Просмотр полной версии : Избранный Мой.
Как вы понимаете слова, сказанные Исайей и подтверждённые Иисусом Христом или Евангелистом, о том что Господь говорить о избранном Отроке, а не о рождённом Сыне?
Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
(Ис.42:1)
Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
(Матф.12:18)
Viktor Ha
25.10.2024, 21:38
Как вы понимаете слова, сказанные Исайей и подтверждённые Иисусом Христом или Евангелистом, о том что Господь говорить о избранном Отроке, а не о рождённом Сыне?
Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
(Ис.42:1)
Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
(Матф.12:18)
Господи помилуй!
Сейчас опять начнётся проповедь ЖИТЕЛЯ про двух Иисусов-
Сын Человеческий и Сын Божий и у каждого ещё свой Отец!
Господи помилуй!
Сейчас опять начнётся проповедь ЖИТЕЛЯ про двух Иисусов-
Сын Человеческий и Сын Божий и у каждого ещё свой Отец!
У него,и не только у него -раздельно, как у несториан, здесь таких табуны...
Николай Н
26.10.2024, 00:13
Господи помилуй!
Сейчас опять начнётся проповедь ЖИТЕЛЯ про двух Иисусов-
Сын Человеческий и Сын Божий и у каждого ещё свой Отец!Это типичная проповедь американских протестантов (пятидесятников, харизматов),
и далее выливающаяся у Дерека Принса в проповедь двух человеческих личностей
(внешнего и нового внутреннего человека).
Потому что им необходимо раздвоение Личности Иисуса Христа для того,
чтобы оправдать свое раздвоение личности, появляющееся у них после
так называемого второго крещения.
Николай Н
26.10.2024, 00:21
У него,и не только у него -раздельно, как у несториан, здесь таких табуны...Да уж форум оккупирован пятидесятниками, исповедующими несторианскую
ересь двух Сынов для оправдания своего раздвоения личности
вызванного их фирменным ритуалом КДС.
Как вы понимаете слова, сказанные Исайей и подтверждённые Иисусом Христом или Евангелистом, о том что Господь говорить о избранном Отроке, а не о рождённом Сыне?
Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
(Ис.42:1)
Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
(Матф.12:18)
«Вот, Отрок Мой... избранный Мой, к которому благоволит душа Моя». LXX и славян. текст имеют здесь вставки слов: «Иаков» (в самом начале) и «Израиль» (перед словом избранный).
Но еще Ориген (https://azbyka.ru/otechnik/Origen/) и блаженный Иероним протестовали против такой вставки; последний, между прочим, говорил: «Иакова и... Израиля» в настоящем отделе нет, что не поставил и евангелист Матфей (Мф.12:18 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.12:18)), который говорит об Иисусе Христе «Отрок Мой» – в значении Сын Мой!
Наши ученые комментаторы дают опыт согласительного толкования двух наиболее типичных экзегетических версий («Израиль» и «Мессия»), говоря так: «идея богоизбранного народа и идея Мессии, как внешнеисторических факторов, имеют одинаковое содержание, и признаки понятия «Иаков» и «Израиль» входят в число признаков понятия «Мессия».
Как израильский народ был рабом Божиим (Втор.6:13 (https://azbyka.ru/biblia/?Deut.6:13); Втор.10:20 (https://azbyka.ru/biblia/?Deut.10:20); Ис.41:8–9 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.41:8-9); Ис.44:1 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.44:1) и др.), так и исполнивший историческое призвание сего народа Мессия был рабом Божиим (Зах.3:8 (https://azbyka.ru/biblia/?Zah.3:8); Флп.2:7 (https://azbyka.ru/biblia/?Phil.2:7); Деян.3:13 (https://azbyka.ru/biblia/?Act.3:13)), исполнителем воли Божией (Пс.39:8–9 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.39:8-9); Евр.10:5–7 (https://azbyka.ru/biblia/?Hebr.10:5-7)), – но если израильский народ, в лице своих руководителей, явился рабом, не исполнившим воли Господина своего (Мф.23:1–3 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.23:1-3); Рим.2:17–24 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.2:17-24)), то истинный Мессия,
Господь Иисус Христос, «приняв образ раба, сделавшись подобным человекам... Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной» (Флп.2:7–8 (https://azbyka.ru/biblia/?Phil.2:7-8)),
(Лопухин.Толкование на Книгу Исайи)
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_28/42
Ольга Ко
26.10.2024, 09:34
Как вы понимаете слова, сказанные Исайей и подтверждённые Иисусом Христом или Евангелистом, о том что Господь говорить о избранном Отроке, а не о рождённом Сыне?
Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
(Ис.42:1)
Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
(Матф.12:18)
По моему мнению написанное в евангелии от Матфея чётко свидетельствует, что Исайя пророчествовал об Иисусе Христе: «...фарисеи вышли и сговорились убить Иисуса. Узнав об этом, Иисус ушёл оттуда.... строго запретил им рассказывать о нём. Так исполнилось сказанное через пророка Иса́йю: «Вот мой служитель, которого я избрал, тот, кого я люблю и одобряю! Я дам ему свой дух, и он разъяснит народам, что такое справедливость. Он не будет спорить и кричать, и никто не услышит его голос на главных улицах.....» (Матфея 12:14). Иисус был сосредоточен на исполнении воли своего Отца и не подвергал свою жизнь ненужной опасности спорами с фарисеями.
Господи помилуй!
Сейчас опять начнётся проповедь ЖИТЕЛЯ про двух Иисусов-
Сын Человеческий и Сын Божий и у каждого ещё свой Отец!
Это ваш умный ответ по теме меня настораживает. Вы привыкли лгать так, что вас это даже не осуждает.
«Вот, Отрок Мой... избранный Мой, к которому благоволит душа Моя». LXX и славян. текст имеют здесь вставки слов: «Иаков» (в самом начале) и «Израиль» (перед словом избранный).
Но еще Ориген (https://azbyka.ru/otechnik/Origen/) и блаженный Иероним протестовали против такой вставки; последний, между прочим, говорил: «Иакова и... Израиля» в настоящем отделе нет, что не поставил и евангелист Матфей (Мф.12:18 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.12:18)), который говорит об Иисусе Христе «Отрок Мой» – в значении Сын Мой!
Наши ученые комментаторы дают опыт согласительного толкования двух наиболее типичных экзегетических версий («Израиль» и «Мессия»), говоря так: «идея богоизбранного народа и идея Мессии, как внешнеисторических факторов, имеют одинаковое содержание, и признаки понятия «Иаков» и «Израиль» входят в число признаков понятия «Мессия».
Как израильский народ был рабом Божиим (Втор.6:13 (https://azbyka.ru/biblia/?Deut.6:13); Втор.10:20 (https://azbyka.ru/biblia/?Deut.10:20); Ис.41:8–9 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.41:8-9); Ис.44:1 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.44:1) и др.), так и исполнивший историческое призвание сего народа Мессия был рабом Божиим (Зах.3:8 (https://azbyka.ru/biblia/?Zah.3:8); Флп.2:7 (https://azbyka.ru/biblia/?Phil.2:7); Деян.3:13 (https://azbyka.ru/biblia/?Act.3:13)), исполнителем воли Божией (Пс.39:8–9 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.39:8-9); Евр.10:5–7 (https://azbyka.ru/biblia/?Hebr.10:5-7)), – но если израильский народ, в лице своих руководителей, явился рабом, не исполнившим воли Господина своего (Мф.23:1–3 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.23:1-3); Рим.2:17–24 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.2:17-24)), то истинный Мессия,
Господь Иисус Христос, «приняв образ раба, сделавшись подобным человекам... Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной» (Флп.2:7–8 (https://azbyka.ru/biblia/?Phil.2:7-8)),
(Лопухин.Толкование на Книгу Исайи)
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_28/42
Это очень важное замечание, которое многое объясняет. Тем более если посмотреть кто этот возлюбленный отрок, сразу становится все на свои места. Именно возлюбленным Господь называет Израиля в лице Ефрема, так или иначе десять колен Израиля.
Что касается Мессии, так сам Иисус неоднократно объявлял о исполнении Писания. Что означало исполнения Писания требует отдельной темы. Но это точно не общепринятое представление о пророчестве прихода Миссии.
По моему мнению написанное в евангелии от Матфея чётко свидетельствует, что Исайя пророчествовал об Иисусе Христе: «...фарисеи вышли и сговорились убить Иисуса. Узнав об этом, Иисус ушёл оттуда.... строго запретил им рассказывать о нём. Так исполнилось сказанное через пророка Иса́йю: «Вот мой служитель, которого я избрал, тот, кого я люблю и одобряю! Я дам ему свой дух, и он разъяснит народам, что такое справедливость. Он не будет спорить и кричать, и никто не услышит его голос на главных улицах.....» (Матфея 12:14). Иисус был сосредоточен на исполнении воли своего Отца и не подвергал свою жизнь ненужной опасности спорами с фарисеями.
Покажите место Писания, где пророчество Исайя продублировалось Иисусом как пророчество о Мессии.
Это ваш умный ответ по теме меня настораживает. Вы привыкли лгать так, что вас это даже не осуждает.
Ничего он не лжёт. Он лютеранин,а лютеранами принят только Первый Вселенский Собор и я полагаю, что о Третьем Вселенском, где и была осуждена ваша ересь, возможно, Ув. Виктору мало чего известно. Так что успокойтесь, один Бог Отец и Слово (Логос) и отдельно у вас Христос...
Ольга Ко
27.10.2024, 08:25
Покажите место Писания, где пророчество Исайя продублировалось Иисусом как пророчество о Мессии.
Для чего Вам дублирование однажды сказанного? Вы сомневаетесь в том, что всё сказанное Исайей сбылось на Иисусе? Знамения желаете? Или увлечены спором с кем-либо?
Покажите место Писания, где пророчество Исайя продублировалось Иисусом как пророчество о Мессии.А вот этого свидетельства не будет достаточно? -
"44 И сказал(Христос) им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. 45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний."(от Лк.,гл.24)
Для чего Вам дублирование однажды сказанного? Вы сомневаетесь в том, что всё сказанное Исайей сбылось на Иисусе? Знамения желаете? Или увлечены спором с кем-либо?
Я желаю чтобы вы показали мне пророчества Исайя о Христе, где Иисус так и сказал, да исполнится Писание с привидением слов Исайя. Что трудного?
СергСерг
27.10.2024, 21:46
Как вы понимаете слова, сказанные Исайей и подтверждённые Иисусом Христом или Евангелистом, о том что Господь говорить о избранном Отроке, а не о рождённом Сыне?
Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
(Ис.42:1)
Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
(Матф.12:18)
В Лк 9:35 голос из облака говорит по переводу еп. Кассиана: "Это Сын Мой Избранный; Его слушайте". В греч. изданиях - Οὗτός ἐστιν ὁ υἱός μου ὁ ἐκλελεγμένος, αὐτοῦ ἀκούετε. Видимо "Избранный" это один из эпитетов Сына, наряду с "Возлюбленным" и "Единородным".
Здесь наверное идет речь о предвечном избрании Мессии в том, что Он был прежде создания мира "предузнан" Богом (1Пт 1:20) и предопределен, а мы в Нём (Еф 1:4).
На эту тему у Феофана Затворника есть такая мысль: "Во Христе избрал нас Бог. Следовательно, прежде Он избран. Определение быть спасению чрез искупление во Христе было первоначальное, совершенно свободное определение воли Божией. Первоизбранник — Христос Но как Он — не Себя ради, а ради спасаемых, то в избрании Его избраны и сии. Божие благословение все почиет на Христе, а ради Его и на всех верующих в Него. В них все от Бога чрез Христа. Спасаемым нужна вера, благодать, святость и за то — вечная слава. Все сие идет к ним от Христа и чрез Христа. Когда Христос избран, избраны и спасаемые Им, избраны и все средства ко спасению. Как входит кто делом в свое предызбрание, или поступает на удел свой, то — непостижимая в Боге сокровенная тайна. Апостол здесь говорит только, что все такие избраны и избраны во Христе — прежде сложения мира. Чрез общение с Ним верою и облагодатствование в таинствах вечное избрание получает временное исполнение или осуществление."
В Лк 9:35 голос из облака говорит по переводу еп. Кассиана: "Это Сын Мой Избранный; Его слушайте". В греч. изданиях - Οὗτός ἐστιν ὁ υἱός μου ὁ ἐκλελεγμένος, αὐτοῦ ἀκούετε. Видимо "Избранный" это один из эпитетов Сына, наряду с "Возлюбленным" и "Единородным".
Здесь наверное идет речь о предвечном избрании Мессии в том, что Он был прежде создания мира "предузнан" Богом (1Пт 1:20) и предопределен, а мы в Нём (Еф 1:4).
Как много всяких переводчиков родилось в этом мире. Вы считает что я должен поверить одному человеку и признать перевод синода не верным. Кто этот кто стал выше группы людей из синода и уважаемых европейских переводчиков. Как вы понять не можете что синодальный перевод для людей любящих Бога, а все остальные ищущие своей правды. Речь вообще не о человеке, а о народе, о Израиле. Разве Израиль не избранный Божий народ, разве Ефрем не любимый сын?
А вот этого свидетельства не будет достаточно? -
"44 И сказал(Христос) им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний."(от Лк.,гл.24)
Речь о человеке или о Христе? Христос не дух ли?
Речь о человеке или о Христе? Христос не дух ли?Не в этом суть ответа, а в том, что Вы просили дополнительных("дублирующих") доказательств - потому я привел сведения, что:
для учеников Христом было открыто разумение пророчеств о Нём из Писаний, и они передали то, что им было открыто Христом... Поэтому -их свидетельству можно доверять! :yes4:
Разве Израиль не избранный Божий народ, разве Ефрем не любимый сын?А разве Израиль и Иуда не предали своего Бога, согласно Его же Слову(ибо Он познал их "внутренность"), оглашенному через речь Моисея к Израилю?!
И Павел тоже объясняет: "Исаия провозглашает об Израиле: "хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле". 29 И, как предсказал Исаия:"если бы Господь Саваоф не оставил нам Семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре" "(Римлянам,гл.9)
Не в этом суть ответа, а в том, что Вы просили дополнительных("дублирующих") доказательств - потому я привел сведения, что:
для учеников Христом было открыто разумение пророчеств о Нём из Писаний, и они передали то, что им было открыто Христом... Поэтому -их свидетельству можно доверять! :yes4:
Я просил слова Иисуса о Себе, сказанных пророками и подтверждёнными Иисусом с использованием слов пророка о Нём. Иисус дублировал слова Давида, тем самым показывая Сына Божиего в Себе. Так как Христос есть Сын Божий, а Иисус Сын Человеческий.
Я просил слова Иисуса о Себе, сказанных пророками и подтверждёнными Иисусом с использованием слов пророка о Нём. Иисус дублировал слова Давида, тем самым показывая Сына Божиего в Себе. Так как Христос есть Сын Божий, а Иисус Сын Человеческий.Он лично отверз их ум для разумения Писаний о нём, как о Сыне Человеческом и как о Христе Божием -после своего воскресения Духом.
Я ведь дал ссылку на то место в НЗ -можете и сами почитать, поразмышлять! :yes4:
А разве Израиль и Иуда не предали своего Бога, согласно Его же Слову(ибо Он познал их "внутренность"), оглашенному через речь Моисея к Израилю?!
