Просмотр полной версии : Борьба Иакова
24 (https://bible.by/verse/1/32/24/) И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 (https://bible.by/verse/1/32/25/) и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 (https://bible.by/verse/1/32/26/) И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 (https://bible.by/verse/1/32/27/) И сказал: как имя твоё? Он сказал: Иаков.
28 (https://bible.by/verse/1/32/28/) И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 (https://bible.by/verse/1/32/29/) Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твоё. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моём? И благословил его там.
30 (https://bible.by/verse/1/32/30/) И нарёк Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя.
Исраэль это борющийся с Богом.
Пенуэль (Пни-эль) в переводе с еврейского означает Лицо Бога.
С кем боролся Иаков?
Есть версия,что это был Сын Божий (Господь Иисус) до воплощения.
25 (https://bible.by/verse/1/32/25/) и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
Зачем Некто повредил состав бедра у Иакова?
26 (https://bible.by/verse/1/32/26/) И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
Почему Некто должен быть уйти с рассветом?
Странник
26.09.2024, 10:16
24 (https://bible.by/verse/1/32/24/) И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 (https://bible.by/verse/1/32/25/) и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 (https://bible.by/verse/1/32/26/) И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 (https://bible.by/verse/1/32/27/) И сказал: как имя твоё? Он сказал: Иаков.
28 (https://bible.by/verse/1/32/28/) И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 (https://bible.by/verse/1/32/29/) Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твоё. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моём? И благословил его там.
30 (https://bible.by/verse/1/32/30/) И нарёк Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя.
Исраэль это борющийся с Богом.
Пенуэль (Пни-эль) в переводе с еврейского означает Лицо Бога.
С кем боролся Иаков?
Есть версия,что это был Сын Божий (Господь Иисус) до воплощения.
25 (https://bible.by/verse/1/32/25/) и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
Зачем Некто повредил состав бедра у Иакова?
26 (https://bible.by/verse/1/32/26/) И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
Почему Некто должен быть уйти с рассветом?
А как святые отцы толкуют это место?
Михаил Малачи
26.09.2024, 13:18
Здравствуйте Мириам!
Тот кто боролся с Иаковом не назвался, потому определить кто он вряд ли возможно. Если хотел уйти с рассветом, значит лик свой не хотел раскрывать.
Повредил бедро... я тут раскрывал в одной теме историю фараона египетского. Единственный, которого назвали богом еще при жизни. У него были проблемы с ногами.
Думаю что Иисус с ним не боролся. Иисус исцелял немощных.
Здравствуйте Мириам!
Тот кто боролся с Иаковом не назвался, потому определить кто он вряд ли возможно. Если хотел уйти с рассветом, значит лик свой не хотел раскрывать.
Повредил бедро... я тут раскрывал в одной теме историю фараона египетского. Единственный, которого назвали богом еще при жизни. У него были проблемы с ногами.
Думаю что Иисус с ним не боролся. Иисус исцелял немощных.вот что я нашла:
Ос 12:4 (https://bible.by/syn/28/12/#4)
Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.
Михаил Малачи
26.09.2024, 14:58
вот что я нашла:
Ос 12:4 (https://bible.by/syn/28/12/#4)
Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.
Благодарю за информацию. Я не до конца понимаю смысл этой сцены борьбы с Богом.
Если этот отрывок рассматривать как часть героического эпоса, то все встает на свои места.
А в плане наставления этот отрывок вряд ли будет полезен.
Тимофей-64
26.09.2024, 20:20
1. Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твоё. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моём? И благословил его там.
2.Почему Некто должен быть уйти с рассветом?
1. Помните, недавно у нас была тема об именах.
Вот типичный пример.
Открывший дешево свое имя - считай сам себя продал в рабство.
Имя не открывают. Если имя твое известно, ты стал в подчиненное положение.
Иаков ПРОИГРАЛ борьбу - вынужден сказать имя свое.
Победитель имя свое скрывает. Он это право выиграл в борьбе.
2. Не исключаю, что речь может идти о демоне, о боге язычников.
Сам Иаков в единобожии своем мог колебаться. И доиграться своими колебаниями до такого рода встречи.
Имя не открывают. Если имя твое известно, ты стал в подчиненное положениеВсе называют всех по именам и ничего -не в рабстве! И Даже Сатана-Диавол не в рабстве... :nea:
Иаков ПРОИГРАЛ борьбуЭто -вряд ли!
Раз уж Эл сказал, что Иаков будет побеждать человеков -это значит, что Иаков одолел Эла, имевшего власть над теми человеками! ...
Не исключаю, что речь может идти о демоне, о боге язычниковИз Истории религий древнего Востока -известно, что Эл и был одним из местных Божеств древней Палестины.
И -да, израильтяне впоследствии покорили народы Палестины. :yes4:
Про "демонов":
Писание говорит, что Бог в древности, давая уделы народам, разделил им пределы по числу колен Израиля, над которым властен ЙГВГ(Второзаконие,32:8)... Так что же тогда за Ангелы (Они называются "Князьями народов") вполне законно властвуют над ними в послеПотопном Мире ?...
Кстати, и сами изральтяне названы в Писании "Богами"(которых Судит Бог) - и при этом не нарушается Слово Божие(как сказал Иисус).
Так -"демоны" ли они, или же "Сыны Божии(Элогимов)", предстоящие пред ЙГВГ(как,например, сообщает книга Иов: "Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и Сатана предстать пред Господа").
1. Помните, недавно у нас была тема об именах.
Вот типичный пример.
Открывший дешево свое имя - считай сам себя продал в рабство.
Имя не открывают. Если имя твое известно, ты стал в подчиненное положение.
Иаков ПРОИГРАЛ борьбу - вынужден сказать имя свое.
Победитель имя свое скрывает. Он это право выиграл в борьбе.очень не тривиальная точка зрения, спасибо
Люди часто берут псевдонимы,например Ульянов стал Лениным.
Клички друг другу дают дети ещё со школы.
А уж в интернете мы настоящих имен не найдем.
Возможно псевдонимы и клички отражают подлинную индивидуальность человека.
Кстати много десятков и сотен лет назад у человека было не одно имя, а несколько. Одно имя было настоящим и его знали только несколько близких людей, оно держалось в тайне, так как считалось, что разгласить имя означает смерть хозяина.
Жалко что тема об именах не нашла своего продолжения.
2. Не исключаю, что речь может идти о демоне, о боге язычников.
Сам Иаков в единобожии своем мог колебаться. И доиграться своими колебаниями до такого рода встречи.тоже вопрос для размышления.
Зачем Богу было вообще бороться с человеком на физическом уровне?
Благодарю за информацию. Я не до конца понимаю смысл этой сцены борьбы с Богом.
Если этот отрывок рассматривать как часть героического эпоса, то все встает на свои места.
А в плане наставления этот отрывок вряд ли будет полезен.да,не очень понятное место в Ветхом Завете.зачем Богу бороться в человеком на физическом уровне?.
Мне так же не понятна история с повреждением бедра.
...зачем Богу бороться в человеком на физическом уровне? Мне так же не понятна история с повреждением бедра.Зачем к людям вообще приходят бесы и борятся с ними...и заселяются в них?
Думаю, что Эл знал кто такой Иаков(что он не обычный человек) и захотел завладеть им, чтобы нарушить Замысел Бога. А поскольку завладеть/победить Иакова не удалось -Он сделал что мог - сделал тело Иакова хромым, то есть ущербным (о чём и заметил апостол Павел: "ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось"-Евреям,12)
Я не до конца понимаю смысл этой сцены борьбы с Богом.
Если этот отрывок рассматривать как часть героического эпоса, то все встает на свои места.
А в плане наставления этот отрывок вряд ли будет полезен.
именно в плане наставления и нужно рассматривать этот отрывок.
с самого начала - Иаков был близнецом Исаву, но хитростью получил первородство. он был избранником Бога, но пока ещё не готовым во всей полноте войти в наследие Бога. и само его имя означает не только "держащийся за пяту", но и "обманщик". к потоку Иавок он подошёл Иаковом, но это было не совсем в воле Бога - Ему нужен был Иаков, через которого произойдёт Его народ. и Он поставил перед Иаковом препятствие - перед ним поток, с ним его жёны, дети, стада, а сзади нагоняет Исав с войском, готовый разорвать от ревности и злости.
это я так, по-человечески объясняю.
по этому, Бог посылает Своего ангела т.с. разобраться с Иаковом. а Иаков понимает, что Исав его попросту убьёт. и он молится Богу, напоминая Ему, что Он обещал распространить его.
11 (https://bible.by/verse/1/32/11/) Молю Тебя, спаси меня от руки моего брата Исава, потому что я боюсь, что он придет и нападет на меня и на матерей с детьми.
12 (https://bible.by/verse/1/32/12/) Ты ведь Сам сказал: «Я непременно дам тебе процветание и сделаю потомство твое многочисленным, как морской песок, который не сосчитать».
Бытие 32 глава
а дальше уже идёт борьба с Богом:
И Он сказал: — Отпусти Меня, потому что восходит заря. Но Иаков ответил: — Не отпущу, пока не благословишь меня.
Бытие 32:26
у Иакова просто не было выбора между жизнью и смертью. только смерть от руки Исава.
дальше диалог подходит к определению настоящего имени:
27 (https://bible.by/verse/1/32/27/) Он спросил: Как твое имя? Иаков, — ответил он.28 (https://bible.by/verse/1/32/28/) Тогда Он сказал:— Отныне твое имя будет не Иаков, а Израиль, потому что ты боролся с Богом и людьми и победил.
Бытие 32 глава
Бог любит веру, Ему нужна наша вера. Он любит, когда верующие приходят к Нему не как посторонние, а как дети с верой. когда спрашивают Его, спорят с Ним, просят у Него. Иаков даже боролся. это нормально.
...это я так, по-человечески объясняю....Вряд ли надо по-человечески думать о Божественном!
Бог -Эл, с которым боролся Иаков, принадлежал "Времени Ночи", а "Время Ночи" -это, как учил Иисус Христос, есть "Тьма и Сыны Тьмы"...
С Чем и призван был бороться народ от Иакова-Израиля в последствии! :yes4:
...Возможно, конечно, что Эл, как Бог той местности/земли, не хотел пропускать туда Иакова, служащего иному Богу...но -у Него не получилось! :nea:
Зачем к людям вообще приходят бесы и борятся с ними...и заселяются в них?
