Просмотр полной версии : Статус голубя.
Всех приветствую. Хотел бы узнать каков статус голубя, упомянутый при крещении Иисуса.
Вопрос такой: Каков статус голубя, описанный евангелистами во время крещении Иисуса? Буду благодарен, если статус птицы будет подкреплен местами приведенными из Писания.
Всех приветствую. Хотел бы узнать каков статус голубя, упомянутый при крещении Иисуса.
Вопрос такой: Каков статус голубя, описанный евангелистами во время крещении Иисуса? Буду благодарен, если статус птицы будет подкреплен местами приведенными из Писания.
Думаю, что голубь был взят просто, как образ, для того, чтобы описать схождение Духа Святого видимым действием. Ну, ещё можно предположить, что в действии схождения Духа Святого - это прообраз голубя, который принёс веточку оливы в ковчег, как добрую весть.
Думаю, что голубь был взят просто, как образ, для того, чтобы описать схождение Духа Святого видимым действием. .
Это даже очень интересно. А почему вы так решили, что именно голубь был прообразом Духа Святого, там нет ни намёка на это. Что именно вас побудило так, увидеть происходящие?
Это даже очень интересно. А почему вы так решили, что именно голубь был прообразом Духа Святого, там нет ни намёка на это. Что именно вас побудило так, увидеть происходящие?
Вот смотрите : "Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем"...
Бог так сказал для того, наверное, чтобы укрепить Иоанна , чтобы тот не сомневался, что будет крестить именно Господа. Это, как варитант - видимое присутствие Духа Святого. Утверждать не могу.
Михаил Малачи
19.11.2024, 19:21
Мир вам!
Голубь является символом чистоты духовной. Сам Христос, проповедуя апостолам, говорил чтобы они были просты как голуби.
Мир вам!
Голубь является символом чистоты духовной. Сам Христос, проповедуя апостолам, говорил чтобы они были просты как голуби.
Я понял вас, но речь о статусе голубя во время крещения. Я не вижу что бы в отрывках описанных евангелистами, был именно такой смысл, простоты и чистоты. Там сказано что Дух Святой сходил, только вот для чего был вставлен голубь, а не друга птица?
Собеседник
19.11.2024, 20:05
Всех приветствую. Хотел бы узнать каков статус голубя, упомянутый при крещении Иисуса.
Вопрос такой: Каков статус голубя, описанный евангелистами во время крещении Иисуса? Буду благодарен, если статус птицы будет подкреплен местами приведенными из Писания.При крещении не было никакого голубя, а было только-лишь сравнение с ним - КАК голубь:
32 (https://biblia.org.ua/bibliya/in.html#01v32) И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
И какие у голубя характерные черты (мирный, простой (будьте...просты, как голуби,...)), таким было и нисхождение Духа.
Вот смотрите : "Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем"...
Бог так сказал для того, наверное, чтобы укрепить Иоанна , чтобы тот не сомневался, что будет крестить именно Господа. Это, как варитант - видимое присутствие Духа Святого. Утверждать не могу.
Несомненно так, для укрепления и свидетельства. Что было бы если Иоанн увидел голубя, а не Духа Святого, поверил бы Иоанн происходящему или нет?
При крещении не было никакого голубя, а было только-лишь сравнение с ним - КАК голубь:
32 (https://biblia.org.ua/bibliya/in.html#01v32) И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
И какие у голубя характерные черты (мирный, простой (будьте...просты, как голуби,...)), таким было и нисхождение Духа.
Разве нисхождение может быть мирным, простым, как вы это себе представляете? Не должен же был Дух, сходить с грозами и разрушениями? Я с вами согласен что голубя могло и не быть, достаточно было поводков голубя.
Вы видели как голуби спускаются на землю?
Собеседник
19.11.2024, 20:28
Разве нисхождение может быть мирным, простым, как вы это себе представляете? Не должен же был Дух, сходить с грозами и разрушениями? Я с вами согласен что голубя могло и не быть, достаточно было поводков голубя.
Вы видели как голуби спускаются на землю?Иисуса же не трясло при снисхождении Духа, и ужас Его не охватывал, значит спокойно и мирно Дух на Него сошёл. А дело в повадках голубя -да, а не то, как они спускаются. Одно из повадок голубя Иисус упомянул - он прост.
Иисуса же не трясло при снисхождении Духа, и ужас Его не охватывал, значит спокойно и мирно Дух на Него сошёл. А дело в повадках голубя -да, а не то, как они спускаются. Одно из повадок голубя Иисус упомянул - он прост.
У вас есть свидетельство когда при схождении Духа Святого кого то трясло и охватывал ужас? Как при схождении голубя вы покажите простоту? Разве другие птицы сложней садятся? Еще больше вопросов возникает.
Собеседник
19.11.2024, 20:41
У вас есть свидетельство когда при схождении Духа Святого кого то трясло и охватывал ужас? Как при схождении голубя вы покажите простоту? Разве другие птицы сложней садятся? Еще больше вопросов возникает.Я и не видел, чтобы на кого-то при мне сходил Дух. И дело не в том, как птицы садятся, а в том, что они в народе символизируют.
И дело не в том, как птицы садятся, а в том, что они в народе символизируют.
С чего вы взяли что не важно как птицы садятся? Вы знаете как садиться голубь?
Собеседник
19.11.2024, 21:33
С чего вы взяли что не важно как птицы садятся? Вы знаете как садиться голубь?Ещё возьмите повадки того, что голуби гадят много и везде. Чтобы потом, почитав о Духе, подумали что Дух сошёл, как голубь, в смысле - нагадил на Иисуса.
Голуби считались "чистыми/непророчными" птицами, годными для принесения в жертву Богу Израилеву.
Поэтому "голубь" -это символ чистоты и непорочности пред Богом. :yes4:
Ещё возьмите повадки того, что голуби гадят много и везде.люди делают тоже самое,но мы говорим о другом.:)
Я и не видел, чтобы на кого-то при мне сходил Дух. И дело не в том, как птицы садятся, а в том, что они в народе символизируют.
вероятно это связано с тем,что голубь это та птица,которая принесла масличный лист Ною на Ковчеге и эти листом указала на тот факт,что вода начала сходить с суши.
11 (https://bible.by/verse/1/8/11/) Голубь возвратился к нему в вечернее время, и вот, свежий масличный лист во рту у него, и Ной узнал, что вода сошла с земли.
Бытие 8 глава
https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/728x/jpg/44d/da1/b0bad75b81af503e5409b65094.jpg
Ольга Ко
20.11.2024, 09:45
Всех приветствую. Хотел бы узнать каков статус голубя, упомянутый при крещении Иисуса.
Вопрос такой: Каков статус голубя, описанный евангелистами во время крещении Иисуса? Буду благодарен, если статус птицы будет подкреплен местами приведенными из Писания.
Голубь - евр. йона́; гоза́л [молодой голубь или птенец]; греч. перистера́).
Одна из первых двух птиц, названия которых упоминаются в Библии. Ной трижды выпускал голубя из ковчега, чтобы проверить, сошли ли воды Потопа (Бт 8:8—12). Считается, что еврейское название йона́ образовано от слова ана́, которое означает «скорбеть». Очевидно, оно возникло как звукоподражание жалобному воркованию голубя (Иса 38:14; 59:11, 12; Иез 7:16; На 2:7). Выражение «молодой голубь» на еврейском языке буквально означает «сын голубя» (Лв 1:14; 5:7).
Святой дух Бога, которым был помазан Иисус после крещения, опустился на него «в телесном виде, в облике голубя». Вероятно, это было похоже на то, как голубь, часто взмахивая крыльями, плавно и осторожно опускается на насест (Лк 3:22; Мф 3:16; Мк 1:10; Ин 1:32—34). Голубь с его чистотой и бесхитростностью был подходящим символом излития святого духа (Мф 10:16).
Григорий Р
20.11.2024, 11:25
Мир вам!
Голубь является символом чистоты духовной. Сам Христос, проповедуя апостолам, говорил чтобы они были просты как голуби.
Чистота и простота это разное.
Голубь символ простоты потому что мог свободно попросить еды у человека. Птица простая, не гордая. Дашь-возьмёт с руки, а пнёшь ногой-завтра забудет.
Христане должны быть такими.
А почему чистый то?
Григорий Р
20.11.2024, 11:33
Ещё возьмите повадки того, что голуби гадят много и везде.
Не везде, а в специально отведённых местах. На крышах.
И не больше человека.
Чистота и простота это разное... А почему чистый то?Потому что в греческом тексте употребляется слово со значением "чисты,непорочны,без примесей".
Именно голуби приносились в жертву:
"22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, 23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, 24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных."(от Лк,гл.2)
Ещё возьмите повадки того, что голуби гадят много и везде. Чтобы потом, почитав о Духе, подумали что Дух сошёл, как голубь, в смысле - нагадил на Иисуса.
Я думал вы удалите свой глупый пост, но увы не произошло. Для чего вы вошли на форум, от Господа не утаить за никнеймом, себя.
- - - - - Добавлено - - - - -
Голуби считались "чистыми/непророчными" птицами, годными для принесения в жертву Богу Израилеву.
Поэтому "голубь" -это символ чистоты и непорочности пред Богом. :yes4:
Я просил не разглагольствовать, а приводить слова подтверждения, желательно Писанием. Если вы тоже ссылаетесь на слова Иисуса, о кротости голубя, покажите где проявил он эту кротость.
Голубь - евр. йона́; гоза́л [молодой голубь или птенец]; греч. перистера́).
Одна из первых двух птиц, названия которых упоминаются в Библии. Ной трижды выпускал голубя из ковчега, чтобы проверить, сошли ли воды Потопа (Бт 8:8—12). Считается, что еврейское название йона́ образовано от слова ана́, которое означает «скорбеть». Очевидно, оно возникло как звукоподражание жалобному воркованию голубя (Иса 38:14; 59:11, 12; Иез 7:16; На 2:7). Выражение «молодой голубь» на еврейском языке буквально означает «сын голубя» (Лв 1:14; 5:7).
Святой дух Бога, которым был помазан Иисус после крещения, опустился на него «в телесном виде, в облике голубя». Вероятно, это было похоже на то, как голубь, часто взмахивая крыльями, плавно и осторожно опускается на насест (Лк 3:22; Мф 3:16; Мк 1:10; Ин 1:32—34). Голубь с его чистотой и бесхитростностью был подходящим символом излития святого духа (Мф 10:16).
Отличный ответ, как пятиклассницы, которая заучила домашнею работу и ответила слово в слово как написано. Теперь хотелось бы увидеть первоисточник ваших умозаключений. Простоту голубиную покажите, а еще где вы прочитали про облик Голубя при схождении. Вы случайно не И.И. Может надо напомнить про заповеди Господа, они для людей были даны.
Собеседник
20.11.2024, 20:21
Я думал вы удалите свой глупый пост, но увы не произошло. Для чего вы вошли на форум, от Господа не утаить за никнеймом, себя.
На глупые вопросы только так и отвечают. На форум вошёл побеседовать, а не от Господа утаивать что-то..
...Я просил не разглагольствовать, а приводить слова подтверждения, желательно Писанием..."Итак, будьте чисты/непорочны как голуби":
185, ἀκέραιος
чистый, невинный, неповрежденный, простой; употр. букв. в другой греч. лит-ре: беспримесный (о металле или вине)
"Итак, будьте чисты/непорочны как голуби":
185, ἀκέραιος
чистый, невинный, неповрежденный, простой; употр. букв. в другой греч. лит-ре: беспримесный (о металле или вине)
Как это всё относиться к схождению Духа Святого?
Как это всё относиться к схождению Духа Святого?И.Христос помазан Духом Непорочным, Чистым, Святым.
И.Христос помазан Духом Непорочным, Чистым, Святым.
Статус голубя сравниваете с Духом Святым?
Статус голубя сравниваете с Духом Святым?Да, а в чем Вы увидели проблему?...
Вот,например, библейский стих о "Птицах" с противоположными качествами:
"Вавилон...сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице"(Откровение,18:2)
Ольга Ко
21.11.2024, 10:07
Отличный ответ, как пятиклассницы, которая заучила домашнею работу и ответила слово в слово как написано. Теперь хотелось бы увидеть первоисточник ваших умозаключений. Простоту голубиную покажите, а еще где вы прочитали про облик Голубя при схождении. Вы случайно не И.И. Может надо напомнить про заповеди Господа, они для людей были даны.
Спасибо за оценку. Как и заповедал Бог: «Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои» (Притчи 3:5, 6, Синодальный перевод).
где вы прочитали про облик Голубя при схождении.
Лк 3:22 «...Духа Божия, Который сходил, как голубь»; Мф 3:16 «...сходил, как голубь, и ниспускался на Него.» ; Мк 1:10 «...Духа, как голубя, сходящего на Него.» ; Ин 1:32—34 «...с неба, подобно голубю, опустился дух и остался на нём"
Да, а в чем Вы увидели проблему?...
Вот,например, библейский стих о "Птицах" с противоположными качествами:
"Вавилон...сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице"(Откровение,18:2)
Как библейский стих относится к Духу Святому?
Как библейский стих относится к Духу Святому?Библия напрямую относится к "библейскому Богу и Его Святому Духу"...
Например в самой первой Книге Библии сказано: "не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками!"
Спасибо за оценку. Как и заповедал Бог: «Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои» (Притчи 3:5, 6, Синодальный перевод).
Я про заповедь "не делай себе кумира" Вы таким образом обвинили евангелистов о нарушении заповеди, где они Сына Божиего сравнивают с птицей. Потому и оценил ваш ответ как, заученный из учебников школьницей, не подвластной своим соображениям, а только школьной программе.
где вы прочитали про облик Голубя при схождении.
Лк 3:22 «...Духа Божия, Который сходил, как голубь»; Мф 3:16 «...сходил, как голубь, и ниспускался на Него.» ; Мк 1:10 «...Духа, как голубя, сходящего на Него.» ; Ин 1:32—34 «...с неба, подобно голубю, опустился дух и остался на нём"
По мимо того что что я написал выше, вы при помощи переводов сомнительных людей, извращаете смысл духовный. Напоминаю вам, что синодальный перевод не только переводит слова Писания, но и духовный смысл его. Чего лишены современные извращенцы переводчики.
Библия напрямую относится к "библейскому Богу и Его Святому Духу"...
Например в самой первой Книге Библии сказано: "не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками!"
Это хорошо что вы написали такие слова, я ждал что вы спотыкнётесь. "Не делай себе кумира", заповедь данную для жизни, решили хитрым образом изгладить из духовного смысла Писания?
У вас и не только у вас, а у всех, тех кто в уме своём извратил духовный смысл Писания, есть шанс одуматься и принять вполне правильный вывод из предложенного Евангелистами, а конкретно что Дух Святой сходил как голубь с небес, строго в низ, в человеческом телесном виде. Почему в человеческом виде да потому что Господь наш Человек, сходивши прежде на землю. Еф.4:10
Это хорошо что вы написали такие слова, я ждал что вы спотыкнётесь...Чего же хорошего в том, что кто-то спотыкается?! :(
Дух Святой сходил как голубь с небес, строго в низ...Это Вам лучше проконсультироваться у Вардана -он спец по голубям (разводит их), и отлично знает их повадки при взлете, полете и посадке. :yes4:
в человеческом телесном видеА почему Вы решили, что -не в виде Огненной Колесницы?... -Ведь при схождении Святого Духа в Пятидесятницу -Он сошел именно в виде Пламени. :yes4:
Чего же хорошего в том, что кто-то спотыкается?! :(
Есть положительные моменты.
Это Вам лучше проконсультироваться у Вардана -он спец по голубям (разводит их), и отлично знает их повадки при взлете, полете и посадке. :yes4:
Мне не нужно консультироваться, я знаю наверняка, как садится голубь
А почему Вы решили, что -не в виде Огненной Колесницы?... -Ведь при схождении Святого Духа в Пятидесятницу -Он сошел именно в виде Пламени. :yes4:
Почему я решил что Святой Дух явился в телесном виде, это прописано евангелистом. То что не в виде огня, так это просто, телесный вид Сына Божиего, человеческий вид, а не вид огня или колесниц, как вам этого хочется. Точно знаю что Господь не явился в теле голубином, и вам не советую думать так, дабы не быть лицемером. Тот Кто дал заповедь "не делай себе кумира", не мог прейти в виде птицы.
Это Вам лучше проконсультироваться у Вардана Спасибо, но я не всех консультирую.
Скажу лишь, что издревле голубь это символ чистоты и Святого Духа
а также символ мира, верности и т.д.
секундант
21.11.2024, 19:31
Всех приветствую. Хотел бы узнать каков статус голубя, упомянутый при крещении Иисуса.
Вопрос такой: Каков статус голубя, описанный евангелистами во время крещении Иисуса? Буду благодарен, если статус птицы будет подкреплен местами приведенными из Писания.
4212
Про какого голубя вы пишите. Там не было голубя. Читайте внимательно писание.
4212
Про какого голубя вы пишите. Там не было голубя. Читайте внимательно писание.
А был ли голубь?
- - - - - Добавлено - - - - -
Спасибо, но я не всех консультирую.
Так понимаю если бы я обратился к вам, за консультацией по слову этого иудея мипо, вы мне отказали, так?
...Тот Кто дал заповедь "не делай себе кумира", не мог прейти в виде птицы.То есть Вы считаете, что птица(то,что в Небе) -может быть кумиром, а человек(то,что на Земле) -не может быть кумиром?... Почему Вы так решили?
Закон запрещает делать и поклоняться изображения ВСЕГО, что в Небе или на Земле... в том числе, конечно это касается и изображений человека!
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им". :declare:
То есть Вы считаете, что птица(то,что в Небе) -может быть кумиром, а человек(то,что на Земле) -не может быть кумиром?... Почему Вы так решили?
Закон запрещает делать и поклоняться изображения ВСЕГО, что в Небе или на Земле... в том числе, конечно это касается и изображений человека!
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им". :declare:С чего вы решили что я считаю именно так как вы это пишите? Ни человека, ни птицы, ни животных, ни рыб, никаких других образов, так гласит заповедь данная для жизни. Кумирами восхищаются и поклоняются им, так что не должно быть никакого образа, так как Бога никто не видел и видеть из людей не может.
за консультацией по слову этого иудея мипо...Хоть я и не иудей, но намекну, что голуби "строго вниз ничком" не приземляются! - Так делают только хищные птицы, быстро и резко нападая/падая сверху на жертву.
С чего вы решили что я считаю именно так как вы это пишите? Ни человека, ни птицы, ни животных, ни рыб, никаких других образов, так гласит заповедь данная для жизни. Кумирами восхищаются и поклоняются им, так что не должно быть никакого образа, так как Бога никто не видел и видеть из людей не может.Так Вы же ведь это сказали, что Бог не может быть представлен в виде голубя, а вот в виде человека -может быть представлен...:namek:
Хоть я и не иудей, но намекну, что голуби "строго вниз ничком" не приземляются! - Так делают только хищные птицы, быстро и резко нападая/падая сверху на жертву.
Так вы не сравнивайте с нападением, а с приземлением. Хищник атакует и это да, происходит резко, в отличии от голубя. А то что вы не иудей по рождению ничего не значит.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так Вы же ведь это сказали, что Бог не может быть представлен в виде голубя, а вот в виде человека -может быть представлен...:namek:
Я писал что Бога никто из людей видеть не может, я не писал что Бога можно представлять в виде человека. Бога ни в каком виде нельзя приставлять, та как Бог никто никогда не видел и видеть не может. Я писал о Сыне Божием, будьте внимательней.
Николай Н
21.11.2024, 22:28
Бога ни в каком виде нельзя приставлять, та как Бог никто никогда не видел и видеть не может.
Я писал о Сыне Божием, будьте внимательней.Эта весьма увлекательная тема наглядно показывает как на почве самодеятельного изучения Библии распускается полный букет самодеятельных учений, так что вместе с Несторианством и Адопционизмом теперь еще и Арианство зацвело буйным цветом.
...я не писал что Бога можно представлять в виде человека. Бога ни в каком виде нельзя приставлять, та как Бог никто никогда не видел и видеть не может. Я писал о Сыне Божием, будьте внимательней.То есть Вы считаете, что Святой Дух сошел не от Бога, а от Сына Божиего?
Ну, если так, то Сына Божиего можно представлять и в виде голубя, и в виде агнца, и в виде Сына Человеческого. :yes4:
Эта весьма увлекательная тема наглядно показывает как на почве самодеятельного изучения Библии распускается полный букет самодеятельных учений, так что вместе с Несторианством и Адопционизмом теперь еще и Арианство зацвело буйным цветом.
Блеснули своим умом, теперь блесните мудростью. Что то не увидел я подтверждения ваших слов, словами истины.
То есть Вы считаете, что Святой Дух сошел не от Бога, а от Сына Божиего?
Ну, если так, то Сына Божиего можно представлять и в виде голубя, и в виде агнца, и в виде Сына Человеческого. :yes4:
Если так что?
Вам следует дождаться ответа на задаваемые вопросы. Если же вы готовы вести беседу сами с собой, я вам мешать не буду. Просто со стороны посмотрю, это забавно.
Я писал о Сыне БожиемА Сын Божий разве не Бог?!
Вот Писание свидетельствует Духом Христа: "Я сказал: Вы -Боги и Сыны Вышнего -все Вы." :yes4:
А был ли голубь?Если дословно перевести с греческого, то видно, что был!
от Луки 3:22: "и сошел этот дух этот святой телесным видом как голубь на него".
А Сын Божий разве не Бог?!
А дочь разве не мать?
Вот Писание свидетельствует Духом Христа: "Я сказал: Вы -Боги и Сыны Вышнего -все Вы." :yes4:
Нравиться вам это место. Иисус хоть использовал по назначению не меняя смысла, а вы под себя меняете смысл.
Если дословно перевести с греческого, то видно, что был!
от Луки 3:22: "и сошел этот дух этот святой телесным видом как голубь на него".
У вас есть диплом переводчика, признанный миром за авторитетный? Будьте скромней, доверяйте тем кто знал толк в Писании. Даже если прочесть то что вы привели, там нет о голубе никакого смысла, так как нарушится заповедь данная для жизни. По сути, если принимаете так как толкуете, вы по труп, так как не соблюдаете правила для жизни. Вы если переводы не понимаете, заповеди вам понятны?
...Нравиться вам это место...вы под себя меняете смысл...Я ничего не менял, тем более "под себя" -именно так говорит Боговдохновенное Писание! :yes4:
У вас есть диплом переводчика, признанный миром за авторитетный?"Не любите ни Мира, ни того, что в Мире!"(1Ин.2:15)
доверяйте тем кто знал толк в ПисанииГораздо правильнее доверять не людям(даже таким как апостолы, а самим Писаниям):
"Здешние(Верийские ученики) были благомысленнее Фессалоникских: они приняли Слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."(Деяния,17:11)
Вы можете самостоятельно прочитать подстрочный перевод греческого текста и убедиться в том что там есть, а чего там нету!
(можно и здесь,например: https://biblezoom.info/#biblehome:main )(там можно кликнуть по любому греческому слову текста и дастся его подробный перевод со всевозможными значениями)
там нет о голубе никакого смысла, так как нарушится заповедь данная для жизниТам есть именно то, что там и сказано о голубе! И это НИКОИМ образом не нарушает НИКАКОЙ Заповеди, ибо никто того голубя не сотворял для поклонения и не кланялся ему! :nea:
...Не понятно -зачем Вы сами себе насочиняли и верите в эти сочинения?! :neznama:
Николай Н
22.11.2024, 08:52
...Не понятно -зачем Вы сами себе насочиняли и верите в эти сочинения?! :neznama:Непонятно это только по молодости, а людям зрелым уже видно, как неопротестантскому истеблишменту для определения на пасторскую Миссию, предварительно требуется получение статуса Голубя. И этому необходимо подобрать соответствующее обоснование в Библии.
Если еще сомневаетесь, то сами можете обратить внимание на статус капитана спасительного небесного корабля, Каспартина, в экранизации "Звездной пыли" 2007 г, которого сыграл великолепный Роберт Де Ниро.
Ольга Ко
22.11.2024, 08:56
Я про заповедь "не делай себе кумира" Вы таким образом обвинили евангелистов о нарушении заповеди, где они Сына Божиего сравнивают с птицей. Потому и оценил ваш ответ как, заученный из учебников школьницей, не подвластной своим соображениям, а только школьной программе.
Я про заповедь "не делай себе кумира" Вы таким образом обвинили евангелистов о нарушении заповеди, где они Сына Божиего сравнивают с птицей. Потому и оценил ваш ответ как, заученный из учебников школьницей, не подвластной своим соображениям, а только школьной программе.
В каких конкретно словах я евангелистов обвинила в сравнении Сына Бога с птицей?
По мимо того что что я написал выше, вы при помощи переводов сомнительных людей, извращаете смысл духовный. Напоминаю вам, что синодальный перевод не только переводит слова Писания, но и духовный смысл его. Чего лишены современные извращенцы переводчики.
Укажите несоответствия смыслов переводов пожалуйста.
Николай Н
22.11.2024, 09:05
4212
Про какого голубя вы пишите. Там не было голубя. Читайте внимательно писание.На картинке написано о Голубе, а птицы что-то не видно. И как прикажете понимать сию неопротестанскую икону ?
секундант
22.11.2024, 19:19
А был ли голубь?
Дух Святой в телесном виде мог быть голубем?
В каких конкретно словах я евангелистов обвинила в сравнении Сына Бога с птицей?
где вы прочитали про облик Голубя при схождении.
Лк 3:22 «...Духа Божия, Который сходил, как голубь»; Мф 3:16 «...сходил, как голубь, и ниспускался на Него.» ; Мк 1:10 «...Духа, как голубя, сходящего на Него.» ; Ин 1:32—34 «...с неба, подобно голубю, опустился дух и остался на нём"
На мой вам вопрос про облик голубя вы приводите ссылки. Что подтверждает ваше виденье по данному вопросу. Тем самым вы евангелистов обвинил. В приведенных вами переводах нет и намёка на вид голубя, но только не в вашем духе, признающий обратное.
Кто знает каков дух в человеке........ если только этот дух не проболтается.
- - - - - Добавлено - - - - -
...Не понятно -зачем Вы сами себе насочиняли и верите в эти сочинения?! :neznama:
Про какие сочинения вы пишите?
На картинке написано о Голубе, а птицы что-то не видно. И как прикажете понимать сию неопротестанскую икону ?
Странный вы человек, вам показывают "как голубь" а вы не видите этого. Если я скажу что, самолет пролетел как пуля, это же не означает что самолёт является пулей. Как же вы хотите чтобы вам вместо Сына Божиего, показали птицу. Какое то Николианство Н.:xa-xa:
Про какие сочинения вы пишите?Про Ваши сочинения о том, что Святой Дух сошел в виде человеческом, хотя в греческом тексте ясно сказано, что Святой Дух сошел в телесном виде, подобном голубю (от Лк.3:22):
καὶ κατα*βῆναι τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον σωματικῷ εἴδει ὡς περιστερὰν ἐπ᾿ αὐτόν
и сошел этот дух этот святой телесным видом подобным голубю на него
Николай Н
22.11.2024, 22:37
Странный вы человек, вам показывают "как голубь" а вы не видите этого.Я вижу как написано в Евангелии.
И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба,
как голубя, и пребывающего на Нем. (Ин 1:31,32)
И так понимаю, что Слава Св. Духа приняв
вид голубя (птицы) пребывала на правом плече Иисуса.
А по-Вашему, что же Сын Божий пребывал верхом на Сыне Человеческом ?
Если я скажу что, самолет пролетел как пуля, это же не означает что самолёт является пулей.В Евангелии написано, что Иоанн Креститель видел Св. Духа как голубя, а не как пулю и не как самолет.
Как же вы хотите чтобы вам вместо Сына Божиего, показали птицу.
Какое то Николианство Н.:xa-xa:Во-первых, у нас Сын Божий и Св. Дух - это разные ипостаси.
А во-вторых, в Библии есть сравнение Бога с птицей (Исх 19.4, Втор 32.11).
Про Ваши сочинения о том, что Святой Дух сошел в виде человеческом, хотя в греческом тексте ясно сказано, что Святой Дух сошел в телесном виде, подобном голубю (от Лк.3:22):
καὶ κατα*βῆναι τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον σωματικῷ εἴδει ὡς περιστερὰν ἐπ᾿ αὐτόν
и сошел этот дух этот святой телесным видом подобным голубю на него
Вы что хотите доказать, что Тот Кто дал заповедь для жизни, нарушил её?
Я вижу как написано в Евангелии.
И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба,
как голубя, и пребывающего на Нем. (Ин 1:31,32)
С чем должен был сравнить схождение Духа, со снежинкой или парашютистом. С чем ответьте должен был сравнить Иоанн схождение. Как вы бы описали. Почему вы не подумали что схождение должно было иметь ноги, Он же сходил, а не слетал. К чему такая глупость в ваших рассуждениях?
И так понимаю, что Слава Св. Духа приняв
вид голубя (птицы) пребывала на правом плече Иисуса.
Да думайте как хотите, это ваше право, только не надо создавать законов и постановлений для других. Сами загибаетесь, так хоть других не тените за собой.
А по-Вашему, что же Сын Божий пребывал верхом на Сыне Человеческом ?
По моему вы недалеко от счастья.
В Евангелии написано, что Иоанн Креститель видел Св. Духа как голубя, а не как пулю и не как самолет.
Во-первых, у нас Сын Божий и Св. Дух - это разные ипостаси.
Как голубя, не означает птицей, и видел сходящего как голубя, а не так как вы извращаете,
А во-вторых, в Библии есть сравнение Бога с птицей (Исх 19.4, Втор 32.11).
Вы и тут соврать пытаетесь, на что рассчитываете. "Я носил вас [как бы] на орлиных крыльях", "как орел вызывает гнездо свое"
Знайте я буду свидетелем против вас, не за то что так думаете, а за то что извращая Писание водите, в заблуждение других и тем самым хулите Дух Святой.
Николай Н
23.11.2024, 00:35
С чем должен был сравнить схождение Духа, со снежинкой или парашютистом.
С чем ответьте должен был сравнить Иоанн схождение. Как вы бы описали.Иоанн Креститель увидел схождение Славы Св. Духа в виде тела голубя и засвидетельствовал.
Почему вы не подумали что схождение должно было иметь ноги,Потому что это греческое слово имеет значение не только схождение, а еще и снижение.
Он же сходил, а не слетал.Конечно, Слава Св. Духа спускалась с вышнего Сиона и не махала крыльями на Иисуса.
К чему такая глупость в ваших рассуждениях?Это Вы не принимаете свидетельства Иоанна Крестителя по причине отсутствия ума Христова.
Да думайте как хотите, это ваше право, только не надо создавать законов и постановлений для других. Сами загибаетесь, так хоть других не тените за собой.В Евангелии написано, что врата ада не одолеют Церковь.
По моему вы недалеко от счастья.Вы открыли эту тему для ответов типа в огороде бузина, а в Киеве дядька ?
Как голубя, не означает птицей, и видел сходящего как голубя, а не так как вы извращаете,В Евангелии от Иоанна написано, что не только сходящего, а еще и пребывающего на Иисусе.
Вы и тут соврать пытаетесь, на что рассчитываете. "Я носил вас [как бы] на орлиных крыльях", "как орел вызывает гнездо свое"как орел вызывает гнездо свое, носится над птенцами своими, распростирает крылья свои,
берет их и носит их на перьях своих, так Господь один водил его, и не было с Ним чужого бога. (Втор 32:11,12)
сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья,
и вы не захотели! (Мф 23:37)
Знайте я буду свидетелем против вас, не за то что так думаете, а за то что извращая Писание водите, в заблуждение других и тем самым хулите Дух Святой.Не будете Вы свидетелем потому, что низвержен Ваш родной отец клеветник братий наших (Отк 12.10).
Вы что хотите доказать, что Тот Кто дал заповедь для жизни, нарушил её?Вы думаете, что Бог, явив Святого Духа в виде голубя, нарушил Заповедь, данную для Себя(очень даже интересная "словесная эквилибристика")?
Какую же конкретно Заповедь нарушил Бог и в чём конкретно состоит это нарушение? - Озвучьте это, пожалуйста! :connie_twiddle:
Ольга Ко
23.11.2024, 09:56
На мой вам вопрос про облик голубя вы приводите ссылки. Что подтверждает ваше виденье по данному вопросу. Тем самым вы евангелистов обвинил. В приведенных вами переводах нет и намёка на вид голубя, но только не в вашем духе, признающий обратное.
Кто знает каков дух в человеке........ если только этот дух не проболтается.
На мой вам вопрос про облик голубя вы приводите ссылки. Что подтверждает ваше виденье по данному вопросу.
А Вы чего ожидали? Мои собственные выдумки?
Тем самым вы евангелистов обвинил. В приведенных вами переводах нет и намёка на вид голубя
А на вид кого в приведённых переводах намёк?
На мой вам вопрос про облик голубя вы приводите ссылки. Что подтверждает ваше виденье по данному вопросу.
А Вы чего ожидали? Мои собственные выдумки?
Тем самым вы евангелистов обвинил. В приведенных вами переводах нет и намёка на вид голубя
А на вид кого в приведённых переводах намёк?
Но как раз это ваши выдумки. Вы мне привели доказательства в которых не сказано о виде птицы, а просто показано сравнение с голубем, а конкретно с повадками его. Вы же сами написали что Дух сходи подобно схождению голубя на насест. Что же вас побудило изменить своё виденье вопроса, и поклониться глупости. Я думаю что это заученный ответ, которыми вы пользуетесь проматывая свою жизнь, выдумками чужих умозаключений, ведущих к смерти.
Ольга Ко
24.11.2024, 09:06
Но как раз это ваши выдумки. Вы мне привели доказательства в которых не сказано о виде птицы, а просто показано сравнение с голубем, а конкретно с повадками его. Вы же сами написали что Дух сходи подобно схождению голубя на насест. Что же вас побудило изменить своё виденье вопроса, и поклониться глупости. Я думаю что это заученный ответ, которыми вы пользуетесь проматывая свою жизнь, выдумками чужих умозаключений, ведущих к смерти.
Вы мне привели доказательства в которых не сказано о виде птицы, а просто показано сравнение с голубем, а конкретно с повадками его.
А сравнение с голубем а не с вороном или страусом это не сравнение с определённым видом птицы? Разве сравнение с кем-то не предназначено для акцентирования на его "повадках" или характерных чертах?
Я думаю что это заученный ответ, которыми вы пользуетесь проматывая свою жизнь, выдумками чужих умозаключений, ведущих к смерти.
Если вы думаете так, то зачем поддерживаете со мной диалог? Всего вам доброго и благословений Бога.
Вы мне привели доказательства в которых не сказано о виде птицы, а просто показано сравнение с голубем, а конкретно с повадками его.
А сравнение с голубем а не с вороном или страусом это не сравнение с определённым видом птицы? Разве сравнение с кем-то не предназначено для акцентирования на его "повадках" или
Вы не мне вопросы задавайте, а себе. Кто вам внушил что вы можете обманывать Бога. Если вас обличили в ваших гнусных делах, а вы все таки считаете себя верующим в Сына Божиего, покайтесь в своём грехе и не совершайте произвольно греха, раз за разом вгоняя себя в ад. И вам благословений.
Михаил Малачи
24.11.2024, 12:11
А почему чистый то?
Питается голубь не падалью, как некоторые хищники. Летает по небу и ведет себя благочинно. Я никогда не видел чтобы голуби из за чего то конфликтовали между собой. Вороны постоянно за что то дерутся, и воробьи от них недалеко ушли. А вот голуби ведут себя по другому.
Михаил Малачи
24.11.2024, 12:16
Я понял вас, но речь о статусе голубя во время крещения. Я не вижу что бы в отрывках описанных евангелистами, был именно такой смысл, простоты и чистоты. Там сказано что Дух Святой сходил, только вот для чего был вставлен голубь, а не друга птица?
Каждый видит своё. Иоанн увидел Духа Святого именно в этой форме, просто так произошло. В день Пятидесятницы Дух сходил в виде огненных языков. Тот самый Дух истины - Утешитель.
В этом видео, настоятель монастыря рассказывает, что очень часто белоснежный голубь является в храмах
как видимый образ Святого Духа.
https://www.youtube.com/watch?v=zbmNPrGFuTc
Александр Маловичко
30.11.2024, 15:17
Всех приветствую. Хотел бы узнать каков статус голубя, упомянутый при крещении Иисуса.
Вопрос такой: Каков статус голубя, описанный евангелистами во время крещении Иисуса? Буду благодарен, если статус птицы будет подкреплен местами приведенными из Писания.Только знак Иоанну, что Иисус есть обещанный Мессия. И всё.
Только знак Иоанну, что Иисус есть обещанный Мессия. И всё.
Иоанну, вы уверены? Покажите где это отображено в Писании.
Александр Маловичко
30.11.2024, 22:12
Иоанну, вы уверены? Покажите где это отображено в Писании.Как где? В первой главе от Иоанна.
31 (https://bible.by/verse/43/1/31/) Я не знал Его; но для того пришёл крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
32 (https://bible.by/verse/43/1/32/) И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нём.
33 (https://bible.by/verse/43/1/33/) Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: «на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нём, Тот есть крестящий Духом Святым».
34 (https://bible.by/verse/43/1/34/) И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
Евангелие от Иоанна 1 глава
Иоанн не знал, кто выйдет к нему, но был предупреждён о знаке. Увидел знак на Иисусе и узнал, что он есть Мессия. И об этом свидетельствовал своим ученикам.
Как где? В первой главе от Иоанна.
Иоанн не знал, кто выйдет к нему, но был предупреждён о знаке. Увидел знак на Иисусе и узнал, что он есть Мессия. И об этом свидетельствовал своим ученикам.
Так Иоанн не видел ничего такого, он посмотрел что к нему идет Иисус и сказал слова, что Сей берет грех мира на Себя. Знал Иоанн Иисуса по плоти или по духу, он ответил, что не знал его но был послан свидетельствовать о Нем. А то что вы утверждаете было после крещения Иисуса, когда Иоанн видел Духа сходящего в телесном виде.
Написано для рассуждающих.
Александр Маловичко
02.12.2024, 13:50
Так Иоанн не видел ничего такого, он посмотрел что к нему идет Иисус и сказал слова, что Сей берет грех мира на Себя. Знал Иоанн Иисуса по плоти или по духу, он ответил, что не знал его но был послан свидетельствовать о Нем. А то что вы утверждаете было после крещения Иисуса, когда Иоанн видел Духа сходящего в телесном виде.
Написано для рассуждающих.Во время крещения. 32 (https://bible.by/verse/43/1/32/) И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел ....
Евангелие от Иоанна 1 глава
Во время крещения. 32 (https://bible.by/verse/43/1/32/) И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел ....
Евангелие от Иоанна 1 глава
Но Иоанн и так знал кто к нему идет, какой смысл было давать знак ему?
Но Иоанн и так знал кто к нему идет, какой смысл было давать знак ему?Вам нельзя говорить про Библию - Вы курочите Её смыслы "вдоль и поперек", наговаривая себе Осуждение Свыше!...
Сам Иоанн же свидетельствует, что НЕ знал И.Христа до того момента, покуда на Него не сошел Святой Дух:
"33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: "на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, -Тот есть крестящий Духом Святым"."(от Ин.,гл.1)
Вам нельзя говорить про Библию - Вы курочите Её смыслы "вдоль и поперек", наговаривая себе Осуждение Свыше!...
Сам Иоанн же свидетельствует, что НЕ знал И.Христа до того момента, покуда на Него не сошел Святой Дух:
"33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: "на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, -Тот есть крестящий Духом Святым"."(от Ин.,гл.1)
Кого знал, а кого не знал, надо подробно разбираться, а не заниматься обвинениями.
К примеру вот тут написано; Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?(Матф.3:14)
Что говорит о том что, Иоанн знал Иисуса, а вот кого не знал тут другой вопрос. Может Сходящего не знал, как думаете?
надо подробно разбираться, а не заниматься обвинениямиДа зачем мне Вас обвинять, когда сказано: "от слов своих человек оправдается и от слов своих осудится на Суде"... -так не лучше ли тогда лишний раз промолчать?!
К примеру вот тут написано; Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?(Матф.3:14)
Что говорит о том что, Иоанн знал ИисусаНаписано же чётко -"не знал", но надежное свидетельство было озвучено, как "на котором увидишь Духа Святого -тот есть"(это однозначное свидетельство есть во всех Евангелиях).
Иоанн-Креститель был водим Святым Духом, как пророк, и это естественно, что он мог иметь "подсказки Свыше", когда Иисус подходил к нему с намерением "окреститься в покаяние грехов".
Однако же, даже апостол предупреждал призванных "Детей Божиих" -не всегда верить Духу, но испытывать Духа! :starik:
...Кстати говоря, даже после "свидетельства Свыше" -Иоанн недопонимал случившегося, т.к. спрашивал у И.Христа- "Ты ли Тот, Который должен прийти, или ожидать нам другого?"(от Мф.11:13)
Написано чётко -"не знал", но надежное свидетельство было озвучено, как "на котором увидишь Духа Святого -тот есть"(это однозначное свидетельство есть во всех Евангелиях).
Иоанн-Креститель был водим Святым Духом, как пророк, и это естественно, что он мог иметь "подсказки Свыше", когда Иисус подходил к нему с намерением "окреститься в покаяние грехов".
Кстати говоря, даже после "свидетельства Свыше" -Иоанн недопонимал случившегося, т.к. спрашивал у И.Христа- "Ты ли Тот, Который должен прийти, или ожидать нам другого?"(от Мф.11:13)
Однако же, даже апостол предупреждал призванных "Детей Божиих" -не всегда верить Духу, но испытывать Духа! :starik:
И что, как это решает то что, Иоанн знал или не знал Иисуса до крещения?
Александр Маловичко
02.12.2024, 23:30
Но Иоанн и так знал кто к нему идет, какой смысл было давать знак ему?31 (https://bible.by/verse/43/1/31/) Я не знал Его...
А Иоанн говорил, что не знал.
31 (https://bible.by/verse/43/1/31/) Я не знал Его...
А Иоанн говорил, что не знал.
Кого именно не знал Иоанн, если мы видим по Евангелие что, он знал Иисуса. Может не знал Того, Кого видел сходящим на Иисуса, спрашиваю я вас?
Александр Маловичко
03.12.2024, 18:24
Кого именно не знал Иоанн, если мы видим по Евангелие что, он знал Иисуса. Может не знал Того, Кого видел сходящим на Иисуса, спрашиваю я вас?Того на кого сойдёт святой дух, как знак свидетельства Иоанн не знал. А Иисуса знал.
На Иисуса святой дух в виде голубя сошёл.
Вы сосредоточьтесь. Вникните в слова Иоанна и всё станет понятно. Иоанн говорил не двусмысленно, кого он видел, кого не знал, зачем крестить вышел.
Того на кого сойдёт святой дух, как знак свидетельства Иоанн не знал. А Иисуса знал.
То есть вы игнорируете те слова которые Иоанн говорил Иисусу? Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?(Матф.3:14)
Иоанн знал значимость Иисуса, вы тут просто хитрите получается.
На Иисуса святой дух в виде голубя сошёл.
Не написано что в виде голубя, написано так; "Который сходил, как голубь," (Матф.3:16), "как голубь,"(Лук.3:22),"Духа, как голубя"(Мар.1:10), "как голубя"(Иоан.1:32)
Не в одном месте не написано "в виде" как утверждаете это вы.
Вы сосредоточьтесь. Вникните в слова Иоанна и всё станет понятно.
Вы это серьезно, думаете вот такими словами объяснить написанное?
Иоанн говорил не двусмысленно, кого он видел, кого не знал, зачем крестить вышел.
Иоанн может и говорил не двусмысленно, но написавшие Евангелие, так не считали. Особенно тогда когда вписывали родословие человека из родом из Назарета, под именем Иисус, всю свою жизнь проживающий на языческой территории Галилеи, мол он сын Давидов.
Александр Маловичко
03.12.2024, 21:01
То есть вы игнорируете те слова которые Иоанн говорил Иисусу? Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?(Матф.3:14)
Иоанн знал значимость Иисуса, вы тут просто хитрите получается.
Не написано что в виде голубя, написано так; "Который сходил, как голубь," (Матф.3:16), "как голубь,"(Лук.3:22),"Духа, как голубя"(Мар.1:10), "как голубя"(Иоан.1:32)
Не в одном месте не написано "в виде" как утверждаете это вы.
Вы это серьезно, думаете вот такими словами объяснить написанное?
Иоанн может и говорил не двусмысленно, но написавшие Евангелие, так не считали. Особенно тогда когда вписывали родословие человека из родом из Назарета, под именем Иисус, всю свою жизнь проживающий на языческой территории Галилеи, мол он сын Давидов.Нет, не игнорирую. Иоанн не знал того, кто придёт креститься и на кого сойдёт святой дух. Иисуса он знал, в смысле праведности. Знал, как Иисус жил и мог сравнить его с собой. И когда Иисус пришёл к нему креститься, Иоанн взвесил свою жизнь и Иисуса, и у себя погрешности обнаружил, а Иисус перед ним был чист. Вот, он и сказал, другими словами, что Иисус не в чем каяться, а Иоанну есть, вот и должен он от Иисуса креститься. Ну, а когда после слов Иисуса: должно всякую правду исполнить, на него святой дух сошёл, то у Иоанна пазл сошёлся полностью.
Иоанн знал праведность Иисуса, а не значимость. Знал свою праведность и мог сравнивать. Не хитрю, а понимаю, как и что там происходило.
У берите слово "в виде" и живите спокойно. Читайте, как написано.
Я ничего не думаю, просто надеюсь, что вас постигнет просветление и вы поймёте.
Писавшие просто сохранили слова Иоанна, благо Иаонн апостол был учеником Крестителя. Много общались.
Всех приветствую. Хотел бы узнать каков статус голубя, упомянутый при крещении Иисуса.
Вопрос такой: Каков статус голубя, описанный евангелистами во время крещении Иисуса? Буду благодарен, если статус птицы будет подкреплен местами приведенными из Писания.
Это был выпущенный Ноем голубь, который не вернулся обратно.
Genesis 8 :12
Then he waited another seven days and sent forth the dove, and she did not return to him anymore.
Genesis 8 :12
Then he waited another seven days and sent forth the dove, and she did not return to him anymore.Вам подсказать где можно найти Библию на русском?...
Или у Вас есть нужда пообщаться на английском?... Для этого есть специальный раздел:
https://teolog.club/forumdisplay.php?55-General-Theology
Вам подсказать где можно найти Библию на русском?...
Или у Вас есть нужда пообщаться на английском?... Для этого есть специальный раздел:
https://teolog.club/forumdisplay.php?55-General-Theology
Спасибо за ссылку,учту на будущее.
секундант
19.11.2025, 08:43
Всех приветствую. Хотел бы узнать каков статус голубя, упомянутый при крещении Иисуса.
Вопрос такой: Каков статус голубя, описанный евангелистами во время крещении Иисуса? Буду благодарен, если статус птицы будет подкреплен местами приведенными из Писания.
Где вы при крещение Иисуса Христа усмотрели голубя?
Там написано Дух Святой как голубь, а не в виде голубя.
Лк 3:22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
секундант
19.11.2025, 08:55
Мир вам!
Голубь является символом чистоты духовной. Сам Христос, проповедуя апостолам, говорил чтобы они были просты как голуби.
Вы предлагаете ровняться на символы?
Сергей Павлович Корнеев
19.11.2025, 10:56
Автор темы поднял очень важный и интересный вопрос:
"Хотел бы узнать каков статус голубя, упомянутый при крещении Иисуса."
Подробно он будет рассмотрен позднее.Сейчас же кратко о следущем.
Впервые голубь появляется в Библии при Великом потопе,когда Ной его выпускал для отыскания земли.Следовательно главная задача голубя(во всяком случае первая)---это приношение вести о СПАСЕНИИ.
Поэтому,когда при Крешении Спасителя на Него спустился Дух Святый ,КАК голубь,то под этим надо понимать,что Дух Святый на Иисусе Христе--это есть утверждении вести о Его СПАСЕНИИ.
Таким образом,суть Водного Крешения заключается в обретении защиты(щита),СПАСЕНИЯ от всякого зла.
Но здесь следует обратить внимание на то,что это СПАСЕНИЕ(Крещение)----Иоанн Креститель проповедовал в ПОКАЯНИИ,то есть в осознании греха.
Поэтому Водное Крещение грудничков---есть нарушение Закона о Крещении.И лучший примером соблюдения Закона о Крещении должен служить Сам Спаситель,Который принял Крещение только в 30лет,то есть будучи взрослым Человеком.
И далее,что касается образа голубя,когда он выступает в основной своей ипостаси,как спаситель,то следует вспомнить Торжественный вход Господа в Иерусалим.
Эти величайшие события будут рассмотрены с максимальной подробностями позднее.Тут же скажем,что когда Господь направлялся в Иерусалим,то Он проходил через гору Елеонскую.И вот при этих событиях гора Елеонская была прообразом Ноева ковчега.А Иисус Христос---являлся прообразом голубя,принесшего весть о спасении.
И если Ной эту весть о спасении о голубя принял,то Израиль голубя отверг.Поэтому до сего времени мир живет во мраке,а мог еще 2000лет назад уже жить в Раю.....но тогда бы не было нас...
Поэтому Водное Крещение грудничков---есть нарушение Закона о Крещении.Чтобы не нарушать Закон, мальчиков после рождения - надо обрезать по всем правилам и по Вашему совету.
Чтобы не нарушать Закон, мальчиков после рождения - надо обрезать по всем правилам и по Вашему совету. Привет Вардану и Москве . Я не нашел в Писании чтобы Бог ГОВОРИЛ Своему народу ОБЕРЕЗЫВАТ ПЕНИС ,обрезанныи ПЕНИС априори не может быть ЗНАМЕНЕМ Бога Завета внутри человека , Завет Бог должен находится в духе человека ,так Бог сказал Ною ,так Бог сказал Аврааму и всем ДУХОВНЫМ потомкам Авраама , они поэтому и потомки Авраама потому что Глас Бога сказал им Слово Завет в их сердца , ЗНАМЕНИЕМ Бога Завета является Радуга в Облаке , в природе радуги внутри облака не бывает , а ВОТ Радуга Христос внутри Облака Отца Небесного такое знамение почивает над человеком в котором живет Бог Завет и Бога Завета человек вкушает в себя на ПАСХУ это духовно 7 день а потом Принятыи нами Креститель погружает человека в Сына и ОТца , в полноту Духа Святого и это ВОСМОИ день ОПРЕСНОКА , человек получил ЗНАМЕНИЕ ОБРЕЗАНИЯ а глупцы обрезанныи ПЕНИС .
Где вы при крещение Иисуса Христа усмотрели голубя?
Там написано Дух Святой как голубь, а не в виде голубя.
Лк 3:22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение! Благая ВОЛЯ Отца Небесного для каждого дитя Божие находится внутри Тела Христа полного Благодати и Истины поэтому и СКАЗАНО чтобы мы ЕЁ оттуда ВЗЯЛИ Кровью Агнца .
Сергей Павлович Корнеев
19.11.2025, 12:55
Чтобы не нарушать Закон, мальчиков после рождения - надо обрезать по всем правилам и по Вашему совету.
Это вопрос?Непонятно.
Не являясь знатоком иудейских традиций,тем не менее осмелюсь высказать лишь личное мнение.
Что такое обрезание,в чем его смысл?Ведь и Младенец был обрезан по Закону Моисея.
Обрезание--есть сокральное деяние,которое изначально обуславливает принадлежность человека к избранному ,возлюбленному,святому народу Израиля.
Водное Крещение---это сокральное деяние,которое предоставляет человеку защиту(щит) человеку любой национальности от греха.
Вопрос:а обрезание не предоставляет защиту человеку? Предоставляет,но Путь защиты отличается от Водного Крещения.
Так если обрезание дает защиту человеку через физические страдания,то Водное Крещение защищает человека,который смог пройти ,главным образом,духовные страдания,которые принесли плод ПОКАЯНИЯ.
Не знаю,правильно ли понял то,о чем Вы написали в своем посте,но старался ответить в меру своих познаний
Это вопрос?Непонятно.
Не являясь знатоком иудейских традиций,тем не менее осмелюсь высказать лишь личное мнение.
Что такое обрезание,в чем его смысл?Ведь и Младенец был обрезан по Закону Моисея.
Обрезание--есть сокральное деяние,которое изначально обуславливает принадлежность человека к избранному ,возлюбленному,святому народу Израиля.
Водное Крещение---это сокральное деяние,которое предоставляет человеку защиту(щит) человеку любой национальности от греха.
Вопрос:а обрезание не предоставляет защиту человеку? Предоставляет,но Путь защиты отличается от Водного Крещения.
Так если обрезание дает защиту человеку через физические страдания,то Водное Крещение защищает человека,который смог пройти ,главным образом,духовные страдания,которые принесли плод ПОКАЯНИЯ.
Не знаю,правильно ли понял то,о чем Вы написали в своем посте,но старался ответить в меру своих познаний Внутри человека всегда есть проблемное место где его плотское соприкасается с духовным это МЕСТО крайнея ПЛОТЬ ,чтобы плотское не заходило на территорию духовного её надо обрезывать и не физическии а Святым Духом и СЛОВОМ Христа ах да забыл сказать вам что у вас все неправильно
Николай Н
19.11.2025, 13:40
Я не нашел в Писании чтобы Бог ГОВОРИЛ Своему народу ОБЕРЕЗЫВАТ ПЕНИС ,
обрезанныи ПЕНИС априори не может быть ЗНАМЕНЕМ Бога Завета внутри человека , Ап. Павел говорит, что Авраам получил обрезание как печать праведности.
И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру,
которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании,
чтобы и им вменилась праведность… (Рим 4:11)
Просто дед
19.11.2025, 13:42
Это вопрос?Непонятно.
Не являясь знатоком иудейских традиций,тем не менее осмелюсь высказать лишь личное мнение.
Что такое обрезание,в чем его смысл?Ведь и Младенец был обрезан по Закону Моисея.
Обрезание--есть сокральное деяние,которое изначально обуславливает принадлежность человека к избранному ,возлюбленному,святому народу Израиля.
Водное Крещение---это сокральное деяние,которое предоставляет человеку защиту(щит) человеку любой национальности от греха.
Вопрос:а обрезание не предоставляет защиту человеку? Предоставляет,но Путь защиты отличается от Водного Крещения.
Так если обрезание дает защиту человеку через физические страдания,то Водное Крещение защищает человека,который смог пройти ,главным образом,духовные страдания,которые принесли плод ПОКАЯНИЯ.
Не знаю,правильно ли понял то,о чем Вы написали в своем посте,но старался ответить в меру своих познаний
Обрезание плоти это пророческий прообраз на будущее обрезание сердца от зла.
Синодальный перевод (https://bible.by/syn/52/2/#29)
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Новый русский перевод (https://bible.by/nrt/52/2/#29)
Нет, настоящим иудеем является человек, который внутренне таков, и обрезание — это обрезание сердца по Духу, а не по букве Закона. Такому человеку похвала не от людей, а от Бога.
Перевод Десницкого (https://bible.by/desp/52/2/#29)
Иудей — тот, кто внутренне таков, кто носит печать обрезания не в буквальном смысле, а в духовном — на сердце. Такому похвала от Бога, а не от людей!
Современный перевод РБО
Нет! Настоящий иудей тот, кто таков внутри, у кого обрезание в сердце, а это дело Духа, не буквы. Ему похвала не от людей, а от Бога.
Послание к Римлянам 2:29 — Рим 2:29: https://bible.by/verse/52/2/29/
Все пророческие прообразы повторяются 2-а раза.
Сергей Павлович Корнеев
19.11.2025, 13:56
Обрезание плоти это пророческий прообраз на будущее обрезание сердца от зла.
Синодальный перевод (https://bible.by/syn/52/2/#29)
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Новый русский перевод (https://bible.by/nrt/52/2/#29)
Нет, настоящим иудеем является человек, который внутренне таков, и обрезание — это обрезание сердца по Духу, а не по букве Закона. Такому человеку похвала не от людей, а от Бога.
Перевод Десницкого (https://bible.by/desp/52/2/#29)
Иудей — тот, кто внутренне таков, кто носит печать обрезания не в буквальном смысле, а в духовном — на сердце. Такому похвала от Бога, а не от людей!
Современный перевод РБО
Нет! Настоящий иудей тот, кто таков внутри, у кого обрезание в сердце, а это дело Духа, не буквы. Ему похвала не от людей, а от Бога.
Послание к Римлянам 2:29 — Рим 2:29: https://bible.by/verse/52/2/29/
Все пророческие прообразы повторяются 2-а раза.
Спасибо Вам за цитаты Павла.Вопрос обрезания и Водного Крещения---это,с моей точки зрения,некоторое подобие того,что говорил Павел об институте брака,когда апостол наставлял,что жениться--это хорошо,но еще лучше оставаться холостым.
То есть,если мы полностью следуем Иисусу Христу(а для христиан иного выбора нет),то самый идеальный вариант,когда человек и обрезан и принял Водное Крешение.Но если человек избрал,что то из этих вариантов---то тоже хорошо.
Именно поэтому давно пора прекратить спор о том,кто прав Иаков или Павел,когда они говорили,что спастись можно по делам(спастись можно по вере).Оба они правы и не противоречат друг другу,ибо у медали всегда две стороны(видимая и невидимая).
И потому можно только порадоваться за тех людей,которые и обрезаны и приняли Водное Крещение
Например,кто может сказать и обосновать через что спасся раскаявшийся на Голгофе разбойник,который вознесся вместе со Спасителем в Рай?
Просто дед
19.11.2025, 14:09
Спасибо Вам за цитаты Павла.Вопрос обрезания и Водного Крещения---это,с моей точки зрения,некоторое подобие того,что говорил Павел об институте брака,когда апостол наставлял,что жениться--это хорошо,но еще лучше оставаться холостым.
То есть,если мы полностью следуем Иисусу Христу(а для христиан иного выбора нет),то самый идеальный вариант,когда человек и обрезан и принял Водное Крешение.Но если человек избрал,что то из этих вариантов---то тоже хорошо.
Именно поэтому давно пора прекратить спор о том,кто прав Иаков или Павел,когда они говорили,что спастись можно по делам(спастись можно по вере).Оба они правы и не противоречат друг другу,ибо у медали всегда две стороны(видимая и невидимая).
И потому можно только порадоваться за тех людей,которые и обрезаны и приняли Водное Крещение
Например,кто может сказать и обосновать через что спасся раскаявшийся на Голгофе разбойник,который вознесся вместе со Спасителем в Рай?
В какой день разбойник попал в рай???
Просто дед
19.11.2025, 14:23
Ап. Павел говорит, что Авраам получил обрезание как печать праведности.
И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру,
которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании,
чтобы и им вменилась праведность… (Рим 4:11)
Обрезание плотское повторится или нет обрезанием духовным???
Ап. Павел говорит, что Авраам получил обрезание как печать праведности.
И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру,
которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании,
чтобы и им вменилась праведность… (Рим 4:11) Бог не говорил Аврааму обрезывать пенис это Еврей потом придумали про пенис обрезанныи , Словом Божим обрезал Авраам своих людеи до Крови Закланного прежде сотворения мира ,потом обрезание проводить Слово Закланного на Пасху ,потом вся пустыня это ОБРЕЗАНИЕ, это ОБРАЗЫ которые не стоит принемат буквально
В какой день разбойник попал в рай???В Последний День -в Субботу Христа/вДень Воскресения, как И.Христос и обещал ВСЕМ Его ученикам, согласно Воле Его Отца:
"39.Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в Последний День"(от Ин.,6) :declare:
Спасибо Вам за цитаты Павла.Вопрос обрезания и Водного Крещения---это,с моей точки зрения,некоторое подобие того,что говорил Павел об институте брака,когда апостол наставлял,что жениться--это хорошо,но еще лучше оставаться холостым.
То есть,если мы полностью следуем Иисусу Христу(а для христиан иного выбора нет),то самый идеальный вариант,когда человек и обрезан и принял Водное Крешение.Но если человек избрал,что то из этих вариантов---то тоже хорошо.
Именно поэтому давно пора прекратить спор о том,кто прав Иаков или Павел,когда они говорили,что спастись можно по делам(спастись можно по вере).Оба они правы и не противоречат друг другу,ибо у медали всегда две стороны(видимая и невидимая).
И потому можно только порадоваться за тех людей,которые и обрезаны и приняли Водное Крещение
Например,кто может сказать и обосновать через что спасся раскаявшийся на Голгофе разбойник,который вознесся вместе со Спасителем в Рай? Никто не может реально прийти ко Христу за СЛОВОМ Спасения если это Не дано Его Отцом поэтому Отец Христа Святои Дух приходит к человеку Первым и Он открыл разбойнику что этот униженныи человек рядом с ним Сам Господь с Неба и Сам Спаситель сказал ему СЛОВО Спасения всё также как и ныне .
Бог не говорил Аврааму обрезывать пенисЧитайте библию -там сказано именно о знамении обрезания на ТЕЛЕ Авраама:
"13...будет Завет Мой на теле вашем -Заветом вечным!"(Бытие,гл.17)
А самое главное подтверждение то, что - сам И.Христос принял положенное обрезание, ибо Он бы не принял, если бы оно было не от Его Бога-Отца! :declare:
Вы же не скажете, что И.Христос не правильно был обрезан?... :namek:
Просто дед
19.11.2025, 14:44
В Последний День -в Субботу Христа/вДень Воскресения, как И.Христос и обещал ВСЕМ Его ученикам, согласно Воле Его Отца:
"39.Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в Последний День"(от Ин.,6) :declare:
Ты уже не говоришь что есть небесный вавилон или мне это только показалось???
Так в какой день разбойник попал в рай???
Сергей Павлович Корнеев
19.11.2025, 16:32
В какой день разбойник попал в рай???
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!
43 (https://bible.by/verse/42/23/43/) И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
В чем Ваш подвох?
Николай Н
19.11.2025, 17:21
Обрезание плотское повторится или нет обрезанием духовным???Да, должно быть второе обрезание по духу, Втор 10.16, Рим 2.29.
Николай Н
19.11.2025, 17:27
Бог не говорил Аврааму обрезывать пенис это Еврей потом придумали про пенис обрезанныи ,А почему же тогда Господь хотел убить Моисея (Исх 4.24) за необрезанного младшего сына Елиезера ?
А почему же тогда Господь хотел убить Моисея (Исх 4.24) за необрезанного младшего сына Елиезера ? Это не физическое ОБРЕЗАНИЕ а духовное
Николай Н
19.11.2025, 17:54
Это не физическое ОБРЕЗАНИЕ а духовноеТогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и,
бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. И отошел от него Господь.
Тогда сказала она: жених крови — по обрезанию. (Исх 4:25,26)
Прокомментируйте пожалуйста ?
ныне же будешь со Мною в раю.
В чем...подвох?Подвох в слове "ныне":
"НЫНЕ" -означает День входа в Землю Обетованную/в Субботу Христа/в Покой Божий -
"15..."НЫНЕ, -когда услышите(БУДУЩЕЕ время) глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота..."
2.Ибо и нам оно возвещено, как и тем(древним израильтянам); но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3.А входим в Покой мы -уверовавшие...
4...сказано о Седьмом Дне так: и почил Бог в День Седьмый от всех дел Своих."
То есть -как и обещал ВСЕМ И.Христос: "в Последний День"/в"Субботу Христа"/в Воскресение мёртвых.:declare:
секундант
19.11.2025, 18:01
Благая ВОЛЯ Отца Небесного для каждого дитя Божие находится внутри Тела Христа полного Благодати и Истины поэтому и СКАЗАНО чтобы мы ЕЁ оттуда ВЗЯЛИ Кровью Агнца .
Что является Кровию в Теле Христа к которой принадлежим мы, как часть её ?
Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего...Прокомментируйте пожалуйста ?Каменным ножом -это так неантисептично!... Но зато -очень правдоподобно: ибо металлические изделия/предметы в те древнейшие времена были большой редкостью и ценились неимоверно дорого!...:idea:
Где вы при крещение Иисуса Христа усмотрели голубя?
Там написано Дух Святой как голубь, а не в виде голубя.
Лк 3:22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
Там же где усмотрели льва: И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.(Откр.5:5)
Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и,
бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. И отошел от него Господь.
Тогда сказала она: жених крови — по обрезанию. (Исх 4:25,26)
Прокомментируйте пожалуйста ? вот пришёл к вам каменный водонос, а Каменныи он потому что сам камень на Камне и дал вам живую воду благовестия . СЛОВО политое Духом Святым это его каменный нож и обрезал вас до КРОВИ Христовои ,ВОДА стала вином ,КРОВЬЮ Агнца а с Кровью Агнца можно на встречу с Женихом ,ОН в Ночи Своеи смерти дает СЕМЯ рождения СВЫШЕ Своеи Жене Церкви . Этот путь Моисей должен был совершит вместе с своим народом а с сыном не сделал . Писание надо разуметь только духовно . и путь СПАСЕНИЯ не меняется как и Бог , Спаситель приходит к человеку : водои ,Кровью и Духом Слова Божего ...
Что является Кровию в Теле Христа к которой принадлежим мы, как часть её ?
Святои Дух ,Отец Христа является духовнои Кровью вознесённого Тела Христа и Она сходите в покаянии от Бога на грешного язычника чтобы он посредством этои Крови и веры мог воити в это Тело как в Ковчег Спасения ,, имею власть отдать Свою Жизнь и принят ЕЁ обратно " Сошла из Раны духовного Тела Христа мера Крови на человека чтобы принят этого человека вместе с Кровью в Ковчег Спасения там он услышит от Христа Слово Благодати в Крови Агнца заложено только одно деиствие Она хочет вернутся ОБРАТНО .
Автор темы поднял очень важный и интересный вопрос:
"Хотел бы узнать каков статус голубя, упомянутый при крещении Иисуса."
Подробно он будет рассмотрен позднее.Сейчас же кратко о следущем.
На самом деле голубь в теме затронут как второстепенный персонаж, и от него зависит толь то, как сходил на Иисуса Дух Святой. На самом деле тема затрагивает многие моменты, как само крещение, в чем оно заключалось, какова роль Иисуса в этом крещении.
Иоанн не крестил младенцев, потому крещение Иоаново не применимо к младенцам, это вы верно обозначили так как крещение Иоанна подразумевает погружение во грядущего. Покаяние которое так разрекламировано, не что иное как новое отношение между человеком и Господом. Если раньше отношение было между человеком и законом, то Иоанн проповедал крещение покаяния во грехе неверия.
Если помните написано что Иоанна видел идущих к нему крестится фарисеев, саддукеев и которые называли себя детьми Авраама. Акцент сделан на детей Авраама не спроста, так как дети Авраама это верующие люди. Тем самым, требуя от них достойный плод покаяния, Иоанн, открывает тот факт что покаяние в грехе ни что иное как покаяние в неверии.
Почему Иисус пришёл крестится от Иоанна, ведь у него доставала веры. Но Иисус крестился только по тому что должна была исполниться правда. Правда заключалась в погружении во грядущего.
Схождение Святого Духа на Иисуса, сложным образом описано в самом сюжете и тех кто книжничиство считает верой, не могут увидеть в этом истины, так как знание написанного не что, пока то не будет истолковано свыше.
Есть одно место в послании Петра где четко показан момент свидетельства того, что на Иисуса Сходит не просто Дух Святой, но сходит Сын Божий, воссоединяясь с человеком Иисусом. Продвижение этому глас Бога. Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.(2Петр.1:17)
Сергей Павлович Корнеев
19.11.2025, 21:54
На самом деле голубь в теме затронут как второстепенный персонаж, и от него зависит толь то, как сходил на Иисуса Дух Святой. На самом деле тема затрагивает многие моменты, как само крещение, в чем оно заключалось, какова роль Иисуса в этом крещении.
Иоанн не крестил младенцев, потому крещение Иоаново не применимо к младенцам, это вы верно обозначили так как крещение Иоанна подразумевает погружение во грядущего. Покаяние которое так разрекламировано, не что иное как новое отношение между человеком и Господом. Если раньше отношение было между человеком и законом, то Иоанн проповедал крещение покаяния во грехе неверия.
Если помните написано что Иоанна видел идущих к нему крестится фарисеев, саддукеев и которые называли себя детьми Авраама. Акцент сделан на детей Авраама не спроста, так как дети Авраама это верующие люди. Тем самым, требуя от них достойный плод покаяния, Иоанн, открывает тот факт что покаяние в грехе ни что иное как покаяние в неверии.
Почему Иисус пришёл крестится от Иоанна, ведь у него доставала веры. Но Иисус крестился только по тому что должна была исполниться правда. Правда заключалась в погружении во грядущего.
Схождение Святого Духа на Иисуса, сложным образом описано в самом сюжете и тех кто книжничиство считает верой, не могут увидеть в этом истины, так как знание написанного не что, пока то не будет истолковано свыше.
Есть одно место в послании Петра где четко показан момент свидетельства того, что на Иисуса Сходит не просто Дух Святой, но сходит Сын Божий, воссоединяясь с человеком Иисусом. Продвижение этому глас Бога. Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.(2Петр.1:17)
Что касаеся событий о Водном Крещении Спасителя,то подробна оно будет рассмотренав теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ.
Сейчас же кратко скажем о следущем.Очень важно обратить внимание на последовательность событий,а именно:перед чем случилось Водное Крещение Господа?
Как следует из Луки гл3,4 Водное Крещение случилось перед тем ,как сатана начал свои козни в пустыне против Иисуса Христа.Почему последовательность была такова?
Ответ прост.Если бы испытание в пустыне случилось до Водного Крещения,то Иисус Христос не смог бы побороть дьявола и не соблазниться.Значит Водное Крещение служит защите от сил зла.
Но вот вопросы1)в каком месте Иордана принмал Водное Крещение Спаситель?
2)на какую глубину заходил Спаситель при Крещении и почему?
3)На какую глубину при этом заходил Иоанн Креститель и почему?
4)Если Водное Крещение Спасителя случилось до Рождества(Лука гл3 ст.23 в Греческом подстрочнике сказано ,что Крещение Господь принял,когда Ему было "около лет 30ти),то почему Праздник Крещения у нас отмечается после Рождества?То есть, Спаситель родился 25декабря(7января),а Крещение происходит 19 января?Абсурд?Ведь Крещение в Иордане было до Его Рождества(как пишет Лука)
Что касаеся событий о Водном Крещении Спасителя,то подробна оно будет рассмотренав теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ.
По собственному опыту знаю что лучше осуждать каждый факт в отдельной теме, так как склонность у коллектива, есть жажда превратить любую тему в обсуждение разных вопросов,
Сейчас же кратко скажем о следущем.Очень важно обратить внимание на последовательность событий,а именно:перед чем случилось Водное Крещение Господа?
Для чего такая сложность. Неужели если мы станет обсуждать момент крещения до или после, это ка то изменит то, что уже случилось?
Если вы заметили Дух ведет Иисуса для искушения после крещения. С чем это связано, а с тем что диавол ведет Его как Сына Божиего и скушает в различных ситуациях, а Сам Иисус в последствии всегда себя называет Сыном Человеческим. На самом деле история крещения Иисуса, это точка отчета, она очень важна, так как в это событие происходит воссоединение Логоса, Сына Божиего и Исуса Христа. Вы прочили стих от Петра, я ожидал большей реакции от вас.
Сергей Павлович Корнеев
19.11.2025, 22:37
По собственному опыту знаю что лучше осуждать каждый факт в отдельной теме, так как склонность у коллектива, есть жажда превратить любую тему в обсуждение разных вопросов,
Для чего такая сложность. Неужели если мы станет обсуждать момент крещения до или после, это ка то изменит то, что уже случилось?
Если вы заметили Дух ведет Иисуса для искушения после крещения. С чем это связано, а с тем что диавол ведет Его как Сына Божиего и скушает в различных ситуациях, а Сам Иисус в последствии всегда себя называет Сыном Человеческим. На самом деле история крещения Иисуса, это точка отчета, она очень важна, так как в это событие происходит воссоединение Логоса, Сына Божиего и Исуса Христа. Вы прочили стих от Петра, я ожидал большей реакции от вас.
Ну что ж поделать....не всегда ожидания могут оправдываться,не серчайте.
Что касается 2Петра гл.1 ст.17:"Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принёсся к Нему такой глас: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Моё благоволение».
В чем здесь может быть вопрос?Петр высказал ясную мысль .Кто против?
В чем здесь может быть вопрос?Петр высказал ясную мысль .Кто против?
Он не высказал мысль, он констатировал фак при крещении Иисуса. Против у этого факта очень много людей. Если не быть голословным большинство христианства. И только по тому что им это не открыто Отцом. Кто не имеет Сына Божиего, у того нет и Отца.
Сергей Павлович Корнеев
19.11.2025, 22:56
Он не высказал мысль, он констатировал фак при крещении Иисуса. Против у этого факта очень много людей. Если не быть голословным большинство христианства. И только по тому что им это не открыто Отцом. Кто не имеет Сына Божиего, у того нет и Отца.
ни как не уловлю Вашу мысль...В чем большинство христиан не согласны с 2Петром 1:17?
ни как не уловлю Вашу мысль...В чем большинство христиан не согласны с 2Петром 1:17?
В том что на Иисуса сошел Сын Божий.
Сергей Павлович Корнеев
19.11.2025, 23:08
В том что на Иисуса сошел Сын Божий.
Подождите...Правильно ли понял Вашу мысль.Вы считаете что на Иисуса Христа при Крещении снизошел ,как голубь Сын Божий?А другие христиане считают ,что снизошел не Сын Божий,а Дух Божий?
Подождите...Правильно ли понял Вашу мысль.Вы считаете что на Иисуса Христа при Крещении снизошел ,как голубь Сын Божий?А другие христиане считают ,что снизошел не Сын Божий,а Дух Божий?
Нет, все остальные считают что Сын Божий рожден Девой Марией.
Сергей Павлович Корнеев
19.11.2025, 23:25
Нет все остальные считаю что Сын Божий рожден Девой Марией.
Запутался я в разных точках зрения...Поэтому скажу,как было в действительности.Наверное это вызовет у многих возмущение и т.п. Но Истина дороже.
Так прежде всего в Раю Рожден был Отцом Небесным в Сын Божий(Слово) имя Его Христос.После грехопадения человека и выдворения его из Рая,осознавая Свою Ответственность за Адама и Еву Отец Небесный высылает "присматривать" за ними Своего Сына Христа.
Что касается вопроса о том,кого Родила Пресвятая Богородица,то Она родила двойню(как Фареса и Зару родила Фамарь).Имена Сыновей Иисус Христос и Христос.
Но это большая тема и позднее она будет с доказательствами доведена до внимания читателей
Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.(2Петр.1:17)Петр говорит совсем не о событии при Крещении Иисуса, а о событии Преображения! -Зачем голубя сюда прилеплять?...:neznama:
В том что на Иисуса сошел Сын Божий. Сама Благодать приняла вторично на Себя Благодать и с 5 Талант СИЛЫ Божеи для служения это день 50 -цы у Христа , все правильно вы написали , в это момент ИИсус родился ВТОРОИ раз по Завету Соли как духовныи сын Давида .
Сама Благодать приняла вторично на Себя Благодать... ИИсус родился ВТОРОИ раз...Читайте Библию и НЕ выдумывайте фантазии! - Иисус тут не при чём! -Иоанн сказал про "нас"(иудеев):
В Библии сказано:
"16.мы приняли и Благодать на Благодать (точнее: благодать взамен(ἀντί-анти) благодати),
17.ибо (сперва)Закон дан через Моисея... (затем взамен)Истина...через Иисуса Христа".
Первая Благодать(Дар Закона-Детоводителя к Искупителю через Моисея) противопоставляется(предлогом "анти") Второй Благодати(Дару Истины Усыновления через Христа). :declare:
.... (сперва)Закон дан через Моисея... (затем взамен)Истина...через Иисуса Христа".
Нет, не так.
Сперва таки Благодать.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
(Гал.3:17)
И вот на эту дарованную Аврааму Благодать, уверовавшие приняли полноту Благодати в Истине, чего даже у Авраама не было.
.... снизошел ,как голубь Сын Божий?....
Думаю, что здесь путаница, и она в том, что Сына Божия понимают как Личность, а это не Личность, а Статус дарованный Личности.
Сын Божий это - являющий Отца, именно по этому это в вину Иисусу и поставили.
Иисус до начала творения, имел Славу Сына Божия, так как был рожден Образом Бога Невидимого.
Но, умалил себя и пришел как обычный Человек, и принял Славу быть Сыном Божьим, Которую имел прежде основания мира.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Иоан.17:5)
4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
(Рим.1:4)
Просто дед
20.11.2025, 08:51
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!
43 (https://bible.by/verse/42/23/43/) И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
В чем Ваш подвох?
В какой день разбойник попал в рай. Всё очень просто. И ещё один вопрос рай где находится?
Просто дед
20.11.2025, 08:55
В Последний День -в Субботу Христа/вДень Воскресения, как И.Христос и обещал ВСЕМ Его ученикам, согласно Воле Его Отца:
"39.Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в Последний День"(от Ин.,6) :declare:
Прямо ответить не можешь а на меня нападаешь злобно. Так в какой день разбойник попал в рай. И где находится рай?
Просто дед
20.11.2025, 08:58
Да, должно быть второе обрезание по духу, Втор 10.16, Рим 2.29.
Молодца!!!
Не обрезанный еврей не мог войти в обетованную землю. Не обрезанный по Рим 2-29 тоже не войдет или как???
Николай Н
20.11.2025, 10:26
Молодца!!!
Не обрезанный еврей не мог войти в обетованную землю.
Не обрезанный по Рим 2-29 тоже не войдет или как???Да точно так, необрезанный по духу не войдет в Небесный Иерусалим.
А наши личные плоть и кровь пока не наследуют Царство Небесное, 1Кор 15.50.
Николай Н
20.11.2025, 10:36
Нет, не так.
Сперва таки Благодать.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного,
закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
(Гал.3:17)
И вот на эту дарованную Аврааму Благодать, уверовавшие
приняли полноту Благодати в Истине, чего даже у Авраама не было.Присоединяюсь. Просто отлично сказано. Но вот наши любимые господа Иудействующие
почему-то в упор невидят благодать благословения полученного Авраамом от Мелхиседека то есть Иисуса.
и благословил его, и сказал: Благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;(Быт 14:19)
Просто дед
20.11.2025, 10:44
Да точно так, необрезанный по духу не войдет в Небесный Иерусалим.
А наши личные плоть и кровь пока не наследуют Царство Небесное, 1Кор 15.50.
За вторую строку молодца. А за первую есть вопрос. Кто войдет на небо???
Николай Н
20.11.2025, 10:54
За вторую строку молодца. А за первую есть вопрос. Кто войдет на небо???Получается, что войдут только крещеные во Христа. И нам сказано:
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением
греховного тела плоти, обрезанием Христовым…(Кол 2:11)
А Ветхозаветные праведники получили крещение Св. Духом
во время сошествия Иисуса во ад, как сказано в 1Пет 3.18,19.
Сергей Павлович Корнеев
20.11.2025, 11:26
Думаю, что здесь путаница, и она в том, что Сына Божия понимают как Личность, а это не Личность, а Статус дарованный Личности.
Сын Божий это - являющий Отца, именно по этому это в вину Иисусу и поставили.
Иисус до начала творения, имел Славу Сына Божия, так как был рожден Образом Бога Невидимого.
Но, умалил себя и пришел как обычный Человек, и принял Славу быть Сыном Божьим, Которую имел прежде основания мира.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Иоан.17:5)
4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
(Рим.1:4)
Полагаю,что Вами неверно понимаются вопросы ,в том числе,и "статусности" применительно во взоимоотношениях Отца и Сына.
Понятие :Сын БОЖИЙ---это не дарованный Отцом статус Личности.И тут важно определиться с пониманием термина СТАТУС.
Абсолютно единоверно принятого понимания СТАТУСА нет.Однако во всех вариантах понятие СТАТУС включает в себя определенное положение,которое занимает личность в обществе.
Скажите,если Иоанн в гл.1 говорит нам,что вначале Богом было создано Слово,то есть Христос,то есть Сын Божий,то какой статус при этом имел Христос,если вокруг никого более не было?
Вместе с тем,допускается Ваша правота,что со временем,вопрос статусности Сына Божиего наполнялся определенными правами и обязанностями.
Также трудно принять ,когда Вы пишите:"Думаю, что здесь путаница, и она в том, что Сына Божия понимают как Личность, а это не Личность, а Статус дарованный Личности."Почему?
Полагаю,что вопрос Личности и Статуса Личности ---не являются антагонистическими,ибо они дополняют друг друга,и один без другого по своей природе существовать не могут.По сути Вы исключается в Сыне Божием Его индивидуальность,и превращаете Его даже не в раба,а в робота.А это уже иная религия,не христианская.
Вспомните,Торжественный вход Сына Божиего в Иерусалим.Отец Небесный знал заранее,что эта инициатива Сына закончится тем,что Ему не позволят въехать в Святой город.И тем не менее,Бог не препятствует Сыну попытаться спасти человечество.
Что это своеволие Сына,Которому Отец сказал,что Он потерпит неудачу,или Счастье Отца,что Сын,будучи Личностью,имеет возможность иметь Свое мнение,Свою Волю,которая направлена на то,чтобы доставить Богу радость Его Сердцу?
И потом,вспомните последние часы Сына Божиего в Гефсеманском саду,когда Он молил со слезами Отца,чтоб миновала Его чаша последних испытаний.
Таким образом,в Сыне Божием нельзя умолять роль Его Личности и абсоютизировать значение Статуса Его ,как Сына Божиего.
По сути ,мы в Сыне Божием имеем абсолютное органическое соединение ,как Его Личностного наполнения,так и Его Статусности,как Сына Божиего.Другой вопрос :в каком соотношении между собой они находятся.Но это вопрос архи сложный,в том числе и потому,что все знают,что Кто был Отцом Сына Божиего,но никто не имеет представление о том,кто был Его Матерью при сотворении мира.
Запутался я в разных точках зрения...Поэтому скажу,как было в действительности.Наверное это вызовет у многих возмущение и т.п. Но Истина дороже.
Не думаю что такие рода заключения у кого то вызовут возмущение.
- - - - - Добавлено - - - - -
Петр говорит совсем не о событии при Крещении Иисуса, а о событии Преображения! -Зачем голубя сюда прилеплять?...:neznama:
Не уверен что вы правы. Чем сможете доказать что приведенные слова Петра, относятся к преображению?
Сама Благодать приняла вторично на Себя Благодать и с 5 Талант СИЛЫ Божеи для служения это день 50 -цы у Христа , все правильно вы написали , в это момент ИИсус родился ВТОРОИ раз по Завету Соли как духовныи сын Давида .
Разве, а что до этого момента люди знали Бога как источника благодати? Или все таки Бог был страшен и наказывал больше чем миловал. Как по вашему думали о Боге, до Иисуса Христа?
Просто дед
20.11.2025, 13:26
Получается, что войдут только крещеные во Христа. И нам сказано:
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением
греховного тела плоти, обрезанием Христовым…(Кол 2:11)
А Ветхозаветные праведники получили крещение Св. Духом
во время сошествия Иисуса во ад, как сказано в 1Пет 3.18,19.
Все кто умер до смерти ХРИСТА ПОЛУЧАТ ЖИЗНЬ НА ЗЕМЛЕ. Авраам и Давид будут жить на земле. ИИСУС избрал апостолов и они будут жить на небе, их всего 144000 - это малое стадо. Великое множество это те кто будет жить на земле. Тем и другим надо обрезать сердце от всякого зла. Рим. 2-29. Всё произошедшее с древними евреями повторится и в наши дни. Пример. Моисей выводит евреев из египетского рабства. Сегодня ИИСУС выводит СВОЙ народ из рабства греха и смерти. Перед потопом появились гибриды нефилимы они были бесплодными. В наше время тоже появились гибриды бесплодные. У Илона Маска сын стал девочкой бесплодной --- гибридной.
Просто дед
20.11.2025, 14:41
Разве, а что до этого момента люди знали Бога как источника благодати? Или все таки Бог был страшен и наказывал больше чем миловал. Как по вашему думали о Боге, до Иисуса Христа?
Синодальный перевод (https://bible.by/syn/65/11/#19)
Ибо он думал, что Бог силён и из мёртвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
Новый русский перевод (https://bible.by/nrt/65/11/#19)
Авраам считал, что Бог может даже воскрешать из мертвых, и, образно говоря, Исаак был действительно возвращен ему из мертвых.
Перевод Десницкого (https://bible.by/desp/65/11/#19)
Он считал, что Бог может и из мертвых воскресить, — образно говоря, так оно и вышло.
Современный перевод РБО
Он считал, что Бог способен воскресить даже из мертвых, и он, образно говоря, и получил его из мертвых.
Под редакцией Кулаковых (https://bible.by/bti/65/11/#19)
«Силен Бог, — убеждал себя Авраам, — и из мертвых восставить Исаака». Он из мертвых, образно говоря, и получил его.
Послание к Евреям 11:19 — Евр 11:19: https://bible.by/verse/65/11/19/
Разве, а что до этого момента люди знали Бога как источника благодати? Или все таки Бог был страшен и наказывал больше чем миловал. Как по вашему думали о Боге, до Иисуса Христа? Конечно ЗНАЛИ что Тело Закланного полное Благодати и Истины и из этого Тела как и НЫНЕ сходила духовная Кровь Христа и Слово Спасения . В это Тело как и ныне была и есть Дверь Которую можно открыть Кровью Агнца и верой . Бог не меняется и принцип свяшенодействоя тоже не меняется .
Просто дед
20.11.2025, 15:05
Конечно ЗНАЛИ что Тело Закланного полное Благодати и Истины и из этого Тела как и НЫНЕ сходила духовная Кровь Христа и Слово Спасения . В это Тело как и ныне была и есть Дверь Которую можно открыть Кровью Агнца и верой . Бог не меняется и принцип свяшенодействоя тоже не меняется .
Стихи приведи.
Синодальный перевод (https://bible.by/syn/65/11/#19)
Ибо он думал, что Бог силён и из мёртвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
Новый русский перевод (https://bible.by/nrt/65/11/#19)
Авраам считал, что Бог может даже воскрешать из мертвых, и, образно говоря, Исаак был действительно возвращен ему из мертвых.
Перевод Десницкого (https://bible.by/desp/65/11/#19)
Он считал, что Бог может и из мертвых воскресить, — образно говоря, так оно и вышло.
Современный перевод РБО
Он считал, что Бог способен воскресить даже из мертвых, и он, образно говоря, и получил его из мертвых.
Под редакцией Кулаковых (https://bible.by/bti/65/11/#19)
«Силен Бог, — убеждал себя Авраам, — и из мертвых восставить Исаака». Он из мертвых, образно говоря, и получил его.
Послание к Евреям 11:19 — Евр 11:19: https://bible.by/verse/65/11/19/
Вам следовало привести и эти слова.
Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
(Быт.22:12)
Я понимаю что вы желаете нарушить то что невозможно нарушить. Но Бог в ВЗ это страшный Бог. Потому о том откуда исходит благодать не знали в народе избранном.
- - - - - Добавлено - - - - -
Конечно ЗНАЛИ что Тело Закланного полное Благодати и Истины и из этого Тела как и НЫНЕ сходила духовная Кровь Христа и Слово Спасения . В это Тело как и ныне была и есть Дверь Которую можно открыть Кровью Агнца и верой . Бог не меняется и принцип свяшенодействоя тоже не меняется .
Вы не приводите доказательств своим словам. Тогда я задам вопрос проще. Для чего древние приносили жертву Богу своему?
Просто дед
20.11.2025, 15:41
Вам следовало привести и эти слова.
Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
(Быт.22:12)
Я понимаю что вы желаете нарушить то что невозможно нарушить. Но Бог в ВЗ это страшный Бог. Потому о том откуда исходит благодать не знали в народе избранном.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы не приводите доказательств своим словам. Тогда я задам вопрос проще. Для чего древние приносили жертву Богу своему?
Я не должен приводить эти стихи ибо они это содержат в себе первый стих. Умничать не надо.
неверно понимаются вопросы ,в том числе,и "статусности" применительно во взоимоотношениях Отца и Сына.
Да, «отец», «сын», «учитель», «муж» — это социальные статусы, но с важными нюансами. Разберём по пунктам.
Что такое социальный статус
Социальный статус — это позиция человека в обществе или группе, связанная с:
определёнными правами (что человек может делать/получать);
обязанностями (что он должен делать);
ожиданиями окружения (как он должен себя вести).
Статус всегда соотносится с другими статусами: «учитель» имеет смысл только в паре с «учеником», «отец» — с «сыном» и т. п.
Почему это статусы
«Отец»
Права: принимать решения за несовершеннолетних детей, представлять их интересы.
Обязанности: содержать, воспитывать, защищать.
Ожидания: быть авторитетом, примером, опорой.
Тип статуса: в основном приписываемый (приобретается через рождение ребёнка), но включает и достигаемый компонент (быть «хорошим отцом» — результат усилий).
«Сын»
Права: на заботу, воспитание, наследство.
Обязанности: уважать родителей, помогать семье (в традиционных культурах).
Ожидания: следовать семейным нормам, продолжать род.
Тип статуса: приписываемый (даётся по рождению).
«Учитель»
Права: оценивать знания, выбирать методики обучения, требовать дисциплины.
Обязанности: передавать знания, следить за безопасностью учеников, повышать квалификацию.
Ожидания: быть объективным, компетентным, морально устойчивым.
Тип статуса: достигаемый (требуется образование и трудоустройство).
«Муж»
Права: совместно распоряжаться семейным имуществом, принимать решения по семейным вопросам.
Обязанности: материально обеспечивать семью (в традиционных моделях), поддерживать жену, участвовать в воспитании детей.
Ожидания: быть защитником, партнёром, главой семьи (в некоторых культурах).
Тип статуса: достигаемый (требует заключения брака).
Важные уточнения
Статусы не изолированы. Один человек одновременно обладает множеством статусов («отец», «учитель», «муж») — это называется статусный набор.
Главный статус — тот, который человек или окружение считают определяющим (например, для кого‑то «учитель» важнее, чем «муж»).
Сын БОЖИЙ---это не дарованный Отцом статус Личности.
Как не дарованный?
17 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
(2Пет.1:17)
Иоанн в гл.1 говорит нам,что вначале Богом было создано Слово
Сын не создан, а рожден. Не извращайте Писания.
то какой статус при этом имел Христос,если вокруг никого более не было?
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)
Понято,что в момент рождения Христа еще ни кого не было, но Бог и родил Христа именно как Свой Образ, чтобы будущее творение могло сразу же видеть Бога.
вопрос Личности и Статуса Личности ---не являются антагонистическими,ибо они дополняют друг друга
Так я и не говорил ни о какой антагонистичности. Я говорил, что люди говоря Сын не видят ничего кроме Личности, а личность это Иисус, а Сын Божий это статус Личности Иисуса. Здесь нет антагонистичности.
,в Сыне Божием нельзя умолять роль Его Личности
Извините, но складывается впечатление, что Вам бы спорить. Очень похоже на то, что Вы не поняли то, что я говорил, но увидели причину для спора и понеслись.
По сути ,мы в Сыне Божием имеем абсолютное органическое соединение ,как Его Личностного наполнения,так и Его Статусности
Я этого не отрицал, я просто указал, что статус Сын Божий, хотя Сын и Личность но сам статус указывает на то, что Он наследник Славы Отца, чтобы видящий Его видел Отца, именно это определяют слова Сын Божий.
никто не имеет представление о том,кто был Его Матерью при сотворении мира
Никакой матери не было. Вы чего? Какая мать? Это что за учение?
Николай Н
20.11.2025, 17:17
Что касается вопроса о том,кого Родила Пресвятая Богородица,то Она родила двойню
(как Фареса и Зару родила Фамарь).Имена Сыновей Иисус Христос и Христос. Вот это Несторианская Двойня Сынов, которую Братство Урантии
скопипастило у своих старших братьев АСД.
Сергей Павлович Корнеев
20.11.2025, 17:30
Да, «отец», «сын», «учитель», «муж» — это социальные статусы, но с важными нюансами. Разберём по пунктам.
Что такое социальный статус
Социальный статус — это позиция человека в обществе или группе, связанная с:
определёнными правами (что человек может делать/получать);
обязанностями (что он должен делать);
ожиданиями окружения (как он должен себя вести).
Статус всегда соотносится с другими статусами: «учитель» имеет смысл только в паре с «учеником», «отец» — с «сыном» и т. п.
Почему это статусы
«Отец»
Права: принимать решения за несовершеннолетних детей, представлять их интересы.
Обязанности: содержать, воспитывать, защищать.
Ожидания: быть авторитетом, примером, опорой.
Тип статуса: в основном приписываемый (приобретается через рождение ребёнка), но включает и достигаемый компонент (быть «хорошим отцом» — результат усилий).
«Сын»
Права: на заботу, воспитание, наследство.
Обязанности: уважать родителей, помогать семье (в традиционных культурах).
Ожидания: следовать семейным нормам, продолжать род.
Тип статуса: приписываемый (даётся по рождению).
«Учитель»
Права: оценивать знания, выбирать методики обучения, требовать дисциплины.
Обязанности: передавать знания, следить за безопасностью учеников, повышать квалификацию.
Ожидания: быть объективным, компетентным, морально устойчивым.
Тип статуса: достигаемый (требуется образование и трудоустройство).
«Муж»
Права: совместно распоряжаться семейным имуществом, принимать решения по семейным вопросам.
Обязанности: материально обеспечивать семью (в традиционных моделях), поддерживать жену, участвовать в воспитании детей.
Ожидания: быть защитником, партнёром, главой семьи (в некоторых культурах).
Тип статуса: достигаемый (требует заключения брака).
Важные уточнения
Статусы не изолированы. Один человек одновременно обладает множеством статусов («отец», «учитель», «муж») — это называется статусный набор.
Главный статус — тот, который человек или окружение считают определяющим (например, для кого‑то «учитель» важнее, чем «муж»).
Как не дарованный?
17 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
(2Пет.1:17)
Сын не создан, а рожден. Не извращайте Писания.
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)
Понято,что в момент рождения Христа еще ни кого не было, но Бог и родил Христа именно как Свой Образ, чтобы будущее творение могло сразу же видеть Бога.
Так я и не говорил ни о какой антагонистичности. Я говорил, что люди говоря Сын не видят ничего кроме Личности, а личность это Иисус, а Сын Божий это статус Личности Иисуса. Здесь нет антагонистичности.
Извините, но складывается впечатление, что Вам бы спорить. Очень похоже на то, что Вы не поняли то, что я говорил, но увидели причину для спора и понеслись.
Я этого не отрицал, я просто указал, что статус Сын Божий, хотя Сын и Личность но сам статус указывает на то, что Он наследник Славы Отца, чтобы видящий Его видел Отца, именно это определяют слова Сын Божий.
Никакой матери не было. Вы чего? Какая мать? Это что за учение?
Вы категоричны в определении понятия СТАТУС(причем с противоречивыми доказательствами).Повторюсь,что абсолютно объективного понятия СТАТУС человечество не изобрело.
Так,например,когда Вы определяете понятие СТАТУСА между сыном и отцом(мужем и женой и т.),то опираетесь на условные понятия долга и обязанностей между ними.
Эти доводы не являются безусловными,ибо и сын и отец---могут быть таковыми на генном уровне,но при этом,по разным обстоятельствам, не нести друг перед другом никаких обязательств.
Что касается приведенной Вами цитаты:"17 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.",через которую Вы пытаетесь опровергнуть высказанную мною мысль,что :"Сын БОЖИЙ---это не дарованный Отцом статус Личности",то ответ следущийЕсть понятие статуса в судебном процессе:обвиняемый,судья,защитник,обвинитель,секр етарь судебного заседания.О чем это?А о том,что в данном судебном событии люди имеют права и обязанности ,которые основаны на законе.Причем их половая,возрастная,социальная принадлежность никакого отношения к понятию СТАТУСА не имеет.
Поэтому ,когда Бог восклицает:"Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."---это не ДАР Отцом СТАТУСА Сыну,а в большей степени, эмоциональное состояние,в котором прибывает Бог.
По сути,этот глас Божий уподобляется тому,когда обычный отец ,видя своего новорожденного ребенка говорит с ликованием:ЭТО МОЯ КРОВИНОЧКА!Какой статус был ПОДАРЕН отцом своему новорожденному сыну?Ер это в лучшем случае.А если отец вовсе отказался от сына,то чего он ему подарил?Гены?...
Но вот вопрос в нашем случае:можно ли ПОДАРИТЬ благоволение?(и тем самым считать ,что одареваемый оьрел статус?).
В принципе Отец может подарить все что Ему угодно и кому угодно.Но можно ли ДАРИТЬ Свою Любовь Сыну?
Так само понятие ДАР ---подразумевает безвозмездное передачу любого имущества(движимого и недвижимого,включая интеллектуальную собственность).
Но разве за Свою Любовь к Сыну Отец не обязал Его нести КРЕСТ РАСПЯТИЯ?!Значит благоволение(Любовь) Отца к Сыну----не есть ДАР(тем более статуса,с чем Вы почему то не согласны).
Благоволение Отца к Сыну---это не ДАР,а в большей степени ОТВЕТСТВЕННОСТЬ,ЖЕРТВЕННОСТЬ,которые предстоит Сыну воплотить на земле,спасая человека во Славу Отца Небесного!
Что касается вопроса материнства,которому отчасти обязан Христос при Своем Рождении при сотворении мира,то он рассмотрен в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ.Добра Вам!
Нет, не так. Сперва таки Благодать.
17 Я говорю то, что завета о Христе(Гал.3:17)
И вот на эту дарованную Аврааму БлагодатьВы читать умеете? :namek: - Вообще-то мы говорим о стихах из Евангелия Иоанна, а не о стихах из Послания Галатам!
В тексте Иоанна -нет речи об Аврааме, но там речь ведётся во-первых о Благодати через Моисея(когда Бог ПРОСТИЛ согрешивший Израиль,не уничтожив Его), а во-вторых о Христе... -Вот о НИХ и говорите, а не об Аврааме в "Галатам"!
Иоанн при этом говорит "мы", подразумевая Израиль!
Через Авраамов Завет -благословляются же -НАРОДЫ !
- Поэтому Иоанновы слова "мы приняли Благодать против(взамен) Благодати" применить к народам - НЕВОЗМОЖНО ! :neznama:
Николай Н
20.11.2025, 18:07
Все кто умер до смерти ХРИСТА ПОЛУЧАТ ЖИЗНЬ НА ЗЕМЛЕ. Авраам и Давид будут жить на земле.А как же тогда слова Иисуса ?
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада
и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном…(Мф 8:11)
в какой день разбойник попал в рай.В Последний 7-й День/в Субботу Христа.
И где находится рай?Рай обещан в ГРЯДУЩЕМ Третьем Мире - при Новом Небе и Новой Земле, на которых обитает Праведность:
"2.во Христе...восхищен был до третьего Неба...4...-был восхищен в Рай"(2Кор.,12)
"13.мы, по обетованию Его, ожидаем Нового Неба и Новой Земли, на которых обитает Правда."(2Петра,3:15)
"1.И увидел я Новое Небо и Новую Землю...3.се, -Скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними."(Откровение,21)
Николай Н
20.11.2025, 18:42
Вы читать умеете? :namek: - Вообще-то мы говорим о стихах из Евангелия Иоанна,
а не о стихах из Послания Галатам! В тексте Иоанна -нет речи об Аврааме,Вот же написано: Авраам, отец ваш,
рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. (Св. Евангелие от Иоанна 8:56)
но там речь ведётся во-первых о Благодати через МоисеяАп. Павел говорит, что Моисеев закон содержал лишь тень благодати, а не саму благодать, см. Евр 10.1.
(когда Бог ПРОСТИЛ согрешивший Израиль,не уничтожив ЕгоА при чем здесь Апостолы, которые не поклонялись золотому теленку ? И они по любому произошли бы
от нового народа, как сказано Моисею: и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя. (Исх 32:10)
Иоанн при этом говорит "мы", подразумевая Израиль!
Через Авраамов Завет -благословляются же -НАРОДЫ !2. И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь. 3. Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову
с именем «Бог Всемогущий», а с именем Моим «Господь» не открылся им;
4. и Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их, в которой они странствовали.
5. И Я услышал стенание сынов Израилевых о том, что Египтяне держат их в рабстве, и вспомнил завет Мой.(Исх 6:2-5)
- Поэтому Иоанновы слова "мы приняли Благодать против(взамен) Благодати" применить к народам - НЕВОЗМОЖНО ! Разве не знаете слова Ап. Павла о том, что народы прививаются на место отпавших природных ветвей ?
Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился
к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. (Рим 11:24)
Я не должен приводить эти стихи ибо они это содержат в себе первый стих. Умничать не надо.
Что содержит, страх к Богу? Вы привели места которые якобы говорят о воскресении, которое надумал Авраам. Как это относится к благодати? И кто после этого умничает?
Не уверен что вы правы. Чем сможете доказать что приведенные слова Петра, относятся к преображению?Так Вы -просто прочитайте текст этого Послания Петра -не куском, а чуток больше:
"16.Ибо мы возвестили вам...быв очевидцами Его величия.
17.-Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой Глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
18.И этот глас, принесшийся с Небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе."
"1.По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2.и преобразился пред ними...
5...облако светлое осенило их; и се, Глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте." (от Мф.,17)
Вот же написано: Авраам(Евангелие от Иоанна 8:56)Мы вели речь СОВСЕМ о других стихах - в которых речь шла ТОЛЬКО про Моисея и Христа! ... Куда Вы подевали Моисея?... -Нехорошо изменять смыслы, подменяя Моисея на Авраама! :nea:
Читайте Библию и НЕ выдумывайте фантазии! - Иисус тут не при чём! -Иоанн сказал про "нас"(иудеев):
В Библии сказано:
"16.мы приняли и Благодать на Благодать (точнее: благодать взамен(ἀντί-анти) благодати),
17.ибо (сперва)Закон дан через Моисея... (затем взамен)Истина...через Иисуса Христа".
Первая Благодать(Дар Закона-Детоводителя к Искупителю через Моисея) противопоставляется(предлогом "анти") Второй Благодати(Дару Истины Усыновления через Христа). :declare:
У Вас снова кротовые норы антиреальности с реальностью.
Разбираем смысл сказанного:
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
(Иоан.1:16)
От полноты кого? Иисуса Христа. Приняли что? Благодать , на Благодать.
Не Благодать на Закон как говорите Вы.
А Благодать , на Благодать.
17 ибо ( потому что) закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)
ибо ( потому что) закон дан чрез Моисея; Не благодать через Моисея, а закон, а Вы делаете кротовую нору из существующего в не существующее. заменяя написанное Закон, на благодать.
благодать... произошли чрез Иисуса Христа. Не вторая благодать, как то прорыли Вы, а все, что называется "благодать", и первая и вторая, которая на первую, все это через Иисуса Христа.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать(Иоан.1:16)Это -неверный перевод!
Верный: "Благодать -против/вместо(ἀντί-вместо, взамен) Благодати(РОДИТЕЛЬНЫЙ(не именительный) падеж: χάριτος·- благодати)".
Вы когда читатете греческое слово "Анти-Христ" - то как его понимаете?...:namek:
Так Вы -просто прочитайте текст этого Послания Петра -не куском, а чуток больше:
"16.Ибо мы возвестили вам...быв очевидцами Его величия.
17.-Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой Глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
18.И этот глас, принесшийся с Небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе."
"1.По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2.и преобразился пред ними...
5...облако светлое осенило их; и се, Глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте." (от Мф.,17)
Во первых вы не указали, какой это "сей Глас" о кортом пишет Пётр, во вторых вы выдаете разные обращения, за одно и тоже, не вникая в сам смысл сказанного. Хотя если вы обратите внимание они были сказаны в разное время разным людям.
вы не указали, какой это "сей Глас" о котором пишет ПётрПетр(с Иоанном и Иаковом) был свидетелем всего лишь одного-единственного "Гласа с Небес" -на горе при Преображении И.Христа. - Поэтому и пишет: "мы слышали, будучи с Ним на святой горе".
Тут больше и говорить-то не о чем! ... -Голубь тут НЕ при чём! :neznama:
Повторюсь,что абсолютно объективного понятия СТАТУС человечество не изобрело.
Статус в отношениях «отец — сын» будет всегда — но не как жёсткая, неизменная данность, а как динамическая социальная позиция, которая:
существует по факту наличия родственной связи;
неизбежно наполняется смыслом в конкретном контексте (семья, культура, эпоха);
проявляется через роли, ожидания и взаимодействия.
Почему статус неизбежно есть
Правовая фиксация
Родственная связь «отец — сын» оформляется документально (свидетельство о рождении). Это создаёт базовый юридический статус: права на наследство, обязанности по содержанию, право представлять интересы ребёнка и т. п.
Социальная распознаваемость
Общество автоматически приписывает участникам роли:
отцу — заботы, ответственности, авторитета;
сыну — потребности в защите, обучении, постепенного взросления.
Даже если эти роли не реализуются на практике, они остаются «фоновым ожиданием» окружения.
Психологическая рамка
Для каждого из участников связь «отец — сын» становится частью самоидентификации:
отец осознаёт себя в роли родителя;
сын — в роли ребёнка/наследника.
Это влияет на самооценку, выборы, чувства вины/гордости и т. п.
Почему статус не является «абсолютным»
При неизбежности самого факта статуса его содержание и реализация всегда:
Контекстно-зависимы. В патриархальной семье статус отца — неоспоримый авторитет; в либеральной — партнёр и наставник. Статус сына тоже меняется: от «наследника рода» до «автономной личности».
Динамичны. С возрастом сына его статус трансформируется:
младенец → школьник → подросток → совершеннолетний → взрослый.
Соответственно меняется и статус отца: от «опекуна» к «советчику», «равному партнёру» или даже «иждивенцу» (в старости).
Зависимы от качества отношений. Реальный статус может расходиться с формальным:
отец «по бумаге» есть, но фактически отсутствует (алименты без участия в жизни);
сын живёт отдельно и финансово независим, но сохраняет эмоциональную привязанность.
Культурно вариативны. В одних обществах статус отца подкреплён традицией и законом, в других — сведён к минимуму (например, при матрилинейных системах).
Итог
Статус «отец — сын» существует всегда как:
юридическая реальность;
социальная метка;
психологическая рамка самоидентификации.
Но его конкретное наполнение (права, обязанности, степень влияния, эмоциональная окраска) не фиксировано — оно зависит от:
культуры и эпохи;
семейных норм и практик;
личных отношений и жизненных обстоятельств.
Таким образом, статус всегда есть — но он не «абсолютен» по контексту, а гибко адаптируется к реальным взаимоотношениям.
Сын БОЖИЙ---это не дарованный Отцом статус Личности",то ответ следущий.
Есть понятие статуса в судебном процессе:обвиняемый,судья,защитник,обвинитель,секр етарь судебного заседания.О чем это?А о том,что в данном судебном событии люди имеют права и обязанности ,которые основаны на законе.
Причем их половая,возрастная,социальная принадлежность никакого отношения к понятию СТАТУСА не имеет.
Делаете кротовую нору суждений, меняя рассматриваемую статусность на примере отца и сына, на статусность участников судопроизводства.
Почему бы не пойти до абсурда и не взять статусность охотничьей собаки и лисы?
Поэтому ,когда Бог восклицает:"Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."---это не ДАР Отцом СТАТУСА Сыну,а в большей степени, эмоциональное состояние,в котором прибывает Бог.
На каком основании этот вывод? Когда прямо написано, что Иисус в этот момент принял, из чего прямо следует, что Отец в это время дал.
Ваш, вывод на чем стоит?
Но вот вопрос в нашем случае:можно ли ПОДАРИТЬ благоволение?(и тем самым считать ,что одареваемый оьрел статус?).
Вы меня не слышите. При чем от слова совсем.
Бог, это больше чем вся вселенная. Любой храм, любой человек, даже Иисус не вмещает Бога. По этому говорить, что Бог там или здесь не корректно, Он больше не только там или здесь, Он больше всего существующего, а даже последнее мы увидеть не можем.
Именно по этой причине, Отец рождает видимый для творений Свой образ.
И наделяет этот Образ Наследством Самого Себя.
По этому видевший Сына видел Отца.
Петр(с Иоанном и Иаковом) был свидетелем всего лишь одного-единственного "Гласа с Небес" -на горе при Преображении И.Христа. - Поэтому и пишет: "мы слышали, будучи с Ним на святой горе".
Тут больше и говорить-то не о чем! ... -Голубь тут НЕ при чём! :neznama:
Голубь тут еще как при чем. А вот вы извращаете то что оставил нам Пётр, но это вам не впервой. Только вы не обратили внимание, что Глас был к Иисусу Христу, а на горе к ним непосредственно.
Сергей Павлович Корнеев
20.11.2025, 21:02
Статус в отношениях «отец — сын» будет всегда — но не как жёсткая, неизменная данность, а как динамическая социальная позиция, которая:
существует по факту наличия родственной связи;
неизбежно наполняется смыслом в конкретном контексте (семья, культура, эпоха);
проявляется через роли, ожидания и взаимодействия.
Почему статус неизбежно есть
Правовая фиксация
Родственная связь «отец — сын» оформляется документально (свидетельство о рождении). Это создаёт базовый юридический статус: права на наследство, обязанности по содержанию, право представлять интересы ребёнка и т. п.
Социальная распознаваемость
Общество автоматически приписывает участникам роли:
отцу — заботы, ответственности, авторитета;
сыну — потребности в защите, обучении, постепенного взросления.
Даже если эти роли не реализуются на практике, они остаются «фоновым ожиданием» окружения.
Психологическая рамка
Для каждого из участников связь «отец — сын» становится частью самоидентификации:
отец осознаёт себя в роли родителя;
сын — в роли ребёнка/наследника.
Это влияет на самооценку, выборы, чувства вины/гордости и т. п.
Почему статус не является «абсолютным»
При неизбежности самого факта статуса его содержание и реализация всегда:
Контекстно-зависимы. В патриархальной семье статус отца — неоспоримый авторитет; в либеральной — партнёр и наставник. Статус сына тоже меняется: от «наследника рода» до «автономной личности».
Динамичны. С возрастом сына его статус трансформируется:
младенец → школьник → подросток → совершеннолетний → взрослый.
Соответственно меняется и статус отца: от «опекуна» к «советчику», «равному партнёру» или даже «иждивенцу» (в старости).
Зависимы от качества отношений. Реальный статус может расходиться с формальным:
отец «по бумаге» есть, но фактически отсутствует (алименты без участия в жизни);
сын живёт отдельно и финансово независим, но сохраняет эмоциональную привязанность.
Культурно вариативны. В одних обществах статус отца подкреплён традицией и законом, в других — сведён к минимуму (например, при матрилинейных системах).
Итог
Статус «отец — сын» существует всегда как:
юридическая реальность;
социальная метка;
психологическая рамка самоидентификации.
Но его конкретное наполнение (права, обязанности, степень влияния, эмоциональная окраска) не фиксировано — оно зависит от:
культуры и эпохи;
семейных норм и практик;
личных отношений и жизненных обстоятельств.
Таким образом, статус всегда есть — но он не «абсолютен» по контексту, а гибко адаптируется к реальным взаимоотношениям.
Делаете кротовую нору суждений, меняя рассматриваемую статусность на примере отца и сына, на статусность участников судопроизводства.
Почему бы не пойти до абсурда и не взять статусность охотничьей собаки и лисы?
На каком основании этот вывод? Когда прямо написано, что Иисус в этот момент принял, из чего прямо следует, что Отец в это время дал.
Ваш, вывод на чем стоит?
Вы меня не слышите. При чем от слова совсем.
Бог, это больше чем вся вселенная. Любой храм, любой человек, даже Иисус не вмещает Бога. По этому говорить, что Бог там или здесь не корректно, Он больше не только там или здесь, Он больше всего существующего, а даже последнее мы увидеть не можем.
Именно по этой причине, Отец рождает видимый для творений Свой образ.
И наделяет этот Образ Наследством Самого Себя.
По этому видевший Сына видел Отца.
Вы пишите:"Делаете кротовую нору суждений, меняя рассматриваемую статусность на примере отца и сына, на статусность участников судопроизводства.
Почему бы не пойти до абсурда и не взять статусность охотничьей собаки и лисы?"
А что Вы считаете,что Закон работает только в макро мирах ,и не должен работать в микро мирах?
За то,что косвенно признали свои ошибки,примите уважение.
Голубь тут еще как при чем...вы извращаете...Ничего я не извращаю! - При Преображении на горе -никакого голубя Петр,Иоанн и Иаков НЕ наблюдали!:nea:
-Они видели там только видение Преобразившегося Христа, беседовавшего с Моисеем и Илией, и затем в Облаке слышали Глас с Неба. :declare:
Ничего я не извращаю! - При Преображении на горе -никакого голубя Петр,Иоанн и Иаков НЕ наблюдали!:nea:
-Они видели там только видение Преобразившегося Христа, беседовавшего с Моисеем и Илией, и затем в Облаке слышали Глас с Неба. :declare:
Вот вы же это заметили что на горе не было голубя, а говорите что голубь ни причём. Тогда вы должны заметить что голубя не было и при крещении, когда к Иисусу пришел Глас небес
принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.(2Петр.1:17)
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса(Матф.3:16)
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.(Матф.3:17)
Ведь и водном случае, при крещении и во втором случае при преображении, когда к трем Апостолам был Глас :
И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.(Лук.9:35)
голубя тоже не было. Хотя вы отчетливо заметили что Глас который был к Иисусу и Глас который был к апостолам был один и тот же.
Вот вы же это заметили что на горе не было голубя, а говорите что голубь ни причёмЕсли голубь не участвовал при этом событии Преображения -то голубь там НЕ при чём!
Если Вы утверждаете, что голубь там "при чём" -то я соболезную Вам по поводу Вашего "сломанного мозга", генерирующего нарушенную логику мышления...-Вам лучше бы его "починить"! :icon_sad:
Это -неверный перевод!
Верный: "Благодать -против/вместо(ἀντί-вместо, взамен) Благодати(РОДИТЕЛЬНЫЙ(не именительный) падеж: χάριτος·- благодати)".
Вы когда читатете греческое слово "Анти-Христ" - то как его понимаете?...:namek:
Здесь по сути ничего не меняется.
Благодать в Писании всегда от Христа, а не от Моисея, что Вы отказываетесь принимать, как и прочие Писания.
Хорошо, Благодать вместо Благодати Авраама, которую так же дал Христос.
Так как Благодать всегда от Христа, а не от Моисея.
Если голубь не участвовал при этом событии Преображения -то голубь там НЕ при чём!
Если Вы утверждаете, что голубь там "при чём" -то я соболезную Вам по поводу Вашего "сломанного мозга", генерирующего нарушенную логику мышления...-Вам лучше бы его "починить"! :icon_sad:
И вам удачи, вы получили что должны были. Какому уму вас придать, решать не мне.
Здесь по сути ничего не меняетсяОдно прочтение имеет смысл "двойной Благодати", а другое прочтение имеет смысл "замена одной Благодати на другую Благодать"...
Однако -это РАЗНЫЕ сути/смыслы! :declare:
Одно прочтение имеет смысл "двойной Благодати", а другое прочтение имеет смысл "замена одной Благодати на другую Благодать"...
Однако -это РАЗНЫЕ сути/смыслы! :declare:
Допустим с этом я могу согласиться.
Но, по смыслу нашего изначального диалога ничего не меняется.
Истина - благодать всегда от Христа и ни разу от Моисея.
Даже если Христос заменяет предыдущую от Него благодать на новую, по смыслу нашей беседы это ничего не меняет.
по смыслу нашего изначального диалога ничего не меняется.Изначально - я вообще-то вёл диалог НЕ с Вами... Но, видимо, Вы не изучили смысл изначального диалога (пост#130 (https://teolog.club/showthread.php?3285-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D1%8F&p=210946&viewfull=1#post210946) ), а вклинились в него с неким своим смыслом, а теперь предъявляете мне какие-то странные претензии... :37:
Николай Н
20.11.2025, 22:50
Мы вели речь СОВСЕМ о других стихах - в которых речь шла ТОЛЬКО про Моисея и Христа!
... Куда Вы подевали Моисея?... -Нехорошо изменять смыслы, подменяя Моисея на Авраама! :nea:Я с Вами не согласен, поскольку из контекста там видно сказанное
о благодати Иоанна Крестителя, наибольшего из пророков, Мф 11.11.
Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал,
что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать…(Ин 1:15,16)
[QUOTE=Житель;210995]Вам следовало привести и эти слова.
Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
(Быт.22:12)
Я понимаю что вы желаете нарушить то что невозможно нарушить. Но Бог в ВЗ это страшный Бог. Потому о том откуда исходит благодать не знали в народе избранном.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы не приводите доказательств своим словам. Тогда я задам вопрос проще. Для чего древние приносили жертву Богу своему?[/QUOTE Барбеку делали они ,хотели шашлык а что толку от всех этих животных кроме шашлыка ? Я вам НЕ собираюсь НИЧЕГО доказыват от слова СОВСЕМ ! МНЕ это тупо НЕ нужно .
Просто дед
21.11.2025, 10:00
А как же тогда слова Иисуса ?
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада
и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном…(Мф 8:11)
20 (https://bible.by/verse/23/65/20/) Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21 (https://bible.by/verse/23/65/21/) И будут строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22 (https://bible.by/verse/23/65/22/) Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 (https://bible.by/verse/23/65/23/) Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24 (https://bible.by/verse/23/65/24/) И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они ещё будут говорить, и Я уже услышу.
25 (https://bible.by/verse/23/65/25/) Волк и ягнёнок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
Исаия 65 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/65/
Просто дед
21.11.2025, 10:09
Все кто умер до смерти ХРИСТА ПОЛУЧАТ ЖИЗНЬ НА ЗЕМЛЕ. Авраам и Давид будут жить на земле. ИИСУС избрал апостолов и они будут жить на небе, их всего 144000 - это малое стадо. Великое множество это те кто будет жить на земле. Тем и другим надо обрезать сердце от всякого зла. Рим. 2-29. Всё произошедшее с древними евреями повторится и в наши дни. Пример. Моисей выводит евреев из египетского рабства. Сегодня ИИСУС выводит СВОЙ народ из рабства греха и смерти. Перед потопом появились гибриды нефилимы они были бесплодными. В наше время тоже появились гибриды бесплодные. У Илона Маска сын стал девочкой бесплодной --- гибридной.
Синодальный перевод (https://bible.by/syn/42/12/#32)
Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
Новый русский перевод (https://bible.by/nrt/42/12/#32)
Не бойся, малое стадо, ведь вашему Отцу было угодно дать вам Царство!
Перевод Десницкого (https://bible.by/desp/42/12/#32)
Не бойся, малое стадо! Благая воля вашего Отца — даровать вам это Царство.
Евангелие от Луки 12:32 — Лк 12:32: https://bible.by/verse/42/12/32/
3 (https://bible.by/verse/43/14/3/) И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я».
Только малое стадо попадет на небо 144000. Авраам и давид будут жить на земле.
Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/14/
Просто дед
21.11.2025, 12:45
А как же тогда слова Иисуса ?
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада
и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном…(Мф 8:11)
Синодальный перевод (https://bible.by/syn/42/12/#32)
Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
Новый русский перевод (https://bible.by/nrt/42/12/#32)
Не бойся, малое стадо, ведь вашему Отцу было угодно дать вам Царство!
Перевод Десницкого (https://bible.by/desp/42/12/#32)
Не бойся, малое стадо! Благая воля вашего Отца — даровать вам это Царство.
Евангелие от Луки 12:32 — Лк 12:32: https://bible.by/verse/42/12/32/
3 (https://bible.by/verse/43/14/3/)И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я».
Только малое стадо попадет на небо 144000. Авраам и Давид будут жить на земле.
Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/14/
Просто дед
21.11.2025, 16:14
А как же тогда слова Иисуса ?
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада
и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном…(Мф 8:11)
3 (https://bible.by/verse/40/5/3/) Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 (https://bible.by/verse/40/5/4/) Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 (https://bible.by/verse/40/5/5/) Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/
... Блаженны кроткие...
Чего, чего, а кротости у Вас не видно.
Здравость ( правда ослепленную зомбирующей религией) видно, а кротости нет, от слова совсем.
Просто дед
21.11.2025, 17:53
Чего, чего, а кротости у Вас не видно.
Здравость ( правда ослепленную зомбирующей религией) видно, а кротости нет, от слова совсем.
ТАК ТЫ ЭТО ПРО СЕБЯ ГОВОРИШЬ, УЗНАЮ, ЭТО ТЫ. ЕЩЁ ТЫ БИБЛИИ НЕ ЗНАЕШЬ. В СВЯЗКАХ НАХОДИШЬСЯ.
Барбеку делали они ,хотели шашлык а что толку от всех этих животных кроме шашлыка ? Я вам НЕ собираюсь НИЧЕГО доказыват от слова СОВСЕМ ! МНЕ это тупо НЕ нужно .
Зачем вы вообще читаете Библию, если вам это не нужно? Зачем вам общение на христианском сайте?
ТАК ТЫ ЭТО ПРО СЕБЯ ГОВОРИШЬ, УЗНАЮ, ЭТО ТЫ. ЕЩЁ ТЫ БИБЛИИ НЕ ЗНАЕШЬ. В СВЯЗКАХ НАХОДИШЬСЯ.
Это и есть Ваша не кротость, Вы сразу же нападаете.
Я Писание изучал у ног Христа, а Вы по зомбожурналам.
И Вы еще упрекаете меня с том, что с Вами эти журналы сделали.
Просто дед
21.11.2025, 18:00
Это и есть Ваша не кротость, Вы сразу же нападаете.
Я Писание изучал у ног Христа, а Вы по зомбожурналам.
И Вы еще упрекаете меня с том, что с Вами эти журналы сделали.
ТЫ ЗА СОБОЙ СЛЛЕДИ КАК ТЫ НАПАДАЕШЬ!
ЧТО С ТОБОЙ ЕРЕСЬ СДЕЛАЛА, АЖ В СВЯЗКИ ПОПАЛ!
Просто дед
21.11.2025, 18:10
Чего, чего, а кротости у Вас не видно.
Здравость ( правда ослепленную зомбирующей религией) видно, а кротости нет, от слова совсем.
ВОТ ЗДЕСЬ НАПАДАЕШЬ КАК ЗЛОБНЫЙ НЕ ЗНАЮЩИЙ БИБЛИИ.
ВОТ ЗДЕСЬ НАПАДАЕШЬ
Не нападаю, а вразумляю.
Не думайте, что все так же поступают с другими с ненавистью как Вы.
Мы к Вам с Любовью, не так как Вы к нам...
Просто дед
21.11.2025, 18:25
Не нападаю, а вразумляю.
Не думайте, что все так же поступают с другими с ненавистью как Вы.
Мы к Вам с Любовью, не так как Вы к нам...
ТВОЮ ЗЛОБУ ВИДНО, А ЛЮБВИ В ТЕБЕ НЕТ.
ВОТ Я ТЕБЯ НАСТАВЛЯЮ, А ТЫ КИДАЕШЬСЯ ЗЛОБНО!
ЕРЕСЬ ТЕБЯ УБЪЕТ!
Просто дед
21.11.2025, 18:37
Не нападаю, а вразумляю.
Не думайте, что все так же поступают с другими с ненавистью как Вы.
Мы к Вам с Любовью, не так как Вы к нам...
ТЫ ГДЕ В СЛОВЕ БОГА УВИДЕЛ МОЮ ЗЛОБУ. ГОЛОВУ ТО ВКЛЮЧАТЬ НАДО! ЗЛОБНЫЙ ТЫ НЕЗНАЙКА.
3 (https://bible.by/verse/40/5/3/) Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 (https://bible.by/verse/40/5/4/) Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 (https://bible.by/verse/40/5/5/) Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/
Зачем вы вообще читаете Библию, если вам это не нужно? Зачем вам общение на христианском сайте? Сдесь христиан нету ,тут православные ,батписты и так далее это не христиане
TataPetrenko
22.11.2025, 07:59
Сдесь христиан нету ,тут православные ,батписты и так далее это не христианеДля христиан свойственно: в главном единство,во второстепенном свобода и во всем любовь. В главном - здесь все верят в Иисуса Христа. Пытаются строить свою жизнь по Заповедям. Наверное, если это не ценить,то надо походить на исламский сайт. Свобода - тоже есть, все с чем-то согласны, с чем-то нет. Одной гребенкой не причесаны. Любовь? Тоже из любви ведь и переживаний за людей , их гибели и спасения - сюда идут. Это не просто любовь, которая чмок-чмок, а деятельная, чтоб не погибали. Конфессии возьмем. Сегодня на земле дьявол не убран ведь? Его кредо делить и властвовать? Остается. Но и мы ведь уже увидели, что делиться люди все равно будут: выйдут из церкви и там опять делятся среди вышедших из церкви. Но! Если есть те, кто достиг Иисуса в истине и Он достиг такого, то они ведь не уйдут с земли и не улетят в космос? Вот среди таких конфессий будут служить Господу, не сталкивая лбами, а возвышая верующих, помогая взять высокие ступеньки в вере. И таковые всегда есть.
Сдесь христиан нетуЗдесь есть те, которые желают быть христианами... Поэтому они и исследуют вопросы, связанные с христианским Учением! :df:
TataPetrenko
22.11.2025, 10:17
Которые находятся в блуднице и десятками лет навязывают всякую ересь. Например про небесный Вавилон. Или сначала уничтожат связки а потом начнется проповедь.Просто вы тоже избалованы временем открытого вероисповедания. Когда-то найти такой форум - это через НКВД пройти всем."Имеешь веру? имей ее сам в себе".
А уж Господь и определит, куда, с кем, когда. Сколько раз уже ребята критикующим писали: к вам можно приехать, вас посмотретьв семье,работе, вашу домашнюю пусть церковь. Ой, нет, нельзя.
Начни с себя. Плохие вокруг - покажи свое настоящее, а так что ?
- - - - - Добавлено - - - - -
Просто дед
22.11.2025, 10:20
Просто вы тоже избалованы временем открытого вероисповедания. Когда-то найти такой форум - это через НКВД пройти всем."Имеешь веру? имей ее сам в себе".
А уж Господь и определит, куда, с кем, когда. Сколько раз уже ребята критикующим писали: к вам можно приехать, вас посмотретьв семье,работе, вашу домашнюю пусть церковь. Ой, нет, нельзя.
Начни с себя. Плохие вокруг - покажи свое настоящее, а так что ?
- - - - - Добавлено - - - - -
А скажи тата Авраам видел лицо БОГА и ещё, Илия попал на небо???
TataPetrenko
22.11.2025, 10:27
А скажи тата Авраам видел лицо БОГА и ещё, Илия попал на небо???А скажите и Просто дед: вы уже освятились?С помощью Господа? Господа."Без святости НИКТО не увидит Господа"
Поделитесь, как вы побороли несвятое в своей жизни и вышли с Богом победителем? А вот без того, видел ли Авраам Лицо Бога или точно знать, как Илия и где и каким путем попал на небо - можно ли спастись?
Просто дед
22.11.2025, 10:29
А скажите и Просто дед: вы уже освятились?С помощью Господа? Господа."Без святости НИКТО не увидит Господа"
Поделитесь, как вы побороли несвятое в своей жизни и вышли с Богом победителем? А вот без того, видел ли Авраам Лицо Бога или точно знать, как Илия и где и каким путем попал на небо - можно ли спастись?
На вопрос вопросом. А сказать Илия попал на небо Не можешь?
TataPetrenko
22.11.2025, 10:39
,тяжело было в это поверит
- - - - - Добавлено - - - - -
- - - - - Добавлено - - - - -
ЭТО не ОСКОРБЛЕНИЕ ,если я КОРОВУ назвал КОРОВИ и ВАНЮ назвал ВАНЕЙ это ФАКТ а не оскорбление а ФАКТЫ принемают или отвергают Я как-то шла с одним братом ,он дьякон у пятидесятников. Идем просто мимо храма, его никто за язык не тянул.И вдруг начал:идолопоклонники тут. Спрашиваю: вы общаетесь с ними? Были ли у вас общие дела на ниве Божией? Брали в храме книги богословские? К слову, там хранятся труды верубщих до разделения еще на православие и католичество.Нет, не было такого.
- - - - - Добавлено - - - - -
На вопрос вопросом. А сказать Илия попал на небо Не можешь?Я при этом не присутствовала, как он уходил.
слова - пренемают - нет в русском языке.
факт в том, что вы очень не здоровы, если пытаетесь навязать свои глупые мысли миллиардам людей, которых совсем не знаете.
Ещё одно похожее сообщение - и чао, бамбино, сорри. (песня есть такая) Это нормально не растраиваитесь на нездоровых , в своем первом послании Апостол
Петр пишет что ОНИ а не мы спасены и возрождены ВОСКРЕСЕНИЕМ ИИсуса Христа от ВЕЧНОГО Слова Божего ,от вечного СЕМЕНИ ибо СЛОО Господне пребывает вечно и ИМ а не нам это СЛОВО Господне ГОВОРИЛ ГОСПОДЬ и это логично так как СЛОВО Вардана говорит только Вардан . Я очень нездоровыи человек ,я взаправду верю что Сам Христос и есть СПАСЕНИЕ .
TataPetrenko
22.11.2025, 10:47
Это нормально не растраиваитесь на нездоровых , в своем первом послании Апостол
Петр пишет что ОНИ а не мы спасены и возрождены ВОСКРЕСЕНИЕМ ИИсуса Христа от ВЕЧНОГО Слова Божего ,от вечного СЕМЕНИ ибо СЛОО Господне пребывает вечно и ИМ а не нам это СЛОВО Господне ГОВОРИЛ ГОСПОДЬ и это логично так как СЛОВО Вардана говорит только Вардан . Я очень нездоровыи человек ,я взаправду верю что Сам Христос и есть СПАСЕНИЕ .Но как-то , наверное, может вам все-таки тоже посмотреть, не стали ли вы в роль Судьи всех? так огульно:все и вся просто блудники и тогда вы и себя туда включаете, раз все ?Если вы не таков, так создавайте вокруг себя благоухание Христово, к вам потянутся.
Это нормально не растраиваитесь на нездоровых , я не расстраиваюсь, а вот расстраивать других людей - никак позволить не могу.
Наверное, вы привыкли у себя там, в европах, видеть всяких извращенцев - выдающих себя за верующих. Но это не значит, что так обстоят дела во всём мире.
Поэтому, хорошенько подумайте, перед тем, как что-то написать.
Но как-то , наверное, может вам все-таки тоже посмотреть, не стали ли вы в роль Судьи всех? так огульно:все и вся просто блудники и тогда вы и себя туда включаете, раз все ?Если вы не таков, так создавайте вокруг себя благоухание Христово, к вам потянутся. СЛОВО Спасения говорить человеку только Тот Кто Сам Спасение и что в этом ПЛОХОГО поэтому ОН и назван Христом МЕССИЕЙ
TataPetrenko
22.11.2025, 10:57
Дом Христа не МОГ разделиься на тысячи конфессии , ЭТОТ ДОМ не мог разделиться даже на ДВА ,на католицизм и православие ,от сюда очень простои вывод то СОБРАНИЕ из которого вышло православие и католицизм НЕБЫЛО Телом Христовым ,Его ТЕло на ДВА не делится и тем более на тысячи
В Учении Христа все очень УЗКО .. ЕСЛИ вы вдруг РЕАЛНО примете Христа в свое сердце Словом Божим Которое вам Скажет Слово Божиее Обагрённое Кровью ТОГДА будьте готовы к тому что вас НЕ примет ни одна конфессия и это очень ХОРОШО так вы проидёте свои пут ОПРЕСНОКА .Но Бог почему-то попустил конфессии? А что нас должны все принимать? И тем не менее идет спасение и Иисус спасает. Но! Не тем ведь, что наскакиваем на конфессии и кричим:вы все блудники? Мы показываем Христа в своей жизни хоть где, в семье,работе, обществе, среди ЛЮБЫХ верующих, мы распространяем благоухание Христово ,где Бог нас ставит. И может вам действительно создать свою общину святейшую и свет ее может стать виден и приедут люди и научите их ходить верно.Кто мешает?
TataPetrenko
22.11.2025, 11:02
Лучше остаться в МИРУ чем входить в блудницу антихриста так как ОНА будет отвечать за все ужасы что творит зверь на землеОпять такое огульное. И лучше остаться в миру? Знаю, что скажете:лучше ты был холоден,чем тепл. Но мы ведь помним,что Иисус такое говорил не ко всем церквам в Откровении. И не призывал миром довольствоваться, а убрать недостатки и верно за Ним следовать. Хотя в Откр.уже видно,что во всех церквах что-то да не так. Это уже тогда!
Николай Н
22.11.2025, 11:57
3 (https://bible.by/verse/40/5/3/) Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
И это Царство Небесное уже есть в нашей Церкви здесь внизу на земле.
4 (https://bible.by/verse/40/5/4/) Блаженны плачущие, ибо они утешатся.И этот плачь можно увидеть в словах Ап. Павла,
разрывающегося между земным и небесным.
21. Ибо для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение.
22. Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу,
то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое:
имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24. а оставаться во плоти нужнее для вас.(Флп 1:21-24)
5 (https://bible.by/verse/40/5/5/) Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Здесь говорится о высшей земле жизни то есть о Небесном Иерусалиме,
стоящем в центре мироздания потому, что в нем явлено Солнце (Гелеос) Правды, Отк 21.11.
Но к сожалению, древние люди думали, что в Библии говорится о планете земля
и потому пришли к геоцентричной модели вселенной.
Просто дед
22.11.2025, 12:31
И это Царство Небесное уже есть в нашей Церкви здесь внизу на земле.
И этот плачь можно увидеть в словах Ап. Павла,
разрывающегося между земным и небесным.
21. Ибо для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение.
22. Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу,
то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое:
имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24. а оставаться во плоти нужнее для вас.(Флп 1:21-24)
Здесь говорится о высшей земле жизни то есть о Небесном Иерусалиме,
стоящем в центре мироздания потому, что в нем явлено Солнце (Гелеос) Правды, Отк 21.11.
Но к сожалению, древние люди думали, что в Библии говорится о планете земля
и потому пришли к геоцентричной модели вселенной.
20 (https://bible.by/verse/23/65/20/) Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21 (https://bible.by/verse/23/65/21/) И будут строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22 (https://bible.by/verse/23/65/22/) Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 (https://bible.by/verse/23/65/23/) Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24 (https://bible.by/verse/23/65/24/) И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они ещё будут говорить, и Я уже услышу.
25 (https://bible.by/verse/23/65/25/) Волк и ягнёнок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
Исаия 65 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/65/
Синодальный перевод (https://bible.by/syn/23/40/#22)
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним; Он распростёр небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатёр для жилья.
Новый русский перевод (https://bible.by/nrt/23/40/#22)
Он восседает над земным кругом, а обитатели земли пред Ним что кузнечики. Он распростирает небеса, как занавес, и раскидывает их, как шатер для жилья.
Перевод Десницкого (https://bible.by/desp/23/40/#22)
Он восседает над кругом земным, его жители для Него — что кузнечики, он развернул небеса, как полог, раскинул их, как шатер для житья.
Исаия 40:22 — Ис 40:22: https://bible.by/verse/23/40/22/
Николай Н
22.11.2025, 13:14
20 (https://bible.by/verse/23/65/20/) Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих;
ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.Здесь говорится о земном царстве, так как в Небесном Иерусалиме смерти нет.
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним;
Он распростёр небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатёр для жилья.Это говорит пророк, переводящий слова Господа на речь понятную простому народу.
Взойди на высокую гору, благовествующий Сион! возвысь с силою голос твой,
благовествующий Иерусалим! возвысь, не бойся; скажи городам Иудиным: вот Бог ваш! (Ис 40:9)
Просто дед
22.11.2025, 13:24
Здесь говорится о земном царстве, так как в Небесном Иерусалиме смерти нет.
Это говорит пророк, переводящий слова Господа на речь понятную простому народу.
Взойди на высокую гору, благовествующий Сион! возвысь с силою голос твой,
благовествующий Иерусалим! возвысь, не бойся; скажи городам Иудиным: вот Бог ваш! (Ис 40:9)
3 (https://bible.by/verse/40/5/3/) Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 (https://bible.by/verse/40/5/4/) Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 (https://bible.by/verse/40/5/5/) Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/
Синодальный перевод (https://bible.by/syn/18/26/#10)
Черту провёл над поверхностью воды, до границ света со тьмою.
Новый русский перевод (https://bible.by/nrt/18/26/#10)
Начертил Он круг над гладью вод, как границу света и тьмы.
Перевод Десницкого (https://bible.by/desp/18/26/#10)
чертит Он круг на глади вод по грани света и тьмы.
Иов 26:10 — Иов 26:10: https://bible.by/verse/18/26/10/
Николай Н
22.11.2025, 15:30
Начертил Он круг над гладью вод, как границу света и тьмы.
Перевод Десницкого (https://bible.by/desp/18/26/#10)
чертит Он круг на глади вод по грани света и тьмы.Здесь говорится о Круге Света Торы, отделяющем законопослушные народы
от беззаконников, поскольку воды - это многие народы, см. Отк 17.15.
И о этом же Круге Света Торы сказано в Ис 40.22, поскольку выше сказано:
3. Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему;
4. всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся,
и неровные пути сделаются гладкими…(Ис 40:3,4)
Вот так, для того чтобы отобразить Свет Торы, необходимо идеально гладкое
горизонтальное зеркало, способное облачить прямой свет образа в отраженный
свет подобия, который является облачением (одеянием) образа.
Просто дед
22.11.2025, 15:34
Здесь говорится о Круге Света Торы, отделяющем законопослушные народы
от беззаконников, поскольку воды - это многие народы, см. Отк 17.15.
И о этом же Круге Света Торы сказано в Ис 40.22, поскольку выше сказано:
3. Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему;
4. всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся,
и неровные пути сделаются гладкими…(Ис 40:3,4)
Вот так, для того чтобы отобразить Свет Торы, необходимо идеально гладкое
горизонтальное зеркало, способное облачить прямой свет образа в отраженный
свет подобия, который является облачением (одеянием) образа.
ЭТО ТЕРМИНАТОР. Но ты это не поймешь.
Николай Н
22.11.2025, 16:05
ЭТО ТЕРМИНАТОР. Но ты это не поймешь.Почему Терминатор, а не круглое медное море, стоящее в Храме Соломона на 12 быках ?
И сделал литое из меди море, — от края его до края его десять локтей, — совсем Круглое,
вышиною в пять локтей, и снурок в тридцать локтей обнимал его кругом. (3Цар 7:23)
Оно стояло на двенадцати волах: три глядели к северу, три глядели к западу,
три глядели к югу и три глядели к востоку; море лежало на них,
и зады их обращены были внутрь под него. (3Цар 7:25)
Просто дед
22.11.2025, 16:15
Почему Терминатор, а не круглое медное море, стоящее в Храме Соломона на 12 быках ?
И сделал литое из меди море, — от края его до края его десять локтей, — совсем Круглое,
вышиною в пять локтей, и снурок в тридцать локтей обнимал его кругом. (3Цар 7:23)
Оно стояло на двенадцати волах: три глядели к северу, три глядели к западу,
три глядели к югу и три глядели к востоку; море лежало на них,
и зады их обращены были внутрь под него. (3Цар 7:25)
Синодальный перевод (https://bible.by/syn/18/26/#10)
Черту провёл над поверхностью воды, до границ света со тьмою.
Новый русский перевод (https://bible.by/nrt/18/26/#10)
Начертил Он круг над гладью вод, как границу света и тьмы.
Перевод Десницкого (https://bible.by/desp/18/26/#10)
чертит Он круг на глади вод по грани света и тьмы.
Иов 26:10 — Иов 26:10: https://bible.by/verse/18/26/10/
Николай Н
22.11.2025, 16:42
чертит Он круг на глади вод по грани света и тьмы. Ну так и сказано:
1. Восстань, светись, Иерусалим, ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою.
2. Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак — народы; а над тобою воссияет Господь,
и слава Его явится над тобою.
3. И придут народы к свету твоему, и цари — к восходящему над тобою сиянию. (Ис 60:1-3)
Просто дед
22.11.2025, 16:53
Ну так и сказано: 1. Восстань, светись, Иерусалим, ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою.2. Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак — народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою.3. И придут народы к свету твоему, и цари — к восходящему над тобою сиянию. (Ис 60:1-3)
ОПИСАНИЕ ТЕРМИНАТОРА ГОВОРИТ ЧТО ЗЕМЛЯ ШАР.
Николай Н
22.11.2025, 17:09
ОПИСАНИЕ ТЕРМИНАТОРА ГОВОРИТ ЧТО ЗЕМЛЯ ШАР.Планета земля шар, а высшая земля жизни плоская равнина,
которой надо уподобиться как сказано:
всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся,
кривизны выпрямятся, и неровные пути сделаются гладкими…(Ис 40:4)
А Вы если строили себе дом, никогда не пробовали выравнивать под него стройплощадку ?
Просто дед
22.11.2025, 17:22
Планета земля шар, а высшая земля жизни плоская равнина,
которой надо уподобиться как сказано:
всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся,
кривизны выпрямятся, и неровные пути сделаются гладкими…(Ис 40:4)
А Вы если строили себе дом, никогда не пробовали выравнивать под него стройплощадку ?
20 (https://bible.by/verse/23/65/20/) Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21 (https://bible.by/verse/23/65/21/) И будут строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22 (https://bible.by/verse/23/65/22/) Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 (https://bible.by/verse/23/65/23/) Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24 (https://bible.by/verse/23/65/24/) И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они ещё будут говорить, и Я уже услышу.
25 (https://bible.by/verse/23/65/25/) Волк и ягнёнок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
Исаия 65 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/65/
Николай Н
22.11.2025, 17:31
20 (https://bible.by/verse/23/65/20/) Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих;
ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
Это сказано о земном Иерусалиме, но в Небесном Иерусалиме смерти нет.
Просто дед
22.11.2025, 17:35
Это сказано о земном Иерусалиме, но в Небесном Иерусалиме смерти нет.
20 (https://bible.by/verse/23/65/20/) Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21 (https://bible.by/verse/23/65/21/) И будут строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22 (https://bible.by/verse/23/65/22/) Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 (https://bible.by/verse/23/65/23/) Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24 (https://bible.by/verse/23/65/24/) И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они ещё будут говорить, и Я уже услышу.
25 (https://bible.by/verse/23/65/25/) Волк и ягнёнок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
Исаия 65 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/65/
ЭТО 7-Е ТЫСЯЧАЛЕТИЕ.
Николай Н
22.11.2025, 17:45
ЭТО 7-Е ТЫСЯЧАЛЕТИЕ.От какого момента времени изволите производить отсчет ?
Просто дед
22.11.2025, 17:48
От какого момента времени изволите производить отсчет ?
Сейчас какая тысяча лет идет?
Сейчас какая тысяча лет идет?
Днесь 9 ноября 7534 года от сотворения мира
факт в том, что вы очень не здоровы...Кажется, "Странник" говорил, что он и на самом деле -после инсульта... :(
Если это действительно так -то: здоровья ему во ВСЕХ смыслах! :df:
- - - - - Добавлено - - - - -
Сейчас какая тысяча лет идет?Если от Христа -то Третий День(когда Он и должен явиться Воскресшим). :df:
Просто дед
22.11.2025, 18:16
Счетоводы!
Счетоводы!Считать до "Трёх" могут даже и малые дети! :)
Просто дед
22.11.2025, 18:26
надо до 6-ти считать.
надо до 6-ти считать.До шести считать -это и значит, что до трёх!
А считать до семи -это значит,что пора повзрослеть! А те, кто дойдёт в счёте и до восьми -Спасутся!...-Ибо и исцеляющее обрезание в Израиле делается в 8-й день. :df:
Просто дед
22.11.2025, 20:22
почти 4000 лет до н.э. и 2025 н.э.
7-е тысячелетие воскресение мертвых. Ох уж эти "знатоки".
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot