Вопросы тем, кто крещён Духом Святым (рождён от Духа Святого) [Архив] - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Сергей Божий

25.10.2024, 16:46

Добрый день, пожалуйста, опишите ваш опыт.

2. Опишите, как это произошло? Мне хочется понять на основании каких конкретно событий (явлений, голосов, действий,

В момент крещения Святым Духом всегда происходит исполнение Духом Святым.

Что значит быть исполненным Духом Святым в момент крещения?

Берем во свидетельство текст Писания.

5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)

34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.
(Иоан.3:34)

Я пока не буду говорить личное свидетельство. Но так как я пережил это сам, то понимаю, о чем идет речь в этих стихах.
В момент, когда Иисусу Христос крестит нас Духом Святым, Он изливает Его на нас. И Дух Святой заполняет нас полностью. Так что мы внутри полностью заполнены Святым Духом, как сосуд, залитый водой. И это переполняет нас, наше тело, как свет проходящий за грани оболочки. Вот такой прообраз можно дать этому действию. И когда Дух Святой наполняет нас, то мы наполнены совершенной любовью Божиею, так что можно подумать, что ты достиг совершенной любви. И эта любовь очень сильно любит Иисуса Христа и всем хочет рассказать о Нем.

26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
(Иоан.17:26)

Длительность времени исполнения и наполнения может быть у всех разная. А потом Святой Дух начинает угасать и остается в сердце человека. Обитает и живет в сердце человека.

Бог меня крестил Духом Святым во время, когда я проповедовал в Собрание-Церкви. После проповеди я был залит и исполнен совершенной любовью. Так что подумал, что достиг совершенной любви. Только после того, как святой Дух угас и остался в моем сердце, я понял, что не я так люблю. А то что наполняло меня так любит.

Более подробно о крещение Святым Духом можно прочитать здесь:

https://teolog.club/showthread.php?2340-Крещение-Святым-Духом&p=116103&viewfull=1#post116103

Юханна

25.10.2024, 17:46

Сергей Божий

25.10.2024, 19:54

Добрый день, пожалуйста, опишите ваш опыт.

3. Исполнился ли на вас текст 1 Иоанна 5:18?

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

Почему рожденный от Бога не грешит? Потому что хранит себя от лукавого.
Для того, чтобы хранить себя от лукавого необходимо уметь это делать.
Кто способен хранить себя от лукавого? Младенец во Христе способен на это?

Что мы читаем про младенцев в Писание.

14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
(Еф.4:14)

13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
(Евр.5:13)

На самом деле о младенцах апостол Павел много писал в своих посланиях, но пока этих стихов достаточно.

Младенец колеблющийся, несведущий в правде, это легкая добыча для диавола. И такой самостоятельно не способен хранить себя от лукавого.
Поэтому к ним обращаясь апостол Иоанн пишет так:

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
(1Иоан.2:12)

Отрок во Христе, способен сохранить себя от лукавого? Обращаю внимание, что я пишу о духовных возрастах, о которых писал апостол Иоанн в:
12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
(1Иоан.2:12-14)

Хотя отрок и обновился духом ума, познав Отца. Соответственно он познал Христа и знает учение Христово. Потому что невозможно познать Отца не познав Иисуса Христа, ибо Он явил нам Отца.

9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:9)

Но при этом отрок еще не возрос и не пришел в силу духовную и поэтому еще не способен противостоять силе искушений лукавого. И хотя он сведущ в слове правды, он не способен сохранить себя от лукавого. Ибо слаб.

Юноша. Это уже полноценный духовный возраст. Потому что он обновлен духом ума и пришел в духовную силу и крепость. Научился хранить свой сосуд в святости и чести, а не в страсти похотения. И победил лукавого.
Он спокойно противостоит искушениям диавола и способен хранить себя от прикосновений его.

Особое ударение необходимо сделать на то, что есть условие, при котором рожденный от Бога не грешит. Условие это заключается в сохранение себя от лукавого. Человек рожденный от Бога, как и младенец, не способен сразу к этому. Необходимо духовное возрастание и наставничество, имеющих опыт и знание наставников. Другими словами, возрасти и прийти в силу и научиться хранить себя.

3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;
(1Фесс.4:3-5)

При этом мы должны помнить, что наставники сами должны быть победителями, о которых можно сказать, что они победили лукавого.
Соответственно, что бы сами не были рабами тления.

18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
(2Пет.2:18,19)

О себе напишу так. Я свободен от греха. Но если не буду бодрствовать и хранить себя по слову Божьему, согрешу.

12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
(1Кор.10:12,13)

Владимир Корчагин

25.10.2024, 20:22

look

28.10.2024, 06:46

1. Считаете ли вы, что рождение от Святого Духа и крещение Святым Духом - это одно и то же?
это разные действия благодати Бога.
ярким примером тому служит опыт первых учеников: они были рождены свыше - Святой Дух пребывал с ними. в день Пятидесятницы они были крещены Святым Духом - они были погружены в Святой Дух и Святой Дух поселился в их духе.

2. Опишите, как это произошло? Мне хочется понять на основании каких конкретно событий (явлений, голосов, действий, откровений и т.д.) вы считаете, что вы крещены Духом Святы (рождены от Духа Святого)?
1)рождение свыше не сопровождается ни голосами, ни явлениями. если только в отдельных случаях.
главный признак рождения свыше описан здесь:
6 (https://bible.by/verse/43/3/6/) Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
7 (https://bible.by/verse/43/3/7/) Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
8 (https://bible.by/verse/43/3/8/) Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.
Евангелие от Иоанна 3 глава
то есть, рождённый свыше человек уже имеет некоторое водительство Святым Духом, уже может получать откровения от Него.
2) крещение Святым Духом даёт силу в свидетельстве о Христе Иисусе, так же - дары.
но об этом лучше разговаривать с людьми опытными.

3. Исполнился ли на вас текст 1 Иоанна 5:18?
над этим стихом нужно рассуждать.:
18 (https://bible.by/verse/48/5/18/) Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
1-е послание Иоанна 5 глава
опишу просто:
1) рождается свыше наш дух, принимая образ Христа:
27 (https://bible.by/verse/58/1/27/) Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
Послание к Колоссянам 1 глава
по этому, это о нём сказано, что он не грешит, что в нём уже греха нет. а в самом верующем уже нет тяги к греху, уже нет осознанного греха. если только по духовной слабости и неведению.
2) во плоти нашей ничего доброго не живёт, по этому есть условие - бодрствовать духом, освящаться словом.
то есть закон греха и смерти мы должны побеждать законом духа и жизни.

Доккуш

28.10.2024, 09:27

Добрый день, пожалуйста, опишите ваш опыт.

1. Считаете ли вы, что рождение от Святого Духа и крещение Святым Духом - это одно и то же?

рождение от Святого Духа и крещение Святым Духом - это не одно и то же.

был у меня в субботу диалог в одной церкви. Он бывает там проповедует. Не знаю кто он там по рангу.
Я ему говорю - Бог есть Дух. И привожу писание.
24 (https://bible.by/verse/43/4/24/)Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Евангелие от Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/4/

А он мне в ответ- ну здесь же не написано, что Святой.
А я ему - так какой же это дух?
А он мне в ответ - не святой.
А ему - Бог же свят. Значит и дух святой.

А вот - нет. Ему без разницы. Для него это дух не святой.
И вот получается, с его понимания, что -
5 (https://bible.by/verse/43/3/5/) Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 (https://bible.by/verse/43/3/6/) Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.

Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/

что это рождение не от святого духа.
Так что хотелось бы узнать, на какой текст вы опираетесь говоря о рождение от Духа Святого.

Доккуш

28.10.2024, 09:42

3. Исполнился ли на вас текст 1 Иоанна 5:18?

18 (https://bible.by/verse/48/5/18/) Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
1-е послание Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/5

Как-то я беседовал со священником.
И он меня этим решил испытать.

Я ему - Пётр рождён от Бога?
Он мне - да.
я ему - вот есть текст в писание где Павел обличает Петра в лицемерии.
Лицемерие это грех?
И он мне - грех, но не смертный.
Я ему - то есть, Пётр грешил.
Он мне - да. Но не смертным грехом.
И так плавненько тема перешла в русло - смертный и не смертный грех.

Доккуш

28.10.2024, 10:03

Добрый день, пожалуйста, опишите ваш опыт.

1. Считаете ли вы, что рождение от Святого Духа и крещение Святым Духом - это одно и то же?
Встречался я как-то с таким пониманием.

Он считает себя рождённым Свыше. Ну то есть ... рождённым от Духа Святого.
И вот один из тех, кто утверждает, что знает, когда произошло его рождение свыше.

И вот мы начали говорить с ним о писании
Я ему - вот они, апостолы, рождённые свыше.
А он говорит - нет. Рождённым свыше они стали в деяниях, когда сошёл на них Дух Святой.

То есть, есть писание-
9 (https://bible.by/verse/40/23/9/)и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/

Но некоторые почему считают иначе.

Может потому что, когда на них сошёл Дух Святой, они считают это рождением Свыше.
А разделение этого может поставить под сомнение их рождение Свыше.
Поставить под сомнение сам статус, которым они располагают - Сын Бога.

Piroma

28.10.2024, 10:42

18 (https://bible.by/verse/48/5/18/) Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
1-е послание Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/5

Как-то я беседовал со священником.
И он меня этим решил испытать.

Я ему - Пётр рождён от Бога?
Он мне - да.
я ему - вот есть текст в писание где Павел обличает Петра в лицемерии.
Лицемерие это грех?
И он мне - грех, но не смертный.
Я ему - то есть, Пётр грешил.
Он мне - да. Но не смертным грехом.
И так плавненько тема перешла в русло - смертный и не смертный грех.

Петр был младенец во Христе на то время а Павел совершенный

Петр согрешил один раз повторив страх перед людьми-служанка а теперь обрезанные

однако не 7раз в день

достигается это место у Иоанна достижением рождения от Бога

а чтобы родиться нужна баня дух Святого

а прежде нужно дух Святой принять и учиться им наполняться

Piroma

28.10.2024, 10:50

Добрый день, пожалуйста, опишите ваш опыт.

1. Считаете ли вы, что рождение от Святого Духа и крещение Святым Духом - это одно и то же?
2. Опишите, как это произошло? Мне хочется понять на основании каких конкретно событий (явлений, голосов, действий, откровений и т.д.) вы считаете, что вы крещены Духом Святы (рождены от Духа Святого)?
3. Исполнился ли на вас текст 1 Иоанна 5:18?

1/

рождение есть баня духа Святого когда обилие духа Святого совершает рождение

это персональное у всех апостолов и разное время не в момент принятия

то ссть крещение духом Святым есть принятые Духа и начинается крещение во Христа в Тело его в котором будет рождение свыше если сперва умрете

2/
Христос дунул и сказал примйте когда придет в уста

принимается из уст в уста при молитве

3/

исполнится когда рождение произойдет

не может грешить потому что рожден

кто грешит не один раз-регулярно- не рождён

согрешать один раз в неделю великое достижение

но еще не рожден

--

называться потом быть

если становление не идёт чтобы быть напрасно называться сыном

СергСерг

28.10.2024, 10:52

это разные действия благодати Бога.
ярким примером тому служит опыт первых учеников: они были рождены свыше - Святой Дух пребывал с ними. в день Пятидесятницы они были крещены Святым Духом - они были погружены в Святой Дух и Святой Дух поселился в их духе.

1)рождение свыше не сопровождается ни голосами, ни явлениями. если только в отдельных случаях.
главный признак рождения свыше описан здесь:
6 (https://bible.by/verse/43/3/6/) Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
7 (https://bible.by/verse/43/3/7/) Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
8 (https://bible.by/verse/43/3/8/) Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.
Евангелие от Иоанна 3 глава
то есть, рождённый свыше человек уже имеет некоторое водительство Святым Духом, уже может получать откровения от Него.
2) крещение Святым Духом даёт силу в свидетельстве о Христе Иисусе, так же - дары.
но об этом лучше разговаривать с людьми опытными.

над этим стихом нужно рассуждать.:
18 (https://bible.by/verse/48/5/18/) Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
1-е послание Иоанна 5 глава
опишу просто:
1) рождается свыше наш дух, принимая образ Христа:
27 (https://bible.by/verse/58/1/27/) Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
Послание к Колоссянам 1 глава
по этому, это о нём сказано, что он не грешит, что в нём уже греха нет. а в самом верующем уже нет тяги к греху, уже нет осознанного греха. если только по духовной слабости и неведению.
2) во плоти нашей ничего доброго не живёт, по этому есть условие - бодрствовать духом, освящаться словом.
то есть закон греха и смерти мы должны побеждать законом духа и жизни.
Это такая тема, мнения единого нет, любое мнение оказывается спорным. Из того что в НЗ крещение Святым Духом видимо подразумевает "помазание", мелькает у авторов НЗ это понятие, в посланиях Павла и Иоанна, и это видимо следует понимать как участие в Помазании самого Иисуса Христа (Христос означает- "Помазанник"). А другой момент это понятие о "храмах" Бога и обетовании из пророков о том что Бог вселится в них и будет жить в них, вот это вселение Бога видимо понимается под крещением Духом. Ты не просто говоришь о Христе и тянешься к Нему, а становишься сосудом в котором Он обитает через излияние в тебя Святого Духа. А рождение свыше здесь надо понимать что это не Павлово понятие, оно появляется у Иоанна и пдразумевает видимо у Иоанна нечто предшествующее крещению Духом, открывается жажда по Богу, храм уже построен и готов, но Бог еще в нем не поселился.

Доккуш

28.10.2024, 11:02

Петр был младенец во Христе на то время а Павел совершенный

И какое это имеет отношение к рождению Свыше?

Какая разница - младенец или совершенный? Одно - рождён от Бога.

look

28.10.2024, 11:26

Это такая тема, мнения единого нет, любое мнение оказывается спорным.
если в человеке действует дух неприятия, то даже самые понятные доводы приниматься не будут.
например, вот эти слова Господа:...Духа Утешителя...ибо Он с вами перебывает и в вас будет - сказано уже яснее некуда.
так же, есть ещё неверующие и незнающие.
есть ещё не возрождённые люди, для которых всё духовное кажется безумием.

с остальным так же согласен полностью.

мипо

28.10.2024, 12:11

Я скажу сразу: с Духами -я не общаюсь(я-из "нищих")... -Я приобщаюсь к Слову Божиему через Писания.
В Писаниях сказано, что те древние христиане, которые были "подключены" к Миру Духов -они имели общение не только с Утешителем, но и с ЛЮБЫМИ иными Духами!(и в этом кроется ОПАСНОСТЬ).
Вопрос: как часто и каким образом(конкретно) кто-то из вас, "подключенных", проверяет Духов, которые приходят для общения?

Также замечу, что по слову апостола, имеющим общение с Духом Святым -им не нужен никакой учитель, т.к. они сами всё знают(поэтому процесс познания -упраздняется).

Так вот -вопрос к считающим себя "подключенными" к Святому Духу: зачем вы участвуете в обсуждениях и в поисках Истины, содержащейся в Писаниях, если вам это всё должно быть легкодоступно?
Самый главный вопрос, содержащийся в Писаниях (и пронизывающий Их на всём Их протяжении, ибо на нем строится весь смысл всего содержимого в Них) -смысл Имени ЙГВГ - вам должен быть доступен ответ на этот вопрос!

Может быть таки-ответит кто-нибудь из "богатых Духом" на эти вопросы? :37:

СергСерг

28.10.2024, 12:37

Я скажу сразу: с Духами -я не общаюсь(я-из "нищих")... -Я приобщаюсь к Слову Божиему через Писания.
это гордость, без благодати Божьей полагаясь только на когнитивные естественные свои возможности Бога познать невозможно, можно узнать о Боге и не узнать самого Бога, узнать о путях спасения но не познать хождения этими путями. И вообще это не христианство, потому что вы полагаетесь не на Бога, Его благодать и Его премудрость, а на свой разум и его способности.

В Писаниях сказано, что те древние христиане, которые были "подключены" к Миру Духов -они имели общение не только с Утешителем, но и с ЛЮБЫМИ иными Духами!(и в этом кроется ОПАСНОСТЬ).
藍藍藍藍

Также замечу, что по слову апостола, имеющим общение с Духом Святым -им не нужен никакой учитель, т.к. они сами всё знают(поэтому процесс познания -упраздняется). это чушь потому что внутренние откровения это только часть той премудрости которую Бог дает по благодати, а большую часть Господь дает через Писания и через церковь через других ее членов "исполненных Духа". Поэтому в Ин 13:14 Иисус говорит ученикам чтобы они "мыли ноги" друг другу, это важный момент который указывает каждому христианину на необходимость каждого члена в помощи других для взаимного "омовения" и назидания.

Так вот -вопрос к считающим себя "подключенными" к Святому Духу: зачем вы участвуете в обсуждениях и в поисках Истины, содержащейся в Писаниях, если вам это всё должно быть легкодоступно?
Самый главный вопрос, содержащийся в Писаниях (и пронизывающий Их на всём Их протяжении, ибо на нем строится весь смысл всего содержимого в Них) -...

Вы думаете что умнее всех других но вы себя обманываете, как говорится в Евангелии не зная ни Писаний ни силы Божьей ни самого Бога. Знать Бога и знать о Боге это разные вещи. Похоже вы решили спасаться знаниями а не верой.

мипо

28.10.2024, 12:51

Piroma

28.10.2024, 12:53

И какое это имеет отношение к рождению Свыше?

Какая разница - младенец или совершенный? Одно - рождён от Бога.

младенец может согрешить один раз

например Петр под страхом ог людей согрешил

любовь совершеная изгоняет всякий страх

у Павла не было страха

итак младенец рожденный свыше имеет несовершенную любовь

когда усовершится тогда не может грешить

это период короткий не в 40 лет

если младенец родился он растет

если из года в год грехи не уменьшаются реезко значит не родился

--
рассматривайте картину не искаженную

мы вне Христа но в тени Христа

они во Христе младенцы и совершенные

но младенец может вылететь из Христа

всякий кто во Христе не согрешает

если высунулся из Него то и согрешил

look

28.10.2024, 13:00

Вопрос: как часто и каким образом(конкретно) кто-то из вас, "подключенных", проверяет Духов, которые приходят для общения?

Так вот -вопрос к считающим себя "подключенными" к Святому Духу:

Может быть таки-ответит кто-нибудь из "богатых Духом" на эти вопросы? :37:
а с "не подкючёнными" никто и не общается. смысл?
даже сама постановка вопросов говорит о невежестве их автора.

look

28.10.2024, 13:04

Я скажу сразу:37:
не торопитесь, у Вас при торопливости получается криво

Подумав, добавлю
и думать Вам тоже...не идёт. тем более, добавлять к сказанному.

остаётся только это:

:37:

look

28.10.2024, 13:08

18 (https://bible.by/verse/48/5/18/) Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
1-е послание Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/5

И так плавненько тема перешла в русло - смертный и не смертный грех.
дело в том, что такие учители не разобрались в нескольких вещах - кто рождён свыше, кто не грешит, кто должен исповедоваться, кто нуждается в освящении и т.д.
по этому, они себя и святыми не считают, и священство у них отделённое, и рождённых свыше нет, и научить они никого не могут.

мипо

28.10.2024, 13:12

у Вас криво... думать Вам тоже...не идёт...постановка вопросов говорит о невежестве их автора...Ну так может кто-то из "подключенных" ответит конкретно, а не будет обсуждать мою личность? ... А то -начинают возникать подозрительно-нехорошие мысли о таких "подключенных"! :namek:

с "не подкючёнными" никто и не общаетсяСлово Бога, высказанное через Писания -обращено ко всем(в т.ч. и к "неподключенным")... -Вы считаете "подключенных" выше этого образа Божьего общения?

Доккуш

28.10.2024, 13:15

младенец может согрешить один разМы говорим о рождение от Бога.
Вы либо согласны с тем, что Пётр рождён от Бога,
либо не согласны.

Piroma

28.10.2024, 13:25

Мы говорим о рождение от Бога.
Вы либо согласны с тем, что Пётр рождён от Бога,
либо не согласны.

рожден но младенец

в чем проблема?

любовь несовершенна если боится человек смерти и людей

но она есть - любовь Божия

а у нас своя вовсе не Божья еще

когда будет Божие от Бога тогда и рождение будет
любовь изливается духом Святым если исполняетесь Им

сам по себе изливаешь свое

Доккуш

28.10.2024, 13:29

дело в том, что такие учители не разобрались в нескольких вещах - кто рождён свыше, кто не грешит
Вот вчера я был на собрании, и там говорил о грехе - идолопоклоничестве.
Там рассуждения были об ветхом завете, но перешли и на реалии.
И вот поклонение иконам было воспринято с этой позиции, как - идолопклоничество.

И вот я сказал - это ветхий завет.
В новом завете спасение идёт не по делам, а по вере.
А они говорят - нет.
И вот я им привёл пример позавчера- я был в церкви. И был там молодой человек, которой поклонялся иконам и целовал. И он верующий.
//Всего описывать не буду, а вкратце - мы перекинулись парой слов.
На что они сказали - нет.

Для них он - грешник не имеющий спасения.
А с моей позиции он - имеет спасение, даже если грешник.

Доккуш

28.10.2024, 13:32

рожден но младенец

в чем проблема?Пётр рождён от Бога.
18 (https://bible.by/verse/48/5/18/) Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
1-е послание Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/5

Написано - всякий.
Нет различия- маленький, большой, младенец, совершенный.

мипо

28.10.2024, 13:47

Тема: Вопросы тем, кто крещён Духом Святым (рождён от Духа Святого) (https://teolog.club/showthread.php?3231-%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D1%82%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%89%D1%91%D0%BD-%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC-%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%BC-%28%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%91%D0%BD-%D0%BE%D1%82-%D0%94%D1%83%D1%85%D0%B0-%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%29/page2)Ау, может кто-то ответить, в этой СПЕЦАЛЬНО-открытой теме, -конкретно на заданные мною выше конкретные вопросы?... Или тут нету "крещенных Святым Духом"?...

Piroma

28.10.2024, 16:09

Пётр рождён от Бога.
18 (https://bible.by/verse/48/5/18/) Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
1-е послание Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/5

Написано - всякий.
Нет различия- маленький, большой, младенец, совершенный.

дети-пишу вам чтобы не согрешали

младенцы во Христе бывают плотские

---
хранит себя

не сохранил согрешил

надо быть во Христе рожденному

- - - - - Добавлено - - - - -

Ау, может кто-то ответить, в этой СПЕЦАЛЬНО-открытой теме, -конкретно на заданные мною выше конкретные вопросы?... Или тут нету "крещенных Святым Духом"?...

я ответил

1/

рождение есть баня духа Святого когда обилие духа Святого совершает рождение

это персональное у всех апостолов и разное время не в момент принятия

то есть крещение духом Святым есть принятие Духа и начинается крещение во Христа в Тело его в котором будет рождение свыше если сперва умрете

2/
Христос дунул и сказал примйте когда придет в уста

принимается из уст в уста при молитве

3/

исполнится когда рождение произойдет

не может грешить потому что рожден

кто грешит не один раз-регулярно- не рождён

согрешать один раз в неделю великое достижение

но еще не рожден

--

называться потом быть

если становление не идёт чтобы быть напрасно называться сыном

СергСерг

28.10.2024, 20:53

СергСерг (https://teolog.club/member.php?174269-%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3), зачем Вы перешли на обсуждение моей личности, но так и не ответили ни на один мой вопрос КОНКРЕТНО ?... -В чём проблема-то ответить КОНКРЕТНО ?...

Может таки-ответите конкретно (если конечно сталкивались самолично с разрешением таких вопросов)? :namek:(По поводу меня - я изложил то, что у меня есть... и называйте меня как хотите, потому что не названия от человека судят человека,признающего И.Христа -Спасителем, а Суд Христа!:yes4: )

Подумав, добавлю о мотивации этих своих вопросов: я хочу сверить свои имеющиеся знания с теми, которые даются вам от Духа. (то есть вопросы заданы не для "опускания кого-то в чьих-то глазах"). Вашу личность я не обсуждал, а только взгляды, если вы стесняетесь открыться перед Богом значит вы Ему не верите, а всё что не по вере грех, "без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает". А что Он есть, кого Он из себя представляет, разве можно это человеческими знаниями измерить, и как Его определить, только так что Он выше всякого разумения нашего человеческого и насколько мы можем Его уразуметь это как Он Сам открывает тебе/мне Себя во Святом Духе, т.е. это из области неизреченного и не пытайтесь Его объяснить.
По поводу самого имени ЙХВХ в еврейском тексте мне нравится комментарий М. Селезнева к Исх 3:13-15.

мипо

28.10.2024, 21:05

Вашу личность я не обсуждал, а только взглядыЗачем Вы обсуждали мои взгляды? - Я спрашивал о другом!

По поводу самого имени ЙХВХ в еврейском тексте мне нравится комментарий М. Селезнева к Исх 3:13-15.Я спрашивал не у Селезнева, а у "крещенных Духом Святым"...

Как это вообще возможно "имеющему Святого Духа" вопрошать о Святом Духе у какого-то Селезнёва?!... :icon_eek:

Иисус сказал ему: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" -сия есть первая и наибольшая заповедь!... - Иисус ведь не говорил: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем Селезнева и всею душею Селезнева и всем разумением Селезнева"... :declare:

СергСерг

28.10.2024, 21:12

Зачем Вы обсуждали мои взгляды? - Я спрашивал о другом!

Я спрашивал не у Селезнева, а у "крещенных Духом Святым"...

Как это вообще возможно "имеющему Святого Духа" вопрошать о Святом Духе у какого-то Селезнёва?!... :icon_eek:

Иисус сказал ему: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" -сия есть первая и наибольшая заповедь!... - Иисус ведь не говорил: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем Селезнева и всею душею Селезнева и всем разумением Селезнева"... :declare:
Имя дает обозначение чего-то что это что-то из себя представляет, и в плане имени Бога мы можем знать только Его стороны как Он открывается так или иначе, и в Библии есть разные Его Имена, что касается ЙХВХ спорят о возможных значениях, но видимо смысл как раз в том что это выше нашего разумения, непостижимость Его бытия и сущности и в этом плане никто не знает ни я ни вы ни самый умный-преумный мудрец на свете. Но Он наш Создатель Господь, мы Ему принадлежим и с Ним в Завете, и вот как нашего Господа мы Его любим согласно первой заповеди.

мипо

28.10.2024, 21:44

Имя дает обозначение чего-то что это что-то из себя представляет...видимо смысл как раз в том что это выше нашего разумения...Я извиняюсь!...
- А Вы не могли бы поточнее разузнать ответ на этот вопрос -ведь это вопрос о Спасении: "Всякий, призывающий Имя Господа -спасется! Но как призывать Того, в Которого не веришь?!"(иначе говоря: как можно верить в Того, не зная "что этот Кто-то из себя представляет"?!)

Вы свидетельствуете о том что вы -помазаны Духом Носящего это Имя... Неужели Он вам не открыл смысл своего Имени?!... Как такое может быть, если Иисус сказал, что: "Я открыл Имя Твоё человекам, которых Ты дал мне; они были Твои и Ты дал их мне"...? :neznama:

СергСерг

28.10.2024, 21:57

Я извиняюсь!...
- А Вы не могли бы поточнее разузнать ответ на этот вопрос -ведь это вопрос о Спасении: "Всякий, призывающий Имя Господа -спасется! Но как призывать Того, в Которого не веришь?!"(иначе говоря: как можно верить в Того, не зная "что этот Кто-то из себя представляет"?!)

Вы свидетельствуете о том что вы -помазаны Духом Носящего это Имя... Неужели Он вам не открыл смысл своего Имени?!... Как такое может быть, если Иисус сказал, что: "Я открыл Имя Твоё человекам, которых Ты дал мне; они были Твои и Ты дал их мне"...? :neznama:

Господь открывает свое Имя любящим Его, и это не совсем то Имя с которым вы носитесь, у Него много имен, если по Иоанну Бог у него это любовь, но это не соотносится с ЙХВХ, а спасение в Сыне, которого Бог послал из-за любви к человеку. А что вы там себе придумали я не знаю, имя ЙХВХ никто не знает, "кто думает что знает что-то тот ничего не знает, а кто любит Бога тому дано знание от Него" - вот как открывается имя Бога, в откровении этого знания от Бога любящим Его. А кто любящий? Это не кто-попало, а в НЗ это те, в сердца которых "любовь Божия излилась Духом Святым данным нам"(Рим 5:5), т.е. опять имя/знание Бога открывается в любви Святым Духом, а не через какие-то упражнения в человеческой премудрости и знании.

мипо

28.10.2024, 22:19

Господь открывает свое Имя любящим Его, и это не совсем то Имя с которым вы носитесь, у Него много имен...имя ЙХВХ никто не знает...Как сказал кот Базилио -лисе Алисе: "Алиса, ты меня не путай!"...

-Вот это КОНКРЕТНО о каком Спасающем Имени Бога сказано? - Вот о Нём проясните, пож-та, так как именно о Нём говорил апостол для народов Павел, связав Его с вопросом Веры и Спасения: "Всякий, призывающий Имя Господа -спасется! Но как призывать Того, в Которого не веришь?!"(иначе говоря: как можно верить в Того, не зная "что этот Кто-то из себя представляет"?!) :declare:

К чему я это спрашиваю у тех, кто "крещен Духом Святым"? - К тому, что именно они должны это знать, ибо:

"10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия." (1Коринфянам)

Доккуш

28.10.2024, 22:59

Так вот -вопрос к считающим себя "подключенными" к Святому Духу: зачем вы участвуете в обсуждениях и в поисках Истины, содержащейся в Писаниях, если вам это всё должно быть легкодоступно?Вот вчера я был на собрании. И был впервые.
Пришёл.
Поговорил с пастырем, и он сказал, что собрание будет через час.
Пошёл прогулялся в другую церковь. Там закрыто.
Вернулся. Ещё пол час.
Прошёл в зал. Присел на стул. И решил полистать Библию.
Читал пророка Иеремия (https://bible.by/syn/24/1/).
И вдруг каким-то образом перешёл на Амос (https://bible.by/syn/30/1/).
Попытался понять - каким это образом я перескочил с одного на другого.
Так и не понял.
И подумал - ну почитаю этого.
Три главы пролистал.

И вот собрание начало собираться за столом.
Пастырь сел и говорит - вот мы будем обсуждать Амос (https://bible.by/syn/30/1/). Первые три главы мы уже обсудили, теперь обсуждаем четвёртую. И разговор будет по теме.

:) И так как я только что прочитал три главы - я был в теме.
И получился диалог по теме.

мипо

28.10.2024, 23:09

Вот вчера я был на собрании... И так как я только что прочитал три главы - я был в теме. И получился диалог по теме.:)Спасибо за рассказ, но он не отвечает на мой вопрос! :51:

Доккуш

28.10.2024, 23:12

Спасибо за рассказ, но он не отвечает на мой вопрос! :51:Ваш вопрос-

Так вот -вопрос к считающим себя "подключенными" к Святому Духу: зачем вы участвуете в обсуждениях и в поисках Истины, содержащейся в Писаниях, если вам это всё должно быть легкодоступно?Пастырем было установлено чётко, что обсуждение будет пророка Амоса.

И как по вашему, я бы с ними обсуждал Амоса, не читая его?

мипо

28.10.2024, 23:27

Пастырем было установлено чётко, что обсуждение будет пророка Амоса. И как по вашему, я бы с ними обсуждал Амоса, не читая его?У меня складывается впечатление, что...
Вот это Вы читали?: "не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить,12 ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить."(Лк.12)... Или это: "Помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно"(1Ин.2:27)

Так что Вам мешало -не заранее, а просто в любое время открыть и беспроблемно читать Амоса, разумея(от Духа Святого) сказанное там?! :read:

СергСерг

28.10.2024, 23:35

Как сказал кот Базилио -лисе Алисе: "Алиса, ты меня не путай!"...

-Вот это КОНКРЕТНО о каком Спасающем Имени Бога сказано? - Вот о Нём проясните, пож-та, так как именно о Нём говорил апостол для народов Павел, связав Его с вопросом Веры и Спасения: "Всякий, призывающий Имя Господа -спасется! Но как призывать Того, в Которого не веришь?!"(иначе говоря: как можно верить в Того, не зная "что этот Кто-то из себя представляет"?!) :declare:
В Рим 10:13 Павел цитирует Иоль 2:32, где сказано что всякий призывающий имя ЙХВХ спасется, но Павел подает эти слова из Пророков в контексте исповедания Иисуса Господом и говорит получается о призывании имени Иисуса Христа, в которого все крещены и состоят в Завете. Если бы Павел хотел бы сказать о призвании имени ЙХВХ ему ничего не мешало это сделать в своем тексте, сакральное имя греки записывали греческими буквами в тогдашней литературе, с этим проблем не было. Так что под именем Господа у Павла следует понимать спасительное имя Иисуса а не что-либо иное.

Что касается Иоиля 2:32 в иудейской традиции было понятие об ангеле Имени/Лица Бога с которым связывалась спасительна роль в контексте его посреднических и теофанических функций. Так в книге Исход говорится об ангеле ведшем народ по пустыне и о котором Бог сказал что "имя Мое в нем". Здесь ангел в котором имя Бога это само видимое проявления Бога для народа, Его спасительная теофания. Поэтому слова "всякий кто призовет имя ЙХВХ" значит призывание самого Бога открывшегося в Завете как Господь и защитник/покровитель Израиля, а наш Завет в Иисусе Христе, это имя которое мы призываем и спасаемся "и нет иного имени...", "и даровал Ему Бог имя выше всякого имени...". Это имя для нас Иисус Христос, такова воля Божия.

Имя ЙХВХ ассоциируется с Богом-Отцом, а Иисус Христос это Сын Отца, и как сказано в Евр 1:3 сияние и образ Его невидимого существа, так что можно сказать здесь что Иисус Христос это откровение Бога-ЙХВХ(Отца), Его выражение в нашем человеческом измерении. И если соотносить Иисуса и ЙХВХ знак равенства поставить нельзя, это однозначно разные богословские фигуры, в Иисусе Бог делает Себя видимым, Сам же Бог как Отец (обозначенный в ВЗ как ЙХВХ) - невидим и непостижим. Здесь нужно понимать что Отец и Сын едино но не одно и то же, как Тертуллиан когда-то еще замечал в полемике с савеллианами.

Доккуш

28.10.2024, 23:39

У меня складывается впечатление, что...
Вот это Вы читали?: "не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить,12 ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить."(Лк.12)... Или это: "Помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно"(1Ин.2:27)

Так что Вам мешало -не заранее, а просто в любое время открыть и беспроблемно читать Амоса, разумея(от Духа Святого) сказанное там?! :read:Я вообще был без понятия что было там за собрание.
Я не готовился заранее. Так как время надо было подождать, то и решил почитать Библию.
Что ж мне теперь, по вашему, Библию вообще не читать?

Вот вчера вечером разговорился с одним верующим возле Храма.
И он мне в диалоге говорит - покажи ему пример как поступать.

По вашему, мне надо показывать, что я не читаю Библию?

мипо

29.10.2024, 00:11

В Рим 10:13 Павел цитирует Иоль 2:32, где сказано что всякий призывающий имя ЙХВХ спасется, но Павел подает эти слова из Пророков в контексте исповедания Иисуса ГосподомЗнающий Имя Сына -должен знать и Имя Отца, а иначе никакой основательной веры не получится, потому что в Имени Сына содержится и Имя Отца (но не в том(Иисус), которое повсеместно употребляется "христианами" и не несет в себе никакого осмысления Бога через Его Имя).

Однако же "Единящиеся с Сыном и Отцом в Святом Духе" -они все есть Едины! Им открыты все глубины Божии: "А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии"(1Кор.2:10). -А потому они ДОЛЖНЫ знать сути Божии! :yes4:

Имя ЙХВХ ассоциируется с Богом-Отцом, а Иисус Христос это Сын Отца, и как сказано в Евр 1:3 сияние и образ Его невидимого существа, так что можно сказать здесь что Иисус Христос это откровение Бога-ЙХВХ(Отца), Его выражение в нашем человеческом измеренииДа это так: Сын собой явил Отца в отношении реализации Его Замысла Спасения грешников.
Однако же замечу, что как бы там ни было, но "грех" -это событие временное(хоть и глобальное)... А "до и после" -в чём проявляется суть/смысл того оглашенного Имени Всевышнего?... -Ведь Оно фигурировало "до" и не прекратит фигурировать "после", ибо сказано, что:
у "Отца светов...нет ни изменения и ни тени перемены"!

- - - - - Добавлено - - - - -

Я вообще был без понятия что было там за собрание. Я не готовился заранее.Так об этом же и говорит Писание: имеющим Духа Святого -НЕ надо готовиться! :declare:

СергСерг

29.10.2024, 00:33

Знающий Имя Сына -должен знать и Имя Отца, а иначе никакой основательной веры не получится, потому что в Имени Сына содержится и Имя Отца (но не в том(Иисус), которое повсеместно употребляется "христианами" и не несет в себе никакого осмысления Бога через Его Имя).

Однако же "Единящиеся с Сыном и Отцом в Святом Духе" -они все есть Едины! Им открыты все глубины Божии: "А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии"(1Кор.2:10). -А потому они ДОЛЖНЫ знать сути Божии! :yes4:

Да это так: Сын собой явил Отца в отношении реализации Его Замысла Спасения грешников.
Однако же замечу, что как бы там ни было, но "грех" -это событие временное(хоть и глобальное)... А "до и после" -в чём проявляется суть/смысл того оглашенного Имени Всевышнего?... -Ведь Оно фигурировало "до" и не прекратит фигурировать "после", ибо сказано, что:
у "Отца светов...нет ни изменения и ни тени перемены"!

Вы сосредоточены на каком-то знании (причем сомнительном) которого никто не знает и все христиане в неведении, не кажется ли вам что такое знание есть на самом деле заблуждение. Имя это выражение, я знаю что христиане правильно научены и правильные имена призывают и произносят, я не понимаю что вас не устраивает и что вы продвигаете, какие-то тайные знания, которые на самом деле может лучше и не знать? Гностицизм какой-то, а где гностики потом оказались, - в аду, зачем же идти этим заведомо гибельным путём.

мипо

29.10.2024, 01:23

Вы сосредоточены на каком-то знании (причем сомнительном)...Не об этом речь, а вот об этом:

"Однако же "Единящиеся с Сыном и Отцом в Святом Духе" -они все есть Едины! Им открыты все глубины Божии: "А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии"(1Кор.2:10). -А потому они ДОЛЖНЫ знать сути Божии! :yes4:"

Вот это -есть ли у "помазанных Святым Духом", участвующих в форуме... ну, или может быть знаете кого-либо из таковых?

которого никто не знает и все христиане в неведенииЯ уверен, что первые христиане(по крайней мере из иудеев) и те, кто писал Писания НЗ -они знали то, о чем я спрашиваю, ибо то Имя есть в в текстах НЗ в виде смыслового перевода.

look

29.10.2024, 02:10

Вы сосредоточены на каком-то знании (причем сомнительном) которого никто не знает и все христиане в неведении, не кажется ли вам что такое знание есть на самом деле заблуждение.

По вашему, мне надо показывать, что я не читаю Библию?
за мипо явно тянется оккультный след. допускаю, что ко Христу он пришёл искренне, но не отрёкся от прошлого. по этому, у него постоянно что то сакральное, какие то тайные знания, длинные повествования.
у нас в собрании был один такой - бывший колдун с 10-ти летним стажем. начал он хорошо, а потом снова начал отклоняться к прошлому.
и вот это - хочу спросить у "подключённых", говорит о том, что у него к Божьему в глубине отношение из тёмного прошлого.

СергСерг

29.10.2024, 08:51

Не об этом речь, а вот об этом:

[B]"Однако же "Единящиеся с Сыном и Отцом в Святом Духе" -они все есть Едины! Им открыты все глубины Божии: "А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии"(1Кор.2:10). -А потому они ДОЛЖНЫ знать сути Божии! :yes4:"
Христос дал апостолам а апостолы Церкви всё что нужно знать, не ищите чего-то тайного, чего как бы никто не знает. Смотрите, церковь существует сколько столетий и обходится без тайного знания, верующие правильно призывают имя Господне и спасаются, что еще нужно. Я бы вам посоветовал оставить пристрастие к этому всему тайному и никому неизвестному, потому что эти "тайны" были чужды апостолам их нет в НЗ и у церковных писателей, эти тайны обольщают и заводят вас в заблуждение. Не знаниями к Богу идут а верой. И во Святом Духе никому эти "тайны" не открываются знаете почему - за ненадобностью, потому что то о чем вы говорите это иное учение, гетеродидаскалия, а это обольщение не от Святого Духа проистекает, а от другого, оттуда -снизу, - вот оттуда вы и "подключаетесь" мороча голову себе и другим.

Я уверен, что первые христиане(по крайней мере из иудеев) и те, кто писал Писания НЗ -они знали то, о чем я спрашиваю, ибо то Имя есть в в текстах НЗ в виде смыслового перевода. а я не могу разделить вашей уверенности, точнее я уверен что они как раз это не только не знали но и знать не хотели, потому что от Бога они уже всё получили, разумея тайну Господа, тайну благочестия, явленную во Христе, спасение по благодати, в действии Святого Духа и обратите внимание - никаким другим "тайнам" места не нашлось в их чистом учении, зачем же вы тень на плетень наводите. И зачем вы загадками говорите, скажите ясно что вы имеете ввиду, а мы обсудим что там за такое значение Имени, может мы действительно чего-то не знаем так просветите нас.

Доккуш

29.10.2024, 09:10

и вот это - хочу спросить у "подключённых", говорит о том, что у него к Божьему в глубине отношение из тёмного прошлого.А как вы считаете, по другому должно быть?

мипо

29.10.2024, 11:14

за мипо явно тянется оккультный след...не отрёкся от прошлогоОчень познавательно Вы рассказываете! :)
А Вы бы не могли уточнить у Помазания -каким я Духом водим и каким "оккультизмом запятнано моё темное прошлое"?... - По идее-то это должно Вам открываться Духом?

у него постоянно что то сакральное, какие то тайные знания, длинные повествованияИнтересно -и где же Вы увидели мои "постоянные длинные повествования"(тут можно и без помощи Духа вопрос прояснить)?

мипо

29.10.2024, 11:22

И во Святом Духе никому эти "тайны" не открываются знаете почему - за ненадобностьюТо есть, Вы считаете, что апостол зря вот этому учил:
"Всякий, призывающий Имя Господа -спасется! Но как призывать Того, в Которого не веришь?!"(иначе говоря: как можно верить в Того, не зная "что этот Кто-то из себя представляет"?!).

А поскольку Вы "переносите" сказанное об Имени Отца на Имя Сына, то то же самое можно сказать(и спросить) об Имени Сына: вы знаете смысловое значение Имени Сына, состоящего из двух слов - "Спасение" и "Имени Отца"? :declare:

"Иисус" -ведь Его так на самом деле не звали. И имя Иисус не несет в себе никакого смысла и ничего не означает...не так ли?!

СергСерг

29.10.2024, 12:44

То есть, Вы считаете, что апостол зря вот этому учил:
"Всякий, призывающий Имя Господа -спасется! Но как призывать Того, в Которого не веришь?!"(иначе говоря: как можно верить в Того, не зная "что этот Кто-то из себя представляет"?!).

А поскольку Вы "переносите" сказанное об Имени Отца на Имя Сына, то то же самое можно сказать(и спросить) об Имени Сына: вы знаете смысловое значение Имени Сына, состоящего из двух слов - "Спасение" и "Имени Отца"? :declare:

"Иисус" -ведь Его так на самом деле не звали. И имя Иисус не несет в себе никакого смысла и ничего не означает...не так ли?!
Апостолы наставили церковь правильно верить в Бога и в Иисуса Христа. Слава Богу во Христе дано знать Бога и знать как Его призывать. И оттого что мы скажем Иисус или Иешуа смысл не изменится это одно и то же. Неужели вы на самом деле думаете что говоря Иешуа или Иегошуа сразу другой смысл в голове, - ничего подобного это вранье, попытка уловить что-то в букве и видимость мудрости.
А вот что главное в вере, - это наш Завет, установленный на Крови Господа, и то что мы принадлежим Ему. Когда мы исповедуем устами, как у Павла, Иисуса Господом "ко спасению" имеет смысл именно Его Господство, что "я" принадлежу Ему. Не себе и не этому миру, ни стране, или еще чему-то, а Ему, являюсь Его собственностью. А вы заморачиваетесь какими-то именами и смыслами. Если вы не понимаете главного, что Иисус ваш/наш Господь и если этого не исповедуете, то ваши знания вам не принесут никакой пользы, это горе от ума, и такое учение которое вы продвигаете не от апостолов и не церковное. Как здесь не вспомнить очень подходящее для данного случая предостережение апостола Павла, возможно оно звучит именно для вас: "О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания" (1Тим 6:20). Почему не принять чистое учение евангельское, зачем выдумывать то чему никогда не учили апостолы и церковь.

Vladirus

29.10.2024, 14:28

look

29.10.2024, 15:16

А Вы бы не могли уточнить у Помазания -каким я Духом водим и каким "оккультизмом запятнано моё темное прошлое"?...
я уже увидел и всё понял - Вы в обольщении.
и уже далеки от Христа и Его спасения.

look

29.10.2024, 15:21

А как вы считаете, по другому должно быть?
во-первых, само определение автора - "подключённые", говорит о его отношении к вопросу. он пишет своё сообщение с нотками унижения, пренебрежения, уже во всём "разобрался" и вынес всем "подключённым" свой приговор.
во-вторых, не "подключённые", а крещённые Святым Духом. что опять же свидетельствует о том, что автор обольщённый человек, знающий только букву Писания, знаком с разными переводами, но только не с духовным смыслом Писания.
я часто встречался с такими людьми, опыт есть. все они так или иначе находятся под действием оккультизма.

вот ещё доказательство:

А Вы бы не могли уточнить у Помазания
дело в том, что как бы не старался обольщённый (неверующий) человек казаться образованным, Святой Дух всё равно в общении выведет в свет его душевное состояние.

look

29.10.2024, 15:24

1. Одно и то же.
желательно бы это подтвердить Писанием.
а лучше - прочитать всё сообщения темы, что бы не выглядеть невеждой.

3. Рожденный от Духа не грешит - это идеал к которому стремится рожденный от Духа, через падения и покаяния.
то есть, по - Вашему, через падения и покаяния верующий (рождённый свыше) перестаёт грешить...
ну очень интересное "мнение".

look

29.10.2024, 15:30

Доккуш

29.10.2024, 16:54

во-первых, само определение автора - "подключённые", говорит о его отношении к вопросу. он пишет своё сообщение с нотками унижения, пренебрежения, уже во всём "разобрался" и вынес всем "подключённым" свой приговор.
во-вторых, не "подключённые", а крещённые Святым Духом. что опять же свидетельствует о том, что автор обольщённый человек, знающий только букву Писания, знаком с разными переводами, но только не с духовным смыслом Писания.
я часто встречался с такими людьми, опыт есть. все они так или иначе находятся под действием оккультизма.

вот ещё доказательство:

дело в том, что как бы не старался обольщённый (неверующий) человек казаться образованным, Святой Дух всё равно в общении выведет в свет его душевное состояние.Я не в этом плане.
к Божьему из тёмного прошлого.
Это влияющая форма?
И если так-
к Божьему из светлого прошлого.

То есть, в чём взаимосвязь?

Vladirus

29.10.2024, 16:58

желательно бы это подтвердить Писанием.
а лучше - прочитать всё сообщения темы, что бы не выглядеть невеждой.

то есть, по - Вашему, через падения и покаяния верующий (рождённый свыше) перестаёт грешить...
ну очень интересное "мнение".
Судя по тону, Вам не истина нужна, а просто повоевать захотелось.

Доккуш

29.10.2024, 17:03

А вот что главное в вере, - это наш Завет, установленный на Крови Господа, и то что мы принадлежим Ему.
вот это верно!
есть только один Завет - в крови Христа. я столько раз слышал:...заключившие завет посредством водного крещения...водное крещение это завет с Богом...
спасибо.
На какой крови?

Вот сегодня с пастырем беседовал-
кто ни будет пить Крови Иисуса Христа- тот не будет иметь жизни вечной.

Одни считают, что пьют- символ крови Христа,
другие, что реальную Кровь Христа.

вопрос то принципиальный.

СергСерг

29.10.2024, 18:05

вот это верно!
есть только один Завет - в крови Христа. я столько раз слышал:...заключившие завет посредством водного крещения...водное крещение это завет с Богом...
спасибо.
Но приступают к Крови и Телу Господа принявшие водное крещение, а непринявшие не допускаются. Господь на Своей Крови установил с нами Завет, жизнь за жизнь, поэтому в крещении водном происходит наша инициация (вхождение) в Его общество/ церковь и для нас это важный момент, у Павла говорится в смерть Его крестились чтобы умереть для мира сего и жить для Него, жизнь за жизнь. А участие в трапезе это установленная Им возможность приобщения Его Тела и Крови на уровне даже наших тел, мы обычно наводим порядки в душе, внутреннем человеке, вручаем себя Духу Святому устраивать и взращивать духовного тело, это всё важно, но есть и земное тело, как и у Господа, и мы всем существом к Нему приобщаемся, и душой и телом, одной крови все вместе становимся и со Христом и между собой в церкви во Христе, продолжая и возобновляя святую трапезу каждый раз соучаствуя на ней с апостолами и всеми святыми и возвещая постоянно Его смерть спасительную для нас "доколе Он придет".

СергСерг

29.10.2024, 18:11

На какой крови?

Вот сегодня с пастырем беседовал-
кто ни будет пить Крови Иисуса Христа- тот не будет иметь жизни вечной.

Одни считают, что пьют- символ крови Христа,
другие, что реальную Кровь Христа.

вопрос то принципиальный.

При благодарении и благословении принесенных Господу хлеба и вина они становятся равноценными Телу и Крови Иисуса Христа, поэтому это уже не простые хлеб и вино.

Vladirus

29.10.2024, 18:48

то есть, по - Вашему, через падения и покаяния верующий (рождённый свыше) перестаёт грешить...
ну очень интересное "мнение".
А что Вы "мнение" заключили в кавычки? Что Вас смущает? Вы, наверно, подумали, что для того, чтобы перестать грешить нужны падения? Если так, то превратно поняли. Я имел в виду падения не в качестве необходимости, а в качестве неизбежности. Пока христианин в смертном теле, он время от времени согрешает. И плох тот христианин, кто не осознает свои грехи. Такой христианин не имеет совести и не нуждается в покаянии. Ему уже незачем молиться словами Господней молитвы "и прости нам долги наши".

Если внимательно прочитать 1 Послание Иоанна, то станет ясно, что "рожденный от Бога не грешит" - это не о том, что христианин не способен согрешать. Иоанн говорит о святости, к которой нужно стремиться. Прочитайте внимательно, зачем Иоанн говорит о Ходатае, когда христианин вдруг согрешает.

мипо

29.10.2024, 19:50

Слава Богу во ХристеДа, Имя Бога рассказывает о Его Славе, то есть о Его уникальных качествах, которые присущи только Ему и никому иному: "Я -Господь/ЙГВГ, это - Мое Имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам".(Исайа)

оттого что мы скажем Иисус или Иешуа смысл не изменится это одно и то же. Неужели вы на самом деле думаете что говоря Иешуа или Иегошуа сразу другой смысл в голове, - ничего подобного это вранье, попытка уловить что-то в букве и видимость мудростиНу, хоть это Вы понимаете -уже не так всё печально!...

Дальнейший шаг к познанию Бога предполагает, чтобы у понявшего вышесказанное появилось осмысление разницы между не несущим в себе никакого смысла слова "Иисус" и несущим в себе некий смысл словом "Йэго-Шуа", а затем и в следующем шаге осмыслить значение самих слов, составляющих это Имя, то есть -"Йэго" и "Шуа"! :yes4:

...Чтобы не сочинять лишнюю писанину -я приведу свой пост на эту же тему из другой ветки:

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Георгийhttps://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=165166#post165166)
Давайте включим элементарную логику! С Ваших слов получается, что только Вы зная Имя Бога, спасаетесь!Логично или нет?

Нет, не логично и не по Писанию!
Логично то, что и древние служители Слова Бога знали Имя Бога. По Писанию -спасаются все призывающие Имя Бога, понимающие при этом Кого они призывают!

Пусть каждый задаст себе вопрос: какой смысл заложен в имя "Иисус"?... и что означает Имя "Йэ-шуа/Йаго-шуа"?... и наконец что означает "Йаго" и что означает "Шуа"?
- Это нужно для того, чтобы понимать какому Богу собрался служить каждый назвавший себя "христианином"... или -какая Слава содержится в Имени этого Бога, которого собрался отобразить собой верующий в Него человек? :yes4:

Без такого разумения -разумного служения не получится!... Получится "тупое" исполнение Закона/Заповедей на подобие служения Закону в ВЗ (а это -весьма непросто)!...
Самый простой и наглядный пример такой ситуации: есть Заповедь "возлюбите врагов ваших". При разумении сути и цели этой Заповеди -её исполнить возможно, но при неразумении -это практически невозможно!:nea:

Если Вы желаете что-то высказать для всеобщего обсуждения, то откройте...тему и выскажите там свою тайну!

Это вообще не моя тайна... И даже вообще не тайна, потому что смысл Имени Бога Авраама, Иссака и Иакова был раскрыт через Моисея давным-давно, и об этом можно самому прочитать...-было бы настоящее желание!
Об этом я не раз говорил в различных темах. :declare:

вы заморачиваетесь какими-то именами и смысламиНу, так уж принято у Богов: всякий Бог имеет Имя, осмысливающее Его Славу(Его личные качества,способности и т.д.).
И у "Бога Авраама, Иссака и Иакова" -тоже есть своё Славящее Его Имя.

Как здесь не вспомнить очень подходящее для данного случая предостережение апостола Павла, возможно оно звучит именно для вас: "О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания" (1Тим 6:20)Тимофей с детства был обучен Писаниям -его мать была иудейкой, так что он всё отлично знал!... Также прекрасно знали оригинальные Писания(с Именем Бога) практически все прозелиты -неиудеи, так как Павел в первую очередь проповедал Учение Христа по иудейским синагогам! :yes4:

Почему не принять чистое учение евангельское, зачем выдумывать то чему никогда не учили апостолы и церковьИменно апостол пересказал в Евангелие слова Христа: "Отче...-Я открыл Имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое"(от Иоанна)
...И это Имя Бога есть в Писаниях НЗ -его смысловые переводы там можно увидеть, если, конечно, разуметь смысл Имени, данный в ВЗ.

-"Ищущий -да обрящет!"(И.Христос)... Ну, а неищущие, но думающие- "а я помазан Святым Духом, мне ничего не надо -у меня всё есть"... -они обрящут ли?... :rozovie-ochki:

Доккуш

29.10.2024, 20:05

При благодарении и благословении принесенных Господу хлеба и вина они становятся равноценными Телу и Крови Иисуса Христа, поэтому это уже не простые хлеб и вино.А вас не смущает сам факт - равноценности?
Зачем идти ко Христу, раз есть равноценность созданная вами?

Это мне напоминает создателей икон - которые якобы создают творения более чем они сами.
Художнику не поклоняются, не служат. Но вот творению его - поклоняются и служат.

- - - - - Добавлено - - - - -

У вас там очередь не стоит за равноценным хлебом и вином?:)

СергСерг

29.10.2024, 20:10

А вас не смущает сам факт - равноценности?
Зачем идти ко Христу, раз есть равноценность созданная вами?

Это мне напоминает создателей икон - которые якобы создают творения более чем они сами.
Художнику не поклоняются, не служат. Но вот творению его - поклоняются и служат.

- - - - - Добавлено - - - - -

У вас там очередь не стоит за равноценным хлебом и вином?:)
Таково установление Иисуса Христа данное ученикам, Он взял чашу с вином взял хлеб, благословил благодарил и сказал - это Кровь Моя, это Тело Мое. Тут кажется всё ясно.

Доккуш

29.10.2024, 20:12

Таково установление Иисуса Христа данное ученикам, Он взял чашу с вином взял хлеб, благословил благодарил и сказал - это Кровь Моя, это Тело Мое. Тут кажется всё ясно.Ну это же Христос, а не вы.
И Он сказал, что вино это Кровь Его.

Что тут удивительного? Если Он воду превращал в вино, то в чём проблема превратить вино в Кровь Свою?

СергСерг

29.10.2024, 20:23

Да, Имя Бога рассказывает о Его Славе, то есть о Его уникальных качествах, которые присущи только Ему и никому иному: "Я -Господь/ЙГВГ, это - Мое Имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам".(Исайа)

Дальнейший шаг к познанию Бога предполагает, чтобы у понявшего вышесказанное появилось осмысление разницы между не несущим в себе никакого смысла слова "Иисус" и несущим в себе некий смысл словом "Йэго-Шуа", а затем и в следующем шаге осмыслить значение самих слов, составляющих это Имя, то есть -"Йэго" и "Шуа"! :yes4:

Это всё вокруг да около, значение имени Иисус объясняется в Мф 1:21 - "родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их", это как бы все знают и без каких-то неизвестных тайн. У вас проблема в том, что вы пытаетесь из пальца высосать какую-то концепцию, это какая-то страсть к непонятной мудрости человеческой, а эта мудрость она имеет свойство восставать против познания Божия, как в послании Иакова сказано, что "это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская". И вместо того чтобы соединиться с Господом, возревновать о даровании Духа Святого, вы вокруг Библии блуждаете кругами по своей какой-то орбите удаляясь от Бога всё дальше и дальше.

Именно апостол пересказал в Евангелие слова Христа: "Отче...-Я открыл Имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое"(от Иоанна)
...И это Имя Бога есть в Писаниях НЗ -его смысловые переводы там можно увидеть, если, конечно, разуметь смысл Имени, данный в ВЗ.
И какое же из многих имен Бога Иисус открыл ученикам? в Библии много имен у Всевышнего, у Иоанна Бог открыт как Любовь, как любящий Отец, усыновляющий человека во Христе, вот какое имя Он им открыл по смыслу четвертого евангелия, а не то что вы себе придумали, думая что вы умнее и хитрее всех остальных.

СергСерг

29.10.2024, 20:26

Ну это же Христос, а не вы.
И Он сказал, что вино это Кровь Его.

Что тут удивительного? Если Он воду превращал в вино, то в чём проблема превратить вино в Кровь Свою?
Он сказал ученикам (а с ними и всем их последователям) чтобы они это делали в Его воспоминание, перечитайте еще раз евангелие.
Вино в чаше не превратилось буквально в кровь и хлеб в мясо, здесь имеет смысл что Он сделал в этой трапезе вино и хлеб через возношение с благодарением и благословением равноценными Его Крови и Плоти и ученики ели и пили.

Доккуш

29.10.2024, 20:34

Он сказал ученикам (а с ними и всем их последователям) чтобы они это делали в Его воспоминание, перечитайте еще раз евангелие.
Вино в чаше не превратилось буквально в кровь и хлеб в мясо, здесь имеет смысл что Он сделал в этой трапезе вино и хлеб через возношение с благодарением и благословением равноценными Его Крови и Плоти и ученики ели и пили.То есть, вы полагает, что они пили не Кровь Иисуса Христа, а что-то равноценное.

И вы как последователь, делаете вино равноценное Крови Христа.
Так?

мипо

29.10.2024, 21:06

И какое же из многих имен Бога Иисус открыл ученикам?Имя Бога, данное Им людям, -Оно одно-единственное: "Вот Имя Моё навеки для памятования Моего из рода в род".

в Библии много имен у ВсевышнегоВы это говорите потому что не знаете смысла Его Имени. Имя -одно,неизменное, как и сам Бог -"Неизменный Отец Светов, у которого нет ни изменения, ни тени перемены". А вот Его проявления(как "Всякое даяние доброе") могут быть разными, потому что само Имя это подразумевает. :yes4:

у Иоанна Бог открыт как Любовь, как любящий Отец, усыновляющий человека во ХристеНе открыт, а исповедан Христом... А открыт -в Пятидесятницу(тем, кто знает Имя Бога)! :smile:

Касательно "ЙГВГ-Отец"... -Это не Имя, а одно из проявлений Имени, например такое же как проявление "Я Господь-Целитель твой". (Исход 15:26)

И пока сокрыт смысл главного Слова в этих сочетаниях - полный смысл всего сочетания будет сокрыт! :icon_sad:

СергСерг

29.10.2024, 21:34

То есть, вы полагает, что они пили не Кровь Иисуса Христа, а что-то равноценное.

И вы как последователь, делаете вино равноценное Крови Христа.
Так?
А вы полагаете что они саму кровь пили с эритроцитами и всем что там по составу? и вместо хлеба съели кусок сырого человеческого мяса?
Как я понимаю, в церкви во время Евхаристии хлеб и вино благословляются, освящаются во время благодарения, и эти хлеб и вино по вере становятся равноценными плоти и крови. В церкви, да, сформировались какие-то представления о превращении/пресуществлении, но я такое объяснение не разделяю и нахожу его замысловатым (хотя в ПЦ именно так и принято считать). На мой взгляд в причастии мы вкушаем равноценные Крови и Плоти вино и хлеб, ничто ни во что в физическом смысле на молекулярном уровне не превращается, но в духовном плане эта пища и питие наделяется благодатью способной соединить твое тело и кровь с Телом и Кровью Господа, т.е. мы становимся с Ним одной крови и плоти, я вот верю где-то так, а кто как верит есть разные мнения это дело индивидуальное.

Доккуш

29.10.2024, 21:39

А вы полагаете что они саму кровь пили с эритроцитами и всем что там по составу? и вместо хлеба съели кусок сырого человеческого мяса?Ну вы же не будете отрицать, что Христос из воды сделал вино?

СергСерг

29.10.2024, 21:49

Имя Бога, данное Им людям, -Оно одно-единственное: "Вот Имя Моё навеки для памятования Моего из рода в род".

Вы это говорите потому что не знаете смысла Его Имени. Имя -одно,неизменное, как и сам Бог -"Неизменный Отец Светов, у которого нет ни изменения, ни тени перемены". А вот Его проявления(как "Всякое даяние доброе") могут быть разными, потому что само Имя это подразумевает. :yes4:

Не открыт, а исповедан Христом... А открыт -в Пятидесятницу(тем, кто знает Имя Бога)! :smile:

Касательно "ЙГВГ-Отец"... -Это не Имя, а одно из проявлений Имени, например такое же как проявление "Я Господь-Целитель твой". (Исход 15:26)

И пока сокрыт смысл главного Слова в этих сочетаниях - полный смысл всего сочетания будет сокрыт! :icon_sad:
Чтобы знать имя Божье нужно знать Бога, а вы как бы хотите узнать имя Бога не зная самого Бога, так не бывает. Вы находитесь в глубоком обольщении и нуждаетесь в покаянии. Я смотрю на это и думаю, как же человеку тяжело самому пытаться понять Бога своими силами и без благодати Святого Духа, которую он отвергает. И хочется молиться - Боже, дай Духа Святого как учишь ты чрез Иисуса Сына Твоего чтобы не впасть в такое тяжкое искушение, в которое впал мипо и кто там иже с ним, потому что это такая пропасть. Вам нужно молиться о даре Святого Духа, то что вы пишете про имя Бога, вы судя по всему не понимаете Его отцовства, что мы получаем дух усыновления и взываем к Богу авва-Отче, а Бог для вас Отец? Как вы читаете молитву Отче-наш, как к Отцу своему небесному, или вы в это время думаете об именах и своих кроссвордах, подбирая что сказать и каким именем Его назвать? А Он сказал как мы должны к Нему обращаться - как к Отцу, и всё! Это евангельская истина, и не надо ничего выдумывать, какие-то имена, вы сами себя запутали и запутываете всех остальных, вы себе положили препятствие на пути к Господу из-за которого не можете к Нему прийти.

СергСерг

29.10.2024, 22:19

Ну вы же не будете отрицать, что Христос из воды сделал вино?
Нет конечно, но это совсем другой случай

Доккуш

29.10.2024, 22:26

Нет конечно, но это совсем другой случай
И вы же не будете отрицать, что Бог создал человека из праха земного?

СергСерг

29.10.2024, 22:48

И вы же не будете отрицать, что Бог создал человека из праха земного?
Это тоже совсем другой случай, я свое мнение уже сказал по поводу вина и хлеба, Господь установил что для нас это Его Кровь и Плоть к которым мы соответствующим образом с "рассуждением" призваны приступать.

Доккуш

29.10.2024, 22:52

Это тоже совсем другой случай, я свое мнение уже сказал по поводу вина и хлеба, Господь установил что для нас это Его Кровь и Плоть к которым мы соответствующим образом с "рассуждением" призваны приступать. То есть, мышцы из праха.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это тоже совсем другой случай, я свое мнение уже сказал по поводу вина и хлеба, Господь установил что для нас это Его Кровь и Плоть к которым мы соответствующим образом с "рассуждением" призваны приступать.58 (https://bible.by/verse/43/6/58/) Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
То есть, есть надо хлеб сшедший с небес.

Вы едите такой хлеб?

мипо

29.10.2024, 23:06

...Бог для вас Отец? Как вы читаете молитву Отче-наш, как к Отцу своему небесному...Он сказал как мы должны к Нему обращаться - как к Отцу, и всё!"Отец" -это Не Имя Бога... И в качестве Родословного обращения "Отец" -не уникально! Так, например, Христос называл Отцом(иудеев) и Диавола... А вот реальным Именем Бога -Диавола назвать не получится, ибо реальное Имя Бога -Уникально!:nea:

По поводу меня: я же ведь сразу честно сказал: "я -из нищих Духом" и "не имею общения с Духами".

Поэтому -я не Сын Истинного Бога(пока что), ибо Его Сыны -должны быть святы и не грешить и пребывать "как ангелы -на Небесах". Соответственно -я не могу обращаться к Богу Истинному, называя Его своим Отцом... тем более, что люди и не должны напрямую обращаться к Нему как к Отцу, но лишь -через Посредника-Сына!

Но -я могу обращаться к Нему, согласно Его Спасающего Имени, открытому через Моисея -также как и верные Ему древние израильтяне/иудеи! И тем более -что это же Имя оглашается в настоящем Имени Сына! :yes4:

Таким образом -я верю истинно в Бога-Отца и в Сына, ибо самим Сыном сказано: "Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне".

Конечно, тут станут возражать: не нужно учиться у Отца, не нужно о Нем знать, достаточно одного "НЗ", там уже всё есть, и т.п. ...

Но -нет! Порядок такой: сперва научиться от Отца, а затем -к Сыну! Именно о таком же порядке свидетельствует и проповедь всех ранних христиан: прозелитов в ойкумене они искали среди знакомых с Учением от Бога-Отца(по синагогам). :declare:

мипо

29.10.2024, 23:12

есть надо хлеб сшедший с небес. Вы едите такой хлеб?"Я хлеб живой, сшедший с небес"(И.Христос)...

Вы бы уже прямо и спрашивали бы: "кто ел Иисуса Христа вместе кровью"? :) ... (-и случится распря среди иудеев)! :34:

СергСерг

29.10.2024, 23:52

То есть, мышцы из праха.

- - - - - Добавлено - - - - -

58 (https://bible.by/verse/43/6/58/) Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
То есть, есть надо хлеб сшедший с небес.

Вы едите такой хлеб?

Иисус также говорил что не хлебом единым жив человек но всяким словом Божьим, так что под хлебом может подразумеваться Слово Божье, наша пища духовная. А косвенно эти слова в Ин намекают на причастие.

мипо

30.10.2024, 02:39

под хлебом может подразумеваться Слово БожьеА что подразумевается под "Живым Хлебом"?... Когда Его можно было бы съесть?... Теперь можно Его съесть...или уже нельзя?

Интересно было бы узнать мнения от "Помазанников Духа". :yes4:

look

30.10.2024, 03:04

Судя по тону, Вам не истина нужна, а просто повоевать захотелось.
это совершенно не так.
я, заходя в тему, читаю все сообщения. даже те, которые не ко мне.
но Вы, зайдя в тему, сходу написали, что рождение свыше и крещение Святым Духом это одно событие. по этому я и попросил подтвердить это Писанием.
выше уже не только я писал о том, что эти события разные - вначале рождение свыше, и только потом крещение Святым Духом, и подтверждали это Писанием.

look

30.10.2024, 03:08

На какой крови?
20 (https://bible.by/verse/42/22/20/) Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
Евангелие от Луки 22 глава

Вот сегодня с пастырем беседовал-
кто ни будет пить Крови Иисуса Христа- тот не будет иметь жизни вечной.
всё верно:
54 (https://bible.by/verse/43/6/54/) Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Евангелие от Иоанна 6 глава

Одни считают, что пьют- символ крови Христа,
другие, что реальную Кровь Христа.

вопрос то принципиальный.
я вижу это так: мы берём вино и хлеб, молимся и благословляем их.
и после этого они становятся кровью и плотью Христа, но только с одним условием - всё это происходит в Духе Святом.

look

30.10.2024, 03:28

Но приступают к Крови и Телу Господа принявшие водное крещение, а непринявшие не допускаются. Господь на Своей Крови установил с нами Завет, жизнь за жизнь, поэтому в крещении водном происходит наша инициация (вхождение) в Его общество/ церковь и для нас это важный момент, у Павла говорится в смерть Его крестились чтобы умереть для мира сего и жить для Него, жизнь за жизнь.
я предлагаю рассудить один вопрос, это не повод для споров.
в первой церкви крестили в воде сразу же - это была практика, было мощное действие Святого Духа через первых учеников, и рождение свыше новообращённых было явным.
сегодня практика иная - покаяние, рождение свыше, определённый период испытания, и только потом крещение в воде.
но у некоторых рождение свыше сразу видно, у других нет. я ждал с марта до августа - такая практика в наших собраниях для всех.
но правильно ли это?
если человек рождён свыше, то он уже запечатлён Святым Духом, его имя уже написано в книге жизни, он уже является новым творением Бога, его уже нужно крестить в воде, и его уже можно допускать к Вечере.
а так, сидит неполноценный какой то верующий и ждёт водного крещения.

А участие в трапезе это установленная Им возможность приобщения Его Тела и Крови на уровне даже наших тел
ещё один момент.
перед Вечерей я постоянно слышал такую "заготовку": участие в Вечере могут принимать все заключившие с Богом завет посредством водного крещения (что уже неверно, это не по-библейски), имеющие мир с Богом, не находящиеся ни на замечании, ни на отлучении.
с отлучением всё понятно - мы отлучаем от собрания, но не от тела Христа. и отлучения бывают разные - у кого то явных грех и упорство с непризнанием вины, у кого то другое.
а вот с замечанием - вопрос.
беря на замечание, мы выводим согрешившего за стан для исправления. Мариам, когда покрылась проказой, была выведена за стан, и ни с кем общения не имела. но весь стан стоял, ожидая её исцеления. она не была отлучена от общества.
но у нас в большинстве случаев делается именно так, и выглядит как отлучение ото всего - от общества, от общения, от Вечери.
но человек жив для Бога, и замечание применили к нему для исправления. а значит и Вечеря должна быть ему доступной.

look

30.10.2024, 03:45

А что Вы "мнение" заключили в кавычки? Что Вас смущает? Вы, наверно, подумали, что для того, чтобы перестать грешить нужны падения? Если так, то превратно поняли.
прошу простить меня, я именно так и понял.
но смысл написанного - рождённый свыше не грешит, не в том, что это идеал для христианина, а в том, что рождённый свыше это наш дух, который рождён от Бога по образу Христа Иисуса:...Христос в вас, упование славы.
и вот он действительно не грешит. повод к падениям даёт плоть с некоторыми свойствами души.

Доккуш

30.10.2024, 09:25

"Я хлеб живой, сшедший с небес"(И.Христос)...

Вы бы уже прямо и спрашивали бы: "кто ел Иисуса Христа вместе кровью"? :) ... (-и случится распря среди иудеев)! :34:Где это вы такое видели?
Обычно в конфессиях это согласовано.

- - - - - Добавлено - - - - -

Иисус также говорил что не хлебом единым жив человек но всяким словом Божьим, так что под хлебом может подразумеваться Слово Божье, наша пища духовная. А косвенно эти слова в Ин намекают на причастие.
Так вы ответьте- хлеб сошедший с небес вы едите или не едите?
Или же вы опять создаёте что-то равноценное -и потом едите?

Доккуш

30.10.2024, 09:29

я вижу это так: мы берём вино и хлеб, молимся и благословляем их.
и после этого они становятся кровью и плотью Христа, но только с одним условием - всё это происходит в Духе Святом.
То есть, не чем-то равноценным или символом крови, но не самой кровью.
а именно - вино становиться именно кровью Христа.
Так?

look

30.10.2024, 10:22

а именно - вино становиться именно кровью Христа.
Так?
именно так.

СергСерг

30.10.2024, 11:04

А что подразумевается под "Живым Хлебом"?... Когда Его можно было бы съесть?... Теперь можно Его съесть...или уже нельзя?

Интересно было бы узнать мнения от "Помазанников Духа". :yes4:
Конечно можно, и вы если бы хотели тоже бы вкусили.

мипо

30.10.2024, 11:19

Конечно можно, и вы если бы хотели тоже бы вкусили.ЖИВОЙ Хлеб...

А на Вечере -не Живой, а Ломимый вкушается- как Смерть Христа(в Его воспоминане доколе Он придет)...-разве нет?! :declare:

...А Живой -где взять?...

СергСерг

30.10.2024, 11:22

Так вы ответьте- хлеб сошедший с небес вы едите или не едите?
Или же вы опять создаёте что-то равноценное -и потом едите?
У Иоанна хлеб небесный, хлеб живой говорится в двух смыслах, с одной стороны это пища наша духовная, Слово Божье, которое в церкви призваны осваивать в Духе Святом, и второй смысл - это причастие. Если вы заметили, в ев. Иоанна нет рассказа о чаше и хлебе на тайной вечере, как у синоптиков. У него в тексте об этом говорится в 6-й главе, где Иисус это говорит во время проповеди в синагоге. Поэтому нужно понимать замысел евангелиста. Синоптики составили свои тексты раньше Иоанна, и он намеренно говорит о причастии таким образом, в его Евангелии Иисус это Слово Божье (1:1) ставшее "плотью", поэтому он акцентирует внимание на этом Слове, который у него в первую очередь хлеб небесный, которым мы питаем свои души, и который также вкушаем за причастием физически. Если вы считаете что за причастием вино должно превратиться в самую кровь с эритроцитами, это ваше дело, важно просто понимать что это имеет силу как сама Кровь Господа, на Кресте пролитая за нас, вот это вспоминается и в этом смысл, а не в том - превращается ли там в чаше молекула спирта в молекулу гемоглобина или нет. И мучное углеводное изделие в кусок мяса. - Сами подумайте, что размышляя так вы рассуждаете не о Теле Господнем, а совсем о другом.

мипо

30.10.2024, 11:37

...пища наша духовная, Слово Божье, которое в церкви призваны осваивать...Это -на бумаге/древе распятое..."мертвые буквы"...
-А Живое -где взять?...

СергСерг

30.10.2024, 11:39

ЖИВОЙ Хлеб...

А на Вечере -не Живой, а Ломимый вкушается- как Смерть Христа(в Его воспоминане доколе Он придет)...-разве нет?! :declare:

...А Живой -где взять?...
"Дух животворит, плоть не приносит никакой пользы", "Христос пострадал за грехи, ... умерщвлен по плоти, оживлен Духом", - видите, оживляет Его Дух, так что "подключайтесь":D

мипо

30.10.2024, 11:56

"Дух животворит, плоть не приносит никакой пользы", "Христос пострадал за грехи, ... умерщвлен по плоти, оживлен Духом", - видите, оживляет Его Дух, так что "подключайтесь":DТак Хлеб Тела Христа теперь вкушают -"Живой и Целый/Единый", или "Мертвый и Разломанный"?

Вкушение "Ломимого" оно умерщвляет или оживляет?

Доккуш

30.10.2024, 12:21

который у него в первую очередь хлеб небесный, которым мы питаем свои души, и который также вкушаем за причастием физически.Так у меня вопрос ...
вы вкушаете равноценное или же именно хлеб сходящий с небес?
Ибо вы пишите-

Если вы считаете что за причастием вино должно превратиться в самую кровь с эритроцитами, это ваше дело, важно просто понимать что это имеет силу как сама Кровь Господа, на Кресте пролитая за нас, вот это вспоминается и в этом смысл, а не в том - превращается ли там в чаше молекула спирта в молекулу гемоглобина или нет. И мучное углеводное изделие в кусок мяса. - Сами подумайте, что размышляя так вы рассуждаете не о Теле Господнем, а совсем о другом.
То есть, если не вкушаете именно Плоть и Кровь Христа, а равноценное,
то тогда получается, исходя из вашего понимания, что замещаете и хлеб сходящий с небес.
Поэтому и спрашиваю - вы едите равноценное или же именно хлеб сходящий с небес?

СергСерг

30.10.2024, 13:04

Так у меня вопрос ...
вы вкушаете равноценное или же именно хлеб сходящий с небес?
Ибо вы пишите-

То есть, если не вкушаете именно Плоть и Кровь Христа, а равноценное,
то тогда получается, исходя из вашего понимания, что замещаете и хлеб сходящий с небес.
Поэтому и спрашиваю - вы едите равноценное или же именно хлеб сходящий с небес?

вино в чаше по благословении благодарении становится Его Кровью, само вино в чаше теперь и есть Его Кровь (оставаясь физически вином), как и хлеб, -уже этот хлеб есть Его Плоть (оставаясь физически хлебобулочным изделием), по Его слову. И благодатно душой и телом приобщаемся Его святого Тела делаясь с Ним одного как бы теста.

мипо

30.10.2024, 13:12

...приобщаемся Его святого Тела делаясь с Ним одного как бы теста.Так и не ответили -когда, "возвещая Его смерть", приобщаетесь к "Ломимому" -это к "Живому Хлебу с Небес" приобщаетесь/вкушаете?

Доккуш

30.10.2024, 13:17

вино в чаше по благословении благодарении становится Его Кровью, само вино в чаше теперь и есть Его Кровь (оставаясь физически вином), как и хлеб, -уже этот хлеб есть Его Плоть (оставаясь физически хлебобулочным изделием), по Его слову. И благодатно душой и телом приобщаемся Его святого Тела делаясь с Ним одного как бы теста.Как-то с хлебом и вином у вас однозначно - равноценность.
А вот с хлебом сходящим с небес у вас - ни да, ни нет.

Ну давайте тогда уж двигаться дальше, так как всё таки есть ответ - ни да, ни нет.

И так... вы вкушаете равноценное плоти Христа.
То есть, вы кушаете хлеб равноценный плоти Христа.
По сути, так как вы уже вкусили это хлеб,
то получается - ваша плоть равноценна плоти Христа.
Так?

СергСерг

30.10.2024, 13:17

Так Хлеб Тела Христа теперь вкушают -"Живой и Целый/Единый", или "Мертвый и Разломанный"?

Вкушение "Ломимого" оно умерщвляет или оживляет?
В причастии происходит приобщение к Телу Господа, а умерщвление и оживление приходит с посвящением самого себя Господу, для мира сего благодатью мы умерщвляемся а для Господа и жизни в Нём оживляемся. В причастии Господь помогает нам это утверждать в своей жизни, особенно в плане постоянной борьбы с самим собой, потому что Он разными способами в т.ч. и через причастие дает силы владеть собой для Него и не давать владеть собой греху, это наша постоянная борьба в телах наших до конца дней наших, как говорится от себя никуда не уйдешь, и слава Богу что Он и об этом позаботился, потому что сами по себе мы немощные существа.

мипо

30.10.2024, 13:21

В причастии происходит приобщение к Телу ГосподаСнова не ответили к какому Телу -к мертвому или живому?

СергСерг

30.10.2024, 13:26

Так и не ответили -когда, "возвещая Его смерть", приобщаетесь к "Ломимому" -это к "Живому Хлебу с Небес" приобщаетесь/вкушаете?

Живой хлеб с небес это Слово, усваиваемое духовно, я вроде стихи приводил, это к жизни. А в причастии смерть Господня возвещается доколе он придет, Он умер ради нас, а мы умираем для мира ради Него, для нас это к жизни вечной.

- - - - - Добавлено - - - - -

Снова не ответили к какому Телу -к мертвому или живому?

Тело Господа живое, оно ломимое это Его страдания ради нас, если просто мертвое тело оно уже не страдает. Так что следует полагать что живое терпящее смертные муки тело.

мипо

30.10.2024, 13:27

Живой хлеб с небес это Слово, усваиваемое духовно...То есть Живой хлеб - Он не в Причастии принимается?

СергСерг

30.10.2024, 13:30

То есть Живой хлеб - Он не в Причастии принимается?

В причастии тоже живой хлеб, но у Иоанна речь идет о хлебе с небес, это прежде всего Слово Божье, а тело оно от земли, как бы сами подумайте. Это Тело терпит муки умирает и это дает жизнь.

Viktor Ha

30.10.2024, 13:35

И так... вы вкушаете равноценное плоти Христа.
То есть, вы кушаете хлеб равноценный плоти Христа.
По сути, так как вы уже вкусили это хлеб,
то получается - ваша плоть равноценна плоти Христа.
Так?

В тундре оленеводы, что бы получить силы, пьют кровь оленят, но поверьте их плоть от этого не становится оленьей! Так и Иисус сказал, что пьющий Мою Кровь будет иметь силу! И кто ест Его мясо (плоть) будет иметь жизнь и силы!

мипо

30.10.2024, 13:41

В причастии тоже живой хлеб, но у Иоанна речь идет о хлебе с небес, это прежде всего Слово Божье, а тело оно от земли, как бы сами подумайте. Это Тело терпит муки умирает и это дает жизнь.Если в Причастии принимается Живой Хлеб, то как тогда при этом возвещается смерть Христа?! :icon_eek:

- - - - - Добавлено - - - - -

В тундре оленеводы...Так и Иисус сказал, что пьющий Мою Кровь будет иметь силу! И кто ест Его мясо (плоть) будет иметь жизнь и силы!Прямо вот так и сказал? -Где это можно прочитать?
...Я лично читал такое: "вы примете силу, когда на вас сойдет Святой Дух".

Viktor Ha

30.10.2024, 13:45

Если в Причастии принимается Живой Хлеб, то как тогда при этом возвещается смерть Христа?! :icon_eek:
"...Так и Иисус сказал, что пьющий Мою Кровь будет иметь силу! И кто ест Его мясо (плоть) будет иметь жизнь и силы!"

Прямо вот так и сказал? -Где это можно прочитать?
...Я лично читал такое: "вы примете силу, когда на вас сойдет Святой Дух".
В Евангелии от Иоанна 6 глава с 27 стиха

Доккуш

30.10.2024, 13:56

В тундре оленеводы, что бы получить силы, пьют кровь оленят, но поверьте их плоть от этого не становится оленьей! Так и Иисус сказал, что пьющий Мою Кровь будет иметь силу! И кто ест Его мясо (плоть) будет иметь жизнь и силы!
Интересное сопоставление вы поставили.
Только проблема в том, что
в одном случае - человек и животное
а в другом - человек и человек.

Как-то не корректно.

мипо

30.10.2024, 13:57

В Евангелии от Иоанна 6 глава с 27 стихаПрочитал на всякий случай даже подстрочник на греческом... -Нет там таких слов! :nea:

...А вообще, честно говоря, я в шоке! -Как можно "вкушать" -сперва не разобравшись до полной ясности этой темы?!... -Сказано ведь: "можете стать виновным против Тела и Крови Христа"!

Доккуш

30.10.2024, 13:58

В тундре оленеводы, что бы получить силы, пьют кровь оленят, но поверьте их плоть от этого не становится оленьей! Так и Иисус сказал, что пьющий Мою Кровь будет иметь силу! И кто ест Его мясо (плоть) будет иметь жизнь и силы!Вот вчера была дискуссия с пастырем, где он говорил - пьют кровь младенцев.
Здесь хоть - человек и человек.

Всё таки надо понимать, что пьющий кровь Христа, пьёт кровь Господа.

мипо

30.10.2024, 14:03

...надо понимать, что пьющий кровь Христа, пьёт кровь Господа.Так Вы поняли какую Вы Кровь пьете -живую или мертвую, -"возвещая смерть Христа, доколе Он придёт"?

Доккуш

30.10.2024, 14:05

Так Вы поняли какую Вы Кровь пьете -живую или мертвую, -"возвещая смерть Христа, доколе Он придёт"?Вы не задавали мне этот вопрос.

мипо

30.10.2024, 14:07

Если Вы о нём знаете -значит я Вам его задавал! :yes4:

Доккуш

30.10.2024, 14:10

Если Вы о нём знаете -значит я Вам его задавал! :yes4:Может вы тогда приведёте и цитаты в подтверждения этого, где это был у нас свами такой диалог?

СергСерг

30.10.2024, 18:14

Если в Причастии принимается Живой Хлеб, то как тогда при этом возвещается смерть Христа?! :icon_eek:

Причастие это установление Господа, где Он дал заповедь творить трапезу в Его воспоминание. Вы опять морочите голову на ровном месте себе и другим, понятное дело что Его Тело живое, страдающее, мы с Ним умираем и с Ним оживаем.

И вы неверно ведете дискуссию на эту тему, смешивая то что у синоптиков и то что у Иоанна. У синоптиков именно само установление Господне которое становится церковной практикой, что подтверждается у Павла:
1 Кор. 10: 16 - Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
И далее см. в 11: 23-26 и также в Дидахе.

Вот это причастие. И евангелие Иоанна, как считают современные ученые, в то время до середины второго века, пока его не популяризировали апологеты, в церкви его никто не знал, это было внутреннее евангелие Иоанновой общины. На это указывает отсутствие цитат и признаков какого-либо знакомства с этим евангелием в текстах мужей апостольских. Оно сначала получило распространение среди валентиниан, а затем его стали использовать церковные апологеты. Соответственно иоанновой темы "с хлебом небесным" тогда в церкви еще толком и не знали и это продолжалось довольно долго, до середины второго века, и при этом совершали евхаристии и радовались о Господе не задумываясь какой хлеб они вкушают "живой или не живой". Я уверен что для них это был всегда живой хлеб, через который подается залог воскресения, потому что Иисус не только умер но и воскрес.

А что касается евангелия Иоанна о хлебе - и у него это переосмысление причастия, что Иисус это живой хлеб с небес и как мы вкушаем хлеб и он становится частью нашего тела и вино также и быстро довольно ощущается в голове, так и слово Божье питает душу. А если без этого можно хоть килограмм или 100 килограмм съесть этого хлеба и выпить вина и это не принесет пользы, если нет веры, если не питаешься пищей духовной, вот о чем как я понимаю говорит четвертый евангелист.

мипо

30.10.2024, 18:52

Может вы тогда приведёте и цитаты в подтверждения этого?Вот вопрос, заданный Вам:

Так Вы поняли какую Вы Кровь пьете -живую или мертвую, -"возвещая смерть Христа, доколе Он придёт"?

мипо

30.10.2024, 18:59

...вы неверно ведете дискуссию на эту тему, смешивая то что у синоптиков и то что у Иоанна. У синоптиков именно само установление Господне которое становится церковной практикой, что подтверждается у Павла:
1 Кор. 10: 16 - Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?...
Так и Евангелия и Павел говорит: "сие творите в моё воспоминание" и "смерть Его возвещаем, доколе Он Придет".

То есть "возвещение смерти Христа" -это принятие мертвого Тела и мертвой Крови... а иначе -"возвещение жизни Христа"! :yes4:

...Что вы возвещаете?...

Доккуш

30.10.2024, 19:39

Так Вы поняли какую Вы Кровь пьете -живую или мертвую, -"возвещая смерть Христа, доколе Он придёт"?
Такое впечатление, что вы как буд-то до этого меня спрашивали об этом.

Ну да ладно ... оставим.

И примем как это-
какую Вы Кровь пьете -живую или мертвую, -"возвещая смерть Христа, доколе Он придёт"?
Временами апостолы пишут так, что есть подискутировать возможность.
И тут я даже полагаю, что это была именно их точка зрения. То есть, даже не вмешательство каких-то сторонних представителей, которые корректировали Библию.

Я сторонник, что Христос - живой. А раз Он живой, то и кровь Его живая.

мипо

30.10.2024, 20:03

...Христос - живой. А раз Он живой, то и кровь Его живая.Это очень даже логичное рассуждение!...
Но вот вопрос: тогда когда же Христос мёртвый был, если Павел говорил о "возвещении смерти Христа" при Причастии?...:37:

СергСерг

30.10.2024, 20:09

Так и Евангелия и Павел говорит: "сие творите в моё воспоминание" и "смерть Его возвещаем, доколе Он Придет".

То есть "возвещение смерти Христа" -это принятие мертвого Тела и мертвой Крови... а иначе -"возвещение жизни Христа"! :yes4:

...Что вы возвещаете?...
Под возвещением смерти у Павла и евангелистов подразумеваются крестные страдания Спасителя, тело живое ломимое, Он не просто раз и умер, а претерпел страдания, а причастии вспоминается цена, чтобы не забывали какой ценой искуплены. А мертвое тело уже не страдает поэтому приступая ко святому причастию надо рассуждать о живом Теле Господа.

Доккуш

30.10.2024, 20:19

Это очень даже логичное рассуждение!...
Но вот вопрос: тогда когда же Христос мёртвый был, если Павел говорил о "возвещении смерти Христа" при Причастии?...:37:
Ну ... Христос был мёртв три дня.

мипо

30.10.2024, 20:36

Под возвещением смерти у Павла и евангелистов подразумеваются крестные страдания Спасителя... приступая ко святому причастию надо рассуждать о живом Теле Господа.Вы хотите сказать, что "возвещение смерти Христа" на самом деле -это возвещение страданий("страстей Христовых") перед смертью, а не смерти?...

Сказано, что принимая причастие, "вы смерть Господа возвещаете -доколе Он придёт". - Видно что действие "вкушения" должно быть связано именно со смертью Христа.

Как получается, что вкушая живое Тело и живую Кровь -можно этим возвещать смерть Тела и Крови...Они что-умирают внутри вас?
...Может быть -Они умерли и воскресли ДО вкушения, а вы вкушаете уже Воскрешенные? -Но тогда следовало бы это вкушение назвать возвещением не только смерти но и воскресения Христа! :phil_14:

мипо

30.10.2024, 20:45

Ну ... Христос был мёртв три дня.Что-то не вяжется, потому что тогда и смерть Христа должна была возвещаться только три дня... Но, она возвещается и до сих пор во время принятия причастия!... -Почему?

Viktor Ha

30.10.2024, 20:48

Прочитал на всякий случай даже подстрочник на греческом... -Нет там таких слов! :nea:

...А вообще, честно говоря, я в шоке! -Как можно "вкушать" -сперва не разобравшись до полной ясности этой темы?!... -Сказано ведь: "можете стать виновным против Тела и Крови Христа"!

53 Тогда сказал им Йахошуа: “Истинно, истинно говорю вам: если не съедите плоть Сына человека и не выпьете Его кровь, не имеете жизнь в себе.

53 Иисус сказал им: "Я сказал вам правду: если вы не отведаете Тела Сына Человеческого и не напьётесь Крови Его, то и не будет в вас жизни.

53 'На это так' ответил им Иисус: "Если не будете есть плоть Сына Человеческого и пить кровь Его, не будет в вас жизни, поверьте Мне.

53 На это Иисус сказал им: "Истинно, истинно говорю вам: если вы не едите плоть Сына человеческого и не пьёте кровь его, то не имеете в себе жизни.

Если не признаёте, что Его кровь и Плоть даёт полноценную жизнь человеку, включая здоровье, то не будете иметь в себе жизни!

мипо

30.10.2024, 20:55

53 Тогда сказал им Йахошуа: “Истинно, истинно говорю вам: если не съедите плоть Сына человека и не выпьете Его кровь, не имеете жизнь в себеДа, именно эти стихи сейчас и обсуждаются:
Какие именно Тело Христа и Кровь принимаются на Причастии -живые или мертвые?

Viktor Ha

30.10.2024, 21:09

Да, именно эти стихи сейчас и обсуждаются:
Какие именно Тело Христа и Кровь принимаются на Причастии -живые или мертвые?

Мертвечину Бог запретил есть! Когда апостол говорит, что возвещаем Его смерть, это значит, что его ещё живого распяли и мучили! Об этом мы возвещаем! Своей смертью Иисус победил смерть! Это мы и возвещаем! Смерть это творение Божие, это ангел Смерти и Только у Бога была вторая смерть(именно так называет её Писание), которой Он разрушил державу (целую страну, которую создала Смерть) Смерти! Смертию смерть попрал! И в будущем, во вторую смерть Иисус бросит смерть первую!

Вы думаете, что Иисус просто "болтал языком", когда говорил, что верующий в Него не увидит Смерти?! Смерть это творение Божие, которая тоже будет брошена в озеро огненное! И в этом месте Иисус обещает, что когда умирает христианин Смерть к нему не приходит. Я несколько раз присутствовал когда умирали праведники и засвидетельствую здесь, что ни разу не видел, как за ними приходила Смерть, только ангелы Божии!

мипо

30.10.2024, 21:39

Мертвечину Бог запретил есть!Это потому что мертвечина -с кровью внутри... Но согласно слову апостола -даже купленное на базаре мясо можно кушать без исследования.

Когда апостол говорит, что возвещаем Его смерть, это значит, что его ещё живого распяли и мучили! Об этом мы возвещаем!То есть не о смерти, а о предсмертных "страстях Господних"... По-апостолу не получается! :nea:

Своей смертью Иисус победил смерть!То есть не только о смерти, но и о воскресении... Тоже не совсем по-апостолу! :nea:

Смерть это творение Божие, это ангел СмертиЯ знаю иное Учение о Боге: "От Отца Светов исходит всякое Даяние Доброе и Дар совершенный!"..."Диавол -человекоубийца от Начала"..."Смерть -Враг". :yes4:

Только у Бога была вторая смерть(именно так называет её Писание)Всем известно, что "Ге-Енна" -это мусорка в "Долине-сынов Еннома", куда добавлялась сера для его сжигания. Это -от человека творение! :yes4:

Я несколько раз присутствовал когда умирали праведники и засвидетельствую здесь, что ни разу не видел, как за ними приходила Смерть, только ангелы Божии! "Кто есть кто" -станет ясно, когда Сын Человеческий Придет, воскресит праведных и направедных и определит "кому-куда"! :declare:

Доккуш

30.10.2024, 21:49

Что-то не вяжетсяВы то что меня спрашиваете?
Кто считает Христа мёртвым, у того и спрашивайте.

СергСерг

30.10.2024, 22:10

Вы хотите сказать, что "возвещение смерти Христа" на самом деле -это возвещение страданий("страстей Христовых") перед смертью, а не смерти?...

Сказано, что принимая причастие, "вы смерть Господа возвещаете -доколе Он придёт". - Видно что действие "вкушения" должно быть связано именно со смертью Христа.

Как получается, что вкушая живое Тело и живую Кровь -можно этим возвещать смерть Тела и Крови...Они что-умирают внутри вас?
...Может быть -Они умерли и воскресли ДО вкушения, а вы вкушаете уже Воскрешенные? -Но тогда следовало бы это вкушение назвать возвещением не только смерти но и воскресения Христа! :phil_14:

Есть в евангелиях логия "где труп там соберутся орлы", которая как бы означает что смерть Господа соберет святых в Царствие Небесное, но как это соотносится с причастием, всё-таки на вечере Он о хлебе сказал "это Тело Мое" а не "это труп Мой". Правда в евангелиях эти слова, тело и труп, могут взаимозаменяться, например в Мф 24:28 сказано "труп", а в параллельном месте у Лк "тело" (Лк 17:37). Также в Мк 15:45 Пилат выдает разрешение Иосифу из Аримафеи взять "труп" Иисуса. Я думаю если бы Иисус имел ввиду именно мертвое тело Он бы ясно назвал его "трупом", а тело это не бесспорное обозначение для "трупа".

Viktor Ha

30.10.2024, 22:11

Это потому что мертвечина -с кровью внутри... Но согласно слову апостола -даже купленное на базаре мясо можно кушать без исследования

Мертвечина, это мертвечина, её есть нельзя! Мясо от забитой коровы или овцы-это не мертвечина, независимо от того есть ли там кровь или нет!
Купленное на базаре для еды, вы можете и не исследовать, но к жертве Агнца на голгофе это не имеет никакого отношения! Жертва приносимая Богу-это не жертва чреву! Жертвенное животное должно быть тщательно исследовано, оно никак не должно быть мёртвым!На жертвенник агнец приносится живой, а не мёртвый! Поэтому для нас Иисус живой, а не мёртвый!

мипо

30.10.2024, 22:21

Мертвечина, это мертвечина, её есть нельзя!Кровь тоже нельзя есть/пить -таков Закон!... Почему это Вы "мертвечину" не едите, а "кровь" -едите(по какому это Закону: здесь -соблюдаем, а здесь -не соблюдаем)?! :icon_eek:

для нас Иисус живой, а не мёртвый!Тогда получается, что мёртвый Иисус -не для вас... -Так? :37:

Viktor Ha

30.10.2024, 22:21

Всем известно, что "Ге-Енна" -это мусорка в "Долине-сынов Еннома", куда добавлялась сера для его сжигания. Это -от человека творение!

Я говорил о "второй смерти", которую имеет Иисус Христос, а не о ге-енне! Я напоминал вам, что Господь Иисус победил Смерть, своею смертью! Смертию смерть попрал и сущим во гробех живот даровал!
Значит вам пока рано принимать такую пищу, раз думаете, что вторая смерть это ге-енна огненная!

Доккуш

30.10.2024, 22:24

Кровь тоже нельзя есть/пить -таков Закон!... Почему это Вы "мертвечину" не едите, а "кровь" -едите(по какому это Закону: здесь -соблюдаем, а здесь -не соблюдаем)?! :icon_eek:

31 (https://bible.by/verse/24/31/31/) Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 (https://bible.by/verse/24/31/32/) не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 (https://bible.by/verse/24/31/33/) Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Иеремия 31 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/31/

Viktor Ha

30.10.2024, 22:31

Кровь тоже нельзя есть/пить -таков Закон!... Почему это Вы "мертвечину" не едите, а "кровь" -едите(по какому это Закону: здесь -соблюдаем, а здесь -не соблюдаем)?! :icon_eek:

Мясо которое продаётся в магазине -это не мертвечина! На вас действует хэллоуин?
Вы специально так говорите?
Я же вам чётко сказал, что о приносимой жертве Всесильному Богу нельзя сказать "МЕРТВЕЧИНА"! Животное, которое было приносимое Богу -это не мертвечина! Это живое тело было принесено, Писание не может быть изменено! Там не написано,что Аарон принесёт мёртвого козлёнка или телёнка! В Торе не сказано, что на жертвеннике козлёнок или агнец становится мёртвым! Вы начали издеваться так? Ещё всякие мордочки свои приклеиваете к тексту!

Я пью живую Кровь Иисуса Христа и ем Живое и истинное Тело Иисуса Христа!

мипо

30.10.2024, 23:04

Есть в евангелиях логия "где труп там соберутся орлы", которая как бы означает что смерть Господа соберет святых в Царствие НебесноеТрактовка -так себе... :icon_sad:

Я считаю, что "труп" -это "сухое дерево", "Иерусалим, оставленный Богом на опустошение": "если с зеленым деревом такое делают, то что сделают с сухим?!"..."вот: оставляется вам Дом ваш -опустошеным"...

"Когда увидите Иерусалим, окруженный войсками -знайте, что близится его опустошение"(Лк.), "Когда увидите мерзость опустошения -тогда находящиеся в Иудее -да бегут в горы", "ибо где будет труп -там соберутся орлы"(Мф.), "там, где будет труп -там соберутся и орлы, там- один возьмется, а другой оставится"(Лк.)

Это -о разорении/опустошении римскими орлами(легионами) Иудеи и Иерусалима с иудеями, "оставленными" Богом после завершения проповеди "одного рода/поколения"(по "завершении века" для Иудеи"), и об установлении на том месте мерзостей ("ибо велик гнев на народ сей, и падут от меча, и будут уведены в плен во все народы, и Иерусалим будет попираем народами, доколе не окончатся Времена народов"-Лк.)... И теперь -это всё ещё сохраняется! :yes4:

4183418441854186
А́квила (лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)aquila — «орёл (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D1%8B)»[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_(%D1%88%D1%82 %D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82)#cite_note-1)) — знак (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA), боевое знамя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%BD% D0%B0%D0%BC%D1%8F) легионов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB% D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_(%D1%88%D1%82 %D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82)#cite_note-2) в древнеримской армии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0 %B8%D1%8F) в виде орла (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D1%8B), сделанный из серебра или золота и размещённый на шесте (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82), часто украшенный металлическими кольцами (из Википедии).

мипо

30.10.2024, 23:21

о приносимой жертве Всесильному Богу нельзя сказать "МЕРТВЕЧИНА"Я вообще НЕ говорил о мертвечине -я говорил об умерщвленном Теле!...

Это же Вы сами так придумали себе и сказали: "мертвечину -нельзя", а потому Причастие не может быть к "мертвому Телу". :declare:

...Если Вы хотите приобщаться лишь к "живому Телу" Христа - у Вас так не получится!...

Viktor Ha

30.10.2024, 23:31

Я вообще НЕ говорил о мертвечине -я говорил об умерщвленном Теле!...

Это же Вы сами так придумали себе и сказали: "мертвечину -нельзя", а потому Причастие не может быть к "мертвому Телу". :declare:

...Если Вы хотите приобщаться лишь к "живому Телу" Христа - у Вас так не получится!...

Получится! На жертвеннике жертва не становится мёртвой! В Торе такого нет!
Я крестился в смерть Иисуса Христа и почитаю себя (стараюсь), умершим для этого мира!

мипо

30.10.2024, 23:42

Получится!...Как говорится: это дело личное...

На жертвеннике жертва не становится мёртвой! В Торе такого нет!
Не знаю как Вы относитесь к Евангелию от Фомы(в древнем христианском монастыре -Его читали):

"64. Иисус сказал: Посмотрите на того, кто жив, пока вы живете, дабы вы не умерли, — ищите увидеть его!
И вы не сможете увидеть самаритянина, который несет ягненка и входит в Иудею.
Он сказал ученикам своим: Почему он с ягненком? Они сказали ему: Чтобы убить его и съесть его.
Он сказал им: Пока он жив, он его не съест, но только если он убивает его, и он становится трупом.
Они сказали: Иначе он не сможет ударить. Он сказал им: Вы также ищите себе место в покое, дабы вы не стали трупом и вас не съели."

look

31.10.2024, 06:43

Кровь тоже нельзя есть/пить -таков Закон!... Почему это Вы "мертвечину" не едите, а "кровь" -едите(по какому это Закону: здесь -соблюдаем, а здесь -не соблюдаем)?! :icon_eek:
очень странно пишет человек.
у христианина в лексиконе нет такого определения Жертвы Христа как мертвечина.
он как будто наслаждается своими высказываниями.

Доккуш

31.10.2024, 08:55

Получится! На жертвеннике жертва не становится мёртвой! В Торе такого нет!
Я крестился в смерть Иисуса Христа и почитаю себя (стараюсь), умершим для этого мира!
Что значит - крестился в смерть Иисуса Христа?
Это не крещение - во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, а какое-то другое крещение?
Или же это вы вчера крестились так стоя в Храме?

И что такое - умершим для этого мира?
Ведь Христос живой. Это же нельзя сказать по отношению к Нему.
Что это такое? По отношению к плоти или по отношению к Духу?

мипо

31.10.2024, 11:06

Что значит - крестился в смерть Иисуса Христа?...Доккуш, извиняюсь, -а Вы вообще давно считаете себя христианином?...
Если давно, то почему такие "детские" вопросы здаете?

мипо

31.10.2024, 11:14

очень странно пишет человек...у христианина в лексиконе нет такого определения Жертвы Христа как мертвечина...он как будто наслаждается своими высказываниями.Вы тоже - из "здесь-читаем, а здесь-не читаем"?!...

Не разносите сплетни! -Это не я так сказал, -я лишь "процитировал"!

А вообще понятие "мертвечина" -это из Закона Моисея, но применяется и в Законе НЗ в синониме "удавленина"(поскольку в ней(как и в мертвечине) содержится кровь):

"воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете"(Деяния,15:29)

Доккуш

31.10.2024, 12:20

Доккуш, извиняюсь, -а Вы вообще давно считаете себя христианином?...
Если давно, то почему такие "детские" вопросы здаете?
Ну а мне бы хотелось бы знать - вы себя считаете Христианином?

мипо

31.10.2024, 14:32

Ну а мне бы хотелось бы знать - вы себя считаете Христианином?Да, я себя считаю учеником И.Христа, а потому -тщательно изучаю Его Учение и предысторию Его прихода.
Поэтому, я знаю, что считающие себя "ищущими Царства Небес" -крестятся "в смерть И.Христа". :yes4:

Доккуш

31.10.2024, 15:16

Да, я себя считаю учеником И.Христа, а потому -тщательно изучаю Его Учение и предысторию Его прихода.
Поэтому, я знаю, что считающие себя "ищущими Царства Небес" -крестятся "в смерть И.Христа". :yes4:Считаете себя ищущим Царства Небес.
Но надо же ещё и войти.
-----------------------------------------

почему такие "детские" вопросы здаете?
У дитя - детские вопросы.

2 (https://bible.by/verse/40/18/2/) Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 (https://bible.by/verse/40/18/3/) и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;

Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/

мипо

31.10.2024, 15:22

У дитя - детские вопросы...Потому я у Вас и спросил о Вашем "христианском возрасте". :yes4:

Доккуш

31.10.2024, 15:32

Потому я у Вас и спросил о Вашем "христианском возрасте". :yes4:И видимо проблема ваша в том, что у вас лишь только взрослые вопросы.
А детских вопросов - нету.

Как же вы можете быть тогда учеником Христа?

мипо

31.10.2024, 15:52

детских вопросов - нету... - Как же вы можете быть тогда учеником Христа?Ученики Христа, приходившие к нему для обучения -они как "малые дети"- были готовы с нуля воспринимать информацию не оглядываясь на то, что о них скажут окружающие(в отличие от авторитетных книжников и фарисеев).

Но далее - Христос призывал их внимательно учиться тому Знанию, которому Он их обучал: "наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет(внимание), тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь".(от Луки)

Ученики, научаясь, должны возрастать в познании Истины: " 13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; 14 дабы мы не были более младенцами"! (Ефесянам,гл.4)

Поэтому апостол Павел упрекал "великовозрастных недорослей", говоря: "судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища." (Евреям 5:12)

Нина

31.10.2024, 15:57

"Приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
Деяния апостолов 19:2
Многие верующие думают, что если они уверовали, то Дух Святой уже находится в них. Но Павел так не думал.

Почему? А потому что Сам Господь сказал, что Духа Святого нужно просить.
Пример : от Луки 11 глава : Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния добрые давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого ПРОСЯЩИМ у Него.

Кстати, бесы тоже веруют, но Святой Дух для них не предназначен.

TataPetrenko

31.10.2024, 16:14

Но чтобы просить Духа Святого - это нужна некая подготовка к самому пониманию, Кто Он, что обещал Иисус в отношении Него? У меня просто было: в апреле меня начали приглашать в Миссию Иисус Христос, понемногу подводить к пониманию Кто Он, привели к себе на домашнее собрание, потом я присоединилась к общему собранию. И в (помню) июле я сознательно, уже многое понимая в отношении Личности Святого Духа, попросила Бога , чтобы Дух Святой был со мной теперь все время. И пережила необычное. Радость наполнила. Внутри так было согрето, надежно - словами не передать. Но нам не велено делать законов ,кто, как пройдет такое...

Нина

31.10.2024, 16:20

Доккуш

31.10.2024, 16:25

Ученики Христа, приходившие к нему для обучения -они как "малые дети"- были готовы с нуля воспринимать информацию не оглядываясь на то, что о них скажут окружающие(в отличие от авторитетных книжников и фарисеев).

Но далее - Христос призывал их внимательно учиться тому Знанию, которому Он их обучал: "наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет(внимание), тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь".(от Луки)

Ученики, научаясь, должны возрастать в познании Истины: "13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;14 дабы мы не были более младенцами"! (Ефесянам,гл.4)

Поэтому апостол Павел упрекал "великовозрастных недорослей", говоря: "судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища." (Евреям 5:12)
3 (https://bible.by/verse/40/18/3/) и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;
Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/

СергСерг

01.11.2024, 13:13

Не знаю как Вы относитесь к Евангелию от Фомы(в древнем христианском монастыре -Его читали):

"64. Иисус сказал: Посмотрите на того, кто жив, пока вы живете, дабы вы не умерли, — ищите увидеть его!
И вы не сможете увидеть самаритянина, который несет ягненка и входит в Иудею.
Он сказал ученикам своим: Почему он с ягненком? Они сказали ему: Чтобы убить его и съесть его.
Он сказал им: Пока он жив, он его не съест, но только если он убивает его, и он становится трупом.
Они сказали: Иначе он не сможет ударить. Он сказал им: Вы также ищите себе место в покое, дабы вы не стали трупом и вас не съели."
Ев. Фомы читали не только в древнем монастыре, оно на первых порах видимо имело популярность в Египте, чему свидетельство его цитация у Климента Александрийского а также в тексте 2Климента к Коринфянам. Текст этот содержит ребусы и дает почву для слишком свободного размышления. И смотрите, такие представители ранней церкви как автор 2Клим и Климент Александрийский не впали из-за этого текста в ереси, потому что такие тексты надо осторожно читать, многим на самом деле вредно читать Фому, потому что вместо пользы этот текст может принести вред, как вот вам. Вы впали в ересь, и думаете что вы знаете истину, но на самом деле без Бога, без благодати Святого Духа, которую вы открыто отвергаете, Божью истину познать невозможно, она познается в Слове Божьем и это Слово должно быть "растворено" верой, а вера она тоже сама по себе в сердце не появляется, нужно действие благодати Святого Духа, - на вашем жаргоне если говорить, необходимо "подключение". А так без Святаго Духа вы просто рассуждаете о высоких материях и это не приносит никакой пользы.

СергСерг

02.11.2024, 14:25

я предлагаю рассудить один вопрос, это не повод для споров.
в первой церкви крестили в воде сразу же - это была практика, было мощное действие Святого Духа через первых учеников, и рождение свыше новообращённых было явным.
сегодня практика иная - покаяние, рождение свыше, определённый период испытания, и только потом крещение в воде.
но у некоторых рождение свыше сразу видно, у других нет. я ждал с марта до августа - такая практика в наших собраниях для всех.
но правильно ли это?
если человек рождён свыше, то он уже запечатлён Святым Духом, его имя уже написано в книге жизни, он уже является новым творением Бога, его уже нужно крестить в воде, и его уже можно допускать к Вечере.
а так, сидит неполноценный какой то верующий и ждёт водного крещения.

ещё один момент.
перед Вечерей я постоянно слышал такую "заготовку": участие в Вечере могут принимать все заключившие с Богом завет посредством водного крещения (что уже неверно, это не по-библейски), имеющие мир с Богом, не находящиеся ни на замечании, ни на отлучении.
с отлучением всё понятно - мы отлучаем от собрания, но не от тела Христа. и отлучения бывают разные - у кого то явных грех и упорство с непризнанием вины, у кого то другое.
а вот с замечанием - вопрос.
беря на замечание, мы выводим согрешившего за стан для исправления. Мариам, когда покрылась проказой, была выведена за стан, и ни с кем общения не имела. но весь стан стоял, ожидая её исцеления. она не была отлучена от общества.
но у нас в большинстве случаев делается именно так, и выглядит как отлучение ото всего - от общества, от общения, от Вечери.
но человек жив для Бога, и замечание применили к нему для исправления. а значит и Вечеря должна быть ему доступной.
Я каждый день читаю Библию, и вот сейчас Исход, тексты с указаниями об устройстве Скинии и требования к священникам для служения в ней. И вспомнился этот текст который вы написали. Мне кажется надо иметь ввиду, что священник не мог просто так войти во святое святых, для нас это приступить к чаше и хлебу, это требовало особого освящения. Не зря также стояла умывальница между жертвенником и входом в скинию, видимо была необходимость водного омовения перед тем как входить или приблизиться к жертвеннику (там сказано: "иначе они умрут", т.е. если для нас - без омовения приступать к святой трапезе это будет к смерти). Для христиан водное крещение предполагается раз в жизни, дальше ежедневное покаяние это как бы обновление полученного при крещении освящения. В Дидахе сказано насчет того кому можно и нельзя приступать к трапезе: Никто же да не ест и не пьет от вашей евхаристии кроме крещенных во имя Господне, ибо об этом сказал Господь: не давайте святыни псам. ... Если кто свят пуст приходит, а кто нет пусть покается. Поэтому здесь как бы нужно чтобы согрешивший человек сам понимал что пока он не принесет покаяния перед Господом участие в трапезе ему может повредить и навлечь гнев Господень. Может человек конечно тайный грех делать не исповедать его и попытаться обмануть Бога прийти и причаститься, - но зачем ему это, - это как приступать к святой горе, к которой чтобы подойти народу нужно было освящаться три дня и не касаться даже своих жен в это время. Мы должны быть к самим себе требовательными и пребывать всегда в страхе Божьем иначе можем оказаться на месте Анании и Сапфиры.

look

02.11.2024, 15:23

Если кто свят пуст приходит, а кто нет пусть покается. Поэтому здесь как бы нужно чтобы согрешивший человек сам понимал что пока он не принесет покаяния перед Господом участие в трапезе ему может повредить и навлечь гнев Господень. Может человек конечно тайный грех делать не исповедать его и попытаться обмануть Бога прийти и причаститься, - но зачем ему это, - это как приступать к святой горе, к которой чтобы подойти народу нужно было освящаться три дня и не касаться даже своих жен в это время. Мы должны быть к самим себе требовательными и пребывать всегда в страхе Божьем иначе можем оказаться на месте Анании и Сапфиры.
у меня был такой случай - работал механиком, и сами понимаете, что значит быть начальником. а потом и главным механиком. эта такая ответственность...никому бы не пожелал, но тогда это нужно было, и предприятие спасли.
так вот, захожу в гараж, а там мои бывшие друзья распивают. жестко их определил по своим местам, и всё закончилось.
а внутри - ты не прав.
а через день Вечеря!
прихожу, молюсь, чувствую осуждение в духе и совести.
и говорю Господу: я сейчас приму Вечерю, а завтра перед ними извинюсь, обещаю.
принял, затем с ними примирился. а после этого меня вообще за ненормального стали принимать))
такое случается.
ладно, это из практики.

а Вы задумывались над этими словами:
29 (https://bible.by/verse/53/11/29/) Ибо кто ест и пьёт недостойно, тот ест и пьёт осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
1-е послание Коринфянам 11 глава
это не просто слова.
в этом стихе не написано - не рассуждает о своём собрании, о своей конфессии, о христианстве. написано - о теле Господнем.
а как можно рассуждать о теле, если в нём не пребываешь?
вопрос...
но не для споров, так, для рассуждения.

Vladirus

03.11.2024, 14:06

это совершенно не так.
я, заходя в тему, читаю все сообщения. даже те, которые не ко мне.
но Вы, зайдя в тему, сходу написали, что рождение свыше и крещение Святым Духом это одно событие. по этому я и попросил подтвердить это Писанием.
выше уже не только я писал о том, что эти события разные - вначале рождение свыше, и только потом крещение Святым Духом, и подтверждали это Писанием.
Разве человек, не омытый Духом от душевной грязи может быть дитём Божьим? Нет, не может. Поэтому рождение свыше и крещением Духом неотделимы друг от друга.

- - - - - Добавлено - - - - -

прошу простить меня, я именно так и понял.
но смысл написанного - рождённый свыше не грешит, не в том, что это идеал для христианина, а в том, что рождённый свыше это наш дух, который рождён от Бога по образу Христа Иисуса:...Христос в вас, упование славы.
и вот он действительно не грешит. повод к падениям даёт плоть с некоторыми свойствами души.
А я согласен с Вами. Ведь Павел говорит о внутреннем и внешнем человеке.

look

03.11.2024, 14:20

Разве человек, не омытый Духом от душевной грязи может быть дитём Божьим? Нет, не может. Поэтому рождение свыше и крещением Духом неотделимы друг от друга.
они не отделимы, но не одно и то же.
если рождение свыше делает человека начатком творение Бога, младенцем в вере, и делает это Святой Дух через веру и слово, то крещение Святым Духом, которое совершает Иисус Христос, наделяет силой для свидетельства о Христе уже рождённых свыше людей.
только так.

А я согласен с Вами. Ведь Павел говорит о внутреннем и внешнем человеке.
да, это настолько просто и понятно написано, что не понять это...нужно ещё постараться.

look

04.11.2024, 05:20

Верно! Да и Апостол Павел спрашивал : " Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
это верно, но, почему то, не многие обращают внимание на этот стих.
у незнающих и неверующих Святой Дух подаётся таинственно и в таинстве. да так, что они и объяснить не могут, когда это произошло.
наставить в вере можно только верующих, рождённых свыше людей.
Господь так сказал:...Которого мир принять не может, потому что не видит Его и не знает, а вы знаете Его, потому что Он с вами пребывает.
казалось бы - так просто понять эти слова: ..Он с вами пребывает.
но нет.
для того, чтобы это не только понять, но и принять, в собрании должно быть верное наставление и учение.
но даже в евангельских собраниях преподают ложное учение о крещении Святым Духом. по этому и не крещены Святым Духом.

TataPetrenko

04.11.2024, 06:19

это верно, но, почему то, не многие обращают внимание на этот стих.
у незнающих и неверующих Святой Дух подаётся таинственно и в таинстве. да так, что они и объяснить не могут, когда это произошло.
наставить в вере можно только верующих, рождённых свыше людей.
Господь так сказал:...Которого мир принять не может, потому что не видит Его и не знает, а вы знаете Его, потому что Он с вами пребывает.
казалось бы - так просто понять эти слова: ..Он с вами пребывает.
но нет.
для того, чтобы это не только понять, но и принять, в собрании должно быть верное наставление и учение.
но даже в евангельских собраниях преподают ложное учение о крещении Святым Духом. по этому и не крещены Святым Духом.О Духе Святом ныне много можно найти проповедей в интернете. И много верного. Но нельзя все возлагать на Него, просто большие надежды.А сам ну как получиться. Тут опять крен будет. Например, недавно прошла новость христианская, что и те, кто просил Духа Святого дать ему и там были какие-то необычные вещи, но известный проповедник, забыла его фамилию, призвал собраться на конференцию и просмотреть многое: крещеный Духом Святым и мошенничают, и наркотики могут продавать и изменяют и бийцы в семьях пр.

Vladirus

04.11.2024, 09:42

они не отделимы, но не одно и то же.
если рождение свыше делает человека начатком творение Бога, младенцем в вере, и делает это Святой Дух через веру и слово, то крещение Святым Духом, которое совершает Иисус Христос, наделяет силой для свидетельства о Христе уже рождённых свыше людей.
только так.
Крещение Духом - это омовение Духом. Омыт Духом каждый, без исключения, христианин. Быть крещеным Духом - это значит быть омытым от власти греха и дьявола.

Просто зачастую христиане не понимают, что Святой Дух может действовать не только явно, но и незаметно. Нельзя сказать наверняка о каком-то человеке, что он крещён Духом, без внешних свидетельств Духа. Но это не значит, что если нет внешних свидетельств, то человек не крещен. Вот здесь Иоанн Креститель говорит о крещении Духом всех уверовавших во Христа:

Матф.3:11: "Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым".

Все крещеные Духом - это "пшеница", собранная в житницу Христову. Все христиане собраны в "житницу", а не только некоторые из них. Потому что Иоанн Креститель говорит только о двух альтернативах, и третьей не дано: это либо быть собранным в житницу (будучи крещенным Духом Святым), либо быть сожженной соломой.

Но иногда, ради промысла Божия, требуются внешние свидетельства того, что человек крещен Духом, чтобы развеять сомнения или поразить чудесами. Вот здесь пример такого внешнего свидетельства крещением Духом, чтобы развеять сомнения и нерешительность Петра:

Деян.11:16-17: "Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым". Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?"

Ведь явно же, что Пётр не решался крестить язычника, поэтому крещение Духом было с внешними свидетельствами, чтобы подвигнуть Петра крестить язычника Корнилия. Ведь даже для его собратьев по вере было слишком экстравагантно - крестить язычников, и эти собратья Петра упрекали его сначала, пока внешние свидетельства Духа не убедили и их:

Деян.11:1-3: "Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними".

Крещение Духом нужно понимать как омовение Духом. И если задаться вопросом: от чего омывает нас Дух, то станет всё предельно ясно.

look

04.11.2024, 14:45

Вот здесь Иоанн Креститель говорит о крещении Духом всех уверовавших во Христа:

Матф.3:11: "Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым".

Все крещеные Духом - это "пшеница", собранная в житницу Христову.
а ничего, что вот эта часть говорит о том, что будет с момента Пятидесятницы и до взятия церкви с Земли:
"Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
а вторая:
и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым".
говорит о том, что будет только перед восхищением церкви?

и вот в этих словах, сказанных о крещении Святым Духом:
8 (https://bible.by/verse/44/1/8/) но вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Деяния апостолов 1 глава
нет ничего ни о лопате, ни о житнице. но только о том, что даёт крещение Святым Духом - силу в свидетельстве о Христе Иисусе до самого конца времён.

Vardan

04.11.2024, 16:09

look

05.11.2024, 07:03

похоже, тема была создана не для ответов

Ученик Христа

05.11.2024, 13:29

Ув. Ученик Христа, а что сами скажете?

И что скажете на многочисленные ответы в теме?
Дело в том, что я создал эту тему накануне своего отъезда в другой город, где я был практически без интернета (точнее инет то был, но времени на него не было). Подумал, что когда вернусь, глядишь наберётся пара тройка ответов в теме и будет что обсудить...

Теперь я вернулся и смотрю, что тут набралось 9 страниц :) И те ответы с 1й страницы уже даже затерялись в дебрях темы слегка. Сейчас буду изучать и размышлять.

Ученик Христа

05.11.2024, 13:44

...
Бог меня крестил Духом Святым во время, когда я проповедовал в Собрание-Церкви. После проповеди я был залит и исполнен совершенной любовью. Так что подумал, что достиг совершенной любви. Только после того, как святой Дух угас и остался в моем сердце, я понял, что не я так люблю. А то что наполняло меня так любит.

Пара вопросов.
1. Почему вы полагаете, что это было именно крещение Духом Святым?
2. Почему вы пишете, что Святой Дух угас, как это понимать? И что значит "наполняло меня"? Т.е. наполняло в тот момент (в момент проповеди в Собрании-Церкви), а теперь уже не наполняет?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну вот вы сами соорудили наживку и сами же заглотили. Щас вам тут понарасказывают всякой ереси, сдобренной всяким сладостным елеем. Привлекут сперва сладостью,предложат спасение и святость во Христе Иисусе,а затем отравят ядом своего лжеучения. И все по Писанию.

С умными людьми из книг надо советоваться. Есть у вас авторитеты?
О какой наживке речь? Я лишь хочу узнать мнение людей о вопросах, которые меня волнуют. У меня есть мнение касательно этих вопросов, однако я не уверен, что моё мнение является истиной. Авторитет - Христос.

Ученик Христа

05.11.2024, 13:46

И какое это имеет отношение к рождению Свыше?

Какая разница - младенец или совершенный? Одно - рождён от Бога.
Возможно ответ содержится в Галатам 4:1-7

Vladirus

05.11.2024, 13:50

а ничего, что вот эта часть говорит о том, что будет с момента Пятидесятницы и до взятия церкви с Земли:
"Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
а вторая:
и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым".
говорит о том, что будет только перед восхищением церкви?

и вот в этих словах, сказанных о крещении Святым Духом:
8 (https://bible.by/verse/44/1/8/)но вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Деяния апостолов 1 глава
нет ничего ни о лопате, ни о житнице. но только о том, что даёт крещение Святым Духом - силу в свидетельстве о Христе Иисусе до самого конца времён.
И тем не менее, Иоанн Креститель говорит о двух категориях людей - о крещенных Духом и о крещенных огнем. Нет промежуточной категории.

А зачем всё усложнять, строя конструкции спасения из множества элементов? Это неестественное усложнение.

Ученик Христа

05.11.2024, 13:56

Так вот -вопрос к считающим себя "подключенными" к Святому Духу: зачем вы участвуете в обсуждениях и в поисках Истины, содержащейся в Писаниях, если вам это всё должно быть легкодоступно?

Меня тоже волнует ответ на этот вопрос.
Мой ответ на него таков: дело в том, что Святой Дух присутствует в человеке уже с момента рождения от воды (или, что то же самое - с момента водного крещения). Однако это "подключение" непостоянное, т.е. оно происходит не по желанию человека. Святой Дух посещает человека по своему желанию, а после - покидает.

Псалтирь 8:5 то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?

Человека просто помнят. А сына человеческого - уже посещают. Однако слово "посещать" означает, что есть момент посещения, а есть момент когда посещения нету. Т.е. контакт "прерывистый".

Второй момент - Святой Дух не открывает всю Истину, как минимум до момента достижения совершенства. Таким образом, вы можете иметь понимание какой то части Истины, а в другой её части оставаться в неведнии.

Самый главный вопрос, содержащийся в Писаниях (и пронизывающий Их на всём Их протяжении, ибо на нем строится весь смысл всего содержимого в Них) -смысл Имени ЙГВГ - вам должен быть доступен ответ на этот вопрос!

Смысл имени ЙХВХ - это план спасения человека.
Йод - Отец
Первое Хе - Сын (Христос)
Вау - Святой Дух
Второе Хе - это "вакантное место", куда должен вписаться человек. Т.е. человек должен возрасти до уровня Сын Божий, т.е. уровня первого Хе. Человек должен войти в Имя Божие на позиции №4

Откровение 2:17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.

Откровение 3:12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нём имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Моё новое.

Ученик Христа

05.11.2024, 14:05

1. Одно и то же.

2. Через осознание своей вины перед Богом и в желании деятельного покаяния.

3. Рожденный от Духа не грешит - это идеал к которому стремится рожденный от Духа, через падения и покаяния.

По пункту 2 - а как вы определили, что это было именно "оно"?

- - - - - Добавлено - - - - -

На какой крови?

Вот сегодня с пастырем беседовал-
кто ни будет пить Крови Иисуса Христа- тот не будет иметь жизни вечной.

Одни считают, что пьют- символ крови Христа,
другие, что реальную Кровь Христа.

вопрос то принципиальный.

Для того, чтобы пить кровь Христа не нужно буквально что-то пить. Т.е. речь не о том, чтобы в рот вливать какую то жидкость. Ритуалы с жидкостями - обыкновенное язычество.

мипо

05.11.2024, 14:46

...Смысл имени ЙХВХ - это план спасения человека...А какой тогда Его смысл, вложенный в Него ДО согрешения человека - ведь Имя Творца человека тогда было тем же!

Ученик Христа

05.11.2024, 14:56

А какой тогда Его смысл, вложенный в Него ДО согрешения человека - ведь Имя Творца человека тогда было тем же!
Почему вы полагаете, что имя Божие было тем же до согрешения? Во-первых, Бог не всегда был триединым (уже хотя бы по той причине, что было время ДО того, как Он родил Сына). А значит имя уже другое было до этого момента.

мипо

05.11.2024, 14:59

Почему вы полагаете, что имя Божие было тем же до согрешения?Потому, что так сказано в Писании: "4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь(=ЙГВГ) Бог создал землю и небо... 7 И создал Господь(=ЙГВГ) Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."(Быт.,гл.2)

Ученик Христа

05.11.2024, 15:03

Потому, что так сказано в Писании: "4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь(=ЙГВГ) Бог создал землю и небо... 7 И создал Господь(=ЙГВГ) Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."(Быт.,гл.2)
Верно. Я тогда уточню свой вопрос: почему вы думаете, что Имя Божие было таким же (ЙХВХ) до момента как Он стал триединым?

мипо

05.11.2024, 15:08

почему вы думаете, что Имя Божие было таким же (ЙХВХ) до момента как Он стал триединым?Я не думаю, что ЙГВГ "Триединый" -я думаю, что Он -"Единый":

"Отец, да будут и Они(ученики) Едины в Нас - как Ты во Мне и Я в Тебе - так и Они в Нас да будут Едины" (И.Христос)

Даже отсюда видно -Их не "Трое".

"Отец, Да знают Тебя -Единого Истинного Бога!"(И.Христос)

Николай Н

05.11.2024, 15:14

Меня тоже волнует ответ на этот вопрос.
Мой ответ на него таков: дело в том, что Святой Дух присутствует в человеке уже с момента рождения от воды (или, что то же самое - с момента водного крещения). Однако это "подключение" непостоянное, т.е. оно происходит не по желанию человека. Святой Дух посещает человека по своему желанию, а после - покидает.

Псалтирь 8:5 то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?

Человека просто помнят. А сына человеческого - уже посещают. Однако слово "посещать" означает, что есть момент посещения, а есть момент когда посещения нету. Т.е. контакт "прерывистый".Да конечно, согласен с Вами. А вот для того, чтобы иметь в себе
постоянный источник Св. Духа необходимо причаститься
Плоти Христа, обОженной Духом не мерою (Ин 3.34).

Вот Плоть Христа является тем Экраном,
отделяющим окружающий свет от внутреннего,
без которого невозможно существование сосуда
и стяжание света жизни ор Хохма.

Второй момент - Святой Дух не открывает всю Истину, как минимум до момента достижения совершенства. Таким образом, вы можете иметь понимание какой то части Истины, а в другой её части оставаться в неведнии.Да так и сказано, что мы знаем истину лишь отчасти.

Смысл имени ЙХВХ - это план спасения человека.
Йод - Отец
Первое Хе - Сын (Христос)
Вау - Святой ДухТочнее сказать, буква Вау - это Св. Дух Уст Сына (Гал 4.6),
то есть средняя линия, притягиваемая из Хохма-Бина рош на Экран дэ-Тиферет,
на которой стоит все мироздание и без которой не бывает свечения
образа (Хохма) и подобия (хасадим).

Второе Хе - это "вакантное место", куда должен вписаться человек.Да человек туда вписывается своим Кетером (первенцем) Нуквы дэ-ЗОН
и строит духовный рост используя девять высших сфирот Зеир Анпина.

Т.е. человек должен возрасти до уровня Сын Божий, т.е. уровня первого Хе.
Человек должен войти в Имя Божие на позиции №4Да точно так, своей отдачей ор хасадим человек
должен облечься на Иму парцуфа Аба вэ-Има.

И затем притянуть среднюю линию Даат без которой
не бывает свечения левой и правой линии (образа и подобия).

Николай Н

05.11.2024, 15:28

Для того, чтобы пить кровь Христа не нужно буквально что-то пить.
Т.е. речь не о том, чтобы в рот вливать какую то жидкость.
Ритуалы с жидкостями - обыкновенное язычество.Обязательно нужно пить физическую Кровь Нового Завета (1Ин 5.6),
чтобы иметь в себе жизнь и быть членом Тела Живого Бога (Ин 1.4).

Ученик Христа

05.11.2024, 15:42

Я не думаю, что ЙГВГ "Триединый" -я думаю, что Он -"Единый":

Вы признаёте три личности: Отец, Сын и Святой Дух?

Доккуш

05.11.2024, 15:49

Для того, чтобы пить кровь Христа не нужно буквально что-то пить. Т.е. речь не о том, чтобы в рот вливать какую то жидкость. Ритуалы с жидкостями - обыкновенное язычество.27 (https://bible.by/verse/40/26/27/) И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из неё все,
28 (https://bible.by/verse/40/26/28/) ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

Евангелие от Матфея 26 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/26/

Ученик Христа

05.11.2024, 15:51

Обязательно нужно пить физическую Кровь Нового Завета (1Ин 5.6),
чтобы иметь в себе жизнь и быть членом Тела Живого Бога (Ин 1.4).
В 1Ин 5.6 нету слова "физическая".

Что касается вашего предыдущего сообщения. Там множество слов и выражений, которые мне неизвестны. Могли бы вы кратко их пояснить, хотя бы 2 двух словах?

Вот это:

1) ор Хохма
2) средняя линия, притягиваемая из Хохма-Бина рош на Экран дэ-Тиферет,
3) Да человек туда вписывается своим Кетером (первенцем) Нуквы дэ-ЗОН
4) девять высших сфирот Зеир Анпина.
5) Да точно так, своей отдачей ор хасадим человек должен облечься на Иму парцуфа Аба вэ-Има.

мипо

05.11.2024, 15:55

Вы признаёте три личности: Отец, Сын и Святой Дух?Я признаю то, что сказано в Писании: "Отец, да знают Тебя -Единого(не Триединого) Истинного Бога и посланного Тобою Иисуса Христа". :yes4:

Ученик Христа

05.11.2024, 16:01

27 (https://bible.by/verse/40/26/27/) И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из неё все,
28 (https://bible.by/verse/40/26/28/) ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
Евангелие от Матфея 26 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/26/

Да, я читал этот текст, спасибо :)

Давайте на другом примере. Что такое крещение водное? Вы без труда найдёте стихи, где "...Иоанн крестил водою..." т.е. окунал физически в реку человека. Посему, многие люди однозначно утверждают, что крещение водное - это процесс окунания человека в воду (реку, чан, ванну, что угодно).

Однако смотрите какое дело:

1 Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Видите? Вода - это только образ, символ, визуализация процесса. А само действие происходит "внутри" человека, т.е. в его мыслях, намерениях, "договоре с Богом". Таким образом, водное крещение можно провести и вовсе без воды. Иначе как спастись тем людям, которые живут в местах, где воды мало? Пустыня, например, или северный полюс? Как вам кажется, если они не могут физически окунуться в воду, т.к. нету такого объёма воды, неужели им не спастись?

Вот и с кровью так же. Будете ли вы пить красную жидкость или не будете - это вообще не важно. Это только визуализация, а не самое "полезное действие".

- - - - - Добавлено - - - - -

Я признаю то, что сказано в Писании: "Отец, да знают Тебя -Единого(не Триединого) Истинного Бога и посланного Тобою Иисуса Христа". :yes4:
Вы уходите от ответа на мой вопрос. Впрочем, если хотите по Писанию - нет проблем.

от Матфея 28:19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

Видите 3 личности?

Доккуш

05.11.2024, 16:06

Вот и с кровью так же. Будете ли вы пить красную жидкость или не будете - это вообще не важно. Это только визуализация, а не самое "полезное действие".

53 (https://bible.by/verse/43/6/53/) Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

Если вы не будите пить Крови Иисуса Христа, то не будете иметь жизни .

Ученик Христа

05.11.2024, 16:10

Если вы не будите пить Крови Иисуса Христа, то не будете иметь жизни .

Я разве с этим утверждением спорю? Нет. Чувство, что вы моё сообщение не читали :)
Я спорю с утверждением: "пить кровь Христа = вливать в рот жидкость красного цвета".

И вы кстати не ответили. Человек, живущий в местности, где нету больших объёмов воды - может ли он пройти водное крещение? Т.е. можно ли креститься водой без физического окунания в воду? Ответьте, пожалуйста.

Доккуш

05.11.2024, 16:16

И вы кстати не ответили. Человек, живущий в местности, где нету больших объёмов воды - может ли он пройти водное крещение? Т.е. можно ли креститься водой без физического окунания в воду? Ответьте, пожалуйста.
Водное от слова - вода.
Если воды нет, то какое же это водное?

Я разве с этим утверждением спорю? Нет. Чувство, что вы моё сообщение не читали :)
Я спорю с утверждением: "пить кровь Христа = вливать в рот жидкость красного цвета".
Мне вот интересно ...
по вашему, апостолы вливали в рот жидкость красного цвета, а не кровь Христа?

Георгий

05.11.2024, 16:20

53 (https://bible.by/verse/43/6/53/) Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

Если вы не будите пить Крови Иисуса Христа, то не будете иметь жизни .Какую кровь пили и ели тело Его, ученики Христа, до Его страдания?

- - - - - Добавлено - - - - -

И вы кстати не ответили. Человек, живущий в местности, где нету больших объёмов воды - может ли он пройти водное крещение? Т.е. можно ли креститься водой без физического окунания в воду? Ответьте, пожалуйста.Крещение можно произвести и чашей воды, вылив на крещаемого, это не проблема!

Ученик Христа

05.11.2024, 16:22

Водное от слова - вода.
Если воды нет, то какое же это водное?

Ну то есть такие люди (из пустыни, северных районов и т.д.) пойдут в погибель, верно? Получается Христос за них не умирал?

Прокомментируйте пожалуйста текст:
1 Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Мне вот интересно ...
по вашему, апостолы вливали в рот жидкость красного цвета, а не кровь Христа?
Уверен, апостолы не были вампирами или каннибалами. А вы как считате?

- - - - - Добавлено - - - - -

Крещение можно произвести и чашей воды, вылив на крещаемого, это не проблема!
А можно ли вовсе без воды [физической воды, H2O] провести крещение водное? Разбойник на кресте как в рай попал? Иисус разве на него из чаши плеснул? :)

Доккуш

05.11.2024, 16:26

Какую кровь пили и ели тело Его, ученики Христа, до Его страдания?

Интересный вопрос, ответ на который мы не узнаем, ибо пьём кровь уже после страдания Христа.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну то есть такие люди (из пустыни, северных районов и т.д.) пойдут в погибель, верно? Получается Христос за них не умирал?

Прокомментируйте пожалуйста текст:
1 Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
Интересное у вас понимание крещения - только одностороннее.
А когда сначала крещение Духом Святым, а уже затем водное?

Ученик Христа

05.11.2024, 16:32

Интересное у вас понимание крещения - только одностороннее.
А когда сначала крещение Духом Святым, а уже затем водное?
Почему вы пишете "у вас". Не у меня, а у ап. Петра тогда уж, коль я на него ссылаюсь.
И я не вижу в нём ничего интересного. Если кто-то считает, что вода физическая (H2O) обладает какой то магической силой и может творить "чудеса" - то это обыкновенное язычество. А я не язычник. И Слово ничего не говорит о том, что H2O творит чудеса. H2O - это просто образ, визуализация. А истинные "чудеса" творит другая вода, не физическая. Вот эта:

от Иоанна 7
37 (https://bible.by/verse/43/7/37/) В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
38 (https://bible.by/verse/43/7/38/) Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 (https://bible.by/verse/43/7/39/) Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо ещё не было на них Духа Святого, потому что Иисус ещё не был прославлен.

Вот такая вода творит чудеса. И именно такая вода нужна для крещения водного.

Георгий

05.11.2024, 16:32

А можно ли вовсе без воды [физической воды, H2O] провести крещение водное? Разбойник на кресте как в рай попал? Иисус разве на него из чаши плеснул? :)Но не мы с Вами устанавливаем правила! Апостолы погружали во Имя Иисуса в воду, апостол придя в Эфес вообще перекрестил учеников Иоановых во Имя Иисуса. Дом Карнилия получил крещение Духовное, то есть был запечатлен Духом что спасен, однако и его и дом его покрестили во Имя Иисуса!

Доккуш

05.11.2024, 16:32

Уверен, апостолы не были вампирами или каннибалами. А вы как считате?
Довольно частое обсуждение на собраниях.
Некоторые соглашаются.
Некоторые думают.

Я считаю - каннибалы.
Ибо только Христом спасение, через Его кровь.
Если не пить, то как она окажется в вас?

Ученик Христа

05.11.2024, 16:35

Но не мы с Вами устанавливаем правила! Апостолы погружали во Имя Иисуса в воду, апостол придя в Эфес вообще перекрестил учеников Иоановых во Имя Иисуса. Дом Карнилия получил крещение Духовное, то есть был запечатлен Духом что спасен, однако и его и дом его покрестили во Имя Иисуса!
см. моё сообщение выше.

- - - - - Добавлено - - - - -

Довольно частое обсуждение на собраниях.
Некоторые соглашаются.
Некоторые думают.

Я считаю - каннибалы.
Ибо только Христом спасение, через Его кровь.
Если не пить, то как она окажется в вас?
Если не пить - и вправду никак не скажется. Вот только вопрос в том, что такое "пить кровь Христа?"
А для этого сперва нужно ответить на вопрос "Что такое кровь Христа?"
А для этого сперва нужно ответить на вопрос "Кто такой Христос?"
А для этого сперва нужно ответить на вопрос "Кто такой Бог?"

Ну а если этого всего не делать, то да, можно по пути каннибализма пойти :)

Доккуш

05.11.2024, 16:37

Интересное у вас понимание крещения - только одностороннее.
А когда сначала крещение Духом Святым, а уже затем водное?

Почему вы пишете "у вас". Не у меня, а у ап. Петра тогда уж, коль я на него ссылаюсь.

Именно у вас.
У Петра двухстороннее-

44 (https://bible.by/verse/44/10/44/) Когда Пётр ещё продолжал эту речь, Дух Святой сошёл на всех, слушавших слово.
45 (https://bible.by/verse/44/10/45/) И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
46 (https://bible.by/verse/44/10/46/) ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Пётр сказал:
47 (https://bible.by/verse/44/10/47/) кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?

Деяния апостолов 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/10/

- - - - - Добавлено - - - - -

Если не пить - и вправду никак не скажется. Вот только вопрос в том, что такое "пить кровь Христа?"
А для этого сперва нужно ответить на вопрос "Что такое кровь Христа?"
А для этого сперва нужно ответить на вопрос "Кто такой Христос?"
А для этого сперва нужно ответить на вопрос "Кто такой Бог?"

Пока одни думают, другие - пьют.

Ну а если этого всего не делать, то да, можно по пути каннибализма пойти :)То есть, если это каннибализм, то вы пить -не будете.
Так?

Ученик Христа

05.11.2024, 16:40

Именно у вас.
У Петра двухстороннее-

44 (https://bible.by/verse/44/10/44/) Когда Пётр ещё продолжал эту речь, Дух Святой сошёл на всех, слушавших слово.
45 (https://bible.by/verse/44/10/45/) И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
46 (https://bible.by/verse/44/10/46/) ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Пётр сказал:
47 (https://bible.by/verse/44/10/47/) кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?

Деяния апостолов 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/10/

Не вижу в этих строках какого либо упоминания о том, что для крещения водного нужно окунуться в реку.

- - - - - Добавлено - - - - -

То есть, если это каннибализм, то вы пить -не будете.
Так?
Разумеется. Я же не язычник, и не оккультист. Я живу по Слову, а Слово даёт ответ на вопрос "что значит пить кровь Христа".

Доккуш

05.11.2024, 16:40

Не вижу в этих строках какого либо упоминания о том, что для крещения водного нужно окунуться в реку.Ну вы видите, что язычники получили сначала крещение Духом Святым?
То есть, у них водного крещения не было.

Ученик Христа

05.11.2024, 16:41

Ну вы видите, что язычники получили сначала крещение Духом Святым?
То есть, у них водного крещения не было.
Это я вижу. Всё верно.

Доккуш

05.11.2024, 16:43

Разумеется. Я же не язычник, и не оккультист. Я живу по Слову, а Слово даёт ответ на вопрос "что значит пить кровь Христа".Понятно.
То есть, настоящую кровь Христа вы пить не будете.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это я вижу. Всё верно.То есть, двухстороннее у Петра.
И теперь полагаю и у вас тоже.

Георгий

05.11.2024, 16:45

Интересный вопрос, ответ на который мы не узнаем, ибо пьём кровь уже после страдания Христа.Человек это такое существо, очень неоднозначное, поэтому где-то воспринимает буквально слова Христа, где-то духовно! И спорить об этом много можно!
По мне, слова Господа означают духовный смысл! Ведь если причастие давало бы силу и приобщение к Богу, то почему бы не вкушать или не причащаться бы каждый день? А если это вечеря нас призывает размышлять о Теле Господа, и дает нам наглядные вещи материальные как хлеб и вино, которые мы употребляем, а под этим вещами, дает нам понимание приобщению Крови пролитой на кресте за нас и Тело пострадавшее, в Котором обитало Единородное Слово как Хлеб сшедший с небес, к которому мы приобщаемся как церковь, то такое размышление и дает по вере Жизнь Вечную!

Георгий

05.11.2024, 16:52

см. моё сообщение выше.

Мой ответ к Вам был с Вашим ответом одновременно, поэтому я его не мог прочитать!
Я Вам и не говорил о крещении как о неком возрождении! Крещение(погружение) это видимое согласие с учением Христа, после наставления крещаемого в вере! И крещаемый вопрошает о доброй совести в служении Господу! Сам крещаемый в наставлении веры соглашается приобщится к Церкви незримой и стать послушным Господу во всем, стать членом Его Тела! Вот для чего и погружают ученика Христа! А на отдельных случаях не развивают учения!

Доккуш

05.11.2024, 16:55

Человек это такое существо, очень неоднозначное, поэтому где-то воспринимает буквально слова Христа, где-то духовно! И спорить об этом много можно!
По мне, слова Господа означают духовный смысл! Ведь если причастие давало бы силу и приобщение к Богу, то почему бы не вкушать или не причащаться бы каждый день? А если это вечеря нас призывает размышлять о Теле Господа, и дает нам наглядные вещи материальные как хлеб и вино, которые мы употребляем, а под этим вещами, дает нам понимание приобщению Крови пролитой на кресте за нас и Тело пострадавшее, в Котором обитало Единородное Слово как Хлеб сшедший с небес, к которому мы приобщаемся как церковь, то такое размышление и дает по вере Жизнь Вечную!Мне вот интересно ...
если в вас нету крови Христа, то с какой радости вас надо воскрешать?

Георгий

05.11.2024, 16:58

Мне вот интересно ...
если в вас нету крови Христа, то с какой радости вас надо воскрешать? Так Кровь это Жизнь или смерть?

Доккуш

05.11.2024, 17:03

Так Кровь это Жизнь или смерть?Ну ... Христос был мёртв три дня.

Георгий

05.11.2024, 17:07

Ну ... Христос был мёртв три дня.Я о другом, Кровь Христа, что означает жизнь или смерть, вот Вы пьете Кровь, что она Вам дает жизнь или смерть?

Доккуш

05.11.2024, 17:59

Я о другом, Кровь Христа, что означает жизнь или смерть, вот Вы пьете Кровь, что она Вам дает жизнь или смерть?54 (https://bible.by/verse/43/6/54/) Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

Кровь даёт жизнь вечную.

Ученик Христа

05.11.2024, 18:23

Понятно.
То есть, настоящую кровь Христа вы пить не будете.

Я буду ту, которая по Писанию.

Впрочем не буду, а уже пью. Причём непосредственно в настоящий момент, хотя мой физический рот пуст. Кстати разбойника на кресте ни в реку не окунали, ни чашу с кровью не подносили. И даже "просвиру" не дали ему. Как же он в рай попал? Разъясните, пожалуйста. Очень любопытно!

То есть, двухстороннее у Петра.
И теперь полагаю и у вас тоже.
У меня такое, которое по Писанию. Скольки стороннее оно по-вашему, это уже решать вам.

Доккуш

05.11.2024, 19:14

Я буду ту, которая по Писанию.

Впрочем не буду, а уже пью. Причём непосредственно в настоящий момент, хотя мой физический рот пуст. Кстати разбойника на кресте ни в реку не окунали, ни чашу с кровью не подносили. И даже "просвиру" не дали ему. Как же он в рай попал? Разъясните, пожалуйста. Очень любопытно!Как -то я беседовал с пастырем.
И рассказывал ему диалог с другим пастырем, на счёт - кто ни будет пить крови, тот не будет иметь жизни вечной.
На что он мне привел данный отрывок говоря типо ... - не всему писанию надо верить.

То есть, данное место в писании, что разбойник был спасён, пошатнуло в нём веру.
На что я ответил- а может он пил и ел кровь Христа, вися на Кресте?
И далее ... - Вначале было Слово, и Слово стало Плотью.
Разбойник принял Слово исходящее из уст Христа.

4 (https://bible.by/verse/40/4/4/) Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих».
Евангелие от Матфея 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/4/

Доккуш

05.11.2024, 19:17

Я буду ту, которая по Писанию.
Одни считают, что по писанию - именно кровь Христа.
Другие считают, что по писанию- символ крови Христа.
Третьи считают, что по писанию- равноценное крови Христа.
Какой вариант ваш?

Сергей Божий

05.11.2024, 20:58

Пара вопросов.
1. Почему вы полагаете, что это было именно крещение Духом Святым?
2. Почему вы пишете, что Святой Дух угас, как это понимать? И что значит "наполняло меня"? Т.е. наполняло в тот момент (в момент проповеди в Собрании-Церкви), а теперь уже не наполняет?

1. Я уже написал почему.

2. Угас, это значит, что исполнение им закончилось. Но опять наполнить ОН может в любой момент.

31 И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением.
(Деян.4:31)

Наполняло после проповеди на протяжение нескольких часов.

Георгий

05.11.2024, 21:24

54 (https://bible.by/verse/43/6/54/)Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

Кровь даёт жизнь вечную.Верно! Ну если Вы получили через Кровь жизнь вечную, то зачем ее пить каждый месяц, она что утрачивает свое значение и силу?

Доккуш

05.11.2024, 23:18

Верно! Ну если Вы получили через Кровь жизнь вечную, то зачем ее пить каждый месяц, она что утрачивает свое значение и силу?Не знаю зачем вы пьёте кровь каждый месяц.

Вот в воскресенья был на собрании и там привели цитату Павла-
28 (https://bible.by/verse/53/11/28/) Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьёт из чаши сей.
1-е послание Коринфянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/11/

Может испытывают себя.

Николай Н

06.11.2024, 08:01

Верно! Ну если Вы получили через Кровь жизнь вечную,
то зачем ее пить каждый месяц, она что утрачивает свое значение и силу?Так нам же заповедано приносить духовные жертвы одним Телом Христа (1Пет 2.5).
А истинное Тело человека Христа обязательно содержит Его Кровь.

Это только протестанты (злостные младенцы, иждивенцы, потребленцы)
стараются расхищать Царство небесное, а мы же напротив
собираем со Христом (Мф 6.20, Мф 12.30).

Николай Н

06.11.2024, 08:47

В 1Ин 5.6 нету слова "физическая".Там же написано, что Иисус пришел не только водой и Духом, а еще и Кровью.

Что касается вашего предыдущего сообщения. Там множество слов и выражений, которые мне неизвестны. Могли бы вы кратко их пояснить, хотя бы 2 двух словах?

Вот это:
1) ор ХохмаОр Хохма - это освящающая благодать слова (Ин 17.17),
свет мудрости то есть масло в сосудах мудрых дев (Мф 25.4).

Но для стяжания этого света необходим Экран, отделяющий внутренний свет
от окружающего, а иначе семя (ор Хохма) будет похищено птицами (Мф 13.4).

2) средняя линия, притягиваемая из Хохма-Бина рош на Экран дэ-Тиферет,
Средняя линия - это дыхание жизни вдунутое в ноздри Адама (Быт 2.7).
А Экран стоящий в сфире Тиферет - это истинная Плоть Христа,
краеугольный Камень, всегда стоящий во главе нашего духовного роста.

3) Да человек туда вписывается своим Кетером (первенцем) Нуквы дэ-ЗОН
Так написано в Библии: ибо все первенцы — Мои;
в тот день, когда поразил Я всех первенцев в земле Египетской,
освятил Я Себе всех первенцев Израилевых (Чис 3:13)

4) девять высших сфирот Зеир Анпина.
Сфиры Зеир Анпина - это ступенечки духовного роста Нуквы в мире Ацилут,
тогда как девять низших сфирот Нуквы опускаются в мир Брия
и используются там для обновления ума (Рим 12.2) уровня нешама.

При этом в сфире Малхут Зеир Анпина действует замок-манула,
как сказано: Сам Я пойду и введу тебя в покой. (Исх 33:14)

5) Да точно так, своей отдачей ор хасадим человек
должен облечься на Иму парцуфа Аба вэ-Има.Отдача - это духовный плод приносимый Богу исполнением заповедей Христа
и подачей милости нуждающимся, как сказано:
Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть,
тогда всё будет у вас чисто. (Лк 11:41)

Слова Иисуса о том, что все будет чисто (внешнее и внутреннее) говорят о том,
что когда парцуф ЗОН находится во чреве матери Бины (высшей Имы, второй Хэй),
то к нему не может присосаться клипа.

Vladirus

06.11.2024, 09:05

По пункту 2 - а как вы определили, что это было именно "оно"?
По вере во Христа и радости о спасении.

1Кор.12:3 "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым".

В наше время чудеса не обязательны. Всякое яркое чудо было для подкрепления и распространения Евангелия, а не для чего-то еще. Но Евангелие уже давно подкреплено и распространено, поэтому времена для ярких чудес закончены. Остаются индивидуальные маленькие чудеса, не для посторонних глаз. Эти маленькие чудеса для подкрепления веры.

Ученик Христа

06.11.2024, 15:05

Одни считают, что по писанию - именно кровь Христа.
Другие считают, что по писанию- символ крови Христа.
Третьи считают, что по писанию- равноценное крови Христа.
Какой вариант ваш?

Я уже вам ранее писал на эту тему. Но как вроде бы вас это не заинтересовало. Чтобы понять, что такое кровь по Писанию, нужно изучать Писание, а не строить догадки основанные на чём то другом (не на Писании, а например, на Предании, или вероучениях каких то религиозных организаций). Процитирую те свои слова

Если не пить - и вправду никак не скажется. Вот только вопрос в том, что такое "пить кровь Христа?"
А для этого сперва нужно ответить на вопрос "Что такое кровь Христа?"
А для этого сперва нужно ответить на вопрос "Кто такой Христос?"
А для этого сперва нужно ответить на вопрос "Кто такой Бог?"

Ну а если этого всего не делать, то да, можно по пути каннибализма пойти :)

Доккуш

06.11.2024, 15:10

Процитирую те свои словаВаша цитата ни к чему не приводит, ибо можно означает, что можно пойти, а можно и не пойти.

Ученик Христа

06.11.2024, 15:12

Там же написано, что Иисус пришел не только водой и Духом, а еще и Кровью.

Сказано, да. Но нету слова "физическая". Ну и потом, даже если бы там и было слово физическая, то нет оснований полагать, что этот текст и текст о том, что нужно пить кровь, говорят об одной и той же крови.

По поводу комментария к непонятным мне словам, который вы дали выше. Можно узнать откуда это? Это просто такой перевод с иврита или какое то особое учение? Например, почему "средняя линия" - это средняя линия, а не нешамах?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ваша цитата ни к чему не приводит, ибо можно означает, что можно пойти, а можно и не пойти.
Если не поразмыслить над вопросами, которые я обозначил, то точно не получится пойти туда, куда нужно. То есть к Истине.

Ученик Христа

06.11.2024, 15:15

По вере во Христа и радости о спасении.

Ну получается, что это субъективно? Получается, что если у человека в жизни происходит какое то чудесное событие, то он может посчитать, что это было рождение свыше. У меня в жизни было несколько событий, которые с точки зрения этого мира можно однозначно описать словом "чудо". Однако я не берусь утверждать, что это однозначно говорит о том, что я рождён от Духа Святого.

Поймите меня правильно. Я же не хочу сказать, что вы не рождены, а всё придумали. Мне просто хочется понять, существует ли какой то объективный критерий того, что человек точно рождён. Очень давно ищу ответ на этот вопрос, но пока что всё только субъективное нахожу.

Доккуш

06.11.2024, 15:17

Я уже вам ранее писал на эту тему. Но как вроде бы вас это не заинтересовало. Чтобы понять, что такое кровь по Писанию, нужно изучать Писание, а не строить догадки основанные на чём то другом То есть, вы хотите сказать, что те три варианта, которые я вам привёл, к вам никоим образом не относиться.
И у вас свой- четвёртый.

Ну так скажите ваш вариант.
То есть, это не именно Кровь Христа, не символ Крови Христа, не равноценное Крови Христа.
Что у вас?

- - - - - Добавлено - - - - -

Если не поразмыслить над вопросами, которые я обозначил, то точно не получится пойти туда, куда нужно. То есть к Истине.С чего это у вас такая уверенность? Из личного опыта?

Ученик Христа

06.11.2024, 15:21

То есть, вы хотите сказать, что те три варианта, которые я вам привёл, к вам никоим образом не относиться.
И у вас свой- четвёртый.

Ну так скажите ваш вариант.
То есть, это не именно Кровь Христа, не символ Крови Христа, не равноценное Крови Христа.
Что у вас?
У меня "именно Кровь Христа", как и положено по Писанию.

Вы просто не слышите, что я вам говорю. Предположу, что это происходит по тому, что вы уже долгое время придерживаетесь каких то взглядов на эту тему, и вам не хочется их менять, просто потому что "какой то ноунейм в интернетах что-то там пишет". Тем более что подобных взглядов придерживаются сотни миллионов других людей.

Это уже ваше дело конечно, но мой вам совет - взять Писание и поразмыслить над вопросами, что я обозначил выше. Только вы и Писание. И никого больше, даже меня :) И кстати ещё один совет - прежде поразмыслите не над тем, что такое кровь, а над тем что такое плоть. Это попроще.

- - - - - Добавлено - - - - -

С чего это у вас такая уверенность? Из личного опыта?
Потому что конкретно в этом вопросе мне открыта Истина. Если вы знаете, что 2*2=4, то нет ничего проще нести эту информацию в массы.

Доккуш

06.11.2024, 15:23

У меня "именно Кровь Христа", как и положено по Писанию.Понятно.:)
То есть, четвёртый.
Пьёте именно Кровь Христа, но не на настоящую Кровь Христа.

Ученик Христа

06.11.2024, 15:27

Понятно.:)
То есть, четвёртый.
Пьёте именно Кровь Христа, но не на настоящую Кровь Христа.
Полагаю, что дальнейший диалог на эту тему лишён смысла, тем более, что топик то о другом. Вы вправе думать обо мне всё что вам угодно. Если вам хочется думать, что "не настоящую" - как вам будет угодно :)

Доккуш

06.11.2024, 15:29

Потому что конкретно в этом вопросе мне открыта Истина. Если вы знаете, что 2*2=4, то нет ничего проще нести эту информацию в массы.
Вот в воскресенье на собрании, одним из членов Церкви было сказано - мне не нужен рай без Христа.

А вот у вас - вам нужна кровь Христа, только если она без каннибализма.
Но если каннибализм, то она вам - не нужна.

- - - - - Добавлено - - - - -

Полагаю, что дальнейший диалог на эту тему лишён смысла, тем более, что топик то о другом. Вы вправе думать обо мне всё что вам угодно. Если вам хочется думать, что "не настоящую" - как вам будет угодно :)
Если настоящую, то вы - каннибал. Но вы отрицаете - каннибализм.

Vladirus

07.11.2024, 13:43

Ну получается, что это субъективно? Получается, что если у человека в жизни происходит какое то чудесное событие, то он может посчитать, что это было рождение свыше. У меня в жизни было несколько событий, которые с точки зрения этого мира можно однозначно описать словом "чудо". Однако я не берусь утверждать, что это однозначно говорит о том, что я рождён от Духа Святого.

Поймите меня правильно. Я же не хочу сказать, что вы не рождены, а всё придумали. Мне просто хочется понять, существует ли какой то объективный критерий того, что человек точно рождён. Очень давно ищу ответ на этот вопрос, но пока что всё только субъективное нахожу.
Ответ лежит на поверхности: Если Вы к Богу искренне и с любовью обращаетесь "Отец", значит Вы Его дитя, рождённое от Него. Просто иной раз религиозная философия заводит в такие дебри, что христианин забывает о простоте во Христе (2Кор.11:3).

Рим.8:15 "Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!""

Николай Н

11.11.2024, 09:07

Сказано, да. Но нету слова "физическая".В Евангелии сказано, что Слово стало физической плотью (Ин 1.14),
а физической живой плоти не бывает без физической крови.

Ну и потом, даже если бы там и было слово физическая, то нет оснований полагать, что этот текст и текст о том, что нужно пить кровь, говорят об одной и той же крови.По ветхозаветному закону Святилище очищалось внесением крови жертвенного животного. И еще сказано: «в кровях твоих живи!» (Иез 16:6)

По поводу комментария к непонятным мне словам, который вы дали выше. Можно узнать откуда это?Это из книги Зоар, разделы Ростки и Лех леха, Слушайте меня черствые сердцем.

Это просто такой перевод с иврита или какое то особое учение? Книга Зоар изначально написана на арамейском, а затем переведена на иврит и русский язык.

Например, почему "средняя линия" - это средняя линия,

а не нешамах?А здесь же очень важно понять, что нешама витальной души (нефеш бегемит) - это ум который есть даже у атеистов и язычников, например греческих философов-математиков.

Но средняя линия, на которой стоит все мироздание относится прежде всего к внутренней божественной душе (нефеш элокит).

И это сказанное: "Когда создал Творец" – Бина, "мир" – Нукву, "Он создал небо" – Зеир
Анпин, "из огня" – левой линии, "и воды" – правой линии. "И они, перемешиваясь вместе, не
затвердевали, находясь в разногласии друг с другом, и каждый входит в пределы другого и
желает подчинить его своему свойству", – что характерно природе жидкостей, которые
смешиваются между собой. А после того, как вышла средняя линия, они становятся твердыми,
и устанавливаются две линии посредством средней линии, Тиферет, руах. И они стали, как
два твердых вещества, и больше не может одно войти в пределы другого.
"И оттуда, с небес" – от Зеир Анпина, "Он заложил основы мира" – т.е., Нуквы, "чтобы он
стоял на основаниях" – трех линиях Нуквы, "которые поддерживаются тем же духом (руах)" –
т.е., средней линией, содержащейся в них. "И в час, когда этот дух уходит, все они шатаются
и трясутся, и мир содрогается" – так же, как линии Зеир Анпина становятся твердыми и
поддерживаются высшим духом (руах), так же и линии Нуквы, исходящие от Зеир Анпина,
поддерживаются только этим духом, так как без средней линии вообще не бывает свечения
двух линий.
"И всё держится на Торе. Ибо когда Исраэль занимаются Торой" – то есть, поднимают МАН
к ЗОН, - и притягивают среднюю линию, называемую Торой, "мир может существовать". "И те
столбы и основания" – то есть, три линии Зеир Анпина, называемые "столбы", и три линии
Нуквы, называемые "основания", - "находятся на своих местах в совершенном
существовании". И тогда говорится о Нукве: "Сколь возлюблены жилища Твои"8, потому что
"жилище" – это свойство Нуквы. И выяснилось, что мир стоит на руахе – на средней линии. И
это означает сказанное: "Ибо когда Исраэль занимаются Торой, мир может существовать".

А отсюда и далее выясняется, как люди тоже существуют только на основе средней линии.

Vardan

11.11.2024, 14:10

В Евангелии сказано, что Слово стало физической плотью (Ин 1.14),
а физической живой плоти не бывает без физической крови.
По ветхозаветному закону Святилище очищалось внесением крови жертвенного животного. И еще сказано: «в кровях твоих живи!» (Иез 16:6)
Это из книги Зоар, разделы Ростки и Лех леха, Слушайте меня черствые сердцем.
Книга Зоар изначально написана на арамейском, а затем переведена на иврит и русский язык.
А здесь же очень важно понять, что нешама витальной души (нефеш бегемит) - это ум который есть даже у атеистов и язычников, например греческих философов-математиков.

Но средняя линия, на которой стоит все мироздание относится прежде всего к внутренней божественной душе (нефеш элокит).

И это сказанное: "Когда создал Творец" – Бина, "мир" – Нукву, "Он создал небо" – Зеир
Анпин, "из огня" – левой линии, "и воды" – правой линии. "И они, перемешиваясь вместе, не
затвердевали, находясь в разногласии друг с другом, и каждый входит в пределы другого и
желает подчинить его своему свойству", – что характерно природе жидкостей, которые
смешиваются между собой. А после того, как вышла средняя линия, они становятся твердыми,
и устанавливаются две линии посредством средней линии, Тиферет, руах. И они стали, как
два твердых вещества, и больше не может одно войти в пределы другого.
"И оттуда, с небес" – от Зеир Анпина, "Он заложил основы мира" – т.е., Нуквы, "чтобы он
стоял на основаниях" – трех линиях Нуквы, "которые поддерживаются тем же духом (руах)" –
т.е., средней линией, содержащейся в них. "И в час, когда этот дух уходит, все они шатаются
и трясутся, и мир содрогается" – так же, как линии Зеир Анпина становятся твердыми и
поддерживаются высшим духом (руах), так же и линии Нуквы, исходящие от Зеир Анпина,
поддерживаются только этим духом, так как без средней линии вообще не бывает свечения
двух линий.
"И всё держится на Торе. Ибо когда Исраэль занимаются Торой" – то есть, поднимают МАН
к ЗОН, - и притягивают среднюю линию, называемую Торой, "мир может существовать". "И те
столбы и основания" – то есть, три линии Зеир Анпина, называемые "столбы", и три линии
Нуквы, называемые "основания", - "находятся на своих местах в совершенном
существовании". И тогда говорится о Нукве: "Сколь возлюблены жилища Твои"8, потому что
"жилище" – это свойство Нуквы. И выяснилось, что мир стоит на руахе – на средней линии. И
это означает сказанное: "Ибо когда Исраэль занимаются Торой, мир может существовать".

А отсюда и далее выясняется, как люди тоже существуют только на основе средней линии.Зачем же обманывать общественность, что Вы, якобы, православный. Это в каком православии учат кабале?

Вы когда в последний раз были на православной службе, на покаянии и причастии?

Николай Н

11.11.2024, 20:05

Зачем же обманывать общественность,
что Вы, якобы, православный.Я бывший Иудей, а теперь Православный.

Это в каком православии учат кабале?У нас в РПЦ есть учение Св. Максима Исповедника о логосах (идеях) согласно которым сотворен мир.
И еще есть учение Св. Григория Паламы о различении Сущности и энергии Божества.
И еще есть мистическое богословие В.Н.Лосского, в котором сказано,

что 2 число разделяющее, а Три число объединяющее.
И еще есть учение Св. Серафима Саровского о стяжании Св. Духа, в котором
говорится о двух творениях одного Адама как человека истинного внешнего
витального (Быт 1.27) и человека внутреннего духовного (Быт 2.7).

Вы когда в последний раз были на православной службе, на покаянии и причастии?Последний раз Причастился в воскресенье 3 ноября перед праздником Казанской иконы Божьей Матери.

Юханна

11.11.2024, 20:30

Я бывший Иудей, а теперь Православный.Круто! Я понять все не мог,откуда у вас столько знаний еврейских букв,слов и текстов!...

Vardan

11.11.2024, 20:52

Я бывший Иудей, а теперь Православный.
У нас в РПЦ есть учение Св. Максима Исповедника о логосах (идеях) согласно которым сотворен мир.
И еще есть учение Св. Григория Паламы о различении Сущности и энергии Божества.
И еще есть мистическое богословие В.Н.Лосского, в котором сказано,

что 2 число разделяющее, а Три число объединяющее.
И еще есть учение Св. Серафима Саровского о стяжании Св. Духа, в котором
говорится о двух творениях одного Адама как человека истинного внешнего
витального (Быт 1.27) и человека внутреннего духовного (Быт 2.7).
Последний раз Причастился в воскресенье 3 ноября перед праздником Казанской иконы Божьей Матери.Православие и учение Кабалы - не совместимы.
Пожалуйста, воздержитесь в дальнейшем приводить что-то подобное (что я процитировал ранее).

если и так, то, скорее всего, батюшка церкви не в курсе Вашего интереса к Кабале.

Иеромонах Иов (Гумеров):
Каббала (евр. qabbalah – принятие, предание) – мистическое учение и мистическая практика в иудаизме. Это эзотерическое теософское учение по духу совершенно чуждо Священному Писанию, ибо Божественная истина, содержащаяся в святой Библии, имеет целью спасение всего человечества. Поэтому о каком-то тайном знании речи быть не может. Не тайно Я говорил, не в темном месте земли; не говорил Я племени Иакова: «напрасно ищете Меня». Я Господь, изрекающий правду, открывающий истину (Ис.45:19). Слово Божие есть Откровение о путях нашего спасения. Священное Писание остается для нас сокровенным в той мере, в какой мы приступаем к чтению его, не очистив от грехов совесть, не освободившись от предрассудков, ложных идей и предубеждений. Только по мере духовного совершенствования человек оказывается способным вместить высокое духовное содержание Писания. Тайна Господня – боящимся Его, и завет Свой Он открывает им (Пс.24:14).

Изложению каббалы посвящены две книги: Сефер Иецира (Книга создания) и Зогар (Блеск). Первая написана, вероятно, в 6–7 веках по Р.Х. Утверждение самих каббалистов о существовании Сефер Иецира уже во время патриарха Авраама абсолютно мифично и не имеет никаких доказательств.

более подробно >> https://pravoslavie.ru/6905.html

Николай Н

11.11.2024, 20:59

Православие и учение Кабалы - не совместимы.
Пожалуйста, воздержитесь в дальнейшем приводить что-то подобное (что я процитировал ранее).Хорошо. Понял Вас. Здесь меня спровоцировали разбором букв имени ЙХВХ.

Скорее всего, батюшка церкви не в курсе Вашим интересом к Кабале.Конечно. Кабала - это пережиток прошлого, детоводитель ко Христу.

Юханна

11.11.2024, 21:04

Да и что самое интересное, иудеи верят также как мы христиане, но их Раввины учат всячески разрушать христианство посредством ереси иудействующих СИ, АСД, пятидесятников, харизматов очень агрессивно воюющих против учения Церкви то есть средней линии, на которой стоит все мироздание.Осмелюсь спросить.....совершенно очевидно,что были вы не простым,обычным иудеем,поэтому вопрос,с одной стороны шуточный. Прикол,хохма: Вас в "сущем сане" к нам приняли?...

- - - - - Добавлено - - - - -

если и так, то, скорее всего, батюшка церкви не в курсе Вашего интереса к Кабале.
Прикол в том,что он сам и есть батюшко...

Николай Н

11.11.2024, 21:09

Осмелюсь спросить.....совершенно очевидно,что были вы не простым,обычным иудеем,поэтому вопрос,с одной стороны шуточный. Прикол,хохма: Вас в "сущем сане" к нам приняли?...Нет. Я умолчал о былом величии. Во Христе знания не спасают, а спасает только любовь к Богу действующему через святых угодников.

Vardan

11.11.2024, 21:23

Конечно. Кабала - это пережиток прошлого...Может, надо таки покаяться?

Прикол в том,что он сам и есть батюшко...Ранее я спрашивал, и получил ответ, что это не так.

Юханна

11.11.2024, 21:34

Ранее я спрашивал, и получил ответ, что это не так.

Давай рассуждать логически: Пусть опровергнет,если не так,а если не опровергнет -значит так.Любовь, ведь всему верит...

Георгий

12.11.2024, 12:51

Ну получается, что это субъективно? Получается, что если у человека в жизни происходит какое то чудесное событие, то он может посчитать, что это было рождение свыше. У меня в жизни было несколько событий, которые с точки зрения этого мира можно однозначно описать словом "чудо". Однако я не берусь утверждать, что это однозначно говорит о том, что я рождён от Духа Святого.

Поймите меня правильно. Я же не хочу сказать, что вы не рождены, а всё придумали. Мне просто хочется понять, существует ли какой то объективный критерий того, что человек точно рождён. Очень давно ищу ответ на этот вопрос, но пока что всё только субъективное нахожу.Вы никогда не найдете субъективного законодательного мерила! Рождение свыше-это личное откровение данное человеку! С этим можно спорить, можно соглашаться, это ничего не меняет!Свидетельства человека о том, что он рожден свыше, это свидетельство Духа Святого в совести человека и оно дано для этого человека, а не для окружающих!

Внешние признаки и внутренние изменения, могут говорить об этом для свидетельства окружающим!

Ученик Христа

13.11.2024, 15:06

Вы никогда не найдете субъективного законодательного мерила! Рождение свыше-это личное откровение данное человеку! С этим можно спорить, можно соглашаться, это ничего не меняет!Свидетельства человека о том, что он рожден свыше, это свидетельство Духа Святого в совести человека и оно дано для этого человека, а не для окружающих!

Внешние признаки и внутренние изменения, могут говорить об этом для свидетельства окружающим!
Вопрос такой. Сказано, что родившийся от воды и Духа Святого может увидеть (и войти) в Царство Божие (3я глава от Иоанна). Возможно это и есть "критерий" рождения свыше. Увидел и\или вошёл в ЦБ - значит рождён.

Георгий

13.11.2024, 17:32

Вопрос такой. Сказано, что родившийся от воды и Духа Святого может увидеть (и войти) в Царство Божие (3я глава от Иоанна). Возможно это и есть "критерий" рождения свыше. Увидел и\или вошёл в ЦБ - значит рождён. Вами приведенная ссылка на Иоанна, может пониматься двояко! Первое значение - это когда возрождается дух человека и соединен с Духом Господа, и это соединение считать как вход в Царствие Божье уже здесь на земле!
Второе значение, что кто не возродиться свыше, не только туда не попадет, но и не увидит его ни при жизни ни при кончине века на суде!
Что касается такой формулировки "от Воды и Духа", то я понимаю это так! Под "водой" подразумевается Слово как Семя Божье, которым и является Господь!
Водное погружение как свидетельство выраженное верой погружаемого вопрошать служить Господу в доброй совести!

Ученик Христа

16.11.2024, 18:35

Вами приведенная ссылка на Иоанна, может пониматься двояко! Первое значение - это когда возрождается дух человека и соединен с Духом Господа, и это соединение считать как вход в Царствие Божье уже здесь на земле!
Второе значение, что кто не возродиться свыше, не только туда не попадет, но и не увидит его ни при жизни ни при кончине века на суде!

Первое значение верное. Если родился от воды и Духа, значит должен войти (либо увидеть) ЦБ. Если мы начинаем говорить, что это будет когда то потом, после смерти - то мы добавляем к слова Христа отсебятину. Христос не говорил, что для того, чтобы войти в ЦБ нужно умереть обязательно. Вообще, Бог - это Бог живых, а не мёртвых. Кроме того, есть текст, говорящий о том, что умирать то и вовсе необязательно:

1 Коринфянам 15
51 (https://bible.by/verse/53/15/51/) Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся
52 (https://bible.by/verse/53/15/52/) вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мёртвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

Что касается такой формулировки "от Воды и Духа", то я понимаю это так! Под "водой" подразумевается Слово как Семя Божье, которым и является Господь!
Водное погружение как свидетельство выраженное верой погружаемого вопрошать служить Господу в доброй совести!
Вода символизирует очищение от греха. Это точка в которой вчерашний грешник становится сегодняшним праведником и отдаёт свою совесть Богу. Это старт духовного исхода (путешествие не ножками, а в духе) из духовного Египта (рабство греха) под руководством духовного Моисея (Христа) от духовного фараона (сатаны). А рождение от Духа Святого - это вторая точка пути. Момент в котором человек из двоедушного (новый + ветхий) становится единым, созданным по Богу. По сути и то и другое делает, разумеется, Дух Святой. Это разные точки одного и того же пути.

Николай Н

17.11.2024, 17:01

Может, надо таки покаяться?Я покаялся перед принятием Крещения и теперь не отмечаю никакие иудейские праздники и субботы.

Александр Маловичко

30.11.2024, 15:47

Добрый день, пожалуйста, опишите ваш опыт.

1. Считаете ли вы, что рождение от Святого Духа и крещение Святым Духом - это одно и то же?
2. Опишите, как это произошло? Мне хочется понять на основании каких конкретно событий (явлений, голосов, действий, откровений и т.д.) вы считаете, что вы крещены Духом Святы (рождены от Духа Святого)?
3. Исполнился ли на вас текст 1 Иоанна 5:18?1.Тот, кто родится от бога, получает от него святой дух, если просит, конечно.
2. И рождён. и крещён.
Уверуйте в Иисуса Христа, станьте его учеником, пребывая в его слове и живя, как он учил, и вы родитесь свыше. А станете просить святой дух, как учил Иисус, то этого у вас будет в достатке. Бог не мерою духа даёт.
3. Стремимся и достигаем. Есть грех к смерти, а есть не к смерти. Да, лукавые стороной обходят, имею ум Христов, чтобы видеть. Да, храню себя от всякого греха. Но, если и случается по недоразумению не к смерти, то имею Господа ходатаем перед отцом небесным. Да и отец по доброму ко мне относится.