Думаю, что Эл знал кто такой Иаков(что он не обычный человек) и захотел завладеть им, чтобы нарушить Замысел Бога. А поскольку завладеть/победить Иакова не удалось -Он сделал что мог - сделал тело Иакова хромым, то есть ущербным (о чём и заметил апостол Павел: "ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось"-Евреям,12)действительно странно,что Некто уходил при появлении света дня....
26 (https://bible.by/verse/1/32/26/) И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
Отпусти меня ибо взошла заря - сильно сказано,выглядит будто Некто боится зари.
ПС
К сожалению мы не имеем аутентичных рукописей Ветхого Завета и не можем сравнить с первоисточником.поэтому после многочисленных переписок и переводов истинный смысл мог пропасть,а нам остается только размышлять.
Михаил Малачи
27.09.2024, 15:51
именно в плане наставления и нужно рассматривать этот отрывок.
с самого начала - Иаков был близнецом Исаву, но хитростью получил первородство. он был избранником Бога, но пока ещё не готовым во всей полноте войти в наследие Бога. и само его имя означает не только "держащийся за пяту", но и "обманщик". к потоку Иавок он подошёл Иаковом, но это было не совсем в воле Бога - Ему нужен был Иаков, через которого произойдёт Его народ. и Он поставил перед Иаковом препятствие - перед ним поток, с ним его жёны, дети, стада, а сзади нагоняет Исав с войском, готовый разорвать от ревности и злости.
это я так, по-человечески объясняю.
по этому, Бог посылает Своего ангела т.с. разобраться с Иаковом. а Иаков понимает, что Исав его попросту убьёт. и он молится Богу, напоминая Ему, что Он обещал распространить его.
11 (https://bible.by/verse/1/32/11/) Молю Тебя, спаси меня от руки моего брата Исава, потому что я боюсь, что он придет и нападет на меня и на матерей с детьми.
12 (https://bible.by/verse/1/32/12/) Ты ведь Сам сказал: «Я непременно дам тебе процветание и сделаю потомство твое многочисленным, как морской песок, который не сосчитать».
Бытие 32 глава
а дальше уже идёт борьба с Богом:
И Он сказал: — Отпусти Меня, потому что восходит заря. Но Иаков ответил: — Не отпущу, пока не благословишь меня.
Бытие 32:26
у Иакова просто не было выбора между жизнью и смертью. только смерть от руки Исава.
дальше диалог подходит к определению настоящего имени:
27 (https://bible.by/verse/1/32/27/) Он спросил: Как твое имя? Иаков, — ответил он.28 (https://bible.by/verse/1/32/28/) Тогда Он сказал:— Отныне твое имя будет не Иаков, а Израиль, потому что ты боролся с Богом и людьми и победил.
Бытие 32 глава
Бог любит веру, Ему нужна наша вера. Он любит, когда верующие приходят к Нему не как посторонние, а как дети с верой. когда спрашивают Его, спорят с Ним, просят у Него. Иаков даже боролся. это нормально.
Здравствуйте look! Я попробую посмотреть на эту историю с другой стороны.
Если имя Исав означает волосатый, то Иаков должно означать - лысый. Иаков вышел из утробы раньше, но Исав затащил его обратно и вышел первым. Не может ли это быть историей захвата власти Змеем, который появился раньше Зверя? Зверь наследовал власть и потерял её, пострадав от коварства Змея?
PS.
Исав - Иш, Яаков - Яах.
Здравствуйте look! Я попробую посмотреть на эту историю с другой стороны.
Если имя Исав означает волосатый, то Иаков должно означать - лысый. Яаков в переводе с еврейского означает "держащийся за пятку","следующий по пятам"
Яаков родился держась за пятку брата.
Михаил Малачи
27.09.2024, 18:30
Яаков в переводе с еврейского означает "держащийся за пятку","следующий по пятам"
Яаков родился держась за пятку брата.
А пятка у нас безволосая. Я просто поделился мнением. Возможно я ошибаюсь.
Viktor Ha
27.09.2024, 19:00
Яаков в переводе с еврейского означает "держащийся за пятку","следующий по пятам"
Яаков родился держась за пятку брата.
Самый главный перевод имени Иаков-это "ОБМАНЩИК и ХИТРЕЦ".
Даже брат его Исав, зная значение имени Иаков, говорит ему, что не даром тебя так назвали, ибо ты обманул меня дважды!
Тимофей-64
27.09.2024, 21:12
1. очень не тривиальная точка зрения, спасибо
Люди часто берут псевдонимы,например Ульянов стал Лениным.
Клички друг другу дают дети ещё со школы.
А уж в интернете мы настоящих имен не найдем.
2. Возможно псевдонимы и клички отражают подлинную индивидуальность человека.
Кстати много десятков и сотен лет назад у человека было не одно имя, а несколько. Одно имя было настоящим и его знали только несколько близких людей, оно держалось в тайне, так как считалось, что разгласить имя означает смерть хозяина.
3.тоже вопрос для размышления.
Зачем Богу было вообще бороться с человеком на физическом уровне?
1. Это ТРАДИЦИОННАЯ точка зрения, но хорошо забытая.
А вспомнить очень просто. Если Вы увидите на улице, как ребенок зовет маму ПО ИМЕНИ: Эй, Наташа! - Вы очевидно вздрогнете. Вы почувствуете, что происходит что-то недопустимое, что с ребенком проводят жутковатый педагогический эксперимент.
Итак, имя - символ ВЛАСТИ. Кто дает имя? - Только хозяин. Он дает имя и зовет по имени. По имени зовут и равные равных. Но низшие высших зовут только ПО ТИТУЛАМ. Никакой "он вам не Димон", а Дмитрий Анатольевич, премьер министр. Помните?
Можете позвать Государя Ники? - Для Вас он только ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО, а по имени его могут позвать двое-трое во всей семье: мать, жена, ну, дядя, может.
2. Кличка - незаконное, демократически-революционное ПОКУШЕНИЕ на законную власть имени.
Так она и воспринимается. Кто ты такой, чтобы кличку мне давать?
Иное дело - ТИТУЛ, особенно почетный. Если Государя возыменуют БЛАГОСЛОВЕННЫМ, он может милостивно принять такое название от подданных.
Несколько имен - это несколько людей, обладающих ПРАВОМ старшинства над данным человеком.
И действительно, знание имени сокровенного тем человеком, кому не должно знать, придает этому человеку права старшинства и владычества.
И ровно так же все с богами.
3. Неразрешимый вопрос, если речь идет о Боге-Творце.
Если же это бог, который не Бог, - тогда более-менее понятно.
Самый главный перевод имени Иаков-это "ОБМАНЩИК и ХИТРЕЦ". Даже брат его Исав, зная значение имени Иаков, говорит ему, что не даром тебя так назвали, ибо ты обманул меня дважды!Вовсе нет! Основное значение -"пята"! Именно так сам Творец сказал Змею, который поразит Семя "в пяту"...
Очень даже похоже, что это сбылось на Иаков-итах, которые "стали служить иным Богам" и "умерли" для ЙГВГ.
Я попробую посмотреть на эту историю с другой стороны.
Если имя Исав означает волосатый, то Иаков должно означать - лысый.
возможно и так, но Писание нам об этом ничего не говорит. "держащийся за пяту", "обманщик" - другие варианты лучше не рассматривать. и не домысливать ничего от себя.
Иаков вышел из утробы раньше, но Исав затащил его обратно и вышел первым.
извините, но это уже откровенная сказка.
Не может ли это быть историей захвата власти Змеем, который появился раньше Зверя? Зверь наследовал власть и потерял её, пострадав от коварства Змея?
PS.
Исав - Иш, Яаков - Яах.
нет. это была духовная борьба с Богом, по окончании которой Иаков стал Израилем, то есть, совершенно иным человеком. потому что, бороться с Богом и остаться живым означает полную перемену мышления и взаимоотношений с Богом.
Самый главный перевод имени Иаков-это "ОБМАНЩИК и ХИТРЕЦ".
Даже брат его Исав, зная значение имени Иаков, говорит ему, что не даром тебя так назвали, ибо ты обманул меня дважды!
я не помню такого в Писаниях.
информация к размышлению...
На Востоке, на Кавказе в частности, нет ничего плохого в борьбе, как в виде спорта и физическом упражнении.
Самые близкие друзья могут побороться, чтобы выяснить, кто из них сильнее в борьбе, при этом весело и шутя. Это не мордобой, никаких обид или повреждений не остаётся.
Странник
28.09.2024, 10:25
информация к размышлению...
На Востоке, на Кавказе в частности, нет ничего плохого в борьбе, как в виде спорта и физическом упражнении.
Самые близкие друзья могут побороться, чтобы выяснить, кто из них сильнее в борьбе, при этом весело и шутя. Это не мордобой, никаких обид или повреждений не остаётся.
Хм... дам еще одно направление мысли.
Борьба может идти в духовной плоскости. Может Иаков пытался оправдаться перед Богом. Это можно сравнить с "духовной борьбой".
Здравствуйте look! Я попробую посмотреть на эту историю с другой стороны.
Если имя Исав означает волосатый, то Иаков должно означать - лысый. Иаков вышел из утробы раньше, но Исав затащил его обратно и вышел первым. Не может ли это быть историей захвата власти Змеем, который появился раньше Зверя? .
Вы наверное перепутали Зару с Фаресем от невестки Фамари! Исав родился первым а за его пяту уцепился Иаков!В этом случае никто никого никуда не утаскивал!
Слава Богу, что Писание дает пищу для размышления как плотским, душевным и духовным и все питаются от Нее! Каждому по потребностям и по возможностям!
Если брать за основу духовное рассуждение, которое имеет отношение к новому завету, то открывается такая вещь!
Исав человек плоти, шерстяной покров, свидетельствует о его делах, которые исходят из него как человека живущего по плоти! Он сильный зверолов, человек полей, хватка у него как и у Немрода!
Не зря он был весь красный и прозван Едомом, красная чечевичная похлебка, красный дракон, все это не спроста знаменует его приверженность к плоти, где обосновался грех!
Иаков, это типичный образ любого грешника избранного Господом до его уверования, хитрый! Господь показал на примере Ревекки, что два племени произойдут от двух рожденных ей сыновей! Один избран жить по Духу, а другой по плоти, они уже в утробе противились друг другу, я рассматриваю эту историю исходя из духовных рассуждений!
Павел пишет, что дух противится плоти а плоть противится духу, здесь не совместимость двух природ, которые уже во чреве противились друг другу!
Два народа верующих, одни по плоти живут религиозно, другие по Духу, они всегда будут противится друг другу, это определение как дважды два!
Иаков кроткий живущий в шатре, под шатром подразумевается церковь избранных! А Исав в имитации церкви! Один в Духе внутренне, другой во плоти внешне! Как о них сказано: родились близнецы! Но близнецами считают как две капли воды одинаковыми! А тут совсем разные! И в этом есть духовный смысл! Близнецами они названы по той причине, что их невозможно со стороны отличить как верующих! Только один покупает первородство духовное, а другой его продает, ибо в духовном он не видит для себя прибыли! Он разменивает духовное благословение на временную жизнь по плоти! Все его успехи и стремления угодить Богу во внешнем!
Борьба Иакова, как я и писал выше, может рассматриваться всеми по разному и кто только что из этого не извлекает! Для меня эта борьба плоти и духа, это кульминация Иакова, все призвание от чрева матери жить по Духу пришло к исполнению и эта борьба описанная с Богом, очень ясна тем кто эту борьбу проходил! Получить новое имя, значит получить рождение свыше! Повреждение бедра, показательно говорит о сильнейшей природе человека греховного, у которого много сил бороться с Богом и если Господь не поможет в этой борьбе, то плоть будет мешать человеку идти за Господом!
Хромать и опираться на Посох или своего Возлюбленного, и есть условия работы Господа! Необрезанных сердцем людей верующих, очень много, опираемся на Господа только когда нужда припрет,а чтобы без остатка положиться на Него, необходимо пройти это место! До зари, происходит вся работа Божья над верующими, и если при по явлении зари, человек так и ничего не поймет, то пришествие Господа и его суды обрушатся на тех кто не покорился евангелию!
До зари, происходит вся работа Божья над верующими, и если при по явлении зари, человек так и ничего не поймет, то пришествие Господа и его суды обрушатся на тех кто не покорился евангелию!
сегодня время тьмы, время отступления. но как раз в это время Господь по-особенному смотрит на каждого верующего, может быть, даже внимательнее обычного.
во время свободы, когда никто не гонит, когда можно исповедовать свою веру открыто, в это время нечего испытывать - это время ученичества, в лучшем случае.
но когда тьма, когда неразбериха, когда дьявол в сильной ярости обольщает верующих, вот тогда и проявляется вера, которая от слышания (!!!), слова Божьего, от откровения, от личных отношений с Господом.
но, судя по тому, что говорится в Писании, верующие выбрали для себя ложь, стали больше верить лжи, чем слову Бога Живого.
всё идёт так, как и описано.
я часто рассуждал об этом - Господи, ведь фатализма не существует, и то, что Ты сказал на будущее, это не правило, не закон для исполнения!
наоборот! - мы должны собраться и рассудить по духу, что и как!
если сказано о отступлении, значит мы должны взвесить себя - а я каков, я не в отступлении?
если сказано о теплоте - такая же реакция.
если сказано о полном бессилии, то рассуждая, мы должны спросить себя: откуда берётся сила, если разделения нас лишают этой силы и славы Божьей?
но всё идёт по Писанию...и закончится всё это окончанием суда над царством и церковью.
после чего праведники (церковь) воссияют в царстве.
и вот, мои размышления по этому поводу - Господь даёт время для молитв и рассуждений, что бы верующие молитвенно и духом выбрали верный путь для своего спасения. но когда верующие осознанно, имея время взвесить, рассудить, обдумать всё что происходит, не принимают, отвергают, осмеивают это осознанно, тогда молитвы прекращаются, и не будет утешающего в день суда.
и это страшно - потерять ходатайственное служение Святого Духа.
Михаил Малачи
29.09.2024, 14:17
Вы наверное перепутали Зару с Фаресем от невестки Фамари! Исав родился первым а за его пяту уцепился Иаков!В этом случае никто никого никуда не утаскивал!
Слава Богу, что Писание дает пищу для размышления как плотским, душевным и духовным и все питаются от Нее! Каждому по потребностям и по возможностям!
Если брать за основу духовное рассуждение, которое имеет отношение к новому завету, то открывается такая вещь!
Исав человек плоти, шерстяной покров, свидетельствует о его делах, которые исходят из него как человека живущего по плоти! Он сильный зверолов, человек полей, хватка у него как и у Немрода!
Не зря он был весь красный и прозван Едомом, красная чечевичная похлебка, красный дракон, все это не спроста знаменует его приверженность к плоти, где обосновался грех!
Иаков, это типичный образ любого грешника избранного Господом до его уверования, хитрый! Господь показал на примере Ревекки, что два племени произойдут от двух рожденных ей сыновей! Один избран жить по Духу, а другой по плоти, они уже в утробе противились друг другу, я рассматриваю эту историю исходя из духовных рассуждений!
Павел пишет, что дух противится плоти а плоть противится духу, здесь не совместимость двух природ, которые уже во чреве противились друг другу!
Два народа верующих, одни по плоти живут религиозно, другие по Духу, они всегда будут противится друг другу, это определение как дважды два!
Иаков кроткий живущий в шатре, под шатром подразумевается церковь избранных! А Исав в имитации церкви! Один в Духе внутренне, другой во плоти внешне! Как о них сказано: родились близнецы! Но близнецами считают как две капли воды одинаковыми! А тут совсем разные! И в этом есть духовный смысл! Близнецами они названы по той причине, что их невозможно со стороны отличить как верующих! Только один покупает первородство духовное, а другой его продает, ибо в духовном он не видит для себя прибыли! Он разменивает духовное благословение на временную жизнь по плоти! Все его успехи и стремления угодить Богу во внешнем!
Действительно, перепутал две истории. Я вижу явный обман со стороны Иакова. Потому у меня есть вопросы по этому эпизоду.
Евангелие от Матфея 3 стих 7
Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева
Что такое Ехидна? - Это змея, либо змееподобное существо.
«Шма Исраэль Адонай Элогэйну Адонай Эхад!»
Михаил Малачи
29.09.2024, 14:24
извините, но это уже откровенная сказка.
Прошу простить, я перепутал два похожих эпизода из Библии.
Исав вышел из утробы, но вместе с ним вышел и Иаков, держась за единственную безволосую часть тела.
Домысливать я не хочу, но всё же, вопрос этот требует разъяснения.
...«Шма Исраэль Адонай Элогэйну Адонай Эхад!»Никогда не попугайствуйте за людьми -"ибо всякий человек -лжив"!
В Слове Бога -не Адонай! -Там написано ЙГВГ :
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל; יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה אֶחָד -:declare:
Домысливать я не хочу, но всё же, вопрос этот требует разъяснения.
да ничего здесь особо трудного нет.
чем закончилась эта ночь? - Бог ему сказал: теперь ты не Иаков, а Израиль. ибо ты боролся с Богом и людей одолевать будешь.
я своими словами, но смысл такой.
1) Иаков Боролся духовно с Богом. по факту, с ангелом, наделённым властью от Бога.
2) Бог дал ему новое имя, которое носит государство
3) Иаков вошёл в обетование Бога.
всё остальное пустая философия.
да ничего здесь особо трудного нет.
чем закончилась эта ночь? - Бог ему сказал: теперь ты не Иаков, а Израиль. ибо ты боролся с Богом и людей одолевать будешь..здесь как раз много вопросов....
Например: почему если с Богом боролся.то будет людей одолевать?
Все ли кто борется с Богом будет людей одолевать.....
Может это помощь в войнах, с Богом бороться :)
Непонятно.....
В Слове Бога -не Адонай! -Там написано ЙГВГ :бывает люди дают имена....разве Бог не Господин (Адонай)наш?
Или вы хотите.чтобы молитва звучала так: Шма Исраэль,Тетраграмматон Элогейну Тетраграмматон эхад.:)
...Или вы хотите.чтобы молитва звучала так...Как я, человек, могу хотеть изменить Слово Божие?! :icon_eek:
Как я, человек, могу хотеть изменить Слово Божие?! :icon_eek:Вы и правда думаете.что Бог разговаривает аббревиатурами?
ЦБ,ИСБ,ЙГВГ и пр.?:)
здесь как раз много вопросов....
Например: почему если с Богом боролся.то будет людей одолевать?
Все ли кто борется с Богом будет людей одолевать.....
Может это помощь в войнах, с Богом бороться :)
главное - чем закончилась эта борьба? - тем, что Бог Иакову дал новое имя.
а перед самим Иаковом стоял выбор - или по вере войти в обетование, или как всегда. но как всегда бы уже не получилось - Исав был рядом, и выкуп его не устраивал, он жаждал мести.
Иаков вошёл так же в благословение Авраама. а что это за обетование? - будучи в Иисусе Христе принять обетованного Святого Духа.
а дальше - духовная брань.
но это только одна сторона - духовная.
другая - Божье благословение при завоевании обещанной земли, и т.д.
но точно одно - все, кто борется с Богом, у кого на это хватает веры и дерзновения, всегда выходят победителями. изменёнными победителями.
но точно одно - все, кто борется с Богом, у кого на это хватает веры и дерзновения, всегда выходят победителями. изменёнными победителями.
интересно, вы призываете бороться с Богом?
Тогда атеисты всегда победители.:)
интересно, вы призываете бороться с Богом?
иногда это просто необходимо. у меня были такие моменты. но не совсем так, как у Иакова, но всё же - был и ответ, и сила была дана для исполнения.
Тогда атеисты всегда победители.:)
для атеистов уже приготовлено особое место - озеро огненное.
и ещё, возможно, у любителей вертикальных фото.
для атеистов уже приготовлено особое место - озеро огненное.
.почему же,они так усердно борются с Богом.....:)
здесь как раз много вопросов....
Например: почему если с Богом боролся.то будет людей одолевать?
Все ли кто борется с Богом будет людей одолевать.....
Может это помощь в войнах, с Богом бороться :)
Непонятно.....
С Богом нельзя бороться, за эту дерзость Яков стал хромоногим и потом ни с кем не боролся. Это горький опыт для всех кто собрался стать богоборцем, всего один шаг до бого-противника. Скорее всего одолевать людей могли потомки Якова -евреи. Господь здесь говорил о будущем израильтян как о Своём народе. Физическая борьба была необходима чтобы переименовать Якова в Израиль, без неё переименовать не получится. Таким образом Яков получил нелестное имя богоборец от Господа очень иронично.
С Богом нельзя бороться, за эту дерзость Яков стал хромоногим и потом ни с кем не боролся. Это горький опыт для всех кто собрался стать богоборцем, всего один шаг до бого-противника. Скорее всего одолевать людей могли потомки Якова -евреи. Господь здесь говорил о будущем израильтян как о Своём народе. Физическая борьба была необходима чтобы переименовать Якова в Израиль, без неё переименовать не получится. Таким образом Яков получил нелестное имя богоборец от Господа очень иронично.какая-то сложная система взаимоотношений у вас получилась.
Бог без всякой борьбы может решить что делать и кому помогать,кого наказывать, а кого миловать и кому помогать.
С Богом нельзя бороться, за эту дерзость Яков стал хромоногим и потом ни с кем не боролся. Это горький опыт для всех кто собрался стать богоборцем, всего один шаг до бого-противника. Скорее всего одолевать людей могли потомки Якова -евреи. Господь здесь говорил о будущем израильтян как о Своём народе. Физическая борьба была необходима чтобы переименовать Якова в Израиль, без неё переименовать не получится. Таким образом Яков получил нелестное имя богоборец от Господа очень иронично.У Вас выстроилось неверное представление об этом эпизоде.
За что же получил благословение Иаков?
У Вас выстроилось неверное представление об этом эпизоде.
За что же получил благословение Иаков?
Яков получил благословения по избранию Богом Авраама, обещание Бога непреложно. Яков и так был был благословен что можно было не бороться. За свою борьбу он получил травму и хромал. Значит он был не прав перед Богом и это даже не вопрос а факт. За это он получил новое имя Израиль, что бы весь народ еврейский помнил это в назидание навсегда.
А у вас какое представление, Вардан?
Яков получил благословения по избранию Богом Авраама, обещание Бога непреложно. Яков и так был был благословен что можно было не бороться. За свою борьбу он получил травму и хромал. Значит он был не прав перед Богом и это даже не вопрос а факт. За это он получил новое имя Израиль, что бы весь народ еврейский помнил это в назидание навсегда.
А у вас какое представление, Вардан?
Вы хотите представить Иакова "богоборцем" и "богопротивником" (с), однако в этом эпизоде говорится, что сам Иаков получил благословение. У Вас явное противоречие получается.
К тому же:
24 (https://bible.by/verse/1/32/24/) И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
в этих словах говорится о том, что по-началу Иаков не знал, кто на него напал бороться.
Вам нужно срочно пересмотреть своё отношение (чтобы не вещать заблуждения), ибо богопротивники не получают благословение на противление Богу. Это нонсенс! :34:
(если совсем мягко выразиться)
Вы и правда думаете.что Бог разговаривает аббревиатурами?...Как записано в Слове Бога -так Он и разговаривает!
А Моисею сказано было Богом: "запиши!" :yes4:
Как записано в Слове Бога -так Он и разговаривает!
А Моисею сказано было Богом: "запиши!" :yes4:разве Моисей Бог?
Слово Божие записывали люди....потом переписывали,переводили.печатали,перепечатывали... ..
Vladirus
03.10.2024, 14:27
24 (https://bible.by/verse/1/32/24/) И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 (https://bible.by/verse/1/32/25/) и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 (https://bible.by/verse/1/32/26/) И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 (https://bible.by/verse/1/32/27/) И сказал: как имя твоё? Он сказал: Иаков.
28 (https://bible.by/verse/1/32/28/) И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 (https://bible.by/verse/1/32/29/) Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твоё. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моём? И благословил его там.
30 (https://bible.by/verse/1/32/30/) И нарёк Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя.
Исраэль это борющийся с Богом.
Пенуэль (Пни-эль) в переводе с еврейского означает Лицо Бога.
С кем боролся Иаков?
Есть версия,что это был Сын Божий (Господь Иисус) до воплощения.
25 (https://bible.by/verse/1/32/25/) и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
Зачем Некто повредил состав бедра у Иакова?
26 (https://bible.by/verse/1/32/26/) И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
Почему Некто должен быть уйти с рассветом?
Да, Иаков боролся с Сыном Божиим, который являет Бога Отца. Разве Бог Сын бывает отдельно от Бога Отца? А от Бога Отца не может не исходить Бог Святой Дух. Значит, Иаков боролся с Пресвятой Троицей. А боролся Иаков за благословение. Сам Иисус часто употреблял слово "дерзай". Вот Иаков дерзнул.
А Некто должен был уйти с рассветом, думаю, потому, что ночь символизирует изгнание из Рая, а рассвет - возвращение в Рай, когда уже борьба за благословение не имеет смысла, ибо вошедшие в Рай уже благословлены.
Или Некто должен был уйти с рассветом, потому что и меру нужно знать в борьбе. Ведь Авраам молил Бога за Лота, тоже зная меру.
разве Моисей Бог?Достаточно того, что Моисей точно передал Слово Божие! :yes4:
Слово Божие записывали люди....потом переписывали,переводили.печатали,перепечатывали... Достаточно, того, что апостол Павел подтвердил достоверность и неизменность Слова Божьего, дошедшего до 1 века н.э., сказав: "Всё Писание Боговдохновенно и полезно(для совершенствования человека,служащего Богу,-для всякого Доброго дела)".
А имеющиеся теперь библейские "Свитки Мертвого моря"(2-3в. до н.э.) доказывают практическое соответствие текста Писаний, дошедшего до наших дней! :starik:
...Некто должен был уйти с рассветом, потому что..."Вы- сыны Света и Дня, а не сыны Тьмы и Ночи!"...
"Каждый день...вы не поднимали на Меня рук, но теперь(ночью) ваше время и власть тьмы."(И.Христос)
Достаточно того, что Моисей точно передал Слово Божие! :yes4:
в можете это доказать.слышали лично?
Достаточно, того, что апостол Павел подтвердил достоверность и неизменность Слова Божьего, дошедшего до 1 века н.э., сказав: "Всё Писание Боговдохновенно и полезно(для совершенствования человека,служащего Богу,-для всякого Доброго дела)".это верно.
Но мы не знаем какие рукописи были в руках у Апостолов.
В Новом завете акцент сделан на пророка Исайю.
30 (https://bible.by/verse/44/8/30/) Филипп подошёл и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
Деяния апостолов 8 глава
К тому же Тору не называли Писанием.
А по поводу Законов Моисея,то Господь так и сказал:
Мк 10:3 (https://bible.by/syn/41/10/#3)
Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей?
Ин 7:19 (https://bible.by/syn/43/7/#19)
Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
Обратите внимание: не Бог,а Моисей.
А имеющиеся теперь библейские "Свитки Мертвого моря"(2-3в. до н.э.) доказывают практическое соответствие текста Писаний, дошедшего до наших дней! :starik:вы несомненно их даже не листали.
Вы даже списков этих рукописей не знаете.
Михаил Малачи
03.10.2024, 19:30
вы несомненно их даже не листали.
Вы даже списков этих рукописей не знаете.
Проведя многочисленные экспертизы, учёные заключили, что все 16 (!!!) изученных фрагментов изготовлены в XX веке.
При этом фальсификаторы старательно имитировали их древность. Они использовали пергамент подходящего возраста.
https://vk.com/wall-27569095_1487489
в можете это доказать.слышали лично?Это следует из нижеприведенных мною доказательств!... Я думал, что Вы сперва всё прочитаете, а потом уже будете отвечать!
...Читать кусками и делать выводы -это неправильная методика! :icon_sad:
по поводу Законов Моисея,то Господь так и сказал:
Мк 10:3 (https://bible.by/syn/41/10/#3)- Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? Ин 7:19 (https://bible.by/syn/43/7/#19)- Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
Обратите внимание: не Бог,а Моисей.Ну и что Вы хотите сказать, что не от ЙГВГ дан Закон, а от Моисея?! ... - Тогда всё: можно ТОРУ -в топку, как человеческое Учение?... :namek:
А Учение человека Иисуса -туда же? :idea:
Тору не называли ПисаниемИисус сказал книжникам,фарисеям: "Исследуйте Писания...-Они свидетельствуют обо Мне!". Итого, имеем: практически все книги ТНХ-а(за исключением исторических) свидетельствуют о Мессии!
мы не знаем какие рукописи были в руках у Апостолов. В Новом завете акцент сделан на пророка Исайю.Для представления ходовых рукописей тех лет -ВПОЛНЕ достаточно имеющейся библиотеки "Рукописей Мертвого моря", кстати, содержащей довольно много экземпляров книги Исайя (видимо, бывшей тогда весьма популярной)!
Для подтверждения пользования образованными иудеями тех лет именно еврейских текстов, как приоритетных(относительно греческого перевода) - можно привести слова апостола Павла, просившего своего ученика Тита(если не ошибаюсь) принести ему именно кожаные свитки книг(а не папирусы)! :yes4:
вы несомненно их даже не листали. Вы даже списков этих рукописей не знаете.Есть известная пословица: "никогда не говори "никогда"!" :smile:
"Полистать" эти пазлы, составленные из крошечных кусочков, вряд ли получится - они лежат под герметичными колпаками с микро-климатом...
Ну, а копии -те, конечно можно найти(даже в и-нете) и "полистать"!... -Было бы желание! :yes4:
Есть издание(с транслитерацией) от Чарльзуорта. Но есть и фото факсимиле из статей "Палестинского Сборника"(института Востоковедения СПб.), есть авторские книги с переводами Амусина, Старковой, Дьяконова.
Серьезным исследователям библейских Писаний - я думаю, обязательно надо быть хорошо осведомленными относительно этих находок! :starik:
Ну и что Вы хотите сказать, что не от ЙГВГ дан Закон, а от Моисея?! ... - Тогда всё: можно ТОРУ -в топку, как человеческое Учение?... :namek:я просто процитировала слова Господа Иисуса.
И потом,зачем сразу в топку кодекс для поведения людей?
Этим кодексом ковали людей.
И Моисей великий Пророк.
А Учение человека Иисуса -туда же? :idea:
Он вообще-то Сын Божий
Иисус сказал книжникам,фарисеям: "Исследуйте Писания...-Они свидетельствуют обо Мне!". Итого, имеем: практически все книги ТНХ-а(за исключением исторических) свидетельствуют о Мессии!
это верно,в Ветхом Завете содержится история взаимоотношений Бога с человечеством, а так же пророчества.
Для представления ходовых рукописей тех лет -ВПОЛНЕ достаточно имеющейся библиотеки "Рукописей Мертвого моря", кстати, содержащей довольно много экземпляров книги Исайя (видимо, бывшей тогда весьма популярной)!
выше написал Михаил Малачи:
Проведя многочисленные экспертизы, учёные заключили, что все 16 (!!!) изученных фрагментов изготовлены в XX веке.
При этом фальсификаторы старательно имитировали их древность. Они использовали пергамент подходящего возраста.
https://vk.com/wall-27569095_1487489
ПС
Поэтому не стоит поклоняться Книге,даже священной.
...выше написал Михаил Малачи:
Проведя многочисленные экспертизы, учёные заключили, что все 16 (!!!) изученных фрагментов изготовлены в XX веке.
При этом фальсификаторы старательно имитировали их древность. Они использовали пергамент подходящего возраста.
https://vk.com/wall-27569095_1487489Вы хотя бы чуть-чуть подумали головой - какие "ВСЕ 16 фрагментов"?!... О чём это?!...
Ну нельзя же так верить "первому встречному-поперечному"! Эта информация прошла около года назад и касалась она местечкового музея в США с поддельными рукописями.
Израильский музей "Рукописей Мертвого моря" здесь совершенно не при чем! :nea:
Поэтому не стоит поклоняться Книге,даже священнойКроме Бога -никому не стОит поклоняться! А чтобы научиться правильно Ему поклоняться/служить -дано Слово Бога(подлежащее исполнению), записанное через избранных Богом людей, движимых на это Духом Святым. :yes4:
Вы хотя бы чуть-чуть подумали головой - какие "ВСЕ 16 фрагментов"?!... О чём это?!...
Ну нельзя же так верить "первому встречному-поперечному"! Эта информация прошла около года назад и касалась она местечкового музея в США с поддельными рукописями.
Израильский музей "Рукописей Мертвого моря" здесь совершенно не при чем! :nea:остальные рукописи начали исследовать уже давно.
Может и вскрылась подделка всех.
Понимаете,маленькая ложь порождает большое недоверие.
Кроме Бога -никому не стОит поклоняться! А чтобы научиться правильно Ему поклоняться/служить -дано Слово Бога(подлежащее исполнению), записанное через избранных Богом людей, движимых на это Духом Святым. :yes4:Слово Бога это Иисус Христос...только Иисус Христос,Который книжек не писал.
Откр 19:13 (https://bible.by/syn/66/19/#13)
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
...Может и вскрылась подделка всехВы умеете выдумывать "на ходу". :xa-xa:
Понимаете,маленькая ложь порождает большое недовериеКак спели лиса Алиса и кот Базилио: "Покуда есть на Свете дураки -обманом жить нам стало быть с руки!"... :yes4:
Слово Бога это Иисус Христос...только Иисус Христос,Который книжек не писалТут я с Вами соглашусь, но частично, поскольку в записях НЗ не сказано об этом моменте... Но ведь "не сказано" - это не значит, что "не было"! :smile:
...По крайней мере, книга "Откровение Иоанна" была записана по прямому указанию И.Христа.
Тут я с Вами соглашусь, но частично, поскольку в записях НЗ не сказано об этом моменте... Но ведь "не сказано" - это не значит, что "не было"! :smile:книги от Иисуса Христа нет даже среди Апокрифов.
...По крайней мере, книга "Откровение Иоанна" была записана по прямому указанию И.Христа.возможно и все остальные Евангелия тоже.
Но это ведь не законы, а Благая весть.
А мы обсуждаем Законы Моисея.которые так и названы - законы МОИСЕЯ.
книги от Иисуса Христа нет даже средиСтрого говоря: все пророческие книги о Мессии -это книги Иисуса Христа, поскольку люди, писавшие их были движимы духом Христовым("вещал сущий в них дух Христов"). :smile:
это ведь не законы, а Благая весть."Благая" -она станет для тех, кто окажется достоин Спасения через исполнение Заповедей Христа: "ибо всем нам должно предстать пред Судом Христа, чтобы получить воздаяние согласно делам".(апостол Павел) :starik:
мы обсуждаем Законы Моисея.которые так и названы - законы МОИСЕЯИисус сказал, что Ему должно исполнить ТОРУ. И апостол говорил, что ТОРА свята и духовна.
Думаю -этого вполне достаточно, чтобы воспринимать ТОРУ соответствующим образом! :yes4:
Иисус сказал, что Ему должно исполнить ТОРУ. И апостол говорил, что ТОРА свята и духовна.
Думаю -этого вполне достаточно, чтобы воспринимать ТОРУ соответствующим образом! :yes4:Иисус не говорил,что надо исполнять Закон Моисея,который насчитывает 613 заповедей.....
Он сказал:
Лк 18:20 (https://bible.by/syn/42/18/#20)
знаешь заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «почитай отца твоего и матерь твою».
Иисус не говорил,что надо исполнять Закон МоисеяИисус сказал, что ВЕСЬ "Закон" и "Пророки" строится на двух Заповедях:
1) "Возлюби ЙГВГ"(а не "Господа/Адоная/Бога" и т.д.) и 2)-подобная первой: "Волюби ближнего твоего как самого себя"(="во всем как хотите, чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними").
Так вот Павел подтвердил необходимость призывания именно Имени ЙГВГ -для Спасения: "Всякий призывающий Имя ЙГВГ -спасется! Но как можно призывать Того, в Которого не веришь?!" (-ЙГВГ никак невозможно призывать без осознанной веры в смысл Имени ЙГВГ!)
Тем более анти-спасительна замена людьми настоящего Имени ЙГВГ на всякие "заменители", искажающие смысл этого Имени! :starik:
Поэтому я и сказал доверчивому неустоявшемуся в вере человеку об опасности слепого повторения такой вредной для Спасения замены! ... Тут уж лучше - промолчать, чем произносить искажение! :yes4:
Иисус сказал, что ВЕСЬ "Закон" и "Пророки" строится на двух Заповедях:
1) "Возлюби ЙГВГ"(а не "Господа/Адоная/Бога" и т.д.) и 2)-подобная первой: "Волюби ближнего твоего как самого себя"(="во всем как хотите, чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними").
Вы слышали, что сказано древним... А Я говорю вам.
Так вот Павел подтвердил необходимость призывания именно Имени ЙГВГ -для Спасения: "Всякий призывающий Имя ЙГВГ -спасется! Но как можно призывать Того, в Которого не веришь?!" (-ЙГВГ никак невозможно призывать без осознанной веры в смысл Имени ЙГВГ!)
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
24 (https://bible.by/verse/59/5/24/) Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие.
1-е послание Фессалоникийцам 5 глава
Призывающий ВАС....речь идет об Иисусе Христе.
В Новом Завете нет ни одного ЙГВГ.
Тем более анти-спасительна замена людьми настоящего Имени ЙГВГ на всякие "заменители", искажающие смысл этого Имени!
Сам Христос сказал: "Молитесь же так: Отче наш.." Мтф.6:9.
И что же Иисус, Который будет Судить нас, дал нам, как вы
говорите, анти-спасительные слова?
Вы слышали, что сказано древним... А Я говорю вам.Вы не до конца довели свою мысль -я поправлю Вас, если не возражаете :) :
"Вы слышали что сказано древним: "Возлюби ЙГВГ!", а Я говорю вам -"Возлюби Господа!" "
Miriam, Вы ведь эти слова хотели приписать Иисусу? :namek:
Новом Завете нет ни одного ЙГВГИзвиняюсь за сравнение, но я приведу один диалог из небезызвестного кино:
"-Вот скажи -ты там видишь суслика?
-Нет!
-А он там есть!"... :smile:
Почему люди не видят в НЗ-текстах слова ЙГВГ ? -А потому, что люди не знают Его смысла, переводом которого в текстах НЗ на греческом(и не только) и передано это семитское слово! :yes4:
Сам Христос сказал: "Молитесь же так: Отче наш.." Мтф.6:9.
И что же Иисус, Который будет Судить нас, дал нам, как вы говорите, анти-спасительные слова?Те, которым Иисус это сказал -они есть избранные Христа, которые на Суд НЕ приходят(не судятся) и перешли от Смерти в Жизнь, потому что они Едины с Христом и Богом-Отцом в бессмертии, ибо они стали Сынами Его. Они -оживают соЦарями и соСудьями Христа в 1000-летнем Царстве Небес, как участники первого Воскресения, над которыми "Смерть вторая" не имеет власти. :yes4:
Если Вы себя относите к таковым святым, безгрешным и бессмертным Небожителям, Сынам Божиим, -то, конечно, можете без Посредника обращаться к Богу ЙГВГ, как к своему Отцу!...
Ну, а если нет -то это будет бестолковое самоуправство!...кстати -безответное(в лучшем случае)! :starik:
Те, которым Иисус это сказал -они есть избранные Христа, которые на Суд НЕ приходят(не судятся) и перешли от Смерти в Жизнь, потому что они Едины с Христом и Богом-Отцом в бессмертии, ибо они стали Сынами Его. Они -оживают соЦарями и соСудьями Христа в 1000-летнем Царстве Небес, как участники первого Воскресения, над которыми "Смерть вторая" не имеет власти. :yes4:
Речь то шла о имени, а вы лихо и без какой-либо связи перескочили на посредников.
Многие Слова Писания универсальны. И в отношении данного случая - если сказаны
они Апостолам, чтобы они молились так, значит так можно молиться всем верующим.
Кстати вы упомянули про "смерть вторую" - что это в вашем понимании?
слова...если сказаны они Апостолам, чтобы они молились так, значит так можно молиться всем верующимА Вы думать головой умеете? -Если кто-то к кому-то обращается по-истине как "отец", то разве это не означает, что он -есть дитя этого отца?! :declare:...
Применительно к Богу: Имя "Отец" -Он приобретает, становясь Родителем - то есть вкладывая свою часть самого Себя в кого-то рождаемого, в качестве "родственной связи". Эта "роднящая" Божья часть -есть Святой Дух, ибо в Нём происходит Единение Детей Божьих с Богом-Отцом. :yes4:
вы упомянули про "смерть вторую" - что это в вашем понимании?Stalker, Вы задаете "детские вопросы" -то есть это вопросы по АЗАМ Учения Иисуса Христа, изложенным в текстах НЗ. В частности -по этому вопросу ответ содержится в книге "Откровение Иоанна".
