Вход

Просмотр полной версии : Не мир, но меч.



Miriam
01.11.2024, 11:35
Мф 10:34 (https://bible.by/syn/40/10/#34)
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,


Кто как понимает данную фразу?
Мне кажется, что это пророчество, потому что во Имя Христа много войн было и есть даже в наши дни.
В древние времена казнили тех,кто за Христа,в Средние века казнили тех,кто против Христа,а теперь похоже древние времена возвращаются.

tulip
01.11.2024, 11:47
Мф 10:34 (https://bible.by/syn/40/10/#34)
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,


Кто как понимает данную фразу?
Мне кажется, что это пророчество, потому что во Имя Христа много войн было и есть даже в наши дни.
В древние времена казнили тех,кто за Христа,в Средние века казнили тех,кто против Христа,а теперь похоже древние времена возвращаются.

Меч это Слово Истины, которое Иисус принес на Землю

34 (https://bible.by/verse/42/2/34/) И благословил их Симеон, и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, —
35 (https://bible.by/verse/42/2/35/) и Тебе Самой оружие пройдёт душу, — да откроются помышления многих сердец.

Евангелие от Луки 2 глава


Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

Послание к Евреям 4:12

Miriam
01.11.2024, 11:51
Меч это Слово Истины, которое Иисус принес на Землю

34 (https://bible.by/verse/42/2/34/) И благословил их Симеон, и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, —
35 (https://bible.by/verse/42/2/35/) и Тебе Самой оружие пройдёт душу, — да откроются помышления многих сердец.

Евангелие от Луки 2 глава


Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

Послание к Евреям 4:12да-да,конечно...
Но читаем дальше:

35 (https://bible.by/verse/40/10/35/) ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
36 (https://bible.by/verse/40/10/36/) И враги человеку — домашние его.
37 (https://bible.by/verse/40/10/37/) Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 (https://bible.by/verse/40/10/38/) и кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 (https://bible.by/verse/40/10/39/) Сберёгший душу свою потеряет её; а потерявший душу свою ради Меня сбережёт её.

ПС
Я надеялась. что все знают продолжение.....

Михаил Малачи
01.11.2024, 12:10
Здравствуйте Мириам!
Христос принес новое учение, которое на самом деле не такое уж новое. Но для иудеев это была настоящая революция. А революция несет в себе и положительное и отрицательное воздействие. Она разделяет народ на несколько частей, которые вступают в конфликт между собой. Иисус предупреждает учеников о грядущих гонениях за имя Его.

Странник
01.11.2024, 12:12
Мф 10:34 (https://bible.by/syn/40/10/#34)
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,


Кто как понимает данную фразу?
Мне кажется, что это пророчество, потому что во Имя Христа много войн было и есть даже в наши дни.
В древние времена казнили тех,кто за Христа,в Средние века казнили тех,кто против Христа,а теперь похоже древние времена возвращаются.
Богу не угодны войны мирские, где гибнут и страдают люди. Христос говорил о духовной войне Добра и зла.

Семён Семёныч
01.11.2024, 12:30
Мф 10:34 (https://bible.by/syn/40/10/#34)
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,


Кто как понимает данную фразу?
Мне кажется, что это пророчество, потому что во Имя Христа много войн было и есть даже в наши дни.
В древние времена казнили тех,кто за Христа,в Средние века казнили тех,кто против Христа,а теперь похоже древние времена возвращаются.Меч для защиты истины, ибо через Откровение знаем, что Любовь Божья уничтожает на физическом и духовном уровне всё противящееся Божьей Любви.

Miriam
01.11.2024, 13:48
Богу не угодны войны мирские, где гибнут и страдают люди. Христос говорил о духовной войне Добра и зла.угодны не угодны, но Господь не отрицал войны и их участие в судьбе каждого.

Мф 26:52 (https://bible.by/syn/40/26/#52)
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;


Здесь совершенно ясно,что меч возьмет и пострадавшая сторона.
Война:одни пришли с мечом. а другие защищаются,причем защищающаяся сторона победит.

- - - - - Добавлено - - - - -


Меч для защиты истины, ибо через Откровение знаем, что Любовь Божья уничтожает на физическом и духовном уровне всё противящееся Божьей Любви.все-таки война?

Откр 12:7 (https://bible.by/syn/66/12/#7)
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них

Miriam
01.11.2024, 13:51
Здравствуйте Мириам!
Христос принес новое учение, которое на самом деле не такое уж новое. Но для иудеев это была настоящая революция. А революция несет в себе и положительное и отрицательное воздействие. Она разделяет народ на несколько частей, которые вступают в конфликт между собой. Иисус предупреждает учеников о грядущих гонениях за имя Его.Значит это было пророчество.
Возможно и так.

Но напомню: в древности за Имя Иисуса казнили, а в Средние века казнили тех,кто против Иисуса.....

Михаил Малачи
01.11.2024, 13:59
Значит это было пророчество.
Возможно и так.

Но напомню: в древности за Имя Иисуса казнили, а в Средние века казнили тех,кто против Иисуса.....

Если церковь кого то казнила, (хотя на самом деле это делали короли) то я не вправе комментировать это. Церковь всегда права.

Семён Семёныч
01.11.2024, 14:22
- - - - - Добавлено - - - - -

все-таки война?

Откр 12:7 (https://bible.by/syn/66/12/#7)
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против нихНе исключено.

tulip
01.11.2024, 14:42
Церковь всегда права.

Стесняюсь спросить - А какая церковь всегда права? Православная или католическая?

Михаил Малачи
01.11.2024, 14:47
Стесняюсь спросить - А какая церковь всегда права? Православная или католическая?
Чувствуйте себя как дома. Обе правы.

(Сергей
01.11.2024, 17:03
Мф 10:34 (https://bible.by/syn/40/10/#34)
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,


Кто как понимает данную фразу?


Толкование в следующем стихе:

34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч,
35 ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
36 И враги человеку — домашние его.
Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/#34

т.е. мир это единение, единение людей между собой в одном Духе и с Богом, а меч - разделение.

Vardan
01.11.2024, 19:42
Мф 10:34 (https://bible.by/syn/40/10/#34)
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,


Кто как понимает данную фразу?
Мне кажется, что это пророчество, потому что во Имя Христа много войн было и есть даже в наши дни.
В древние времена казнили тех,кто за Христа,в Средние века казнили тех,кто против Христа,а теперь похоже древние времена возвращаются.
меч, о котором говорит Христос - это Слово Божье.

16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Послание Ефесянам 6:16,17

Разделения, о которых говорит Христос, это о Нём Самом и о тех, кто будет принимать Христа, и кто будет враждовать против Христа и Его последователей. Особенно, в то время прихода Христа.

Разумеется, апостолы не махали направо и налево самурайскими мечами, а Словом Божьим основали Церковь.

Miriam
02.11.2024, 08:10
меч, о котором говорит Христос - это Слово Божье.

16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Послание Ефесянам 6:16,17несомненно это так и есть.
Но только ли?

Лк 22:36 (https://bible.by/syn/42/22/#36)
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;


Разделения, о которых говорит Христос, это о Нём Самом и о тех, кто будет принимать Христа, и кто будет враждовать против Христа и Его последователей. Особенно, в то время прихода Христа.
увы,но все гражданские войны начинаются с разной идеологии.


Разумеется, апостолы не махали направо и налево самурайскими мечами, а Словом Божьим основали Церковь.однако носили мечи.

Ин 18:10 (https://bible.by/syn/43/18/#10)
Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.

- - - - - Добавлено - - - - -


Если церковь кого то казнила, (хотя на самом деле это делали короли) то я не вправе комментировать это. Церковь всегда права.все-таки Церковь это люди,а люди могут ошибаться или грешить.

- - - - - Добавлено - - - - -


Толкование в следующем стихе:

34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч,
35 ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
36 И враги человеку — домашние его.
подобное разделение обычно бывает при гражданских войнах.
Сначала скандалы на кухне, потом драка за свои идеалы, а потом и война.

(Сергей
02.11.2024, 08:29
подобное разделение обычно бывает при гражданских войнах.
Сначала скандалы на кухне, потом драка за свои идеалы, а потом и война.

Да, есть народ Божий, граждане Царствия Небесного, а есть не Его народ, это не верующие. Только вот граждане Неба не воюют с негражданами Неба, в отличии от последних, эти воюют и со своими и с народом Божьим, по известным причинам.

10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, всё преодолев, устоять.
14 Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облёкшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскалённые стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

Послание к Ефесянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/6/#12

Miriam
02.11.2024, 08:35
Да, есть народ Божий, граждане Царствия Небесного, а есть не Его народ, это не верующие. Только вот граждане Неба не воюют с негражданами Неба, в отличии от последних, эти воюют и со своими и с народом Божьим, по известным причинам.вы знаете,одно дело то,что писали Апостолы и как они учили и другое дело наша реальная жизнь.
Если бы мы жили по учениям Апостолов,то уже давно жили бы при коммунизме.:)

К сожалению религиозные войны не новость даже в 21-м веке и даже разные христианские конфессии реально враждуют.
Идеология это мощная сила.

(Сергей
02.11.2024, 08:43
вы знаете,одно дело то,что писали Апостолы и как они учили и другое дело наша реальная жизнь.
Если бы мы жили по учениям Апостолов,то уже давно жили бы при коммунизме.:)

К сожалению религиозные войны не новость даже в 21-м веке и даже разные христианские конфессии реально враждуют.
Идеология это мощная сила.

И теперь есть на земле собрание Его и действительно Живущие, а не называющиеся только, религиозники, которые и устраивают религиозные войны не зная настоящей Жизни Божией во Христе Иисусе.

Vardan
02.11.2024, 09:09
- - - Добавлено - - - - -
подобное разделение обычно бывает при гражданских войнах.
Сначала скандалы на кухне, потом драка за свои идеалы, а потом и война.Уважаемая Miriam, скажите, что разумно делать при возникновении драки и скандалов?

1) Призывать жителей дома покупать мечи.

2) Призывать к миру, постараться наладить мир, устранить вражду.

Miriam
02.11.2024, 12:14
Уважаемая Miriam, скажите, что разумно делать при возникновении драки и скандалов?

1) Призывать жителей дома покупать мечи.

2) Призывать к миру, постараться наладить мир, устранить вражду.
Мы должны призывать к миру,но на глобальном уровне, к сожалению,дипломатия работает только во вред всем народам,ложь и подставы,потому что через дипломатию решают свои проблемы богатеи.

- - - - - Добавлено - - - - -


И теперь есть на земле собрание Его и действительно Живущие, а не называющиеся только, религиозники, которые и устраивают религиозные войны не зная настоящей Жизни Божией во Христе Иисусе.как-то загадочно высказались.
А нельзя конкретно указать на действительно Живущих?

(Сергей
02.11.2024, 12:48
как-то загадочно высказались.
А нельзя конкретно указать на действительно Живущих?

Чтож тут загадочного, это рожденные свыше люди, верующие, имеющие общение с Отцом и Сыном и Святым Духом, знающие Бога.

2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, —
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение — с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.
1-е послание Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/1/#3

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/17/#3

Miriam
02.11.2024, 12:52
Чтож тут загадочного, это рожденные свыше люди, верующие, имеющие общение с Отцом и Сыном и Святым Духом, знающие Бога.да вы мне конкретно укажите такого человека.....кроме вас конечно.:)

Vardan
02.11.2024, 12:59
Мы должны призывать к миру,но на глобальном уровне, к сожалению,дипломатия работает только во вред всем народам,ложь и подставы,потому что через дипломатию решают свои проблемы богатеи.
Дело в том, что если мы призываем к благоразумию, к вере в Спасителя, к миру в Господе - то и на глобальном уровне нас могут читать люди и прислушаться.

А представьте, если Вы будете призывать браться за мечи, и вдруг гражданин N, к примеру, может взять дедушкину саблю и напасть на своего соседа? или на другого участника форума? :yjos:

Вспомните, что апостолы терпеливо и старательно проповедовали Слово Божье и Его Спасение среди воинов и военачальников римской империи, при этом не махали на них саблями.

(Сергей
02.11.2024, 12:59
да вы мне конкретно укажите такого человека.....кроме вас конечно.:)

Не знаете ни кого что-ли?
Ну вот Вам например: Сергей Журавлев, знакомьтесь :)

Miriam
02.11.2024, 16:09
Дело в том, что если мы призываем к благоразумию, к вере в Спасителя, к миру в Господе - то и на глобальном уровне нас могут читать люди и прислушаться.а разве не призываем?
И кто нас слушает......


А представьте, если Вы будете призывать браться за мечи, и вдруг гражданин N, к примеру, может взять дедушкину саблю и напасть на своего соседа? или на другого участника форума? :yjos:ничему не удивлюсь, если реально соседи....в реале.
Войны всегда с соседями,вспомните Ветхий Завет.
Впрочем и сегодня ничего не изменилось.
Мы по-прежнему находимся в Ветхом Завете, и это потому,что у нас нет реального проекта (представления) об устройстве жизни в Господе.
Я пыталась поговорить про социализм в условиях веры в Бога(что кардинально отличается от СССР),но большинство так прикипело к Золотому тельцу(капитализму),что разговор не получился.


Вспомните, что апостолы терпеливо и старательно проповедовали Слово Божье и Его Спасение среди воинов и военачальников римской империи, при этом не махали на них саблями.Они так же все закончили жизнь в мучениях.
И кто из нас к этому готов?
Кто не будет мечом защищать свою жизнь и жизнь близких.

- - - - - Добавлено - - - - -


Не знаете ни кого что-ли?
Ну вот Вам например: Сергей Журавлев, знакомьтесь :)Здравствуйте Сергей,здоровья вам.

(Сергей
03.11.2024, 07:47
И потом нужны доказательства....кроме лекций конечно.
Какие доказательства Вас устроили бы?)

Miriam
03.11.2024, 08:15
Какие доказательства Вас устроили бы?)я даже не знаю,для меня это всё фантастика.
За исключением конечно праведников,которые не лекции читают, а страдают за нас,молятся по 24 часа в сутки......

Сами предлагайте доказательства чтобы убедить меня.

(Сергей
03.11.2024, 08:33
я даже не знаю,для меня это всё фантастика.
За исключением конечно праведников,которые не лекции читают, а страдают за нас,молятся по 24 часа в сутки......

Сами предлагайте доказательства чтобы убедить меня.

Я?) Я указал Вам, как Вы и просили, потрудитесь пообщаться и добыть нужные Вам доказательства)

Vardan
03.11.2024, 08:51
Я?) Я указал Вам, как Вы и просили, потрудитесь пообщаться и добыть нужные Вам доказательства)У меня есть достоверные сведения,что вы тролль. А троллям на этом сайте места нет. Чао.

Miriam
03.11.2024, 10:05
Я?) Я указал Вам, как Вы и просили, потрудитесь пообщаться и добыть нужные Вам доказательства)извините не верю интернет ресурсам.

Vardan
03.11.2024, 11:55
а разве не призываем?
Видимо, тема "Не мир, а меч" - это призыв к миру.




И кто нас слушает......
Апостолы тоже говорили такое, что их не все и не всегда слушали, но именно Словом Божьим - то есть мечом духовным - спасали людей от грешного мира и приводили к Богу. Вот в этом проявляется необходимость меча духовного.
Были случаи, когда я говорил людям, что вражда - это очень не хорошо, это грех, и что Христианам (и вообще людям) надо искать мира между собой - и были люди, которые прислушивались.




Они так же все закончили жизнь в мучениях.
И кто из нас к этому готов?
Вы - женщина, а женщинам к апостольским мучениям не нужно готовиться.

Miriam
04.11.2024, 07:58
Видимо, тема "Не мир, а меч" - это призыв к миру.
Я не собиралась никого ни к чему призывать,это же просто цитата,весьма спорная.

Мы говорим о мире и мало задумываемся о том,какой мир мы хотим.

1Фес 5:3 (https://bible.by/syn/59/5/#3)
Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.


Апостолы тоже говорили такое, что их не все и не всегда слушали, но именно Словом Божьим - то есть мечом духовным - спасали людей от грешного мира и приводили к Богу. Вот в этом проявляется необходимость меча духовного.
я согласна с вами,скорее всего речь идет о духовном мече.
Но случается, что духовный меч начинает реальную войну.ведь меч разделяет семьи, а не сплачивает их.
Разделение в семьях это примета гражданской войны.

Были случаи, когда я говорил людям, что вражда - это очень не хорошо, это грех, и что Христианам (и вообще людям) надо искать мира между собой - и были люди, которые прислушивались.

разве я против?
Просто я рассуждаю о неизбежности тех или иных событий (и войн в том числе) в наше последнее время и мне кажется,что это заложено в наше бытиё.
Может и не права.

Vladirus
04.11.2024, 13:47
Мф 10:34 (https://bible.by/syn/40/10/#34)
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,


Кто как понимает данную фразу?
Мне кажется, что это пророчество, потому что во Имя Христа много войн было и есть даже в наши дни.
В древние времена казнили тех,кто за Христа,в Средние века казнили тех,кто против Христа,а теперь похоже древние времена возвращаются.
В данном случае речь идет о духовном мече разделения - между верующими во Христа и неверующими. Если проще сказать, то этот меч разделяет людей на тех, кто творит волю Бога и на тех, кто творит волю дьявола.

Vardan
04.11.2024, 15:33
Мы говорим о мире и мало задумываемся о том,какой мир мы хотим.Разумеется, речь идёт о мире с Господом.

И да владычествует в сердцах ваших мир Божий
Послание к Колоссянам 3:15



1Фес 5:3 (https://bible.by/syn/59/5/#3)
Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.

Видимо, эти нехорошие люди пытались жить и строить мир и безопасность без Господа.
Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.
1Фесс.5:4

Miriam
05.11.2024, 08:50
В данном случае речь идет о духовном мече разделения - между верующими во Христа и неверующими. Если проще сказать, то этот меч разделяет людей на тех, кто творит волю Бога и на тех, кто творит волю дьявола.а разве эти разделенные люди,служители Бога и служители дьявола, живут мирно?

- - - - - Добавлено - - - - -


Разумеется, речь идёт о мире с Господом.конечно,и это личное дело каждого.
Но вот как должно жить общество.....


Видимо, эти нехорошие люди пытались жить и строить мир и безопасность без Господа.
Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.
1Фесс.5:4так ведь ничего не изменилось,они опять строят башню.
Золотого тельца возвели не пьедестал, а теперь строят и башню.

Vladirus
05.11.2024, 13:54
а разве эти разделенные люди,служители Бога и служители дьявола, живут мирно?

- - - - - Добавлено - - - - -

конечно,и это личное дело каждого.
Но вот как должно жить общество.....

так ведь ничего не изменилось,они опять строят башню.
Золотого тельца возвели не пьедестал, а теперь строят и башню.
Да, строят башню.

Вообще служители Бога и служители дьявола могут жить мирно, когда дело касается бытовых вопросов. Но когда вопрос касается истины, то начинается противостояние.

Miriam
06.11.2024, 08:23
Да, строят башню.

Вообще служители Бога и служители дьявола могут жить мирно, то есть служители Бога могут попускать взяточничество,воровство.убийства,ложь.обман...?
Увы и увы.....но под словом мирно что-то надо подразумевать большее,чем не бить морду.

Vladirus
06.11.2024, 09:10
то есть служители Бога могут попускать взяточничество,воровство.убийства,ложь.обман...?
Увы и увы.....но под словом мирно что-то надо подразумевать большее,чем не бить морду.
По-моему, Вы урезали смысл моих слов.

И те и другие могут мирно убраться в квартире и приготовить обед, или мирно трудиться на месте работы.

Мар.12:17 "Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу".

Vardan
06.11.2024, 11:00
конечно,и это личное дело каждого.
Но вот как должно жить общество.....Общество и церковное общество - могут представлять из себя две большие разницы.
Церковь и Христиане - заботятся о спасении душ людей, чтобы люди жили по законам Божьим,
а светское общество может быть увлечено совсем другими нехорошими вещами, и даже смертными грехами. При таких делах, когда светское общество впадает в сильное заблуждение - церковное общество должно стараться грешников образумить и приводить к Богу, в Церковь, к учению Спасителя.
Очень часто светское общество может сильно ошибаться, как в случае с золотым тельцом.

Исход 23:2 Не следуй за большинством на зло,...




так ведь ничего не изменилось,они опять строят башню.
Золотого тельца возвели не пьедестал, а теперь строят и башню.Дело Христиан - самим не впадать в грех, и другим говорить, чтобы не грешили.
Ной говорил людям, чтобы они вразумились и покаялись, но грешники его не услышали.
Так будет и в последнее время: очень мало людей станут прислушиваться к призывающим вразумиться. То есть, всё же некоторые прислушаются...

Miriam
06.11.2024, 11:17
По-моему, Вы урезали смысл моих слов.

И те и другие могут мирно убраться в квартире и приготовить обед, или мирно трудиться на месте работы.
честно говоря не очень уверена.
Слуги диавола только и заняты тем,чтобы помешать слугам Бога нормально работать,да и сами ведут себя как хотят.
Типа завидуют,прогуливают,врут,решают свои проблемы через постель,пишут анонимки и т.д. и т.п.

И помочь Своим слугам может только Господь.
Но мирная жизнь в социальной среде где все перемешаны может только сниться.

- - - - - Добавлено - - - - -



Дело Христиан - самим не впадать в грех, и другим говорить, чтобы не грешили.
Ной говорил людям, чтобы они вразумились и покаялись, но грешники его не услышали.
Так будет и в последнее время: очень мало людей станут прислушиваться к призывающим вразумиться. То есть, всё же некоторые прислушаются...кто-то сказал: Спасись сам и около тебя спасутся тысячи.....
И ещё: делай что должно и будь что будет....

Всё правильно,но как это трудно.....

Vladirus
06.11.2024, 12:46
честно говоря не очень уверена.
Слуги диавола только и заняты тем,чтобы помешать слугам Бога нормально работать,да и сами ведут себя как хотят.
Типа завидуют,прогуливают,врут,решают свои проблемы через постель,пишут анонимки и т.д. и т.п.

И помочь Своим слугам может только Господь.
Но мирная жизнь в социальной среде где все перемешаны может только сниться.
Слуги дьявола - это не только ведь убийцы, воры, насильники и т.д. Это те, кто отвергает Христа. Они могут быть членами наших семей. Как христианину вести в данном случае? Отвернуться от них? Объявить бойкот? Или же прославить Бога делами любви так, чтобы неверующие обратились ко Христу?

Думаю, нет универсального правила, как поступать. В каждом случае нужен индивидуальный подход. Иной раз лучше уйти из антихристовой среды и не давать святыни псам.

Miriam
06.11.2024, 16:17
Слуги дьявола - это не только ведь убийцы, воры, насильники и т.д. Это те, кто отвергает Христа.атеисты отвергают Христа,иудеи отвергают Христа,индусы отвергают Христа и т.д.
Но все они не являются слугами диавола.
Слуги дьявола это те,кто творит волю дьявола.


Они могут быть членами наших семей. Как христианину вести в данном случае? Отвернуться от них? Объявить бойкот? Или же прославить Бога делами любви так, чтобы неверующие обратились ко Христу?вряд ли у вас слуги дьявола в семье....просто заблудшие может быть или упрямые.


Думаю, нет универсального правила, как поступать. В каждом случае нужен индивидуальный подход. Иной раз лучше уйти из антихристовой среды и не давать святыни псам.это верно.

Vladirus
07.11.2024, 14:02
атеисты отвергают Христа,иудеи отвергают Христа,индусы отвергают Христа и т.д.
Но все они не являются слугами диавола.
Слуги дьявола это те,кто творит волю дьявола.
А к Богу нет нейтрального отношения. Либо мы за Бога, либо против Бога. Просто нет абсолютного состояния души. Даже атеист иногда за Бога. А христианин иногда за дьявола, потому что и христианин согрешает.

Miriam
08.11.2024, 07:57
А к Богу нет нейтрального отношения. Либо мы за Бога, либо против Бога. Просто нет абсолютного состояния души. Даже атеист иногда за Бога. А христианин иногда за дьявола, потому что и христианин согрешает.на самом деле проблема в том,как каждый представляет себе Бога.
Христос явил нам Отца,но не каждый пока может это осознать.

Ученик Христа
09.11.2024, 17:42
атеисты отвергают Христа,иудеи отвергают Христа,индусы отвергают Христа и т.д.
Но все они не являются слугами диавола.
Слуги дьявола это те,кто творит волю дьявола.

Вы сильно заблуждаетесь. У человека есть выбор: творить волю Бога или творить волю дьявола. Какой то своей "личной" воли у человека нету. Если человек не творит волю Бога, стало быть он автоматически творит волю дьявола. И это очень легко проверить. Воля Бога в том, чтобы человек спасся. Воля дьявола в том, чтобы человек погиб. Человек может либо спастись, либо погибнуть. Третьего, "нейтрального" варианта не существует. Итак, каждый, кто не принял Христа - творит волю дьявола.

Miriam
10.11.2024, 08:15
Вы сильно заблуждаетесь. У человека есть выбор: творить волю Бога или творить волю дьявола. Какой то своей "личной" воли у человека нету. Если человек не творит волю Бога, стало быть он автоматически творит волю дьявола. И это очень легко проверить. Воля Бога в том, чтобы человек спасся. Воля дьявола в том, чтобы человек погиб. Человек может либо спастись, либо погибнуть. Третьего, "нейтрального" варианта не существует. Итак, каждый, кто не принял Христа - творит волю дьявола.совершенно согласна.

Vardan
15.11.2024, 09:59
И конечно, нельзя забывать, о чём говорит апостол:

Еф.6:12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Vardan
15.11.2024, 10:01
Вы сильно заблуждаетесь. У человека есть выбор: творить волю Бога или творить волю дьявола. Какой то своей "личной" воли у человека нету.Есть и воля человеческая, этого никак нельзя отрицать.

Ученик Христа
15.11.2024, 14:49
Есть и воля человеческая, этого никак нельзя отрицать.
Почему этого нельзя отрицать? Если есть воля Бога для человека, а человек её нарушает, то кем будет выступать этот человек в отношении Бога? Противником. Слово "сатана" переводится как "противник". При этом неважно чем именно мотивирован человек, чтобы нарушить волю Бога, важен лишь сам факт: он её нарушил. А значит исполнил волю сатаны - стал противником Бога.

На примере. Человек курит или пьёт. И думает что это его "личная" воля, это он так хочет. На деле же это сатана внушил ему, что алкоголь и табак - это модно, вкусно, стильно, приятно, позволяет снять стресс, завести друзей, весело провести время и далее по списку. С точки зрения истины, всё это ложь, обман, лукавство. Но человек этого не знает, не осознаёт. И исполняет волю сатаны, думая, что это его личная воля.

Странник
15.11.2024, 14:53
Почему этого нельзя отрицать? Если есть воля Бога для человека, а человек её нарушает, то кем будет выступать этот человек в отношении Бога? Противником. Слово "сатана" переводится как "противник". При этом неважно чем именно мотивирован человек, чтобы нарушить волю Бога, важен лишь сам факт: он её нарушил. А значит исполнил волю сатаны - стал противником Бога.

На примере. Человек курит или пьёт. И думает что это его "личная" воля, это он так хочет. На деле же это сатана внушил ему, что алкоголь и табак - это модно, вкусно, стильно, приятно, позволяет снять стресс, завести друзей, весело провести время и далее по списку. С точки зрения истины, всё это ложь, обман, лукавство. Но человек этого не знает, не осознаёт. И исполняет волю сатаны, думая, что это его личная воля.
Вы правы. Человек сам себе не служит. Он либо раб Божий (раб праведности), либо раб сатаны (раб греха). Третьего не дано.

Vardan
15.11.2024, 17:39
Почему этого нельзя отрицать? Если есть воля Бога для человека, а человек её нарушает, то кем будет выступать этот человек в отношении Бога? Противником. Слово "сатана" переводится как "противник". При этом неважно чем именно мотивирован человек, чтобы нарушить волю Бога, важен лишь сам факт: он её нарушил. А значит исполнил волю сатаны - стал противником Бога.

На примере. Человек курит или пьёт. И думает что это его "личная" воля, это он так хочет. На деле же это сатана внушил ему, что алкоголь и табак - это модно, вкусно, стильно, приятно, позволяет снять стресс, завести друзей, весело провести время и далее по списку. С точки зрения истины, всё это ложь, обман, лукавство. Но человек этого не знает, не осознаёт. И исполняет волю сатаны, думая, что это его личная воля.
В Священном Писании много раз показывается, что Господь Бог дал человеку свободную волю.

К примеру, воля Господа, чтобы молодой человек учился и следовал Христу. Но, выясняется, что кто-то из молодых людей - не в силах вести монашескую жизнь и желает жениться (к тому же, и невеста подходящая у него давно есть).
Если он женится, то это будет воля этого человека, но никак не бесовская.

Если помните, то апостол Павел говорит об этом так:
1Кор.7:28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.

Ученик Христа
16.11.2024, 16:37
В Священном Писании много раз показывается, что Господь Бог дал человеку свободную волю.

К примеру, воля Господа, чтобы молодой человек учился и следовал Христу. Но, выясняется, что кто-то из молодых людей - не в силах вести монашескую жизнь и желает жениться (к тому же, и невеста подходящая у него давно есть).
Если он женится, то это будет воля этого человека, но никак не бесовская.

Если помните, то апостол Павел говорит об этом так:
1Кор.7:28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.

Это значит лишь то, что сие действие (женитьба) НЕ противоречит воле Бога. Это не значит, что это нечто "среднее" между волей Бога и волей сатаны. Типа независимое ни от того, ни от другого. Если что-то дозволяется человеку - стало быть оно является "частью" воли Бога. Потому что, всё что противоречит воле Бога - это грех. А грех не может дозволяться никоим образом.

Поразмышляйте об этом с другого ракурса. Чтобы кто либо мог говорить о себе как о субъекте, обладающем свободой воли, этому "кому либо" потребуется иметь внутри себя собственный независимый источник мыслей. Это абсолютно очевидно. У человека же такого независимого источника мыслей нету. Мысли человека суетны и ему по сути не подчиняются.

Простой пример: навязчивая мелодия. Песенка может крутиться у вас в голове целый и ничего вы с этим не сделаете. Вы не можете ей "запретить". А вот Христос, к примеру, может. Поэтому Он обладает свободой воли, а мы с вами - нет. Другие примеры - это различного рода помыслы, желание блуда, покурить, выпить, матюкнуться и т.д. Вы всё это не контролируете (под "вы" я не имел в виду лично вас). Так о какой свободе воли вообще можно вести речь?

Vardan
17.11.2024, 10:50
Это значит лишь то, что сие действие (женитьба) НЕ противоречит воле Бога. Это не значит, что это нечто "среднее" между волей Бога и волей сатаны. Типа независимое ни от того, ни от другого. Если что-то дозволяется человеку - стало быть оно является "частью" воли Бога. Потому что, всё что противоречит воле Бога - это грех. А грех не может дозволяться никоим образом.

Поразмышляйте об этом с другого ракурса. Чтобы кто либо мог говорить о себе как о субъекте, обладающем свободой воли, этому "кому либо" потребуется иметь внутри себя собственный независимый источник мыслей. Это абсолютно очевидно. У человека же такого независимого источника мыслей нету. Мысли человека суетны и ему по сути не подчиняются.

Простой пример: навязчивая мелодия. Песенка может крутиться у вас в голове целый и ничего вы с этим не сделаете. Вы не можете ей "запретить". А вот Христос, к примеру, может. Поэтому Он обладает свободой воли, а мы с вами - нет. Другие примеры - это различного рода помыслы, желание блуда, покурить, выпить, матюкнуться и т.д. Вы всё это не контролируете (под "вы" я не имел в виду лично вас). Так о какой свободе воли вообще можно вести речь?я привёл простой пример, который ясно показывает, что у человека есть своя воля - человеческая.
К тому же, Вы себя ставите в весьма сложную ситуацию, если считаете, что "одно из двух".

Ученик Христа
17.11.2024, 14:16
я привёл простой пример, который ясно показывает, что у человека есть своя воля - человеческая.
К тому же, Вы себя ставите в весьма сложную ситуацию, если считаете, что "одно из двух".

Во́ля — это способность индивида сознательно и целенаправленно регулировать и контролировать своё поведение и деятельность, выражающаяся в умении мобилизовать психические и физические возможности для преодоления трудностей и препятствий, стоящих на пути к поставленной цели.[источник не указан 2081 день (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D 0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8)]

(с википедии)

Основное в определении я выделил: способность контролировать своё поведение. Есть ли она у человека? Если есть, тогда почему человек грешит? Почему человек не способен контролировать своё поведение таким образом, чтобы исключить грех в своей жизни? А если такой способности у человека нету, то это означает, что он не обладает своей личной независимой волей.

Как я понял, вы православный христианин (поправьте, если я ошибаюсь). Стало быть вы регулярно, ходите на исповедь. Возможно годами или даже десятилетиями. А в чём смысл? Зачем грешить и каяться, если можно усилием воли перестать делать грех? И не нужно будет каяться, просто не в чем будет!