Служители храма и служители Слова, в чём отличие и единство?

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Вот вроде бы простой вопрос, в чём отличие и единство служителей храма и служителей Слова.
Но давайте посмотрим, что из этого получится и как к этому относиться.

[Тимофей-64]

Приветствую друзья!
Вот вроде бы простой вопрос, в чём отличие и единство служителей храма и служителей Слова.
Но давайте посмотрим, что из этого получится и как к этому относиться.
Ну, этот вопрос впервые встает во времена 2-го Храма. И ничуть вопрос не простой!
Вам интересен исторический экскурс ТУДА?
Хотя вообще-то он (экскурс) даже обязателен. Без него будет непонятно.

[Семён Семёныч]

Ну, этот вопрос впервые встает во времена 2-го Храма. И ничуть вопрос не простой!
Вам интересен исторический экскурс ТУДА?
Хотя вообще-то он (экскурс) даже обязателен. Без него будет непонятно.Нет, спасибо, экскурса не надо.
Мне думается, что между служителями храма и служителями Слова не малая разница. К примеру, всякий участник форума, даже махровый неофит пытается служить Слову своим толкованием Слова, но ведь не всякий чтец, алтарник, певчий, продавец лавки исповедуют Слово. Вот я о чём.

[Тимофей-64]

Нет, спасибо, экскурса не надо.
Мне думается, что между служителями храма и служителями Слова не малая разница. К примеру, всякий участник форума, даже махровый неофит пытается служить Слову своим толкованием Слова, но ведь не всякий чтец, алтарник, певчий, продавец лавки исповедуют Слово. Вот я о чём.
Так эта разница и начиналась там, во времена перед пришествием Христа!
Священство сформировалось отдельно, а раввинат - отдельно.
Там саддукеи, тут - фарисеи.
Там Храм, тут синагоги.
Шла борьба за лидерство в народе.
Ну ладно, неинтересно, значит, так тому и быть.
Хорошую тему было подняли - и сами ее заваливаете. Она шире и глубже, чем Вам самому представляется...

[Семён Семёныч]

Так эта разница и начиналась там, во времена перед пришествием Христа!
Священство сформировалось отдельно, а раввинат - отдельно.
Там саддукеи, тут - фарисеи.
Там Храм, тут синагоги.
Шла борьба за лидерство в народе.
Ну ладно, неинтересно, значит, так тому и быть.
Да ведь и я про тоже только с другой стороны.
У служителей храма - иерархия, у служителей Слова нет никакой иерархии.
Служители храма делятся по половым признакам, служители Слова по половым признакам не делятся. В этом отличие служителей храма от служителей Слова.

[мипо]

Служители храма и служители Слова, в чём отличие и единство?Храм служил плотским пророческим образом на грядущее духовное Служение Богу-Отцу.
-Как и сказал Иисус: "настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в Духе и Истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе".

Думаю, что я ответил на Ваш вопрос! :smile:

[Семён Семёныч]

Храм служил плотским пророческим образом на грядущее духовное Служение Богу-Отцу.
-Как и сказал Иисус: "настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в Духе и Истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе".

Думаю, что я ответил на Ваш вопрос! :smile:Да, спасибо, согласен и ответили практически совершенно.

[Семён Семёныч]

Итак, служение Слову происходит в Духе и истине, а служение храму подобного не требует, ибо алтарнику, чтецу, певчим, продавщице свечной лавки, уборщице храма, сторожу, и всем прихожанам в целом не обязательно знать догматы и Соборные определения Церкви, а так же вообще интересоваться жизнью Церкви Соборной, как протекает вера и жизнь Церкви не только собственного прихода, но и всей Соборной и Святой. Вот собственно и всё отличие служений.

[Тимофей-64]

Ну так что, тему закрывать, не раскрывши?

На самом деле, если без ярлыков и глупостей, то у любого христианского служителя ТРИ функции, сочетаемых в одном лице.
1. Организация публичного богослужения.
2. Проповедь.
3. Душепопечение.
Так вот. Во времена Иисуса на земле и чуть раньше первый пункт принадлежал священству Храма, а второй и третий перехватили фарисеи по синагогам.
Священство не беспокоилось. Приносить жертву никто, кроме него не мог, а без жертвы ЛЮБАЯ религиозная активность иудеев была бессмысленна и оспаривали этот факт только ессеи, настаивавшие, что священство Храма неканонично, незаконно. Но эти сектанты опасности не представляли.
А между тем фарисеи прочно взяли учительскую функцию. Если жертву нужно было приносить по праздникам, то учиться в синагоге требовалось каждую субботу. И здесь священников не было, кроме столичных синагог. А если в синагоге был священник, то никакого особого авторитета он за сан не получал.

А что ж теперь?
А теперь никто особо не различает три указанных функции. Между тем, это по идее целых три РАЗНЫХ дара.
И далеко не каждому иерею, кстати, в Древней Руси разрешалось принимать исповедь. Кому разрешалось, тот получал особую грамоту от епископа. И его звали покаяльным попом.
В общем, совместить в одном лице все три служения в хорошем качестве - это редкое дело.
Хорошо, если у священника есть хоть что-то одно. Умеет проповедь сказать, например, или молиться может и хочет, службу любит. Или людей не калечит своим душепопечительством.

Вот о чем должна была бы быть тема.
Неправославным участникам она тоже могла быть интересна в том смысле, что осознать разницу трех служений и РАЗДЕЛИТЬ ИХ по разным служителям - это был бы УМНЫЙ ход.
В православных приходах в столицах изредка это уже практикуется. Причем ведь никакой канонический порядок для этого менять не требуется.

[Семён Семёныч]

Ну так что, тему закрывать, не раскрывши?

На самом деле, если без ярлыков и глупостей, то у любого христианского служителя ТРИ функции, сочетаемых в одном лице.
1. Организация публичного богослужения.
2. Проповедь.
3. Душепопечение.
Так вот. Во времена Иисуса на земле и чуть раньше первый пункт принадлежал священству Храма, а второй и третий перехватили фарисеи по синагогам.
Священство не беспокоилось. Приносить жертву никто, кроме него не мог, а без жертвы ЛЮБАЯ религиозная активность иудеев была бессмысленна и оспаривали этот факт только ессеи, настаивавшие, что священство Храма неканонично, незаконно. Но эти сектанты опасности не представляли.
А между тем фарисеи прочно взяли учительскую функцию. Если жертву нужно было приносить по праздникам, то учиться в синагоге требовалось каждую субботу. И здесь священников не было, кроме столичных синагог. А если в синагоге был священник, то никакого особого авторитета он за сан не получал.

А что ж теперь?
А теперь никто особо не различает три указанных функции. Между тем, это по идее целых три РАЗНЫХ дара.
И далеко не каждому иерею, кстати, в Древней Руси разрешалось принимать исповедь. Кому разрешалось, тот получал особую грамоту от епископа. И его звали покаяльным попом.
В общем, совместить в одном лице все три служения в хорошем качестве - это редкое дело.
Хорошо, если у священника есть хоть что-то одно. Умеет проповедь сказать, например, или молиться может и хочет, службу любит. Или людей не калечит своим душепопечительством.

Вот о чем должна была бы быть тема.
Неправославным участникам она тоже могла быть интересна в том смысле, что осознать разницу трех служений и РАЗДЕЛИТЬ ИХ по разным служителям - это был бы УМНЫЙ ход.
В православных приходах в столицах изредка это уже практикуется. Причем ведь никакой канонический порядок для этого менять не требуется.
Да ведь и я о том же самом.
Христианин, если он христианин по вере, а не по названию только, может совмещать церковнослужение, к примеру, служение алтарника, чтеца, певчего, продавщицы, уборщицы, сторожа, не говоря уже о прихожанах, как сомолитвенниках духовенству и священству со служением Слову Божьему в исповедании Христа и Церкви на форумах и чатах, и во всяком присутствии.
И если в служении храму есть некоторые деления на иерархию, половые, социальные и национальные признаки, то в служении Слову таких различий нет, перед Духом Святым нет разделений по иерархическим признакам, по половым, социальным и национальным. Дух Святой в толковании Писания и Предания Церкви может и говорит, как через уста мужчины, так и из уст женщины, как из уст патриарха, так и из уст младенца в вере.
И если в храмовом служении мы признаём деления на иерархию, а так же по половым, социальным и национальным признакам, то в служении Истине равны все, ибо через всех может и говорит Дух Святой, перед Которым уравниваются все холмы и впадины.

[Тимофей-64]

Да ведь и я о том же самом.
.
Да нет, Вы совсем о другом....

[Семён Семёныч]

Да нет, Вы совсем о другом....Это Вам только кажется...:)
Перед Духом Святым все равны в Церкви или есть те, кто ровнее?

[Ольга Ко]

Приветствую друзья!
Вот вроде бы простой вопрос, в чём отличие и единство служителей храма и служителей Слова.
Но давайте посмотрим, что из этого получится и как к этому относиться.

У каждого из комментаторов может быть своё мнение по данному вопросу т.к. они могут по-разному понимать суть терминов «служитель Храма» и «служитель Слова».

Когда-то Иисус Христос (имеющий титул «Слово») упомянул этих служителей в обращении к своим последователям: «Все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» (Матфея 23:1—3). Иисус говорил тогда о фарисеях «служителях Храма».

в чём ... единство служителей храма и служителей Слова

И те и другие призваны и поставлены на служение Богом.

в чём ... отличие служителей Храма и служителей Слова

Служители Храма – глашатаи Закона Бога. Служители слова – исполнители Закона Бога. Они как две ступени первая – знание, а вторая – исполнение. Ни одна из ступеней не может поднять духовность человека на должную высоту без другой. Но важно не просто подниматься по этим ступеням, а учитывать последовательность. В храме Бога между жертвенником и притвором были 12 ступеней. Каждая третья ступенька была шире двух предыдущих в три раза. Её ширина составляла 1,5 метра. По такой лестнице невозможно было взбегать перешагивая через ступени – только Восходить!
Иисус велел ученикам знать Закон Бога и учил как правильно соблюдать его.

[Семён Семёныч]

У каждого из комментаторов может быть своё мнение по данному вопросу т.к. они могут по-разному понимать суть терминов «служитель Храма» и «служитель Слова».

Когда-то Иисус Христос (имеющий титул «Слово») упомянул этих служителей в обращении к своим последователям: «Все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» (Матфея 23:1—3). Иисус говорил тогда о фарисеях «служителях Храма».

в чём ... единство служителей храма и служителей Слова

И те и другие призваны и поставлены на служение Богом.

в чём ... отличие служителей Храма и служителей Слова

Служители Храма – глашатаи Закона Бога. Служители слова – исполнители Закона Бога. Они как две ступени первая – знание, а вторая – исполнение. Ни одна из ступеней не может поднять духовность человека на должную высоту без другой. Но важно не просто подниматься по этим ступеням, а учитывать последовательность. В храме Бога между жертвенником и притвором были 12 ступеней. Каждая третья ступенька была шире двух предыдущих в три раза. Её ширина составляла 1,5 метра. По такой лестнице невозможно было взбегать перешагивая через ступени – только Восходить!
Иисус велел ученикам знать Закон Бога и учил как правильно соблюдать его.Спасибо Ольга!
В храме есть деления по иерархическим, половым, национальным и социальным признакам?

[Тимофей-64]

Это Вам только кажется...:)
Перед Духом Святым все равны в Церкви или есть те, кто ровнее?
Перед Господом все в церкви НЕ РАВНЫ, конечно.
Все пред Ним суть члены одного тела. Одни побольше, другие поменьше, у каждого свои функции.
Глаз не может сказать ноге: ты мне не нужна. Неблагообразные покрываются... Ну и т.д.
Не читали об этом?

Так и в социальном устройстве общества.
Эгалитаризм, желание сделать всех равными, по крайней мере, демагогический призыв к этому - это богоборческий бунт, ломающий созданную Господом ОРГАНИЧЕСКУЮ ТКАНЬ, в которой соединены НЕ РАВНЫЕ, но абсолютно необходимые взаимно друг другу.

Так и народы мира.
не равны, конечно, но у каждого своя роль и задание, данное от Творца.
Так в биологии одного организма и в биоценозах - все точно так же.
Где жизнь, там почти нет равенства.
Левая нога (толчковая) правой (маховой) не равна.

Я, блин, вроде учил марксизм весь полностью от детсада до института и далее в армии. Но эту эгалитарную чушь не принимал, помнится, с самого начала.

[Тимофей-64]

У каждого из комментаторов может быть своё мнение по данному вопросу т.к. они могут по-разному понимать суть терминов «служитель Храма» и «служитель Слова».

.
Ольга, посмотрите, пожалуйста здесь же мое письмо № 9, на этой же странице.

По иудейской традиции служители Храма - это жрецы.
А служители слова - это раввины по синагогам.
это совершенно разные люди, разные служения.
не слишком ошибемся, если скажем, что у фарисеев и саддукеев, у раввинов и коэнов, вообще порой РЕЛИГИЯ была разною!!

[Странник]

Ольга, посмотрите, пожалуйста здесь же мое письмо № 9, на этой же странице.

По иудейской традиции служители Храма - это жрецы.
А служители слова - это раввины по синагогам.
это совершенно разные люди, разные служения.
не слишком ошибемся, если скажем, что у фарисеев и саддукеев, у раввинов и коэнов, вообще порой РЕЛИГИЯ была разною!!
В новом завете упоминаются еще "книжники". А это кто? Не раввины ли часом? Это тоже служители слова?

[Тимофей-64]

В новом завете упоминаются еще "книжники". А это кто? Не раввины ли часом? Это тоже служители слова?
Да, раввины, да, конечно, служители слова, учителя Закона и проповедники.
а в чем смущение?
В том, что они не Христову слову служили?
Ну так, пока Он еще не пришел, оно и не грех.
А дальше... Дальше была часть некая, кто принял и Христово слово. О таких не раз говорится в НЗ.

[Странник]

Да, раввины, да, конечно, служители слова, учителя Закона и проповедники.
а в чем смущение?
В том, что они не Христову слову служили?
Ну так, пока Он еще не пришел, оно и не грех.
А дальше... Дальше была часть некая, кто принял и Христово слово. О таких не раз говорится в НЗ.

Спасибо за ответ. Просто хотел уточнить :)

[Тимофей-64]

Служители храма - это не уборщицы в нем.
Это жрецы. Это те, кто организует общее христианское служение в собрании, кто ВОЗГЛАВЛЯЕТ молитву общины и прославление. В Ветхом Завете - это приносящие жертву.

А служители слова - это учителя и проповедники.

Разница просто очевидна.

[Семён Семёныч]

Перед Господом все в церкви НЕ РАВНЫ, конечно.
Все пред Ним суть члены одного тела. Одни побольше, другие поменьше, у каждого свои функции.
Глаз не может сказать ноге: ты мне не нужна. Неблагообразные покрываются... Ну и т.д.
Не читали об этом?

Перед Духом Святым научающим нас всему и как должно все в Церкви равны или к примеру патриарх уже
не равен прихожанке Нине в восприятии истины от Духа Святого?

[Семён Семёныч]

Служители храма - это не уборщицы в нем.
Это жрецы. Насколько я понимаю, церковнослужителями именуется причт, в который входят и уборщица, и продавщица, и сторож, и чтец, и певец, и свещеносец.
Или я не так что - то понимаю?

[Ольга Ко]

Спасибо Ольга!
В храме есть деления по иерархическим, половым, национальным и социальным признакам?

В буквальном Храме соблюдалась следующая иерархия: Первосвященник (первенец из потомков Аарона), священники (потомки Аарона), левиты (мужчины из колена Левия), израильтяне несвященнических колен (мужчины и женщины), прозелиты (обращённые язычники), люди из других народов. Для Каждой из перечисленных категорий были регламентированы обязанности и права в соответствии с чином.

Буквальный Храм был прообразом на духовный Храм. Первосвященником в этом Храме является Иисус Христос, священниками - 144000 искупленных от земли, левитами - ученики Иисуса живущие на земле наделённые ответственностью в собраниях христиан, израильтяне – прихожане христианских собраний, прозелиты – люди встающие на путь истины и приводящие свою жизнь в соответствии с требованиями Бога, люди из других народов – те кто ещё не определился с выбором пути, но не отверг Бога.

[Ольга Ко]

Ольга, посмотрите, пожалуйста здесь же мое письмо № 9, на этой же странице.

По иудейской традиции служители Храма - это жрецы.
А служители слова - это раввины по синагогам.
это совершенно разные люди, разные служения.
не слишком ошибемся, если скажем, что у фарисеев и саддукеев, у раввинов и коэнов, вообще порой РЕЛИГИЯ была разною!!

Спасибо за обмен мыслями.

Предшественником Храма Была скиния. Тогда служители Бога не делились на служителей скинии и служителей Слова. Дислокация станов колен Израильтян была таковой, что любой из людей мог видеть и слышать команды Бога и священиков со своего места. Затем, когда израильтяне получили обетованную землю и расселились в ней, построили в Иерусалиме Храм, коммуникация священников с другими коленами стала затруднена из-за расстояния отделявшего их от Храма. Вот тогда стали строить синагоги. Синагоги были предназначены для обучению израильтян Слову Бога, но они не имели предназначения принимать и приносить буквальные жертвы. Синагоги приносили духовные жертвы (читая, объясняя Слово Бога и восхваляя Бога). После смерти Христа, Богу Было угодно чтобы буквальный Храм был разрушен и прекращены буквальные жертвы (и служение буквальных жрецов), но духовные жертвоприношения по сей день угодны Богу: «Будем чрез Него [Первосвященника Иисуса] непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть, плод уст, прославляющих имя Его [Бога]» (Евреям 13:15).

[Семён Семёныч]

В буквальном Храме соблюдалась следующая иерархия: Первосвященник (первенец из потомков Аарона), священники (потомки Аарона), левиты (мужчины из колена Левия), израильтяне несвященнических колен (мужчины и женщины), прозелиты (обращённые язычники), люди из других народов. Для Каждой из перечисленных категорий были регламентированы обязанности и права в соответствии с чином.

Буквальный Храм был прообразом на духовный Храм. Первосвященником в этом Храме является Иисус Христос, священниками - 144000 искупленных от земли, левитами - ученики Иисуса живущие на земле наделённые ответственностью в собраниях христиан, израильтяне – прихожане христианских собраний, прозелиты – люди встающие на путь истины и приводящие свою жизнь в соответствии с требованиями Бога, люди из других народов – те кто ещё не определился с выбором пути, но не отверг Бога.А в Духовном Храме Христа есть различия, есть деления служителей Духа Святого по иерархическим, половым, национальным, социальным признакам?
К примеру, Вам, как служителю Духа Истины может какой - либо пастырь сказать, что бы Вы замолчали в собрании и только потому, что Вы - женщина?

[Тимофей-64]

Перед Духом Святым научающим нас всему и как должно все в Церкви равны или к примеру патриарх уже
не равен прихожанке Нине в восприятии истины от Духа Святого?
Не равен, конечно.
У него - образование+ скованность правилами системы.
У нее - клубок баек и сплетен на месте образования + свобода от правил системы.

Павла почитайте, пожалуйста, о соотношении эгалитарности и органической взаимозависимости - 1 Кор.
Почему он Вам так не нравится?
У Вас есть ему возражения?
Или не читали?

[Тимофей-64]

Насколько я понимаю, церковнослужителями именуется причт, в который входят и уборщица, и продавщица, и сторож, и чтец, и певец, и свещеносец.
Или я не так что - то понимаю?
Не так понимаете.
ЦЕРКОВНО-служители, которые при этом не суть священнослужители, т.е. младшие дьякона, это чтецы и иподьяконы, посвящаемые епископом путем ХИРОТЕССИИ (не путать с хиротонией).
В архиерейском ЧиновникЕ есть чин поставления чтеца и иподьякона. Вот они суть церковослужители.
А уборщицы и продавщицы - это так... То ли мусор, то ли сестричество.

[Семён Семёныч]

Не так понимаете.
ЦЕРКОВНО-служители, которые при этом не суть священнослужители, т.е. младшие дьякона, это чтецы и иподьяконы, посвящаемые епископом путем ХИРОТЕССИИ (не путать с хиротонией).
В архиерейском ЧиновникЕ есть чин поставления чтеца и иподьякона. Вот они суть церковослужители.
А уборщицы и продавщицы - это так... То ли мусор, то ли сестричество.Что такое церковный причт и почему он причт?

[Тимофей-64]

Спасибо за обмен мыслями.

Предшественником Храма Была скиния. Тогда служители Бога не делились на служителей скинии и служителей Слова. Дислокация станов колен Израильтян была таковой, что любой из людей мог видеть и слышать команды Бога и священиков со своего места. Затем, когда израильтяне получили обетованную землю и расселились в ней, построили в Иерусалиме Храм, коммуникация священников с другими коленами стала затруднена из-за расстояния отделявшего их от Храма. Вот тогда стали строить синагоги. Синагоги были предназначены для обучению израильтян Слову Бога, но они не имели предназначения принимать и приносить буквальные жертвы. Синагоги приносили духовные жертвы (читая, объясняя Слово Бога и восхваляя Бога). После смерти Христа, Богу Было угодно чтобы буквальный Храм был разрушен и прекращены буквальные жертвы (и служение буквальных жрецов), но духовные жертвоприношения по сей день угодны Богу: «Будем чрез Него [Первосвященника Иисуса] непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть, плод уст, прославляющих имя Его [Бога]» (Евреям 13:15).
Ольга, смена сути публичного служения - это другой вопрос.
Важно, что уже во времена 2 Храма РАЗОШЛИСЬ два разных по сути служения: служение Слова и служение жертвы.
Если хотите, это служения Моисея и Аарона. Они РАЗНЫЕ.
Ну и это плавно перешло в христианскую церковь.
Поменялась ПРИРОДА жертвы. Это совершенно верно, но речь сейчас не об этом.
Служение коэнов заменилось (переросло) в служение жертве бескровной.
Тот, кто прежде приносил кровавую жертву за грехи, ныне превращается в того, кто воспроизводит жертву Христа в евхаристии, но и он же предстоит пред Богом в ходатайстве о своих грехах и о людских невежествах.

И совсем иное - служение проповеди Слова. Это, в общем. по сути мало изменилось со времен Христа.

- - - - - Добавлено - - - - -


Что такое церковный причт и почему он причт?
А-а-а! Вот Вы про что! Про зарплатную ведомость...
Ну, я понял, в чем недоразумение.
Вот причт - это список лиц на зарплате. Там и сторожа, и продавщицы. И певчие, конечно. И просфорники, если есть такие.

[Семён Семёныч]

А-а-а! Вот Вы про что! Про зарплатную ведомость...
Ну, я понял, в чем недоразумение.
Вот причт - это список лиц на зарплате. Там и сторожа, и продавщицы. И певчие, конечно. И просфорники, если есть такие. И чтецы, и священоносцы. Или они не на зарплате?

[Тимофей-64]

И чтецы, и священоносцы. Или они не на зарплате?
Это уж где как.

[Семён Семёныч]

Это уж где как.Вот этих всех перечисленных я и отношу к служителям храма, которым знать догматы и исповедать веру исключительно в Духе и истине должно обязательно, но кто из них изучал эти догматы и исповедует веру в соответствии с ними. А служители Слова не могут не исповедовать веру вне Духа и истины, в этом и отличие одних от других.

[Ольга Ко]

А в Духовном Храме Христа есть различия, есть деления служителей Духа Святого по иерархическим, половым, национальным, социальным признакам?
К примеру, Вам, как служителю Духа Истины может какой - либо пастырь сказать, что бы Вы замолчали в собрании и только потому, что Вы - женщина?

Я на половые различия христиан смотрю несколько иначе чем принято в нашем мире. Ограничения которые имеют женщины являются не столько унижающие их, сколько оберегающими. Попробую Вам это пояснить. В доме могут находиться разные сосуды для почётного употребления – хрустальные рюмки для сервировки семейного стола дома и кружки для повседневного обихода (питья воды, чая, кофе...). Мудрый хозяин использует их в соответствии с предназначением. Какой сосуд возьмёт с собой хозяин в дорогу или на работу? Как он отреагирует на претензии хрустального сосуда сопровождать его в качестве походной кружки? По меньшей мере это не практично а по большей будет говорить об отсутствии мудрости у хозяина.
В собрании истинных христиан принято говорить по очереди прося слово. Тот, кто ведёт собрание предоставляет слово тому, кому считает нужным. Бывали случаи когда мне предоставляли слово - и тогда я говорила, а бывали случаи когда мне слово не давали - и тогда я молчала. В буквальном Храме Бога для женщин был предусмотрен Женский двор он был самым большим 67 х 67 метров. В нём могли находиться и женщины и мужчины израильтяне и назареи и прокажённые проходящие процедуру ритуального очищения от болезни, и прозелиты и язычники. Следующий за этим двор предназначался для израильских мужчин и назывался Двор Израиля он был шириной всего пять с половиной метра. Из этих прообразов мы можем понимать, что Женский двор в духовном смысле более широкое понятие чем быть предназначенным для буквальных женщин... Под посетителями Женского Двора Храма в духовном смысле могут подразумеваться все члены христианского собрания не наделённые в настоящий момент властью.

[Ольга Ко]

Ольга, смена сути публичного служения - это другой вопрос.
Важно, что уже во времена 2 Храма РАЗОШЛИСЬ два разных по сути служения: служение Слова и служение жертвы.
Если хотите, это служения Моисея и Аарона. Они РАЗНЫЕ.
Ну и это плавно перешло в христианскую церковь.
Поменялась ПРИРОДА жертвы. Это совершенно верно, но речь сейчас не об этом.
Служение коэнов заменилось (переросло) в служение жертве бескровной.
Тот, кто прежде приносил кровавую жертву за грехи, ныне превращается в того, кто воспроизводит жертву Христа в евхаристии, но и он же предстоит пред Богом в ходатайстве о своих грехах и о людских невежествах.

И совсем иное - служение проповеди Слова. Это, в общем. по сути мало изменилось со времен Христа.


В моём понимании христианин, благовествуя о Царстве Бога и Христа осуществляет «служение Слова» с одной стороны, а с другой - приносит Богу жертву уст – это «служение жертвы».

[Семён Семёныч]

Я на половые различия христиан смотрю несколько иначе чем принято в нашем мире. Ограничения которые имеют женщины являются не столько унижающие их, сколько оберегающими.Перед Духом Святым все в Церкви равны, всякий холм да понизится и всякая впадина да возвысится?

[Тимофей-64]

Вот этих всех перечисленных я и отношу к служителям храма, которым знать догматы и исповедать веру исключительно в Духе и истине должно обязательно, но кто из них изучал эти догматы и исповедует веру в соответствии с ними. А служители Слова не могут не исповедовать веру вне Духа и истины, в этом и отличие одних от других.
Такая тривиальная констатация не стоила и открытия темы - согласитесь!

[Тимофей-64]

В моём понимании христианин, благовествуя о Царстве Бога и Христа осуществляет «служение Слова» с одной стороны, а с другой - приносит Богу жертву уст – это «служение жертвы».
Зря Вы это путаете и сливаете.
проповедь - это одно.
А прославление, тем более в публичном СОБРАНИИ - это совсем другое.
и не всегда способность в одном совпадает со способностью и в другом.

- - - - - Добавлено - - - - -


Перед Духом Святым все в Церкви равны, всякий холм да понизится и всякая впадина да возвысится?
Да все не так.
Холм остается холмом. Но он не должен превозноситься перед впадиной и говорить ей: ты мне не нужна.
За что Вы так Павла-то отвергаете?

[Тимофей-64]

Я на половые различия христиан смотрю несколько иначе чем принято в нашем мире. Ограничения которые имеют женщины являются не столько унижающие их, сколько оберегающими. .
Вы как раз НОРМАЛЬНО И ПРАВИЛЬНО смотрите на этот вопрос!
Хотя бы на примере этого письма давайте попробуем разъяснить Семенычу, что НЕ ВСЕ РАВНЫ перед Святым Духом. Женщины мужчинам НЕ РАВНЫ, но это не принижает ни тех, ни других. Наоборот, взаимно ДОПОЛНЯЮТ друг друга.
Потому что речь идет об органическом единении, где равных элементов просто НЕ БЫВАЕТ.
Но вот, он не хочет Павла читать, что тут сделаешь...

[Семён Семёныч]

Такая тривиальная констатация не стоила и открытия темы - согласитесь!Стояла, просто Вы её не узрели.

[Семён Семёныч]

Да все не так.
Холм остается холмом. Но он не должен превозноситься перед впадиной и говорить ей: ты мне не нужна.
За что Вы так Павла-то отвергаете?
Вы ни Павла не поняли, ни меня тем более.
Павел говорит о равном отношении Духа Святаго ко всем членам Церкви взыскующим Духа.
Шишка да не выпячивается, низина да наполнится.

- - - - - Добавлено - - - - -


давайте попробуем разъяснить Семенычу, что НЕ ВСЕ РАВНЫ перед Святым Духом. Зря время потеряете, Дух СВятой не к праведникам пришёл, но ко грешникам, чего Вам по - видимому невдомёк.

[Ольга Ко]

Перед Духом Святым все в Церкви равны, всякий холм да понизится и всякая впадина да возвысится?

Поясните пожалуйста Вашу мысль.

[Ольга Ко]

Зря Вы это путаете и сливаете. проповедь - это одно. А прославление, тем более в публичном СОБРАНИИ - это совсем другое. и не всегда способность в одном совпадает со способностью и в другом.

В этих понятиях есть и различие и объединяющее значение. И то и другое благословляется Богом и сегодня может осуществляться одним и тем же человеком, хотя выражаться может посредством разных дел.

[Ольга Ко]

Вы как раз НОРМАЛЬНО И ПРАВИЛЬНО смотрите на этот вопрос!
Хотя бы на примере этого письма давайте попробуем разъяснить Семенычу, что НЕ ВСЕ РАВНЫ перед Святым Духом. Женщины мужчинам НЕ РАВНЫ, но это не принижает ни тех, ни других. Наоборот, взаимно ДОПОЛНЯЮТ друг друга.
Потому что речь идет об органическом единении, где равных элементов просто НЕ БЫВАЕТ.
Но вот, он не хочет Павла читать, что тут сделаешь...


... речь идет об органическом единении, где равных элементов просто НЕ БЫВАЕТ.

"Глаз не может сказать руке: «Ты мне не нужна», и голова не может сказать ногам: «Вы мне не нужны». Напротив, части тела, которые кажутся более слабыми, необходимы. И те части тела, которые мы считаем менее достойными, мы окружаем бо́льшим вниманием, так что наши неприглядные части выглядят благопристойнее, в то время как наши привлекательные части в этом не нуждаются." (1 Коринфянам 12:21-24)

давайте попробуем разъяснить Семенычу...

Я убедилась, что другому человеку стоит пытаться что-то разъяснить только если он откроет свой слух словам разъясняющего. В противном случае лучше оставить его пока Бог не побудит его слушать.

[Семён Семёныч]

Поясните пожалуйста Вашу мысль.Перед нами - мирянами, можно иметь духовную власть пасторства, но перед Духом Святым мы равны в служении, нет ни холма, ни впадины.

[Ольга Ко]

Перед нами - мирянами, можно иметь духовную власть пасторства, но перед Духом Святым мы равны в служении, нет ни холма, ни впадины.

перед Духом Святым мы равны в служении, нет ни холма, ни впадины.

Полагаете, что для Бога нет разницы между служащим Богу мирянином и не служащим ему? Что тогда означают слова пророка Малахии: «Вы снова увидите различие между праведным и нечестивым, между служащим Богу и не служащим ему». (Малахии 3:18). Или что значат слова Иисуса: «От всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут» (Луки 12:48).

[Семён Семёныч]

Полагаете, что для Бога нет разницы между служащим Богу мирянином и не служащим ему? Ничего подобного я не полагаю, откуда это взялось, Оля?

[Ольга Ко]

Ничего подобного я не полагаю, откуда это взялось, Оля?

Если это не так, то я не верно поняла Ваше утверждение: "перед Духом Святым мы равны в служении, нет ни холма, ни впадины." Поясните пожалуйста что Вы имели в виду.

[Семён Семёныч]

Если это не так, то я не верно поняла Ваше утверждение: "перед Духом Святым мы равны в служении, нет ни холма, ни впадины." Поясните пожалуйста что Вы имели в виду.

1 В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее, Филипп, брат его, четвертовластником в Итурее и Трахонитской области, а Лисаний четвертовластником в Авилинее,
2 при первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол Божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне.
3 И он проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов,
4 как написано в книге слов пророка Исаии, который говорит:

«Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему;
5 всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими;
6 и узрит всякая плоть спасение Божие».

Евангелие от Луки 3 глава

Видите, в Господе нет ни холмов, ни впадин, ни мужеского пола, ни женского, ни господина, ни раба, ни иудея, ни елина.
Все равы, Дух Святой сошёл на всю Церковь, а не на отдельных личностей.

[Тимофей-64]

Видите, в Господе нет ни холмов, ни впадин, ни мужеского пола, ни женского, ни господина, ни раба, ни иудея, ни елина.
Все равны, Дух Святой сошёл на всю Церковь, а не на отдельных личностей.
ДОСТУПНОСТЬ СПАСЕНИЯ во Христе для всех совершенно не означает, что люди равны.
Они не равны, причем таковы с рождения.
Женщины не равны мужчинам. Но те и другие имеют возможность спасения и пребывания в Царстве.
Так же и люди разных национальностей и социальных групп. У них РАЗНЫЕ стартовые условия. Но спастись может любой.

И совершенно Вы не правы, что мирянин и пастырь молятся одинаково. Поверьте, я знаю то и другое.
Это не значит, что один лучше, а другой хуже.
Это значит ровно одно: у них РАЗНЫЙ опыт.

[Семён Семёныч]

ДОСТУПНОСТЬ СПАСЕНИЯ во Христе для всех совершенно не означает, что люди равны.
Вот и всё бы так, да не так.
В Церкви нет ни мужеского пола, ни женского, ни раба, ни господина, ни иудея не эллина, ни холма, ни впадины.
Не оспорить Вам этого, а коли так, то чего и стараться.

- - - - - Добавлено - - - - -




И совершенно Вы не правы, что мирянин и пастырь молятся одинаково. Да, я по - видимому ошибся, ибо мирянин молится за спасение, а пастор молится за зарплату.

[Тимофей-64]

Вот и всё бы так, да не так.
В Церкви нет ни мужеского пола, ни женского, ни раба, ни господина, ни иудея не эллина, ни холма, ни впадины.
Не оспорить Вам этого, а коли так, то чего и стараться.

.
Спасибо Вам скажут трансгендеры, которые ОНО.
Раз ни мужеского пола ни женского.

[Григорий Р]

Спасибо Вам скажут трансгендеры, которые ОНО.
Раз ни мужеского пола ни женского.
У трансгендеров их пол это их культ. Они не бесполые.
Напротив, за свой пол они сражаются. За мужика внутри. Или за женское.
Транс это переход из одного гендера в другой. И границы этих гендеров у них святы и нерушимы.

[Семён Семёныч]

Спасибо Вам скажут трансгендеры, которые ОНО.
Раз ни мужеского пола ни женского.
Да мне как - то до лампочки что они скажут,
сможете доказать, что их Святый Дух стороной обходит и Церковь разделил на пьяниц, наркоманов, прелюбодеев, блудодеев и прочих без числа?

[Ольга Ко]

1 В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее, Филипп, брат его, четвертовластником в Итурее и Трахонитской области, а Лисаний четвертовластником в Авилинее,
2 при первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол Божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне.
3 И он проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов,
4 как написано в книге слов пророка Исаии, который говорит:

«Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему;
5 всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими;
6 и узрит всякая плоть спасение Божие».

Евангелие от Луки 3 глава

Видите, в Господе нет ни холмов, ни впадин, ни мужеского пола, ни женского, ни господина, ни раба, ни иудея, ни елина.
Все равы, Дух Святой сошёл на всю Церковь, а не на отдельных личностей.

Мы по разному понимаем суть приведенных Вами стихов. Иоанн Креститель призывает убрать духовные препятствия с дороги Иисуса - под долом подразумеваются конфессии или группы людей не имеющие веру в Мессию - они должны наполниться верой, те конфессии, которые воображают себя великими как горы или холмы будут унижены Богом и Христом, кривизны и неровные пути (заблуждения) он выровняет своим учением... Но это не означает уравниловку всех людей. Даже сам Иисус в отношении Иоанна Крестителя сказал: «Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его» (Матфея 11:11). Из этих слов мы видим, что Иисус не ровнял всех под одну "гребёнку". Он отличал "больших" от "меньших". Но я полностью согласна с Вами в том, что всем своим служителям Бог предъявляет одинаковые требования по соблюдению духовной чистоты...

[Тимофей-64]

Да мне как - то до лампочки что они скажут,
сможете доказать, что их Святый Дух стороной обходит и Церковь разделил на пьяниц, наркоманов, прелюбодеев, блудодеев и прочих без числа?
А я где-то утверждал, что Бог разделил церковь по группировкам грешников?

Если вы РАЗРЕЖЕТЕ ТЕЛО на сердце, почки, ноги и т.д., то что будет? Мясная лавка.
Но как отсюда может следовать, что почки равны ногам?
Церковь - это собрание неравных людей, но связанных взаимной необходимостью и зависимостью.

[Ученик Христа]

Приветствую друзья!
Вот вроде бы простой вопрос, в чём отличие и единство служителей храма и служителей Слова.
Но давайте посмотрим, что из этого получится и как к этому относиться.

Добрый день! Давайте сперва определимся с тем, кто такой служитель храма. А то я не вполне понимаю, о чём идёт речь. Итак, смотрим, что такое храм:

1 Коринфянам 3
16 Разве не знаете, что вы — храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы.

А теперь скажите, кто в этом храме служит Богу?

[Семён Семёныч]

Добрый день! Давайте сперва определимся с тем, кто такой служитель храма. А то я не вполне понимаю, о чём идёт речь. Итак, смотрим, что такое храм:
Храм это то место, где собирается Церковь. Так понятно?

[Ученик Христа]

Храм это то место, где собирается Церковь. Так понятно?
Ну это не библейское учение, по Библии храм Божий - это сам человек (см. выше). Моя вера основана на фундаменте - Библии (Слово Божие, Христос). Скажите, вы строите свою веру не на Христе?

[Семён Семёныч]

Ну это не библейское учение Да мне без разницы, что там библейское, что не библейское, я Вам объяснил, что такое храм в православном значении. Хотите принимайте, хотите отвергайте.

[Ученик Христа]

Да мне без разницы, что там библейское, что не библейское, я Вам объяснил, что такое храм в православном значении. Хотите принимайте, хотите отвергайте.
Т.е. вы ставите "православное значение" выше Христа?

[Семён Семёныч]

Т.е. вы ставите "православное значение" выше Христа?
Товарищ, Вас как, сразу в игнор отправить или перейдёте на нормальный язык общения?

[Ученик Христа]

Товарищ, Вас как, сразу в игнор отправить или перейдёте на нормальный язык общения?
Укажите в чём мой язык общения не нормальный?

По поводу игнора - это дело ваше и меня не касается. Если человек в ответ на цитату из ап. Павла желает кинуть меня в игнор - то это уже звоночек.

[Семён Семёныч]

Укажите в чём мой язык общения не нормальный?

:Нормальный, это когда понимают, что под храмом понимается не только верующий человек, но и то место, где собралось множество отдельных храмов в один храм Тела Христова.

[Ученик Христа]

:Нормальный, это когда понимают, что под храмом понимается не только верующий человек, но и то место, где собралось множество отдельных храмов в один храм Тела Христова.
Ну так это претензия не к языку общения, а к вероучению, получается. Претензия к языку - это когда кто-то грубит, хамит или изъясняется непонятным образом.

Что касается вероучения. Храм - это человек. А здание из камня, кирпича, дерева и т.д. - это НЕ храм. И Бог там НЕ обитает. И кстати говоря, в контексте конкретно вашего вопроса о служении - Бог не требует служения рук человеческих:

Деяния 17
24 (https://bible.by/verse/44/17/24/) Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворённых храмах живёт
25 (https://bible.by/verse/44/17/25/) и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чём-либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и всё.

На всякий случай уточню, что да, до того как Христос умер на кресте и в храме разодралась завеса - ДО этого момента храмом действительно было некое здание из камня. Но после этого момента оно храмом уже НЕ являлось. А спустя небольшое время и вовсе было разрушено. И ныне не существует.

[Семён Семёныч]

Ну так это претензия не к языку общения, а к вероучению, получается. Это относится к кривлянию, когда оппонент точно знает о чём речь, но включает "дурака" непонимающего о чём речь.
Если хотите иметь общение со мной, говорите кратко, ёмко, по существу, как Вы уже ответили мне в одной из тем, за что я выразил Вам благодарность. В многоречии не избежать сатанизма - греха, это надо помнить всем любителям многословия.

[Ученик Христа]

Это относится к кривлянию, когда оппонент точно знает о чём речь, но включает "дурака" непонимающего о чём речь.

Вы сейчас ошибаетесь и причём очень крупно. Я никогда не кривляюсь и не включаю дурака. И уж во всяком случае не делаю этого в вопросах хотя бы косвенно касающихся Бога. Я пишу то, что думаю. И здания с куполами и свечками храмами НЕ являются. Равно как и Бог не нуждается в служении рук (т.е. физическом служении) человеческих.



В многоречии не избежать сатанизма - греха, это надо помнить всем любителям многословия.
С этим согласен полностью.

[Семён Семёныч]

Вы сейчас ошибаетесь и причём очень крупно. Я никогда не кривляюсь и не включаю дурака. И уж во всяком случае не делаю этого в вопросах хотя бы косвенно касающихся Бога. Спасибо. Я говорил не про Вас лично.

- - - - - Добавлено - - - - -





С этим согласен полностью.Спасибо.
К диалогу готов, люблю сложнейшие вопросы.