ВАЖНО! -Прежде чем приступать к форумным обсуждениям и диспутам - потенциальному участнику надо обязательно( хотя бы не менее одного раза) ВНИМАТЕЛЬНО и НЕСПЕША прочитать Слово Бога - Библию (чтобы хоть как-то ознакомиться с "Предметом обсуждения" на этом форуме)! :80:
.... -Если кто-то к кому-то обращается по-истине как "отец", то разве это не означает, что он -есть дитя этого отца?! ...
Применительно к Богу: Имя "Отец" -Он приобретает, становясь Родителем - то есть вкладывая свою часть самого Себя в кого-то рождаемого, в качестве "родственной связи". Эта "роднящая" Божья часть -есть Святой Дух, ибо в Нём происходит Единение Детей Божьих с Богом-Отцом.
Ну и как это ваше высказывание доказывает то, что нам нельзя обращаться к Богу как Отцу?
Stalker, Вы задаете "детские вопросы" -то есть это вопросы по АЗАМ Учения Иисуса Христа, изложенным в текстах НЗ. В частности -по этому вопросу ответ содержится в книге "Откровение Иоанна".
То есть вы меня считаете в духовном плане "детского возраста".
А к какому духовному возрасту вы относите себя?
Ну вот и расскажите о своём понимании "смерти второй"
если вы с этим вопросом уже ознакомились в Откровении.
как это ваше высказывание доказывает то, что нам нельзя обращаться к Богу как Отцу?Я же Вам объяснил, что Дети Бога -они имеют возможность называть Бога Отцом.
Что тут непонятного? :neznama:
То есть вы меня считаете в духовном плане "детского возраста"Да, я так подумал о Вас, в связи с вашим вопросом о сути выражения "смерть вторая". Ответ на этот вопрос содержится в книге "Откровение". Те, кто изучал Библию -знают что оно значит.
И если Вы не изучали Библию, то я уверен в том, что Вам не надо участвовать в Её обсуждении! :nea:
какому духовному возрасту вы относите себя?Вы с какой целью это спрашиваете? Что полезного это знание Вам даст?
расскажите о своём понимании "смерти второй"Вы можете в форуме открыть тему с соответствующим названием и там получить массу ответов (возможно -и я поучаствую). :smile:
Я же Вам объяснил, что Дети Бога -они имеют возможность называть Бога Отцом.
Что тут непонятного?
То есть отреклись от своих первоначальных слов своих об анти-спасительном Имени?
Да, я так подумал о Вас, в связи с вашим вопросом о сути выражения "смерть вторая". Ответ на этот вопрос содержится в книге "Откровение".
Значит ответа не знаете на мой вопрос о том, что есть "смерть вторая"?
Вы можете в форуме открыть тему с соответствующим названием и там получить массу ответов (возможно -и я поучаствую).
И о своём духовном возрасте не имеете ни малейшего представления.
Ну что ж? Поздравляю вас - сдаётся, что я имею дело с "машиной" то есть компьютерной программой.
отреклись от своих первоначальных словМои "первоначальные слова" -созвучны словам Иисуса Христа о неправомерности и неправомочности замены Слова Бога на слова человеческие!
А сила Спасения -Она сокрыта в смысле Святого Имени Божьего(ЙГВГ). Поэтому Оно же содержится и в слове Йагошуа(=Иисус).
И поэтому апостол Павел учил, вторя древнему израильскому пророку: "Всякий, призывающий Имя ЙГВГ - спасется (но призывать это Имя без знания и веры -невозможно)!"
Те, которые знают Имя ЙГВГ и призывают Его -спасаются делами веры, становясь Сынами Божиими! А ЙГВГ -становится для них Отцом! :starik:
Мои "первоначальные слова" -созвучны словам Иисуса Христа о неправомерности
и неправомочности замены Слова Бога на слова человеческие!
А сила Спасения -Она сокрыта в смысле Святого Имени Божьего(ЙГВГ). Поэтому Оно же содержится и в
слове Йагошуа(=Иисус).
И поэтому апостол Павел учил, вторя древнему израильскому пророку: "Всякий, призывающий Имя ЙГВГ -
спасется (но призывать это Имя без знания и веры -невозможно)!"
Освежу в памяти прежний разговор:
Вы сказали так: «Тем более анти-спасительна замена людьми настоящего
Имени ЙГВГ на всякие "заменители", искажающие смысл этого Имени!»
Вам дан был мой ответ: "Сам Христос сказал: "Молитесь же так: Отче наш.." Мтф.6:9.
И что же Иисус, Который будет Судить нас, дал нам, как вы
говорите, анти-спасительные слова?"
И всё, на этом вам и надо бы было остановиться осознавая свою неправоту, если бы вы были
"разумной машиной" (говорю так, потому что вы дали повод усомниться в том, что вы человек)
Те, которые знают Имя ЙГВГ и призывают Его -спасаются делами веры,
становясь Сынами Божиими! А ЙГВГ -становится для них Отцом!
Какими делами веры спасаетесь вы?
Заранее знаю что "программа" не ответит на этот вопрос (только будут общие фразы и увёртки),
также как "некто под ником мипо" не смог ответить на вопрос о своём духовном возрасте и о том,
что есть "смерть вторая".
Вы не до конца довели свою мысль -я поправлю Вас, если не возражаете :) :
"Вы слышали что сказано древним: "Возлюби ЙГВГ!", а Я говорю вам -"Возлюби Господа!" "
Miriam, Вы ведь эти слова хотели приписать Иисусу? :namek:я ничего не хочу приписать Иисусу.
Вспомните:
"Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира" (Ин 17:6)
я ничего не хочу приписать Иисусу...Да, так и надо: не надо ни приписывать и ни отнимать написанного в Слове Божием! Но надо стараться понять Его так как Оно есть! :yes4:
Да, так и надо: не надо ни приписывать и ни отнимать написанного в Слове Божием! Но надо стараться понять Его так как Оно есть! :yes4:Безусловно, чего и вам желаю.:)
Безусловно, чего и вам желаю.:)Большое спасибочки за Ваше пожелание! - Взаимно желаю и Вам! :51:
Ольга Ко
07.12.2024, 09:29
24 (https://bible.by/verse/1/32/24/) И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 (https://bible.by/verse/1/32/25/) и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 (https://bible.by/verse/1/32/26/) И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 (https://bible.by/verse/1/32/27/) И сказал: как имя твоё? Он сказал: Иаков.
28 (https://bible.by/verse/1/32/28/) И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 (https://bible.by/verse/1/32/29/) Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твоё. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моём? И благословил его там.
30 (https://bible.by/verse/1/32/30/) И нарёк Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя.
Исраэль это борющийся с Богом.
Пенуэль (Пни-эль) в переводе с еврейского означает Лицо Бога.
С кем боролся Иаков?
Есть версия,что это был Сын Божий (Господь Иисус) до воплощения.
25 (https://bible.by/verse/1/32/25/) и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
Зачем Некто повредил состав бедра у Иакова?
26 (https://bible.by/verse/1/32/26/) И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
Почему Некто должен быть уйти с рассветом?
Я слышала такую версию объяснения:
С кем боролся Иаков?
В Библии часто противодействие или послушание представителям Бога расценивается как противодействие или послушание самому Богу: « не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними» (1 Самуила 8:7). Поскольку использовано слово «Некто», логично будет полагать, что это был не сам Бог, а представитель Бога из числа ангелов.
Что представляла собой борьба?
Мы знаем, что любой представитель Бога из числа ангелов обладает таким физическим могуществом, что мгновено может уничтожить человека буквально. То, что борьба длилась всю ночь может означать то, что эта борьба была не физическим, а духовным испытанием Иакова на стойкость в стремлении получить благословение Бога. В результате этой борьбы он получил первородство и унаследовал духовное благословение стать звеном родословной Иисуса Христа (Мессии).
Зачем Некто повредил состав бедра у Иакова?
Возможно, ангел сделал это с целью научить его смирению: Иаков не должен был превозноситься из-за дарованного Богом благословения и из-за того, что боролся с ангелом. Впоследствии хромота напоминала Иакову о том, что, хотя он, по словам ангела, «боролся с Богом [Божьим ангелом] и с людьми и победил», на самом деле он не одержал верх над могущественным ангелом Бога. Иаков боролся с ангелом только потому, что это позволил Бог и на это была его воля - так Иаков получил возможность доказать, что понимает, насколько важно Божье благословение.
Почему Некто должен быть уйти с рассветом?
Времена язычников в Библии символизируются ночью, а Иисус Христос – утренней звездой. Накануне прихода Иисуса Христа в Царской власти (наступления дня), утром исполнилось благословение Бога – из колена Иакова пришёл на землю Мессия. Борьба представителя Бога с Иаковом была за благословение стать прородителем Мессии. Когда это благословение было получено – борьба прекращена – это было концом ночи и началом утра... Ангел выполнил своё поручение и вернулся на небо к Богу.
В Библии часто противодействие или послушание представителям Бога расценивается как противодействие или послушание самому Богу: « не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними» (1 Самуила 8:7). Поскольку использовано слово «Некто», логично будет полагать, что это был не сам Бог, а представитель Бога из числа ангелов.да,весьма убедительно,может быть и так.
Пророк Осия примерно так и объяснил:
Ос 12 (https://bible.by/syn/28/12/#4):
2 (https://bible.by/verse/28/12/2/) Но и с Иудою у Господа суд, и Он посетит Иакова по путям его, воздаст ему по делам его.
3 (https://bible.by/verse/28/12/3/) Ещё во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав — боролся с Богом.
4 (https://bible.by/verse/28/12/4/) Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашёл нас и там говорил с нами.
Времена язычников в Библии символизируются ночью, а Иисус Христос – утренней звездой. Накануне прихода Иисуса Христа в Царской власти (наступления дня), утром исполнилось благословение Бога – из колена Иакова пришёл на землю Мессия. Борьба представителя Бога с Иаковом была за благословение стать прородителем Мессии. Когда это благословение было получено – борьба прекращена – это было концом ночи и началом утра... Ангел выполнил своё поручение и вернулся на небо к Богу.Конечно,возможно эту борьбу рассматривать как пророчество.
11 (https://bible.by/verse/23/21/11/) .................... сторож! сколько ночи? сторож! сколько ночи?
12 (https://bible.by/verse/23/21/12/) Сторож отвечает: приближается утро, но ещё ночь. Если вы настоятельно спрашиваете, то обратитесь и приходите.
Исаия 21 глава
Ос 12 (https://bible.by/syn/28/12/#4):
2 (https://bible.by/verse/28/12/2/) Но и с Иудою у Господа суд, и Он посетит Иакова по путям его, воздаст ему по делам его.
3 (https://bible.by/verse/28/12/3/) Ещё во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав — боролся с Богом.
4 (https://bible.by/verse/28/12/4/) Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашёл нас и там говорил с нами...К сожалению такой перевод категорически не отображает того, что содержится в ивритском тексте...Реально -там пророчество о Пришествии в "Дом Бога"(в "Бейт-Эль").
Конечно,возможно эту борьбу рассматривать как пророчествоТак оно там и описано -будет бороться в Доме Бога. :yes4:
"Никто не может расхитить Дом Сильного, если прежде не свяжет Сильного(а затем уже -разграбит Дом Его)"(И.Христос)
К сожалению такой перевод категорически не отображает того, что содержится в ивритском тексте...Реально -там пророчество о Пришествии в "Дом Бога"(в "Бейт-Эль").а вам не трудно привести ивритский текст, а то у меня нет пророков на иврите.
а вам не трудно привести ивритский текст, а то у меня нет пророков на иврите.https://biblezoom.info/#biblehome:main
или
https://azbyka.ru/biblia/
https://biblezoom.info/#biblehome:main
или
https://azbyka.ru/biblia/а зачем мне греческий?
У меня есть.
Я просила пророка Осию на древне-еврейском.
Вы же сами написали.что плохой перевод с еврейского.
а зачем мне греческий?
У меня есть.
Я просила пророка Осию на древне-еврейском.
Вы же сами написали.что плохой перевод с еврейского.Там есть всё: и греческий и иврит - Вам просто надо разобраться...
В "байбл-зум" текст приводится сразу -и по Септуагинте(подстрочник-русский) и по Масоретскому(подстрочник-английский) +синодальный перевод.
В "азбуке" приводится "голый" текст с параллельным синодальным переводом. Но там надо выбирать варианты текстов из множества предлагаемых (и греческих и ивритского) -там надо разбираться.
Там есть всё: и греческий и иврит - Вам просто надо разобраться...
В "байбл-зум" текст приводится сразу -и по Септуагинте(подстрочник-русский) и по Масоретскому(подстрочник-английский) +синодальный перевод.
В "азбуке" приводится "голый" текст с параллельным синодальным переводом. Но там надо выбирать варианты текстов из множества предлагаемых (и греческих и ивритского) -там надо разбираться.к сожалению пророка Осии нигде нет.
К сожалению, Вы не хотите разбираться в сервисах сайтов... :(
Вот по ссылке -дается гл.12 Осии подстрочника: https://biblezoom.info/#bible
На странице открывшегося сайта -вверху слева есть кнопка "Книги" -кликаете её и выбираете любую из книг Библии(в нужной главе).
Вот эта ссылка открывает страницу другого сайта с ивритским текстом Библии. Внизу страницы дается раздел пророки "нэбиим" -там есть и Осия:
ספרים נבואיים
ישעיהו (https://azbyka.ru/biblia/?Is.1&i~r) ירמיהו (https://azbyka.ru/biblia/?Jer.1&i~r) איכה (https://azbyka.ru/biblia/?Lam.1&i~r) יחזקאל (https://azbyka.ru/biblia/?Ezek.1&i~r) דנייאל (https://azbyka.ru/biblia/?Dan.1&i~r) הושע (https://azbyka.ru/biblia/?Hos.1&i~r) יואל (https://azbyka.ru/biblia/?Joel.1&i~r) עמוס (https://azbyka.ru/biblia/?Am.1&i~r) עובדיה (https://azbyka.ru/biblia/?Avd.1&i~r) יונה (https://azbyka.ru/biblia/?Jona.1&i~r) מיכה (https://azbyka.ru/biblia/?Mic.1&i~r) נחום (https://azbyka.ru/biblia/?Naum.1&i~r) חבקוק (https://azbyka.ru/biblia/?Habak.1&i~r) צפניה (https://azbyka.ru/biblia/?Sofon.1&i~r) חגיי (https://azbyka.ru/biblia/?Hag.1&i~r) זכריה (https://azbyka.ru/biblia/?Zah.1&i~r) מלאכי (https://azbyka.ru/biblia/?Mal.1&i~r)
Вот эта ссылка открывает страницу другого сайта с ивритским текстом Библии. Внизу страницы дается раздел пророки "нэбиим" -там есть и Осия:
ספרים נבואיים
ישעיהו (https://azbyka.ru/biblia/?Is.1&i~r) ירמיהו (https://azbyka.ru/biblia/?Jer.1&i~r) איכה (https://azbyka.ru/biblia/?Lam.1&i~r) יחזקאל (https://azbyka.ru/biblia/?Ezek.1&i~r) דנייאל (https://azbyka.ru/biblia/?Dan.1&i~r) הושע (https://azbyka.ru/biblia/?Hos.1&i~r) יואל (https://azbyka.ru/biblia/?Joel.1&i~r) עמוס (https://azbyka.ru/biblia/?Am.1&i~r) עובדיה (https://azbyka.ru/biblia/?Avd.1&i~r) יונה (https://azbyka.ru/biblia/?Jona.1&i~r) מיכה (https://azbyka.ru/biblia/?Mic.1&i~r) נחום (https://azbyka.ru/biblia/?Naum.1&i~r) חבקוק (https://azbyka.ru/biblia/?Habak.1&i~r) צפניה (https://azbyka.ru/biblia/?Sofon.1&i~r) חגיי (https://azbyka.ru/biblia/?Hag.1&i~r) זכריה (https://azbyka.ru/biblia/?Zah.1&i~r) מלאכי (https://azbyka.ru/biblia/?Mal.1&i~r)
да,нашла,спасибо.
Но там тот же текст,что и в синод. переводе.
Осия 12
(5) Боролся он с ангелом и превозмог; плакал тот и умолял его; в Бэйт-Эйле найдет Он его и там будет говорить с нами.
да,нашла,спасибо.
Но там тот же текст,что и в синод. переводе.
Осия 12
(5) Боролся он с ангелом и превозмог; плакал тот и умолял его; в Бэйт-Эйле найдет Он его и там будет говорить с нами.Так ведь там(в колонке справа) и дан только синодальный перевод...
-Я думал, что Вы просите оригинальный ивритский текст для того, чтобы почитать не перевод, а оригинальный ивритский текст... :)
...Но даже читая синодальный -можно бы и насторожиться о "разговоре в Бейт-Эле"! - Ведь в Библии есть похожие слова Иисуса, который сказал: "никто не может разорить Дом Сильного(= Бейт Эла), если прежде не свяжет Сильного, а затем -разорит Дом Сильного"...
Если вспомнить, что И.Христос под словами "связать" подразумевал "осуждение Судом"("что свяжете на Земле -то будет связано и в Небесах"), то на ум тут приходит и Псалом 81, который повествует о "говорении Суда" над "Общиной Эла": "Бог встал в Общине Эла"(синоним "Дома Эла")... :yes4:
Так ведь там(в колонке справа) и дан только синодальный перевод...
-Я думал, что Вы просите оригинальный ивритский текст для того, чтобы почитать не перевод, а оригинальный ивритский текст... :)я и привела вам оригинальный еврейский текст в переводе на русский.
я и привела вам оригинальный еврейский текст в переводе на русский.Мне-то приводить не надо - у меня всё есть! :)
Самый главный перевод имени Иаков-это "ОБМАНЩИК и ХИТРЕЦ".
Даже брат его Исав, зная значение имени Иаков, говорит ему, что не даром тебя так назвали, ибо ты обманул меня дважды!
Следующий по пятам и есть обманщик.И в жизни так, ходящий по пятам не может быть открытым.Он скрытен, а следовательно хитер.Но вообще-то в библии Исав сказал не обманул , а запнул дважды.
24 (https://bible.by/verse/1/32/24/) И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 (https://bible.by/verse/1/32/25/) и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 (https://bible.by/verse/1/32/26/) И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 (https://bible.by/verse/1/32/27/) И сказал: как имя твоё? Он сказал: Иаков.
28 (https://bible.by/verse/1/32/28/) И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 (https://bible.by/verse/1/32/29/) Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твоё. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моём? И благословил его там.
30 (https://bible.by/verse/1/32/30/) И нарёк Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя.
Исраэль это борющийся с Богом.
Пенуэль (Пни-эль) в переводе с еврейского означает Лицо Бога.
С кем боролся Иаков?
Есть версия,что это был Сын Божий (Господь Иисус) до воплощения.
25 (https://bible.by/verse/1/32/25/) и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
Зачем Некто повредил состав бедра у Иакова?
26 (https://bible.by/verse/1/32/26/) И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
Почему Некто должен быть уйти с рассветом?
Есть версия, что он боролся с сатаной. Оттого и хромать стал, и боялся рассвета.
СергСерг
07.02.2025, 17:10
Есть версия, что он боролся с сатаной. Оттого и хромать стал, и боялся рассвета.
Мне кажется рассказ о борьбе Иакова напоминает борьбу Иова, или точнее его внутренний настрой также на отстаивание перед Богом своей правоты (другими словами -на борьбу с Богом), и такое дерзновенное состояние праведника по Библии видимо угодно Господу, см. Иов 13:7-19:
7 Нужна ли Богу ваша неправда?
будете ли лгать ради Него?
8 Для Него вы кривите душой,
Его защитить хотите?
9 Когда Он вас испытает – хорошо ли будет?
Или обманете Его, как человека?
10 Он вас сурово обличит,
если будете темнить, кривить душой.
11 Тогда устрашит вас Его величие,
падет на вас ужас Божий.
12 Вы припоминаете обветшалые речения,
ваш щит слеплен из глины.
13 Так умолкните и дайте мне сказать,
а там – будь что будет.
14 Закусил я свою плоть зубами,
душу держу на ладони.
