Просмотр полной версии : Спасение
Слушайте ... вы меня спрашивали, а не я вас заставлял отказаться от любви к этому миру.
Любите этот мир - любите.
Возможно вы хотели и любить этот мир, и иметь в себе - любовь Отца Небесного.
Такого я вам дать не могу. Да и думаю такого вы не сможете получить.
Либо одно, либо другое, но вместе -нет.
Что именно я вас спрашивал?
"Такого" вы дать не можете? Какого такого? А что вы можете ДАТЬ?
Что именно я вас спрашивал?
"Такого" вы дать не можете? Какого такого? А что вы можете ДАТЬ?
Вы много, что у меня спрашивали.
Сегодня встретилась идея.
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)
Но мы знаем, что человека делает праведником не соблюдение закона, а только вера Иисуса Христа.
Послание к Галатам 2:16 — Гал 2:16: https://bible.by/verse/55/2/16/
Открытый вопрос - чьей верой спасаемся? Идея в одном варианте понимания - наша вера, а Иешуа - объект веры. Идея во втором понимании - мы спасаемся верой Самого Иешуа. Он в нас верит.Спасение есть вера в Отца Небесного.
44 (https://bible.by/verse/43/12/44/) Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/12/
Вы много, что у меня спрашивали.
Вы имеете ввиду, что в процессе диалога я часто задавал вопросы? Так это я, не то, чтобы с вас спрашивал, я лишь пытался понять как вы мыслите или же задавал риторические вопросы, чтобы показать что-то.
Вы имеете ввиду, что в процессе диалога я часто задавал вопросы? Так это я, не то, чтобы с вас спрашивал, я лишь пытался понять как вы мыслите или же задавал риторические вопросы, чтобы показать что-то.Вы не сможете понять как я мыслю.
Я безумец, а вы мудрый в мире этом.
Мудрому безумца не понять.
Вы не сможете понять как я мыслю.
Я безумец, а вы мудрый в мире этом.
Мудрому безумца не понять.
Если это так, то зачем вам со мной и с другими здесь общаться?
Если это так, то зачем вам со мной и с другими здесь общаться?
Бог посылает дождь на праведных и неправедных.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так и слово моё к праведным и неправедным.
- - - - - Добавлено - - - - -
В общем - безумец:)
Бог посылает дождь на праведных и неправедных.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так и слово моё к праведным и неправедным.
- - - - - Добавлено - - - - -
В общем - безумец:)
Ладно... ))
Так я и не понял: кто тут рождённый свыше?
Так я и не понял: кто тут рождённый свыше?
Я есть рождённый свыше. Я есть Сын Бога.
Спасение есть вера в Отца Небесного.
44 (https://bible.by/verse/43/12/44/) Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/12/Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.(Иак.2:19)
Не написано, что эта вера как-то относится к спасению.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вариант третий, веру в Христа, как теперь часть нас.Что-то типа веры в собственную веру.
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.(Иак.2:19)
Не написано, что эта вера как-то относится к спасению.
Ну ... надо соблюдать иерархию.
Христос глава. Он над апостолами. Он над
Иаков ниже Христа.
А вы всё в кучу делаете, типо ... они на одном уровне.
Они не на одном уровне.
Христос выше.
16 (https://bible.by/verse/43/3/16/)Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
Ну ... надо соблюдать иерархию.
Христос глава. Он над апостолами. Он над
Иаков ниже Христа.
А вы всё в кучу делаете, типо ... они на одном уровне.
Они не на одном уровне.
Христос выше.
16 (https://bible.by/verse/43/3/16/)Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/Вы рассуждаете верно. Тут я с вами согласен. Однако это никак не относится к теме обсуждения.
Вы рассуждаете верно. Тут я с вами согласен. Однако это никак не относится к теме обсуждения.
Ну тут дело в том что ваша тема обсуждения - не корректна.
Ибо верующий в Отца Небесного имеет жизнь вечную.
Ну тут дело в том что ваша тема обсуждения - не корректна.
Ибо верующий в Отца Небесного имеет жизнь вечную.Обсуждаем вопрос - как, посредством чего верующий получил эту жизнь.
Открытый вопрос - чьей верой спасаемся?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак, видим, что они не могли войти за неверие.
1 Посему будем опасаться, чтобы, когда ещё остаётся обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворённое верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие,
22 Иисус же, обратившись и увидев её, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.
И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.
Лк 18:42
Иисус сказал ему: прозри! вера твоя спасла тебя.
Лк 7:50
Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя, иди с миром.
Лк 8:48
Он сказал ей: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с миром.
Мф 9:2
И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
Мф 9:29
Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
Мк 10:52
Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошёл за Иисусом по дороге.
Мк 5:34
Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей.
Что-то типа веры в собственную веру.
Нет, скорее это вера в то, что сказано в Писании о тебе как о новом человеке.
Обсуждаем вопрос - как, посредством чего верующий получил эту жизнь.
Ну расширьте сами-
вот парочку на вскидку-
18 (https://bible.by/verse/43/3/18/) Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 (https://bible.by/verse/43/3/19/) Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 (https://bible.by/verse/43/3/20/) ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 (https://bible.by/verse/43/3/21/) а поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
---------------------------------------------------
35 (https://bible.by/verse/43/12/35/) Тогда Иисус сказал им: ещё на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма, — а ходящий во тьме не знает, куда идёт.
36 (https://bible.by/verse/43/12/36/) Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошёл и скрылся от них.
Евангелие от Иоанна 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/12/
14 (https://bible.by/verse/40/5/14/) Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/
34 (https://bible.by/verse/40/25/34/) Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 (https://bible.by/verse/40/25/35/) ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 (https://bible.by/verse/40/25/36/) был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 (https://bible.by/verse/40/25/37/) Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 (https://bible.by/verse/40/25/38/) когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 (https://bible.by/verse/40/25/39/) когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 (https://bible.by/verse/40/25/40/) И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак, видим, что они не могли войти за неверие.
1 Посему будем опасаться, чтобы, когда ещё остаётся обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворённое верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие,
22 Иисус же, обратившись и увидев её, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.
И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.
Лк 18:42
Иисус сказал ему: прозри! вера твоя спасла тебя.
Лк 7:50
Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя, иди с миром.
Лк 8:48
Он сказал ей: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с миром.
Мф 9:2
И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
Мф 9:29
Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
Мк 10:52
Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошёл за Иисусом по дороге.
Мк 5:34
Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей.
Данными цитатами вы нарисовали плоскость где утверждается необходимость веры принимающего человека. Я с этим не спорю. Попробуете предложить плоскость, на которой сравниваются вера Божья и вера человека?
Данными цитатами вы нарисовали плоскость где утверждается необходимость веры принимающего человека. Я с этим не спорю. Попробуете предложить плоскость, на которой сравниваются вера Божья и вера человека?
Последнее предложение смутно понял.
слова Иакова частенько меня путают, а в некоторых случаях, мне кажется он и вовсе противоречит Павлу.
Нет никакого противоречия, есть только наше недопонимание.
Иисус умер за все грехи, или только за какие-то. Грехи нам прощается благодаря жертве Христа или же благодаря тому, что мы просим прощение? Или же все-таки вопрос не в просьбе о прощении, а в вере, в то, что Иисус за нас заплатил?
Спасаемся мы Верой в Милость Божью явленную в Иисусе, в Жертве, в Слове, в Его примере прохождения пути спасения .
Важно все.
Человек может иметь Вечную Жизнь всяким Словом Бога, если он будет пренебрегать любое Слово Бога, то как Адам погибнет.
Т.е. вопрос не в справедливости (что какой-то грех не был "погашен"), а в том, что человек его делает сегодня?
Вопрос в принадлежности.
Один Бог имеет бессмертие, и те кто в Ним одно, все остальные погибнут.
Спасение это соединение с Богом в одно.
... обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
(2Петр.1:4)
Обсуждаем вопрос - как, посредством чего верующий получил эту жизнь.
Посредством Веры ( полного доверия всякому Слову Бога, от Которого, человек может иметь Вечную Жизнь.)
Если человек говорит: " я верю", а не доверяет Богу в каком-то Слове, то он неверующий, и вместо веры у него самовнушение.
Последнее предложение смутно понял. Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим.10:17)
Вера происходит от слышания Слова Божьего. Значит произнесение Слова первично, а вера вторична.
Тут возражения есть? Значит это другая плоскость нашего спасения, где вера человека является следствием, а не первопричиной спасения.
- - - - - Добавлено - - - - -
Посредством Веры ( полного доверия всякому Слову Бога, от Которого, человек может иметь Вечную Жизнь.)
Если человек говорит: " я верю", а не доверяет Богу в каком-то Слове, то он неверующий, и вместо веры у него самовнушение.Выше озвучил идею:
Но мы знаем, что человека делает праведником не соблюдение закона, а только вера Иисуса Христа.
Послание к Галатам 2:16 — Гал 2:16: https://bible.by/verse/55/2/16/
Открытый вопрос - чьей верой спасаемся? Идея в одном варианте понимания - наша вера, а Иешуа - объект веры. Идея во втором понимании - мы спасаемся верой Самого Иешуа. Он в нас верит.
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим.10:17)
Вера происходит от слышания Слова Божьего. Значит произнесение Слова первично, а вера вторична.
Тут возражения есть? Значит это другая плоскость нашего спасения, где вера человека является следствием, а не первопричиной спасения.
Понятно дело, вера человека это отклик на слово Божье.
Ну конечно, первопричина это Бог, Иисус Христос.
...чьей верой спасаемся? Идея в одном варианте понимания - наша вера, а Иешуа - объект веры. Идея во втором понимании - мы спасаемся верой Самого Иешуа. Он в нас верит.
В писании нет ни одного ни другого.
Точнее есть наша вера, но она ни на что не способна, по этому Иисус заповедовал иметь Веру Божью, Которая дает нам полное доверие всякому Слову Бога, через Веру в Которое и спасаемся.
Идея во втором понимании - мы спасаемся верой Самого Иешуа. Он в нас верит.[/COLOR][/B][/I]
А где в Библии об этом написано?
Нет никакого противоречия, есть только наше недопонимание.
Возможно.
Спасаемся мы Верой в Милость Божью явленную в Иисусе, в Жертве, в Слове, в Его примере прохождения пути спасения .
Разве Иисус показывал Своим примером нам пример пути спасения?
Важно все.
Мешая все в кучу, вы можете запросто убить Благую весть. И Церковь так не раз поступала.
Важно все.
Человек может иметь Вечную Жизнь всяким Словом Бога, если он будет пренебрегать любое Слово Бога, то как Адам погибнет.
Мешая все в кучу, вы можете запросто убить Благую весть. И Церковь так не раз поступала.
По смыслу текста, Вы Слово Бога обозвали кучей.
Так как мысль о всем была именно о всем Слове Бога.
Это конечно не удивительно в это время мерзости запустения, но все же...
По смыслу текста, Вы Слово Бога обозвали кучей.
Так как мысль о всем была именно о всем Слове Бога.
Это конечно не удивительно в это время мерзости запустения, но все же...
Слово Бога осмысленно. Если его разделить на цитаты и потерять контекст, да вы можете превратить его в кучу. В большую религиозную кучу, которая никакой жизни вам не принесет.
Слово Бога осмысленно. Если его разделить на цитаты и потерять контекст, да вы можете превратить его в кучу. В большую религиозную кучу, которая никакой жизни вам не принесет.
Я не говорил о потере контекста, я говорил как и написано, что человек имеет Жизнь всяким Словом, а не какой-то Его частью.
Не верующий Слову Бога идет в погибель как и Адам, и все кто не поверил.
А где в Библии об этом написано?Но мы знаем, что человека делает праведником не соблюдение закона, а только вера Иисуса Христа.
Послание к Галатам 2:16 — Гал 2:16: https://bible.by/verse/55/2/16/
имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
(Мар.11:23)
Но мы знаем, что человека делает праведником не соблюдение закона, а только вера Иисуса Христа.
Послание к Галатам 2:16 — Гал 2:16: https://bible.by/verse/55/2/16/
имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
(Мар.11:23)
"Имейте веру Божью" я понимаю так: вера слову Божьему = Иметь Божью веру.
А где то ещё есть написаное о вере Иисуса Христа?
6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/#6
Именно вера Авраама вменилась ему в праведность, как и нам вменяется наша вера.
"Имейте веру Божью" я понимаю так: вера слову Божьему = Иметь Божью веру.
А где то ещё есть написаное о вере Иисуса Христа?
6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/#6
Именно вера Авраама вменилась ему в праведность, как и нам вменяется наша вера.Везде, где написано "вера в Иисуса" можно понимать двояко. Предлог - для понимания в одном русле. Иисус - в родительном падеже, это может значить как то, что Иисус - объект веры, так и то, что вера Иисуса - основание спасения.
Везде, где написано "вера в Иисуса" можно понимать двояко. Предлог - для понимания в одном русле. Иисус - в родительном падеже, это может значить как то, что Иисус - объект веры, так и то, что вера Иисуса - основание спасения.
А вот это место писания не прояснит ли?
3 Ибо что говорит Писание? «Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность».
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
Послание к Римлянам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/4/#3-6
Я не говорил о потере контекста, я говорил как и написано, что человек имеет Жизнь всяким Словом, а не какой-то Его частью.
Не верующий Слову Бога идет в погибель как и Адам, и все кто не поверил.
Хорошо.
А вот это место писания не прояснит ли?
3 Ибо что говорит Писание? «Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность».
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
Послание к Римлянам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/4/#3-6В обсуждаемом вопросе одна версия никак не исключает другую. Верны обе, просто каждая из версий имеет своё применение.
В обсуждаемом вопросе одна версия никак не исключает другую. Верны обе, просто каждая из версий имеет своё применение.
"Идея во втором понимании - мы спасаемся верой Самого Иешуа. Он в нас верит."
Всмысле Он находясь в нас верит Отцу и этой Его верой мы спасаемся?
Это как бы мы спасаемся двуми верами что ли?
Я вообще впервые такое слышу.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot