Просмотр полной версии : смысл
Светлана
13.10.2024, 21:53
христианство имеет смысл без веры?
христианство имеет смысл без веры?
Это оксюморон.
христианство имеет смысл без веры?
Как видите, оно существует.
Как видите, оно существует.Не существует Христианства без веры.
Есть те, кто представляются верующими, а по факту ими не являются.
Светлана
13.10.2024, 22:57
Это оксюморон. А что это такое?
христианство имеет смысл без веры?
Вчера был на собрании.
И вот прихожанка на собрании задала вопрос: можно ли как -то не верующему попасть в Царство Бога?
И я ответил-
Воля Отца Небесного, что бы всякий верующий был спасён.
И Христос исполнит Волю Отца.
А если не так, то получается, что Христос не исполнит Волю Отца.
Посему верую, что Христос исполнит Волю Отца.
Забавно бывает наблюдать как якобы верующие говорят, что не всякий верующий будет спасён.
Тем самым они себя изобличают, что не верят, что Христос исполнит Волю Отца.
А что это такое?
Это несовместимые понятия, если по простому. Не бывает христианства без веры. Это уже что угодно, но не христианство. Это может быть суеверие, это может быть обрядовость, что угодно, но без веры Богу нет христианства.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вчера был на собрании.
И вот прихожанка на собрании задала вопрос: можно ли как -то не верующему попасть в Царство Бога?
И я ответил-
Воля Отца Небесного, что бы всякий верующий был спасён.
И Христос исполнит Волю Отца.
А если не так, то получается, что Христос не исполнит Волю Отца.
Посему верую, что Христос исполнит Волю Отца.
Забавно бывает наблюдать как якобы верующие говорят, что не всякий верующий будет спасён.
Тем самым они себя изобличают, что не верят, что Христос исполнит Волю Отца.
Чаще всего подразумевается, что не всякий кто считает себя верующим, является таковым на самом деле. И уж точно не все кто посещает какую либо церковь - верующие.
якобы верующие говорят, что не всякий верующий будет спасёнЯкобы верующие не будут спасены, потому что Иисус Христос сказал: "21 Не всякий(якобы-верующий), говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного...24 Итак всякого, кто слушает эти слова Мои и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному..."
Поэтому надо исполнять Заповеди и Учение Иисуса Христа -вот тогда есть надежда на Спасение! А если нет -то может случится вариант, как с Ананием и Сапфирой, бывшими призванными, но оказавшимися неверными призванию! :icon_sad:
Семён Семёныч
14.10.2024, 03:14
христианство имеет смысл без веры?Нет.
В том числе нет никакого смысла в вере без дел, ибо такая вера мёртвая, а её носители - мертвецы.
Дело веры исповедовать Христа везде и всегда.
Чем собственно мы и занимаемся в данном форуме.
христианство имеет смысл без веры?
что Вы имеете ввиду под верой?
дар Святого Духа?
составную плода нашего духа?
верность Богу?
спасительную веру?
христианство имеет смысл без веры?в СССР была попытка создать христианство без Христа,люди-братья и всё такое.
Попытка не удалась и кончилась крахом, возвращением язычества и почитанием Мамона.
https://proza.ru/pics/2020/08/10/1157.jpg
Ольга Ко
14.10.2024, 08:45
Вчера был на собрании.
И вот прихожанка на собрании задала вопрос: можно ли как -то не верующему попасть в Царство Бога?
И я ответил-
Воля Отца Небесного, что бы всякий верующий был спасён.
И Христос исполнит Волю Отца.
А если не так, то получается, что Христос не исполнит Волю Отца.
Посему верую, что Христос исполнит Волю Отца.
Забавно бывает наблюдать как якобы верующие говорят, что не всякий верующий будет спасён.
Тем самым они себя изобличают, что не верят, что Христос исполнит Волю Отца.
... прихожанка на собрании задала вопрос: можно ли как -то не верующему попасть в Царство Бога? И я ответил...Воля Отца Небесного, что бы всякий верующий был спасён.
А разве то, что вместе с верующими будут спасены не уверовавшие младенцы или те кто в силу жизненных обстоятельств вообще не имели возможности узнать о Христе и его Отце как то будет противоречить воле Отца Небесного чтобы всякий верующий был спасён?
Забавно бывает наблюдать как якобы верующие говорят, что не всякий верующий будет спасён.
«Почему вы зовёте меня: „Господь! Господь!“ — но не делаете того, что я говорю? (Луки 6:46). «Поступайте в согласии со словом, а не просто слушайте его, обманывая себя ложными рассуждениями.» (Иакова 1:22). «Братья, если кто-то говорит, что у него есть вера, но не подтверждает это делами, то какая в том польза? Разве такая вера может его спасти?» (Иакова 2:14).
А разве то, что вместе с верующими будут спасены не уверовавшие младенцы или те кто в силу жизненных обстоятельств вообще не имели возможности узнать о Христе и его Отце как то будет противоречить воле Отца Небесного чтобы всякий верующий был спасён?Это будет не исполнение.
Есть Воля Отца - что бы всякий верующий имел жизнь вечную.
Христос не свою Волю должен исполнить, но Волю Отца Небесного.
Забавно бывает наблюдать как якобы верующие говорят, что не всякий верующий будет спасён.