15 Он меня убьет, и нет надежды,
но буду твердить Ему, что я прав –
16 и в этом мое спасение!
А безбожник и подойти к Нему не смеет.
17 Слушайте, слушайте мои слова,
внимайте тому, что возглашаю!
18 Вот, я излагаю свое дело
и знаю, что я прав.
19 Кто сможет меня оспорить?
Тогда бы я умолк и умер.
Мне кажется рассказ о борьбе Иакова напоминает борьбу Иова, или точнее его внутренний настрой также на отстаивание перед Богом своей правоты (другими словами -на борьбу с Богом), и такое дерзновенное состояние праведника по Библии видимо угодно Господу, см. Иов 13:7-19:
Библия не зря не раскрывает персонаж противоборствующий Якову, оставляя этот выбор непосредственно самому читателю, предоставляя ему лишь весьма значительные подсказки. Какой будет выбор, Богу не все равно, так как он знает -что истина все равно восторжествует.
СергСерг
07.02.2025, 19:20
именно в плане наставления и нужно рассматривать этот отрывок.
с самого начала - Иаков был близнецом Исаву, но хитростью получил первородство. он был избранником Бога, но пока ещё не готовым во всей полноте войти в наследие Бога. и само его имя означает не только "держащийся за пяту", но и "обманщик". к потоку Иавок он подошёл Иаковом, но это было не совсем в воле Бога - Ему нужен был Иаков, через которого произойдёт Его народ. и Он поставил перед Иаковом препятствие - перед ним поток, с ним его жёны, дети, стада, а сзади нагоняет Исав с войском, готовый разорвать от ревности и злости.
это я так, по-человечески объясняю.
по этому, Бог посылает Своего ангела т.с. разобраться с Иаковом. а Иаков понимает, что Исав его попросту убьёт. и он молится Богу, напоминая Ему, что Он обещал распространить его.
11 (https://bible.by/verse/1/32/11/) Молю Тебя, спаси меня от руки моего брата Исава, потому что я боюсь, что он придет и нападет на меня и на матерей с детьми.
12 (https://bible.by/verse/1/32/12/) Ты ведь Сам сказал: «Я непременно дам тебе процветание и сделаю потомство твое многочисленным, как морской песок, который не сосчитать».
Бытие 32 глава
а дальше уже идёт борьба с Богом:
И Он сказал: — Отпусти Меня, потому что восходит заря. Но Иаков ответил: — Не отпущу, пока не благословишь меня.
Бытие 32:26
у Иакова просто не было выбора между жизнью и смертью. только смерть от руки Исава.
дальше диалог подходит к определению настоящего имени:
27 (https://bible.by/verse/1/32/27/) Он спросил: Как твое имя? Иаков, — ответил он.28 (https://bible.by/verse/1/32/28/) Тогда Он сказал:— Отныне твое имя будет не Иаков, а Израиль, потому что ты боролся с Богом и людьми и победил.
Бытие 32 глава
Бог любит веру, Ему нужна наша вера. Он любит, когда верующие приходят к Нему не как посторонние, а как дети с верой. когда спрашивают Его, спорят с Ним, просят у Него. Иаков даже боролся. это нормально.
Мне кажется правильная высказана мысль.
Иаков как бы похищает благословение первородства (оно же Божье родовое благословение, данное Аврааму, переданное через Исаака), и теперь в канун предстоящей встречи с Исавом видимо Господу угодно дополнительное испытание для Иакова, насколько крепко он держится за это благословение. Возможно фраза в конце борьбы "не отпущу пока не благословишь" говорит об этом, борьба шла за то, чтобы Господь как бы подтвердил благословение, полученное хитростью из уст Исаака, и Бог благословляет давая новое имя. Далее Иаков встречается с Исавом и всё проходит благополучно, Исав удовлетворен подарками Иакова и принимает его с миром. Благословение полученное от Исаака действовало в жизни Иакова и до этой борьбы, но история с похищением благословения у Исава была всё это время как бы "на паузе" и перед высшей справедливостью Божьей не до конца была погашена. Исав имел намерение убить Иакова (Быт 27:41) и по прошествии лет от этого своего замысла он не отказался. Когда Иаков шел домой, Исав выступил со своими людьми чтобы убить его. И в этой истории получается, что Исав сам же и нарушает собственный план убить Иакова, он растаял от подарков брата. А ведь он мог убить Иакова и его жен со всеми детьми... Это с одной стороны хорошо, но показывает что Исав не принципиальный человек. Борьба Иакова с Богом (или ангелом) наверное говорит о том, что данный вопрос всё это время перед Богом не был решен до конца до самой этой борьбы, в которой Иаков в отличие от брата обнаруживает свое посвящение Богу, он не может без Божьего благословения, это как бы его смысл жизни. А Исав вполне мог обойтись без благословения Божьего и спокойно жить без него, претензия к брату была связана не с тем, что он дорожил этим проданным первородством или благословением, а тем что брат его переиграл и что-то (причем не важно что) похитил у него. Вот в этом была между ними разница в глазах Божьих.
СергСерг
07.02.2025, 20:19
Библия не зря не раскрывает персонаж противоборствующий Якову, оставляя этот выбор непосредственно самому читателю, предоставляя ему лишь весьма значительные подсказки. Какой будет выбор, Богу не все равно, так как он знает -что истина все равно восторжествует.
Возможно дело в свободной воле, у каждого в жизни может случиться своя борьба с Богом, и Богу угодно иметь дело с существами которые умеют стоять на своем, иметь праведное дерзновение перед Ним. Он не создал нас роботами, не должно быть лжесмирения, Бог ведь всё насквозь видит в нас. Поэтому мы должны оправдывать Его замысел о нас, праведность состоит не только в полном послушании Господу, но еще и в том, что мы должны иметь чутье на Его истину и правду, и когда наступит испытание мы должны, разумно пользуясь своей волей свободной, уметь держаться этой правды, Его природы, которая есть любовь и истина, и там нет ничего притворного ты должен быть самим собой, и вот таким образом найти оправдание в Его глазах, оправдать Его "ожидания" относительно нас как Его творений, дать Ему насладиться нашей верностью Ему. Когда Его суть в нас - мы верны и себе и Ему одновременно, этого видимо Он от нас и хочет добиться.
Библия не зря не раскрывает персонаж противоборствующий Якову, оставляя этот выбор непосредственно самому читателюКонечно -если внимательно читать все места, связанные с этой "темой борьбы Иакова", то можно найти и ответ... Но,правда, читать надо в Оригинале (в переводе -"замылено")... :yes4:
Есть версия, что он боролся с сатаной. Версий, конечно, может быть много (помните, есть даже песенка: а может, это сторож был!?))
В выборе версий - должны быть основания:
1) где это написано, что у сатаны просят благословения, и он благословляет?
2) нам известно, что сатана - враг людей, он не просто хочет побороться, а хочет гибели людей, как показано в истории с Иовом и с его детьми.
Библия не зря не раскрывает персонаж противоборствующий Якову, оставляя этот выбор непосредственно самому читателю, предоставляя ему лишь весьма значительные подсказки. Какой будет выбор, Богу не все равно, так как он знает -что истина все равно восторжествует.
Ос 12:4 (https://bible.by/syn/28/12/#4)
Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.
Версий, конечно, может быть много (помните, есть даже песенка: а может, это сторож был!?))
В выборе версий - должны быть основания:
1) где это написано, что у сатаны просят благословения, и он благословляет?
2) нам известно, что сатана - враг людей, он не просто хочет побороться, а хочет гибели людей, как показано в истории с Иовом и с его детьми.
Так в том то и загвоздка, что он не знал с кем он борется: противоборствующий был силен, и спешил ретироваться до рассвета безымянным. Вся суть этой сценки и состояла в том, чтобы Яков сменил имя на "более благозвучное"?
Так в том то и загвоздка, что он не знал с кем он борется: противоборствующий был силен, и спешил ретироваться до рассвета безымянным. Дело в том, что Господь Бог потому и избирает людей, что они умеют отличать добро от зла, Ангела света отличают от падших ангелов.
Из того же эпизода:
А Иаков пошел путем своим. И встретили его Ангелы Божии.
Бытие 32:1
В продолжении, в стихе 26 обсуждаемой главы, говорится, что заря уже взошла, и Иаков не мог не видеть, с кем борется.
Вся суть этой сценки и состояла в том, чтобы Яков сменил имя на "более благозвучное"?Вообще-то, Иаков не просил сменить имя, а просил благословения.
У падших ангелов не просят благословения, а они и не имеют желания и силы благословлять.
Дело в том, что Господь Бог потому и избирает людей, что они умеют отличать добро от зла, Ангела света отличают от падших ангелов.
Из того же эпизода:
А Иаков пошел путем своим. И встретили его Ангелы Божии.
Бытие 32:1
В продолжении, в стихе 26 обсуждаемой главы, говорится, что заря уже взошла, и Иаков не мог не видеть, с кем борется.
Вообще-то, Иаков не просил сменить имя, а просил благословения.
У падших ангелов не просят благословения, а они и не имеют желания и силы благословлять.
Тем не менее,Библия не раскрыла имя персонажа для читателя, другой вопрос ,почему?
С чего вы взяли,что он падший ангел? Ссылку приведете?
Тем не менее,Библия не раскрыла имя персонажа для читателя, другой вопрос ,почему?
С чего вы взяли,что он падший ангел? Ссылку приведете?
А вы немного дальше прочитайте и вам всё станет понятно:
Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твоё. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моём? И благословил его там.
30 (https://bible.by/verse/1/32/30/) И нарёк Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя.
Бытие 32 глава
Тем не менее,Библия не раскрыла имя персонажа для читателя, другой вопрос ,почему?
Побеждённый в борьбе - не хочет называть своего имени. Такое бывает.
С чего вы взяли,что он падший ангел? Такую версию вовсе не я выдвигал. Это же Вы изволили так предположить?
Ос 12:4 (https://bible.by/syn/28/12/#4)
Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.Интересно то, что у Осии в Оригинале говорится противоположное: не Иаков, а Ангел просил, плакал, умолял(чтобы отпустили Его). :yes4:
Интересно то, что у Осии в Оригинале говорится противоположное: не Иаков, а Ангел просил, плакал, умолял(чтобы отпустили Его). :yes4:Ангел и в Торе просил отпустить его.
и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 (https://bible.by/verse/1/32/26/) И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
Бытие 32 глава
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot