По грехам нашим.

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Верую, что с нами происходит только то, что мы заслуживаем по грехам нашим. Если сам крал, то и у тебя украдут, если сам прелюбодействовал, то и с женой твоей будут прелюбодействовать.
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди,
так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Некоторые верующие сомневаются в истинности данного учения, ссылаясь на то, что по коррупции не видно, чтобы им воздавалось за сотворённое зло. Тем не менее, всё вернётся источнику зла и не просто вернётся, но со сторицей, ибо нет у Господа слова брошенного «на ветер».
Кто сомневается в отмщении злу, отпишитесь, рассудим, так ли это на самом деле.

[Житель]

Приветствую друзья!
Верую, что с нами происходит только то, что мы заслуживаем по грехам нашим. Если сам крал, то и у тебя украдут, если сам прелюбодействовал, то и с женой твоей будут прелюбодействовать.
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди,
так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Некоторые верующие сомневаются в истинности данного учения, ссылаясь на то, что по коррупции не видно, чтобы им воздавалось за сотворённое зло. Тем не менее, всё вернётся источнику зла и не просто вернётся, но со сторицей, ибо нет у Господа слова брошенного «на ветер».
Кто сомневается в отмщении злу, отпишитесь, рассудим, так ли это на самом деле.
Какой то вы странный христианин. Если с вами происходит такое значит вы очень далеко стоите от Бога. И вам необходимо молоко а не твердая пища. Уверуйте в Христа и не грешите более. Оставьте чужую жену и положите на место чужую вещь.

[tulip]

Приветствую друзья!
Верую, что с нами происходит только то, что мы заслуживаем по грехам нашим. Если сам крал, то и у тебя украдут, если сам прелюбодействовал, то и с женой твоей будут прелюбодействовать.
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди,
так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Некоторые верующие сомневаются в истинности данного учения, ссылаясь на то, что по коррупции не видно, чтобы им воздавалось за сотворённое зло. Тем не менее, всё вернётся источнику зла и не просто вернётся, но со сторицей, ибо нет у Господа слова брошенного «на ветер».
Кто сомневается в отмщении злу, отпишитесь, рассудим, так ли это на самом деле.

Вы только что своими словами полностью перечеркнули учение Нового Завета о благодати. Вы не знаете что такое Божья благодать?
Слышали когда нибудь такое слово? Задумывались на его значением и смыслом Нового Завета?

[Ольга Ко]

Приветствую друзья!
Верую, что с нами происходит только то, что мы заслуживаем по грехам нашим. Если сам крал, то и у тебя украдут, если сам прелюбодействовал, то и с женой твоей будут прелюбодействовать.
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди,
так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Некоторые верующие сомневаются в истинности данного учения, ссылаясь на то, что по коррупции не видно, чтобы им воздавалось за сотворённое зло. Тем не менее, всё вернётся источнику зла и не просто вернётся, но со сторицей, ибо нет у Господа слова брошенного «на ветер».
Кто сомневается в отмщении злу, отпишитесь, рассудим, так ли это на самом деле.

Приветствую друзья! Верую, что с нами происходит только то, что мы заслуживаем по грехам нашим. Если сам крал, то и у тебя украдут, если сам прелюбодействовал, то и с женой твоей будут прелюбодействовать.

Бог часто учит согрешивших определённым образом людей соответствующим наказанием, поэтому, у некоторых людей может возникать мнение что при беде их Бог наказывает за их грехи или грехи их родителей. Такое же мнение бытовало и у учеников Иисуса. Вспомним что Иисус им ответил: «Ученики спросили его: «Равви́, кто согрешил он или его родители, что он родился слепым?» Иисус ответил: «Не согрешил ни он, ни его родители ...» (Иоанна 9:2,3) «Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех живущих в Иерусалиме?» Нет, Иисус говорит, что эти люди погибли не из-за их порочности. Обычно причиной таких несчастий бывают «время и случай». Тем не менее Иисус снова предупреждает: «Но если не покаетесь, все так же погибнете». (Луки 13:4,5)

Некоторые верующие сомневаются в истинности данного учения, ссылаясь на то, что по коррупции не видно, чтобы им воздавалось за сотворённое зло. Тем не менее, всё вернётся источнику зла и не просто вернётся, но со сторицей, ибо нет у Господа слова брошенного «на ветер».

В этом я с Вами полностью согласна.

[Diogen]

Вы только что своими словами полностью перечеркнули учение Нового Завета о благодати. Вы не знаете что такое Божья благодать?
Слышали когда нибудь такое слово? Задумывались на его значением и смыслом Нового Завета?Вот что Н.З. говорит о благодати:
11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
(Тит.2:11,12)
Благодать научает верных. Автор темы говорил о грехах неверующих. Поэтому никакого противоречия между его словами и Писанием не вижу. Поясните свою позицию.

[tulip]

Вот что Н.З. говорит о благодати:
11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
(Тит.2:11,12)
Благодать научает верных. Автор темы говорил о грехах неверующих. Поэтому никакого противоречия между его словами и Писанием не вижу. Поясните свою позицию.

Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперёд вас идут в Царство Божие
Евангелие от Матфея 21:31

[Семён Семёныч]

Вы только что своими словами полностью перечеркнули учение Нового Завета о благодати. Вы не знаете что такое Божья благодать?
Слышали когда нибудь такое слово? Задумывались на его значением и смыслом Нового Завета?Не желаете ли утвердить, что благодать Божья без всякого наказания, испытания, отмщения прощает грехи человеку.

- - - - - Добавлено - - - - -



Некоторые верующие сомневаются в истинности данного учения, ссылаясь на то, что по коррупции не видно, чтобы им воздавалось за сотворённое зло. Тем не менее, всё вернётся источнику зла и не просто вернётся, но со сторицей, ибо нет у Господа слова брошенного «на ветер».

В этом я с Вами полностью согласна.Слава Богу.

[Семён Семёныч]

Вот что Н.З. говорит о благодати:
11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
(Тит.2:11,12)
Благодать научает верных. Автор темы говорил о грехах неверующих. К сожалению или к счастью и спасению, я получаю и по загривку, и вдоль хребтины за любой грех, в виде либо наказания, либо отмщения, проверено не одним десятком раз. Даже если грех уже давно и искренне исповедан, всё равно вернётся и возьмёт своё. Наказание неизбежно, благо, что достаёт ещё в этом мире и ты отчётливо понимаешь, за что огрёб. Да и в мире потустороннем, как говорит ГОсподь, не выйдем из темницы пока не вернём всё до последней йоты.

[tulip]

Не желаете ли утвердить, что благодать Божья без всякого наказания, испытания, отмщения прощает грехи человеку.

- - - - - Добавлено - - - - -

Слава Богу.

Именно так!

10 (https://bible.by/verse/43/8/10/) Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 (https://bible.by/verse/43/8/11/) Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

Евангелие от Иоанна 8 глава

[Семён Семёныч]

Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперёд вас идут в Царство Божие
Евангелие от Матфея 21:31А логику включать не пробовали или у Вас ворами, грабителями, мытарями и блудницами Царство Небесное наполнено?

- - - - - Добавлено - - - - -


Именно так!

10 (https://bible.by/verse/43/8/10/) Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 (https://bible.by/verse/43/8/11/) Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

Евангелие от Иоанна 8 главаА почему Он её не осудил, если она взята в грехе прелюбодейства, Христос что же дал вольную греху?

[Алан]

А почему Он её не осудил, если она взята в грехе прелюбодейства, Христос что же дал вольную греху?
А что значит "вольную греху"?

[tulip]

А почему Он её не осудил, если она взята в грехе прелюбодейства, Христос что же дал вольную греху?

У вас проблемы какие то чтоли? Судья-каратель-осудитель?

Иисус просто взял и простил женщину. Разве не может Бог просто взять и простить женщину, взятую в прелюбодеянии?
Разве Он не в праве просто взять ее в рай просто так без оснований и без чужого совета и без спросу?

[Семён Семёныч]

У вас проблемы какие то чтоли? Судья-каратель-осудитель?

Иисус просто взял и простил женщину. Разве не может Бог просто взять и простить женщину, взятую в прелюбодеянии?
Разве Он не в праве просто взять ее в рай просто так без оснований и без чужого совета и без спросу? Чтобы войти в Рай надо как
минимум уразуметь мерзость, гнусность и коварство греха, раскаяться во всех своих ведомых, неведомых и забытых грехах, уверовать во Христа, креститься от воды и Духа, достичь метанойи, причаститься Плоти и Крови Христа, умереть в вере. Путь не близкий, и не
одномоментный в большинстве случаев. Простить совершённый грех мог, имел абсолютное право, и простил, но это не значит что дал вольную греху.

[Странник]

У вас проблемы какие то чтоли? Судья-каратель-осудитель?

Иисус просто взял и простил женщину. Разве не может Бог просто взять и простить женщину, взятую в прелюбодеянии?
Разве Он не в праве просто взять ее в рай просто так без оснований и без чужого совета и без спросу?
Т.е. по вашему можно грешить во всю, не каяться, и быть уверенным что Бог тебя за все твои злые дела возьмёт тебя в рай? Тай что ли?

[Diogen]

Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперёд вас идут в Царство Божие
Евангелие от Матфея 21:31Идут - если согласны отвергнуть нечестие. Тогда-да, снаружи видна внутренняя работа благодати.
Это по сравнению с формальным законничеством, где таких изменений не видно. Исполнение религиозных обязанностей по привычке не располагает к принятию благодати.

[Diogen]

К сожалению или к счастью и спасению, я получаю и по загривку, и вдоль хребтины за любой грех, в виде либо наказания, либо отмщения, проверено не одним десятком раз. Даже если грех уже давно и искренне исповедан, всё равно вернётся и возьмёт своё. Наказание неизбежно, благо, что достаёт ещё в этом мире и ты отчётливо понимаешь, за что огрёб. Да и в мире потустороннем, как говорит ГОсподь, не выйдем из темницы пока не вернём всё до последней йоты.Я вас очень хорошо понимаю. Прощение греха не всегда обозначает избежание наказания за грех. То что вы понимаете причину - яркий признак того, что это является частью вашего личного обучения от Бога. С извлечением уроков - не только в голове, но и при принятии последующих решений, эта полоса пройдёт. Будет период, где сталкиваешься и с наказаниями за неправильные решения и с благословениями за правильные выборы.
7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.
(Гал.6:7-9)

[Miriam]

Кто сомневается в отмщении злу, отпишитесь, рассудим, так ли это на самом деле.давайте по жизни:
в нашем материальном мире бывает так,что преступник живет долго и счастливо, а убитый им человек умирает в муках молодым.
Например Пушкин умер от раны,а его убийца Дантес дожил до глубокой старости и умер в окружении любящих родственников.

А если по Библии,то все праведные пророки погибали нехорошей смертью.

Мф 23:37 (https://bible.by/syn/40/23/#37)
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

[Семён Семёныч]

давайте по жизни:
в нашем материальном мире бывает так,что преступник живет долго и счастливо, а убитый им человек умирает в муках молодым.
Например Пушкин умер от раны,а его убийца Дантес дожил до глубокой старости и умер в окружении любящих родственников.

А если по Библии,то все праведные пророки погибали нехорошей смертью.

Мф 23:37 (https://bible.by/syn/40/23/#37)
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!


Но это ведь не означает что Бог за кровь пророков не спросит, не отомстит в нужное для Него время.

[Diogen]

давайте по жизни:
в нашем материальном мире бывает так,что преступник живет долго и счастливо, а убитый им человек умирает в муках молодым.
Например Пушкин умер от раны,а его убийца Дантес дожил до глубокой старости и умер в окружении любящих родственников.

А если по Библии,то все праведные пророки погибали нехорошей смертью.

Мф 23:37 (https://bible.by/syn/40/23/#37)
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!


Давайте. Для контраста лучше подойдут примеры не Пушкин-Дантес, а богач-Лазарь.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
(Лук.16:25)
Если человек хороший, то Бог готовит ему награду за хорошие дела в будущем мире. А наказание за немногие плохие дела приходят в этом мире, где можно недолго пострадать.
Если человек плохой, то ему готовят страдания в будущем мире. Тогда награду за хорошие поступки он должен получить в этом мире.

[Miriam]

Но это ведь не означает что Бог за кровь пророков не спросит, не отомстит в нужное для Него время.если ваша тема про рай и ад,то конечно.

[Heruvimos]

Не желаете ли утвердить, что благодать Божья без всякого наказания, испытания, отмщения прощает грехи человеку.

Именно так, в этом суть понятия благодати: незаслуженная милость! Это и есть Евангелие! Иисус на кресте, берёт на Себя возмездие, даруя нам прощение и вечную жизнь!

[мипо]

Именно так, в этом суть понятия благодати: незаслуженная милость! Это и есть Евангелие! Иисус на кресте, берёт на Себя возмездие, даруя нам прощение и вечную жизнь!"если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников". (Евр.гл.10)

[Heruvimos]

"если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников". (Евр.гл.10)
Можете пояснить для какой цели приведена цитата?

[мипо]

Можете пояснить для какой цели приведена цитата?Всему есть свои пределы. -В том числе и для прощения.

[Heruvimos]

Всему есть свои пределы. -В том числе и для прощения.
Что вы имеете ввиду под "пределы"?
Вот другая цитата: Ин 3:16: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."

"...дабы всякий верующий в Него, не погиб...", где же тут пределы если речь идёт о всяком верующем в Иисуса? Пределы ставит сам человек, мешая Богу.

[мипо]

"...дабы всякий верующий в Него, не погиб...", где же тут пределы...? Пределы ставит сам человек, мешая Богу.Вряд ли избранный апостол И.Христа мешал Богу, оглашая этот предел:

"если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников". (Евр.гл.10)

Так что - "вера вере -рознь": "Не всякий, говорящий Мне Господи,Господи, войдет в Царство Небес, но исполняющий Волю Отца Моего Небесного!" (И.Христос)

[Heruvimos]

Вряд ли избранный апостол И.Христа мешал Богу, оглашая этот предел:

"если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников". (Евр.гл.10)

Так что - "вера вере -рознь": "Не всякий, говорящий Мне Господи,Господи, войдет в Царство Небес, но исполняющий Волю Отца Моего Небесного!" (И.Христос)
Это о тех, кто произвольно грешит, то есть выбрал грех вместо Христа.

[Семён Семёныч]

если ваша тема про рай и ад,то конечно.О том и речь, что по отношению к воле Божьей, я – прелюбодей, вор, лжец, гордец надменный. А по отношению к воле человеческой, общежительной, я – добрый семьянин, удачный бизнесмен, честный и порядочный человек. Бог нас как судить будет по - нашим представлениям честности и порядочности или по соответствию Его Божьей воли?
Вне всякого сомнения получим по грехам нашим, ибо прощение грехов не означает отмену наказания, как и Сам Господь говорит, не выйдите из темницы, пока не вернёте всё до последней йоты. И Он говорит это не только и мире сем, но и о мире потустороннем.