«Почему вы зовёте меня: „Господь! Господь!“ — но не делаете того, что я говорю? (Луки 6:46). «Поступайте в согласии со словом, а не просто слушайте его, обманывая себя ложными рассуждениями.» (Иакова 1:22). «Братья, если кто-то говорит, что у него есть вера, но не подтверждает это делами, то какая в том польза? Разве такая вера может его спасти?» (Иакова 2:14).
Ну вот есть день субботний.
И умер верующий в день субботний. И не было у него всей день никаких дел.
Разве не верующим он умер ?
умер верующий в день субботний...Разве не верующим он умер ?Он умер верующим, если соблюдал/делал Заповедь Бога "Успокойся от всяких дел своих в день субботы"! :declare:
И не было у него всей день никаких дел.В одной песне было верно спето:
"Можно делать -и "отсутствие дела", можно верить -и в "отсутствие веры"! " :yes4:
Не существует Христианства без веры.
Есть те, кто представляются верующими, а по факту ими не являются.
Ну вот вам и христианство.
Ну вот вам и христианство.Ну ... вы не верующий, поэтому у вас такая позиция.
Ну ... вы не верующий, поэтому у вас такая позиция.
Что есть верующий в наше время? Вы меня назвали неверующим, что на мой взгляд вам не может быть известно. Что вам известно о верующих, что вы так легко судите другом человеке? Сами чем докажите что вы к примеру верующий?
Что есть верующий в наше время? Вы меня назвали неверующим, что на мой взгляд вам не может быть известно. Не уже ли так всё изменилось с прошлой темы?
Ибо окончанием прошлой темы было моё явное указание на то, что я стал считать вас неверующим.
Не думаю, что что-то изменилось с последней темы разговора.
Сами чем докажите что вы к примеру верующий?Верую, что всякий верующий в Христа имеет жизнь вечную.
Вот я не понимаю, зачем верующие свидетельствуют о своей вере? Если считаешь себя верующим, то зачем об этом другим говорить? Просто живи своей жизнью, живи своей верой и поступай по совести своей и по велению голоса Божьего. Вот я, например, никому не говорю о своей вере, потому что люди смотрят не на то, что ты говоришь, а на твоё состояние сердца, на твоё отношение к ним, на дела. А я не могу говорить о Боге, потому что вижу, что ещё не соответствую этому названию, и не хочу своим поведением опорочить имя Бога в глазах неверующих.
Не уже ли так всё изменилось с прошлой темы?
Ибо окончанием прошлой темы было моё явное указание на то, что я стал считать вас неверующим.
Не думаю, что что-то изменилось с последней темы разговора.
Ясно, вы для себя сделали такой вывод. Это не страшно, со временем люди меняю свои выводы.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот я, например, никому не говорю о своей вере,
По секрету всему свету:).
Вот я не понимаю, зачем верующие свидетельствуют о своей вере? Если считаешь себя верующим, то зачем об этом другим говорить?Как -то странно это звучит от вас.
Я бывает спрашиваю на собраниях.
Вот недавно в Церкви был и я спрашиваю, видимо послушника - вы верующий?
И он молчит. Не отвечает.
Я ему и так, и сяк, а он не хочет отвечать. Ни в какую.
В других ситуациях бывает говорят открыто в кого веруют.
Вот со священником по поводу верующих говорил - кто такой верующий?
Так у нас с ним такая полемика была.
32 (https://bible.by/verse/40/10/32/)Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/
А я не могу говорить о Боге, потому что вижу, что ещё не соответствую этому названию, и не хочу своим поведением опорочить имя Бога в глазах неверующих.
24 (https://bible.by/verse/40/25/24/) Подошёл и получивший один талант и сказал: «господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнёшь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 (https://bible.by/verse/40/25/25/) и, убоявшись, пошёл и скрыл талант твой в земле; вот тебе твоё».
26 (https://bible.by/verse/40/25/26/) Господин же его сказал ему в ответ: «лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 (https://bible.by/verse/40/25/27/) посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью;
28 (https://bible.by/verse/40/25/28/) итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 (https://bible.by/verse/40/25/29/) ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 (https://bible.by/verse/40/25/30/) а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов». Сказав сие, Иисус возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/
Viktor Ha
14.10.2024, 22:40
Вот я не понимаю, зачем верующие свидетельствуют о своей вере? Если считаешь себя верующим, то зачем об этом другим говорить? Просто живи своей жизнью, живи своей верой и поступай по совести своей и по велению голоса Божьего. Вот я, например, никому не говорю о своей вере, потому что люди смотрят не на то, что ты говоришь, а на твоё состояние сердца, на твоё отношение к ним, на дела. А я не могу говорить о Боге, потому что вижу, что ещё не соответствую этому названию, и не хочу своим поведением опорочить имя Бога в глазах неверующих.
Извини друг, но в Писании чётко сказано, что когда тебе зададут вопрос о твоей вере, ты должен быть готов всегда дать отчёт о своём уповании на жизнь вечную во Иисусе Христе! Проповедовать тебя не заставляют, но ты всегда должен быть готовым ответить на вопрос о твоей вере! Это важно! Видимо у тебя в окружении святые люди, что даже могут увидеть состояние сердца человека! У меня в окружении люди, которые не знают про Спасение и мне очень хочется, что бы они пошли не в ад, а в Царствие Небесное! Да они смеются, говорят "святоша", почему не пьёшь с нами? Но на самом деле они очень добрые (по моему, даже ласковее меня разговаривают со своими детьми) и мне очень хочется чтобы они не призывали сатану (ну просто каждые 5-6 минут, такая традиция у рабочих в Суоми), а познали любовь и заботу Отца Небесного!
Вот я не понимаю, зачем верующие свидетельствуют о своей вере? Если считаешь себя верующим, то зачем об этом другим говорить? Просто живи своей жизнью, живи своей верой и поступай по совести своей и по велению голоса Божьего. Вот я, например, никому не говорю о своей вере, потому что люди смотрят не на то, что ты говоришь, а на твоё состояние сердца, на твоё отношение к ним, на дела. А я не могу говорить о Боге, потому что вижу, что ещё не соответствую этому названию, и не хочу своим поведением опорочить имя Бога в глазах неверующих.Правильно делаешь, что никому и не говоришь, ибо если Ваша вера была бы живой и действенной, то Вы бы заговорили бы!
"но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим" 2Кор.4:13.
Мертвая вера не говорит!
Ольга Ко
16.10.2024, 08:04
Ну вот есть день субботний.
И умер верующий в день субботний. И не было у него всей день никаких дел.
Разве не верующим он умер ?
Об этом я и стремилась сказать - что спасён будет не всякий верующий, а тот, который делами подтверждал свою веру на протяжении жизни (а не только в день смерти); и не все неверующие будут навсегда уничтожены - те неправедные которые на момент суда не имели возможности уверовать получат такую возможность, или будут воскрешены для демонстрации своего отношения к Богу. Вера не является абсолютным критерием для спасения: "и бесы веруют, и трепещут" (Макова 2:19). Но "без веры угодить Богу не возможно" (Евреям 11:6).
Ольга Ко
16.10.2024, 08:10
Это будет не исполнение. Есть Воля Отца - что бы всякий верующий имел жизнь вечную. Христос не свою Волю должен исполнить, но Волю Отца Небесного.
Это будет не исполнение.
А что это будет? Или этого вообще не будет?
Есть Воля Отца - что бы всякий верующий имел жизнь вечную. Христос не свою Волю должен исполнить, но Волю Отца Небесного.
Это - истина. Но, похоже, её исполнение верующие представляют себе по-разному.
Это будет не исполнение.
А что это будет? Или этого вообще не будет?Ну ... я высказал свою точку зрения-
Воля Отца Небесного, что бы всякий верующий был спасён.
И Христос исполнит Волю Отца.
А если не так, то получается, что Христос не исполнит Волю Отца.
Посему верую, что Христос исполнит Волю Отца.
У меня - Христос исполнит Волю Отца.
Об этом я и стремилась сказать - что спасён будет не всякий верующий
У вас - Христос не исполнит Волю Отца.
Вот и получается, что вы не верите мне, что Христос исполнит Волю Отца Небесного.
Об этом я и стремилась сказать - что спасён будет не всякий верующий, а тот, который делами подтверждал свою веру на протяжении жизни (а не только в день смерти); и не все неверующие будут навсегда уничтожены - те неправедные которые на момент суда не имели возможности уверовать получат такую возможность, или будут воскрешены для демонстрации своего отношения к Богу. Вера не является абсолютным критерием для спасения: "и бесы веруют, и трепещут" (Макова 2:19). Но "без веры угодить Богу не возможно" (Евреям 11:6).
Вот был у меня тут диалог недавно.
И тоже я ему - вера.
А он мне - дела Добрые.
Когда веры нет, ну что тут поделаешь. Начинают искать, чем-нибудь другим попасть в Царство Бога.
Ольга Ко
17.10.2024, 13:44
Ну ... я высказал свою точку зрения-
У меня - Христос исполнит Волю Отца.
У вас - Христос не исполнит Волю Отца.
Вот и получается, что вы не верите мне, что Христос исполнит Волю Отца Небесного.
По-вашему Иисус спасёт верующих демонов из стиха: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут." (Иакова 2:19)?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот был у меня тут диалог недавно.
И тоже я ему - вера.
А он мне - дела Добрые.
Когда веры нет, ну что тут поделаешь. Начинают искать, чем-нибудь другим попасть в Царство Бога.
А вариант не противопоставления, а сочетания веры и добрых дел Вы не рассматривали?
По-вашему Иисус спасёт верующих демонов из стиха: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут." (Иакова 2:19)?
Конечно можно было бы предположить, что вы Иоанна 3 не читали.
С другой стороны вы бы не стали подвязываться за демонов, и бесов.
Значит, по всей видимости, вы не читали от Иоанн 3.
Почитайте. Узнайте к кому это было обращение.
Вот был у меня тут диалог недавно.
И тоже я ему - вера.
А он мне - дела Добрые.
Когда веры нет, ну что тут поделаешь. Начинают искать, чем-нибудь другим попасть в Царство Бога.
А вариант не противопоставления, а сочетания веры и добрых дел Вы не рассматривали?
Как раз таки у меня нет противопоставления.
Ибо верю, что всякий верующий в Христа делает дело Божие.
А вот вы так не считаете.
- - - - - Добавлено - - - - -
И если у вас будет два попутчика,
один будет делать дела Добрые,
а другой будет верующим в Христа, но без дел( так как вы считаете, что это возможно)
то когда разойдутся, то вы последуете за делающим дела Добрые.
И если у вас будет один попутчик, верующий в Христа, но без дел( так как вы считаете, что это возможно)
то оставите его ради дел.
Ольга Ко
18.10.2024, 07:55
Конечно можно было бы предположить, что вы Иоанна 3 не читали.
С другой стороны вы бы не стали подвязываться за демонов, и бесов.
Значит, по всей видимости, вы не читали от Иоанн 3.
Почитайте. Узнайте к кому это было обращение.
К кому бы это обращение не было адресовано, демонов их вера не спасёт потому, что их дела не соответствуют воле Бога. Аналогично и с людьми: "Так почему же ты, уча других, не учишь самого себя? Проповедуя: «Не кради», крадёшь. Говоря: «Не нарушай супружескую верность», сам её нарушаешь. Утверждая, что ненавидишь идолов, грабишь храмы. Гордясь законом, позоришь Бога тем, что нарушаешь закон. И, как написано, «из-за вас имя Бога бесчестится среди народов. Обрезание приносит пользу, только если ты исполняешь закон, а если ты его нарушаешь, то твоё обрезание становится необрезанием." (Римлянам 2:21-25). Аналогично этому спасению подлежит тот, кто не просто верит, а делами подтверждает свою веру. "вера: без дел она мертва. Однако кто-то скажет: «У тебя есть вера, а у меня — дела. Покажи мне свою веру без дел, а я покажу тебе свою веру делами». Ты же веришь, что есть только один Бог? Это хорошо. И демоны верят и дрожат от страха. Но неужели ты не знаешь, неразумный человек, что вера без дел бесполезна?" (Иакова 2:17-20).
Ольга Ко
18.10.2024, 08:05
Как раз таки у меня нет противопоставления.
Ибо верю, что всякий верующий в Христа делает дело Божие.
А вот вы так не считаете.
- - - - - Добавлено - - - - -
И если у вас будет два попутчика,
один будет делать дела Добрые,
а другой будет верующим в Христа, но без дел( так как вы считаете, что это возможно)
то когда разойдутся, то вы последуете за делающим дела Добрые.
Если у Вас нет противопоставления, то о чём мы говорим друг другу? Даже в последнем Вашем примере Вы вы противопоставляете двух попутчиков одному приписываете только дела, а другому только веру. Оба эти попутчики уклонятся один налево, а другой направо от пути указанного Христом и апостолами. Я не пойду ни за одним из них, а предпочту идти прямо - делами подтверждая свою веру.
К кому бы это обращение не было адресовано, демонов их вера не спасёт потому, что их дела не соответствуют воле Бога. Ну вот те раз.
Ну давайте тогда уж я приведу писание-
5 (https://bible.by/verse/43/3/5/) Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 (https://bible.by/verse/43/3/6/) Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
7 (https://bible.by/verse/43/3/7/) Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
8 (https://bible.by/verse/43/3/8/) Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.
9 (https://bible.by/verse/43/3/9/) Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 (https://bible.by/verse/43/3/10/) Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 (https://bible.by/verse/43/3/11/) Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 (https://bible.by/verse/43/3/12/) Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 (https://bible.by/verse/43/3/13/) Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14 (https://bible.by/verse/43/3/14/) И как Моисей вознёс змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 (https://bible.by/verse/43/3/15/) дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 (https://bible.by/verse/43/3/16/) Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
Не уже ли вы полагаете, что демоны от плоти рождены?
Аналогично этому спасению подлежит тот, кто не просто верит, а делами подтверждает свою веру. "вера: без дел она мертва. Однако кто-то скажет: «У тебя есть вера, а у меня — дела. Покажи мне свою веру без дел, а я покажу тебе свою веру делами». Ты же веришь, что есть только один Бог? Это хорошо. И демоны верят и дрожат от страха. Но неужели ты не знаешь, неразумный человек, что вера без дел бесполезна?" (Иакова 2:17-20).
Однако интересная позиция-
Однако кто-то скажет: «У тебя есть вера, а у меня — дела.
Какое-то странное противопоставление!!!
Это типо... у меня есть вера, а у вас есть дела. У одного есть, а у другого нет.
И настанет день субботний и у меня есть вера, но нет дел.
А у вас есть дела, но нет веры.
Так?
Если у Вас нет противопоставления, то о чём мы говорим друг другу?
У меня - всякий верующий в Христа делает дело Божие.
У вас - не всякий верующий в Христа делает дело Божие.
Даже в последнем Вашем примере Вы вы противопоставляете двух попутчиков одному приписываете только дела, а другому только веру. Оба эти попутчики уклонятся один налево, а другой направо от пути указанного Христом и апостолами. Я не пойду ни за одним из них, а предпочту идти прямо - делами подтверждая свою веру.
Сами пишите-
за делающим дела добрые - не пойдёте.
А если у вас выбор - либо злое дело, либо без дел, то какой вариант выберете?
Ведь вам, по вашему, без дел оставаться - нельзя.
Светлана
18.10.2024, 17:15
Вот был у меня тут диалог недавно.
И тоже я ему - вера.
А он мне - дела Добрые.
Когда веры нет, ну что тут поделаешь. Начинают искать, чем-нибудь другим попасть в Царство Бога. А прстите , чем это чем нибудь" взяткой"?.
А прстите , чем это чем нибудь" взяткой"?.
Ну ... тут в зависимости от ситуации.
Тут может быть не забота о том, что бы попасть,
а вид что они тоже могут.
Вот вспоминается случай на собрании-
Пастырь говорит - вот среди вас есть те, кто беседуют с представителями других конфессий,
и говорят вам, что они крещены Духом Святым.
И спрашивают вас - а как вы? И вы ответить не можете.
Вы тоже крещены Духом Святым.
И далее приводит писание.
По факту там человек 40 было. И было видно, что типо ... галочку всем поставил, а по факту - какая разница. Главное - типо ... тоже можем.
Ольга Ко
19.10.2024, 07:51
Ну вот те раз.
Ну давайте тогда уж я приведу писание-
5 (https://bible.by/verse/43/3/5/) Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 (https://bible.by/verse/43/3/6/) Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
7 (https://bible.by/verse/43/3/7/) Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
8 (https://bible.by/verse/43/3/8/) Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.
9 (https://bible.by/verse/43/3/9/) Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 (https://bible.by/verse/43/3/10/) Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 (https://bible.by/verse/43/3/11/) Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 (https://bible.by/verse/43/3/12/) Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 (https://bible.by/verse/43/3/13/) Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14 (https://bible.by/verse/43/3/14/) И как Моисей вознёс змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 (https://bible.by/verse/43/3/15/) дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 (https://bible.by/verse/43/3/16/) Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
Не уже ли вы полагаете, что демоны от плоти рождены?
Я и не утверждала что демоны от плоти рождены.
Ольга Ко
19.10.2024, 07:57
Однако интересная позиция-
Какое-то странное противопоставление!!!
Это типо... у меня есть вера, а у вас есть дела. У одного есть, а у другого нет.
И настанет день субботний и у меня есть вера, но нет дел.
А у вас есть дела, но нет веры.
Так?
Вы удивляетесь месту Писания как будто не читали его раньше. Я не имела в виду отсутствие у Вас дел или веры, но вера спасает не всякого, а того, кто на её основании служит Богу.
Ольга Ко
19.10.2024, 08:04
У меня - всякий верующий в Христа делает дело Божие.
У вас - не всякий верующий в Христа делает дело Божие.
Это верно. Я убеждена что Иуда Искариот веровал в Христа, а Адам и Ева верили что Бог существует и знали Его Закон, Что Саул верил в Бога и знал, что Давид помазан вместо него, а Ирод знал что родился Сын Бога- будущий Мессия и Царь но на фоне веры каковы были их дела? Спасёт ли их - их вера?
Ольга Ко
19.10.2024, 08:36
Сами пишите - за делающим дела добрые - не пойдёте.
А если у вас выбор - либо злое дело, либо без дел, то какой вариант выберете?
Ведь вам, по вашему, без дел оставаться - нельзя.
Сами пишите - за делающим дела добрые - не пойдёте.
У каждого из нас свой путь. Я выбираю веру в сочетании с добрыми делами, её подтверждающими. Однажды мне привели такой пример. Девочке мать поручила приглядеть 20 минут за маленьким братишкой пока мать принесёт воду из колодца. Девочка, чтобы порадовать мать, в это время вышла покормить кур. Малыш упал и поранился. Как отреагирует мать? Мне тогда пытались показать, что не все дела, которые мы считаем добрыми в настоящий момент, одобрит Бог - поэтому стоит исполнять порученное.
А если у вас выбор - либо злое дело, либо без дел, то какой вариант выберете? Ведь вам, по вашему, без дел оставаться - нельзя.
Мне нет необходимости в вопросах веры решать что именно в настоящий момент является добрым делом угодным Богу. Ведь каждый, кто встаёт на истинный путь будет слышать голос позади себя: "если вы уклонитесь вправо или влево, вы будете слышать позади себя голос: «Вот путь, идите по нему» (Исайя 30:21). Иногда добрым делом Бог считает исполнение Его распоряжения стоять и смотреть: "Тогда Моисей сказал народу: «Не бойтесь. Стойте и смотрите, как Иегова сегодня спасёт вас. ... Иегова сам будет сражаться за вас, а вы будете стоять и смотреть» (Исход 14:13).
Я и не утверждала что демоны от плоти рождены.Понятно ...
вы меня не послушали, не стали читать от Иоанна.
Вы удивляетесь месту Писания как будто не читали его раньше. Я не имела в виду отсутствие у Вас дел или веры, но вера спасает не всякого, а того, кто на её основании служит Богу.
28 (https://bible.by/verse/43/6/28/) Итак, сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 (https://bible.by/verse/43/6/29/) Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
Верующий по определению уже делает дело Божие, тем что - верит в Иисуса Христа.
Какие к нему могут вообще претензии?
Это верно. Я убеждена что Иуда Искариот веровал в Христа
У меня создаётся такое впечатление, что это относиться именно к вам.
Поэтому вы считаете, что веры недостаточно. И что бы избежать предательства, вы ищите спасение делами.
Но вот мне не понятно-
раз вы считаете Иуду - верующим, то это означает, что он делал дело Божие.
То есть, веровал и делал дело Божие.
И предал.
Тогда о каких изменениях вы говорите?
Сами пишите - за делающим дела добрые - не пойдёте.
У каждого из нас свой путь. Я выбираю веру в сочетании с добрыми делами, её подтверждающими. Однажды мне привели такой пример. Девочке мать поручила приглядеть 20 минут за маленьким братишкой пока мать принесёт воду из колодца. Девочка, чтобы порадовать мать, в это время вышла покормить кур. Малыш упал и поранился. Как отреагирует мать? Мне тогда пытались показать, что не все дела, которые мы считаем добрыми в настоящий момент, одобрит Бог - поэтому стоит исполнять порученное.
Вы сказали , что выбираете веру в сочетании с добрыми делами.
Но далее вы пишите интересные вещи-
Мне тогда пытались показать, что не все дела, которые мы считаем добрыми в настоящий момент
То есть, вполне возможно, что иногда, пускай даже очень редко- вы выбираете веру в сочитании с не добрыми делами.
Вначале вы думали что они добрые, а потом оказалось, что они не добрые.
Так?
- - - - - Добавлено - - - - -
И если так, то получается , что вы хотите оправдаться -
не делами, не верой,
а намерением.
Ольга Ко
20.10.2024, 08:07
28 (https://bible.by/verse/43/6/28/) Итак, сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 (https://bible.by/verse/43/6/29/) Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
Верующий по определению уже делает дело Божие, тем что - верит в Иисуса Христа.
Какие к нему могут вообще претензии?
Никаких, только поддерживать другими делами свою веру живой.
Ольга Ко
20.10.2024, 08:38
У меня создаётся такое впечатление, что это относиться именно к вам.
Поэтому вы считаете, что веры недостаточно. И что бы избежать предательства, вы ищите спасение делами.
Но вот мне не понятно-
раз вы считаете Иуду - верующим, то это означает, что он делал дело Божие.
То есть, веровал и делал дело Божие.
И предал.
Тогда о каких изменениях вы говорите?
Иуда, кроме добрых дел благовествования в котором он участвовал вместе с другими апостолами, воровал деньги из ящика для пожертвований: "Он носил ящик для денег и крал деньги, которые туда клали." (Иоанна 12:6). Это деяние не квалифицировалось как доброе. Вряд ли Иисус имел в виду доброе дело, когда говорил: «Что начал делать, делай быстрее» (Иоанна 13:27). Каждый из нас способен совершать и добрые и греховные дела, но греховные мы совершаем легко, а добрые требуют от нас и духовных и физических усилий. Ценность добрых дел состоит в том, что они шлифуют личностные качества христианина, сохраняют жизнеспособность нашей веры и укрепляют взаимоотношения с Богом.
У меня складывается впечатление, что Вы согласны с моей точкой зрения, а свою отстаиваете чтобы продолжать разговор или пытаетесь найти у меня изъян... Я ведь нисколько не превозношу ни веру над добрыми делами ни добрые дела над верой, а стремлюсь чтобы они были взаимосвязаны... О чём мы спорим если "без веры угодить Богу невозможно", но "без дел вера мертва"?
поддерживать другими делами свою веру живой.То есть, вы полагаете, что веру надо - поддерживать.
Если вера без поддержки, то она - мёртвая.
Так?
Ольга Ко
20.10.2024, 08:49
Вы сказали , что выбираете веру в сочетании с добрыми делами.
Но далее вы пишите интересные вещи-
Мне тогда пытались показать, что не все дела, которые мы считаем добрыми в настоящий момент
То есть, вполне возможно, что иногда, пускай даже очень редко- вы выбираете веру в сочитании с не добрыми делами.
Вначале вы думали что они добрые, а потом оказалось, что они не добрые.
Так?
- - - - - Добавлено - - - - -
И если так, то получается , что вы хотите оправдаться -
не делами, не верой,
а намерением.
Да, частично, Вы правильно меня поняли. Были случаи когда я верила что делаю доброе дело, но позже увидела что оно принесло недобрые плоды. Но определение, что я хотела оправдаться намерением, не совсем точно описывают мои побуждения. Глубоко верующий апостол Павел так писал о подобном явлении: "в моём случае вижу такой закон: когда хочу делать правильное, обнаруживается во мне злое. По внутреннему человеку я нахожу удовольствие в законе Бога, но в своих членах вижу другой закон, противоборствующий закону моего ума и делающий меня пленником закона греха, который находится в моих членах." (Римлянам 7:21).
Иуда, кроме добрых дел благовествования в котором он участвовал вместе с другими апостолами, воровал деньги из ящика для пожертвований: "Он носил ящик для денег и крал деньги, которые туда клали." (Иоанна 12:6). Это деяние не квалифицировалось как доброе. Вряд ли Иисус имел в виду доброе дело, когда говорил: «Что начал делать, делай быстрее» (Иоанна 13:27). Каждый из нас способен совершать и добрые и греховные дела, но греховные мы совершаем легко, а добрые требуют от нас и духовных и физических усилий. Ценность добрых дел состоит в том, что они шлифуют личностные качества христианина, сохраняют жизнеспособность нашей веры и укрепляют взаимоотношения с Богом.То есть, вы считаете, что Иуда верил в Христа, и творил добрые дела.
Ну и здесь вы указываете на то, что Иуда делал и плохие дела.
Ну а кто из апостолов не отрёкся от Христа? Все отреклись.
У меня складывается впечатление, что Вы согласны с моей точкой зренияНет.
Я с вашей точкой зрения - не согласен.
У меня бывает такое, что собеседник скажет -
а здесь в Библии исключение.
Или вчера вот например собеседник мне говорит, про место в Библии -Божий, значит сын Божий.
А ему говорю- а почему не раб Божий, или человек Божий?
Так и с вами.
Ну давайте тогда уж уточним-
64 (https://bible.by/verse/43/6/64/) Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
Я убеждена что Иуда Искариот веровал в Христа
То есть, если Иуда не написано, то это к Иуде отношение не имеет.
Так?
Ольга Ко
20.10.2024, 08:57
То есть, вы полагаете, что веру надо - поддерживать.
Если вера без поддержки, то она - мёртвая.
Так?
Так, но не только делами. В поддержании веры большое значение имеет углубление духовных знаний и поддержка Бога. Эта поддержка часто выражается благословлением благих дел Богом. Или отсутствием этих благословений (и даже наказанием) если я делаю что-то не так...
Ольга Ко
20.10.2024, 09:26
То есть, вы считаете, что Иуда верил в Христа, и творил добрые дела.
Ну и здесь вы указываете на то, что Иуда делал и плохие дела.
Ну а кто из апостолов не отрёкся от Христа? Все отреклись.
Нет.
Я с вашей точкой зрения - не согласен.
У меня бывает такое, что собеседник скажет -
а здесь в Библии исключение.
Или вчера вот например собеседник мне говорит, про место в Библии -Божий, значит сын Божий.
А ему говорю- а почему не раб Божий, или человек Божий?
Так и с вами.
Ну давайте тогда уж уточним-
64 (https://bible.by/verse/43/6/64/) Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
То есть, если Иуда не написано, то это к Иуде отношение не имеет.
Так?
На протяжении жизни человек может обрести веру, укрепить её, она может ослабеть, и вновь окрепнуть... Так было и с апостолами. Незадолго до казни Иисуса апостолы «оставили его и убежали» и, как и предсказывалось, они разбежались «по домам» (Мар. 14:50; Иоан. 16:32). Но позже Иисус укрепил их веру и они опять вернулись к служению.
Если Вы не согласны с моей точкой зрения нам стоит прекратить обсуждение этого вопроса и остаться каждому при своём мнении. Мы просто разные люди. В это время в Израиле празднуют Суккот. В этот праздник одна из традиций предусматривала использование связки 4 ветвей различных растений:
1) эторг - цитрусовое растение приносящее плод обладающий ароматом (духовностью, верой) и сладким вкусом (добрыми делами)
2) финик - имеет вкус, но не имеет аромата (только добрые дела)
3) мирт - запах без плодов (только духовность или вера)
4) верба - не имеет ни вкуса, ни запаха (ни точной веры ни соответствующих ей дел).
Эти растения символизировали структуру человеческого общества. Люди могут представлять собой как чистые воплощения перечисленных символов, так и смешанные. Нам в праздник Суккот предоставляется задуматься какой из этих типов в настоящий момент представляем мы и к чему нам следует стремиться.
Каждому предоставлена возможность задуматься и предоставлена свобода выбора в принятии решения. Мир Вам и Божьих благословений.
Да, частично, Вы правильно меня поняли. Были случаи когда я верила что делаю доброе дело, но позже увидела что оно принесло недобрые плоды.То есть, если так рассмотреть, то так ваша вера в ваши добрые дела - вас погубит.
Ибо ... разве вы считаете, что за недобрые дела вас примут в Царство Бога?
- - - - - Добавлено - - - - -
Так, но не только делами. В поддержании веры большое значение имеет углубление духовных знаний и поддержка Бога. Эта поддержка часто выражается благословлением благих дел Богом. Или отсутствием этих благословений (и даже наказанием) если я делаю что-то не так...
То есть, ваша вера в Христа, без поддержки просто рухнет.
От неё не останется и следа.
Так?
На протяжении жизни человек может обрести веру, укрепить её, она может ослабеть, и вновь окрепнуть... Так было и с апостолами. Незадолго до казни Иисуса апостолы «оставили его и убежали» и, как и предсказывалось, они разбежались «по домам» (Мар. 14:50; Иоан. 16:32). Но позже Иисус укрепил их веру и они опять вернулись к служению.
Если Вы не согласны с моей точкой зрения нам стоит прекратить обсуждение этого вопроса и остаться каждому при своём мнении. Мы просто разные люди. В это время в Израиле празднуют Суккот. В этот праздник одна из традиций предусматривала использование связки 4 ветвей различных растений:
1) эторг - цитрусовое растение приносящее плод обладающий ароматом (духовностью, верой) и сладким вкусом (добрыми делами)
2) финик - имеет вкус, но не имеет аромата (только добрые дела)
3) мирт - запах без плодов (только духовность или вера)
4) верба - не имеет ни вкуса, ни запаха (ни точной веры ни соответствующих ей дел).
Ну как хотите можно и прекратить.
Однако ещё раз хочу подчеркнуть свою точку зрения-
я верю в Иисуса Христа - Сына Бога.
Ибо Он пришёл и сотворил дела великие. И спасаюсь не своими делами, а Его.
Какая грешнику польза - сделает он дела плохие или добрые?
Или скажет ли грешник возгордившись - вот я сделал дела добрые, за эти дела меня можно принять в Царство Бога.
Достоин ли он спасения? Никак. Ибо добрые дела грешника не смывают его грехи.
Поэтому и говорю всякий верующий во Христа -имеет жизнь вечную.
25 (https://bible.by/verse/52/3/25/) Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
Послание к Римлянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/3/
Только через веру в Иисуса Христа прощение грехов.
8 (https://bible.by/verse/56/2/8/) Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
Послание к Ефесянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/2/
Ольга Ко
22.10.2024, 07:05
То есть, вы полагаете, что веру надо - поддерживать.
Если вера без поддержки, то она - мёртвая.
Так?
Да, и моё мнение основано на Библии: "вера, если не имеет дел, мертва сама по себе." (Иакова 2:17).
Да, и моё мнение основано на Библии: "вера, если не имеет дел, мертва сама по себе." (Иакова 2:17).Ну два аспекта-
Первый: Павел говорит - не от вас, а Божий дар.
А вы пытаетесь перетянуть одеяло на себя. Типо .. и от вас тоже.
Второй:
И как вы этого хотите избежать?
Умрёте. И будете без дел.
И тогда получается, исходя из этого всего - ваша вера будет мертва.
Другое дело когда верующий во Христа. На него смерть не влияет
Ибо оправдывается верой вне зависимости от дел.
28 (https://bible.by/verse/52/3/28/) Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Послание к Римлянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/3/
Ну два аспекта-
Первый: Павел говорит - не от вас, а Божий дар.
А вы пытаетесь перетянуть одеяло на себя. Типо .. и от вас тоже.
Второй:
И как вы этого хотите избежать?
Умрёте. И будете без дел.
И тогда получается, исходя из этого всего - ваша вера будет мертва.
Другое дело когда верующий во Христа. На него смерть не влияет
Ибо оправдывается верой вне зависимости от дел.
28 (https://bible.by/verse/52/3/28/) Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Послание к Римлянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/3/Извините меня друзья, что я вторгаюсь в ваше противостояние! Вы столько переписали друг другу портянок доказывая истину с разных сторон, что и сбывается как у пророка написано" заповедь на заповедь, правило на правило"! Ни кто оправдаться своими делами не может, все мы получили даром по благодати спасение и освящение, оправдание, очищение, возрождение!
Ну и что теперь будем делать? Радоваться и все? Если все что мы получили, закопаем, то итог мы знаем! Что же делать? совершать свое спасение по вере, дела это не усилие наших умствований, чтобы кого то убедить что мы верующие, дела как следствие вытекающие из живой веры как причины в нас пребывающей! Это же простые элементарные истины, молочного возраста! Если вера без дел, то она как талант закопанный в землю! когда человек окажется в аду и будет верить что он в раю, ему это не поможет никак!
Извините меня друзья, что я вторгаюсь в ваше противостояние! Вы столько переписали друг другу портянок доказывая истину с разных сторон, что и сбывается как у пророка написано" заповедь на заповедь, правило на правило"!
Ух вы какой!!! Как вы всё видите ...
А не чё, что я привожу слова Учителя, а мне в ответ слова ученика дают?
Или для вас это одно и тоже?
Мой Учитель это Господь, но ни как не ученик.
Ну и что теперь будем делать? Радоваться и все? Если все что мы получили, закопаем, то итог мы знаем! Что же делать? совершать свое спасение по вере, дела это не усилие наших умствований, чтобы кого то убедить что мы верующие, дела как следствие вытекающие из живой веры как причины в нас пребывающей! Это же простые элементарные истины, молочного возраста! Если вера без дел, то она как талант закопанный в землю! Мне аж интересно стало -
то есть, после того, как вы умрёте, и вас закопают в землю , то вы будете как талант закопанный в землю. Вы будете без дел.
Так?
Мне аж интересно стало -
то есть, после того, как вы умрёте, и вас закопают в землю , то вы будете как талант закопанный в землю. Вы будете без дел.
Так?Я не знаю сколько Вам лет и сколько Вы как верующий исследуете Писания, но вопросы какие-то детские!!!
Ну все же просто, зачем все усложнять! Никто делами не спасется, только верою! Если человек не получил дар спасения и делами пытается спастись, то это анафема! А если он получил дар спасения по вере и через веру, то это дар Божий! Но вера получившая дар спасения не может быть невостребованной, она(вера) живая и естественно как живая вера и производит дела исходящие из нее!
Мне аж интересно стало -
то есть, после того, как вы умрёте, и вас закопают в землю , то вы будете как талант закопанный в землю. Вы будете без дел.
Так?
Я не знаю сколько Вам лет и сколько Вы как верующий исследуете Писания, но вопросы какие-то детские!!!
Ну все же просто, зачем все усложнять! Никто делами не спасется, только верою! Если человек не получил дар спасения и делами пытается спастись, то это анафема! А если он получил дар спасения по вере и через веру, то это дар Божий! Но вера получившая дар спасения не может быть невостребованной, она(вера) живая и естественно как живая вера и производит дела исходящие из нее!Тогда к чему вы написали это-
Если вера без дел, то она как талант закопанный в землю!
Вы определитесь -
либо вера не может быть невостребованной
либо есть вера без дел. И для вас она как талант закопанный в землю.
Тогда к чему вы написали это-
Вы определитесь -
либо вера не может быть невостребованной
либо есть вера без дел. И для вас она как талант закопанный в землю.Друг, я на все дал ответ, а троллингом заниматься у меня нет нужды и писать бесконечные портянки!
Друг, я на все дал ответВы на всё не дали ответа.
- - - - - Добавлено - - - - -
Друг, я на все дал ответ, а троллингом заниматься у меня нет нужды и писать бесконечные портянки!Не может быть у вас двух Господ.
Не может. Сколько угодно можете пытаться, но этого быть - не может.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot