаил Малачи]

Увы, есть товарищи, которые утверждают, что Господь с неба принёс два учения, одно для иудеев, а другое для христиан...:)

Ну это абсолютно неверное утверждение. Иисус никакого Закона не отменял, но это не значит что он был согласен с фарисеями и саддукеями. :)

[Семён Семёныч]

Ну это абсолютно неверное утверждение. Иисус никакого Закона не отменял, но это не значит что он был согласен с фарисеями и саддукеями. :)Учение фарисеев и саддукеев Господь отверг как лицемерное, и апостолов предупредил чтобы не следовали.

[мипо]

Сатане слово Писания в одно ухо влетает, а из другого уха вылетаетКак видно из разговора Сатаны с Иисусом, -Сатана отлично знает на память Писания, поэтому у Него -"не влетает-вылетает", а четко оседает внутри Него с осмыслением получше любого человеческого осмысления - потому Он сумел и Мир себе подчинить, что знаком с Оружием Добра и умеет противостоять Ему!

Как сказал Господь о Нем в книге Иова - нет на Земле равного Ему: "Нет на земле подобного ему; он сотворен бесстрашным. 26. На все высокое смотрит смело; он -Царь над всеми сынами гордости... Клади на него руку твою, и помни о борьбе: впереди не будешь!"...
вера бесов мертваКак же вера бесов мертва - если они ею чудеса творят и ею же противостоят Добру, и с нею же захватили власть в Мире?!... И если бы не преобладающая Жертва Иисуса Христа -то никто бы их скинуть не смог бы! :starik:
В ИудаизмеЯ не сторонник Учения иудаизма - я сторонник Учения Иисуса Христа! :yes4:

[мипо]

А разве есть разница?...Если Вы -апостол Павел, гнавший Церковь, и Вам явился лично Христос, и избрал Вас для СПЕЦ-Задания то конечно: разницы -нет! :namek:

[Семён Семёныч]

Если Вы -апостол Павел, гнавший Церковь, и Вам явился лично Христос, и избрал Вас для СПЕЦ-Задания то конечно: разницы -нет! :namek:Апостол Павел никогда не гнал ни Христа, ни Церковь, будьте в слове точнее, правдивее.

[Александр Маловичко]

Приветствую друзья!
Возник вопрос, есть ли что – либо в заповедях блаженств такого, чего христианину исполнить было бы невозможно?

Девять заповедей о блаженствах по Мф 5:3—11

1.Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
2.Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
3.Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
4.Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
5.Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
6.Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
7.Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены «сынами Божиими».
8.Блаженны изгнанные за правду ибо их есть Царств Небесное
9.Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.А где вы тут увидели заповеди, которые нужно исполнять?

[Семён Семёныч]

А где вы тут увидели заповеди, которые нужно исполнять?А где Вы тут не увидели заповеди, которые нужно исполнять?

[Александр Маловичко]

А где Вы тут не увидели заповеди, которые нужно исполнять?Вы здравы? Как звучит заповедь? Исполняй тот-то и то.

1. Вы как собираетесь исполнять слова Иисуса: блаженны нищие духом? Вы можете исполнить заповедь: снег идёт или хороший мальчик?

Просветите меня.

[Семён Семёныч]

Вы здравы? Как звучит заповедь? Исполняй тот-то и то.

А что такое заповедь, объяснить сможете?

- - - - - Добавлено - - - - -




1. Вы как собираетесь исполнять слова Иисуса: блаженны нищие духом? Вы можете исполнить заповедь: снег идёт или хороший мальчик?

Просветите меня.У Вас проблемы с логикой, поэтому то, что просто для Вас закрыто.

[Михаил Малачи]

Если Вы -апостол Павел, гнавший Церковь, и Вам явился лично Христос, и избрал Вас для СПЕЦ-Задания то конечно: разницы -нет! :namek:

Кто я перед Павлом? - никто. Слова, которые говорил Иисус, служат всем народам в наставление. Бог говорит, что в немощи проявляется сила Его. В это верят все христиане кроме вас?

[Александр Маловичко]

А что такое заповедь, объяснить сможете?

- - - - - Добавлено - - - - -

У Вас проблемы с логикой, поэтому то, что просто для Вас закрыто.

Ну, вы молодец! У меня проблем с логикой, а рассказать вы не можете.


Что такое заповедь? Это условие, которое необходимо выполнить для достижения какой-то цели.

Например, чтобы быть праведным, нужно делать людям добро и не делать зла. Заповедь призыв к действию. Бог дал евреям целый закон состоящий из заповедей, исполняя которые они бы были праведны.
Иисус дал своим ученикам одну заповедь.

Теперь вы, обладающий логикой, ответьте на мои выше поставленные вопросы.

[Семён Семёныч]

Что такое заповедь? Это условие, которое необходимо выполнить для достижения какой-то цели.Браво!
Почему заповеди блаженств называются именно заповеди блаженств, а не как - то иначе?

[Александр Маловичко]

Браво!
Почему заповеди блаженств называются именно заповеди блаженств, а не как - то иначе?А кто их так назвал? Я так их не называл. Иисус их так не называл. Апостолы ничего про них не говорили.
Вы их так назвали. Вам и ответ держать. С чего вдруг вам это в голову взбрело?

[мипо]

Кто я перед Павлом?Вообще-то Вы -не "перед", а "после" Павла. - Это надо четко понимать(по Библии)!...

И к Павлу, как к избраннику Христа для выполнения им СПЕЦ-миссии, Вы конечно не имеете никакого отношения...как и к его миссии! :pardon:

[Николай Н]

Как видно из разговора Сатаны с Иисусом, -Сатана отлично знает на память Писания, поэтому у Него -"не влетает-вылетает", а четко оседает внутри Него с осмыслением получше любого человеческого осмысления - потому Он сумел и Мир себе подчинить, что знаком с Оружием Добра и умеет противостоять Ему!Вы же сами пишете в соседней теме, что дьявол подчинил себе мир посредством власти денег (долларов), используя корень всех зол - серебролюбие.

А то что дьявол способен запомнить некоторые цитаты Писания не говорит о его большом уме, так-как и протестанты также способны запоминать цитаты, на которых строят свой протестантизм. Например, баптисты выучили цитату о том, что Бог не в рукотворных храмах живет и не требует служения рук человеческих, а пятидесятники выучили цитату о том, что говорящий иными языками говорит Богу.

Как сказал Господь о Нем в книге Иова - нет на Земле равного Ему: "Нет на земле подобного ему; он сотворен бесстрашным. 26. На все высокое смотрит смело; он -Царь над всеми сынами гордости... Клади на него руку твою, и помни о борьбе: впереди не будешь!"...Это сказано о крокодиле-левиафане.

Как же вера бесов мертва - если они ею чудеса творят и ею же противостоят Добру, и с нею же захватили власть в Мире?!... И если бы не преобладающая Жертва Иисуса Христа -то никто бы их скинуть не смог бы! :starik:Вера бесов мертва по причине отсутствия у них доброго плода. Так и протестанты все делают для себя любимых, строя свои собрания по принципу: я вам харизматичную проповедь, а вы мне десятину. Или же: я поговорил с тобой по душам, а ты мне за это давай деньги в долг, который затем надо по-христиански простить, а лучше сразу забыть.

Я не сторонник Учения иудаизма - я сторонник Учения Иисуса Христа! :yes4:Однако без предварительного изучения догматов Церкви, Ваше понимание христианства совпадает с трактовкой свидетелей Иеговы, так же почитающих Иисуса первым ангелом Иеговы.

[мипо]

...Это сказано о крокодиле-левиафане...Я понял Вашу мысль, что крокодил-левиафан -это "царь над всеми сынами гордости"... Ну что ж тут поделать, кришнаиты верят, что их мама -корова... :smile4:


...без предварительного изучения догматов Церкви, Ваше понимание христианства совпадает...Моё понимание совпадает с уровнем моего ЛИЧНОГО осмысления Писаний! -Это лично мои усилия и мой труд!
...А то, что моё понимание может совпадать/не совпадать с пониманием других людей - так это происходит касательно всего в этом мире, поскольку каждая личность устроена так, что может думать отлично от другой личности...

А вот в Единой Церкви Христа - вот там должно быть единомыслие... но таковой Церкви на Земле пока что нет! :(

[Николай Н]

Я понял Вашу мысль, что крокодил-левиафан -это "царь над всеми сынами гордости"...Да точно царь над гордыми египтянами обожествившими нильского крокодила.
Люди в этой стране целиком и полностью зависели от Нила - реки, дарующей жизнь и процветание. А главным в Ниле был, конечно же, крокодил - гроза и ужас мутных вод, их господин и повелитель, от воли которого зависела жизнь других живых существ, в том числе и людей.

Даже сам Нил, его воды, считались в Древнем Египте пОтом бога-крокодила, образ которого вдохновлял египтян на создание памятников культуры, определял их религиозное мышление и даже наделял властью фараона.

Изображение фараона рядом с богом-крокодилом Себеком. Несмотря на своё «божественное» происхождение, царь Египта стоИт рядом с сидящим Себеком так, как если бы он был обычным слугой. (Исходное изображение взято с wikimedia.org, его автор — Olaf Tausch).
Так, что даже сам царь Египта нередко изображался в виде свернувшегося в кольцо огромного и мощного крокодила - символа, олицетворяющего замкнутый цикл жизни и времени.

Ну что ж тут поделать, кришнаиты верят, что их мама -корова... :smile4:Да, священное животное в индии.

А вот в Единой Церкви Христа - вот там должно быть единомыслие... но таковой Церкви на Земле пока что нет! :(Есть такая Церковь. Православная и католическая, которую протестанты в упор не желают видеть.

[мипо]

...Есть такая Церковь. Православная и католическая, которую протестанты в упор не желают видеть.Эти две Церкви, довольно отличные друг от друга - есть Единая Истинная Церковь Христа?...:icon_eek:
Позвольте, но в чем же заключается Единство, если и "Истинные догматы"-то у них частенько расходятся, не говоря уже о разноначалии?! :neznama:


Да точно царь над гордыми египтянами обожествившими нильского крокодилаВидимо, тогда в Ниле жили уникальные крокодилы. Ну, а Иов, видимо, по туристической путевке там бывал и понимал о чем речь-то идёт:

"10От его чихания показывается свет;
глаза у него как ресницы зари.
11Из пасти его выходят пламенники,
выскакивают огненные искры.
12Из ноздрей его выходит дым,
как из кипящего горшка или котла.
13Дыхание его раскаляет угли,
и из пасти его выходит пламя."


...Также было бы весьма интересно узнать Ваше мнение ещё об одном животном из той же книги:
Как Вы считаете - о каком это уникальном бегемоте(пасущемся в горах) так сказал Бог Иову на своей лекции по Природоведению:


"10Вот бегемот,которого Я создал, как и тебя;
он ест траву, как вол;
11вот, его сила в чреслах его
и крепость его в мускулах чрева его.
12Поворачивает хвостом своим, как кедром;
жилы же на бедрах его переплетены.
13Ноги у него — как медные трубы;кости у него — как железные прутья.

14Это — верх путей Божиих;
только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой.
15Горы приносят ему пищу..."

[Николай Н]

Эти две Церкви, довольно отличные друг от друга - есть Единая Истинная Церковь Христа?...:icon_eek:Да, это небесная Апостольская Церковь единая с Церковью земной.

Позвольте, но в чем же заключается Единство, если и "Истинные догматы"-то у них частенько расходятся, не говоря уже о разноначалии?! :neznama:Начальник у нас один Христос (Деян 3.15) и много общих почитаемых святых угодников. И вероучение одинаковое. А какое догматическое различие есть по Вашему мнению ?


Видимо, тогда в Ниле жили уникальные крокодилы. Ну, а Иов, видимо, по туристической путевке там бывал и понимал о чем речь-то идёт:

"10От его чихания показывается свет;
глаза у него как ресницы зари.
11Из пасти его выходят пламенники,
выскакивают огненные искры.
12Из ноздрей его выходит дым,
как из кипящего горшка или котла.
13Дыхание его раскаляет угли,
и из пасти его выходит пламя."
Евреи увидели крокодила в Египте и очень испугались. А у страха как известно глаза велики.

...Также было бы весьма интересно узнать Ваше мнение ещё об одном животном из той же книги:
Как Вы считаете - о каком это уникальном бегемоте(пасущемся в горах) так сказал Бог Иову на своей лекции по Природоведению:


"10Вот бегемот,которого Я создал, как и тебя;
он ест траву, как вол;
11вот, его сила в чреслах его
и крепость его в мускулах чрева его.
12Поворачивает хвостом своим, как кедром;
жилы же на бедрах его переплетены.
13Ноги у него — как медные трубы;кости у него — как железные прутья.

14Это — верх путей Божиих;
только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой.
15Горы приносят ему пищу..."
Это сказано о реальной витальной душе (нефеш бегемит)
и по поводу верха путей Божьих, согласно учению Иудаизма,
все мироздание создано для святого животного Израиля.

[мипо]

Да, это небесная Апостольская Церковь единая с Церковью земной.Почему же у Единой Церкви на Земле -разные ритуалы, "богослужения" и разные "папы"... это что за неединая форма Единства?! :icon_eek:
Вообще не похоже на изначальную христианскую Единую Церковь 1 века н.э., где было прямое подчинение всех Церквей одной Иерусалиской Церкви! :nea:


Евреи увидели крокодила в Египте и очень испугались...у страха как известно глаза великиТо есть по-Вашему: евреи приписали своему Богу лживые слова о египетском крокодиле?...
А ещё что Вы готовы наговорить на Священное Слово Бога ради оправдания своих небылиц?...:34:

И вообще - при чем здесь израильтяне, если Бог говорил с неизраильтянином Иовом?! :agree:


Это сказано о реальной витальной душе (нефеш бегемит) и по поводу верха путей Божьих, согласно учению Иудаизма, все мироздание создано для святого животного Израиля.При Иове -ни "святое животное Израиль"(вообще непонятно -чем же оно "свято", если только благодаря Моисею их не истребил за измену Их же Бог), ни иудаизм ещё не появилися на горизонте...- не сочиняйте! :JC_see_stars:

[Николай Н]

Почему же у Единой Церкви на Земле -разные ритуалы, "богослужения" и разные "папы"... это что за неединая форма Единства?! :icon_eek:Семь Таинств одинаковые во всех земных Церквях.
А по поводу разных богослужений, так заповедано в 1Кор 12.5.

Вообще не похоже на изначальную христианскую Единую Церковь 1 века н.э., где было прямое подчинение всех Церквей одной Иерусалиской Церкви! :nea:Да точно, было такое подчинение. И оно объясняется тем, что тогда заседал Синедрион при Храме, который надо было слушаться по заповеди Иисуса (Мф 23.3). А теперь у нас появились нео-протестанты из Америки, возомнившие себя новым Синедрионом и обвиняющие Церковь в язычестве на основании несоблюдения Иудейских праздников.

То есть по-Вашему: евреи приписали своему Богу лживые слова о египетском крокодиле?...Я бы сказал, не лживые, а максимально устрашающие с целью вызвать страх Божий и раскаяние (Иов 42.6).

А ещё что Вы готовы наговорить на Священное Слово Бога ради оправдания своих небылиц?...:34:По учению Церкви, Бог не сотворил огнедышащего дьявола, а сотворил доброго херувима Денницу сына зари.

И вообще - при чем здесь израильтяне, если Бог говорил с неизраильтянином Иовом?! :agree: Согласно Талмуду (трактат Сота), Иов был одним из трёх советников фараона периода Исхода, перед тем как было принято решение относительно «сынов Израилевых», умножавшихся пугающими темпами (глава Шмот) в период рождения Моисея. Валаам даёт роковой совет, убеждая фараона убить всех новорождённых евреев мужского пола; Иофор, наоборот, отговаривает фараона вредить евреям; а Иов, хотя и несогласный с планами фараона, сохраняет молчание. Именно за это молчание Бог и накажет его впоследствии незавидной судьбой.

При Иове -ни "святое животное Израиль"(вообще непонятно -чем же оно "свято", если только благодаря Моисею их не истребил за измену Их же Бог), ни иудаизм ещё не появилися на горизонте...- не сочиняйте! :JC_see_stars:Мы христиане новый Израиль.
Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят». (1Пет 1:16)

[мипо]

Согласно Талмуду (трактат Сота), Иов был одним из трёх советников фараона периода ИсходаИов жил в земле Уца, а это -Идумея (Уц был одним из потомков "сынов Сеира"). Так говорит Священное Слово Бога!

Зачем Вы заменяете Слово Божие на предания человеческие, повторяя путь древних иудеев, отвергнутых Богом?! :34:

Вы разве не понимаете, что выглядите смешно-печально, когда трактуете в одном и том же тексте аллегорической речи ЙГВГ - одного "фантастического" животного(крокодила) -как реальное, и тут же другое "фантастическое" животное(бегемота) -как аллегорию?...
Вы понимаете, что это выглядит со стороны -как "змеиное выворачивание"?... Или не умеете "взглянуть на себя со стороны"? :icon_sad:

[Николай Н]

Иов жил в земле Уца, а это -Идумея (Уц был одним из потомков "сынов Сеира"). Так говорит Священное Слово Бога!

Зачем Вы заменяете Слово Божие на предания человеческие, повторяя путь древних иудеев, отвергнутых Богом?! :34:
Иудеи считают что им вверено Слово Бога, поэтому и толкуют так, как сами знают.

Вы разве не понимаете, что выглядите смешно-печально, когда трактуете в одном и том же тексте аллегорической речи ЙГВГ - одного "фантастического" животного(крокодила) -как реальное,
Так написано, что левиафан реально сотворен.
Нет на земле подобного ему; он сотворен бесстрашным…(Иов 41:25)

и тут же другое "фантастическое" животное(бегемота) -как аллегорию?...Нет не аллегорию, а реальность. Витальная душа человека - это есть фактическое реальное земное бытие не прекращающееся со смертью тела.

Вы понимаете, что это выглядит со стороны -как "змеиное выворачивание"?...
Или не умеете "взглянуть на себя со стороны"? :icon_sad:Научитесь отличать сотворение от создания (Быт 2.7)
которое относится только к Адаму.
Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; (Иов 40:10)
И о котором сказано: это — верх путей Божиих;
только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой…(Иов 40:14)

И сравните это со словами Иисуса о том, что только Бог
может погубить реальную душу человека в озере огненном (Мф 10.28).

[мипо]

...Научитесь отличать сотворение от создания (Быт 2.7)
Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; (Иов 40:10)
И о котором сказано: это — верх путей Божиих;
только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой…(Иов 40:14)Да не выдумывайте! -В обоих фразах(и в "которого Я создал, как и тебя", и в "Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой") - используется один и тот же еврейский глагол "осэ"(сделал).

Не питайте себя ложью человеческой, а лучше -читайте непосредственно Чистое Слово Божие! :80:

[Михаил Малачи]

Вообще-то Вы -не "перед", а "после" Павла. - Это надо четко понимать(по Библии)!...

И к Павлу, как к избраннику Христа для выполнения им СПЕЦ-миссии, Вы конечно не имеете никакого отношения...как и к его миссии! :pardon:

Побойтесь "швабры"! Я не имел в виду ничего такого.

[Николай Н]

Да не выдумывайте! -В обоих фразах(и в "которого Я создал, как и тебя", и в "Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой") - используется один и тот же еврейский глагол "осэ"(сделал).

Не питайте себя ложью человеческой, а лучше -читайте непосредственно Чистое Слово Божие! :80:В любом случае, здесь говорится о реальном совершенном деле, а не о фантастике, аллегории.

[Михаил Малачи]

Зачем Вы заменяете Слово Божие на предания человеческие, повторяя путь древних иудеев, отвергнутых Богом?! :34:


А почему Бог отвергнул древних иудеев? Я этот момент как то пропустил. Объясните пожалуйста.

[мипо]

не о фантастике, аллегории.Николай Н, Вы не перестаете удивлять!... Аллегория -это НЕ фантастика! :nea:

Аллего́рия (от др. -греч. ἀλληγορία — иносказание). :yes4:

- - - - - Добавлено - - - - -


А почему Бог отвергнул древних иудеев? Я этот момент как то пропустил. Объясните пожалуйста.Так это мне надо Вам пересказывать Библию, начиная от книги "Исход"... Вы бы уж лучше сами бы почитали! :51:

[Семён Семёныч]

Да, это небесная Апостольская Церковь единая с Церковью земной. Кстати, мы всегда говорим о Церкви небесной, торжествующей, но наши же православные богословы утверждают, что даже прославленные Церковью святые ещё не вошли в Царство Небесное, а находятся у врат небесного Рая, потому, что не было ещё всеобщего воскресения тел, а Царство Небесное это не сообщество духов без плоти, но сообщество воскресших от смерти. Вы как к такому богословию относитесь?

[Николай Н]

Кстати, мы всегда говорим о Церкви небесной, торжествующей, но наши же православные богословы утверждают, что даже прославленные Церковью святые ещё не вошли в Царство Небесное, а находятся у врат небесного Рая, потому, что не было ещё всеобщего воскресения тел, а Царство Небесное это не сообщество духов без плоти, но сообщество воскресших от смерти. Вы как к такому богословию относитесь?Я не слышал о таком богословии. В православии святые угодники стоят перед престолом Бога (Отк 7.15) и царствуют со Христом.

[Семён Семёныч]

Я не слышал о таком богословии. В православии святые угодники стоят перед престолом Бога (Отк 7.15) и царствуют со Христом.Некоторые товарищи утверждают, что в Царстве небесном только Сам Христос и Богородица, ещё Енох и Илия, все остальные ожидают всеобщего воскресения.

[Михаил Малачи]

-
Так это мне надо Вам пересказывать Библию, начиная от книги "Исход"... Вы бы уж лучше сами бы почитали! :51:

Ну, значит доказать этот тезис на практике невозможно. Что я и предполагал.

[Viktor Ha]

Приветствую друзья!
Возник вопрос, есть ли что – либо в заповедях блаженств такого, чего христианину исполнить было бы невозможно?

Девять заповедей о блаженствах по Мф 5:3—11

1.Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
2.Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
3.Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
4.Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
5.Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
6.Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
7.Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены «сынами Божиими».
8.Блаженны изгнанные за правду ибо их есть Царств Небесное
9.Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Почему ты решил, что это заповеди? Когда Иисус заповедует нам, Он говорит чётко об этом, допустим-омовение ног или евхаристия! А при чём здесь, когда Иисус констатирует факты и говорит "счастливы те...", где вы увидели заповеди к исполнению? Или потому, что кто-то придумал так озаглавить текст и вы клюнули на это?
Как правильно заметил Алан, "...Это не заповеди, а обетование для тех, кто имеет в своём сердце эти благодетели".

[Георгий]

А почему Бог отвергнул древних иудеев? Я этот момент как то пропустил. Объясните пожалуйста.Читаем к Рим.11:1-32

[Михаил Малачи]

Читаем к Рим.11:1-32

Спасибо! Я разделяю мнение апостола Павла, ведь Бог никого не отвергает. Бог есть Любовь.