И Павел тоже объясняет: "Исаия провозглашает об Израиле: "хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле". 29 И, как предсказал Исаия:"если бы Господь Саваоф не оставил нам Семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре" "(Римлянам,гл.9)
Предали это даже не обсуждается, но вы читали пророчества и знаете что Господь восстановил Израиль. Или вы не знаете что Иисус говорил о том что пришел к погибшим овцам дома Израилева, именно погибшим. Он не приходил к Иудеям, от того и Апостолы все были израильтянами как в прочем и Иисус. Я вас хочу огорчить но Иуда как колено правящее выбыло из истории человечества после предательства Иуды Искариота предводителя тех кто убил Иисуса Христа.
Он лично отверз их ум для разумения Писаний о нём, как о Сыне Человеческом и как о Христе Божием -после своего воскресения Духом.
Я ведь дал ссылку на то место в НЗ -можете и сами почитать, поразмышлять! :yes4:
Вы считает что в ВЗ говориться о распятии человека? Огорчу вас там говориться о распятии Христа, Сына Божиего. Понятно что дух распять нет возможности как только под средством избранного человека Иисуса. Но для того чтобы появился такой человек как Иисус зачатие должно было произойти от духа Господня. И если бы Израиль не ждал Миссию не было бы всего того что мы с вами знаем.
Или вы не знаете что Иисус говорил о том что пришел к погибшим овцам дома Израилева, именно погибшим. Он не приходил к Иудеям, от того и Апостолы все были израильтянами как в прочем и Иисус.Как известно -Израиль был переселен ассирийцами куда-то подальше и...растворился в неизвестности(по факту-то, конечно, они кто-то,как-то,где-то выжили, но возвращения их как цельного народа -не последовало)...
Осталась лишь Иудея, да и та тоже недолго продержалась...:nea:
Я вас хочу огорчить но ИудаЗвиняюсь!...А я здесь при чем?! :namek:
Ольга Ко
28.10.2024, 08:51
Я желаю чтобы вы показали мне пророчества Исайя о Христе, где Иисус так и сказал, да исполнится Писание с привидением слов Исайя. Что трудного?
"Иисус пришёл в Назарет — в город, где вырос. В субботу он, как обычно, вошёл в синагогу. Когда он встал, чтобы читать, ему подали свиток пророка Иса́йи. Развернув его, он нашёл место, где было написано: «На мне — дух Иеговы. Он помазал меня возвещать бедным радостную весть. Он послал меня объявить пленным, что они будут освобождены, рассказать слепым, что они будут видеть, отпустить угнетённых на свободу, провозгласить, что настал год благосклонности Иеговы». После этого он свернул свиток, отдал его служителю и сел. Глаза всех в синагоге были устремлены на него. Тогда он сказал: «Сегодня исполнились слова из Писания, которые вы только что слышали» (Луки 4:17-21).
СергСерг
28.10.2024, 10:08
"Иисус пришёл в Назарет — в город, где вырос. В субботу он, как обычно, вошёл в синагогу. Когда он встал, чтобы читать, ему подали свиток пророка Иса́йи. Развернув его, он нашёл место, где было написано: «На мне — дух Иеговы. Он помазал меня возвещать бедным радостную весть. Он послал меня объявить пленным, что они будут освобождены, рассказать слепым, что они будут видеть, отпустить угнетённых на свободу, провозгласить, что настал год благосклонности Иеговы». После этого он свернул свиток, отдал его служителю и сел. Глаза всех в синагоге были устремлены на него. Тогда он сказал: «Сегодня исполнились слова из Писания, которые вы только что слышали» (Луки 4:17-21).
Перевод Нового мира оригинальный, как-то странно читать сакральное Имя Бога прямо в тексте НЗ, у Луки такого нет, как и в LXX откуда евангелист цитирует это место. Если бы авторы НЗ хотели бы употреблять Имя в тексте, им ничего не мешало это делать, но они этого не делали.
СергСерг
28.10.2024, 10:27
Как много всяких переводчиков родилось в этом мире. Вы считает что я должен поверить одному человеку и признать перевод синода не верным. Кто этот кто стал выше группы людей из синода и уважаемых европейских переводчиков. Как вы понять не можете что синодальный перевод для людей любящих Бога, а все остальные ищущие своей правды. Речь вообще не о человеке, а о народе, о Израиле. Разве Израиль не избранный Божий народ, разве Ефрем не любимый сын?
Синодальный перевод основан здесь на другой греческой редакции, где в тексте читается "Возлюбленный", поэтому перевод корректный, а вот чтение в этой греческой редакции признают небезосновательно интерполяцией из параллельных мест (из Мк 9:7 или Мф 17:5 или 2 Пт 1:17), тогда как более ранние источники греческого текста, как и многие ранние редакции древних переводов (латинского, сирийского), а также коптские и армянский переводы, имеют здесь чтение "Избранный", поэтому оно считается аутентичным, т.е. принадлежащим руке третьего евангелиста.
СергСерг
28.10.2024, 11:54
Я просил слова Иисуса о Себе, сказанных пророками и подтверждёнными Иисусом с использованием слов пророка о Нём. Иисус дублировал слова Давида, тем самым показывая Сына Божиего в Себе. Так как Христос есть Сын Божий, а Иисус Сын Человеческий.
Оригинальный подход, разве Иисус и Христос это разные лица, Он и Сын Человеческий (у Павла есть фраза "человек Иисус Христос") и Он же Сын Божий.
Перевод Нового мира оригинальный, как-то странно читать сакральное Имя Бога прямо в тексте НЗ, у Луки такого нет, как и в LXX откуда евангелист цитирует это место. Если бы авторы НЗ хотели бы употреблять Имя в тексте, им ничего не мешало это делать, но они этого не делали.Совершенно верно! Нельзя искажать Слово Божие ни под каким предлогом!... Даже исходя из своей "тяги к благим намерениям"!
Интересно, что в неканоническом Евангелие от Фомы -там упомянут момент, когда Фома сказал, что у него "язык не поворачивается" сказать кому подобен Иисус...-Тогда сам Иисус отвел его в сторонку и сам сказал ему три слова. После чего Фому спросили остальные ученики об ответе Иисуса -и Фома им не сказал, ибо это было опасно! :yes4:
СергСерг
28.10.2024, 19:30
Как вы понимаете слова, сказанные Исайей и подтверждённые Иисусом Христом или Евангелистом, о том что Господь говорить о избранном Отроке, а не о рождённом Сыне?
Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
(Ис.42:1)
Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
(Матф.12:18)
По этой теме наверное надо понимать тогдашнюю иудейскую терминологию, "Избранник Божий" было синонином обозначающим ожидаемого иудеями Христа, можно посоветовать глянуть работу Тантлевского История и идеология кумранской общины. с. 253-254
Как известно -Израиль был переселен ассирийцами куда-то подальше и...растворился в неизвестности(по факту-то, конечно, они кто-то,как-то,где-то выжили, но возвращения их как цельного народа -не последовало)...
Осталась лишь Иудея, да и та тоже недолго продержалась...:nea:
И что вы пророчеств не читали? Кто куда переселен не столь важно, как слова Господа о Израиле.
Звиняюсь!...А я здесь при чем?! :namek:
Так в том то и дело что вы не причем, а рассуждаете как при чем.
"Иисус пришёл в Назарет — в город, где вырос. В субботу он, как обычно, вошёл в синагогу. Когда он встал, чтобы читать, ему подали свиток пророка Иса́йи. Развернув его, он нашёл место, где было написано: «На мне — дух Иеговы. Он помазал меня возвещать бедным радостную весть. Он послал меня объявить пленным, что они будут освобождены, рассказать слепым, что они будут видеть, отпустить угнетённых на свободу, провозгласить, что настал год благосклонности Иеговы». После этого он свернул свиток, отдал его служителю и сел. Глаза всех в синагоге были устремлены на него. Тогда он сказал: «Сегодня исполнились слова из Писания, которые вы только что слышали» (Луки 4:17-21).
Вы же сами пишите что на мне Дух Иеговы, так или иначе Этот Дух Христов. О Христе, я свами согласен, в пророках сказано не мало пророческих слов. Но вы мне не привели пророчества о человеке Иисусе где бы Иисус засвидетельствовал это как исполнение закона. И знаете, это так потому что пророчество было только о Сыне, о Христе, а человека Бог избрал, а не родил.
Оригинальный подход, разве Иисус и Христос это разные лица, Он и Сын Человеческий (у Павла есть фраза "человек Иисус Христос") и Он же Сын Божий.
Никто не говорит что Это разные лица, но до определённого момента это было так. В пророчествах фигурирует два лица, одно Христос помазанник, другое лицо это Израиль, народ избранный. В человеке Иисусе на самом деле показан весь путь Израиля к возрождению из погибшего состояния. Иисус не был никогда Иудеем, о чем нам свидетельствует Новый Завет. Но так как только у Иудеев осталась возможность поклонения Господу, по закону, спасение происходит именно от туда, по Писанию.
СергСерг
28.10.2024, 21:01
Никто не говорит что Это разные лица, но до определённого момента это было так. В пророчествах фигурирует два лица, одно Христос помазанник, другое лицо это Израиль, народ избранный. В человеке Иисусе на самом деле показан весь путь Израиля к возрождению из погибшего состояния. Иисус не был никогда Иудеем, о чем нам свидетельствует Новый Завет. Но так как только у Иудеев осталась возможность поклонения Господу, по закону, спасение происходит именно от туда, по Писанию.
По поводу того что Израиль называется "избранным" и "сыном" это понятно, но это не в мессианском смысле, а в отношении Иисуса Он Избранник, Сын Божий, Сын Человеческий (после книги Даниила) - это в мессианском смысле, такие были устоявшиеся обозначения Мессии среди тогдашних иудеев. Иисус в Новом Завете - иудей, "сын Давидов", - помните, Его там все так называют, и Мария была еврейской, как же это Он не был иудеем, вообще я не понимаю как вы до такого додумались.
По поводу того что Израиль называется "избранным" и "сыном" это понятно, но это не в мессианском смысле, а в отношении Иисуса Он Избранник, Сын Божий, Сын Человеческий (после книги Даниила) - это в мессианском смысле, такие были устоявшиеся обозначения Мессии среди тогдашних иудеев. Иисус в Новом Завете - иудей, "сын Давидов", - помните, Его там все так называют, и Мария была еврейской, как же это Он не был иудеем, вообще я не понимаю как вы до такого додумались.
Никакой он не сын Давидов по плоти, как это пишут, на самом деле Иисус как и его родители Израильтянин. Иисус не был никогда Иудеем и раввином не был никогда, об этом нам свидетельствует Евангелие.
54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? 55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
(Матф.13:54,55)
Не правда ли, если бы он был Иудеем и раввином, об этом знали бы те кто жил с Ним рядом?
СергСерг
28.10.2024, 21:35
Никакой он не сын Давидов по плоти, как это пишут, на самом деле Иисус как и его родители Израильтянин. Иисус не был никогда Иудеем и раввином не был никогда, об этом нам свидетельствует Евангелие.
Не правда ли, если бы он был Иудеем и раввином, об этом знали бы те кто жил с Ним рядом?
А как же родословные Иисуса сына Давидова сына Авраамова (Мф 1:1)? Он был Учителем и к Нему обращались "равви".
А как же родословные Иисуса сына Давидова сына Авраамова (Мф 1:1)? Он был Учителем и к Нему обращались "равви".
Я вам советую, не рассматривать Писание глазами современными, а глазами того времени. Раввин того времени человек известный, порой госслужащий. У нас по Евангелие очень много доказательств того что Иисус Израильтянин. И Давид Был ему отцом если только духовным, но не в коме случае не по плоти. Тем более история иесеев нам известна не как чистая Иудейская семья, а смешанная с кровью моавитянки Руфь. Так что если вам сильно желается узнать правду сокрытую иудеями, для собственного оправдания за предательство мессии, вы найдете все в Писании. Новый завет написан не известно кем, но точно понятно, что не без участия Иудеев. Правда написана между строк, та которую не смогли изменить времена.
СергСерг
28.10.2024, 22:09
Я вам советую, не рассматривать Писание глазами современными, а глазами того времени. Раввин того времени человек известный, порой госслужащий. У нас по Евангелие очень много доказательств того что Иисус Израильтянин. И Давид Был ему отцом если только духовным, но не в коме случае не по плоти. Тем более история иесеев нам известна не как чистая Иудейская семья, а смешанная с кровью моавитянки Руфь. Так что если вам сильно желается узнать правду сокрытую иудеями, для собственного оправдания за предательство мессии, вы найдете все в Писании. Новый завет написан не известно кем, но точно понятно, что не без участия Иудеев. Правда написана между строк, та которую не смогли изменить времена.
Как говорится "покайтесь и веруйте в Евангелие" (Мк 1: 15).
Как говорится "покайтесь и веруйте в Евангелие" (Мк 1: 15).
Так все говорят, потому и нет веры на земле. А вы бы сами уверовали бы сначала не по слову пастырей слепых. Что вам стоит исполнить все то что исполнил Иисус, именно то что Он сделал привело Его к воскресению из мертвых. И для того чтобы советовать другим, надо самому следовать тем советам. Пророчества праотца Иакова куда дели? Ведь это последние благословление, другого нет у человечества.
Ольга Ко
29.10.2024, 09:49
Перевод Нового мира оригинальный, как-то странно читать сакральное Имя Бога прямо в тексте НЗ, у Луки такого нет, как и в LXX откуда евангелист цитирует это место. Если бы авторы НЗ хотели бы употреблять Имя в тексте, им ничего не мешало это делать, но они этого не делали.
Вы правы в том, что современные переводы, в которых встречается имя Бога многим кажутся странными. В период написания книг Нового Завета было принято при чтении в синагогах текстов Ветхого Завета - если чтец встречал имя Бога в виде тетраграмматона, то вслух вместо него произносил Адонай. На определённом периоде истории Израиля древние отцы посчитали, что произнесение святого имени Бога грешными людьми может осквернять это имя. Поэтому, даже при переписывания книг Библии, соферимам было велено заменить тетраграмматон титулом Господь и только благодаря трудам массоретов мы можем знать в каких конкретных местах имя Бога было заменено на титул. Иисус же будучи совершенным Сыном своего Небесного Отца имел полное право произносить это святое имя и читая стих пророка Исайи несомненно так и поступил. Он открыл скрытое людьми имя Бога своим современникам :«Я открыл им имя твое и открою, чтобы любовь, которой ты возлюбил меня, была в них и я — в единстве с ними» (Иоанна 17:26).
Ольга Ко
29.10.2024, 10:13
Вы же сами пишите что на мне Дух Иеговы, так или иначе Этот Дух Христов. О Христе, я свами согласен, в пророках сказано не мало пророческих слов. Но вы мне не привели пророчества о человеке Иисусе где бы Иисус засвидетельствовал это как исполнение закона. И знаете, это так потому что пророчество было только о Сыне, о Христе, а человека Бог избрал, а не родил.
Библию людям бывает сложно понять из-за её образных выражений поэтому между людьми возникает недопонимание. «Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, В последние дни сии говорил нам в Сыне [...] Будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя» И еще: «Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном»? (Евреям 1:1-5). Мы, по-видимому, по-разному понимаем приведенные стихи, но не думаю, что это делает нас противниками. Бог действительно усыновляет избранных людей, но Иисуса он не просто усыновил - Иисус не имел биологического отца из людей. Ангел Гавриил, объяснил: «Сила Всевышнего осенит тебя. И потому родившееся назовут святым, Сыном Бога» (Луки 1:30—35)... Это позволяет мне считать, что Бог не просто избрал человека и назначил его Христом.
СергСерг
29.10.2024, 12:21
Иисус же будучи совершенным Сыном своего Небесного Отца имел полное право произносить это святое имя и читая стих пророка Исайи несомненно так и поступил. Он открыл скрытое людьми имя Бога своим современникам :«Я открыл им имя твое и открою, чтобы любовь, которой ты возлюбил меня, была в них и я — в единстве с ними» (Иоанна 17:26). Допустим даже так, камер тогда и диктофонов не было и мы не знаем как именно прочитал Иисус это место из Исаии. Но почему тогда Лука не отобразил как говорил Иисус. Пусть он даже заглядывал в Септуагинту при создании своего евангельского текста, но мог бы вместо κυριος написать Ιαω или Ιαωε или Ιεωα, как греки тогда записывали святое имя Божье в разных вариантах этих и других. Но Лука, Павел и все остальные при цитации ВЗ никто этого не делал. Вот эту проблему как объясняют в вашей организации.
Библию людям бывает сложно понять из-за её образных выражений поэтому между людьми возникает недопонимание. «Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, В последние дни сии говорил нам в Сыне [...] Будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя» И еще: «Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном»? (Евреям 1:1-5). Мы, по-видимому, по-разному понимаем приведенные стихи, но не думаю, что это делает нас противниками. Бог действительно усыновляет избранных людей, но Иисуса он не просто усыновил - Иисус не имел биологического отца из людей. Ангел Гавриил, объяснил: «Сила Всевышнего осенит тебя. И потому родившееся назовут святым, Сыном Бога» (Луки 1:30—35)... Это позволяет мне считать, что Бог не просто избрал человека и назначил его Христом.
Я так понимаю вы знаете момент рождения Сына. Когда произошло рождение Сына?
Я не имею ввиду рождение младенца, Которого в в будущем назовут Сыном Божиим, а именно рождение Христа как Духа Спасителя.
Ольга Ко
30.10.2024, 08:21
Допустим даже так, камер тогда и диктофонов не было и мы не знаем как именно прочитал Иисус это место из Исаии. Но почему тогда Лука не отобразил как говорил Иисус. Пусть он даже заглядывал в Септуагинту при создании своего евангельского текста, но мог бы вместо κυριος написать Ιαω или Ιαωε или Ιεωα, как греки тогда записывали святое имя Божье в разных вариантах этих и других. Но Лука, Павел и все остальные при цитации ВЗ никто этого не делал. Вот эту проблему как объясняют в вашей организации.
Я не уполномочена обсуждать мнение организации. Я говорю своё мнение и предпочитаю чтобы мои собеседники так же выражали своё собственное мнение.
Я не совсем понимаю Ваш вопрос. В каком месте евангелия от Луки Вы полагаете, что он должен был «написать Ιαω или Ιαωε или Ιεωα, как греки тогда записывали святое имя Божье в разных вариантах этих и других.», но не сделал этого. В каких местах Нового Завета «Лука, Павел и все остальные» при цитировании стихов Ветхого Завета упускали имя Бога? Приведите, эти стихи чтобы я могла ответить на Ваш вопрос.
Ольга Ко
30.10.2024, 08:37
Я так понимаю вы знаете момент рождения Сына. Когда произошло рождение Сына?
Я не имею ввиду рождение младенца, Которого в в будущем назовут Сыном Божиим, а именно рождение Христа как Духа Спасителя.
Иисус приступил к мессианскому служению в тридцать лет, в момент крещения. Спасителем он получил возможность стать после того как отдал свою жизнь как выкуп за человечество. А в полной мере осуществит спасение (избавление) человечества от смерти и Сатаны в конце нового тысячелетия после Армагеддона, когда будет уничтожена сама смерть (Откровение 20:14). А каково Ваше мнение по этому вопросу?
СергСерг
30.10.2024, 11:00
Я не уполномочена обсуждать мнение организации. Я говорю своё мнение и предпочитаю чтобы мои собеседники так же выражали своё собственное мнение.
Я не совсем понимаю Ваш вопрос. В каком месте евангелия от Луки Вы полагаете, что он должен был «написать Ιαω или Ιαωε или Ιεωα, как греки тогда записывали святое имя Божье в разных вариантах этих и других.», но не сделал этого. В каких местах Нового Завета «Лука, Павел и все остальные» при цитировании стихов Ветхого Завета упускали имя Бога? Приведите, эти стихи чтобы я могла ответить на Ваш вопрос.
Ну можно бы начать с Ис 61:1, или можно другие глянуть, авторы НЗ немало нацитировали из ВЗ мест, где в еврейском тексте читается ЙХВХ а они в своем греческом тексте его заменяют как в LXX на "Господь" или иногда "Бог" (κυριος/θεος). Неужели нельзя было как сейчас на английском русском написать Иегова или ЙХВХ, была ведь возможность, почему они этого не делали. Вы предлагаете посмотреть другие места, ну вот мне попалось на глаза Деян 3:22, там цитируется Втор 18:15, где в еврейском тексте читается ЙХВХ Элохим, а дееписатель передает это как κυριος ο θεος , понятное дело он следует за LXX, но мог же ведь внести коррективу в своей текст и написать как сейчас делают свидетели Иеговы. Или он настолько был привержен традиции передавать тетраграмматон путем замены, что не решился на это как не решались и другие новозаветные авторы. А свидетели Иеговы получается в этом плане решили "переплюнуть" новозаветных авторов.
Это типичная проповедь американских протестантов (пятидесятников, харизматов),
и дались же вам эти протестанты :xa-xa:
не надоело бревном размахивать?
вопрос риторический.
и далее выливающаяся у Дерека Принса в проповедь двух человеческих личностей
(внешнего и нового внутреннего человека).
если Вы уже и апостолу не верите, то и разговор с Вами бесполезен
16 (https://bible.by/verse/54/4/16/) Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
2-е послание Коринфянам 4 глава
что с этим будем делать?
Потому что им необходимо раздвоение Личности Иисуса Христа для того,
чтобы оправдать свое раздвоение личности, появляющееся у них после
так называемого второго крещения.
6 (https://bible.by/verse/45/3/6/) И язык — огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет всё тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
Послание Иакова 3 глава
Ольга Ко
31.10.2024, 09:14
Ну можно бы начать с Ис 61:1, или можно другие глянуть, авторы НЗ немало нацитировали из ВЗ мест, где в еврейском тексте читается ЙХВХ а они в своем греческом тексте его заменяют как в LXX на "Господь" или иногда "Бог" (κυριος/θεος). Неужели нельзя было как сейчас на английском русском написать Иегова или ЙХВХ, была ведь возможность, почему они этого не делали. Вы предлагаете посмотреть другие места, ну вот мне попалось на глаза Деян 3:22, там цитируется Втор 18:15, где в еврейском тексте читается ЙХВХ Элохим, а дееписатель передает это как κυριος ο θεος , понятное дело он следует за LXX, но мог же ведь внести коррективу в своей текст и написать как сейчас делают свидетели Иеговы. Или он настолько был привержен традиции передавать тетраграмматон путем замены, что не решился на это как не решались и другие новозаветные авторы. А свидетели Иеговы получается в этом плане решили "переплюнуть" новозаветных авторов.
Ну можно бы начать с Ис 61:1, или можно другие глянуть, авторы НЗ немало нацитировали из ВЗ мест, где в еврейском тексте читается ЙХВХ а они в своем греческом тексте его заменяют как в LXX на "Господь" или иногда "Бог" (κυριος/θεος). Неужели нельзя было как сейчас на английском русском написать Иегова или ЙХВХ, была ведь возможность, почему они этого не делали.
Полагаю, что сопротивление Церкви переводу Библии было настолько велико и опасно, что первые переводчики сочли необходимым соблюсти традиции и не навлекать на перевод ещё большую опасность чем та которая уже существовала. Достаточно проанализировать судьбу переводчиков и действия Церковной инквизиции против них.
Вы предлагаете посмотреть другие места, ну вот мне попалось на глаза Деян 3:22, там цитируется Втор 18:15, где в еврейском тексте читается ЙХВХ Элохим, а дееписатель передает это как κυριος ο θεος , понятное дело он следует за LXX, но мог же ведь внести коррективу в своей текст и написать как сейчас делают свидетели Иеговы.
Вероятно, могущество инквизиции в те времена было настолько велико и очевидно, что подобный перевод и переводчик были бы уничтожены в кратчайшее время и люди оказались бы лишены читать Слово Бога на своём языке ещё очень долгое время... С учётом этого было написано: « ... сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведениеэти слова должны быть сохранены в тайне и запечатаны до времени конца. Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют. (Даниил 12:4).
Или он настолько был привержен традиции передавать тетраграмматон путем замены, что не решился на это как не решались и другие новозаветные авторы. А свидетели Иеговы получается в этом плане решили "переплюнуть" новозаветных авторов.
Трудно отвечать что именно побудило другого человека поступить тем или иным способом. Когда-то мне привели пример – сын маме скажет «папа сказал...», его мама соседке скажет «мой муж сказал...», его друг своему слушателю скажет «отец Пети сказал...», сосед скажет соседу «Василий Васильевич сказал..», подчинённый скажет « Директор сказал», я скажу «один человек сказал» - и все будут правы... Но самым точным окажется чиновник из паспортного стола...
СергСерг
31.10.2024, 09:46
Полагаю, что сопротивление Церкви переводу Библии было настолько велико и опасно, что первые переводчики сочли необходимым соблюсти традиции и не навлекать на перевод ещё большую опасность чем та которая уже существовала. Достаточно проанализировать судьбу переводчиков и действия Церковной инквизиции против них.
Вероятно, могущество инквизиции в те времена было настолько велико и очевидно, что подобный перевод и переводчик были бы уничтожены в кратчайшее время и люди оказались бы лишены читать Слово Бога на своём языке ещё очень долгое время...
Вы считаете что в I веке когда создавались тексты НЗ было сопротивление со стороны церкви и потому священные авторы, евангелисты и апостол Павел,настолько сильно осторожничали что боялись у себя в тексте написать имя ЙХВХ? По поводу инквизиции это вы загнули, ведь книги НЗ создавались по мнению ученых с середины 1-го века и по его конец или возможно некоторые были созданы в первые пару десятилетий второго века (обычно так поздно датируют послания Иоанна Иуду и 2Петра). А инквизиция когда у нас была, в средние века, совсем другое время.
Вы считаете что в I веке когда создавались тексты НЗ было сопротивление со стороны церкви и потому священные авторы, евангелисты и апостол Павел,настолько сильно осторожничали что боялись у себя в тексте написать имя ЙХВХ?
Не боялись. У тех из них,кто писал на койне ЙХВХ=ἐγώ εἰμι(Аз Есмь),ровно так перевели и 70 переводчиков ВЗ
Не боялись. У тех из них,кто писал на койне ЙХВХ=ἐγώ εἰμι(Аз Есмь),ровно так перевели и 70 переводчиков ВЗЭто не тетраграмма так переведена - это так исказили перевод(для Александрийской языческой библиотеки) откровения Имени Бога("Эхье Ашэр Эхье").
В связи с находками "Свитков Мертвого моря" и ранних рукописей Септуагинты стало видно, что в греческом переводе тетраграмма передавалась израильскими буквами. Но в более поздних копиях Она была заменена на слово "Господин/Господь" или "Теос":
"В Ветхом Завете / Танахе на языке оригинала имя Бога передавалось через тетраграмматон. В древнегреческом тексте рукописей Септуагинты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D 0%BD%D1%82%D0%B0) тетраграмматон переведён словом «Κύριος» («Господь») либо словом «Θεός» («Бог»). В сирийском тексте рукописей Пешитта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%88%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B0) тетраграмматон переведён словом «ܡܪܝܐ» («Господь»). В латинском тексте Вульгаты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0) тетраграмматон переведён словом «Dominus» («Господь»).
...в наиболее ранних манускриптах Септуагинты тетраграмматон передавался еврейскими буквами[31] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0#cite_note-_54969d14c13d8178-31). В своём списке обнаруженных к 2004 году фрагментов еврейских Писаний на древнегреческом языке Роберт Крафт (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%82,_%D 0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%90.&action=edit&redlink=1)[англ.] (https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_A._Kraft) отметил около десяти манускриптов (включая древнейший Papyrus Fouad 266 (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Papyrus_Fouad_266&action=edit&redlink=1)[англ.] (https://en.wikipedia.org/wiki/Papyrus_Fouad_266)) как содержащие тетраграмматон[32] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0#cite_note-32). Ориген (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD) (II—III вв. н. э.), автор Гексаплы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0), считал, что в «более точных» копиях Септуагинты имя Бога записывалось палеоеврейским алфавитом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D 0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1 %81%D1%8C%D0%BC%D0%BE). Похожие утверждения встречаются у Иеронима (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC_%D0%A1% D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0 %B8%D0%B9) (IV—V вв.), автора (переводчика на латинский язык) Вульгаты, который писал, что продолжает встречать тетраграмматон в некоторых греческих манускриптах..." (из Википедии)
Если же говорить о текстах НЗ - там присутствует смысловой перевод Имени Бога (и не только на греческом)... если знать смысл Имени -то можно Его там увидеть.
По большому счету -важно знать не звучание или написание слова Имени, а именно - смысл, вложенный в это слово! :yes4:
Это не тетраграмма так переведена - это так исказили перевод(для Александрийской языческой библиотеки) откровения Имени Бога("Эхье Ашэр Эхье").
В связи с находками "Свитков Мертвого моря" и ранних рукописей Септуагинты стало видно, что в греческом переводе тетраграмма передавалась израильскими буквами. Но в более поздних копиях Она была заменена на слово "Господин/Господь" или "Теос":
"В Ветхом Завете / Танахе на языке оригинала имя Бога передавалось через тетраграмматон. В древнегреческом тексте рукописей Септуагинты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D 0%BD%D1%82%D0%B0) тетраграмматон переведён словом «Κύριος» («Господь») либо словом «Θεός» («Бог»). В сирийском тексте рукописей Пешитта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%88%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B0) тетраграмматон переведён словом «ܡܪܝܐ» («Господь»). В латинском тексте Вульгаты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0) тетраграмматон переведён словом «Dominus» («Господь»).
...в наиболее ранних манускриптах Септуагинты тетраграмматон передавался еврейскими буквами[31] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0#cite_note-_54969d14c13d8178-31). В своём списке обнаруженных к 2004 году фрагментов еврейских Писаний на древнегреческом языке Роберт Крафт (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%82,_%D 0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%90.&action=edit&redlink=1)[англ.] (https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_A._Kraft) отметил около десяти манускриптов (включая древнейший Papyrus Fouad 266 (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Papyrus_Fouad_266&action=edit&redlink=1)[англ.] (https://en.wikipedia.org/wiki/Papyrus_Fouad_266)) как содержащие тетраграмматон[32] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0#cite_note-32). Ориген (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD) (II—III вв. н. э.), автор Гексаплы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0), считал, что в «более точных» копиях Септуагинты имя Бога записывалось палеоеврейским алфавитом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D 0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1 %81%D1%8C%D0%BC%D0%BE). Похожие утверждения встречаются у Иеронима (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC_%D0%A1% D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0 %B8%D0%B9) (IV—V вв.), автора (переводчика на латинский язык) Вульгаты, который писал, что продолжает встречать тетраграмматон в некоторых греческих манускриптах..." (из Википедии)
Если же говорить о текстах НЗ - там присутствует смысловой перевод Имени Бога (и не только на греческом)... если знать смысл Имени -то можно Его там увидеть.
По большому счету -важно знать не звучание или написание слова Имени, а именно - смысл, вложенный в это слово! :yes4:
3.14. Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
3.14. Τότε ο Θεός απάντησε στο Μωυσή: «Εγώ είμαι εκείνος που είμαι. Εγώ... είμαι. Έτσι», του λέει, «θα μιλήσεις στους Ισραηλίτες: “Εκείνος που είναι μ’ έστειλε σ’ εσάς”».
3.14. Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
3.14. Τότε ο Θεός απάντησε στο Μωυσή: «Εγώ είμαι εκείνος που είμαι. Εγώ... είμαι. Έτσι», του λέει, «θα μιλήσεις στους Ισραηλίτες: “Εκείνος που είναι μ’ έστειλε σ’ εσάς”».Да, об этом я и говорил -там не тетраграмма.
LXX делалась для Александрийской библиотеки(языческой) -с целью ознакомления "прогрессивного эллинистического общества" с религией иудеев (ибо они не хотели казаться "дикарями")...
Но, при любом раскладе- "святыню псам(язычникам) не бросают" !... И даже Иисус это заявил в НЗ (хотя мудрость просящего, что "крохи со стола достаются и собакам" побудила Христа исполнить прошение).
Однако же "для своих"(иудеев), пользующих койнэ, иудеи сохраняли тетраграмму на иврите(не меняли на "заменители") -и в греческих текстах! :yes4:
СергСерг
31.10.2024, 11:55
Но, при любом раскладе- "святыню псам(язычникам) не бросают" !... И даже Иисус это заявил в НЗ (хотя мудрость просящего, что "крохи со стола достаются и собакам" побудила Христа исполнить прошение).
И вы искренне считаете, что Иисус разделял эту забобонщину иудейских раввинов?
И вы искренне считаете, что Иисус разделял эту забобонщину иудейских раввинов?Да, -Он ведь сам сказал: "Я послан лишь к погибшим овцам Дома Израилева".
И выше -я привёл не свои, а Его слова!
...А Вы что думали - всем подряд Святыню будут раздавать?!... -"Поищите Бога", "Ищущий-да обрящет", "Стучитесь -и отворят!", "Возлюбив Господа -Бога твоего всем СВОИМ(а не чужим) существом и усилиями"! :yes4:
Да, об этом я и говорил -там не тетраграмма.
LXX делалась для Александрийской библиотеки(языческой) -с целью ознакомления "прогрессивного эллинистического общества" с религией иудеев (ибо они не хотели казаться "дикарями")...
Но, при любом раскладе- "святыню псам(язычникам) не бросают" !... И даже Иисус это заявил в НЗ (хотя мудрость просящего, что "крохи со стола достаются и собакам" побудила Христа исполнить прошение).
Однако же "для своих"(иудеев), пользующих койнэ, иудеи сохраняли тетраграмму на иврите(не меняли на "заменители") -и в греческих текстах! :yes4:
Иегова=ЙХВХ=Аз Есмь= ἐγώ εἰμι
Иегова=ЙХВХ=Аз Есмь= ἐγώ εἰμιЕсли это Ваше мнение, то оно неверное, потому что на израильском языке Оригинала там даются три слова, а не два:
"эхье ашэр эхье" =НЕ= "его ейми"
Так иудеи перевели на греческий, видимо, по причине умышленного сокрытия "тайны Имени" от язычников... или же по какой-то иной причине.
Если это Ваше мнение, то оно неверное, потому что на израильском языке Оригинала там даются три слова, а не два:
"эхье ашэр эхье" =НЕ= "его ейми"
Так иудеи перевели на греческий, видимо, по причине умышленного сокрытия "тайны Имени" от язычников... или же по какой-то иной причине.Это не моё мнение. Это текст. Септуагинта неправильная? 70 мудрецов-ребе дураки? К кому\чему у вас претензия?
Это не моё мнение. Это текст. Септуагинта неправильная? 70 мудрецов-ребе дураки? К кому\чему у вас претензия?Конечно они НЕ дураки -они умышленно сокрыли изначальный смысл Имени Бога от язычников(причем -мудро сокрыли)... -Дураки -те бы не скрывали!
У меня нет никаких претензий, потому что сейчас и у меня, и у всех есть возможность читать и греческую Септуагинту, и израильский ТаНаХ - и на языке Оригиналов и в подстрочных переводах, и в иных переводах (к которым благоволит душа ищущего Истины). :yes4:
Конечно они НЕ дураки -они умышленно сокрыли изначальный смысл Имени Бога от язычников... -Дураки -те бы не скрывали!
У меня нет никаких претензий, потому что сейчас и у меня, и у всех есть возможность читать и греческую Септуагинту, и израильский ТаНаХ - и на языке Оригиналов и в подстрочных переводах, и в иных переводах (к которым благоволит душа ищущего Истины). :yes4:"Более поздние вставки","умышленные сокрытия истины",Христос-Истинный Бог и Жизнь Вечная(1.Ин.5.20)-смотрите в контекст,Христос-Бог(Ин.1.1.)-см.википедию. Я понимаю так,что если Текст не соответствует вашей ереси,то тем хуже для Текста?
...если Текст не соответствует вашей ереси,то тем хуже для Текста?...Я не понял о какой конкретно "ереси" Вы говорите и что значит "хуже для текста"...и для какого текста?
...Я ведь чуть выше сказал, что сейчас в плане разбора текста -"выбирай-что душе угодно"!...
Какие личные усилия человек готов приложить к тому, чтобы больше узнать о Боге Израиля, согласно главной Заповеди, оглашенной И.Христом как "первая и главная" - "Возлюби Господа -Бога твоего всем существом ТВОИМ и всеми силами ТВОИМИ(не чужими)", - пусть он такие усилия и прилагает... или не прилагает никаких усилий... - В конечном Итоге - "Бог поругаем не бывает: что посеет человек -то и пожнёт!". :yes4:
Я не понял о какой конкретно "ереси" Вы говорите и что значит "хуже для текста"...и для какого текста?
...Я ведь чуть выше сказал, что сейчас в плане разбора текста -"выбирай-что душе угодно"!...
Какие личные усилия человек готов приложить к тому, чтобы больше узнать о Боге Израиля, согласно главной Заповеди, оглашенной И.Христом как "первая и главная" - "Возлюби Господа -Бога твоего всем существом ТВОИМ и всеми силами ТВОИМИ(не чужими)", - пусть он такие усилия и прилагает... или не прилагает никаких усилий... - В конечном Итоге - "Бог поругаем не бывает: что посеет человек -то и пожнёт!". :yes4:
8.58. Прежде нежели был Авраам Я-ЙХВХ(ἐγώ εἰμι).Тогда схватили каменья,чтобы убить Его
Чего это они?
8.58. Прежде нежели был Авраам Я-ЙХВХ(ἐγώ εἰμι).Тогда схватили каменья,чтобы убить Его
Чего это они?Да откуда же мне точно знать что им на ум взбрело?! - Может подумали, что он, смертный человек, мнит из себя Бога(бывшего и до Авраама)... А может подумали, что Он "непроизнсимое Имя Бога" произнёс "Иехо"...(хотя -вряд ли -они разговаривали на арамейском, а не на греческом)...
Одно ясно точно -что они обвиняли Его в Богохульстве, когда Он называл себя Сыном Божиим и Мессией.
Если Вы думаете, что они его захотели побить за то, что Он назвал себя "Иеговой"(в варианте написания Септуагинты) - так это тут не получается, поскольку иудеи говорили не на греческом, а на сиро-палестинском диалекте арамейского языка (это видно по предсмертному восклицанию Христа именно на арамейском языке). Более того, в Септуагинте нет такого "Я-ЙХВХ(ἐγώ εἰμι)" - там "ἐγώ εἰμι ὁ-ὤν" = "я есть сущий". :declare:
Да откуда же мне точно знать что им на ум взбрело?! - Может подумали, что он, смертный человек, мнит из себя Бога(бывшего и до Авраама)... А может подумали, что Он "непроизнсимое Имя Бога" произнёс "Иехо"...(хотя -вряд ли -они разговаривали на арамейском, а не на греческом)...
Одно ясно точно -что они обвиняли Его в Богохульстве, когда Он называл себя Сыном Божиим и Мессией.
Если Вы думаете, что они его захотели побить за то, что Он назвал себя "Иеговой"(в варианте написания Септуагинты) - так это тут не получается, поскольку иудеи говорили не на греческом, а на сиро-палестинском диалекте арамейского языка (это видно по предсмертному восклицанию Христа именно на арамейском языке). Более того, в Септуагинте нет такого "Я-ЙХВХ(ἐγώ εἰμι)" - там "ἐγώ εἰμι ὁ-ὤν" = "я есть сущий". :declare:
А этим на ум что взбрело?
18.6. И когда сказал им Я-ЙХВХ,то отступили назад и упали на землю
????????
когда сказал им Я-ЙХВХЕщё раз повторю (а Вы внимательно перечитайте предыдущий мой пост -в самом его конце) по переводу из Септуагинты:
Если следовать Септуагинте, то вот эта фраза будет звучать так: "Я-ЙХВХ" = "Я-Сущий" = "Его-Он". А фраза "Его-Еми" = "Я -Есть". А фраза "Я-Есть-Сущий" = "Его-Ейми-Он".
Когда Христа спрашивали "ты есть такой-то?" - он отвечал "я есть!"(его ейми)... Но "я-есть" - это не Имя Бога!
Более того: так передаются эти слова в Евангелиях на греческом языке. Но в реальном разговорном арамейском языке это НЕ будет так звучать! :nea:
Ещё раз повторю (а Вы внимательно перечитайте предыдущий мой пост -в самом его конце) по переводу из Септуагинты:
Если следовать Септуагинте, то вот эта фраза будет звучать так: "Я-ЙХВХ" = "Я-Сущий" = "Его-Он". А фраза "Его-Еми" = "Я -Есть". А фраза "Я-Есть-Сущий" = "Его-Ейми-Он".
Когда Христа спрашивали "ты есть такой-то?" - он отвечал "я есть!"(его ейми)... Но "я-есть" - это не Имя Бога!
Более того: так передаются эти слова в Евангелиях на греческом языке. Но в реальном разговорном арамейском языке это НЕ будет так звучать! :nea:А чего они тогда все попАдали и похватали каменья? Ведь Он им родным,на родном и говорил??!! Хотите сказать,что Он с ними на иностранном разговаривал? Правда?
Ведь Он им родным,на родном и говорил??!! Хотите сказать,что Он с ними на иностранном разговаривал? Правда?На международном койнэ иудеи разговаривали в ойкумене(в рассеянии), а в Иудее -говорили на арамейском. Иврит был языком богослужений(но от арамейского-он не очень отличается...типа русский-украинский).
А попадали они, конечно, под воздействием Силы Свыше... просто так от слов обычных людей люди на землю не падают, как и от оглашения Имени Бога! :nea:
А камни брали -из-за того что Он говорил "Я -Сын Божий":
""31 Тут опять иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.... не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: "Я сказал: вы боги?" 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,... 36...вы говорите: "богохульствуешь", потому что Я сказал: "Я -Сын Божий"?" (от Иоанна) :declare:
Иисус приступил к мессианскому служению в тридцать лет, в момент крещения. Спасителем он получил возможность стать после того как отдал свою жизнь как выкуп за человечество. А в полной мере осуществит спасение (избавление) человечества от смерти и Сатаны в конце нового тысячелетия после Армагеддона, когда будет уничтожена сама смерть (Откровение 20:14). А каково Ваше мнение по этому вопросу?
Точно не такое как у вас. Рождение Сына произошло при крещении, когда глас с небес это засвидетельствовал Иисусу. Как происхождение Отца произошло через Иисуса Христа, хотя Дух Божий существовал до бытия, так и рождения Сына произошло во время крещения Иисуса, хотя Сын был прежде создания мира.
А попадали они, конечно, под воздействием Силы Свыше... просто так от слов обычных людей люди на землю не падают, как и от оглашения Имени Бога!Говорю,чтоб ты знал! Небыло никакой "силы свыше". Иудеи исполнили свой Закон. Закон гласит: При произнесении Имени Бога иудей обязан отступить назад и упасть на лице. Это ритуальное действие. В Гефсиманском саду Христос назвал Себя Именем Бога
Говорю,чтоб ты знал! Небыло никакой "силы свыше". Иудеи исполнили свой Закон. Закон гласит: При произнесении Имени Бога иудей обязан отступить назад и упасть на лице. Это ритуальное действие. В Гефсиманском саду Христос назвал Себя Именем Бога
Может, просто от неожиданности и от предполагаемой опасности? ведь они шли арестовывать "главаря разбойников", Который, как известно, дал приказ сопутствующим Ему продавать вещи и покупать мечи, то есть, вооружаться. Отступили назад, упали на землю, заняли оборонительные позиции... А когда ситуация прояснилась, как для них безопасная в военном плане, то встали и произвели арест того, кто был "к злодеям причтён".
упасть на лице
Там, вроде бы, сказано "пали на землю", а не на лицо.
"На лицо" - это в тех случаях, где говорится о падении ниц.
В Гефсиманском саду Христос назвал Себя Именем Бога
Каким именно?
Рождение Сына произошло при крещении...
А на Рождество Кто родился?
Может, просто от неожиданности и от предполагаемой опасности? ведь они шли арестовывать "главаря разбойников", Который, как известно, дал приказ сопутствующим Ему продавать вещи и покупать мечи, то есть, вооружаться. Отступили назад, упали на землю, заняли оборонительные позиции... А когда ситуация прояснилась, как для них безопасная в военном плане, то встали и произвели арест того, кто был "к злодеям причтён".Не смешите. Там была храмовая стража,лучшие из лучших,иудейский спецназ,мордовороты-громилы. Заняли позиции. Оборонительные. Не смешно? Кучка ничтожных фанатиков.
Каким именно?ЙХВХ
А на Рождество Кто родился?
А что написано в послании Петра
Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.(2Петр.1:17)
Если вы в этом стихе увидите то, что оставил Петр, тогда и поймете кто родился на рождество.
Не смешите. Там была храмовая стража,лучшие из лучших,иудейский спецназ,мордовороты-громилы. Заняли позиции. Оборонительные. Не смешно? Кучка ничтожных фанатиков.
За Христом, между прочим, ходили толпы народа. И это была уже не кучка, а сила, которая представляла достаточную угрозу. А "иудейский спецназ" как раз и мог быть обучен тому, как правильно вести в случае неожиданной опасности - отступить назад, упасть на землю и занять оборону. А потом действовать по обстоятельствам.
ЙХВХ
И где написано, что Христос произнёс этот тетраграмматон? Насколько я понимаю, там были слова "это я". И это, исходя из контекста Его диалога с отрядом воинов и служителей от первосвященников и фарисеев, было свидетельством о том, что Он был Иисусом Назореем, а не Богом Яхве.
4 Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете?
5 Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его.
6 И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.
В Гефсиманском саду Христос назвал Себя Именем БогаЭто просто невозможно, потому что когда Бог, явился Моисею, Он назвал себя не как ЙХВХ -Он назвал себя Эхье.
А ЙХВХ -так говорят о Боге со стороны... или же так могут сказать о себе пророки, свидетельствующие Именем Бога.
Ваша версия не верна! :nea:
В Евангелие всё ясно написано: у Христа спрашивают-"ты есть Сын Божий/Христос?" и Он отвечает- "я есть". Обычный вопрос -и такой же обычный ответ, на любом языке!
"Его Ейми"(Я Есмь) -это не Имя Бога по Септуагинте, если что... Имя Бога по Септуагинте- "Его Ейми Он"(Я Есмь Сущий).
(Но это -лишь по Септуагинте, переведенной специально для язычников(в Александрийскую языческо-эллинистическую Библиотеку!... На самом же деле Имя Бога так не переводится и содержит в себе ИНОЙ смысл!)
И где написано, что Христос произнёс этот тетраграмматон? Насколько я понимаю, там были слова "это я".
Есть Текст.
Адонай переведено-Кириос
Эллохим переведено-Теос
Яхве,Иегова,ЙХВХ переведено-ἐγώ εἰμι
Именно это Слово прописал Иоанн при аресте в Гефсиманском саду
А что написано в послании Петра
Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.(2Петр.1:17)
Если вы в этом стихе увидите то, что оставил Петр, тогда и поймете кто родился на рождество.
Пётр в послании 2Петр.1:17 говорит о том, что он слышал при преображении Христа, свидетелем которого Он, как известно, был, вместе с двумя другими апостолами - Иаковом и Иоанном.
Значит, по твоей логике, которая соотносит слова Отца "Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение" с рождением Христа, Христос два раза рождался? На Крещение и в Преображение?
Иудеи исполнили свой Закон. Закон гласит: При произнесении Имени Бога иудей обязан отступить назад и упасть на лице...Это -вряд ли был возможен такой Закон, поскольку раз в год в Иерусалимском Храме Имя Бога произносилось перед всей толпой, при этом специально поднимался шум, чтобы Оно не было расслышано... При этом никто, конечно же, не падал, поскольку -там просто "яблоку упасть было негде"! :declare:
Есть Текст.
Адонай переведено-Кириос
Эллохим переведено-Теос
Яхве,Иегова,ЙХВХ переведено-ἐγώ εἰμι
Именно это Слово прописал Иоанн при аресте в Гефсиманском саду
Спасибо, поняла. Я пользуюсь только русскими переводами, и теперь вижу, что это не достаточно, потому что, например, тебе, знающей языки, открыто то, что не доступно мне.
Пётр в послании 2Петр.1:17 говорит о том, что он слышал при преображении Христа, свидетелем которого Он, как известно, был, вместе с двумя другими апостолами - Иаковом и Иоанном.
Значит, по твоей логике, которая соотносит слова Отца "Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение" с рождением Христа, Христос два раза рождался? На Крещение и в Преображение?
Кто вам внушил думать что Петр пересказывает то что он был на горе и видел преображении. Петр нам повествует о том, что слышал тот же глас, что слышал и Иисус при крещении. Будьте внимательны.
- - - - - Добавлено - - - - -
Спасибо, поняла. Я пользуюсь только русскими переводами, и теперь вижу, что это не достаточно, потому что, например, тебе, знающей языки, открыто то, что не доступно мне.Он по ходу мужик.
Есть Текст...Яхве,Иегова,ЙХВХ переведено-ἐγώ εἰμι...Где это так переведено?... В Септуагинте?...
Нет там такого!
...Хотя может где-то в другом месте?... -сейчас проверю...
Проверил -нету!
И где написано, что Христос произнёс этот тетраграмматон?
3.14.Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам
3.14.Τότε ο Θεός απάντησε στο Μωυσή: «Εγώ είμαι εκείνος που είμαι. Εγώ... είμαι. Έτσι», του λέει, «θα μιλήσεις στους Ισραηλίτες: “Εκείνος που είναι μ’ έστειλε σ’ εσάς”»..
- - - - - Добавлено - - - - -
Где это так переведено?... В Септуагинте?...
Нет там такого!
Есть....
Это просто невозможно, потому что когда Бог, явился Моисею, Он назвал себя не как ЙХВХ -Он назвал себя Эхье.
Очень интересно. А что это означает?
Как я поняла из объяснения Юханны, ЙХВХ - "это я"
А Эхье что?
Спасибо, поняла. Я пользуюсь только русскими переводами, и теперь вижу, что это не достаточно, потому что, например, тебе, знающей языки, открыто то, что не доступно мне.Аз Есмь=Это Я=ЙХВХ=ἐγώ εἰμι
3.14.Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам
3.14.Τότε ο Θεός απάντησε στο Μωυσή: «Εγώ είμαι εκείνος που είμαι. Εγώ... είμαι. Έτσι», του λέει, «θα μιλήσεις στους Ισραηλίτες: “Εκείνος που είναι μ’ έστειλε σ’ εσάς”»..
Но здесь, насколько я понимаю, на греческом написано. А Христос, очевидно, не на греческом сказал, что это Он?
Аз Есмь=Это Я=ЙХВХ=ἐγώ εἰμι
Спасибо. Сразу видно, что Вы большой знаток языков Священного Писания.
А что такое Эхье, не подскажете? Об этом слове написал "мипо". И где оно встречается?
Но здесь, насколько я понимаю, на греческом написано. А Христос, очевидно, не на греческом сказал, что это Он?Он так и сказал своим кровным братьям-ЙХВХ. Братья исполнили Закон-отступили назад и упали
Спасибо. Сразу видно, что Вы большой знаток языков Священного Писания.На здоровье. Однако я никакой не знаток. Знаток наш брат юзер air
А что такое Эхье, не подскажете? Полагаю,что Яхве
3.14.Τότε ο Θεός απάντησε στο Μωυσή: «Εγώ είμαι εκείνος που είμαι. Εγώ... είμαι. Έτσι», του λέει, «θα μιλήσεις στους Ισραηλίτες: “Εκείνος που είναι μ’ έστειλε σ’ εσάς”»..
Есть....Я в двух изданиях Септуагинты посмотрел -там того, что Вы привели -нет!
Вот издание "LXX Ralfs"(Ральфа), Исх.3:14
"καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν· καὶ εἶπεν Οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ Ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς."
"Его ейми о он"... "о он"(послал меня к вам)
А откуда Ваше издание LXX?
Он так и сказал своим кровным братьям-ЙХВХ. Братья исполнили Закон-отступили назад и упали
Да, я уже это поняла. С Вашей помощью. Спасибо большое.
А не объясните, прочему они упали на землю, а не на лица (ниц)?
Ведь перед Богом именно ниц при поклонении падают, как сказано:
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
Я в двух изданиях Септуагинты посмотрел -там того, что Вы привели -нет!
Вот издание "LXX Ralfs"(Ральфа), Исх.3:14
"καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν· καὶ εἶπεν Οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ Ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς."
"Его ейми о он"... "о он"(послал меня к вам)
А откуда Ваше издание LXX?
Ἐγώ εἰμι - это ЙХВХ, как мне сказала Юханна
а что такое ὁ ὤν?
"о он"(послал меня к вам)
ООН?
Я в двух изданиях Септуагинты посмотрел -там того, что Вы привели -нет!
Вот издание "LXX Ralfs"(Ральфа), Исх.3:14
"καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν· καὶ εἶπεν Οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ Ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς."
"Его ейми о он"... "о он"(послал меня к вам)
А откуда Ваше издание LXX?Ральфа-Шмальфа. Выкиньте нафик...
- - - - - Добавлено - - - - -
ООН?Ага. ООН и NATO))))))))))
Элли, я Вам посоветую не заниматься выяснением таких сложных вопросов - они для ОЧЕНЬ подготовленных людей(в плане обучения Писанию)! -Это ОЧЕНЬ серьезные вопросы!
К разбору таких сложных вопросов надо приступать только после достаточного осмысления того, что изложено в Библии (когда прочитавший запоминает события, изложенные в Библии и последовательности тех событий)...
А иначе - можно себе "шею свернуть"! :icon_sad:
а что такое ὁ ὤν?... -ООН?"ὁ ὤν" = "который есть/существует"
Ага. ООН и NATO))))))))))
Ну да, смешно получилось.
Спасибо за общение.
Спокойной ночи.
Да, я уже это поняла. С Вашей помощью. Спасибо большое.
А не объясните, прочему они упали на землю, а не на лица (ниц)?
Ведь перед Богом именно ниц при поклонении падают, как сказано:
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
Ну вы поняли главное-суть.Воины-иудеи услышали и упали ниц. Там был Христос,Христос не соврал.Кто утверждает,что Христос соврал-богохульствует
Элли, я Вам посоветую не заниматься выяснением таких сложных вопросов - они для ОЧЕНЬ подготовленных людей(в плане обучения Писанию)! -Это ОЧЕНЬ серьезные вопросы!
К разбору таких сложных вопросов надо приступать только после достаточного осмысления того, что изложено в Библии (когда прочитавший запоминает события, изложенные в Библии и последовательности тех событий)...
А иначе - можно себе "шею свернуть"! :icon_sad:
Да я уж и сама это поняла. Спасибо за наставление.
Спокойной ночи.
Ну да, смешно получилось.
Спасибо за общение.
Спокойной ночи.Спаси вас Христос
Элли, я Вам посоветую не заниматься выяснением таких сложных вопросов - они для ОЧЕНЬ подготовленных людей(в плане обучения Писанию)! -Это ОЧЕНЬ серьезные вопросы!
К разбору таких сложных вопросов надо приступать только после достаточного осмысления Вы весьма высокого о себе мнения. Вы вообразили себя познавшим тайны.Учителем.Я вам советую не советовать
Вы весьма высокого о себе мнения. Вы вообразили себя познавшим тайны.Учителем.Я вам советую не советоватьВы думаете -мне надо было вместе с Вами посмеяться над её головорасшибанием об ООН?!...
-И Вы ещё при этом меня обвиняете?!...:icon_eek:
...Так Вы так и не ответили -из какого издания Септуагинты Вы процитировали?...
Вот ещё в одном, весьма авторитетном издании LXX -Штуттгардское- там тоже процитированного Вами нет!... -Его тоже надо выбросить?...-
"14 καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν· καὶ εἶπεν Οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ Ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς."
Вы думаете -мне надо было вместе с Вами посмеяться над её головорасшибанием об ООН?!...
-И Вы ещё при этом меня обвиняете?!...:icon_eek:
...Так Вы так и не ответили -из какого издания Септуагинты Вы процитировали?...
Вот ещё в одном, весьма авторитетном издании LXX -Штуттгардское- там тоже процитированного Вами нет!... -Его тоже надо выбросить?...-
"14 καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν· καὶ εἶπεν Οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ Ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς."Пофигу.Оставайтесь дальше в своём богохульстве,что Христос не Бог...
Оставайтесь дальше в своём богохульстве,что Христос не Бог..."6 у нас один Бог -Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь -Иисус Христос, Которым все, и мы Им." (апостол для народов Павел)
Так я и верю! :yes4:
"6 у нас один Бог -Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь -Иисус Христос, Которым все, и мы Им." (апостол для народов Павел)
Так я и верю! :yes4:Поздравляю! Во следующем годе будет уже 1700 лет вашему богохульству...
Поздравляю! Во следующем годе будет уже 1700 лет вашему богохульству...Павел -постарше!...
Павел -постарше!...С юбилеем! С 1700 летием!!...
Ольга Ко
01.11.2024, 08:47
Вы считаете что в I веке когда создавались тексты НЗ было сопротивление со стороны церкви и потому священные авторы, евангелисты и апостол Павел, настолько сильно осторожничали что боялись у себя в тексте написать имя ЙХВХ? По поводу инквизиции это вы загнули, ведь книги НЗ создавались по мнению ученых с середины 1-го века и по его конец или возможно некоторые были созданы в первые пару десятилетий второго века (обычно так поздно датируют послания Иоанна Иуду и 2Петра). А инквизиция когда у нас была, в средние века, совсем другое время.
В словаре мы находим такое определение термину «инквизиция» - Следственный и карательный орган католической церкви, с крайней жестокостью преследовавший противников церкви.
Давайте проанализируем что говорят историки о действиях доминирующей церкви во времена написания книг Нового Завета? «собрание в Иерусалиме стали сильно преследовать, и все, кроме апостолов, рассеялись по Иудее и Сама́рии. ... В то время Савл, пытаясь уничтожить собрание, врывался в дома, выволакивал оттуда мужчин и женщин и бросал их в тюрьму.» (Деяния 8:1-3). В 64 г. н. э. Рим пострадал от сильного пожара, уничтожившего четвертую часть города. По слухам, пожар произошел по вине Нерона, который, как пишет римский историк Тацит, пытался переложить вину на христиан (Анналы. XV. 44). Последовали массовые аресты. Христиан и тех, кто подозревался в принадлежности к ним, подвергали пыткам; многих из них убили, причем некоторых публично сожгли заживо. По-видимому, это было началом широкомасштабных преследований, исходивших не от религиозных противников, а от политических сил. Целью этих преследований было покончить с христианским собранием. Вероятно, в то время Павел, освобожденный после двух лет заключения в Риме (ок. 59—61 н. э.), вновь был взят под стражу (ок. 65 н. э.). Принято считать, что впоследствии его казнили по приказу Нерона. (Ср. 2Тм 1:16, 17; 4:6—8.) По словам историка Д.М.Робертса, «многие христиане встретили мученическую смерть на арене, многих сожгли заживо» («Shorter History of the World»). О жертвах подобных преследований, развернувшихся в правление Нерона, в другом источнике говорится следующее: «Одних подвергали распятию, других зашивали в звериные шкуры и натравливали на них собак, некоторых обливали смолой и с наступлением темноты поджигали, используя как живые факелы» (Ф. Ф. Брюс, «New Testament History»).В Тосефте, сборнике устных законов, составленном в конце III — начале IV века н. э., давались указания, как поступать с христианскими рукописями, если их сжигали в субботу: «Евангелия и книги минов [очевидно, христиан из евреев] не спасают от пожара, но оставляют гореть вместе с именами Бога, в них заключающимися». Далее в том же тексте приводятся слова раввина Йосе Галилейского, жившего в начале II века н. э., который говорил, что в другие дни недели «следует вы́резать имена Бога и спрятать их, а остальное сжечь».
Чем отличаются приёмы, методы и цели католической инквизиции от иудейской?
Многие аналитики полагают, что это одно и то же явление по-разному называющееся в разные исторические периоды.
Ольга Ко
01.11.2024, 08:52
Точно не такое как у вас. Рождение Сына произошло при крещении, когда глас с небес это засвидетельствовал Иисусу. Как происхождение Отца произошло через Иисуса Христа, хотя Дух Божий существовал до бытия, так и рождения Сына произошло во время крещения Иисуса, хотя Сын был прежде создания мира.
В чём Вы видите противоречие вашего мнения с моим?
СергСерг
01.11.2024, 12:46
Давайте проанализируем что говорят историки о действиях доминирующей церкви во времена написания книг Нового Завета? «собрание в Иерусалиме стали сильно преследовать, и все, кроме апостолов, рассеялись по Иудее и Сама́рии. ... В то время Савл, пытаясь уничтожить собрание, врывался в дома, выволакивал оттуда мужчин и женщин и бросал их в тюрьму.» (Деяния 8:1-3). В 64 г. н. э. Рим пострадал от сильного пожара, уничтожившего четвертую часть города. По слухам, пожар произошел по вине Нерона, который, как пишет римский историк Тацит, пытался переложить вину на христиан (Анналы. XV. 44). Последовали массовые аресты. Христиан и тех, кто подозревался в принадлежности к ним, подвергали пыткам; многих из них убили, причем некоторых публично сожгли заживо. По-видимому, это было началом широкомасштабных преследований, исходивших не от религиозных противников, а от политических сил. Целью этих преследований было покончить с христианским собранием. Вероятно, в то время Павел, освобожденный после двух лет заключения в Риме (ок. 59—61 н. э.), вновь был взят под стражу (ок. 65 н. э.). Принято считать, что впоследствии его казнили по приказу Нерона. (Ср. 2Тм 1:16, 17; 4:6—8.) По словам историка Д.М.Робертса, «многие христиане встретили мученическую смерть на арене, многих сожгли заживо» («Shorter History of the World»). О жертвах подобных преследований, развернувшихся в правление Нерона, в другом источнике говорится следующее: «Одних подвергали распятию, других зашивали в звериные шкуры и натравливали на них собак, некоторых обливали смолой и с наступлением темноты поджигали, используя как живые факелы» (Ф. Ф. Брюс, «New Testament History»).В Тосефте, сборнике устных законов, составленном в конце III — начале IV века н. э., давались указания, как поступать с христианскими рукописями, если их сжигали в субботу: «Евангелия и книги минов [очевидно, христиан из евреев] не спасают от пожара, но оставляют гореть вместе с именами Бога, в них заключающимися». Далее в том же тексте приводятся слова раввина Йосе Галилейского, жившего в начале II века н. э., который говорил, что в другие дни недели «следует вы́резать имена Бога и спрятать их, а остальное сжечь».
