Второбрачие как вид прелюбодейства.

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Возник вопрос о второбрачии, как грехе прелюбодейства.
Что нам доподлинно известно о втором браке?
Доподлинно известно только то, что Бог не устанавливал второбрачия, не освящал его и не благословлял.

1 Причина для развода.
1 Когда Иисус окончил слова сии, то вышел из Галилеи и пришёл в пределы Иудейские, Заиорданскою стороною.
2 За Ним последовало много людей, и Он исцелил их там.
3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?

4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший в начале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.


7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с жёнами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведётся с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведённой прелюбодействует.

10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/

Итак, как видим, Бог второбрачие определяет в прелюбодейство, никакого второго брака Бог не устанавливает, не освящает и не благословляет, но если развод в семье всё – таки произошёл по вине одной из сторон, то вторая сторона не должна искать повторного брака, но оставаться скопцом для Царства Небесного.


Евангелие по Луке (Лк.16:18):
Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.
1-е Послание к Коринфянам (1Кор.7:10-18):
А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, – если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, – и мужу не оставлять жены своей.
Итак, Бог не допускает второбрачия ни по какой из причин и даже при разводе за грех прелюбодеяния не устанавливает, не освящает и не благословляет второй брак.

Второбрачие разрешает ап. Павел ввиду немощи плоти вдовцов, но Сам Бог такого благословения вдовцам не давал.

ап. Павел
ПРОЧИМ ЖЕ Я ГОВОРЮ, А НЕ ГОСПОДЬ: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен, оставлять ее; и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь. Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
Второбрачие вдовствующих
1-е Послание к Коринфянам (1Кор.7:39-40):
Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе. Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.

НЕРАСТОРЖИМОСТЬ ХРИСТИАНСКОГО БРАКА
Христианский брак нерасторжим, и это исключает всякие материалистические, утилитарные его истолкования. Союз мужа и жены является самоцелью; это вечный союз между двумя личностями, союз, который не может быть расторгнут ради «продолжения рода» (оправдание конкубината2) или защиты родовых интересов (оправдание левирата).
«Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает». Ответ решительный, бесповоротный, сам собою вытекающий из плана и задачи сотворения человека. ЧЕЛОВЕК НЕ ИМЕЕТ ПРАВА РАСТОРГАТЬ ТО, ЧТО СОЧЕТАЛ БОГ. И если он иногда разлучает, ТО ЭТО ПРОИЗВОЛ, а не воля Господня, это, наоборот, ЯВНОЕ НАРУШЕНИЕ ЗАПОВЕДИ ГОСПОДНЕЙ.

В спорном вопросе о безбрачии вдов взгляд апостола Павла точно соответствует канонической и освященной традиции Церкви: «Если не могут воздержаться, пусть вступают в брак, ибо лучше вступать в брак, нежели разжигаться» (1Кор.7:9).

Второй брак вдовца или разведенного ТЕРПИМ только как лекарство от «разжжения», не более того. Современный чин благословения второбрачных ясно показывает, что он допускается только из снисхождения к человеческой слабости.

Священное Писание и Предание всегда исходили из того, что верность вдовца или вдовы покойной или покойному – это нечто большее, чем «идеал», это – норма христианской жизни, потому что христианский брак – не только земной, плотский союз, но вечные узы, которые не распадаются и тогда, когда тела наши «станут духовными» и когда Христос будет «всяческая во всех».
https://azbyka.ru/novyj-zavet-o-brake***

[Heruvimos]

Второй брак вдовца или разведенного ТЕРПИМ только как лекарство от «разжжения», не более того. Современный чин благословения второбрачных ясно показывает, что он допускается только из снисхождения к человеческой слабости.

Священное Писание и Предание всегда исходили из того, что верность вдовца или вдовы покойной или покойному – это нечто большее, чем «идеал», это – норма христианской жизни, потому что христианский брак – не только земной, плотский союз, но вечные узы, которые не распадаются и тогда, когда тела наши «станут духовными» и когда Христос будет «всяческая во всех».
https://azbyka.ru/novyj-zavet-o-brake***
Называть повторный брак вдовца блудом - это ложь.

[Алан]

что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Не всех Бог сочитывает. Если муж с женой разводятся, значит их не Бог сочитывал, а они сами сочетались, водимые похотью плоти. То есть сами сочетались - сами развелись.
А когда действительно Бог сочитывает, то брак сохраняется на всю жизнь.

[tulip]

Не всех Бог сочитывает. Если муж с женой разводятся, значит их не Бог сочитывал, а они сами сочетались, водимые похотью плоти. То есть сами сочетались - сами развелись.
А когда действительно Бог сочитывает, то брак сохраняется на всю жизнь.

Скажу больше - рассматривать все христианское учение все контекста избрания есть непомерная глупость и свидетельство своей духовной слепоты.

[Алан]

рассматривать все христианское учение все контекста избрания есть непомерная глупость и свидетельство своей духовной слепоты.
Ну так напишите ваше понимание в контексте, а не оскорбляйте участника.

[(Сергей]

Не всех Бог сочитывает. Если муж с женой разводятся, значит их не Бог сочитывал, а они сами сочетались, водимые похотью плоти. То есть сами сочетались - сами развелись.
А когда действительно Бог сочитывает, то брак сохраняется на всю жизнь.

4 Он отвечал: "Разве вы не читали, что в начале Творец сотворил их мужчиной и женщиной,
5 и что Он сказал: "Поэтому мужчина должен оставить своего отца и мать и соединиться со своею женою, и двое станут одной плотью"?
6 Таким образом, они уже не двое, но одно целое. Если так, тогда никто не должен разъединять то, что соединил Бог".
Добрая весть по Матитьягу 19 глава — Библия — Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/40/19/#6

Суть в том, что изначально Бог сочетал, соединил мужчину и женщину и когда они начинают быть вместе это по воле Божией, по Его замыслу, а когда люди расходятся и перестают быть вместе это Богу не угодно.

[tulip]

а когда люди расходятся и перестают быть вместе это Богу не угодно.
Все, что делает Бог изначально правильно не может разрушится, поэтому те браки, которые являются неудачными - изначально не были таковыми, неугодными Богу. Бог не меняет своих решений.


Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её
Евангелие от Матфея 16:18

[(Сергей]

Все, что делает Бог изначально правильно не может разрушится, поэтому те браки, которые являются неудачными - изначально не были таковыми, неугодными Богу. Бог не меняет своих решений.


Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её
Евангелие от Матфея 16:18

Бог всё делает идеально это истина. Но не забывайте, что есть выбор человека и грех который он выбирает, это и приводит к деградации, распаду, смерти.

[Странник]

Бог всё делает идеально это истина. Но не забывайте, что есть выбор человека и грех который он выбирает, это и приводит к деградации, распаду, смерти.

Я такого же мнения. Согласен на все 100%.

[Алан]

Но не забывайте, что есть выбор человека и грех который он выбирает, это и приводит к деградации, распаду, смерти.
В том-то и дело, что выбирает человек. Ну ладно, у верующих может и Бог выбирает и сочетает. А у неверующих? Неверующий человек сам себе выбирает жену, а не Бог за него. И что, их обоих тоже Бог сочетает?

[(Сергей]

И что, их обоих тоже Бог сочетает?

Уже сочетал:

5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#6 с

[Алан]

Уже сочетал:

что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Кого сочетал, неверующих? Так они же в Бога не верят, значит Бог с ними априори не может быть, и тем более их сочетать. А то что сказано в Библии, так это только для верующих.

[tulip]

Уже сочетал:


Т.е по вашему браки по расчету, браки между людьми нетрадиционной ориентации, браки для получения гражданства - все от Бога?

[TataPetrenko]

Кого сочетал, неверующих? Так они же в Бога не верят, значит Бог с ними априори не может быть, и тем более их сочетать. А то что сказано в Библии, так это только для верующих.Но Бог есть еще и Бог всякой плоти, ?

[Нина]

Неверующие люди строят свои отношения не на том фундаменте, не на Христе, который определил Бог. Поэтому они часто или разваливаются или ложатся непомерным бременем и на супругов и на их детей. А это есть зло.

[(Сергей]

Т.е по вашему браки по расчету, браки между людьми нетрадиционной ориентации, браки для получения гражданства - все от Бога?
Но речь идет о совместной жизни мужчины и женщины и соответствующем общении и единении как мужа и жены.

[(Сергей]

Кого сочетал, неверующих? Так они же в Бога не верят, значит Бог с ними априори не может быть, и тем более их сочетать. А то что сказано в Библии, так это только для верующих.

Всех.
"и будут два одною плотью"

[tulip]

Всех.
"и будут два одною плотью"

Зачем тогда ап. Павел учит не жениться на неверующих?
Зачем Неемия призывал мужей выгонять языческих жен в Израиле?

[(Сергей]

Зачем тогда ап. Павел учит не жениться на неверующих?
Зачем Неемия призывал мужей выгонять языческих жен в Израиле?

Другой дух. Духовно живой, думает, говорит, действует как живой духом, а мертвый как мертвый, разные интересы, не будет духовного единения.

[Гостья]

НЕРАСТОРЖИМОСТЬ ХРИСТИАНСКОГО БРАКА
Христианский брак нерасторжим,

Именно что христианский брак. Да, христиане не могут разводиться. Но к сожалению часто люди приходят к Богу уже будучи в разводе. Конечно то был не христианский брак. Хоть и законный с точки зрения людей.
Вторая категория второбрачных это когда не они инициаторы развода.
15 Если же неверующий [хочет] развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких [случаях] не связаны; к миру призвал нас Господь.
(1Кор.7:15)

Не связаны, т.е. свободны. В том числе и для вступления в брак но с верующим уже. Но верующий никогда не может быть инициатором развода. Это правда.

- - - - - Добавлено - - - - -


Но речь идет о совместной жизни мужчины и женщины и соответствующем общении и единении как мужа и жены.

Блуд тоже по Вашему брак?

[Семён Семёныч]

Именно что христианский брак. Да, христиане не могут разводиться. Но к сожалению часто люди приходят к Богу уже будучи в разводе. Конечно то был не христианский брак. Хоть и законный с точки зрения людей. В этом случае выдержанный брак надо подтвердить бракосочетанием в Церкви.

[Семён Семёныч]

Вторая категория второбрачных это когда не они инициаторы развода.
15 Если же неверующий [хочет] развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких [случаях] не связаны; к миру призвал нас Господь.
(1Кор.7:15)

Не связаны, т.е. свободны. В том числе и для вступления в брак но с верующим уже.
А вот не получается, Бог против.
1-е Послание к Коринфянам (1Кор.7:10-18):
А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, – если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, – и мужу не оставлять жены своей.

Итак, Бог не допускает второбрачия ни по какой из причин и даже при разводе за грех прелюбодеяния не устанавливает, не освящает и не благословляет второй брак.

[(Сергей]

Блуд тоже по Вашему брак?
Нет.

,.......

[Гостья]

А вот не получается, Бог против.
1-е Послание к Коринфянам (1Кор.7:10-18):
А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, – если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, – и мужу не оставлять жены своей.

Итак, Бог не допускает второбрачия ни по какой из причин и даже при разводе за грех прелюбодеяния не устанавливает, не освящает и не благословляет второй брак.

Дело в том, что раньше за прелюбодеяние просто напросто побивали камнями виновную сторону и невиновная становилась вдовцом или вдовой и могла вступать в брак. Аналогично - если произошла измена, то виновная сторона практически умерла. И невиновная может считать себя свободной, вдовой или вдовцом. Ведь его/её должны были побить камнями до смерти.

[TataPetrenko]

По статистике распадается порядка половины венчанных браков. Причины – измена, алкоголизм, рукоприкладство… В чем обычно причина расторжения именно церковного брака, по вашему опыту?– В основном алкоголь и наркотики. Очень часто – насилие, чаще всего мужчина бьет женщину, хотя бывает и наоборот. Ну и, соответственно, часто одно совмещается с другим. Очень распространенная вещь – супружеские измены.

Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/ya-ot-tebya-uhozhu/

[Семён Семёныч]

Дело в том, что раньше за прелюбодеяние просто напросто побивали камнями виновную сторону и невиновная становилась вдовцом или вдовой и могла вступать в брак. Аналогично - если произошла измена, то виновная сторона практически умерла. И невиновная может считать себя свободной, вдовой или вдовцом. Ведь его/её должны были побить камнями до смерти.Меня не интересуют Ваши домыслы, дайте ссылку на
Писание, где Господь устанавливает, освящает и благословляет второй брак.

[Михаил Малачи]

Второго брака не должно быть. Мужчина и женщина в браке представляют собой отдельный мир, в котором происходит творение новой жизни. И понятно что разрушение этого мира является злодеянием.

[Семён Семёныч]

Второго брака не должно быть. Мужчина и женщина в браке представляют собой отдельный мир, в котором происходит творение новой жизни. И понятно что разрушение этого мира является злодеянием.Спасибо Михаил.
По любому, Бог не устанавливал, не освящал и не благословлял второбрачие, это уже попущение ап.Павла по его немощному человечеству.

[Михаил Малачи]

Спасибо Михаил.
По любому, Бог не устанавливал, не освящал и не благословлял второбрачие, это уже попущение ап.Павла по его немощному человечеству.
Я не очень хорошо знаю о точке зрения Павла. Я его послания читаю очень редко и отрывочно. Его тяжело понять с первого прочтения.

[Семён Семёныч]

Я не очень хорошо знаю о точке зрения Павла. Я его послания читаю очень редко и отрывочно. Его тяжело понять с первого прочтения.Да, его тяжело понять и со второй попытки и со всех последующих, ибо много противоречий.Богословы на полном серьёзе рассуждают о том, что Павлу приписаны послания, которых он не посылал.

[Тимофей-64]

Да, его тяжело понять и со второй попытки и со всех последующих, ибо много противоречий.Богословы на полном серьёзе рассуждают о том, что Павлу приписаны послания, которых он не посылал.
А вот этой мыслью не увлекайтесь. Это похуже второбрачия. Это попытка подрыва самих евангельских основ.

- - - - - Добавлено - - - - -


Я не очень хорошо знаю о точке зрения Павла. Я его послания читаю очень редко и отрывочно. Его тяжело понять с первого прочтения.
Многое для понимания дает контекст.
Если речи и послания Павла соотнести с его же путешествиями, расставить в хронологии, учесть, где, когда и кому он пишет - ясности сильно прибавится.
Вам помочь в этом?

[Тимофей-64]

Хоть один из участников, горячо обсуждающих, пережил ли в своей жизни развод?
Или опасность развода, где боролся и спас-таки свою семью?
Может быть, кто-то имеет опыт, как помочь спасти распадающуюся семью своего друга?
Кто хоть одну ночь простоял в молитве за погибающую семью?
Кто общался и поддерживал одинокого и брошенного, пострадавшего (пострадавшую) от свершившегося развода?
Кто хоть одну слезу пролил по такому поводу?

Вот так-то.

[Гостья]

Хоть один из участников, горячо обсуждающих, пережил ли в своей жизни развод?
Или опасность развода, где боролся и спас-таки свою семью?
Может быть, кто-то имеет опыт, как помочь спасти распадающуюся семью своего друга?
Кто хоть одну ночь простоял в молитве за погибающую семью?
Кто общался и поддерживал одинокого и брошенного, пострадавшего (пострадавшую) от свершившегося развода?
Кто хоть одну слезу пролил по такому поводу?

Вот так-то.

Я пережила развод. Но наш брак не был христианским.
Совсем недавно я молилась о сохранении молодой семьи. Но... там не было покаяния мужа после измены. Жена готова была простить всё в случае раскаяния. Но муж сказал - все так живут, я полигамен. В результате не смотря на все молитвы брак расторгнут, муж отлучен от церкви, а молодая женщина осталась с ребёнком на руках. Почему она не имеет права на счастье? Он отлучен от церкви, он мёртв. За что она должна страдать?

[Семён Семёныч]

А вот этой мыслью не увлекайтесь. Это похуже второбрачия. Это попытка подрыва самих евангельских основ.


я не увлекаюсь, а констатирую факт сомнения некоторых священников и богословов в истинности некоторых посланий от Павла.

- - - - - Добавлено - - - - -


Хоть один из участников, горячо обсуждающих, пережил ли в своей жизни развод? И не единожды.

[Семён Семёныч]

Хоть один из участников, горячо обсуждающих, пережил ли в своей жизни развод?
Или опасность развода, где боролся и спас-таки свою семью?
Может быть, кто-то имеет опыт, как помочь спасти распадающуюся семью своего друга?
Кто хоть одну ночь простоял в молитве за погибающую семью?
Кто общался и поддерживал одинокого и брошенного, пострадавшего (пострадавшую) от свершившегося развода?
Кто хоть одну слезу пролил по такому поводу?

Вот так-то.А про благословение Богом второбрачия что нибудь скажите?

[Тимофей-64]

Я пережила развод. Но наш брак не был христианским.
Совсем недавно я молилась о сохранении молодой семьи. Но... там не было покаяния мужа после измены. Жена готова была простить всё в случае раскаяния. Но муж сказал - все так живут, я полигамен. В результате не смотря на все молитвы брак расторгнут, муж отлучен от церкви, а молодая женщина осталась с ребёнком на руках. Почему она не имеет права на счастье? Он отлучен от церкви, он мёртв. За что она должна страдать?
Понятно.
Вот поэтому-то Вы тут саблей не махали.

[Тимофей-64]

А про благословение Богом второбрачия что нибудь скажите?
Да тексты Вы и сами знаете, и все выложили тут. Их не надо оспаривать.
Просто Иисус показан нам в Евангелии не РАБОМ наших текстов.
Ко всем таким делам Он подходит очень лично и индивидуально.

Вообще, "к чужой боли надо подходить на цыпочках" - констатирует психолог МЧС по катастрофам Лариса Пыжьянова.

[Семён Семёныч]

Да тексты Вы и сами знаете, и все выложили тут. Их не надо оспаривать.
Просто Иисус показан нам в Евангелии не РАБОМ наших текстов.
Ко всем таким делам Он подходит очень лично и индивидуально.

Вообще, "к чужой боли надо подходить на цыпочках" - констатирует психолог МЧС по катастрофам Лариса Пыжьянова.
Правильно ли я Вас понял, что Вы не оспариваете вывода, что Бог не утверждал, не освящал и не благословлял второбрачие?
Если да, то это главное, остальное - сотрясение воздуха и излишний труд на "клаве".

[TataPetrenko]

К сожалению, Сада Эдемского на земле нет. В основном наблюдала очень непростые отношения в семьях. Очень. А с верующим человеком не просто жить неверующей половине. Не все выдерживают высоких нравственных принципов без помощи Господа, отвергая Его.
Уходили в основном неверующие мужья от верующих жен. Иногда даже с насмешками над ними перед друзьями. Сколько на земле терпят верующие!
Есть трагедии и такие :вроде и ведет себя муж как верующий и вроде приличный, а жена находит у него порножурналы и выходы на порносайты.
Очень узкий путь. Только тесно прижавших к Самому Господу можно все пройти: и измены и предательство и насмешки. Главное - ты иди верно за Ним. А с окружающими тебя Он Сам разберется.
Мы с мужем вместе с 18 лет. Нелегко было. Подходили и говорили: ты не видишь, а там ,похоже, его пытаются увести. А что делать? Только к Богу идешь и просишь помощи. Но и с Богом было много переживаний. Вокруг браки рассыпались один за другим, даже это стало вроде как модным :поменять старое барахло на новое :)
Сегодня я просто говорю: наш брак чудом сохранился. Просто чудом. А еще люди говорят, что вот чудес де мало .Есть. Это наш брак. Второй брак, как мы с мужем и всегда считали, для нас бы был худшим и не благословенным результатом. И даже не потому , что в Библии строго , а внутри какой-то стержень был еще с советского времени. Ну вот как-то так у нас с ним.

[Семён Семёныч]

К сожалению, Сада Эдемского на земле нет. В основном наблюдала очень непростые отношения в семьях. Очень. А с верующим человеком не просто жить неверующей половине. Не все выдерживают высоких нравственных принципов без помощи Господа, отвергая Его.
Уходили в основном неверующие мужья от верующих жен. Иногда даже с насмешками над ними перед друзьями. Сколько на земле терпят верующие!
Всё это по человечески понятно и объяснимо с позиции немощи плоти. У меня даже есть соответствующая тема,
https://teolog.club/showthread.php?3242
Однако нам должно чётко различать волю Божью в Его заповедях, а так же в своих действиях или бездействиях. Немощью плоти пытаются оправдаться во грехах, запил, закурил, укололся, впал в блуд, прелюбодейство, украл, ограбил, но ведь это тщетно. Понять можно, оправдать нельзя. Так же и с второбрачием. Бог не устанавливал, не освящал и не благословлял второй брак и развода не устанавливал, и не освящал, Моисей установил по жестокосердию
народа. А Павел допустил второбрачие своей человеческой волей, но не Божьей. Поэтому, разумея волю Божью по данному вопросу я и утверждаю, что никакого второго брака Бог не благословлял. Поэтому всякий женившийся на разведённой, а так же вышедшая за муж за разведённого - прелюбодействуют.
Евангелие по Луке (Лк.16:18):
Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.

Это факт, его надо признать, даже если всё внутри противоречит и желает внести поправки
в Божье слово. Если разводы были до уверования, то в них можно исповедоваться, очистится от этого греха и создать христианский брак. В этом случае грех прелюбодейства изгладится из книги жизни грешника.

[tulip]

не будет духовного единения.
Ну а чего же вы сами себе противоречите? Или сами не понимаете ошибочности логики своих рассуждений?

[Тимофей-64]

Правильно ли я Вас понял, что Вы не оспариваете вывода, что Бог не утверждал, не освящал и не благословлял второбрачие?
Если да, то это главное, остальное - сотрясение воздуха и излишний труд на "клаве".
Точно также он отнесся к вегетарианству, курению, к собиранию марок.
Если Вы об Иисусе.
Если Вы о Ветхом Завете, то многоженство там просто НОРМА. Никем не оспариваемая, принадлежащая прославленным праведникам.

- - - - - Добавлено - - - - -


К сожалению, Сада Эдемского на земле нет. В основном наблюдала очень непростые отношения в семьях. Очень. А с верующим человеком не просто жить неверующей половине. Не все выдерживают высоких нравственных принципов без помощи Господа, отвергая Его.
Уходили в основном неверующие мужья от верующих жен. Иногда даже с насмешками над ними перед друзьями. Сколько на земле терпят верующие!
Есть трагедии и такие :вроде и ведет себя муж как верующий и вроде приличный, а жена находит у него порножурналы и выходы на порносайты.
Очень узкий путь. Только тесно прижавших к Самому Господу можно все пройти: и измены и предательство и насмешки. Главное - ты иди верно за Ним. А с окружающими тебя Он Сам разберется.
Мы с мужем вместе с 18 лет. Нелегко было. Подходили и говорили: ты не видишь, а там ,похоже, его пытаются увести. А что делать? Только к Богу идешь и просишь помощи. Но и с Богом было много переживаний. Вокруг браки рассыпались один за другим, даже это стало вроде как модным :поменять старое барахло на новое :)
Сегодня я просто говорю: наш брак чудом сохранился. Просто чудом. А еще люди говорят, что вот чудес де мало .Есть. Это наш брак. Второй брак, как мы с мужем и всегда считали, для нас бы был худшим и не благословенным результатом. И даже не потому , что в Библии строго , а внутри какой-то стержень был еще с советского времени. Ну вот как-то так у нас с ним.
Еще одна, умудренная опытом и не машущая шашкой.
Зачет и уважение!

[Семён Семёныч]

Точно также он отнесся к вегетарианству, курению, к собиранию марок. Что Вы говорите?
Неужели всё перечисленное Он отнёс ко греху прелюбодейства?

[(Сергей]

Ну а чего же вы сами себе противоречите? Или сами не понимаете ошибочности логики своих рассуждений?
3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший в начале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с жёнами вашими, а сначала не было так;

Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#3

Речь о МУЖЧИНЕ и ЖЕНЩИНЕ, о том, что Бог их сочетал, соединил, назначил быть ВМЕСТЕ, их Бог видит одной плотью, как верующих, так и не верующих, как верующего с неверующей так и наоборот.

[Михаил Малачи]

Да, его тяжело понять и со второй попытки и со всех последующих, ибо много противоречий.Богословы на полном серьёзе рассуждают о том, что Павлу приписаны послания, которых он не посылал.
К сожалению не могу ничего сказать по этому поводу, ибо нет знаний. Знаю что у монтанистов второй брак считался грехом.

[Михаил Малачи]

А вот этой мыслью не увлекайтесь. Это похуже второбрачия. Это попытка подрыва самих евангельских основ.

- - - - - Добавлено - - - - -


Многое для понимания дает контекст.
Если речи и послания Павла соотнести с его же путешествиями, расставить в хронологии, учесть, где, когда и кому он пишет - ясности сильно прибавится.
Вам помочь в этом?
Я здесь потому что мне нужна помощь, в познании Бога. Если можете помочь, то я буду только благодарен.

[Семён Семёныч]

К сожалению не могу ничего сказать по этому поводу, ибо нет знаний. Знаю что у монтанистов второй брак считался грехом.Значит не на пустом месте возникло такое отношение к второбрачию.
Однако всё, что было до веры и исповедано как грех изглаживается из книги жизни кающегося, поэтому, либо надо освящать старый брак, либо разводится и принимать монашество.

[Михаил Малачи]

Значит не на пустом месте возникло такое отношение к второбрачию.

Одной из причин презрения Тертуллиана к браку была его вера в трансформацию, ожидающую супружескую пару. А он был монтанистом.



Однако всё, что было до веры и исповедано как грех изглаживается из книги жизни кающегося, поэтому, либо надо освящать старый брак, либо разводится и принимать монашество.

Лучше не разводиться. Ну а если развод неизбежен, то тут причина кроется в глубоком духовном кризисе. И развод в таком случае лишь прибавит еще один грех в большую копилку. Если люди живут в браке исполняя заповеди, то никаких проблем в понимании у них не будет. И если человек заповеди не исполняет, то от того что он разведется его участь не меняется никак.

[Семён Семёныч]

Всем защитникам второбрачия, третьебрачия, четверобрачия, объясните, почему епископ должен быть одной жены муж, так же и священник одной жены муж, а если умрёт жена, то в новый брак не вступать, в чём тут сокровенный смысл, если второбрачие благословлено Богом?

[tulip]

Одной из причин презрения Тертуллиана к браку была его вера в трансформацию, ожидающую супружескую пару.
Можно об этом поподробней?

[Михаил Малачи]

Можно об этом поподробней?
Тертуллиан
Послание к жене
Глава 1
"....Я начинаю с того, что предлагаю тебе по мере возможности твоей не вступать во второй брак. Не думай, чтобы совет сей происходил от моего эгоизма. Мне от того иной выгоды нет, как только упрочить собственное твое счастье, потому что воскресение не дает нам права ожидать в будущем веке вторичного соединения супругов, которые «ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах» (Мф 22.30 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.22:30)), как то Сам Господь засвидетельствовал, ответствуя саддукеям на вопрос их: кому принадлежать будет жена, бывшая в замужестве за семью братьями?"

[Семён Семёныч]

Тертуллиан
Послание к жене
Глава 1
"....Я начинаю с того, что предлагаю тебе по мере возможности твоей не вступать во второй брак. Не думай, чтобы совет сей происходил от моего эгоизма. Мне от того иной выгоды нет, как только упрочить собственное твое счастье, потому что воскресение не дает нам права ожидать в будущем веке вторичного соединения супругов, которые «ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах» (Мф 22.30 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.22:30)), как то Сам Господь засвидетельствовал, ответствуя саддукеям на вопрос их: кому принадлежать будет жена, бывшая в замужестве за семью братьями?"Истинно так!
Тертуллиан разумел, в чём воля Божья, а в чём человеческая.

[Михаил Малачи]

Истинно так!
Тертуллиан разумел, в чём воля Божья, а в чём человеческая.
Вы думаете что Тертуллиан был прав?
О целомудрии
Глава 9
"...Но брак не уподобляется ли любодеянию, не бывает ли целью удовлетворения тех же пожеланий? Сам Господь сказал: «всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем» (Мф 5.28 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.5:28)). Человек, ищущий вступить в брак с женщиною, не творит ли того же самого, хотя бы после и женился на ней?"
"...Самое лучшее для человека совершенно удаляться от женского пола, и вот почему девство имеет преимущество, будучи изъято от всякого подобия любодеяния."

[Гостья]

а если умрёт жена, то в новый брак не вступать

А это то откуда взялось? Вдовцам то можно жениться и вдовам вступать в брак.

[Семён Семёныч]

А это то откуда взялось? От туда, от куда и тема, из слова Божьего.

- - - - - Добавлено - - - - -


Вы думаете что Тертуллиан был прав?
В послании к жене абсолютно, 100%.

[Михаил Малачи]

В послании к жене абсолютно, 100%.
Мне как то ближе Православие. Я отношусь к браку как к таинству и вообще, человеку не должно быть одному.

[Семён Семёныч]

Мне как то ближе Православие. Я отношусь к браку как к таинству и вообще, человеку не должно быть одному.
В послании к жене Тертуллиан не произнёс ничего еретического, от слова совсем, поэтому повредить Православной вере этим письмом к жене никак не может. А вот почему епископу и священнику Церковь запрещает жениться второй раз по смерти первой жены, вот кто бы объяснил?

[Михаил Малачи]

В послании к жене Тертуллиан не произнёс ничего еретического, от слова совсем, поэтому повредить Православной вере этим письмом к жене никак не может. А вот почему епископу и священнику Церковь запрещает жениться второй раз по смерти первой жены, вот кто бы объяснил?
А вы хотите жениться?

[Гостья]

От туда, от куда и тема, из слова Божьего.



Цитату можно?

[Семён Семёныч]

Цитату можно?
Можно и не только цитату.

ВТОРОБРАЧИЕ КАК ВИД ПРЕЛЮБОДЕЙСТВА

О ВТОРОМ БРАКЕ ДУХОВЕНСТВА

Архимандрит Кирилл Костопулос,
проповедник Патрской митрополии,
доктор богословия
Принятие брака и осознание его святости относилось к духовенству с момента основания Церкви. Все мы знаем, что среди Св. Апостолов были и состоящие в браке (ср. Мф.8:14, Деян.21:9). Поэтому в нашей Православной Церкви не применяется принцип обязательного безбрачия для духовенства, который мы, к сожалению, наблюдаем у еретиков-папистов.

Напротив, Первое правило Гангрского Собора анафематствует тех, кто гнушается брака (Свод правил, 3:100), а по Четвертому правилу этого же Собора анафеме подлежит тот, кто осуждает женатых священников и предпочитает безбрачных как более чистых (там же, 103. Также см. Гангр.10).
Здесь необходимо подчеркнуть, что безбрачие в монашеской жизни – это особый дар, который дается от Бога по желанию стремящегося стать монахом. Сам Господь сказал нам: «Не все вмещают слово сие, но кому дано» (Мф.19:11).
Апостол Павел четко проясняет вопрос о браке духовенства. Он пишет в послании к Тимофею: «Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен» (1 Тим.3:2).

В продолжение Апостол говорит нам: «Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим» (1 Тим.3:12). Подобным образом он наставляет Тита: «(Чтобы ты) поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал: если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности» (Тит.1:6).
Святые Отцы, чтобы показать свое абсолютное уважение к святости и таинству брака у духовенства, в Тринадцатом правиле VI Вселенского собора постановили, что подлежит отлучению от священнослужения, а если пребывает непреклонным, то и лишению сана, тот, кто препятствует брачной связи (см. Свод правил, 2:333).
Однако, как явствует из текста Нового Завета, духовенство должно соблюдать однобрачие. Апостольские предписания явным образом предусматривают, что священник должен быть «мужем одной жены, однобрачным» (Библиотека греческих святых отцов и церковных писателей, 2:14).

Так должно быть по той причине, что параллель между союзом двоих в таинстве брака и связью Христа с Церковью изначально налагает на духовенство правило однобрачия. Раз есть единая глава – Христос, и единое тело – Церковь, то и священнослужитель, будучи хранителем Церкви, которая является Телом Христовым, не может иметь множество тел.
А миряне значит могут иметь несколько тел в отличии от духовенство и священства?

Апологет Афинагор категоричен в вопросе единобрачия духовенства, считая второй брак «благовидным прелюбодеянием», и поясняет: «Отступающий от первой жены, хотя бы она и умерла, есть прикровенный прелюбодей, как потому, что преступает распоряжение Божие, ибо в начале Бог сотворил одного мужа и одну жену, - так и потому, что разрушает самую тесную связь плоти с плотью» (Библиотека греческих святых отцов и церковных писателей, 4:30820-21).
Святой Григорий Богослов так говорит об этом: «Мне кажется, что здесь слово Божие не одобряет двоеженства, ибо если два Христа, то два и мужа, две и жены, а если один Христос, одна глава Церкви, то и плоть одна, а всякая другая да будет отринута» (PG, 36:292).
Аристон категоричен: «Не свят всякий двубрачный. Всякий двубрачный в духовенстве неприемлем» (см. К. Костопулос. Препятствия к священству и нарушения, приводящие к лишению духовного сана. Изд-во «Григори», с. 98-102).

Также и Восемьдесят седьмое правило Василия Великого, основанное на установившейся тогда традиции, исключает тем, кто заключил второй брак, возможность вступить в духовный сан: «Двоебрачным правило полностью запрещает священнослужение» (Свод правил, 4:260).

Так Апостольский Собор Семнадцатым правилом четко воспрещает вступившему во второй брак быть принятым в клир: «Кто после святого Крещения двумя браками обязан был, или имел наложницу, тот не может быть ни епископом, ни пресвитером, ни диаконом, ни вообще состоять в списке священного чина». (Свод правил, 2:33).
Фраза «после Крещения» означает, что любое прегрешение, имевшее место до таинства, смывается его совершением и, следовательно, не препятствует тому, кто «двумя браками обязан был», быть принятым в клир.
Поясняется, однако, что если заключение второго брака произошло после Крещения, тогда оно является причиной исключения из рядов духовенства.
В свою очередь Св. Епифаний подчеркивает, что двоебрачный не может быть принят в клир, даже если двоебрачие возникло по причине вдовства, так как честь священства неизмерима, и потому не должна быть ничем запятнана.
Он говорит: «И действительно святая Божия проповедь после Христова пришествия, по превосходству чести священства, не допускает до священства тех, которые, по кончине жены первого брака, сочетались вторым браком. И это верно с точностью наблюдает святая Божия Церковь» (Греческая патрология, 41:1024А).
И хотя «священство защищено от двоебрачия» (см. PG, 41:1033D) Священным Писанием, Священными канонами и учением Святых Отцов, Вселенский Патриарх Варфоломей и состоящий при нем Синод предпринимают действия, сеющие смуту в нашей Православной Церкви, оскорбляя на этот раз «страшное таинство достопочтенного священства» (Греческая патрология, 48:1067) введением кощунственного разрешения на второй брак священнослужителей, овдовевших или оставленных их супругами.
Нарушение положений как Священного Писания, так и Священных канонов, является очевидным и постыдным. Кажется, что приоритетом Вселенского престола стал подрыв основ Православной Церкви, бесцеремонное разрушение ее столпов – Святых канонов. И это происходит не только в отношении второго брака священников, но и в отношении других вопросов догматического и канонического характера.

Опыт Святых Отцов показывает, что Церковь должна, с одной стороны, предостерегать священников от такого греха, а с другой – защищать священническое служение. Поэтому святые отцы Шестым правилом Пято-Шестого (Трульского) Вселенского собора категорически исключают возможность заключения брака для священнослужителя: «[...] определяем: да отныне ни иподиакон, ни диакон, ни пресвитер не имеет позволения, по совершении над ними рукоположения, вступати в брачное сожительство: аще же дерзнет сие учинити, да будет извержен». В этом правиле поясняется, что тот, кто желает вступить в брак, должен сделать это прежде хиротонии: «Но аще кто из поступающих в клир восхощет сочетаться с женою, по закону брака: таковый да творит сие прежде рукоположения во иподиакона, или в диакона, или во пресвитера» (Свод правил, 2:318).
В подтверждение вышесказанного мы можем обратиться к Двадцать шестому правилу Святых Апостолов, которое призывает собирающихся войти в клир сделать свободный выбор между путем состоящего в браке священнослужителя и девством. Конкретно данное правило определяет следующее: «Да из вступивших в клир безбрачными, желающие вступают в брак одни токмо чтецы и певцы» (Свод правил, 2:33). Правило четко предупреждает о том, что после рукоположения для священнослужителя нет обратной дороги для участия в таинстве брака, превосходимом таинством священства.

В брачное общение разрешается вступать только низшим членам клира, чтецам и певчим, над которыми совершается хиротесия, а не хиротония.
К настоящему вопросу имеет отношение и Десятое правило Анкирского собора, согласно которому запрещаются в служении те члены клира, которые вступили в брак после своего рукоположения, так как, не повенчавшись до хиротонии, потом изменили свое решение. Это правило явно определяет, что те, которые, имея возможность выбрать путь состоящего в браке члена клира, «умолчав о сем и приняв рукоположение с тем, чтобы пребыти без женитвы, после вступили в брак: таковым престати от диаконского служения» (Свод правил, 3:40).
Преподобный Никодим Святогорец отмечает в толковании на Сорок второе правило Святых Апостолов: «Священнослужители должны быть первыми во всех жизненных примерах, образцом всякого послушания и добродетели и побуждением ко всякому благоделанию (Пидалион, с. 47). Это положение стало законом в Византии. В связи с этим мы читаем в Третьей Новелле Льва Мудрого: «так как нехорошо, если они (духовенство), возвысившись над плотскими слабостями превосходством духа, снова подчиняются влечениям плоти, тогда как, напротив, следовало бы, чтобы устремленное вверх служение Богу возвышалось над телесными страстями» (С.Троянос, Новеллы Льва Мудрого, с.51).
Так как же духовное лицо, дьякон или пресвитер, служитель истины, может вступить во второй брак? Как он предстанет потом перед своими духовными чадами, чтобы проповедовать благоразумие, воздержание и послушание воле Божией? Даже и молитвы при заключении второго брака – это молитвы о прощении и утешении тем, кто не в силах следовать благоразумию.
Важно отметить, что Святые Апостолы осуждают двоебрачие не за связь саму по себе, но за лживость и отступление от своих первоначальных обещаний, на которых оно основано. Они говорят, в частности: «однобрачие, бывающее по закону, праведно, как согласное с волею Божией, а второбрачие после обещания беззаконно, не по соединению, но по нарушению обещания» (Библиотека греческих святых отцов и церковных писателей, 2:59). Православный священнослужитель, «собиратель стада», должен жить и проповедовать в согласии с Евангельской и Святоотеческой истиной, уважая «единобрачную невесту Христа, Церковь» (PG, 61:719). Как будет проповедовать эту истину священник-второженец, когда он сам живет во лжи?
Эта «истина» будет последней опорой его самооправдания. В действительности он проповедует не Истину, не Христа и Его учение, но свое собственное убеждение.
Архимандрит Кирилл Костопулос,
проповедник Патрской митрополии,
доктор богословия
Источник: Святая Гора
16 декабря 2018 г.
https://pravoslavie.ru/117942.html

[Гостья]

Источник: Святая Гора
16 декабря 2018 г.
https://pravoslavie.ru/117942.html

Я не из этого источника просила цитату


От туда, от куда и тема, из слова Божьего.



Где в Писании написано, что вдовец не может жениться? вдовец-священник.

[Семён Семёныч]

Я не из этого источника просила цитату



Где в Писании написано, что вдовец не может жениться? вдовец-священник.
А где именно Господь благословлял вдовцам второбрачие, ссылку в студию.

[TataPetrenko]

Итак, Церковь (https://azbyka.ru/1/tserkov) по снисхождению к нашей немощи допускает повторный брак и даже венчает его. Многие нашли семейное счастье именно во втором браке. Впрочем, по статистике вторые браки распадаются чаще, чем первые, и спасение души явно важнее, чем счастье.(взяла из православного сайта)

[Семён Семёныч]

Итак, Церковь (https://azbyka.ru/1/tserkov) по снисхождению к нашей немощи допускает повторный брак и даже венчает его. Многие нашли семейное счастье именно во втором браке. Впрочем, по статистике вторые браки распадаются чаще, чем первые, и спасение души явно важнее, чем счастье.(взяла из православного сайта)
Я уже об этом говорил, что по воле человеческой апостол попустил второбрачие, Бог не благословлял второбрачия, поэтому совершенный брак только в однобрачии, которое благословил Бог. Церковь попускает частичное нарушение заповеди Христовой о браке ради немощи плоти
не могущих быть скопцами для Царства Небесного.
Попускает только и исключительно мирянам, отчасти алтарникам и чтецам, а духовенство и священство за повторный брак осуждает в грехе прелюбодейства, что и соответствует заповеди Божьей об однобрачии.

[Тимофей-64]

Я здесь потому что мне нужна помощь, в познании Бога. Если можете помочь, то я буду только благодарен.
Ну хорошо.
Для начала поройтесь на Литресе книга Тимофея Алферова "Апостол Тимофей".
Там история апостольского века в виде квази-романа (историко-художественная реконструкция с обилием ссылок на документы). Послания Павла в хронологическом переплетении с книгой Деяний.
Я думаю, что этот материал должен знать каждый. Это - курс Нового Завета из духовных школ, но облеченный в более доступную форму, чем школярство.

[Тимофей-64]

Истинно так!
Тертуллиан разумел, в чём воля Божья, а в чём человеческая.
Тертуллиан не святой.
Кончил в расколе. Сперва монтанистом стал, потом свою общину создал.
Не авторитет ну никак.
И прошел такой путь именно из-за своего ригоризма.
С тертуллиановым взглядом - путь во внеконфессионалы. Которые убедились. что НИ ОДНА из существующих христианских номинаций и БЛИЗКО ДАЖЕ на деле НЕ СООТВЕТСТВУЕТ заявляемым ею же евангельским идеалам.
Констатация сия верна.
А вывод Тертуллианов - ну вот ПОЛНЫЙ разрыв с любой церковью. Этого Вам хочется?

[Семён Семёныч]

Тертуллиан не святой.
И что?
Не может произнести истину, которая никоем образом не противоречит Православному вероучению? Тертуллиана именно за письмо к жене признали раскольником?

[Гостья]

А где именно Господь благословлял вдовцам второбрачие, ссылку в студию.

Ну как минимум молодым вдовам даже рекомендовано вступать в брак.

9 Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
(1Кор.7:9)

14 Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию;
(1Тим.5:14)

Неужели это только женщинам можно?

[Тимофей-64]

Всем защитникам второбрачия, третьебрачия, четверобрачия, объясните, почему епископ должен быть одной жены муж, так же и священник одной жены муж, а если умрёт жена, то в новый брак не вступать, в чём тут сокровенный смысл, если второбрачие благословлено Богом?

Благословение в вопросах брака одно и оно известно.
А все дальше идет - это сплошные попущения. ПО ЖЕСТОКОСЕРДИЮ нашему.
Развод.
Брак вдовца.
Брак разведенного.
Многоженство.
Их полно. Сам принцип: разрешить по жестокосердию, - открыл нам Христос в Евангелии.
Весь разговор темы - это блуждание среди таких попущений. ими наполнена наша жизнь. И смысл любого из них прост: это ЕЩЕ ХУДШАЯ АЛЬТЕРНАТИВА.
Моисей разрешил развод. По жестосердию вашему. Для чего? - Чтобы не убили женщину.
Брак вдовца: чтобы не разжигался, не блудил и ПОДОБРАЛ брошенную.
Брак разведенной - примерно то же самое.
Многоженство (как оно в истории ислама входит) - это реальное спасение вдов своих боевых товарищей от голодной смерти. Это просто АКТ МИЛОСЕРДИЯ.

[Семён Семёныч]

С тертуллиановым взглядом - путь во внеконфессионалы. Которые убедились. что НИ ОДНА из существующих христианских номинаций и БЛИЗКО ДАЖЕ на деле НЕ СООТВЕТСТВУЕТ заявляемым ею же евангельским идеалам.
Констатация сия верна.
А вывод Тертуллианов - ну вот ПОЛНЫЙ разрыв с любой церковью. Этого Вам хочется?
Этого хочется Вам как я вижу, а мне совершенно не хочется,в его письме к жене о второбрачии нет даже тени ереси, как Вам бы этого хотелось.

- - - - - Добавлено - - - - -


Ну как минимум молодым вдовам даже рекомендовано вступать в брак.

9 Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
(1Кор.7:9)

14 Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию;
(1Тим.5:14)

Это попущение по воле Павловой - человеческой, о чём он сам и свидетельствует, но не Божьей.

[Тимофей-64]

И что?
Не может произнести истину, которая никоем образом не противоречит Православному вероучению? Тертуллиана именно за письмо к жене признали раскольником?
Но человек един.
Надо учитывать ВЕСЬ ЕГО НАСТРОЙ.
Мне доводилось читать его цитату о том, с каким НАСЛАЖДЕНИЕМ праведники будут на берегу огненного озера созерцать мучения негодяев. Полторы страницы сплошной ПОЭЗИИ СЧАСТЬЯ от такого созерцания.

Ну и что может такой человек выдать?
Да, он, конечно, близок каждому, кто верит в Божью СВЯТУЮ ненависть и злость. Я понимаю.
Но для нормальных христиан он все-таки не авторитет.

[Семён Семёныч]

Благословение в вопросах брака одно и оно известно.
А все дальше идет - это сплошные попущения. ПО ЖЕСТОКОСЕРДИЮ нашему.
По попущению человеческому, но не по благословению Божьему, Бог второбрачия не устанавливал, не освящал его и не благословлял.
Церковь сама признаёт, что попускает второбрачие отчасти с нарушением заповеди Божьей о браке.

- - - - - Добавлено - - - - -


Но человек един.
Да без разницы, если человек утвердил истину Христову, то что, осудите его за это даже если он негодяй из негодяев?

[Тимофей-64]

По попущению человеческому, но не по благословению Божьему, Бог второбрачия не устанавливал, не освящал его и не благословлял.
1. Церковь сама признаёт, что попускает второбрачие отчасти с нарушением заповеди Божьей о браке.

- - - - - Добавлено - - - - -

2. Да без разницы, если человек утвердил истину Христову, то что, осудите его за это даже если он негодяй из негодяев?
1. Ну на этом Вы сами-то успокоитесь? Или Вам мало?
2. Негодяй из негодяев НЕ МОЖЕТ утверждать нечто, что мы были бы ОБЯЗАНЫ принимать, как истину Христову.
Тертуллиан - действительно, негодяй, строго говоря. К нему церковью применена ИКОНОМИЯ.
По АКРИВИИ церковного канонического права он подлежал бы АНАФЕМЕ.
Но просто как-то мимо пронесло.
Куда менее "негодяйский" его современник, вдобавок умерший в МИРЕ С ЦЕРКОВЬЮ, внутри нее, в общении с нею, - был анафематствован двести лет спустя после кончины. Ориген, если не догадались.

Так что, кому как повезет.

[Тимофей-64]

В послании к жене Тертуллиан не произнёс ничего еретического, от слова совсем, поэтому повредить Православной вере этим письмом к жене никак не может. А вот почему епископу и священнику Церковь запрещает жениться второй раз по смерти первой жены, вот кто бы объяснил?
Объясняю.
Так сложилось на основе слов Павла: ОДНОЙ ЖЕНЫ МУЖ.
А символическое толкование пришло позже.
Дескать, община - семья. И епископ с церковью своей - как муж с женой.
У греков прелюбодейством, кстати, уже к 4-5 веку называли такой поступок епископа, как ОСТАВЛЕНИЕ своей общины и переход в другую.
Григорий Богослов оставил свой Сасим и перебрался в Константинополь, бывший тогда во власти полуарианских епископов.
Открыл там малую домовую церковь. Но ХОРОШО проповедовал. Собрал весь город к себе.
Обвинен собратьями на 2 Всел. Соборе, как ПРЕЛЮБОДЕЙ.
Почему и сам отказался от назначения на столичную кафедру:
- Возьмите себе свою кафедру, оставьте мне мою Троицу!

[Семён Семёныч]

Объясняю.
Так сложилось на основе слов Павла: ОДНОЙ ЖЕНЫ МУЖ.
Да как бы не сложилось, сможете доказать епископату, что второбрачие духовенства и священства благословлено Богом?

[Семён Семёныч]

2. Негодяй из негодяев НЕ МОЖЕТ утверждать нечто, что мы были бы ОБЯЗАНЫ принимать, как истину ХристовуРаскройте ересь Тертуллиана в его письме к жене.


Тертуллиан
Послание к жене
Глава 1
"....Я начинаю с того, что предлагаю тебе по мере возможности твоей не вступать во второй брак. Не думай, чтобы совет сей происходил от моего эгоизма. Мне от того иной выгоды нет, как только упрочить собственное твое счастье, потому что воскресение не дает нам права ожидать в будущем веке вторичного соединения супругов, которые «ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах» (Мф 22.30), как то Сам Господь засвидетельствовал, ответствуя саддукеям на вопрос их: кому принадлежать будет жена, бывшая в замужестве за семью братьями?"

[Тимофей-64]

Да как бы не сложилось, сможете доказать епископату, что второбрачие духовенства и священства благословлено Богом?
Я никогда не стану ставить себе столь глупую цель.
Так сложилось - и так принимаем. Практику веков ломать, да еще публично, повторять ошибку Никона - зачем?
Мало нам религиозных войн?
Но и доказывать, будто единобрачие духовенства и безбрачие епископата благословлено Богом, - еще тупее.
Это явно человеческие изобретения. Даже если с подачи Павла. Это сложилось, это так работает. Ну и пусть.
Епископ по Павлу вообще ДОЛЖЕН БЫТЬ женат. Один раз, но женат.
Так на это вся Католическая и Православная Церковь плюет с высокой башни полторы тысячи лет!
И Вы говорите тут про волю Божию.

Вам же объяснили. Воля Божия ясна и проста. Очень КРАТКА в смысле частных случаев. И очень трудно на практике исполнима.
А всю реальную жизнь ЗАБИВАЮТ сплошные ПОПУЩЕНИЯ Божии. И церковные.

Почему бы на этом не успокоиться?
К Вам какую женщину привели фарисеи, поймавшие ее в прелюбодействе и потрясающие камнями в руках?

[Тимофей-64]

Раскройте ересь Тертуллиана в его письме к жене.


Тертуллиан
Послание к жене
Глава 1
"...
1. Я начинаю с того, что предлагаю тебе по мере возможности твоей не вступать во второй брак. Не думай, чтобы совет сей происходил от моего эгоизма. Мне от того иной выгоды нет, как только упрочить собственное твое счастье,
2. потому что воскресение не дает нам права ожидать в будущем веке вторичного соединения супругов, которые «ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах» (Мф 22.30), как то Сам Господь засвидетельствовал, ответствуя саддукеям на вопрос их: кому принадлежать будет жена, бывшая в замужестве за семью братьями?"
Ну хорошо. Прицепился с цитатой - извольте выслушать ответ.
1. Врет.
Выгода ему ЕСТЬ, и я прекрасно знаю, как попы эту гадость делают. Ему нужна рабыня Заура, духовная дочь, которая будет глядеть ему в рот, как Мария, и одновременно вкалывать, как мама Карло, на кухне, подобно Марфе.
Я видел все это. И возненавидел. Поэтому я больше не пастырь. Ненавижу такие отношения. А некоторым бабам они нужны. Вдова или разводка - это НАХОДКА для попа, особенно ригориста, особенно ДУХОВНОГО.
Так что на такой мякине меня не проведешь.

2. А здесь логическая ошибка.
У Иисуса ее как раз не было.
В воскресение не женятся, поэтому вопрос о семи мужьях - ГЛУПЫЙ. И праздный. Достойный лишь неведущих Писания ни воли Божией.
То что там не женятся - это как раз повод к СВОБОДЕ в отношении второй жены. Ибо обе там станут просто знакомыми, подругами, без всякой СВЯТОЙ СВЯЗИ, исключающей третьего.
Человек, которому ТАМ не нужна ни жена, ни муж, не будет РАЗРЫВАТЬСЯ меж двумя женщинами, кои были на земле его женами.
В раю для ревности НЕТ ОСНОВАНИЯ.

Так что наш недо-анафематствованный автор не прав ДАЖЕ ЗДЕСЬ.

[Семён Семёныч]

Почему бы на этом не успокоиться?
К Вам какую женщину привели фарисеи, поймавшие ее в прелюбодействе и потрясающие камнями в руках?Успокоится надо Вам, приняв за совершенную истину благословение Богом только одного и единственного брака. И спорить будет не с чем.

[Тимофей-64]

Успокоится надо Вам, приняв за совершенную истину благословение Богом только одного и единственного брака. И спорить будет не с чем.
Я спокоен.
Я не открывал такую тему.
Я не оспаривал постановлений Церкви.
Я не собирал советский общественный суд здесь на форуме, призывая людей НЕ ЧИТАЯ, ЗАКЛЕЙМИТЬ.

Чего Вы в бутылку-то лезете?

[Семён Семёныч]

Ну хорошо. Прицепился с цитатой - извольте выслушать ответ.
1. Врет.
Выгода ему ЕСТЬ, и я прекрасно знаю, как попы эту гадость делают. Ему нужна рабыня Заура, духовная дочь, которая будет глядеть ему в рот, как Мария, и одновременно вкалывать, как мама Карло, на кухне, подобно Марфе.
Я видел все это. И возненавидел. Поэтому я больше не пастырь. Ненавижу такие отношения. А некоторым бабам они нужны. Вдова или разводка - это НАХОДКА для попа, особенно ригориста, особенно ДУХОВНОГО.
Так что на такой мякине меня не проведешь.

2. А здесь логическая ошибка.
У Иисуса ее как раз не было.
В воскресение не женятся, поэтому вопрос о семи мужьях - ГЛУПЫЙ. И праздный. Достойный лишь неведущих Писания ни воли Божией.

То что там не женятся - это как раз повод к СВОБОДЕ в отношении второй жены.

Врёте.
Не давал Бог благословения на второбрачие и только потому, что в Царстве Славы Его не женятся и не выходят замуж. Это в Вашей интерпретации ересь, а не у Тертуллиана.

[Семён Семёныч]

Я спокоен.
Я не открывал такую тему.
Я не оспаривал постановлений Церкви.
Вы пребываете в полном согласии для запрета второбрачия епископату и священству?
Если да, то на каком основании, если сами же и утверждаете, что второбрачие законно?

[Георгий]

Это попущение по воле Павловой - человеческой, о чём он сам и свидетельствует, но не Божьей.Семеныч привет! Когда мы говорим о воле Божьей абсолютной, то она непререкаема и не подвергается изменению в абсолюте!
Разве была воля Бога, чтобы Адам согрешил и съел запретный плод? Нет! Изменилась ли абсолютная воля Бога к запретному плоду, после греха Адама? Нет! Но жизнь продолжается и у Бога есть попустительская воля, с развивающимися событиями не по воле Бога!

Замысел Бога, чтобы человек, который является полноценным с точки зрения Божьего определения был муж и жена! Это желание и воля Бога!
Но что мы читаем из Танаха, многие мужи Божьи имели по несколько жен и наложниц! Была ли в этом воля Божья? Абсолютная нет! Но попустительская, да! Благословлял Бог многих жен одного мужа, как например Лилию и Ревекку? Благословлял!Нарушил ли Бог заповедь о браке одного мужа и одной жены?Нет! Почему, если сам Бог за один брак с одной женой и мужем? Да потому что, были на то причины и Бог попускал и благословлял жен! У Авраама сколько было жен, две, чтобы ему не остаться вдовьцом?

Бог давая свой закон так же в воле своей абсолютной держался одного брака, но Моисей дал послабления и разрешил разводится! Согрешил ли Моисей? Почему Бог разговаривал с Моисеем лицом к лицу, не сказал Моисею, ты давай здесь не устанавливай свои порядки, кто ты такой, чтобы менять мою волю на свою? Ну нет же, Господь промолчал и да же Иисус не упрекнул Моисея за это, но сказал что по жестокосердию так поступил!


Семеныч, апостол был избран Господом и если он вносил какие то свои коррективы, он не грешил этим, ибо в нем был Дух Святой! Нельзя быть жестоким, надо иметь сострадание и понимание, жизнь очень сложная штука, любовь многое покрывает. Она любит человека и снисходит к его нуждам переживаниям, Она проникает в глубины сердца и знает мотивы и все неведомое!

Быть категоричным и жить буквой не возможно, надо иметь любовь Бога, ставить себя на место другого человека пытаться понять его и помочь ему! Хоть немного облегчить ему жизнь, указать на любящего Бога, который неизменен в своей воле, но Он есть Любовь и Он всегда поступает по любви к человеку, перешагивая свою абсолютную волю идя навстречу человеку!

[Тимофей-64]

Вы пребываете в полном согласии для запрета второбрачия епископату и священству?
Если да, то на каком основании, если сами же и утверждаете, что второбрачие законно?
Да законно, законно!
Скушайте таблеточку, а потом прочтите в Евангелии, как Иисус относится к такого рода законам.
Ничего не читаете, выключить идею-фикс не можете...

Пусть этот ваш запрет сохраняется.
Я просто не считаю его Божиим. Это человеческое установление.

- - - - - Добавлено - - - - -


Врёте.
Не давал Бог благословения на второбрачие и только потому, что в Царстве Славы Его не женятся и не выходят замуж. Это в Вашей интерпретации ересь, а не у Тертуллиана.
У Вас, как и у Тертуллиана ЛОГИКА пробита.

Вот если бы в Царстве бессмертия ЖЕНИЛИСЬ и только один раз, то тогда второбрачие на земле обеспечивало бы небесную катастрофу.
Умер - а там его встречают ДВЕ его жены, каждая из которых вновь должна стать ему единственной. Порвали мужика пополам.

Но Иисус говорит: нет там брака. Тогда и с двумя земными женами не порвешься.

Теперь дошло?

[Семён Семёныч]

Семеныч, апостол был избран Господом и если он вносил какие то свои коррективы, он не грешил этим, ибо в нем был Дух Святой!!
Павел сам нам свидетельствует, что он попускает второбрачие по своей собственной, человеческой воле, а не по воле Божьей.
Теперь объясните, когда воля человеческая не совпадает с волей Божьей, то это как называется?

[Семён Семёныч]

Да законно, законно!
Что именно законно?
Законно и благословенно епископу и священнику вступать во второй и третий брак?

[Георгий]

Павел сам нам свидетельствует, что он попускает второбрачие по своей собственной, человеческой воле, а не по воле Божьей.
Теперь объясните, когда воля человеческая не совпадает с волей Божьей, то это как называется?То есть Моисей и Павел были грешниками и тяжко согрешили, нарушив волю Божью?

[Семён Семёныч]

То есть Моисей и Павел были грешниками и тяжко согрешили, нарушив волю Божью?А это Богу решать, а не мне. Моисей не по воле Божьей дал возможность разводится с женами, Павел не по воле Божьей попустил второбрачие. Церковь прямо утверждает, что в попущении второбрачия есть отчасти нарушение Божьей заповеди.
Грех ли это или особая форма святости, вот кто бы мне истолковал?

[Георгий]

А это Богу решать, а не мне. Моисей не по воле Божьей дал возможность разводится с женами, Павел не по воле Божьей попустил второбрачие. Церковь прямо утверждает, что в попущении второбрачия есть отчасти нарушение Божьей заповеди.
Грех ли это или особая форма святости, вот кто бы мне истолковал?Но Вы хоть признаете что, Господь дает власть связывать или развязывать церкви? Потом, как Вы думаете, Бог связан законом, который дает человекам? Или не зависимо от закона, Он во власти Своей решать как Ему поступать вне закона?

[Георгий]

Церковь прямо утверждает, что в попущении второбрачия есть отчасти нарушение Божьей заповеди.
А кто бы спорил, что в абсолютной воли Бога существует нарушение заповеди Бога, чтобы жена имела одного мужа, как и муж одну жену! Это в идеале, а по жизни! Вот почему и явилась благодать Божья, закон любви, который из-за слабости и греха живущего и действующего в этом мире, поступает снисходя вопреки закону букве!

[look]

Врёте.
Не давал Бог благословения на второбрачие и только потому, что в Царстве Славы Его не женятся и не выходят замуж. Это в Вашей интерпретации ересь, а не у Тертуллиана.
враньё у Вас. причём, плотское враньё.
во время Ветхого завета было даже так, что если погибал муж женщины, то брат мужа брал вдову в жёны - чтобы не прекратился род.
ладно, с этим всё понятно (но только не Вам).
в Новом завете есть условие для принятия епископства - должен быть мужем одной жены.
все епископы?
нет.
если остались малолетние дети после смерти жены, то мы должны обращаться к мнению "Семён Семёныча" для получения ответа в этом вопросе?
да кто он такой, этот "Семён Семёныч", не имеющий ни жены, ни опыта в семейных отношениях?! да ещё и криво понимающий слова Господа и ап. Павла?

и при чём здесь вечность, если мы ещё живём на Земле?
как можно это сравнивать?
да никак!
там - да, мы будем как ангелы. но здесь мы всё ещё во плоти. и все вопросы решаем не с "Семён Семёнычем", а с Господом, и только по ситуации.

[Семён Семёныч]

А кто бы спорил, что в абсолютной воли Бога существует нарушение заповеди Бога, чтобы жена имела одного мужа, как и муж одну жену! Это в идеале, а по жизни! А что по жизни это уже дело 28, мы должны знать волю Божью, что бы разуметь, когда мы поступаем по воле Божьей, а когда по прихоти человеческой. К примеру, по отношению к воле Божьей, я - прелюбодей. А по отношению к прихоти человеческой, я - достойный семьянин. Бог будет нас оправдывать по нашим прихотям?

- - - - - Добавлено - - - - -


Но Вы хоть признаете что, Господь дает власть связывать или развязывать церкви? Конечно даёт власть, но не для того, чтобы связывали Божьи заповеди.

[TataPetrenko]

- - - - - Добавлено - - - - -

Конечно даёт власть, но не для того, чтобы связывали Божьи заповеди.Хорошо вы сказали, связать Божьи Заповеди. Такое ведь есть и об этом надо говорить и особенно среди церковных. Там и заповеди бывает свяжут и человека свяжут так, :dymai:что он еле освободиться сможет

[Семён Семёныч]

Хорошо вы сказали, связать Божьи Заповеди. Такое ведь есть и об этом надо говорить и особенно среди церковных. Там и заповеди бывает свяжут и человека свяжут так, :dymai:что он еле освободиться сможет
Всё верно, поэтому и говорить об этом надо открыто.

[Тимофей-64]

1 . К примеру, по отношению к воле Божьей, я - прелюбодей. А по отношению к прихоти человеческой, я - достойный семьянин. Бог будет нас оправдывать по нашим прихотям?
2. Конечно даёт власть, но не для того, чтобы связывали Божьи заповеди.
1. Бог учтет и то, и другое. Неформально. И будут два человека ровно с такой формальной судьбой, один берется, другой оставляется.

2. А заповедь никто и не трогает.
Связывают-развязывают не заповедь, а конкретного человека и его СИ-ТУ-А-ЦИЮ !

- - - - - Добавлено - - - - -


указать на любящего Бога, который неизменен в своей воле, но Он есть Любовь и Он всегда поступает по любви к человеку, перешагивая свою абсолютную волю идя навстречу человеку!
Для справки.
Семеныч же в другой теме с пеной доказывал, что Бог злой.
Так что у Семеныча оно так.
Если бог Семеныча подобреет, тогда и с брачными делами разберется нормально.

[Семён Семёныч]

1. Бог учтет и то, и другое. Безусловною и тех, кто попирал Его волю в отвержении или искажении заповедей «надаёт и вдоль хребтины и по загривку», чтобы научились уважать волю Господню. Прочих оправдает и введёт в Рай.

[Семён Семёныч]

Для справки.
Семеныч же в другой теме с пеной доказывал, что Бог злой.
Так что у Семеныча оно так.
Если бог Семеныча подобреет, тогда и с брачными делами разберется нормально.Бог Семёныча не подобреет, с чего вдруг Ему менять свойства Своей Божественной Любви?

Библия о Любви Божьей
Любовь Божья ищет только Своего, ибо
«Всё соделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
Любовь не всему верит - Иов 4:18.
Любовь не всё покрывает. Матфея 12:31-32
Любовь ненавидит - Исайя гл.с 1 по 14
Любовь в гневе и ярости - Откр 6: 12-17,
Любовь отмщает, разрушает и уничтожает всё духовное и физическое не соответствующее Божьей Любви
Откровение Иоанна с 1 по 22 главу
“лице Господа против делающих злое, чтобы истребить с земли память их” (Пс.33:17)
В перечисленном нет и не было никогда никакого зла, а была и есть одна Любовь, ибо Любовь Божья для одних надежда и щит, для других меч и огонь поядающий.