Господи! Что мне делать,чтобы спастись?

[Strannik]

МФ 19:16
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

Извечный вопрос и известный от грехопадения вполне определенный ответ:

Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; Еккл 12:13

Милость же Господня от века и до века к боящимся Его,
и правда Его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их Пс 102 : 17-18


Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Откр 14:12

[Странник]

Но нужно понимать, что спасаемся верой. Но вера без дел мертва. Нужны и дела и заповеди Христовы исполнять.

[Алан]

Но нужно понимать, что спасаемся верой.
Ну я не знаю, кто там спасается верой, но лично меня вера не спасает.

[Александр Маловичко]

Ну я не знаю, кто там спасается верой, но лично меня вера не спасает.Веру иметь нужно. Веру в Иисуса Христа и верить его слову. А, это подтверждается образом жизни по учению Иисуса.

[Странник]

Веру иметь нужно. Веру в Иисуса Христа и верить его слову. А, это подтверждается образом жизни по учению Иисуса.
Так и я о том, что вера без дел мертва. Её нужно подтверждать делами христианскими.

[Тимофей-64]

Так и я о том, что вера без дел мертва. Её нужно подтверждать делами христианскими.
Если вдуматься, то слово "подтверждать" здесь не очень подходящее.
Подходящее в точку подобрать не могу.
Скажу тоже приблизительно и образно, может, сама идея вам понравится.
Вера живет, питается и дышит деятельностью христианина.
Это, повторю, конечно, не точно. питается она действиями Святого Духа. Но и Он активнее действует В ОТВЕТ на человеческие какие-то усилия в верном направлении.

Если эту динамику проследить вспять, то придем к бесспорной формуле Иакова. Без дел вера просто УМИРАЕТ. Задыхается, голодает, - сами придумайте причину. Но факт останется фактом.

[Александр Маловичко]

Так и я о том, что вера без дел мертва. Её нужно подтверждать делами христианскими.А есть какие-то дела христианские?

[Странник]

А есть какие-то дела христианские?
А что нет?
Чтение Писания и рассуждение над Словом - не дело христианина?
Любить Бога и ближнего - не дело христианина?
Жить по заповедям Христа - не дело христианина?

- - - - - Добавлено - - - - -


Если вдуматься, то слово "подтверждать" здесь не очень подходящее.
Подходящее в точку подобрать не могу.
Скажу тоже приблизительно и образно, может, сама идея вам понравится.
Вера живет, питается и дышит деятельностью христианина.
Это, повторю, конечно, не точно. питается она действиями Святого Духа. Но и Он активнее действует В ОТВЕТ на человеческие какие-то усилия в верном направлении.

Если эту динамику проследить вспять, то придем к бесспорной формуле Иакова. Без дел вера просто УМИРАЕТ. Задыхается, голодает, - сами придумайте причину. Но факт останется фактом.
Согласен.
Я бы еще сюда добавил такие слова Христа:

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его (Мф.11:12).

[Житель]

Так и я о том, что вера без дел мертва. Её нужно подтверждать делами христианскими.
Тут то и проблема. Дела. Спасаемся мы действительно верой, а не делами. Что вкладывается в эти слова, а именно то, что человек веруя в Иисуса Христа, не грешит. Что значит не грешит, а значит то что не делает произвольных грехов. Тут есть тайна, о которой вроде как и написано, но никто не желает её видеть. Вера действующая любовью.
Чего достигает такая вера в человеке?

[Странник]

Что вкладывается в эти слова, а именно то, что человек веруя в Иисуса Христа, не грешит. Что значит не грешит, а значит то что не делает произвольных грехов.
Согласен.

[Житель]

Согласен.
Тогда вы все знаете и имеете дерзновение перед Богом. Расскажите нам, как это, когда делаешь добро, неосознанно. Её даже называют порой "святая простота".

[Александр Маловичко]

А что нет?
Чтение Писания и рассуждение над Словом - не дело христианина?
Любить Бога и ближнего - не дело христианина?
Жить по заповедям Христа - не дело христианина?


Про писание расскажите, кто вам чтение их в дела определил и рассуждение над ними? Может, это конечно, христианские дела. Тогда вопрос отпадает.
А вот, христианам никто сего дела не вменял. Христиане, это ученики Иисуса Христа, чтобы вы знали. есть учение Иисуса Христа и в его учении ничего нет про чтение каких-то писаний и рассуждение над ними.

Или я ошибаюсь?


Любить бога. Опять же ссылаемся на учение Иисуса Христа, что он говорил своим ученикам про любовь к богу?
А как вы любите ближнего? Что Иисус про любовь к ближнему сказал?

Жить по учению Иисуса Христа, дело для учеников Иисуса, для христиан. А что, это за жизнь такая и почему вы её делом христианским обозвали?

[Тимофей-64]

Тут то и проблема. Дела. Спасаемся мы действительно верой, а не делами. Что вкладывается в эти слова, а именно то, что человек веруя в Иисуса Христа, не грешит. Что значит не грешит, а значит то что не делает произвольных грехов. Тут есть тайна, о которой вроде как и написано, но никто не желает её видеть. Вера действующая любовью.
Чего достигает такая вера в человеке?
В притче о страшном суде в вину поставлена людям простая ПАССИВНОСТЬ: не накормили, не посетили, не помогли.
При этом могли и "не делать произвольных грехов"

[Тимофей-64]

Жить по учению Иисуса Христа, дело для учеников Иисуса, для христиан. А что, это за жизнь такая и почему вы её делом христианским обозвали?
Потому, наверное, что нужно выполнять ПОРУЧЕНИЕ Христа.
Кратко это социалка и миссия, перетекающие друг в друга.
Об этом сказано яснее уж некуда.
и это - дела, как ни крути.

[Житель]

В притче о страшном суде в вину поставлена людям простая ПАССИВНОСТЬ: не накормили, не посетили, не помогли.
При этом могли и "не делать произвольных грехов"
Я о том же. Человек спасается верою действующая любовью. То что вы описали не простая пассивность, это неверие любовью. Что делает Авраам когда видит трех мужей? Он предлагает им трапезу и отдых. Только теперь, после пришествия Христа, мы можем создать картину, той искренней веры действующей любовь в Аврааме. Праотец всех верующих имел ту веру, о которой рассказал Иисус.
В притче как раз и показано то что люди не поступали так как поступил Авраам, видели и не предлагали, по внутреннему своему состоянию.
И теперь многие, а скорей всего большинство, не впустят в свой дом странника, просто проходящего рядом, с домом его.
Вот именно такая Авраамова вера и спасает человека, а не дела, которые под бременем заповедей и законов пытается из себя выдавить человек.

[Александр Маловичко]

Потому, наверное, что нужно выполнять ПОРУЧЕНИЕ Христа.
Кратко это социалка и миссия, перетекающие друг в друга.
Об этом сказано яснее уж некуда.
и это - дела, как ни крути.Это понятно, когда ученики следуют учению Иисуса Христа. Непонятно, что такое христианские дела? Понятно, когда ученики Иисуса живут, как учил Иисус, делают добро, не делают зла.


Социалка? Миссия? Это что есть?

[tulip]

Это понятно, когда ученики следуют учению Иисуса Христа. Непонятно, что такое христианские дела? Понятно, когда ученики Иисуса живут, как учил Иисус, делают добро, не делают зла.


Социалка? Миссия? Это что есть?

Это хороший повод задумать об обществе будущего. Вот скажем есть тысячи людей, которые маршируют в такт, верят в Бога, ходят в церковь, кормят голодных, бедных нет, бездомных нет, все трудоустроены и здоровы. Будет ли такое общество христианским?

[Александр Маловичко]

Это хороший повод задумать об обществе будущего. Вот скажем есть тысячи людей, которые маршируют в такт, верят в Бога, ходят в церковь, кормят голодных, бедных нет, бездомных нет, все трудоустроены и здоровы. Будет ли такое общество христианским?А почему общество должно быть каким-то христианским? Сегодня целые государства христианскими называют, вас это не смущает?
Что значит христианское?

Я знаю Иисуса Христа, знаю, кто такие христиане, знаю, что Иисуса есть своя община в которой его ученики, то есть христиане. А что такое Христианство? Христианское? По мне, это какое-то словесное извращение.

Под словом Христианство прячутся последователи всевозможных библейских учений, которые все суть ложные. Христианство, христианское - бред. Отсюда социалка и разные другие приобретения.

Христиане опираются на слово Иисуса, на его учение. А ныне христианами именуются все кому не лень, понятия в большинстве не имеющие, кто такие христиане.

[Доккуш]

МФ 19:16
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

Извечный вопрос и известный от грехопадения вполне определенный ответ:


Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; Еккл 12:13

Милость же Господня от века и до века к боящимся Его,
и правда Его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их Пс 102 : 17-18



Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Откр 14:12


Был я на той недели в одной Церкви.

И вот был у меня диалог с пастырем.

И вроде заповеди соблюдает. И жена и ребёнок, и ребёнок молящийся.
И три символа веры имеет.
И должность в одной из центральных Церквей.

По сути, вроде бы всё есть -и соблюдение заповедей и вера. И вроде - что ещё надо?


20 (https://bible.by/verse/40/19/20/) Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего ещё недостаёт мне?
21 (https://bible.by/verse/40/19/21/) Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 (https://bible.by/verse/40/19/22/) Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение.


Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/


1 (https://bible.by/verse/40/25/1/) Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 (https://bible.by/verse/40/25/2/) Из них пять было мудрых и пять неразумных.

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

[Доккуш]

Но нужно понимать, что спасаемся верой. Но вера без дел мертва. Нужны и дела и заповеди Христовы исполнять.Мне вот интересно-
это значит, что есть мёртвая вера?

[Доккуш]

Тут то и проблема. Дела. Спасаемся мы действительно верой, а не делами. Что вкладывается в эти слова, а именно то, что человек веруя в Иисуса Христа, не грешит.
Интересная позиция.
То есть, типо ... - не грешит, и этим спасается.

Интересная позиция.
То есть, вы больше не грешите, и поэтому можете войти в Царство Бога.

[Странник]

Мне вот интересно-
это значит, что есть мёртвая вера?
Читайте Иакова. Он объяснял.

[Доккуш]

Читайте Иакова. Он объяснял.
Меня то ваше мнение интересует.
У меня то своё есть.

[Странник]

Меня то ваше мнение интересует.

Я с Иаковом согласен. :)

[Доккуш]

Я с Иаковом согласен. :)
Ну если мертвая вера, и что?
Всякий верующий имеет жизнь вечную.
Какая разница - живая или мёртвая - всё равно имеет жизнь вечную.

[Странник]

Ну если мертвая вера, и что?
Всякий верующий имеет жизнь вечную.
Какая разница - живая или мёртвая - всё равно имеет жизнь вечную.
И бесы веруют. Они тоже имеют жизнь вечную?

[Доккуш]

И бесы веруют. Они тоже имеют жизнь вечную?Удивительно.
А вы каким положением пользуетесь?
Если мы возьмём от Иоанна 3 16

16 (https://bible.by/verse/43/3/16/) Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 (https://bible.by/verse/43/3/17/) Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасён был через Него.
18 (https://bible.by/verse/43/3/18/) Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 (https://bible.by/verse/43/3/19/) Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/

то тут явно видно, что обращение было к людям.

Или же вы бесов считаете людьми?

[Странник]

Удивительно.
А вы каким положением пользуетесь?
Если мы возьмём от Иоанна 3 16

16 (https://bible.by/verse/43/3/16/) Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 (https://bible.by/verse/43/3/17/) Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасён был через Него.
18 (https://bible.by/verse/43/3/18/) Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 (https://bible.by/verse/43/3/19/) Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/

то тут явно видно, что обращение было к людям.

Или же вы бесов считаете людьми?

Еще раз. Читайте Иакова. И не дурите мне головы :)

[Доккуш]

Еще раз. Читайте Иакова. И не дурите мне головы :)Это мне напоминает недавний разговор в одной Церкви-
я ему показываю писание и говорю - вот слова Христа.
а он лицо своё отворачивает и говорит - читай святых Отцов.

Так и вы -
я вам - Христа
а вы мне -Иакова.

Как -то знаете ли не очень.
Типо ... Христос не прав, а прав Иаков.

[Житель]

Интересная позиция.
То есть, типо ... - не грешит, и этим спасается.

Интересная позиция.
То есть, вы больше не грешите, и поэтому можете войти в Царство Бога.
Вы увидели позицию? Приведите мне её в цитате.

[Доккуш]

Интересная позиция.
То есть, типо ... - не грешит, и этим спасается.

Интересная позиция.
То есть, вы больше не грешите, и поэтому можете войти в Царство Бога.
Вы увидели позицию? Приведите мне её в цитате.Вот именно - я увидел


Что значит не грешит, а значит то что не делает произвольных грехов.

[Житель]

Вот именно - я увидел
А теперь покажите, где тут про спасение.

[мипо]

...я вам - Христа, а вы мне -Иакова.
Как -то знаете ли не очень. Типо ... Христос не прав, а прав Иаков.Правы слова и Христа и Иакова, но не правы люди, неразумеющие их слов!

"Вера без дел" -мертва! (даже язычники,без веры делающие Добро -являют этим то, что Оно у них в сердцах!) Но бесы, верующие в Бога и в Его Замысел, не делая Добрых дел, не спасаются верой в Бога!


19 (https://bible.by/verse/43/3/19/) Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злыКак видим -неверие осужденных в Пришедший Свет кроется в нелюбви к Нему, ибо они ДЕЛАЛИ дела Зла!
А те,которые делали Добро -устремились к Свету!

Итак: ДЕЛА человека имеют решающее значение и для веры, и для Суда! :starik:

[Доккуш]

Тут то и проблема. Дела. Спасаемся мы действительно верой, а не делами. Что вкладывается в эти слова, а именно то, что человек веруя в Иисуса Христа, не грешит. Что значит не грешит, а значит то что не делает произвольных грехов.
Интересная позиция.
То есть, типо ... - не грешит, и этим спасается.

Интересная позиция.
То есть, вы больше не грешите, и поэтому можете войти в Царство Бога.

А теперь покажите, где тут про спасение.
Вы не говорите - ни да, ни нет.
Я указал вам свою точку зрения.

В чём я должен вас убедить? В правильности своего видения?

Однако я вижу лишь одно - уклонение ваше от того, что бы сказать - грешите вы или нет.

И если я приведу к тому, чего вы хотите, то получиться, что вы грешите.


Вам это надо?

[Доккуш]

Правы слова и Христа и Иакова, но не правы люди, неразумеющие их слов!

"Вера без дел" -мертва! (даже язычники,без веры делающие Добро -являют этим то, что Оно у них в сердцах!) Но бесы, верующие в Бога и в Его Замысел, не делая Добрых дел, не спасаются верой в Бога!Причём здесь- бесы???
Вам недостаточно было, что я сказал, что это обращение было к людям?

Давайте рассмотрим более внимательно главу номер 3 с самого начала -

5 (https://bible.by/verse/43/3/5/) Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 (https://bible.by/verse/43/3/6/) Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
7 (https://bible.by/verse/43/3/7/) Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».

Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/

[Доккуш]

Как видим -неверие осужденных в Пришедший Свет кроется в нелюбви к Нему, ибо они ДЕЛАЛИ дела Зла!
А те,которые делали Добро -устремились к Свету!

Итак: ДЕЛА человека имеют решающее значение и для веры, и для Суда! :starik:Это конечно - нечто.

Как так можно так писать в одной цитате-
сначала -Вера без дел мертва
затем - дела имеют решающее значение


Правы слова и Христа и Иакова, но не правы люди, неразумеющие их слов!

"Вера без дел" -мертва! (даже язычники,без веры делающие Добро -являют этим то, что Оно у них в сердцах!) Но бесы, верующие в Бога и в Его Замысел, не делая Добрых дел, не спасаются верой в Бога!

Как видим -неверие осужденных в Пришедший Свет кроется в нелюбви к Нему, ибо они ДЕЛАЛИ дела Зла!
А те,которые делали Добро -устремились к Свету!

Итак: ДЕЛА человека имеют решающее значение и для веры, и для Суда! :starik:
Поразительно.
Видимо вы не увидите, раз пишите это в одной цитате.

Надо показывать-
19 (https://bible.by/verse/43/3/19/) Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 (https://bible.by/verse/43/3/20/) ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 (https://bible.by/verse/43/3/21/) а поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/


Здесь только те, кто делают дела злые и поступающие по правде.


Как вы можете представить человека без дел?
Если только мёртвого.
Мёртвый не делает дел. Но если вы будете настаивать на своём, то получиться, что мёртвый не имеет жизни вечной.
И Христос его не воскресит.

Тогда в чём ваша вера вообще, если вы не верите в воскресение?

[Житель]

Вы не говорите - ни да, ни нет.
Я указал вам свою точку зрения.

В чём я должен вас убедить? В правильности своего видения?

Однако я вижу лишь одно - уклонение ваше от того, что бы сказать - грешите вы или нет.

И если я приведу к тому, чего вы хотите, то получиться, что вы грешите.


Вам это надо?
Что вы сейчас выдумываете, вы сказали что, если человек не грешит, значит он спасен. Мол, это я так утверждаю, это моя позиция. Вы солгали и я попросил вас показать мне мою цитату. Но вы выкручиваетесь, вместо того чтобы признать что вы неправы и продолжить диалог на уже другом, осознанном формате. Так же я не писал что не грешу, но вы напористо требуете от меня именно этого. Вы думаете в этом заключается диалог христиан. Конечно же нет. Вы ведете пещерный образ разговора, думая что много узнали и сейчас опустите оппонента за его ошибку. Если даже и так делайте это без того чтобы лгать, это так мерзко.
Теперь что касается вашего вопроса грешу ли я? О себе писать не буду, но объясню как должно быть. Уверовавшие люди в Христа не грешат, произвольно не грешат. Если и согрешили, не произвольно, могут покаяться и дальше не грешить. Если вас интересует спасется человек таким образом, отвечаю спасается, но с оговоркой, только по милости Господа Иисуса.

[Доккуш]

Что вы сейчас выдумываете, вы сказали что, если человек не грешит, значит он спасен. Мол, это я так утверждаю, это моя позиция. Вы солгалиУдивительно-
Уверовавшие люди в Христа не грешат, произвольно не грешат. Если и согрешили, не произвольно, могут покаяться и дальше не грешить. Если вас интересует спасется человек таким образом, отвечаю спасается, но с оговоркой, только по милости Господа Иисуса.

[Житель]

Удивительно-Что удивительно. Вы не знали этого?

[мипо]

...Здесь только те, кто делают дела злые и поступающие по правде. Как вы можете представить человека без дел?Ну конечно же Иаков говорил о необходимости для Спасения - делать Добрые дела.


мёртвый не имеет жизни вечной. И Христос его не воскреситЕсли говорить строго, то Христос и не воскрешает к вечной жизни - Он просто воскрешает на Суд всех: и добрых и злых. Но добрые ИСХОДЯТ в воскресение Жизни(в "Жизнь вечную"), а злые ИСХОДЯТ в воскресение Осуждения(в "Смерть вторую")... -Они САМИ исходят согласно своих дел, сделанных ими в бывшей жизни:

"Ибо всем нам должно предстать пред Судом Христовым, дабы каждому получить согласно своих дел" (апостол Павел)

А просто вера в Господа Иисуса без Добрых дел - НЕ спасает :
"Многие Мне скажут в тот День: "Господи, Господи"..., и объявлю им: отойдите от Меня все, делавшие беззаконие!" :starik:

[Доккуш]

Что удивительно. Вы не знали этого?Но если вы даже этого не замечаете, то может так?-

Уверовавшие в Христа- спасены

Уверовавшие люди в Христа не грешат, произвольно не грешат.
Уверовавшие люди в Христа не грешат


вы сказали что, если человек не грешит, значит он спасен. Мол, это я так утверждаю, это моя позиция. Вы солгали
если человек не грешит, значит он спасен.


Не уже ли для вас это такая большая проблема понять так?

[Доккуш]

А просто вера в Господа Иисуса без Добрых дел - НЕ спасает :
"Многие Мне скажут в тот День: "Господи, Господи"..., и объявлю им: отойдите от Меня все, делавшие беззаконие!" :starik:Какое -то у вас странное понимание.
Давайте прочтём теперь с моей точки зрения -
21 (https://bible.by/verse/40/7/21/) Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 (https://bible.by/verse/40/7/22/) Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»

Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/

войдёт в Царство Небесное исполняющий волю Отца Моего Небесного.

40 (https://bible.by/verse/43/6/40/)Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

Воля Отца Моего Небесного чтобы всякий верующий в Иисуса Христа , имел жизнь вечную






- - - - - Добавлено - - - - -

Я верующий в Иисуса Христа - имею жизнь вечную

[Доккуш]

Ну конечно же Иаков говорил о необходимости для Спасения - делать Добрые дела.

Нет - мы говорим, о его высказывании, что вера без дел - мертва.
А это уже есть разделение веры.

[мипо]

Какое -то у вас странное понимание. Давайте прочтём
22 (https://bible.by/verse/40/7/22/) Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»Прочли и увидели то, что: МНОГИЕ(а не малое количество) верующих в Иисуса Христа, использующих Имя Иисуса Христа для своего как бы служения Ему, будут Им отвергнуты по причине их дел!

Тут всё ясно сказано о решающем значении ИМЕННО дел христиан... :reed3:

[Доккуш]

А просто вера в Господа Иисуса без Добрых дел - НЕ спасает :
"Многие Мне скажут в тот День: "Господи, Господи"..., и объявлю им: отойдите от Меня все, делавшие беззаконие!" :starik:

Какое -то у вас странное понимание.
Давайте прочтём теперь с моей точки зрения -
21 (https://bible.by/verse/40/7/21/) Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 (https://bible.by/verse/40/7/22/) Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»

Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/


Прочли и увидели то, что: МНОГИЕ(а не малое количество) верующих в Иисуса Христа, использующих Имя Иисуса Христа для своего как бы служения Ему, будут Им отвергнуты по причине их дел!

Тут всё ясно сказано о решающем значении ИМЕННО дел христиан... :reed3:Поразительно!!!

Вы приводите 22
Я вам привожу 21 и 22
Вы 21 убираете, и делаете вид, что я написал только 22. И опять пишите о 22.

Давайте тогда отдельно напишу-
21 (https://bible.by/verse/40/7/21/) Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/


войдёт в Царство Небесное, исполняющий волю Отца Моего Небесного.

[мипо]

...войдёт в Царство Небесное, исполняющий волю Отца Моего Небесного.Воля Бога-Отца состоит в соблюдении Заповедей Иисуса. А это есть Добрые дела, которые Иисус рекомендовал делать (почитайте нагорную проповедь -они там фигурируют)!

Просто верой в Иисуса - верующие НЕ спасаются! Ещё раз("повторение-мать учения"): "не всякий, говорящий мне Господи,Господи(то есть-верующий в Иисуса) войдет в Царство Небес, но исполняющий волю Бога -Отца!"

"Ибо это есть любовь к Богу -чтобы мы исполняли Заповеди Его!" (апостол Иоанн)

[Доккуш]

Воля Бога-Отца состоит в соблюдении Заповедей Иисуса. А это есть Добрые дела, которые Иисус рекомендовал делать (почитайте нагорную проповедь -они там фигурируют)!

Просто верой в Иисуса - верующие НЕ спасаются! Ещё раз("повторение-мать учения"): "не всякий, говорящий мне Господи,Господи(то есть-верующий в Иисуса) войдет в Царство Небес, но исполняющий волю Бога -Отца!"

"Ибо это есть любовь к Богу -чтобы мы исполняли Заповеди Его!" (апостол Иоанн)Уже лучше.
То есть, 21 осилили -
теперь вторая часть -



40 (https://bible.by/verse/43/6/40/)Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

Воля Отца Моего Небесного чтобы всякий верующий в Иисуса Христа , имел жизнь вечную

[мипо]

"40 (https://bible.by/verse/43/6/40/)Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день."Да, Иисус исполнит волю своего Отца и воскресит праведных и неправедных, которые будут судимы Им(и Его соСудьями-соЦарями в Царстве Небес), согласно своих дел в теле:

"Ибо всем нам(христианам) должно предстать пред Судом Христовым, чтобы получить воздаяние согласно делам (добрым или злым)" (апостол Павел)
Поэтому христианам ВАЖНО делать Добрые дела, чтобы получить Одобрение Христа и Спастись! :yes4:

[Доккуш]

"Ибо всем нам(христианам) должно предстать пред Судом Христовым, чтобы получить воздаяние согласно делам (добрым или злым)" (апостол Павел)
Поэтому христианам ВАЖНО делать Добрые дела, чтобы получить Одобрение Христа и Спастись! :yes4:Не уже ли это всё из-за Павла?

Тогда так-
11 (https://bible.by/verse/55/2/11/) Когда же Пётр пришёл в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 (https://bible.by/verse/55/2/12/) Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 (https://bible.by/verse/55/2/13/) Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием.
14 (https://bible.by/verse/55/2/14/) Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живёшь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
15 (https://bible.by/verse/55/2/15/) Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 (https://bible.by/verse/55/2/16/) однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/

[мипо]

Этот весь разговор не из-за Павла,Иакова и Иисуса, а из-за Вашего неразумения их слов!

Сейчас Вы приводите в доказательство рекомендации апостола Павла для христиан из язычников не соблюдать Моисеев Закон...

Но мы то с Вами не о Моисеевом Законе говорили, а о соблюдении христианами Заповедей Иисуса Христа и я Вам советовал посмотреть на них, например, в Нагорной проповеди Иисуса!... :yes4:

А Вы мне -о "Законе Моисея", который я и не упоминал! :neznama:

[Доккуш]

Не уже ли это всё из-за Павла?

Тогда так-
11 (https://bible.by/verse/55/2/11/) Когда же Пётр пришёл в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 (https://bible.by/verse/55/2/12/) Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 (https://bible.by/verse/55/2/13/) Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием.
14 (https://bible.by/verse/55/2/14/) Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живёшь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
15 (https://bible.by/verse/55/2/15/) Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 (https://bible.by/verse/55/2/16/) однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/
Этот весь разговор не из-за Павла,Иакова и Иисуса, а из-за Вашего неразумения их слов!

Сейчас Вы приводите в доказательство рекомендации апостола Павла для христиан из язычников не соблюдать Моисеев Закон...

Но мы то с Вами не о Моисеевом Законе говорили, а о соблюдении христианами Заповедей Иисуса Христа и я Вам советовал посмотреть на них, например, в Нагорной проповеди Иисуса!... :yes4:

А Вы мне -о "Законе Моисея", который я и не упоминал! :neznama:
Ну не уже ли не видно ????
Написано - они не прямо поступают по истине Евангельской. Именно это явилось причиной обращения Павла к Петру.
Причём тут законы Моисея??????

[мипо]

Причём тут законы Моисея?Да, "Законы Моисея" тут не при чем!

Христианам надо соблюдать Заповеди Иисуса Христа - такова Воля Бога-Отца! :yes4:

[Доккуш]

Да, "Законы Моисея" тут не при чем!

Христианам надо соблюдать Заповеди Иисуса Христа - такова Воля Бога-Отца! :yes4:То есть, на заповеди перешли-

37 Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.


Евангелие от Матфея 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/22/


То есть, вы хотели сказать, что делать доброе дело это любить Господа Бога.
Так?

[Житель]

Но если вы даже этого не замечаете, то может так?-

Уверовавшие в Христа- спасены

Уверовавшие люди в Христа не грешат


если человек не грешит, значит он спасен.


Не уже ли для вас это такая большая проблема понять так?
Для меня нет проблемы понять вас. Но я так не писал как вы мне это пытаетесь навязать. Люди уверовавшие в Христа рождаются от Бога, потому не грешат произвольным грехом. Все это не означает что он спасен уже. Для спасения необходима милость Господа. Так как мы много согрешаем грехом непроизвольным, по незнанию и не желанию, мы нуждаемся в милости Господа, Которому надлежит судить мир. Так вам понятней?

[мипо]

То есть, вы хотели сказать, что делать доброе дело это любить Господа Бога. Так?Я это уже давно сказал:

"Ибо это есть любовь к Богу -чтобы мы исполняли Заповеди Его!" (апостол Иоанн)

И ещё я давно Вам сказал (аж два раза): почитайте Нагорную проповедь Иисуса! :yes4: Или она Вас чем-то не устраивает?...:neznama:

[Доккуш]

Для меня нет проблемы понять вас. Но я так не писал как вы мне это пытаетесь навязать. Люди уверовавшие в Христа рождаются от Бога, потому не грешат произвольным грехом. Все это не означает что он спасен уже. Для спасения необходима милость Господа. Так как мы много согрешаем грехом непроизвольным, по незнанию и не желанию, мы нуждаемся в милости Господа, Которому надлежит судить мир. Так вам понятней?Понятно.
Я думал вы верующий.

[Доккуш]

Я это уже давно сказал:




"Ибо это есть любовь к Богу -чтобы мы исполняли Заповеди Его!" (апостол Иоанн)
И ещё я давно Вам сказал (аж два раза): почитайте Нагорную проповедь Иисуса! :yes4: Или она Вас чем-то не устраивает?...:neznama:А заповеди основные - две. Которые я вам привёл-
Любить Бога.
Любить ближнего своего как самого себя.

То есть, ваши добрые дела это есть лишь только любовь.

[Доккуш]

То есть, получается, что вера и любовь.

[Доккуш]

Хотя с таким успехом могли сказать, что верить это тоже делать дело.

[мипо]

То есть, получается, что вера и любовь.Да, это так, но не только в мыслях и на словах - но самое главное -в делах! :starik:

[Доккуш]

Да, это так, но не только в мыслях и на словах - но самое главное -в делах! :starik:
29 (https://bible.by/verse/43/6/29/) Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

[мипо]

Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.Это есть дела Бога, которые творил Иисус, -чтобы люди поверили в то, что Он послан Богом. :yes4:

Люди здесь -не при чём! :nea:

Людям же сказано: "всякого, кто слушает эти слова Мои и исполняет/делает их -уподоблю мужу благоразумному!" (И.Христос - людям) :starik:

[Доккуш]

Это есть дела Бога, которые творил Иисус, -чтобы люди поверили в то, что Он послан Богом. :yes4:

Люди здесь -не при чём! :nea:

Людям же сказано: "всякого, кто слушает эти слова Мои и исполняет/делает их -уподоблю мужу благоразумному!" (И.Христос - людям) :starik:
Ну что ж тут поделать-
есть верующие и есть не верующие.

Верующие верят, что всякий верующий в Христа делает - дело Божие.
А неверующий в это не верит.

[мипо]

Верующие верят, что всякий верующий в Христа делает - дело Божие.Вы читайте то, что написано в тексте, согласно с остальным контекстом, а не выковыривайте куски текста, извращая их смысл!


вот дело Божие-Там НЕТУ того, что Вы думаете!
-Там же НЕ сказано о деле верующего человека, но там сказано о "деле Божием"(о чуде Божием), чтобы люди поверили в Иисуса, что Он -Христос! :smajlik-prava:

[Strannik]

Был я на той недели в одной Церкви.

И вот был у меня диалог с пастырем.

И вроде заповеди соблюдает. И жена и ребёнок, и ребёнок молящийся.
И три символа веры имеет.
И должность в одной из центральных Церквей.

По сути, вроде бы всё есть -и соблюдение заповедей и вера. И вроде - что ещё надо?


20 (https://bible.by/verse/40/19/20/) Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего ещё недостаёт мне?
21 (https://bible.by/verse/40/19/21/) Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 (https://bible.by/verse/40/19/22/) Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение.


Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/


1 (https://bible.by/verse/40/25/1/) Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 (https://bible.by/verse/40/25/2/) Из них пять было мудрых и пять неразумных.

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

И что?!

[Доккуш]

Вы читайте то, что написано в тексте, согласно с остальным контекстом, а не выковыривайте куски текста, извращая их смысл!

-Там НЕТУ того, что Вы думаете!
-Там же НЕ сказано о деле верующего человека, но там сказано о "деле Божием"(о чуде Божием), чтобы люди поверили в Иисуса, что Он -Христос! :smajlik-prava:Ну давайте прочитаем всё-
28 (https://bible.by/verse/43/6/28/) Итак, сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 (https://bible.by/verse/43/6/29/) Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

- - - - - Добавлено - - - - -


И что?!
И всё .

[Strannik]

Ну я не знаю, кто там спасается верой, но лично меня вера не спасает.

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Послание Иакова 2 глава

Господь дал всем людям на все времена простое и понятное основание живой веры,которой и живем и спасаемся:Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр 14:12)


- - - - - Добавлено - - - - -


Ну давайте прочитаем всё-
28 (https://bible.by/verse/43/6/28/) Итак, сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 (https://bible.by/verse/43/6/29/) Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

- - - - - Добавлено - - - - -


И всё .

Как то по детски это...

[Доккуш]

Как то по детски это...Вы по детски, и вам по детски.
Странно что вас это не устроило.

[мипо]

Ну давайте прочитаем всё-
28 (https://bible.by/verse/43/6/28/) Итак, сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 (https://bible.by/verse/43/6/29/) Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.Два предложения -это по-Вашему "всё"?...

Читайте в контексте смыслового изложения -что такое "дела Божии"(а не человеческие):

"вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились.27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?"

-Иисус "кормил их" "чудесами от Бога", чтобы они уразумели/поверили, что Он есть Христос, посланный Богом!


Далее по тексту Евангелия, Иисус им сказал, что и ученики тоже смогут творить "дела Божии"(для того, чтобы и им люди поверили -что они посланы Богом):

"Аминь, аминь говорю вам: кто верит в Меня, тот сотворит те же дела, что творю Я, и даже больше того". :yes4:

[Доккуш]

Два предложения -это по-Вашему "всё"?...

Читайте в контексте смыслового изложения -что такое "дела Божии"(а не человеческие):Повторю ещё раз-
Это лично ваше мнение.
И я вижу что вы не верите, что всякий верующий в Христа делает дело Божие.

[Strannik]

Вы по детски, и вам по детски.
Странно что вас это не устроило.

Я спрашивал о ваших выводах...

[Доккуш]

Я спрашивал о ваших выводах...
Как спросили, так и ответил

[мипо]

всякий верующий в Христа делает дело Божие.То есть Вы думаете, что Бог поверил в Христа, поэтому люди, тоже поверившие в Христа делают "Божие дело"?...:idea:

Вы понимаете абсурдность своих слов? :34:

[Доккуш]

То есть Вы думаете, что Бог поверил в Христа, поэтому люди, тоже поверившие в Христа делают "Божие дело"?...:idea:

Вы понимаете абсурдность своих слов? :34:Дело в том, что вы не верите, что всякий верующий в Христа делает дело Божие.
А не о том, что думаешь или не думаешь.

[Strannik]

Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
Придёт же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламенённые небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
Впрочем, мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неосквернёнными и непорочными в мире;

2-е послание Петра 3 глава

[мипо]

Дело в том, что вы не верите, что всякий верующий в Христа делает дело Божие..."Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил... Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога" (Апостол Иоанн)
Я верю в то, что есть в Слове Бога, но я не верю в то, чего в Нём нет! :declare:

"Вера в Христа" -это дело человеческое а не "дело Божие", ибо для человеков и был послан Христос! :yes4:

[Доккуш]

Я верю в то, что есть в Слове Бога, но я не верю в то, чего в Нём нет! :declare:

На мой взгляд -это верный подход, потому что лучше чего-то не сделать, чем сделать что-то не то!

За делание чего-то не того, Иисус может отвергнуть: "скажут мне Господи, Господи... и отвечу им - отойдите от Меня все, делающие беззаконие!" :yes4:Хотите душу свою сохранить.

[мипо]

Хотите душу свою сохранить.Эта тема не о душе.

[Доккуш]

Хотите душу свою сохранить.

Эта тема не о душе.
Ну ... как сказать. У каждого своё.
Название темы- Господи! Что мне делать,чтобы спастись? (https://teolog.club/showthread.php?p=163210#post163210)

25 (https://bible.by/verse/40/16/25/)ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретёт её;
Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/

[Strannik]

И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»;
«почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя». Матф 19-15



Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь, и слушающих тебя. 1Тим 4-!6




Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Откр 14-12

[Доккуш]

И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»;
«почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя». Матф 19-15
Интересная цитата-
Здесь мы видим, что Иисус ему говорит- если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

И дальше мы читаем-
20 (https://bible.by/verse/40/19/20/) Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего ещё недостаёт мне?
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/

Юноша соблюдает заповеди. Но видимо понимает, что соблюдения заповедей недостаточно, чтобы войти в жизнь вечную.


21 (https://bible.by/verse/40/19/21/) Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/

Иисус сказал ему, что бы следовал за Ним.

22 (https://bible.by/verse/40/19/22/) Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/

Юноша отошёл от Христа.


То есть, мы видим, что для того, что бы спастись нужно было выполнить две части-
в первой части - исполнение заповедей.
Во второй части- следовать за Иисусом.

Юноша выполнил первую часть, а вторую не осилил.

[мипо]

То есть, мы видим, что для того, что бы спастись нужно было выполнить две части-
в первой части - исполнение заповедей. Во второй части- следовать за Иисусом.

Юноша выполнил первую часть, а вторую не осилил.Как-то Вы частями читали и потому сделали неверные выводы.
Христос предложил ему 2 варианта:

1) И.Христос ему сказал: "хочешь войти в жизнь, соблюди заповеди". Итак: соблюдение Заповедей -достаточное условие для одобрения Богом к жизни.

2) Далее Он предложил ему лучшую награду -"сокровище на Небесах" -то есть стать членом Царства Небес, войдя в Царскую Свиту Христа: "если хочешь быть совершенным...-будешь иметь сокровище на Небесах... приходи и следуй за Мною".

В Откровении сказано о таких избранных Христом людях(в ограниченном количестве), которые находятся в Царстве Небес со Христом "те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел".(Откровение,14:4)

[Доккуш]

Как-то Вы частями читали и потому сделали неверные выводы.
Ну давайте посмотрим -

1) И.Христос ему сказал: "хочешь войти в жизнь, соблюди заповеди". Итак: соблюдение Заповедей -достаточное условие для одобрения Богом к жизни.
То есть, соблюдение Заповедей - достаточно условие для одобрения Христом к жизни есть.
А теперь нужно обратить внимание на - войти в жизнь.

А что бы войти в жизнь - нужен путь.




2) Далее Он предложил ему лучшую награду -"сокровище на Небесах" -то есть стать членом Царства Небес, войдя в Царскую Свиту Христа: "если хочешь быть совершенным...-будешь иметь сокровище на Небесах... приходи и следуй за Мною".


То есть, чтобы войти в жизнь нужно выбрать верный путь - следовать за Христом.

Потому что есть выбор-
13 (https://bible.by/verse/40/7/13/) Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 (https://bible.by/verse/40/7/14/) потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/

Так в чём я здесь не прав?
Две части: соблюдение Заповедей и следование за Христом.

[Николай Н]

Интересная цитата-
Здесь мы видим, что Иисус ему говорит- если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

И дальше мы читаем-
20 (https://bible.by/verse/40/19/20/) Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего ещё недостаёт мне?
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/

Юноша соблюдает заповеди. Но видимо понимает, что соблюдения заповедей недостаточно, чтобы войти в жизнь вечную.
Приветствую Вас. Да, очень точно замечено.
Это есть первая часть, соответствующая Ветхому Завету.


21 (https://bible.by/verse/40/19/21/) Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/

Иисус сказал ему, что бы следовал за Ним.

22 (https://bible.by/verse/40/19/22/) Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/

Юноша отошёл от Христа.


То есть, мы видим, что для того, что бы спастись нужно было выполнить две части-
в первой части - исполнение заповедей.
Во второй части- следовать за Иисусом.

Юноша выполнил первую часть, а вторую не осилил.Я здесь вижу прямую аналогию с Ветхим Заветом,
когда Израиль вышел из Египетского рабства, однако же
не стал царством священников (Исх 19.6) потому что не вошел
в Божий покой во время протяжного трубного звука (Исх 19.13).

И так первая часть выхода из рабства греха началась
с исправления средней линии от точки Хирик,
как сказано: Моисей возопил к Господу,
и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду,
и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его.
И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего,
и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его,
и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя
ни одной из болезней, которые навел Я на Египет,

ибо Я Господь, целитель твой. (Исх 15:25,26)

Вот здесь и произошло исцеление то есть выстраивание
буквального сосуда Шурук по левой линии.

И затем этот сосуд был наполнен светом Милосердия
правой линии от точки Холам, как сказано:
И пришли в Елим (расположенный на юг Хесед от Мерры);
там было двенадцать источников воды
и семьдесят финиковых дерев,
и расположились там станом при водах. (Исх 15:27)

Здесь 12 источников Вод аналогичны 12 камням Шурук
поставленным по числу колен Израиля в Исх 24.4,
а семьдесят финиковых пальм аналогичны 70 из старейшин,
видевших Бога Сына в Исх 24.9.

[мипо]

Так в чём я здесь не прав?
Две части: соблюдение Заповедей и следование за Христом.В первом случае: Христос не предложил ему достичь совершенства, а во втором случае -предложил совершенство и Царство Небес вместе с Ним.

...Читайте то же место Евангелия чуть ниже -о чём спросил Христа Петр после того, и что Он ему ответил о награде тем, которые "оставили всё и последовали за Ним".

[Семён Семёныч]

В первом случае: Христос не предложил ему достичь совершенства, а во втором случае -предложил совершенство и Царство Небес вместе с Ним.

...Читайте то же место Евангелия чуть ниже -о чём спросил Христа Петр после того, и что Он ему ответил о награде тем, которые "оставили всё и последовали за Ним".Совершенно верно, значит ли это, что исполнение заповедей декалога для совершенной веры уже недостаточно?

[мипо]

Совершенно верно, значит ли это, что исполнение заповедей декалога для совершенной веры уже недостаточно?Как бы там ни было(в подробностях и нюансах), но у Царства Христа есть определённая задача - "Приготовить/привести людей к Богу -как достойных для Усыновления".

Этот процесс предполагает совершенствование людей до уровня Христа: "доколе все придем...в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова".

"Первенцы" достигают такого результата раньше, а остальные люди(которые достигнут) -позже(с помощью Царства Христа).

[Семён Семёныч]

Как бы там ни было(в подробностях и нюансах), но у Царства Христа есть определённая задача - "Приготовить/привести людей к Богу -как достойных для Усыновления".

Этот процесс предполагает совершенствование людей до уровня Христа: "доколе все придем...в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова".

"Первенцы" достигают такого результата раньше, а остальные люди(которые достигнут) -позже(с помощью Царства Христа).Значит заповедями декалога достичь совершенства невозможно?

[мипо]

Значит заповедями декалога достичь совершенства невозможно?О том ВЗ-Законе было сказано как о "Детоводителе ко Христу"(для израильтян).

"Совершенство" же подразумевает "меру полного возраста Христова".

Разница между недорослем и взрослым -она ведь есть!

[Доккуш]

В первом случае: Христос не предложил ему достичь совершенства, а во втором случае -предложил совершенство и Царство Небес вместе с Ним.Что-то мне непонятно - зачем вы это приводите?

Есть первая часть - исполнение заповедей.
Вторая часть- следование за Христом.

Юноша отказался следовать за Христом.
Вы его хотите оправдать?
Зачем оправдывать того, кто отошёл от Христа?

[мипо]

Зачем оправдывать того, кто отошёл от Христа?Сказано, что "Христос его полюбил" и предложил ему бОльшую награду, но тот отказался, удовлетворившись меньшей.

Его оправдал сам Христос -"полюбив его", ибо он соблюдал Заповеди, дающие возможность жить... "Ибо это есть любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его!". :yes4:

[Доккуш]

Сказано, что "Христос его полюбил" Как-то мне пришлось доказывать, ставить перед фактом, что Христос сказал - любите врагов ваших.

Не уже ли вы хотите сказать, что Христос другим говорил, а Сам не делал?

- - - - - Добавлено - - - - -



Его оправдал сам Христос -"полюбив его"То есть, все враги, которых любил Христос - оправданы.
Так?

[мипо]

все враги, которых любил Христос - оправданы. Так?На Суде Христа будут оправданы все "враги Христа", возлюбившие Христа.

Ибо есть две совершенные Заповеди Любви(вторая подобна первой), на которых строится всё:

1) Возлюби Бога твоего, 2) Возлюби ближнего твоего как самого себя(="как хотите чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними").

Согласно Им -выносится Судебный Приговор:

1) Полюбившего Бога(соблюдавшего Его Заповеди/сделав Добро для Бога) -должен полюбить Бог(воздав ему равной любовью),
2) Полюбившего ближнего(делавшего ему Добро) -должен полубить тот ближний(воздав ему равной любовью).

Относительно того "юноши, соблюдавшего Заповеди Бога" -на Суде Бог должен воздать ему Его любовью. Поэтому его полюбил Христос.

...Я понятно изложил мысль?

[Доккуш]

На Суде Христа будут оправданы все "враги Христа", возлюбившие Христа.А вы считает, что Юноша доказал свою любовь ко Христу тем, что отошёл от Него.
Отказался следовать за Ним.

Мне вот интересно ... вы также проявляете любовь ко Христу - отказываясь следовать за Ним?

[Николай Н]

Так в чём я здесь не прав?
Две части: соблюдение Заповедей и следование за Христом.Да точно. Две части: образ от слова обрезание и подобие в духе.

[Доккуш]

Да точно. Две части: образ от слова обрезание и подобие в духе.
6 (https://bible.by/verse/43/14/6/) Говорит ему Иисус:
— Я и есть путь, истина и жизнь. К Отцу приходят только через Меня.
От Иоанна 14 глава — Библия — Перевод Библии Десницкого: https://bible.by/desp/43/14

[мипо]

вы также проявляете любовь ко Христу - оставляя Его? Вы оставили Христа?То Время было иным -то было Время "Начала"!

Теперь(у меня) такой возможности нет, потому что Христа на Земле теперь нет и "ходить вместе с Ним, оставив всё" -теперь невозможно ("еще на малое время Свет есть с вами; ходите, пока есть Свет")! - Теперь иное Время -Время "Долгой Ночи"(те "дни, которые тогда были сокращены" в их явлении)!

...Но те "ходившие вместе со Христом", которым такая возможность выпала в "Начале", - они будут "ходить с Ним куда бы Он ни пошел"(в том числе -и как соЦари, соСудьи в Царстве Небес)... Но их число -ограничено!

[Доккуш]

То Время было иным -то было Время "Начала"!

Теперь(у меня) такой возможности нет, потому что Христа на Земле теперь нет и "ходить вместе с Ним, оставив всё" -теперь невозможно! Я вас понял - вы со Христом не ходите.

Так скажите ... по вашему, это был проявление любви юноши по отношению ко Христу - отказаться следовать за Христом?

[мипо]

Я вас понял - вы со Христом не ходите.Он же сказал: "Ходите покуда есть Свет"... "Ночью -не ходят"!

Когда придёт Свет и День -будем ходить.


Так скажите ... по вашему, это был проявление любви юноши по отношению ко Христу - отказаться следовать за Христом?Совершенная Заповедь Любви гласит:
"Возлюби Господа -Бога твоего".
Юноша, соблюл Заповедь Божию -потому его Любит Бог. Потому и Христос "полюбил его".

...Вы против? - Выскажите это Христу, а я здесь не при чём! :neznama:

[Доккуш]

Юноша, соблюл Заповедь Божию -потому его Любит Бог. Потому и Христос "полюбил его".

...Вы против? - Выскажите это Христу, а я здесь не при чём! :neznama:Я вам только что приводил слова Христа- любите врагов ваших.

В числе тех , кого Христос любил были те кто соблюдал, и те кто не соблюдал.

Зачем выпячивать то, что не подлежит выпячиванию?

[Доккуш]

Он же сказал: "Ходите покуда есть Свет"... "Ночью -не ходят"!

Когда придёт Свет и День -будем ходить.

Совершенная Заповедь Любви гласит:
"Возлюби Господа -Бога твоего".
Юноша, соблюл Заповедь Божию -потому его Любит Бог. Потому и Христос "полюбил его".

...Вы против? - Выскажите это Христу, а я здесь не при чём! :neznama:Ну раз не хотите отвечать ... давайте двигаться дальше.

Юноша отказался следовать за Христом.
А это значит-

12 (https://bible.by/verse/43/8/12/) Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я — свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8

То есть, у юноши был выбор-
ходить во тьме
иметь свет жизни.

Юноша выбрал - ходить во тьме.

[Николай Н]

6 (https://bible.by/verse/43/14/6/) Говорит ему Иисус:
— Я и есть путь, истина и жизнь. К Отцу приходят только через Меня.Да так и сказано: Овцы Мои слУшаются голоса Моего, (Ин 10:27)

Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется,
и войдет, и выйдет, и пажить найдет. (Ин 10:9)

Здесь дверь - это буква Далет то есть Хей конечная имени ЙХВХ,
содержащей кроме буквы Далет (дверь) еще и букву Вав без Рош,
что говорит о свете милости (хасадим) без света хохма.

Ну или как обычно у нас принято говорить,
приглашая к себе в Дом: милости просим!


То есть, у юноши был выбор-
ходить во тьме
иметь свет жизни.

Юноша выбрал - ходить во тьме.Да совершенно верно. Потому что хохма не светит без облачения в хасадим.

[мипо]

Ну раз не хотите отвечатьЯ -не Судья юноше! Его Судья вынес ему Суд -Он его полюбил(потому, что тот полюбил Бога).

...Вы хотите переиначить Судью?

...Не пишите мне больше на эту тему... Я уже высказал сполна своё вИдение этого вопроса. :yes4:

[Доккуш]

Я -не Судья юноше! Его Судья вынес ему Суд -Он его полюбил(потому, что тот полюбил Бога).Мне вот только одно интересно ...
где вы увидели слово - полюбил

16 (https://bible.by/verse/40/19/16/) И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 (https://bible.by/verse/40/19/17/) Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 (https://bible.by/verse/40/19/18/) Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»;
19 (https://bible.by/verse/40/19/19/) «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя».
20 (https://bible.by/verse/40/19/20/) Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего ещё недостаёт мне?
21 (https://bible.by/verse/40/19/21/) Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 (https://bible.by/verse/40/19/22/) Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение.

Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/




Если же мы возьмём от Луки, то здесь явно просматривается две части,
когда Христос говорит-ещё одного недостаёт тебе.

18 (https://bible.by/verse/42/18/18/) И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
19 (https://bible.by/verse/42/18/19/) Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
20 (https://bible.by/verse/42/18/20/) знаешь заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «почитай отца твоего и матерь твою».
21 (https://bible.by/verse/42/18/21/) Он же сказал: всё это сохранил я от юности моей.
22 (https://bible.by/verse/42/18/22/) Услышав это, Иисус сказал ему: ещё одного недостаёт тебе: всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
23 (https://bible.by/verse/42/18/23/) Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.

Евангелие от Луки 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/18/



Можете не отвечать.

[мипо]

Мне вот только одно интересно ...
где вы увидели слово - полюбил"Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на Небесах".(от Марка, 10:21)

[Доккуш]

"Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на Небесах".(от Марка, 10:21)
Если вы на Марка, а не на Матфея опираетесь, то зачем мы Матфея обсуждали?



17 (https://bible.by/verse/41/10/17/) Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
18 (https://bible.by/verse/41/10/18/) Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
19 (https://bible.by/verse/41/10/19/) Знаешь заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не обижай», «почитай отца твоего и мать».
20 (https://bible.by/verse/41/10/20/) Он же сказал Ему в ответ: Учитель! всё это сохранил я от юности моей.
21 (https://bible.by/verse/41/10/21/) Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостаёт: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
22 (https://bible.by/verse/41/10/22/) Он же, смутившись от сего слова, отошёл с печалью, потому что у него было большое имение.

Евангелие от Марка 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/10/


Хотя понятно почему вы не выкладывали Марка.
Тут явно видно две части:
где вторая- Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостаёт

[Николай Н]

Если же мы возьмём от Луки, то здесь явно просматривается
две части, когда Христос говорит-ещё одного недостаёт тебе.
Вот так Иисус и попросил у Юноши милосердной отдачи
(ор хасадим), как говорится: милости просим!

[мипо]

Если вы на Марка, а не на Матфея опираетесь, то зачем мы Матфея обсуждали?Одно дополняет другое.
...Вы не верите Марку, сподвижнику Петра?!
Лучше -верить, а не развивать свои собственные фантазии! :namek:

[Николай Н]

"Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему:
одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай
и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на Небесах".
(от Марка, 10:21)Вот видите же, как Иисус предложил юноше Свою
отдающую любовь в ответ на его милосердную отдачу ?

[мипо]

Вот видите же, как Иисус предложил юноше Свою
отдающую любовь в ответ на его милосердную отдачу ?Нет, Вы извратили слова Христа!
-Христос полюбил его за соблюдение Заповедей Бога-Отца - ДО своего предложения "стать совершенным" и "получить лимитированное место в Царстве Небес". :smajlik-prava:

...Но известно, что спасаются не только лимитированные 144000 избранных Первенцев!

[Николай Н]

Нет, Вы извратили слова Христа!
-Христос полюбил его за соблюдение Заповедей Бога-Отца

- ДО своего предложения "стать совершенным"
и "получить место в Царстве Небес". :smajlik-prava:Но этот юноша не соблюл по истине Декалог Моисея, поскольку имел большое имение и не подавал милость Цдаку (Втор 15.11), следовательно преступал высшую заповедь Декалога, а именно, желал чужого (Исх 20.17). Так что вспомните-ка лучше притчу о Лазаре и богаче. И тогда поймете перспективу этого юноши удалившегося от Христа (Света).

[мипо]

Но этот юноша не соблюл по истине Декалог МоисеяМне не важен ни Ваш "суд", ни "суд" Доккуша!

Мне важен Суд Христа: Он "полюбил юношу" и предложил ему эксклюзивную награду -стать Ему соЦарём и соСудьей в Царстве Небес(которых всего лишь -144000).

Юноша -отказался от этого, но при этом он не потерял права "жизни вечной"! :declare:

[Доккуш]

Одно дополняет другое.
...Вы не верите Марку, сподвижнику Петра?!
Лучше -верить, а не развивать свои собственные фантазии! :namek:Ну вот смотрите ...
по Марку - юноша не смог наследовать вечную жизнь, так как не последовал за Христом.

А вот от Матфея - вы утверждали, что юноша получил вечную жизнь, даже не смотря на то, что он не последовал за Христом.

То есть, по вашему, юноша-
От Марка- не унаследовать вечную жизнь
От Матфея - получил вечную жизнь.

[Николай Н]

Мне не важен ни Ваш "суд", ни "суд" Доккуша!Это такое учение Иудаизма, что подавая Цдаку богач просит бедняка оказать ему услугу и восстановить справедливость, приняв то, что богач просто обязан отдать бедняку, так-как удачливый бизнесмен является всего лишь исполнителем Божьего милосердия.


Мне важен Суд Христа: Он "полюбил юношу" и предложил ему эксклюзивную награду -стать Ему соЦарём и соСудьей в Царстве Небес(которых всего лишь -144000).В Царстве Небесном есть не только судьи, а еще и рядовые служители, Отк 7.9.

Юноша -отказался от этого, но при этом он не потерял права "жизни вечной"! :declare:Право жизни вечной предполагает и обязанность соблюдения Декалога по истине, что невозможно, поскольку сказано, что оправдание не от дел закона, а от веры в слово Иисуса.

И по поводу Вашей самоправедности. Фарисей Савл тоже был уверен в своей непорочности по праведности фарисейской от дел закона.

[Доккуш]

Вот так Иисус и попросил у Юноши милосердной отдачи
(ор хасадим), как говорится: милости просим!Ну ... в контексте того, что было уже сказано-


Юноша отказался следовать за Христом.
А это значит-

12 (https://bible.by/verse/43/8/12/) Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я — свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8

То есть, у юноши был выбор-
ходить во тьме
иметь свет жизни.

Юноша выбрал - ходить во тьме.то встаёт вопрос - почему юноша выбрал тьму?

И вот мы читаем-

19 (https://bible.by/verse/43/3/19/) Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 (https://bible.by/verse/43/3/20/) ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 (https://bible.by/verse/43/3/21/) а поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/

[СергСерг]

Но этот юноша не соблюл по истине Декалог Моисея, поскольку имел большое имение и не подавал милость Цдаку (Втор 15.11), следовательно преступал высшую заповедь Декалога, а именно, желал чужого (Исх 20.17). Так что вспомните-ка лучше притчу о Лазаре и богаче. И тогда поймете перспективу этого юноши удалившегося от Христа (Света).
А почему вы так считаете, юноша хвалится пред Иисусом Христом что он всё как раз соблюдает от юности своей. Когда читаешь создаётся даже впечатление, что он к Иисусу подошёл чтобы Тот подтвердил его верность Торе, и чтобы Он сказал - да , ты молочина , можешь не переживать место в Царствии Божьем ты себе уже забронировал иди и ни о чём не переживай. А то что Иисус ему ответил, было для него неожиданностью, всё раздать и за Ним следовать, где в Торе сказано вот так всё своё имущество всем раздавать и он этого не ожидал услышать от Господа и расстроился. Он не знал что Господь ему желал избавиться от обременяющего богатства и ибавление от него позволило бы ему открыть для себя лучшие блага.

Но если вернуться к мотивам юноши, он хотел от Иисуса услышать похвалу и утвердиться, видимо поэтому он зовёт Учителя "благим". Он себя самого видимо считал благим (тайком) но Иисус всё видит насквозь и сразу обрывает эти его мечты о самом себе, "никто не благ кроме Бога". И заодно ведро холодной воды вылил ему сверху, - да ,Тору соблюдаешь молодец, но ещё раздай всё.
Юноша подумывал втайне о вершине праведности и видел себя на этой вершине, а Господь показал где эта вершина и какова она на самом деле, - ты должен отдать Богу всего себя, всё. Так угождают Богу, Его угодники отдают себя Ему целиком и полностью. Ты ищешь вершины, - вот она, нравится тебе или нет.
Вот видимо в чём там было дело, это очень глубокие вещи, праведность в ветхозаветном понимании разбилась о евангельскую праведность Иисуса Христа ,заключающуюся в полном посвящении себя Богу.

[Николай Н]

А почему вы так считаете, юноша хвалится пред Иисусом Христом что он всё как раз соблюдает от юности своей.Так этот же юноша был обманут фарисеями, проповедовавшими праведность от дел закона и считавших себя непорочными праведниками и знатоками Торы. Вспомните как фарисей почитавший себя выше мытаря, так и считал, что подачей Десятины исполнил закон.
Но поскольку юноша назвал Христа Учителем, то в соответствии со своими словами и должен был получить учение Христа.
Когда читаешь создаётся даже впечатление, что он к Иисусу подошёл чтобы Тот подтвердил его верность Торе, и чтобы Он сказал - да , ты молочина , можешь не переживать место в Царствии Божьем ты себе уже забронировал иди и ни о чём не переживай. А то что Иисус ему ответил, было для него неожиданностью, всё раздать и за Ним следовать, где в Торе сказано вот так всё своё имущество всем раздавать и он этого не ожидал услышать от Господа и расстроился. Он не знал что Господь ему желал избавиться от обременяющего богатства и ибавление от него позволило бы ему открыть для себя лучшие блага.Ну так заповедь Торы: возлюбить ближнего как самого себя и предполагает разделение с ближними своего имущества.
Говорит же Исаия: раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. (Ис 58:7)

[СергСерг]

Так этот же юноша был обманут фарисеями, проповедовавшими праведность от дел закона и считавших себя непорочными праведниками и знатоками Торы. Вспомните как фарисей почитавший себя выше мытаря, так и считал, что подачей Десятины исполнил закон.
Но поскольку юноша назвал Христа Учителем, то в соответствии со своими словами и должен был получить учение Христа. И он получил это учение, только это учение оказалось не таким, каким он его себе представлял.


Ну так заповедь Торы: возлюбить ближнего как самого себя и предполагает разделение с ближними своего имущества.
Говорит же Исаия: раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. (Ис 58:7)
Иисус не зря полюбил юношу, видимо в нём было желание угодить Богу своей жизнью но не знал какую цену для этого надо заплатить, и Господь ему указал на эту цену, отчего юноша опечалился. И благим Учителем не зря он Его называл, для него Иисус был видимо авторитетом, благой учитель - интересное выражение, здесь наверное всё-таки прячется отношение юноши к самому себе и он выражает это в обращении к своему проповеднику-кумиру, во что в своем воображении он превращал для себя Иисуса.

В Иисусе юноша не видел Бога, он был потрясен человеческой личностью Иисуса и наверняка сам сопоставлял себя с Ним - как сейчас часто молодые люди могут ставить себе в воображении любимого актера или спортсмена или исполнителя и как бы получается такой кумир, создаётся внутренний образ и этот кумир используется как макет или каркас для выстраивания себя самого, на уровне внутреннего переживания происходит плотское подражательство, - наружность Иисуса, Его авторитет в народе и Его человеческая слава как очень харизматичного иудейского проповедника, Который ставит на место в спорах мудрецов и законников, манера поведения и речи Иисуса - это всё впечатляло юношу, и он мечтая о себе как о похожем на такого благого Учителя, благим воспринимал не Бога, а вот это наружное, и Господь в этом плане сразу это дело пресек, мечтательства о себе никакого не должно быть, как сказано не мечтайте о себе. Бог благ, вокруг Бога всё внутри должно выстраиваться и устремляться, а не вокруг кумира, того конструкта, который человек внутри себя выстраивает по собственным предпочтениям и лекалам на месте где у него должен быть Бог. Даже так сказать наружно-видимый Иисус не может быть использован в качестве такого конструкта, потому что человек не всё видит, что-то видит, а что-то додумывает и заполняет лакуны (то что не видит) своим вольным воображением, это совсем не то чего хочет Бог. Надо Богу позволить в себе лепить то что Ему нужно, а самому в себе Христа не получится вылепить, для этого нужно отдавать себя Богу и предавать себя Его благодати.

[мипо]

То есть, по вашему, юноша-
От Марка- не унаследовать вечную жизнь
От Матфея - получил вечную жизнь.Это не по-моему, а "По Марку" и "По Матфею"... Вы им не верите? - Все вопросы направляйте к ним, а не ко мне!...

-Вы замечаете, что я повторяю свои слова, сказанные ранее?... -Разговор идёт по кругу!...
-Давайте его уже завершим, поскольку каждый уже высказал свой взгляд и изложил аргументы в его поддержку. :yes4:

[Николай Н]

И он получил это учение, только это учение оказалось не таким,
каким он его себе представлял.Хорошее у Вас толкование однако. Так это по-Вашему, богатый юноша
хотел прямо здесь на земле иметь вечную жизнь в радости и богатстве ?

Просто поверил в слова Учителя: истинно говорю вам:
есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти,
как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.(Мк 9:1)

[СергСерг]

Хорошее у Вас толкование однако. Так это по-Вашему, богатый юноша
хотел прямо здесь на земле иметь вечную жизнь в радости и богатстве ?

Просто поверил в слова Учителя: истинно говорю вам:
есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти,
как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.(Мк 9:1)
Я если честно когда глянул на беседу здесь на форуме перед этим размышлял о том что такое идол, кумир и как мы его в себе собственноручно сооружаем и вот это рукотворное, совокупность наших плотских помышлений, овладевших нами, господствующих внутри - это есть идол, которому человек служит, а на этом месте должен господствовать Бог. А в беседе с юношей Иисус как раз (как я понимаю) раскусил юношу и увидел что там у него внутри мечтание о себе любимом, благость он связывал не с Богом, а с этим своим идол или кумиром, юноша не был возрожден и не знал Бога так как нужно знать. По десятинам и милостыням, если ты подаешь это хорошо, но ветхозаветным сознанием это могло пониматься как откуп от Бога, или задабривание Бога, вот я всё заплатил и откупился от Него, но это же не любовь к Богу. А даже в первой заповеди сказано чем мы должны жить - любовью к Господу. А юноша думает - что еще нужно, вроде же всё исполняю. Но при этом ревность по Богу была в юноше, хоть и "не по разумению" (как характеризует ап. Павел иудеев вообще), видимо за эту искреннюю ревность как то угодить Богу, Иисус, как сказано, полюбил юношу и дал ему полезный совет.

[Николай Н]

А юноша думает - что еще нужно, вроде же всё исполняю. Но при этом ревность по Богу была в юноше, хоть и "не по разумению" (как характеризует ап. Павел иудеев вообще), видимо за эту искреннюю ревность как то угодить Богу, Иисус, как сказано, полюбил юношу и дал ему полезный совет.Однако юноша, привыкший к богатству, был весьма опечален перспективой вечной жизни в бедности. И даже Ученики ужаснулись от слов Его. (Мк 10:24)

[СергСерг]

Однако юноша, привыкший к богатству, был весьма опечален перспективой вечной жизни в бедности. И даже Ученики ужаснулись от слов Его. (Мк 10:24)
Достаток такая вещь, это благо подаваемое от Господа, но человек легко может привыкнуть полагаться на материальные блага а не на Господа и ему сложно представить как это жить без достатка, бомжиком не хочется быть, ну может до бомжа прям не скачусь, но без денег не знаешь как прожить, я помню те времена это трудно, и как Бог будет промышлять что мне есть и во что одеться и будет ли промышлять, вдруг я сам себе всё напридумывал. Это трудно, правильно сказал Иисус легче верблюду в игольное ухо пройти. Но потом со временем понимаешь что оказывается можно жить полностью полагаясь только на Бога одного, это годы должны пройти и тогда смотришь назад оказывается устроилось. А вперед страшно смотреть ещё и когда в кармане ни шиша, будущее сокрыто и как и когда Бог подействует невидимым образом в твоей жизни это всё непонятно и требует веры в Него. Мы все так учимся всю жизнь верить в Него, и юноша который разговаривал с Иисусом не исключение, кто знает может он потом всё раздал, вроде кто-то из церковных авторов такое высказывал мнение.

[Николай Н]

Мы все так учимся всю жизнь верить в Него, и юноша который разговаривал с Иисусом не исключение, кто знает может он потом всё раздал, вроде кто-то из церковных авторов такое высказывал мнение.Да, уж если Христос персонально полюбил юношу, то и не разлюбит.
Сказано же, что любовь не перестает.

[Доккуш]

Это не по-моему, а "По Марку" и "По Матфею"... Вы им не верите? - Все вопросы направляйте к ним, а не ко мне!...У нас разное понимание.
Я считаю, что как у Марка, так и Матфея - юноша не получил.
А вы считаете, что у Марка - юноша не получил, а у Матфея -юноша получил. И вас это не смущает.

Вы считаете, что если отказаться следовать за Христом, но исполнять заповеди - этого достаточно для того, что попасть в Царство Бога.
По сути- вы собираетесь попасть в Царство Бога не через Христа, а как-то иначе.

[Доккуш]

Мы все так учимся всю жизнь верить в Него, и юноша который разговаривал с Иисусом не исключение, кто знает может он потом всё раздал, вроде кто-то из церковных авторов такое высказывал мнение.
Как-то мы на собрании обсуждали эту тему.
И был такой вариант, что Юноша одумался. И каким -то образом потом был спасён.

Но есть ещё и другой вариант-
1 (https://bible.by/verse/40/25/1/) Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 (https://bible.by/verse/40/25/2/) Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 (https://bible.by/verse/40/25/3/) Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 (https://bible.by/verse/40/25/4/) Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 (https://bible.by/verse/40/25/5/) И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 (https://bible.by/verse/40/25/6/) Но в полночь раздался крик: «вот, жених идёт, выходите навстречу ему».
7 (https://bible.by/verse/40/25/7/) Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8 (https://bible.by/verse/40/25/8/) Неразумные же сказали мудрым: «дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут».
9 (https://bible.by/verse/40/25/9/) А мудрые отвечали: «чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе».
10 (https://bible.by/verse/40/25/10/) Когда же пошли они покупать, пришёл жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 (https://bible.by/verse/40/25/11/) после приходят и прочие девы, и говорят: «Господи! Господи! отвори нам».
12 (https://bible.by/verse/40/25/12/) Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас».
13 (https://bible.by/verse/40/25/13/) Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

Раздать то можно, но вот впоследствии мы не видим, что бы юноша следовал за Христом.

[Concord]

Вы считаете, что если отказаться следовать за Христом, но исполнять заповеди - этого достаточно для того, что попасть в Царство Бога.Скажите пожалуйста Доккуш, а каким образом в наше время можно следовать за Христом?

[СергСерг]

Как-то мы на собрании обсуждали эту тему.
И был такой вариант, что Юноша одумался. И каким -то образом потом был спасён.

Но есть ещё и другой вариант-
1 (https://bible.by/verse/40/25/1/) Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 (https://bible.by/verse/40/25/2/) Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 (https://bible.by/verse/40/25/3/) Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 (https://bible.by/verse/40/25/4/) Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 (https://bible.by/verse/40/25/5/) И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 (https://bible.by/verse/40/25/6/) Но в полночь раздался крик: «вот, жених идёт, выходите навстречу ему».
7 (https://bible.by/verse/40/25/7/) Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8 (https://bible.by/verse/40/25/8/) Неразумные же сказали мудрым: «дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут».
9 (https://bible.by/verse/40/25/9/) А мудрые отвечали: «чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе».
10 (https://bible.by/verse/40/25/10/) Когда же пошли они покупать, пришёл жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 (https://bible.by/verse/40/25/11/) после приходят и прочие девы, и говорят: «Господи! Господи! отвори нам».
12 (https://bible.by/verse/40/25/12/) Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас».
13 (https://bible.by/verse/40/25/13/) Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

Раздать то можно, но вот впоследствии мы не видим, что бы юноша следовал за Христом.
Отсутствие упоминаний об этом юноше это такая лакуна, нам остается только гадать о его судьбе, и точно нельзя сказать воспользовался ли он советом Господа и присоединился ли впоследствии к церкви. Как выше обратил внимание Николай Иисус полюбил юношу, а эта любовь может творить чудеса. Так что это вселяет надежду что юноша спасся.

[Доккуш]

Отсутствие упоминаний об этом юноше это такая лакуна, нам остается только гадать о его судьбе, и точно нельзя сказать воспользовался ли он советом Господа и присоединился ли впоследствии к церкви. Как выше обратил внимание Николай Иисус полюбил юношу, а эта любовь может творить чудеса. Так что это вселяет надежду что юноша спасся.
Как я привёл цитату выше-
было 5 мудрых и 5 неразумных.
5 мудрых были готовы, и последовали вместе с женихом.
5 неразумных были не готовы.

Что ж вы думаете, если жених любил хоть одну из 5 неразумных, то ради неё отворит, что бы она вошла на брачный пир?

[Доккуш]

Скажите пожалуйста Доккуш, а каким образом в наше время можно следовать за Христом?Можно по старинке - пешком.

[Доккуш]

56 (https://bible.by/verse/43/6/56/) Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

[Concord]

Можно по старинке - пешком.И вы действительно идете за кем то пешком?

[Доккуш]

И вы действительно идете за кем то пешком?
А что ни так?

Сам по себе вопрос-
каким образом в наше время можно следовать за Христом?, подразумевает, что вы уже знаете где или в ком Христос.

У меня прав на машину нет, поэтому и предложил - пешком.
Может у вас тоже нет прав.

[Concord]

Может у вас тоже нет прав.Не у всех было право следовать за Христом.
19 Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел. 20 И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
(Матф.8:19-22)

[мипо]

Поддержу реплику от Concord и добавлю по теме место из Евангелия:

"18 И когда Он(Христос) вошел в лодку, бесновавшийся просил Его, чтобы быть с Ним.19 Но Иисус не дозволил ему, а сказал: иди домой к своим и расскажи им, что сотворил с тобою Господь и как помиловал тебя.20 И пошел и начал проповедовать в Десятиградии, что сотворил с ним Иисус; и все дивились."(от Марка,гл.5)

Говорит ли это о том, что исцеленный Христом бесноватый отвергнут Им и не спасется?...:namek:

[Доккуш]

Не у всех было право следовать за Христом.
19 Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел. 20 И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
(Матф.8:19-22)37 (https://bible.by/verse/43/6/37/) Каждый, кого Отец Мой поручает Мне, придёт ко Мне, и Я никогда не отвергну того, кто пришёл ко Мне,
От Иоанна 6 глава — Библия — Современный перевод WBTC: https://bible.by/wbtc/43/6

[Concord]

37 (https://bible.by/verse/43/6/37/) Каждый, кого Отец Мой поручает Мне, придёт ко Мне, и Я никогда не отвергну того, кто пришёл ко Мне,А как насчёт Иуды?

[Доккуш]

А как насчёт Иуды?
А вы как думаете?
Разве не потому у Иуды получилось придать Христа, потому что Христос его не отверг.

[Concord]

А вы как думаете?
Разве не потому у Иуды получилось придать Христа, потому что Христос его не отверг.
И после предательства не отверг?

[Доккуш]

И после предательства не отверг?

31 (https://bible.by/verse/40/26/31/) Тогда говорит им Иисус:
— Вы все поддадитесь соблазну и оставите Меня этой ночью, ведь было написано: «поражу пастуха, и рассеются овцы стада»*.
От Матфея 26 глава — Библия — Перевод Библии Десницкого: https://bible.by/desp/40/26

Если кто Христа оставил, то как же уже можно отвергнуть?
Никак. Так как уже не вместе.

[Concord]

31 (https://bible.by/verse/40/26/31/) Тогда говорит им Иисус:
— Вы все поддадитесь соблазну и оставите Меня этой ночью, ведь было написано: «поражу пастуха, и рассеются овцы стада»*.
Если кто Христа оставил, то как же уже можно отвергнуть? Но ведь сначала Пастух исчез - оставил овец.

[Доккуш]

Но ведь сначала Пастух исчез - оставил овец.

Ну смотрите ... есть писание.
И есть слова Учителя.
Это есть основополагающее учеников.

И если вы хотите присоединиться к группе апостолов, которые пошли против Христа,
то вы сейчас это и делаете.

А остальное уже следствие, типо ... - это не овцы, это Пастух.
Ну и т.д.

[Concord]

И если вы хотите присоединиться к группе апостолов, которые пошли против Христа, то вы сейчас это и делаете.Вас интересуют мои дела или Библия?

[мипо]

если вы хотите присоединиться к группе апостолов, которые пошли против ХристаИначе -не исполнилось бы Слово Божие. :nea:

Поэтому -НИКОГДА не надо ставить свою праведность выше праведности Божией!

...А Вы пытаетесь такое проповедовать... -Не надо такое проповедовать!

[Доккуш]

Вас интересуют мои дела или Библия?
Недавно я комментировал изречение проповедника, который хочет жить по Евангелие не смотря ни на что.
Так и вы приводите меня к выбору -ваши дела или Библия?

Здесь нет основательного элемента, который меня интересует, а в показываете, что он здесь - есть.

[Доккуш]

И если вы хотите присоединиться к группе апостолов, которые пошли против Христа,


Иначе -не исполнилось бы Слово Божие. :nea:

Поэтому -НИКОГДА не надо ставить свою праведность выше праведности Божией!

...А Вы пытаетесь такое проповедовать... -Не надо такое проповедовать!Что можно взять от неверующего?
Веры нету.
А раз веры нет, то зачем он нужен?

- - - - - Добавлено - - - - -

Если я по вере поступаю, так в чём проблема?
Осуждать меня за то, что она у меня есть?

[мипо]

Что можно взять от неверующего...зачем он нужен?Жаль, что Вы до сих пор не научились из событий 1 века "ставить свою праведность ниже праведности Бога", который "приходит спасать не праведных(в своих глазах)"... :(

[Доккуш]

Жаль, что Вы до сих пор не научились из событий 1 века "ставить свою праведность ниже праведности Бога", который "приходит спасать не праведных(в своих глазах)"... :(Что у вас какое странное понимание о праведности.

Не уже ли мне надо показывать, что это такое?

Пра́ведность — понятие в христианстве (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), исламе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC) и иудаизме (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC); строгое следование заветам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82), которые предписаны вероисповеданием (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D 0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5).

Бога дал заветы человеку. И человек должен следовать заветам для человека.
Причём здесь Бог???

- - - - - Добавлено - - - - -

10 (https://bible.by/verse/2/20/10/) седьмой же день — день отдыха в честь Господа, Бога вашего, и потому в этот день никто не должен работать: ни ты, ни твои сыновья и дочери, ни твои рабы и рабыни. Даже скот твой и чужестранцы, живущие в ваших городах, не должны работать!
Исход 20 глава — Библия — Современный перевод WBTC: https://bible.by/wbtc/2/20/#10

[мипо]

Что у вас какое странное понимание о праведности.Свою праведность человек не может определить -её определяет лишь Бог!

Человек должен это научиться понимать. :yes4:

[Доккуш]

Свою праведность человек не может определить -её определяет лишь Бог!
Забавно вас читать.
Так как же вы тогда определили, что моя праведность возвышена?

Если только вы не считаете себя Богом.
Ибо как вы сказали-
-её определяет лишь Бог!

[мипо]

Забавно вас читать.
Так как же вы тогда определили, что моя праведность возвышена?Я не говорил об "определении чужой праведности", а говорил об "определении своей собственной праведности".

Даже Апостол Павел не определял свою праведность, хотя не видел за собой какого-либо греха:
"Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь".(1Кор.4:4)

[Доккуш]

Я не говорил об "определении чужой праведности", а говорил об "определении своей собственной праведности".

Даже Апостол Павел не определял свою праведность, хотя не видел за собой какого-либо греха:
"Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь".(1Кор.4:4)То есть, свою праведность вы не можете определить. А вот мою праведность вы определить можете.
Так?:)

[Айлин]

МФ 19:16
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

Извечный вопрос и известный от грехопадения вполне определенный ответ:

Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; Еккл 12:13

Милость же Господня от века и до века к боящимся Его,
и правда Его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их Пс 102 : 17-18


Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Откр 14:12






О грехах языческих.
Я насчитала их в Писании Авраамичческом 80 штук против 80 добродетелей.


Приятность, то есть вежливость, опрятность, симпатичность.


Честность. Не лгать, не врать, не обманывать.


Гигиена
Чистота. Не марать, не пачкать, не загрязнять.
Адекватность. Не лениться, не суетиться, не скучать
Здоровье. Не болеть, не заражать, не калечить


Духовность
Надо быть этичной, то есть не убивать, не грабить, не насиловать
Надо блюсти мораль, то есть не грешить, не злить, не вредить
Надо быть нравственной, то есть не блудить, не порочить, не осквернять
Надо быть скромной, то есть не жадничать, не завидовать, не излишествовать
Надо быть целомудренной, то есть избегать разврата, распутства, растления
Надо быть совестливой, то есть щадить, прощать, извиняться
Надо быть социальной, то есть любить, дружить, служить
Надо уповать, то есть мечтать, надеяться, верить
Надо быть стойкой, то есть не унывать, не отчаиваться, не паниковать
Надо развиваться, то есть учиться, тренироваться, воспитывать
Надо производить, то есть работать, трудиться, батрачить
Надо быть литературной, то есть не сквернословить, не злословить, не пустословить
Надо быть желанной, то есть сладострастной, сексуальной, романтичной
Надо практиковать тантру (поступки), мантру (чувства), янтру (речи)
Надо хорошо одеваться, то есть улучшать качества тела, сердца, ума

- - - - - Добавлено - - - - -


МФ 19:16
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

Извечный вопрос и известный от грехопадения вполне определенный ответ:

Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; Еккл 12:13

Милость же Господня от века и до века к боящимся Его,
и правда Его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их Пс 102 : 17-18


Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Откр 14:12






О грехах языческих.
Я насчитала их в Писании Авраамичческом 80 штук против 80 добродетелей.


Приятность, то есть вежливость, опрятность, симпатичность.


Честность. Не лгать, не врать, не обманывать.


Гигиена
Чистота. Не марать, не пачкать, не загрязнять.
Адекватность. Не лениться, не суетиться, не скучать
Здоровье. Не болеть, не заражать, не калечить


Духовность
Надо быть этичной, то есть не убивать, не грабить, не насиловать
Надо блюсти мораль, то есть не грешить, не злить, не вредить
Надо быть нравственной, то есть не блудить, не порочить, не осквернять
Надо быть скромной, то есть не жадничать, не завидовать, не излишествовать
Надо быть целомудренной, то есть избегать разврата, распутства, растления
Надо быть совестливой, то есть щадить, прощать, извиняться
Надо быть социальной, то есть любить, дружить, служить
Надо уповать, то есть мечтать, надеяться, верить
Надо быть стойкой, то есть не унывать, не отчаиваться, не паниковать
Надо развиваться, то есть учиться, тренироваться, воспитывать
Надо производить, то есть работать, трудиться, батрачить
Надо быть литературной, то есть не сквернословить, не злословить, не пустословить
Надо быть желанной, то есть сладострастной, сексуальной, романтичной
Надо практиковать тантру (поступки), мантру (чувства), янтру (речи)
Надо хорошо одеваться, то есть улучшать качества тела, сердца, ума