Чем отличаются приёмы, методы и цели католической инквизиции от иудейской?
Многие аналитики полагают, что это одно и то же явление по-разному называющееся в разные исторические периоды.
Но ведь гонения на христиан проводила не "господствующая церковь" а римские власти. Они вообще были далеки от церкви и от иудеев также, они их не любили. И поэтому какое им было дело до того, как евангелисты, Павел и другие христианские авторы в своих текстах упоминают Господа, по имени ЙХВХ или прибегая к традиционным обозначениям. Может всё-таки авторы НЗ делали это по другой причине и на них никто на самом деле вовсе не давил при составлении текстов, которые впоследствии станут канонизированы по Божию промыслу и которые будут читать следующие поколения христиан в том числе и мы.
Иудеи конечно ненавидели христиан, и в пределах иудеи может они могли бы и что-то сделать, но новозаветные книги были написаны за пределами иудеи, чего же было бояться новозаветным авторам, чтобы не сожгли их литературный труд? Но ведь иудеи всё-равно жгли и причем вне зависимости встречалось бы там в тексте ЙХВХ или нет.
Николай Н
01.11.2024, 15:27
я с душевнобольными людьми, как Вы, не общаюсь.Это типичная манера пятидесятников, зациклившихся на своем наваждении
и противящихся здравому учению различения природы и ипостаси.
При этом те духи (личности, ипостаси), которыми одержимы протестанты
могут быть посланы во благо им с целью исцеления от тяжких преступлений.
Пусть уж лучше человек болтает иными языками с утра до ночи,
чем совершает какое-нибудь беззаконие.
В чём Вы видите противоречие вашего мнения с моим?
Как в чем вот ваши слова;
Иисус приступил к мессианскому служению в тридцать лет, в момент крещения. Спасителем он получил возможность стать после того как отдал свою жизнь как выкуп за человечество.
Вы пишите что Иисус приступил к мессианскому служению, при крещении, что противоречит Новому Завету, так как из Евангелие мы знаем что Иисус уже в 12 лет засвидетельствовал нахождения Его в данном процессе.(Лук.2:49) Иисус будучи ребёнком понимал что Ему предстоит сделать.
Что касается Спасителя, как раз Он Им стал при крещении, так как Дух Святой, Божий, Христос, сошел на Него. Можете называть Его Сыном Божиим, так Он и был назван при схождении, Своим Отцом.
...Вы пишите что Иисус приступил к мессианскому служению, при крещении, что противоречит Новому Завету, так как из Евангелие мы знаем, что Иисус уже в 12 лет засвидетельствовал..."Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати".(от Луки 3:23)
"Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати".(от Луки 3:23)
Что значит служение?
Что значит служение?Это не мои слова -это от Луки... -Все вопросы -к нему!
Это не мои слова -это от Луки... -Все вопросы -к нему!
При чем тут Лука, служение это тогда когда Иисус был явлен миру при схождении Духа Святого, но до того момента человек возрастал в духе. При крещении на него сошел Сын Божий как нам засвидетельствовано у 2Петра. Если считать что, должен был прийти только человек Иисус, а Сына Божиего не учитывать, то служение Его началось раньше, с осознанием Его миссии.
...При крещении на него сошел Сын Божий...Сынами Божиими становятся при Единении с Отцом в Духе Святом, причем- Сыны Божии не умирают "своей смертью".
На Иисуса сошел Святой Дух от Отца и Он стал Сыном Божиим и Христом... Этим же путем за Ним, Первенцем из людей, следуют и Его ученики и младшие собратья -Сыны Божии из людей, соучастники Его в Царствии и в Суде. :yes4:
Сынами Божиими становятся при Единении с Отцом в Духе Святом, причем- Сыны Божии не умирают "своей смертью".
На Иисуса сошел Святой Дух от Отца и Он стал Сыном Божиим и Христом... Этим же путем за Ним, Первенцем из людей, следуют и Его ученики и младшие собратья -Сыны Божии из людей, соучастники Его в Царствии и в Суде. :yes4:
Я не первый рас слышу такую версию что на Иисуса сошёл Дух От Бога, но почему то никто не желает признать что в тот момент сошел Сын Божий. Иисус всего лишь храм Бога в которого Отцом и был воплощен Сын. Читаем вместе Петра. Думаю ему доверяете?
Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.(2Петр.1:17)
Читаем вместе Петра. Думаю ему доверяете?
Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.(2Петр.1:17)При чем же здесь крещение Иисуса?!
-Это слова о видении "Преображения Христа", грядущего в Царстве Его(с Илией и Моисеем), -вознагражденного Отцом за подвиг Его -Славой Отца!:yes4:
При чем же здесь крещение Иисуса?!
-Это слова о видении "Преображения Христа", грядущего в Царстве Его, -вознагражденного Отцом за подвиг Его -Славой Отца!:yes4:
Я вам выделю те слова на которые вы не обращаете внимание.
Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.(2Петр.1:17)
Петру незачем было указывать на преображение Иисуса, он открывает таким образом истину тем , кто так и не узрел Отца и Сына. Если к Иисусу принёсся глас, о том, что сходящий Сын Божий, как вы думаете в чем был уверен Иисус на сто процентов.
...Петру незачем было указывать на преображение Иисуса...Вы можете думать что угодно, но Петр, говоря эти слова указывает именно на событие "Преображения Христа":
"...взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
5 ...облако светлое осенило их(учеников); и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались..."
Крещение Иисуса здесь не при чем!... Странно, что Вы соотнесли это событие с крещением.:neznama:
Вы можете думать что угодно, но Петр, говоря эти слова указывает именно на событие "Преображения Христа":
"...взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
5 ...облако светлое осенило их(учеников); и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались..."
Крещение Иисуса здесь не при чем!... Странно, что Вы соотнесли это событие с крещением.:neznama:
Воистину, слепым глаза не открыть.
Воистину, слепым глаза не открыть.Если Вы думаете, что это Вы привели "довод" или "доказательство" - Вы ошибаетесь! :icon_sad:
Так может сказать лишь "совершенный в Знании" -Судья, "закрывший им глаза", согласно их делам!...
А остальным было сказано Учителем: не надо упрекать брата- "у тебя в глазу сучек", а то по-факту -у самого тебя может оказаться "в глазу бревно"!
Ольга Ко
02.11.2024, 09:29
Но ведь гонения на христиан проводила не "господствующая церковь" а римские власти. Они вообще были далеки от церкви и от иудеев также, они их не любили. И поэтому какое им было дело до того, как евангелисты, Павел и другие христианские авторы в своих текстах упоминают Господа, по имени ЙХВХ или прибегая к традиционным обозначениям. Может всё-таки авторы НЗ делали это по другой причине и на них никто на самом деле вовсе не давил при составлении текстов, которые впоследствии станут канонизированы по Божию промыслу и которые будут читать следующие поколения христиан в том числе и мы.
Иудеи конечно ненавидели христиан, и в пределах иудеи может они могли бы и что-то сделать, но новозаветные книги были написаны за пределами иудеи, чего же было бояться новозаветным авторам, чтобы не сожгли их литературный труд? Но ведь иудеи всё-равно жгли и причем вне зависимости встречалось бы там в тексте ЙХВХ или нет.
Но ведь гонения на христиан проводила не "господствующая церковь" а римские власти. Они вообще были далеки от церкви и от иудеев также, они их не любили. И поэтому какое им было дело до того, как евангелисты, Павел и другие христианские авторы в своих текстах упоминают Господа, по имени ЙХВХ или прибегая к традиционным обозначениям.
Понтий Пилат казнил Иисуса Христа не потому, что сам считал его виновным в мятеже против Рима, а по требованию иудейского духовенства, Савл, будучи фарисеем и представителем иудейского духовенства, преследовал и убивал христиан, Нерон, чтобы снять с себя обвинения в поджоге Рима, под шумок, свалил вину на христиан - что было на руку иудейскому духовенству... Сегодня доминирующие в государствах религии действуют по этой же схеме - натравляя светские власти на христиан.
Иудеи конечно ненавидели христиан, и в пределах Иудеи может они могли бы и что-то сделать, но новозаветные книги были написаны за пределами иудеи, чего же было бояться новозаветным авторам, чтобы не сожгли их литературный труд? Но ведь иудеи всё-равно жгли и причем вне зависимости встречалось бы там в тексте ЙХВХ или нет.
Йосе Галилейский в Тосефте детализировал способ утилизации старых рукописей из генез и, как веяние времени - уничтожение христианских писаний. В те времена в синагогах хранились рукописи которые читались в Субботу. Эти рукописи должны были быть в хорошем состоянии (не иметь никаких изъянов) если с течением времени рукопись изнашивалась её заменяли новым экземпляром который заказывали у соферимов (профессиональных переписчиков). Изъятую рукопись на время отправляли в генезы (хранилища) по мере заполнения генез старые изношенные рукописи уничтожались путём сжигания. Но если они содержали тетраграмматон - имя Бога то оно было настолько свято, что его перед сжиганием рукописи вырезали и хоронили в землю. Этот ритуал детализировал Йосе Галилейский. Причём титулы не вырезались - прспоряжение вырезать распространялось только на тетраграмматон. В этом смысле рукописи христиан доставляли больше хлопот т.к. во многих экземплярах Ветхозаветных Писаний тетраграмматон соферимы уже заменили титулом. Информацию о местах, где соферимы заменили тетраграмматон титулом мы можем найти в работах масоретов. Например, масоретская заметка на поле сбоку к стиху Бытие 18:3 состоит из трех еврейских букв, קלד. Это еврейский эквивалент числу 134. В другой части рукописи помещен список, в котором указаны 134 места, где домасоретские переписчики нарочно убрали имя Бога, заменив его словом «Господь». Хотя масореты знали об этих изменениях, они не осмелились переделать текст, переданный им. Вместо этого они обозначили эти изменения в своих заметках на полях. Самая древняя датированная рукопись полных Еврейских Писаний на еврейском языке — это Ленинградский кодекс (B 19A), хранящийся в Российской национальной библиотеке в Санкт-Петербурге. Это копия, сделанная в 1008 г. н. э. «с исправленных книг, которые подготовил и снабдил комментариями Аарон Бен-Моше Бен-Ашер, учитель».
Некоторые книгопечатники восстанавливали имя Бога в Библии согласно заметкам масоретов. И это было не только в наше время, а вот гонения на этих смельчаков были всю историю их существования....
Ольга Ко
02.11.2024, 10:25
Как в чем вот ваши слова;
Вы пишите что Иисус приступил к мессианскому служению, при крещении, что противоречит Новому Завету, так как из Евангелие мы знаем что Иисус уже в 12 лет засвидетельствовал нахождения Его в данном процессе.(Лук.2:49) Иисус будучи ребёнком понимал что Ему предстоит сделать.
Что касается Спасителя, как раз Он Им стал при крещении, так как Дух Святой, Божий, Христос, сошел на Него. Можете называть Его Сыном Божиим, так Он и был назван при схождении, Своим Отцом.
Вы пишите что Иисус приступил к мессианскому служению, при крещении, что противоречит Новому Завету, так как из Евангелие мы знаем что Иисус уже в 12 лет засвидетельствовал нахождения Его в данном процессе.(Лук.2:49)
То, что Иисус беседовал в храме со священниками, а матери объяснил, что логично было искать его именно в храме, а не в других местах означает не начало его мессианского служения, а то, что он от матери и Иосифа знал о том, что предшествовало его рождению и суть пророчества о нём ангела. (Как точно Вы выразились: «Иисус будучи ребёнком понимал что Ему предстоит сделать»). Мы знаем из Библии, что Иисус полностью выполнил все постановления и заповеди Моисеева Закона. А по этому Закону к священническому служению мог приступить мужчина в 30 лет, что и исполнил Иисус при крещении. И не в 12 лет, а в момент крещения Бог с неба объявил о том, что это его Сын. Кроме того мы можем проанализировать пророчество о приходе Мессии пророка Даниила: «знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седьмин и шестьдесят две седьмины» (Даниил 9:25). Повеление о восстановлении Иерусалима вышло в 455 г. до н.э. Седьмина – семь лет, семь седьмин – 49 лет, 62 седьмины - 434 года. Отсчитав от 455г до н.э. 49 лет+434 года мы приходим к дате появления Мессии – к году крещения Иисуса Христа (29 г н.э.).
Что касается Спасителя, как раз Он Им стал при крещении, так как Дух Святой, Божий, Христос, сошел на Него.
Спасителем он стал не в момент схождения на него Святого Духа а в момент своей смерти (уплаты выкупа за человечество) т.к. это было главной целью его мессианства. Но в некоторых пророчествах Иисус заранее назывался спасителем т.к. Бог не сомневался в том, что его Сын выполнит своё предназначение.
а в момент крещения Бог с неба объявил о том, что это его Сын.
Для того что бы я вас понял, о чем вы пишите, я хотел бы вначале, что бы Вы объяснили и показали мне, кому объявил Бог что Это его Сын и кто Его Сын.
кому объявил Бог что Это его Сын и кто Его Сын."Я сказал: Вы-Боги, и Сыны Вышнего -все вы"... Ангелы -названы Сынами Бога и Богами.
А рожденные для Небес из людей: И.Христос -Первый Сын Божий(Единственнорожденный непосредственно Отцом), за Которым следуют(посредством Христа) и младшие Его Братья (о которых сказано "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но ещё не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему").
Что тут может быть неясного?!...
СергСерг
02.11.2024, 13:56
Йосе Галилейский в Тосефте детализировал способ утилизации старых рукописей из генез и, как веяние времени - уничтожение христианских писаний. В те времена в синагогах хранились рукописи которые читались в Субботу. Эти рукописи должны были быть в хорошем состоянии (не иметь никаких изъянов) если с течением времени рукопись изнашивалась её заменяли новым экземпляром который заказывали у соферимов (профессиональных переписчиков). Изъятую рукопись на время отправляли в генезы (хранилища) по мере заполнения генез старые изношенные рукописи уничтожались путём сжигания. Но если они содержали тетраграмматон - имя Бога то оно было настолько свято, что его перед сжиганием рукописи вырезали и хоронили в землю. Этот ритуал детализировал Йосе Галилейский. Причём титулы не вырезались - прспоряжение вырезать распространялось только на тетраграмматон. В этом смысле рукописи христиан доставляли больше хлопот т.к. во многих экземплярах Ветхозаветных Писаний тетраграмматон соферимы уже заменили титулом. Информацию о местах, где соферимы заменили тетраграмматон титулом мы можем найти в работах масоретов. Например, масоретская заметка на поле сбоку к стиху Бытие 18:3 состоит из трех еврейских букв, קלד. Это еврейский эквивалент числу 134. В другой части рукописи помещен список, в котором указаны 134 места, где домасоретские переписчики нарочно убрали имя Бога, заменив его словом «Господь». Хотя масореты знали об этих изменениях, они не осмелились переделать текст, переданный им. Вместо этого они обозначили эти изменения в своих заметках на полях. Самая древняя датированная рукопись полных Еврейских Писаний на еврейском языке — это Ленинградский кодекс (B 19A), хранящийся в Российской национальной библиотеке в Санкт-Петербурге. Это копия, сделанная в 1008 г. н. э. «с исправленных книг, которые подготовил и снабдил комментариями Аарон Бен-Моше Бен-Ашер, учитель».
Некоторые книгопечатники восстанавливали имя Бога в Библии согласно заметкам масоретов. И это было не только в наше время, а вот гонения на этих смельчаков были всю историю их существования....
Спасибо, Ольга, а как же тогда новозаветные авторы, они получается по-вашему были приверженцами традиций иудейской синагоги и по этой причине в своих текстах не писали тетраграмматон а использовали привычные среди тогдашних иудейских переводчиков термины для замены святого имени?
Ольга Ко
03.11.2024, 07:56
Для того что бы я вас понял, о чем вы пишите, я хотел бы вначале, что бы Вы объяснили и показали мне, кому объявил Бог что Это его Сын и кто Его Сын.
Давайте порассуждаем вместе. Глас Божий прозвучал с неба в момент крещения Иисуса над тем местом, где происходило крещение. В тот момент свидетелями крещения были Бог, сам Иисус, крестивший его Иоанн Креститель, ангелы, Сатана и демоны, и люди, которые в то время в большом количестве приходили креститься к Иоанну Крестителю. Из всех перечисленных групп свидетельство о том, что Иисус не просто человек, а Сын Бога нужно было только людям. Иисус со слов матери знал, что о нём возвестил ангел перед его рождением, Иоанн Креститель будучи ещё в утробе своей матери, отреагировал на Иисуса в утробе Марии, да и перед крещением сказал что это ему надо креститься у Иисуса, Сатана и демоны преследовали Иисуса с момента его рождения на земле (чтобы его уничтожить ещё в младенчестве побудили Ирода убить младенцев в местности где он родился). А вот люди должны были определить Иисуса по пророчествам. Фарисеи и саддукеи имели Писания и постоянно их изучали, а простой народ, поглощённый бытовыми заботами, нуждался в подтверждении Богом мессианства Иисуса: «Народ был в ожидании Христа, и все рассуждали в своих сердцах об Иоанне: «Не он ли Христос?» (Луки 3:15), поэтому именно народу были адресованы слова Бога «Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение.» (Матфея 3:17).
Ольга Ко
03.11.2024, 08:53
Спасибо, Ольга, а как же тогда новозаветные авторы, они получается по-вашему были приверженцами традиций иудейской синагоги и по этой причине в своих текстах не писали тетраграмматон а использовали привычные среди тогдашних иудейских переводчиков термины для замены святого имени?
Я абсолютно точно не могу Вам сказать почему сегодня в книгах Нового Завета мы не встречаем тетраграмматон или его транслитерацию. Этому может быть несколько причин. Возможно, что некоторые из них я ещё не знаю. Но с теми которые я считаю важными поделюсь с Вами.
Одна из них – осторожность привитая ученикам их наставником Иисусом Христом. В книгах Нового Завета мы находим прямое указание Иисуса: «Я посылаю вас как овец среди волков, поэтому будьте осторожны, как змеи... Будьте осторожны с людьми , потому что они будут отдавать вас в местные суды и бить плетью в своих синагогах...» (Матфея 10:16,17). Кроме прямого предостережения, сам Иисус на практике показал как следует избегать отстрых ситуаций. На вопрос лицемерных религиозных руководителей, какой силой или властью Иисус дает знамения или совершает чудеса, он ответил: «Задам и я вам один вопрос. Если ответите мне, тогда и я скажу вам, какой властью я это делаю». Когда книжники и старейшины не захотели ему отвечать, Иисус сказал: «И я не скажу вам, какой властью я это делаю» (Мар. 11:27—33). Он не считал себя обязанным отвечать на вопрос, поскольку знал об их порочных делах и безверии (Матф. 12:10—13; 23:27, 28). Также и сегодня христианам необходимо оберегать себя от нечестивых людей, которые прибегают к хитрости и лукавству, стремясь достичь своих корыстных целей (Матф. 10:16; Эф. 4:14). Некоторые видят в описанных ситуациях подобие трусости, но Иисус на первое место ставил исполнение воли своего Отца и не мог допустить чтобы усиления гонения духовенством создали ему ненужные препятствия при достижении поставленной цели. По этой же причине он запрещал исцелённым создавать вокруг него ажиотаж. Давид, в своё время, чтобы не погибнуть раньше времени, даже притворялся умалишённым...
Вторую причину проще пояснить на условной ситуации. В каждом предприятии есть Директор-владелец. Человек, устраивающийся на работу или сотрудник желающий пойти в отпуск пишут заявление на имя Директора- владельца. После его подписи или резолюции решается просьба просителя. Ничья другая подпись не имеет исполнительной силы. Но что если Директор-владелец желает отойти от дел на какое-то время или имеет несколько крупных предприятий? - он назначает исполнительного директора и передаёт определённую часть своих полномочий ему. Теперь судьбу всех прошений будет решать подпись исполнительного директора и беспокоить Директора-владельца нет необходимости, хотя само предприятие носит его имя. В наше время исполнительным директором является Иисус и все вопросы связанные с делопроизводством христианства решает он т.к. его Отец передал на время управление ему. Поэтому и все указы, распоряжения, заявления идут за его подписью. Даже молитвы людей адресованные Богу идут только через Иисуса Христа...
Давайте порассуждаем...А что тут рассуждать. Открываем Евангелия, НЗ, и читаем:
"...пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.10 И когда выходил из воды, тотчас увидел разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."(по Марку,гл.1)
"сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя (проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе)" (Евреям 1:5)
Пс.2: "6."Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею. 7.Возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя. 8.Проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе
и пределы Земли во владение Тебе. 9.Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника"."
"13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него...16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. 17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."(по Матфею,гл.3)
Я абсолютно точно не могу Вам сказать почему сегодня в книгах Нового Завета мы не встречаем тетраграмматон или его транслитерацию...Зато там есть смысловой перевод Святого Имени, а это -гораздо больше, чем просто запись тетраграммы или её транслитерации! :yes4:
Heruvimos
03.11.2024, 12:10
Для того что бы я вас понял, о чем вы пишите, я хотел бы вначале, что бы Вы объяснили и показали мне, кому объявил Бог что Это его Сын и кто Его Сын.
Мат 3:16-17: "И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."
Разве в тексте есть причины задаваться такими вопросами?
Давайте порассуждаем вместе. Глас Божий прозвучал с неба в момент крещения Иисуса над тем местом, где происходило крещение. В тот момент свидетелями крещения были Бог, сам Иисус, крестивший его Иоанн Креститель, ангелы, Сатана и демоны, и люди, которые в то время в большом количестве приходили креститься к Иоанну Крестителю. Из всех перечисленных групп свидетельство о том, что Иисус не просто человек, а Сын Бога нужно было только людям. Иисус со слов матери знал, что о нём возвестил ангел перед его рождением, Иоанн Креститель будучи ещё в утробе своей матери, отреагировал на Иисуса в утробе Марии, да и перед крещением сказал что это ему надо креститься у Иисуса, Сатана и демоны преследовали Иисуса с момента его рождения на земле (чтобы его уничтожить ещё в младенчестве побудили Ирода убить младенцев в местности где он родился). А вот люди должны были определить Иисуса по пророчествам. Фарисеи и саддукеи имели Писания и постоянно их изучали, а простой народ, поглощённый бытовыми заботами, нуждался в подтверждении Богом мессианства Иисуса: «Народ был в ожидании Христа, и все рассуждали в своих сердцах об Иоанне: «Не он ли Христос?» (Луки 3:15), поэтому именно народу были адресованы слова Бога «Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение.» (Матфея 3:17).
Я уважаю мнения людей и ваше тоже уважаю, но не считаю его правильным по причине того, что вы так и не привели доказательств. Остается только 2Петра 1, 17., которое доказывает то, Кому был глас и о чем шла речь.
Мат 3:16-17: "И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."
Разве в тексте есть причины задаваться такими вопросами?
Не достаточно получается. Если мы притчи понимаем каким то другим смыслом, тогда и написанное в Новом Завете не хуже притч должны понимать. Если нет написанного, кто слышал и кому конкретно было адресовано слово, тогда отсеется только то место где об этом написано наверняка. 2 Петра1,17 Написано все.
Heruvimos
03.11.2024, 19:29
Не достаточно получается. Если мы притчи понимаем каким то другим смыслом, тогда и написанное в Новом Завете не хуже притч должны понимать. Если нет написанного, кто слышал и кому конкретно было адресовано слово, тогда отсеется только то место где об этом написано наверняка. 2 Петра1,17 Написано все.
Во 2 Петр 1:17 сказано о случившемся на горе преображения. Я может быть что то упустил, мне показалось что обсуждалось другое событие, случай во время крещения. Нет?
Во 2 Петр 1:17 сказано о случившемся на горе преображения. Я может быть что то упустил, мне показалось что обсуждалось другое событие, случай во время крещения. Нет?
Верно именно о крещении идет речь. Но Пётр так и пишет что, глас который они слышали на горе, именно этот лас был адресован Иисусу. Причем только Иисусу и больше никому. Иоанн свидетельствовал что видел только Духа сходящего на Иисуса, о гласе ничего не свидетельствовал. Народ тоже ничего не слыхал иначе не задавали бы вопрос Иоанну кто он.
Ольга Ко
04.11.2024, 08:08
А что тут рассуждать. Открываем Евангелия, НЗ, и читаем:
"...пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.10 И когда выходил из воды, тотчас увидел разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."(по Марку,гл.1)
"сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя (проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе)" (Евреям 1:5)
Пс.2: "6."Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею. 7.Возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя. 8.Проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе
и пределы Земли во владение Тебе. 9.Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника"."
"13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него...16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. 17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."(по Матфею,гл.3)
Тот человек, кому я адресовала свой комментарий понимал о чём я стремлюсь ему сказать. А тому, что Вы умеете читать и знаете где искать я очень рада.
- - - - - Добавлено - - - - -
Зато там есть смысловой перевод Святого Имени, а это -гораздо больше, чем просто запись тетраграммы или её транслитерации! :yes4:
Спасибо, что поделились своим мнением.
Ольга Ко
04.11.2024, 08:13
Я уважаю мнения людей и ваше тоже уважаю, но не считаю его правильным по причине того, что вы так и не привели доказательств. Остается только 2Петра 1, 17., которое доказывает то, Кому был глас и о чем шла речь.
Спасибо за искренность. Мы ведь и общаемся на форуме для того, чтобы на подобные темы услышать мнения друг друга. Далее Бог поможет каждому из нас понять ту информацию, которая скрыта и предоставляется нам по воле Бога.
Ольга Ко
04.11.2024, 09:03
Я уважаю мнения людей и ваше тоже уважаю, но не считаю его правильным по причине того, что вы так и не привели доказательств. Остается только 2Петра 1, 17., которое доказывает то, Кому был глас и о чем шла речь.
Не всегда отсутствие или непризнание аргументации чьего-то мнения означает его ошибочность. Одним из параллельных стихов 2Петра 1:17 является стих : «Бог полностью исполнил для нас, их потомков, воскресив Иисуса, как и написано во втором псалме: „Ты — мой сын, сегодня я стал твоим отцом“ (Деяния 13:33). Обратите внимание на взаимосвязь смерти и воскрешения Иисуса с заверением Бога об своём отцовстве Иисуса. Так же об этом нам может указать значение стиха: «Так и Христос не сам себя возвысил до положения первосвященника. Его возвысил тот, кто сказал ему: «Ты — мой сын, сегодня я стал твоим отцом» (Евреям 5:5). В обоих стихах отцовство и первосвященство упоминается в связи с исполнением цели мессианства Иисуса – его смертью и воскрешением. Но, конечно я понимаю, что один и тот же стих читающие могут понимать на разных уровнях (простой сюжет, намёк, трактовка, тайна) и в разных контекстах. Привожу эти стихи не в качестве контраргумента Вашему мнению, а как аргументацию своего. Слово «отец» можно понять как биологический отец (прямой смысл или простой сюжет), а можно понять в духовном смысле (намёк, трактовка, тайна). Фарисеи и саддукеи справедливо считали своим (биологическим) отцом Авраама, а по мнению Иисуса их духовным отцом был Дьявол. Аналогично этому, Иисус был сыном Бога и его первенцем задолго до прихода на землю, но исполнив на земле мессианское предназначение подтвердил отцовство Бога в духовном смысле.
Не всегда отсутствие или непризнание аргументации чьего-то мнения означает его ошибочность. Одним из параллельных стихов 2Петра 1:17 является стих : «Бог полностью исполнил для нас, их потомков, воскресив Иисуса, как и написано во втором псалме: „Ты — мой сын, сегодня я стал твоим отцом“ (Деяния 13:33). Обратите внимание на взаимосвязь смерти и воскрешения Иисуса с заверением Бога об своём отцовстве Иисуса. Так же об этом нам может указать значение стиха: «Так и Христос не сам себя возвысил до положения первосвященника. Его возвысил тот, кто сказал ему: «Ты — мой сын, сегодня я стал твоим отцом» (Евреям 5:5). В обоих стихах отцовство и первосвященство упоминается в связи с исполнением цели мессианства Иисуса – его смертью и воскрешением. Но, конечно я понимаю, что один и тот же стих читающие могут понимать на разных уровнях (простой сюжет, намёк, трактовка, тайна) и в разных контекстах. Привожу эти стихи не в качестве контраргумента Вашему мнению, а как аргументацию своего. Слово «отец» можно понять как биологический отец (прямой смысл или простой сюжет), а можно понять в духовном смысле (намёк, трактовка, тайна). Фарисеи и саддукеи справедливо считали своим (биологическим) отцом Авраама, а по мнению Иисуса их духовным отцом был Дьявол. Аналогично этому, Иисус был сыном Бога и его первенцем задолго до прихода на землю, но исполнив на земле мессианское предназначение подтвердил отцовство Бога в духовном смысле.
Я понимаю вас и то как вы видите написанное в Писании. Порой сам задаюсь вопросами, почему именно так написано, а не по тому как должно быть, на самом деле. Если следовать Писанию, тогда слово Господне это не что иное, как слова Бога, но как понимать те места Писания где написано что Сын Божий и есть То Самое Слово Бога и Этим Словом является Сам Иисус Христос. Приводить ссылки не буду, так как вы и сами отлично знаете все эти места. Если же читать Деяния Апостолов, возникает много вопросов связанных именно с именами Сына Божиего Самого Бога и Духа Святого. Если внимательно читать Евангелие мы не увидим в нем такого изречения как Господь Бог, адресованных к Иисусу Христу, также мы не увидим и в посланиях Апостолов Такого Ветхозаветного имени, если только упоминания ВЗх частей Писания. Также в Новом Завете используется слово храм, Когда такого смысла, никогда не применялось к Дому имени Бога Израильского. Даже у последнего пророка, написано что Господь придет в Свой храм, где не имелось ввиду дом имени, а подразумевалось тело человека.
Пётр пишет что у нас есть пророчества, к которым мы и обращаемся для того, чтобы знать насколько верно благовествованные тех или иных проповедников. Я исхожу из того что Деяния Апостолов не всегда совпадают с ВЗми пророчествами и как выясняться не всегда совпадают с словами надписными в Евангелие и в посланиях Апостолов. Я пока не знаю что с этим делать, но думаю что Господь разрешит и эту ситуацию. Потому считаю что мы никогда не придем к общей объединяющей нас мысли, о написанном в Писании. Тут большую роль на мой взгляд играет сердце человека, которого помыслы знает только Бог ну и дух прибывающий в плоти.
...Если следовать Писанию, тогда слово Господне это не что иное, как слова Бога, но как понимать те места Писания где написано что Сын Божий и есть То Самое Слово Бога и Этим Словом является Сам Иисус Христос...Можно сказать просто словом, а можно сказать-показать(то есть-делом своего тела).
Так вот в смысле реализации проповеди о Боге - нет разницы между древними пророками и И.Христом: все они говорили и словами, и делами(то есть самими собой, отображая при этом Дела Божии в Его Замысле и неся на себе Его Имя). Поэтому всех их можно назвать "Словом Божиим" и даже "Богом"(и даже ЙГВГ):
"1 Бог, многократно и многообразно говорил издревле отцам в пророках,2 и в последние дни сии говорил нам в Сыне"(Евреям,гл.1)
Разница между ними заключается лишь в том, что И.Христос(и Его младшие Братья) - они есть Первые Усыновленные Богом из людей. Поэтому Бог проявил себя в НЗ как Отец для грешных людей, простивший и усыновивший их. Но эта разница между ними -лишь врЕменная, поскольку "древние служители" тоже будут усыновлены во время Царства Христа (как и сказал Павел: "так весь Израиль спасется").
Можно сказать просто словом, а можно сказать-показать(то есть-делом своего тела).
Так вот в смысле реализации проповеди о Боге - нет разницы между древними пророками и И.Христом: все они говорили и словами, и делами(то есть самими собой, отображая при этом Дела Божии в Его Замысле и неся на себе Его Имя). Поэтому всех их можно назвать "Словом Божиим" и даже "Богом"(и даже ЙГВГ):
"1 Бог, многократно и многообразно говорил издревле отцам в пророках,2 и в последние дни сии говорил нам в Сыне"(Евреям,гл.1)
Разница между ними заключается лишь в том, что И.Христос(и Его младшие Братья) - они есть Первые Усыновленные Богом из людей. Поэтому Бог проявил себя в НЗ как Отец для грешных людей, простивший и усыновивший их. Но эта разница между ними -лишь врЕменная, поскольку "древние служители" тоже будут усыновлены во время Царства Христа (как и сказал Павел: "так весь Израиль спасется").
Тут мы с вами никак не мыслим одинокого. Даже приблизительно нет сходства, от того и не понимаем друг друга. Думаю надо работать над этим.
...Думаю надо работать над этим.Да,-"доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия"... -Это полезная мысль!
Ольга Ко
05.11.2024, 09:52
Я понимаю вас и то как вы видите написанное в Писании. Порой сам задаюсь вопросами, почему именно так написано, а не по тому как должно быть, на самом деле. Если следовать Писанию, тогда слово Господне это не что иное, как слова Бога, но как понимать те места Писания где написано что Сын Божий и есть То Самое Слово Бога и Этим Словом является Сам Иисус Христос. Приводить ссылки не буду, так как вы и сами отлично знаете все эти места. Если же читать Деяния Апостолов, возникает много вопросов связанных именно с именами Сына Божиего Самого Бога и Духа Святого. Если внимательно читать Евангелие мы не увидим в нем такого изречения как Господь Бог, адресованных к Иисусу Христу, также мы не увидим и в посланиях Апостолов Такого Ветхозаветного имени, если только упоминания ВЗх частей Писания. Также в Новом Завете используется слово храм, Когда такого смысла, никогда не применялось к Дому имени Бога Израильского. Даже у последнего пророка, написано что Господь придет в Свой храм, где не имелось ввиду дом имени, а подразумевалось тело человека.
Пётр пишет что у нас есть пророчества, к которым мы и обращаемся для того, чтобы знать насколько верно благовествованные тех или иных проповедников. Я исхожу из того что Деяния Апостолов не всегда совпадают с ВЗми пророчествами и как выясняться не всегда совпадают с словами надписными в Евангелие и в посланиях Апостолов. Я пока не знаю что с этим делать, но думаю что Господь разрешит и эту ситуацию. Потому считаю что мы никогда не придем к общей объединяющей нас мысли, о написанном в Писании. Тут большую роль на мой взгляд играет сердце человека, которого помыслы знает только Бог ну и дух прибывающий в плоти.
Мне глубоко импонирует Ваш настрой и способ изложения мыслей. Действительно, мы все разные и багаж знаний и понимания стихов Писания у каждого уникален. Ценность корректного обмена мыслями христиан невозможно переоценить т.к. так мы получаем возможность возрастать духовно, конечно, если умеем отделять зерно от плевел.
Если следовать Писанию, тогда слово Господне это не что иное, как слова Бога, но как понимать те места Писания где написано что Сын Божий и есть То Самое Слово Бога и Этим Словом является Сам Иисус Христос.
Возможно, или вернее – надеюсь, что предоставляемая Вам информация поможет понять значение титула Иисуса – Слово Бога.
Почему Божий Сын назван «Словом»?. Титул часто отражает род занятий того, кто его носит, а также может говорить о выполняемых им обязанностях. Примером тому служит титул кале аце, означающий «голос его императорского величества» и данный одному из абиссинских чиновников. Вот как очерчивает обязанности кале аце Джеймс Брюс в описаниях своих путешествий, совершенных в 1768—1773 гг. Кале аце стоял у окна, закрытого занавесом, и через занавес король, которого не было видно, говорил, что́ нужно провозгласить. Кале аце передавал слова короля тем, кому они предназначались. Таким образом он служил словом, или голосом, абиссинского короля (Bruce J. Travels to Discover the Source of the Nile. Лондон, 1790. Т. 3. С. 265; Т. 4. С. 76).
Возможно, или вернее – надеюсь, что предоставляемая Вам информация поможет понять значение титула Иисуса – Слово Бога.
Кто знает, может ровно на оборот, вам предоставленная инфа поможет.
Почему Божий Сын назван «Словом»?. Титул часто отражает род занятий того, кто его носит, а также может говорить о выполняемых им обязанностях. Примером тому служит титул кале аце, означающий «голос его императорского величества» и данный одному из абиссинских чиновников. Вот как очерчивает обязанности кале аце Джеймс Брюс в описаниях своих путешествий, совершенных в 1768—1773 гг. Кале аце стоял у окна, закрытого занавесом, и через занавес король, которого не было видно, говорил, что́ нужно провозгласить. Кале аце передавал слова короля тем, кому они предназначались. Таким образом он служил словом, или голосом, абиссинского короля (Bruce J. Travels to Discover the Source of the Nile. Лондон, 1790. Т. 3. С. 265; Т. 4. С. 76).
Вы допускаете туже ошибку что и многие изучающие Писание. Дело в том что император был известен как император, а посредник это известная личность выполняла свою роль. Это легко принималось слушателями, так как они знали одного и другого.
В случае с Логосом, все обстоит по другому. Перед тем как мы узнали что в начале было Слово, существовал Бог Евреев. Именно он был Логосом, именно Он стал известен всему миру когда разорвалась в храме занавес, на две части. Апостол цитирует Евреям слова из закона, Приводя Того, Кто является ходатаем Нового Завета, Это священник и посредник Иисус Христос. Тот Самый, который был Господом и посредником для народа Еврейского, только тогда народ не знали, что за посредником скрывается Отец Небесный, так как они посредника воспринимали как Бога. Но Сын пришел и прославил имя Отца, а Отец в свою очередь прославил посредника, Сына Своего в человеке Иисусе Христе. Как было раньше так и сейчас ничего не изменилось. Бога мы можем знать только через посредника, только уже по приведенному вами сюжету. Зная Отца мы доверяем полностью посреднику. В лице посредника Иисуса Христа мы видим Того кто по соей сути никогда не может быть видим людьми.
Неплохо правда, мы имеем дело с Сыном Божиим как с человеком имеющим генеральную доверенность, от первого лица, на видение дел. И самое важное в этом во всем то что мы никогда не увидим (Доверителя) Отца Небесного, но общение с ним будет всегда, через Его Посредника Иисуса Христа.
Ольга Ко
06.11.2024, 10:08
Кто знает, может ровно на оборот, вам предоставленная инфа поможет.
Вы допускаете туже ошибку что и многие изучающие Писание. Дело в том что император был известен как император, а посредник это известная личность выполняла свою роль. Это легко принималось слушателями, так как они знали одного и другого.
В случае с Логосом, все обстоит по другому. Перед тем как мы узнали что в начале было Слово, существовал Бог Евреев. Именно он был Логосом, именно Он стал известен всему миру когда разорвалась в храме занавес, на две части. Апостол цитирует Евреям слова из закона, Приводя Того, Кто является ходатаем Нового Завета, Это священник и посредник Иисус Христос. Тот Самый, который был Господом и посредником для народа Еврейского, только тогда народ не знали, что за посредником скрывается Отец Небесный, так как они посредника воспринимали как Бога. Но Сын пришел и прославил имя Отца, а Отец в свою очередь прославил посредника, Сына Своего в человеке Иисусе Христе. Как было раньше так и сейчас ничего не изменилось. Бога мы можем знать только через посредника, только уже по приведенному вами сюжету. Зная Отца мы доверяем полностью посреднику. В лице посредника Иисуса Христа мы видим Того кто по соей сути никогда не может быть видим людьми.
Неплохо правда, мы имеем дело с Сыном Божиим как с человеком имеющим генеральную доверенность, от первого лица, на видение дел. И самое важное в этом во всем то что мы никогда не увидим (Доверителя) Отца Небесного, но общение с ним будет всегда, через Его Посредника Иисуса Христа.
Вы допускаете туже ошибку что и многие изучающие Писание.
Уважаемый, разве я высказывала в упомянутом комментарии своё мнение? Я просто привела пример, который мне показался подходящим к этой теме. Вы имеете полное право отклонить его как несущественный или принять во внимание. Вы, когда задаёте вопрос ожидаете от собеседника озвучивание Ваших собственных невысказанных мыслей? Это требование выше чем требования предъявляемые к кале аце и даже к Иисусу сказавшему: « я ничего не делаю сам от себя. Я говорю только то, чему научил меня Отец.» (Иоанна 8:28).
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.» (Иоанна 1:1)
Слово «начало» в Иоанна 1:1 не относится к Богу, Создателю, поскольку он вечен и не имеет начала (Пс 90:2). Под ним, очевидно, подразумевается начало творения, когда Слово было рождено Богом как его первородный Сын. Кроме того, имеет значение то, что перед первым словом «Бог» в оригинале стоит определённый артикль, а перед вторым словом «Бог» он отсутствует. Поэтому в ряде переводов, чтобы читатель понял значение написанного, первое слово написано с заглавной буквы, а второе со строчной. Как пример, можно привести:
«and the Logos was a god» «и Логос был богом»«The Monotessaron», или «The Gospel History, According to the Four Evangelists», т. 1, Джон С. Томпсон (John S. Thompson), Балтимор 1829.
«et la Parole еtait dieu» «и Слово было богом» «La Sainte Bible», Сегон—Ольтрамар (Segond-Oltramare), Женева—Париж. 1879г.
«et le Verbe еtait un еtre divin» «и Слово было божественным существом» «La Bible du Centenaire», Библейское Общество в Париже. 1928....
Вы можете игнорировать приведённую мной информацию или принять её к сведению – это Ваше право. Я не ожидаю от Вас её оценки.
Вы допускаете туже ошибку что и многие изучающие Писание.
Уважаемый, разве я высказывала в упомянутом комментарии своё мнение? Я просто привела пример, который мне показался подходящим к этой теме.
Ну вы же привели как сравнение к нашей беседе. Не я же нашел подходящим приводить всем известного императора, говорящего через посредника.
Вы имеете полное право отклонить его как несущественный или принять во внимание.
Все мне позволено, но не всё полезно.
Вы, когда задаёте вопрос ожидаете от собеседника озвучивание Ваших собственных невысказанных мыслей? Это требование выше чем требования предъявляемые к кале аце и даже к Иисусу сказавшему: « я ничего не делаю сам от себя. Я говорю только то, чему научил меня Отец.» (Иоанна 8:28).
Сложно со мной не согласиться если я прав, не так ли? Тем более делающий все чему научил Его Отец, о Котором мы и слыхать не слышали, и видеть никогда не видели, до того момента как это было произнесено Словом Бога. В отличии от императора который был всегда известен.
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.» (Иоанна 1:1)
Да это так и было.
Слово «начало» в Иоанна 1:1 не относится к Богу, Создателю, поскольку он вечен и не имеет начала (Пс 90:2).
Вы как всегда путаете, если говорить про Давида, там и не было известно про Отца Небесного, там всегда речь шла о слове Бога ЯХВЕ
Под ним, очевидно, подразумевается начало творения, когда Слово было рождено Богом как его первородный Сын. Кроме того, имеет значение то, что перед первым словом «Бог» в оригинале стоит определённый артикль, а перед вторым словом «Бог» он отсутствует. Поэтому в ряде переводов, чтобы читатель понял значение написанного, первое слово написано с заглавной буквы, а второе со строчной. Как пример, можно привести:
Есть главное правило Писания, звучит оно так.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:3)
Видите ли если не пользоваться этим правилом в голове будет бардак.
Вы можете игнорировать приведённую мной информацию или принять её к сведению – это Ваше право. Я не ожидаю от Вас её оценки.
Если все будут игнорировать вашу информацию вы погибните. Господь этого допустить не может. Потому вам пять за усилия, меня спасти. Вы ведь для этого пишите мне?
Ольга Ко
07.11.2024, 08:42
Ну вы же привели как сравнение к нашей беседе. Не я же нашел подходящим приводить всем известного императора, говорящего через посредника.
Все мне позволено, но не всё полезно.
Сложно со мной не согласиться если я прав, не так ли? Тем более делающий все чему научил Его Отец, о Котором мы и слыхать не слышали, и видеть никогда не видели, до того момента как это было произнесено Словом Бога. В отличии от императора который был всегда известен.
Да это так и было.
Вы как всегда путаете, если говорить про Давида, там и не было известно про Отца Небесного, там всегда речь шла о слове Бога ЯХВЕ
Есть главное правило Писания, звучит оно так.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:3)
Видите ли если не пользоваться этим правилом в голове будет бардак.
Если все будут игнорировать вашу информацию вы погибните. Господь этого допустить не может. Потому вам пять за усилия, меня спасти. Вы ведь для этого пишите мне?
Вы как всегда путаете, если говорить про Давида, там и не было известно про Отца Небесного, там всегда речь шла о слове Бога ЯХВЕ...
Именно ЯХВЕ я и считаю Отцом Небесным.
Вы как всегда путаете, если говорить про Давида, там и не было известно про Отца Небесного, там всегда речь шла о слове Бога ЯХВЕ...
Именно ЯХВЕ я и считаю Отцом Небесным.
Я и не удивился этому.
...Именно ЯХВЕ я и считаю Отцом Небесным.Это -тот самый "Бог Авраама,Иссака и Иакова", который обещал "Семя(Христа), в котором благословятся все народы" и которому Его Христос должен всех передать, после того, как приведёт всех к совершенству в подобии Себе!
И каждый служитель ЙГВГ должен узнать Кто такой ЙГВГ(не говоря уже об Усыновленных Им Детей Божиих):
"Всякий, призывающий Имя ЙГВГ, -спасется! Но как можно призывать Того, в Которого не веришь?! И как можно верить в Того, о Котором не знаешь?!". :yes4:
Ольга Ко
08.11.2024, 08:51
Это -тот самый "Бог Авраама,Иссака и Иакова", который обещал "Семя(Христа), в котором благословятся все народы" и которому Его Христос должен всех передать, после того, как приведёт всех к совершенству в подобии Себе!
И каждый служитель ЙГВГ должен узнать Кто такой ЙГВГ(не говоря уже об Усыновленных Им Детей Божиих):
"Всякий, призывающий Имя ЙГВГ, -спасется! Но как можно призывать Того, в Которого не веришь?! И как можно верить в Того, о Котором не знаешь?!". :yes4:
"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, «по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова́ их» (Римлянам 10:17,18).
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot