Просмотр полной версии : Книга Даниила 12:2
Мертвые проснутся для вечного позора. Зачем воскрешать для позора?
Странник
13.11.2024, 19:22
Мертвые проснутся для вечного позора. Зачем воскрешать для позора?
Одни воскреснут для вечной жизни, а другие для погибели. Бог Судья и будет всех судить по их делам. Вы против?
Мертвые проснутся для вечного позора. Зачем воскрешать для позора?
Нет, воскрешать для жизни вечной. У вас не правильное понимание. Кто что при жизни приобрел то будет иметь, но уже вечно.
Одни воскреснут для вечной жизни, а другие для погибели. Бог Судья и будет всех судить по их делам. Вы против? Не то чтобы против, но интересно понять. Если человек удостоился воскресения, то пусть уже живет. А закоренелых злодеев просто можно и не воскрешать и будут себе в вечной погибели оставаться.
Странник
13.11.2024, 20:12
Не то чтобы против, но интересно понять. Если человек удостоился воскресения, то пусть уже живет. А закоренелых злодеев просто можно и не воскрешать и будут себе в вечной погибели оставаться.
Знайте одно твердо, что будет Суд у Бога добрых и злых людей. Это главное. Все остальные подробности - ТАМ (когда ТУДА попадём).
Знайте одно твердо, что будет Суд у Бога добрых и злых людей. Это главное. Все остальные подробности - ТАМ (когда ТУДА попадём).
Что в Библии про суд? Где и когда он будет?
Странник
13.11.2024, 20:38
Что в Библии про суд? Где и когда он будет?
Почему бы вам не прочитать Новый Завет?
Это полезно, когда сам поработаешь духовно.
Что в Библии про суд? Где и когда он будет?И.Христос учил, что в Его 1000-летнем Царстве будет воскресение праведных и неправедных, которые будут судимы и получат справедливое воздаяние от Христа "равным за равное" -сообразно тому, что они делали в бывшей жизни.
Поэтому Иисус предупреждал своих учеников, чтобы они делали Добрые дела всем людям(чтобы Он на Суде смог бы воздать им тем же Добром): "во всем как хотите, чтобы с вами поступали люди так и вы поступайте с ними!"
Злым же людям будет дан второй шанс: они должны будут на Суде отдать долги по Добру, которое им давали Праведники. И они -или смогут сделать взаимное Добро(и тем самым отдать долг), или же не смогут(по закоренелости своего злого характера). Те, кто не отдаст долги Добра -будут осуждены на "смерть вторую".
Злым же людям будет дан второй шанс: они должны будут на Суде отдать долги по Добру, которое им давали Праведники. И они -или смогут сделать взаимное Добро(и тем самым отдать долг), или же не смогут(по закоренелости своего злого характера). Те, кто не отдаст долги Добра -будут осуждены на "смерть вторую".
Никто им второго шанса не даст, все будут судимы на основании того что делали когда жили на земле
Откровение 22:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=12) Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
Откровение 20:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=12) И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Откровение 20:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=13) Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откровение 20:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=14) И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Откровение 20:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=15) И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Никто им второго шанса не даст, все будут судимы на основании того что делали когда жили на землеШансы -будут даны, и даже обучение праведности будет, но будут ли они использованы -вот в чем вопрос (всё будет зависеть от личных склонностей)! :
"Если нечестивый будет помилован, то не научится он праведности, -будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа"(Исайя,26:10)
"Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем" (Исайя,65:20)
Шансы -будут даны, и даже обучение праведности будет, но будут ли они использованы -вот в чем вопрос (всё будет зависеть от личных склонностей)! :
"Если нечестивый будет помилован, то не научится он праведности, -будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа"(Исайя,26:10)
"Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем" (Исайя,65:20)
Здесь речь идёт о тех которые родятся в 1000 летнем Царстве Христа, по окончании 1000 летнего Царства смерти не будет
1-е Коринфянам 15:24 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=24) А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
1-е Коринфянам 15:25 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=25) Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
1-е Коринфянам 15:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=26) Последний же враг истребится - смерть
Heruvimos
13.11.2024, 23:19
Мертвые проснутся для вечного позора. Зачем воскрешать для позора?
Что бы каждый увидел своё наследство.
- - - - - Добавлено - - - - -
Что в Библии про суд? Где и когда он будет?
Уже идёт.
Heruvimos
13.11.2024, 23:22
Шансы -будут даны, и даже обучение праведности будет, но будут ли они использованы -вот в чем вопрос (всё будет зависеть от личных склонностей)! :
"Если нечестивый будет помилован, то не научится он праведности, -будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа"(Исайя,26:10)
"Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем" (Исайя,65:20)
Не мечтайте. Если умрете нечестивым - вам хана.
...Уже идёт.А что -Судья уже Пришел, и соСудьи уже воскрешены и уже происходит "воскресение праведных и неправедных"?...
Мне думается, что "Время народов" пока ещё не вышло... :nea:
- - - - - Добавлено - - - - -
Если умрете нечестивым - вам хана.В любом случае -пока есть возможность -надо делать Добро! :yes4:
Уже идёт.
Как может идти суд если судья не пришёл?
От Матфея 25:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=25&v=31) Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
От Матфея 25:32 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=25&v=32) и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов
Heruvimos
14.11.2024, 06:22
А что -Судья уже Пришел, и соСудьи уже воскрешены и уже происходит "воскресение праведных и неправедных"?...
Мне думается, что "Время народов" пока ещё не вышло... :nea:
- - - - - Добавлено - - - - -
В любом случае -пока есть возможность -надо делать Добро! :yes4:
Без сомнения, но если будете мечтать о втором шансе после воскресенья - погибнете.
- - - - - Добавлено - - - - -
Как может идти суд если судья не пришёл?
От Матфея 25:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=25&v=31)Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
От Матфея 25:32 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=25&v=32) и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов
Заочно.
1Пет 4:17: "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?"
Ин 5:24: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."
Заочно.
1Пет 4:17: "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?"
Ин 5:24: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."
Да начнётся с них но только с приходом Иисуса Христа
Даниил 12:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=12&v=2) И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление
Или вы не знаете что первое воскресение произойдёт с приходом Иисуса Христа?
1-е Коринфянам 15:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=23) каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его
Справедливые воскреснут не на суд но к вечной жизни.
...Справедливые воскреснут не на суд но к вечной жизни.На Суде -они и получат награду, сообразную своим делам:
"всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое."(2Кор.5:10)
На Суде -они и получат награду, сообразную своим делам:
"всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое."(2Кор.5:10)
Можно понимать и так как вы пишите.
Heruvimos
14.11.2024, 14:36
Да начнётся с них но только с приходом Иисуса Христа
Даниил 12:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=12&v=2)И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление
Или вы не знаете что первое воскресение произойдёт с приходом Иисуса Христа?
1-е Коринфянам 15:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=23)каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его
Справедливые воскреснут не на суд но к вечной жизни.
Суд начинается до воскресенья. После воскресенья приговор суда. Второе пришествие - результат суда.
Суд начинается до воскресенья. После воскресенья приговор суда. Второе пришествие - результат суда.
Над кем начнётся до воскресения, над мертвыми?
Екклесиаст 9:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ecclesiastes&c=9&v=5) Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
Екклесиаст 9:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ecclesiastes&c=9&v=6) и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем
Если они ничего не знают как из можно судить?
Heruvimos
15.11.2024, 07:52
Над кем начнётся до воскресения, над мертвыми?
Екклесиаст 9:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ecclesiastes&c=9&v=5)Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
Екклесиаст 9:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ecclesiastes&c=9&v=6) и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем
Если они ничего не знают как из можно судить?
По материалам дела.
Ольга Ко
15.11.2024, 08:56
Мертвые проснутся для вечного позора. Зачем воскрешать для позора?
Имя Михаил переводится как «кто подобен Богу» - по мнению некоторых библеистов это один из титулов Иисуса Христа. Это мнение получает поддержку в контексте стиха. Именно в последние дни этого мира по словам Иисуса наступят «необычайно трудные времена» и произойдёт второе пришествие Христа. После Армагеддона будет воскрешение праведных и неправедных, а в конце нового века – последнее испытание выпущенным из бездны Сатаной. На основании этого испытания часть людей получит вечную жизнь, а другая - «вечное поругание и посрамление» которое реализуется «смертью второй».
Получается, что неправедный человек воскрешается чтобы воспользоваться шансом получить духовные знания, встать на сторону Бога и получить шанс жить вечно, но как он распорядится этой возможностью (для вечной жизни или уничтожения без права на воскрешение) - будет зависеть от него самого.
Имя Михаил переводится как «кто подобен Богу» - по мнению некоторых библеистов это один из титулов Иисуса Христа. Это мнение получает поддержку в контексте стиха. Именно в последние дни этого мира по словам Иисуса наступят «необычайно трудные времена» и произойдёт второе пришествие Христа. После Армагеддона будет воскрешение праведных и неправедных, а в конце нового века – последнее испытание выпущенным из бездны Сатаной. На основании этого испытания часть людей получит вечную жизнь, а другая - «вечное поругание и посрамление» которое реализуется «смертью второй».
Получается, что неправедный человек воскрешается чтобы воспользоваться шансом получить духовные знания, встать на сторону Бога и получить шанс жить вечно, но как он распорядится этой возможностью (для вечной жизни или уничтожения без права на воскрешение) - будет зависеть от него самого.
Получается, что в конце 1000 лет правления Христа одни будут на земле жить вечно, а кто-то, не записанный в книгу навсегда погибнут? Если сравнить книгу Даниила с Откровением 20:15 и 21:3,4
Получается, что в конце 1000 лет правления Христа одни будут на земле жить вечно, а кто-то, не записанный в книгу навсегда погибнут? Если сравнить книгу Даниила с Откровением 20:15 и 21:3,4Те, которые переживут последнее испытание -когда "в конце 1000 лет Сатана будет выпущен из Темницы" -те будут жить вечно...-смерти не будет!
Ольга Ко
16.11.2024, 08:53
Получается, что в конце 1000 лет правления Христа одни будут на земле жить вечно, а кто-то, не записанный в книгу навсегда погибнут? Если сравнить книгу Даниила с Откровением 20:15 и 21:3,4
Получается, что в конце 1000 лет правления Христа одни будут на земле жить вечно, а кто-то, не записанный в книгу навсегда погибнут? Если сравнить книгу Даниила с Откровением 20:15 и 21:3,4
Полагаю, что Ваше мнение в большей части верное. После последнего испытания Сатаной всё живущее на земле человечество будет состоять уже только из двух групп – праведные и нечестивые (неправедные перед испытанием Сатаной получат полный объём духовных знаний чтобы определиться с тем за кем они последуют...). Право на жизнь будет только у праведных, а нечестивые разделят судьбу смерти, гадеса... - т.е. будут уничтожены. А вот какое качество жизни будет у праведных мнения зкзегетов разделяются. Одна часть полагает что это будет вечная жизнь (высшая форма жизни для материальных созданий), а другая полагает что это будет бессмертие (т.к. смерть будет уничтожена)...
Александр Маловичко
22.02.2025, 23:26
Мертвые проснутся для вечного позора. Зачем воскрешать для позора?Судить, чтобы.
Мертвые проснутся для вечного позора. Зачем воскрешать для позора?
Что уверовали не в ту истину. Пока они "спали", парадигма человечества кардинальным образом поменялась.
Ибрагим Аббас
22.08.2025, 17:28
Нет, воскрешать для жизни вечной. У вас не правильное понимание. Кто что при жизни приобрел то будет иметь, но уже вечно.
2. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Даниил 12:2)
Тут написано что и те и те будут пробуждены, одни для жизни вечной, другие для поругания.
А вы пишите:
Нет, воскрешать для жизни вечной. У вас не правильное понимание.
Как вас понять?
2. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Даниил 12:2)
Тут написано что и те и те будут пробуждены, одни для жизни вечной, другие для поругания.
А вы пишите:
Как вас понять?
Где написано что поругание не вечное, вечное, значит они так и будут мучиться вечно, не умирая.
Ибрагим Аббас
22.08.2025, 21:58
Где написано что поругание не вечное, вечное, значит они так и будут мучиться вечно, не умирая.
"Где написано что поругание не вечное, вечное,"
Вы себя путаете или оппонента?
"Где написано что поругание не вечное, вечное,"
Вы себя путаете или оппонента?
Чтобы вам не казалось что против вас заговор, просто ответьте, поругание это смерть?
Ибрагим Аббас
22.08.2025, 23:05
Чтобы вам не казалось что против вас заговор, просто ответьте, поругание это смерть?
И как же мне перестанет казаться, что против меня заговор, если отвечу на вопрос сей? Какая тут связь? Подозрительно! Подозреваю, что против меня все-таки заговор.
:al:
А касательно вопроса, то "поругание" может быть как смертью, так и прижизненной тяготой.
И, к слову, я так и НЕ разобрался, что вы написали: "Где написано что поругание не вечное, вечное".
Или вас это не беспокоит?
И как же мне перестанет казаться, что против меня заговор, если отвечу на вопрос сей? Какая тут связь? Подозрительно! Подозреваю, что против меня все-таки заговор.
:al:
А касательно вопроса, то "поругание" может быть как смертью, так и прижизненной тяготой.
И, к слову, я так и НЕ разобрался, что вы написали: "Где написано что поругание не вечное, вечное".
Или вас это не беспокоит?
Меня беспокоит то что вы не можете дать простого ответа, так поругание это смерть или нет? Если смерть, как оно может быть вечным?
Ибрагим Аббас
22.08.2025, 23:59
Меня беспокоит то что вы не можете дать простого ответа, так поругание это смерть или нет? Если смерть, как оно может быть вечным?
А... вы полагаете этот вопрос простым... хм.
Если смерть, как оно может быть вечным
Если смерть, и оно (поругание) будет вечным, то есть не исчерпается сразу как душа умерла навсегда, т.е. исчезла совсем-совсем... то это значит, что данное поругание ляжет тяжким грузом на Бога, раз душа лопнула мыльным пузырем, съеденная грехом. Поругание, получается, будет на Боге тогда... как на Ответственном за ее погибель.
?
А... вы полагаете этот вопрос простым... хм.
Если смерть, и оно (поругание) будет вечным, то есть не исчерпается сразу как душа умерла навсегда, т.е. исчезла совсем-совсем... то это значит, что данное поругание ляжет тяжким грузом на Бога, раз душа лопнула мыльным пузырем, съеденная грехом. Поругание, получается, будет на Боге тогда... как на Ответственном за ее погибель.
?
Это вполне простой и понятный вопрос и ответ на него даёт Иисус, кода приводить примеры в притчах и сравнениях. Тьма внешняя, где огонь, плачь и скрежет зубов, ни что иное как поругание, о котором мы с вами ведем речь. Все перечисленное относится к состоянию вечности, а значит бессмертно, но не относиться к обще обещанной жизни во свете, в Царствии Божием.
Ибрагим Аббас
23.08.2025, 10:00
Это вполне простой и понятный вопрос и ответ на него даёт Иисус, кода приводить примеры в притчах и сравнениях. Тьма внешняя, где огонь, плачь и скрежет зубов, ни что иное как поругание, о котором мы с вами ведем речь. Все перечисленное относится к состоянию вечности, а значит бессмертно, но не относиться к обще обещанной жизни во свете, в Царствии Божием.
Тут вопрос перманентно актуальный: если Бог есть любовь, и душа не исчезла, обнулившись от греха, а осталась в вечности, в геенне... то отчего Бог не предпримет попытки ее спасти, все-таки? Вот же она... только черная вся, скукоженная-вялая, во второй смерти, она как бы сдохла... Но физически осталась в вечности? И Бог не будет делать попыток ее СПАСТИ?
Тогда зачем такой Бог? Он сатана тогда.
Но правда в том, что погибель души это полное исчезновение из бытия, навсегда. И возродить ее не получится. Вторая смерть.
Вот почему и не сказано, что Бог сможет ее спасти, вынуть из геенны, вернуть в жизнь. Некого будет возвращать.
Так было до Искупления. Но сейчас уже никакая душа не умрет абсолютной смертью навечно, не исчезнет. Что-то в корне изменилось во вселенной.
Тут вопрос перманентно актуальный: если Бог есть любовь, и душа не исчезла, обнулившись от греха, а осталась в вечности, в геенне... то отчего Бог не предпримет попытки ее спасти, все-таки?.
Бог, всю жизнь человека, принимает попытки спасти его. Кто же виноват тем, кто не захотел войти в свет?
Ибрагим Аббас
24.08.2025, 16:18
Бог, всю жизнь человека, принимает попытки спасти его. Кто же виноват тем, кто не захотел войти в свет?
Да это понятно! Что у человека была целая жизнь (хотя у всех по-разному), и все-таки. Вот больница, больной мучается, но поскольку этот человек сам виноват, он рисковый, и прыгнул с высоты, сломал ногу... то ему никто не помогает из врачей. Сам виноват. Не надо было хулиганить!
Вернемся к Богу. Душа в геенне. Вечность. И Бог не будет ей помогать, потому что "баста! была целая жизнь (но это у кого как) чтобы идти к свету", не желала к свету?? МУЧАЙСЯ! МУУУУУУЧАЙСЯЯЯЯЯЯЯ!
Благостно сложив ладошки и стуча подушками пальцев друг о друга думает Бог...
МУ... ЧАЙСЯ... ДА... — шепчет благостным выдохом, закатывая в экстазе глаза.
Странник
24.08.2025, 16:21
Да это понятно! Что у человека была целая жизнь (хотя у всех по-разному), и все-таки. Вот больница, больной мучается, но поскольку этот человек сам виноват, он рисковый, и прыгнул с высоты, сломал ногу... то ему никто не помогает из врачей. Сам виноват. Не надо было хулиганить!
Вернемся к Богу. Душа в геенне. Вечность. И Бог не будет ей помогать, потому что "баста! была целая жизнь (но это у кого как) чтобы идти к свету", не желала к свету?? МУЧАЙСЯ! МУУУУУУЧАЙСЯЯЯЯЯЯЯ!
Благостно сложив ладошки и стуча подушками пальцев друг о друга думает Бог...
МУ... ЧАЙСЯ... ДА... — шепчет благостным выдохом, закатывая в экстазе глаза.
Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. Страшно впасть в руки Бога живаго (Евр.10:30-31)!
Да это понятно! Что у человека была целая жизнь (хотя у всех по-разному), и все-таки. Вот больница, больной мучается, но поскольку этот человек сам виноват, он рисковый, и прыгнул с высоты, сломал ногу... то ему никто не помогает из врачей. Сам виноват. Не надо было хулиганить!
Вернемся к Богу. Душа в геенне. Вечность. И Бог не будет ей помогать, потому что "баста! была целая жизнь (но это у кого как) чтобы идти к свету", не желала к свету?? МУЧАЙСЯ! МУУУУУУЧАЙСЯЯЯЯЯЯЯ!
Благостно сложив ладошки и стуча подушками пальцев друг о друга думает Бог...
МУ... ЧАЙСЯ... ДА... — шепчет благостным выдохом, закатывая в экстазе глаза.
Кто, что выбирает при жизни. Никто не влияет на волю человека, вот на Вашу никто не влияет, так что же Вам мешает войти в свет. Если Вы вдруг окажитесь по собственной воле в геенне, кого Вам винить еще? Все таки это не смерть, а как никак вечность, существование.
Ибрагим Аббас
24.08.2025, 17:24
Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. Страшно впасть в руки Бога живаго (Евр.10:30-31)!
19. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь».
(Послание к Римлянам 12:19)
Слова "Божию" у апостола нет, сия вставка буквально возмущает, как так можно делать? Евангелие это юридический документ по сути, ибо в конце книги Откровение дано условие "кто убавит и кто прибавит"... (будет "а-та-та").
Так что своему гневу место, как собаке скажем "место", и далее разум вступит в силу, а в нем, в нашем разуме, проявится Бог: не местью, а разумом. И воздаст по разуму, а не по гневу.
Ибрагим Аббас
24.08.2025, 17:31
Кто, что выбирает при жизни. Никто не влияет на волю человека, вот на Вашу никто не влияет, так что же Вам мешает войти в свет. Если Вы вдруг окажитесь по собственной воле в геенне, кого Вам винить еще? Все таки это не смерть, а как никак вечность, существование.
а как никак вечность, существование.
А... какой кайф...
а как никак вечность, существование.
А... какой кайф...
Зато при жизни был кайф.
Ибрагим Аббас
24.08.2025, 19:03
Зато при жизни был кайф.
Вопрос так и остается, почему Бог будет вечно мучить душу, если ее можно спасти. Вечность. Это время, которое никогда не закончится. НИКОГДА.
Так почему не помочь душе? Или Он не может, физически? Ну тогда это другая тема: значит, Бог слаб.
Понимаете? Любые аргументы, что душе было дано время, что у Бога такова "духовная стратегия", такой план на вечность, и т.д... исходя, — тем более, — из утверждения, что Бог есть любовь... и не может душе помочь, достать из Геенны, чтобы попытаться вернуть ее к жизни...
ОН СЛАБ! ОН НЕ В СОСТОЯНИИ!
Так?
Вопрос так и остается, почему Бог будет вечно мучить душу, если ее можно спасти.Это вы так ставите вопрос. Я спрошу по другому, зачем навязывать жизнь, если это не нужно душе?
Ибрагим Аббас
24.08.2025, 19:20
Это вы так ставите вопрос. Я спрошу по другому, зачем навязывать жизнь, если это не нужно душе?
О! Какая рассудительная мысль. Браво. (Я вполне искренне, даже чуть не подпрыгнул на месте от такой мысли).
Но Бог же есть любовь?
О! Какая рассудительная мысль. Браво. (Я вполне искренне, даже чуть не подпрыгнул на месте от такой мысли).
Но Бог же есть любовь?
Ведать не все так думают.
Ибрагим Аббас
24.08.2025, 22:26
Ведать не все так думают.
Итак, вы спросили:
зачем навязывать жизнь, если это не нужно душе?
Бог, понимая, что душа убитая грехом оказывается в геенне (и это на вечность), может вознамериться ее спасти каким-то образом (у Бога есть, или должны быть, средства, Он же вседержитель, Он абсолютен)... но она не хочет вечной жизни! Она отказалась в своем духе от вечной благостной жизни, она превратилась в скукоженный "сухофрукт" (душа)... она "сдохла", если говорить по-простому, и напоминает (в эквиваленте) труп с нервными токами, то есть, сей "сухофрукт" подергивается, и геенна, ад адов, оживляет душу, в геенне она не просто "дергается", а делает более-менее целенаправленные движения. Под гнетом жуткого горячего давления, которое и обеспечивает ее движение. Она чувствует в геенне, но ее чувство себя — "сухофрукт", оно еле прослеживается; в общем, нервные токи. Грех убил ее.
Итак,.. вечность. Она не хочет существовать, она духовно от этого отказалась. Зачем тогда ее держать в геенне? Не лучше ли уничтожить? Лошадь, что пала на дороге, будет пристрелена, и это акт милосердия.
Зачем Богу мучить душу. Не ради же того, чтобы наслаждаться ее вялыми ("сухофрукт") муками?
Всю вечность... мучить. Зачем?
Да это понятно! Что у человека была целая жизнь (хотя у всех по-разному), и все-таки. Вот больница, больной мучается, но поскольку этот человек сам виноват, он рисковый, и прыгнул с высоты, сломал ногу... то ему никто не помогает из врачей. Сам виноват. Не надо было хулиганить!
Вернемся к Богу. Душа в геенне. Вечность. И Бог не будет ей помогать, потому что "баста! была целая жизнь (но это у кого как) чтобы идти к свету", не желала к свету?? МУЧАЙСЯ! МУУУУУУЧАЙСЯЯЯЯЯЯЯ!
Благостно сложив ладошки и стуча подушками пальцев друг о друга думает Бог...
МУ... ЧАЙСЯ... ДА... — шепчет благостным выдохом, закатывая в экстазе глаза. Страшно родится ЧЕЛОВЕКОМ , на земле АД под землёй АД и кто это все придумал ?
Ибрагим Аббас
25.08.2025, 11:15
Страшно родится ЧЕЛОВЕКОМ , на земле АД под землёй АД и кто это все придумал ?
Ну... рождались бы животным. Вон, кот живет, вообще без забот.
М-да, не повезло, значит... котом... Эх! досада...
Итак, вы спросили:
Бог, понимая, что душа убитая грехом оказывается в геенне (и это на вечность), может вознамериться ее спасти каким-то образом (у Бога есть, или должны быть, средства, Он же вседержитель, Он абсолютен)... но она не хочет вечной жизни! Она отказалась в своем духе от вечной благостной жизни, она превратилась в скукоженный "сухофрукт" (душа)... она "сдохла", если говорить по-простому, и напоминает (в эквиваленте) труп с нервными токами, то есть, сей "сухофрукт" подергивается, и геенна, ад адов, оживляет душу, в геенне она не просто "дергается", а делает более-менее целенаправленные движения. Под гнетом жуткого горячего давления, которое и обеспечивает ее движение. Она чувствует в геенне, но ее чувство себя — "сухофрукт", оно еле прослеживается; в общем, нервные токи. Грех убил ее.
Итак,.. вечность. Она не хочет существовать, она духовно от этого отказалась. Зачем тогда ее держать в геенне? Не лучше ли уничтожить? Лошадь, что пала на дороге, будет пристрелена, и это акт милосердия.
Зачем Богу мучить душу. Не ради же того, чтобы наслаждаться ее вялыми ("сухофрукт") муками?
Всю вечность... мучить. Зачем?
Кислород при дыхании попадая в организм окисляет его, что приводит к старению и смерти. Так зачем вы дышите? Или еще такой пример, разве глина говорить горшечнику что он должен из неё сделать?
Ибрагим Аббас
26.08.2025, 21:08
Кислород при дыхании попадая в организм окисляет его, что приводит к старению и смерти. Так зачем вы дышите? Или еще такой пример, разве глина говорить горшечнику что он должен из неё сделать?Правильно, если есть благая цель исправления души, которая умерла, и находится "в нервных токах", то есть, она не будет мучиться именно всегда, вечность, Бог ее вернет к жизни, выймет из геенны в итоге, и пройдут миллиарды лет, триллионы миллиардов, секстиллионы триллионов... но рано или поздно душа оживет усилиями Бога... и начнет свой путь жизни снова... Однако, нет, цели нет. Просто вечные муки. Тогда нет смысла говорить "глина не спрашивает у горшечника, что он собирается делать с ней". Нету цели. Просто вечные МУКИ. Значит, Бог садист?
TataPetrenko
28.08.2025, 12:45
Правильно, если есть благая цель исправления души, которая умерла, и находится "в нервных токах", то есть, она не будет мучиться именно всегда, вечность, Бог ее вернет к жизни, выймет из геенны в итоге, и пройдут миллиарды лет, триллионы миллиардов, секстиллионы триллионов... но рано или поздно душа оживет усилиями Бога... и начнет свой путь жизни снова... Однако, нет, цели нет. Просто вечные муки. Тогда нет смысла говорить "глина не спрашивает у горшечника, что он собирается делать с ней". Нету цели. Просто вечные МУКИ. Значит, Бог садист?В богословской истории Григорий Нисский придерживался того же ,что и Ориген: "будет Бог все во всем".То есть, все получат в конце концов(ад пройдут кто - тоже) единение, а не отверженность с Богом. Есть и другие богословы, кто тоже такого же придерживался. Анафеме их не предали. Поэтому такого уж ДОКАЗАННОГО ,именно мол доказанного вообще отвержения некоторых душ - в богословии нет. Но как бы там ни было, сам факт, что Григорий не был анафематствован, безусловно, знаменателен...................................... .................... Это наводит на мысль, что тщательно выверенное и отделенное от рассуждений о предвселенском грехопадении выражение вселенской надежды приемлемо даже в рамках строгой ортодоксии.
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/smeem-li-my-nadeyatsya-na-spasenie-vsex/
Ибрагим Аббас
28.08.2025, 13:00
В богословской истории Григорий Нисский придерживался того же ,что и Ориген: "будет Бог все во всем".То есть, все получат в конце концов(ад пройдут кто - тоже) единение, а не отверженность с Богом. Есть и другие богословы, кто тоже такого же придерживался. Анафеме их не предали. Поэтому такого уж ДОКАЗАННОГО ,именно мол доказанного вообще отвержения некоторых душ - в богословии нет. Но как бы там ни было, сам факт, что Григорий не был анафематствован, безусловно, знаменателен...................................... .................... Это наводит на мысль, что тщательно выверенное и отделенное от рассуждений о предвселенском грехопадении выражение вселенской надежды приемлемо даже в рамках строгой ортодоксии.
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/smeem-li-my-nadeyatsya-na-spasenie-vsex/
Тут логика проста и особо вдумываться даже и не нужно: если Бог будет мучить душу вечность, то Он садист, и "не искушается злом" ложь, а значит, вся Библия ложь.
Очень простая ЛОГИКА.
Если Бог будет спасать и далее умершую душу, значит, Бог — благ, Библия Священное Писание.
Вот так все просто.
Ну... рождались бы животным. Вон, кот живет, вообще без забот.
М-да, не повезло, значит... котом... Эх! досада... Кота черти в аду жарить не будут даже если он всех соседских кошек жарил
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot