Праведник или грешник?

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Возник вопрос.
Если грешник, разумея свои грехи, раскаивается в них и борется с ними как может с Божьей помощью, то разве кающихся само Писание не определяет во святые и праведные?

Игорь Иванович
Вот и я говорю, лучше быть грешником, так честнее...)

Семён Семёныч
Это точно и честнее, и неизмеримо легче.
С грешника, какой спрос?
Осознаёт грех?
Да.
Раскаивается?
Да.
Противится греху?
Да.
Впадает в эти же грехи из года в год, из десятилетия в десятилетие?
Да.
Кается во грехах?
Да.
Противится грехам?
Да.
Впадает в грех?
Да.
Впрочем, если грешник, разумея свои грехи в них раскаивается и борется как может, то это уже и не грешник вовсе, а праведник, правящий свой путь ко спасению.

[Vardan]

Приветствую друзья!
Возник вопрос.
Если грешник, разумея свои грехи, раскаивается в них и борется с ними как может с Божьей помощью, то разве кающихся само Писание не определяет во святые и праведные?

Игорь Иванович
Вот и я говорю, лучше быть грешником, так честнее...)

Семён Семёныч
Это точно и честнее, и неизмеримо легче.
С грешника, какой спрос?
Осознаёт грех?
Да.
Раскаивается?
Да.
Противится греху?
Да.
Впадает в эти же грехи из года в год, из десятилетия в десятилетие?
Да.
Кается во грехах?
Да.
Противится грехам?
Да.
Впадает в грех?
Да.
Впрочем, если грешник, разумея свои грехи в них раскаивается и борется как может, то это уже и не грешник вовсе, а праведник, правящий свой путь ко спасению.Доброго вечера.

Если грешник продолжает грешить - то он продолжает оставаться грешником (который иногда кается).

[Семён Семёныч]

Доброго вечера.

Если грешник продолжает грешить - то он продолжает оставаться грешником (который иногда кается).Добрый вечер!
Спасибо Вардан!
Вот, что я только что нашёл по данному вопросу на "Азбуке веры".

Пра́ведные –
1) подвижники, которые, живя в миру, браке, достигли святости. К числу ветхозаветных праведников относятся праотцы и богоотцы. Из русских святых к этому лику относятся, например, святые благоверные князья, праведный Филарет Милостивый, св. праведный Иоанн Кронштадтский, чудотворец.

2) христиане высокой духовной жизни.
Понятие «праведник» по объему шире. Оно относится КО ВСЕМ ЛЮДЯМ ВЫСОКОЙ ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ, как прославленным, ТАК И НЕКАНОНОЗИРОВАННЫМ.
https://azbyka.ru/pravednye

[Vardan]

Добрый вечер!
Спасибо Вардан!
Вот, что я только что нашёл по данному вопросу на "Азбуке веры".

Пра́ведные –
1) подвижники, которые, живя в миру, браке, достигли святости. К числу ветхозаветных праведников относятся праотцы и богоотцы. Из русских святых к этому лику относятся, например, святые благоверные князья, праведный Филарет Милостивый, св. праведный Иоанн Кронштадтский, чудотворец.

2) христиане высокой духовной жизни.
Понятие «праведник» по объему шире. Оно относится КО ВСЕМ ЛЮДЯМ ВЫСОКОЙ ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ, как прославленным, ТАК И НЕКАНОНОЗИРОВАННЫМ.
https://azbyka.ru/pravednyeСпасибо, Семён Семёныч.

Праведники – или праведные – название святых, пребывавших в мире не в отшельничестве или монашестве, а в обычных условиях семейной и общественной жизни, и в частности ветхозаветных, напр. «праведный Ной» и др.
Праведниками называются также лица местночтимые; как святые, но еще не канонизованные церковью.

Полный Православный Богословский энциклопедический словарь. Том II

[Семён Семёныч]

Итак, друзья, по вероучению Православной Церкви к праведникам относятся все не канонизированные верующие, ведущие высокодуховную жизнь.
Высокодуховная жизнь, что включает в себя это понятие?

Вот, что нашёл в Интернете.

Высокодуховная жизнь — это состояние, при котором человек стремится к духовному развитию и осознанию своей внутренней природы. 1

Это в общих чертах.
Так же можно привести для информации свойства душевности и духовности по ап. Павлу.

[Сергей Божий]

Приветствую друзья!
Возник вопрос.
Если грешник, разумея свои грехи, раскаивается в них и борется с ними как может с Божьей помощью, то разве кающихся само Писание не определяет во святые и праведные?

Игорь Иванович
Вот и я говорю, лучше быть грешником, так честнее...)

Семён Семёныч
Это точно и честнее, и неизмеримо легче.
С грешника, какой спрос?
Осознаёт грех?
Да.
Раскаивается?
Да.
Противится греху?
Да.
Впадает в эти же грехи из года в год, из десятилетия в десятилетие?
Да.
Кается во грехах?
Да.
Противится грехам?
Да.
Впадает в грех?
Да.
Впрочем, если грешник, разумея свои грехи в них раскаивается и борется как может, то это уже и не грешник вовсе, а праведник, правящий свой путь ко спасению.

Есть два вида праведности. Праведность от закона.

Ин 9:31: "Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает."

И есть праведность от веры.

Рим 4:13: "Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование — быть наследником мира, но праведностью веры."

По этому если человек грешит и каяться по закону или вне закона то:

Рим 2:12: "Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, -"

А если пребывая в вере грешит и каятся то:

Рим 4:5-8: "А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: «Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха»."

[Собеседник]

Впрочем, если грешник, разумея свои грехи в них раскаивается и борется как может, то это уже и не грешник вовсе, а праведник, правящий свой путь ко спасению.Грешники Царство Божие не наследуют. Бороться, это мало, надо побеждать.

Коли он праведник, то что тогда со своими грехами борется? Это у грешника грехи, а не у праведника.

Если грешник со своими грехами борется, то праведник борется с искушениями сделать грех; т.е., не даёт греху обладать им.

[Семён Семёныч]

Грешники Царство Божие не наследуют. Бороться, это мало, надо побеждать.

Коли он праведник, то что тогда со своими грехами борется? Это у грешника грехи, а не у праведника.

Если грешник со своими грехами борется, то праведник борется с искушениями сделать грех; т.е., не даёт греху обладать им.А что на это скажите?

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

[Собеседник]

А что на это скажите?

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)Ну, это ветхий завет, и написано что если бы он не устарел, не было бы нужды давать новый. А в новом завете праведники уже присутствуют.

В ветхом завете вроде не говорится о том, что можно от Бога родиться, а в новом уже говорится, и заодно говорится, что рождённый от Бога не грешит.

[Семён Семёныч]

Ну, это ветхий завет, А что ветхий завет нас во лжи утверждает?

- - - - - Добавлено - - - - -




В ветхом завете вроде не говорится о том, что можно от Бога родиться, а в новом уже говорится, и заодно говорится, что рождённый от Бога не грешит.Так это внутренний, невидимый для нас образ нового Адама, Господа с неба, духа животворящего не грешит, а человек ветхий очень даже, поэтому для него путь праведности и святости обязателен.

[Собеседник]

А что ветхий завет нас во лжи утверждает?Кого "нас"? Не мы же писали ветхий завет. И вообще, в ветхом завете закон, который дан по причине преступлений, значит там о том, как перестать быть преступником. А в новом уже о духовном рождении речь идёт и о наследовании Царства Божьего.

[Семён Семёныч]

Кого "нас"?

К примеру Вас лично ложью питает?

[Собеседник]

Так это внутренний, невидимый для нас образ нового Адама, Господа с неба, духа животворящего не грешит, а человек ветхий очень даже, поэтому для него путь праведности и святости обязателен.Ветхий, пока является "первым Адамом", но надо дорасти до "второго Адама". Написали, каков небесный, таковы и небесные, и как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

[Семён Семёныч]

Ветхий, пока является "первым Адамом", но надо дорасти до "второго Адама". Написали, каков небесный, таковы и небесные, и как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
А что про это скажите?

грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)


Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
Послание к Римлянам 7 глава

[Собеседник]

К примеру Вас лично ложью питает?Нет, не питает. Если, например. в буквальном смысле что-нибудь из написанного выглядит, как небылица, то в иносказательном или поучительном смысле может иметь место, а даже если и не имеет место, то польза всё-равно быть может. Даже от сказок есть польза.

[Семён Семёныч]

Нет, не питает. Тогда какой грех в этой истине?


Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)


Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
Послание к Римлянам 7 глава

[Собеседник]

А что про это скажите?

грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)


Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
Послание к Римлянам 7 главаУчение для грешников написано, по этому про грешников и говорится. Но это не значит, что никогда им праведниками не стать. Родится от Бога и не будет грешить, потому что рождённый от Бога не грешит..

[Семён Семёныч]

Учение для грешников написано, по этому про грешников и говорится. Но это не значит, что никогда им праведниками не стать. Вот и я про тоже и Церковь, что праведник и святой это не безгрешный человек, а человек разумеющий свои грехи и приносящий за них искреннее раскаяние и покаяние.

[Собеседник]

Вот и я про тоже и Церковь, что праведник и святой это не безгрешный человек, а человек разумеющий свои грехи и приносящий за них искреннее раскаяние и покаяние.
Каяться мало, надо от Бога родится. Иначе так и будешь грешником вечно кающимся. Коли святой является грешником, то в чём его святость?

[Семён Семёныч]

Каяться мало, надо от Бога родится. Иначе так и будешь грешником вечно кающимся. Коли святой является грешником, то в чём его святость?Рождённый от Бога не грешит, ему не нужна Жертва за грех, не нужны раскаяние и покаяние, всё это новому Адаму и Его образу за ненадобностью. Поэтому мы не видим в себе рождённого от Бога, а вот ветхого Адама очень даже видим и каемся, и покаяние приносим.

[мипо]

...ветхий завет, и написано что если бы он не устарел, не было бы нужды давать новый...Ветхий Завет -это ведь Договор с израильтянами, причем с уже успевшими согрешить!
Если Христос искупил их грехи, то ясно, что нужен Новый Договор/Завет.

Однако же -иное дело "Закон", о котором апостол сказал "Закон совершенен, духовен". Об этом Законе сам И.Христос сказал, что Он пришел Его исполнить, и сказал -"истинно говорю вам: доколе не прейдет Небо и Земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится все!".

Из Откровения Иоанна видно, что "ветхие" Небо и Земля прейдут лишь в конце 1000-летнего Царства Христа, уступив место Новому Небу и Новой Земле, на которых обитает Истина. Соответственно -Закон будет действовать и исполняться аж до тех пор! :yes4:

[Собеседник]

Ветхий Завет -это ведь Договор с израильтянами, причем с уже успевшими согрешить!
Если Христос искупил их грехи, то ясно, что нужен Новый Договор/Завет.

Однако же -иное дело "Закон", о котором апостол сказал "Закон совершенен, духовен". Об этом Законе сам И.Христос сказал, что Он пришел Его исполнить, и сказал -"истинно говорю вам: доколе не прейдет Небо и Земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится все!".

Из Откровения Иоанна видно, что "ветхие" Небо и Земля прейдут лишь в конце 1000-летнего Царства Христа, уступив место Новому Небу и Новой Земле, на которых обитает Истина. Соответственно -Закон будет действовать и исполняться аж до тех пор! :yes4:До тех пор, пока есть преступники, закон нужен. Но если кто уже перестал быть преступником, для него есть новый завет, чтобы не останавливаться на этом, а двигаться дальше - родится от Бога и обрести жизнь вечную и счастливую.

[Собеседник]

Рождённый от Бога не грешит, ему не нужна Жертва за грех, не нужны раскаяние и покаяние, всё это новому Адаму и Его образу за ненадобностью. Поэтому мы не видим в себе рождённого от Бога, а вот ветхого Адама очень даже видим и каемся, и покаяние приносим.Потому что вера без дел мертва, вот и топчемся на месте без результатов. Так и сидим "в начатках" учения Христова. И ещё мечтаем о себе, хотя сказали "не мечтайте о себе".

[мипо]

До тех пор, пока есть преступники, закон нужен. Но если кто уже перестал быть преступником, для него есть новый завет, чтобы не останавливаться на этом, а двигаться дальше - родится от Бога и обрести жизнь вечную и счастливую.Вы решили поспорить с И.Христом?... Вы не согласны, что Закон будет действовать аж до завершения этого Неба и Земли, а Христос(и Христовы) будут до тех пор Его исполнять?...

Если Вы думаете, что без того Закона можно одолеть это Небо и Землю, то -ошибаетесь! Тот Закон совершенен и был дан для владения Израилем народами...правда, из-за их греха это было перенесено Богом для времени Царства Христа... :yes4:


вера без дел мертва, вот и топчемся на месте без результатов. Так и сидим "в начатках" учения ХристоваИ это нормально, потому что это так и должно быть, согласно Замысла Божиего:

"Сын Человеческий придя, разве найдет веру на Земле?!"(И.Христос)

[Собеседник]

Вы решили поспорить с И.Христом?... Вы не согласны, что Закон будет действовать аж до завершения этого Неба и Земли, а Христос(и Христовы) будут до тех пор Его исполнять?...

Если Вы думаете, что без того Закона можно одолеть это Небо и Землю, то -ошибаетесь! Тот Закон совершенен и был дан для владения Израилем народами...правда, из-за их греха это было перенесено Богом для времени Царства Христа... :yes4:

И это нормально, потому что это так и должно быть, согласно Замысла Божиего:

"Сын Человеческий придя, разве найдет веру на Земле?!"(И.Христос)Вы же не Христос, что говорите что я мол "с Христом спорю". Христовы по духу живут, а не по закону. Но закон будет действовать всегда, потому что не все Христовы и потому что преступники всегда будут, пока человечество существует. Но даже если человечество прекратит своё существования, закон и без него будет, потому что закон природы, это тоже Божий закон.

[Семён Семёныч]

Потому что вера без дел мертва, вот и топчемся на месте без результатов. Дело веры благовествовать о Христе.
Лично я не видел ни одного на христианских форумах и чатах, а так же и в церквах, которые бы не исповедовали Христа так или иначе.

[Собеседник]

Дело веры благовествовать о Христе.
Лично я не видел ни одного на христианских форумах и чатах, а так же и в церквах, которые бы не исповедовали Христа так или иначе.Да нет, Иисус не говорил только ртом работать.

[Семён Семёныч]

Да нет, Иисус не говорил только ртом работать.А чем ещё работали апостолы, перечислите.
И что это значит?

потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

[Собеседник]

А чем ещё работали апостолы, перечислите.
И что это значит?

потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.Да там много глаголов в новом завете, лучше сами перечитайте новый завет. Очищаться надо, а не только разговаривать.

[Семён Семёныч]

Да там много глаголов в новом завете, лучше сами перечитайте новый завет. Очищаться надо, а не только разговаривать.Вон оно как?
Так чего же Вы тогда тут делаете на форуме, что Вам мешает поставить рот на замок и пойти очищаться в безмолвии?

[Собеседник]

Вон оно как?
Так чего же Вы тогда тут делаете на форуме, что Вам мешает поставить рот на замок и пойти очищаться в безмолвии?Я тут просто общаюсь. А насчёт безмолвия, так это не о том, что ртом молчать, а о том, что внутри должно быть такое состояние. Вот, что святые отцы о безмолвии пишут:




Безмолвие

Весь подвиг <иноков> в том, чтобы безмолвствовать внутренно и отречься истинных мятежей, волнения помыслов и сопротивных сил. Иначе напрасно будет отречение и видимое удаление с места. Ибо вот истинное отречение — внутренно пребывать в мире и тишине (прп. Ефрем Сирин, 32, 33).

Безмолвие есть начало очищения души (прп. Исаак Сирин, 59, 99).

Если человек в начале своего безмолвия не ощущает силы... созерцаний, по причине парения ума своего, то да не приходит в уныние и да не оставляет тишины безмолвной жизни своей (прп. Исаак Сирин, 59, 109).

Всякий человек, который опытом не изведал продолжительного безмолвия, пусть не ожидает сам собою узнать что-либо большее о благах подвижничества, хотя он и велик, и мудр, и учителен, и имеет много заслуг (прп. Исаак Сирин, 59, 174).

Если любишь покаяние, возлюби и безмолвие. Ибо вне безмолвия покаяние не достигает совершенства (прп. Исаак Сирин, 59, 179).

Вследствие обучения безмолвию и продолжительного пребывания в оном, легко и скоро дается каждому внутреннее созерцание, и в изумление приводит их созерцаемым (прп. Исаак Сирин, 59, 213).

Безмолвие есть состояние ума, нестужаемого помыслами, тишина свободы от страстей и отрады душевной, стояние сердца в Боге, нетревожимое и невлаемое, светлое созерцание, ведение Божиих тайн, слово премудрости из чистого ума, бездна разумений Божиих, восторжение ума, беседа Божия, неусыпаемое око, молитва умная, беструдный в великих трудах покой и, наконец, единение... с Богом (прп. Никита Стифат, 89, 140).

Истинное безмолвие доставляет душе устроение, подобное чистым зеркальным водам: в них видит человек свое состояние и, соразмерно преуспеянию своему, состояние ближних (свт. Игнатий Брянчанинов, 42, 490).

[Семён Семёныч]

Я тут просто общаюсь. Если Вас не спасает слово о благовестии Христа, то почему общаетесь именно здесь, а не на автомобильном форуме к примеру или на любом инном по интересам?

[Ольга Ко]

Если грешник, разумея свои грехи, раскаивается в них и борется с ними как может с Божьей помощью, то разве кающихся само Писание не определяет во святые и праведные?


Понятия праведный и грешный взаимоисключающие. Само Писание не определяет кого-либо в святые или праведные. В отношении человека эту оценку личности может дать только Бог. В большинстве случаев святость обозначает отделённость от мира и предназначение к служению Богу. Святость это – реализация воли Бога, а не результат стараний и желаний самого человека (пример Савла). Праведность может быть реализацией желания самого человека, но оценку как праведник человек получает от Бога после окончания его земного пути (или на данный конкретный момент), во время жизни эта оценка может меняться поэтому правильным будет оценивать не самого человека, а его конкретный поступок.

[Сергей Божий]

А что на это скажите?

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

В чем больше? Что то новое?

Мат 12:42: "Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона."

[Vardan]

А слова форумчан не спасают не только меня, а вообще никого. Дела делать надо, ...
К нам на форум заходят много людей, которые мало знают о Библии, о Церкви, о Христе и о святых, и участники форума очень даже бывают полезны своими советами и делясь своим опытом.

А ваша деятельность - пока не соответствует этой важной задаче, и даже наоборот, вы уже не одну тему уводите от важной её сути и пишете несоответствующую учению Церкви - свои собственные заблудшие мысли.

Отныне для вашего общения доступны не все разделы форума. Для вас доступны разделы начиная с << Жизнь Христианина и дела житейские >> и далее.
Для "просто общения" - это довольно достаточно, общайтесь на здоровье.

[Ученик Христа]

Приветствую друзья!
Возник вопрос.
Если грешник, разумея свои грехи, раскаивается в них и борется с ними как может с Божьей помощью, то разве кающихся само Писание не определяет во святые и праведные?

...

Впрочем, если грешник, разумея свои грехи в них раскаивается и борется как может, то это уже и не грешник вовсе, а праведник, правящий свой путь ко спасению.

Всё верно вы написали в конце - если человек кается, то он праведник.

Кто такой грешник? Это человек, для которого грешник является смыслом жизни. Не сам грех, но то удовольствие которое грешник получает через грех. Например, изменяя жене, или через пьянство, чревоугодие и т.д. Если каким то образом убрать у грешника возможность получать все эти греховные наслаждения, то по сути он встанет перед вопросом: а зачем тогда жить? Грешнику нравятся его грехи, он не имеет планов просить за них прощения, а даже если просит, то по большей части из корыстных мотивов. Более того, грешник в принципе не называет свой грех грехом. Это просто часть его жизни, он считает, что именно так и нужно жить. Резюме: грех - смысл жизни.

Кто такой праведник? Это вчерашний грешник, который принял Христа, родился от воды и понял, что оказывается грех не такая простая штука, как кажется. Оказывается грех - это не нечто хорошее, приятное, доброе, "кайфовое", а это нечто мерзкое и ужасное. Но есть какая то "неведомая сила", которая понуждает, буквально приказывает сделать грех. И праведник грешит. Хотя и не хочет грешить, но грех сильнее! Однако, в отличие от грешника, праведник не упивается грехом, наоборот, он ненавидит грех. И ведёт с ним войну. И всякий раз, согрешив, непременно кается. Тем самым очищая себя, вплоть до следующего греха. Резюме: праведник ненавидит грех и борется с ним.

Таким образом и грешник, и праведник - оба грешат. Однако "по смыслу" эти грехи совершенно разные. И отношение у Бога к ним (к людям) совершенно разное. Большой ошибкой будет ставить тут знак равенства. Грех грешника - это грех к смерти, а грех праведник - не к смерти.

Кто такой святой? Это человек рождённый не только от воды, но и от Духа Святого (свыше). Святой Дух пребывает в таком человеке и человек служит Богу. Он отделён от мира и греха в мире. Такой человек уже не грешит вовсе.

1 Иоанна 5:18 Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Причём этот текст не о времени когда то "потом", "после смерти". Это про здесь и сейчас. Победить грех возможно (и нужно) при этой жизни. Кто считает, что победа над грехом достигается только "после смерти" - того сатана обманул. Смерть - это победа греха над человеком, а не наоборот. Эта жизнь как раз и дана для этой цели: победить грех, родиться свыше и войти в ЦБ.

[мипо]

Вы же не Христос, что говорите что я мол "с Христом спорю"Не нужно быть Христом, чтобы видеть, что Вы своими словами хотите поспорить с тем, что сказал И.Христос.

Он сказал, что ни одна йота("йод") и не одна черта("вав") не исчезнет из Закона, пока не совершится!

Если посмотреть...ну, хотя бы в "10 Заповедях", -там нету ни "йод" ни "вав". Но зато они есть в 1 главе 1-й книги Библии(которая тоже относится к Закону/Торе)!

Поэтому: плохая черта -спорить о том, чего не знаешь/не понимаешь! :declare:


Христовы по духу живут, а не по закону.Павел сказал, что "Закон -духовен" (В Заповеди "Не заграждай рта волу молотящему" -это не о плотских волах заботится Бог!).


Но закон будет действовать всегда, потому что не все Христовы и потому что преступники всегда будут, пока человечество существуетСнова Вы спорите с Христом!
- В Христе не будет преступников. А вне Христа -жизни не будет! :nea:

[Михаил Малачи]

Приветствую друзья!
Возник вопрос.
Если грешник, разумея свои грехи, раскаивается в них и борется с ними как может с Божьей помощью, то разве кающихся само Писание не определяет во святые и праведные?

Игорь Иванович
Вот и я говорю, лучше быть грешником, так честнее...)

Семён Семёныч
Это точно и честнее, и неизмеримо легче.
С грешника, какой спрос?
Осознаёт грех?
Да.
Раскаивается?
Да.
Противится греху?
Да.
Впадает в эти же грехи из года в год, из десятилетия в десятилетие?
Да.
Кается во грехах?
Да.
Противится грехам?
Да.
Впадает в грех?
Да.
Впрочем, если грешник, разумея свои грехи в них раскаивается и борется как может, то это уже и не грешник вовсе, а праведник, правящий свой путь ко спасению.

Все люди грешат, но не каждый готов осознать свою греховность перед Богом. Если человек кается и осознает, то он на пути к Царству Небесному. А святость это путь приближения к Господу, посредством обожения. Не каждый кающийся становится святым, потому что невозможно человеку быть в одном состоянии всю жизнь. Он проживает жизнь чередующимися состояниями, и это есть отголосок его образа жизни.

[Семён Семёныч]

В большинстве случаев святость обозначает отделённость от мира и предназначение к служению Богу.
Спасибо!
Но, что это значит, быть отделённым от мира для служения Богу?
Вот здесь на форуме мы отделены от мира, чтобы служить Богу провозглашением и утверждением истины?

[Семён Семёныч]

Все люди грешат, но не каждый готов осознать свою греховность перед Богом. Если человек кается и осознает, то он на пути к Царству Небесному. А святость это путь приближения к Господу, посредством обожения. Не каждый кающийся становится святым, потому что невозможно человеку быть в одном состоянии всю жизнь. Он проживает жизнь чередующимися состояниями, и это есть отголосок его образа жизни.И апостолы Христовы до самой своей кончины были не без греха, но тем не менее оправданы пред Богом через покаяние и благовестие Христово.

[Михаил Малачи]

И апостолы Христовы до самой своей кончины были не без греха, но тем не менее оправданы пред Богом через покаяние и благовестие Христово.
Апостолы прожили очень сложную жизнь. Они, можно сказать герои. Святость является путём, через который мы можем прийти к Богу. Бог не раскаивается в своих делах, и Он свят. То есть, недостаточно человеку лишь каяться, но нужно еще и исполнять заповеди. Всего лишь две заповеди, в которых весь Закон. И если человек смог соблюсти это, то он можно сказать уже святой.

[Семён Семёныч]

Апостолы прожили очень сложную жизнь. Они, можно сказать герои. При этом надо заметить, многогрешные, но святые. Ибо святой и праведный это не безгрешный. А Православие исповедует и не канонизированных святых, ибо учит, что любой верующий, являющий в себе высокодуховную жизнь уже свят и праведен.

[Алан]

Если грешник со своими грехами борется, то праведник борется с искушениями сделать грех; т.е., не даёт греху обладать им.
Так бороться с грехами это и есть бороться с искушением сделать грех. А то получается, что человек сделал грех, а потом что, с ним борется? Бороться нужно до совершения греха, а не после или во время греха.

[Алан]

А святость это путь приближения к Господу, посредством обожения.
Простите, я что-то не понял, как это "обожжения"? Что и чем нужно обжигать, калённым железом?

[Ольга Ко]

Спасибо!
Но, что это значит, быть отделённым от мира для служения Богу?
Вот здесь на форуме мы отделены от мира, чтобы служить Богу провозглашением и утверждением истины?

Я это понимаю несколько иначе. Отделены от мира в том смысле, что не участвуем в его делах, которые противоречат воле Бога и оскверняют нашу духовную чистоту. Аналогично тому, как за 3 дня до Пасхи евреи брали (отделяли) из стада агнца без порока и берегли его дома от травм и т.п. чтобы он в нужный момент не оказался непригодным. Но это не означало того, что агнец в это время был бесполезен. В одной книге описано, что все три дня нахождения в домах евреев египтяне слышали непрерывное жалобное блеяние многочисленных агнцев по всему Египту, что должно было их насторожить! Ведь для них агнец был образом их «священного бога Хнума», который ожидает своего заклания (что означает беду), а для израильтян – агнец был прообразом спасения из плена греха и смерти посредством жертвы Христа. .. Аналогично этому сегодня истинные христиане провозглашают Благую Весть по всей земле в надежде что их услышат и по домам и в общественных местах и на форуме, но не участвуют в делах мира сего.

[Семён Семёныч]

Я это понимаю несколько иначе. Отделены от мира в том смысле, что не участвуем в его делах, которые противоречат воле Бога и оскверняют нашу духовную чистоту.
Да, совершенно верно, я тоже именно это имел в виду. Жертву времени и действия мы отдаём служению Истине, а не похотям и страстям этого мира. А коль это так, значит мы, то есть присутствующие здесь на форуме отделены от мира похоти и страстей?
Вопрос риторический, ибо мне понятно, что да, отделены. И уже само это отделение указывает на то, что собравшиеся не ищут здесь кесарева, но Божьего.

[Алан]

Жертву времени и действия мы отдаём служению Истине, а не похотям и страстям этого мира. А коль это так, значит мы, то есть присутствующие здесь на форуме отделены от мира похоти и страстей?
Вопрос риторический, ибо мне понятно, что да, отделены. И уже само это отделение указывает на то, что собравшиеся не ищут здесь кесарева, но Божьего.
А с чего это вы стали говорить за всех "собравшихся"? Откуда вы знаете каждого участника, кто чем "дышит"? Может тут многие как раз и дружат в миром, а вы их причисляете к отделённым от мира.
Каждый сам за себя отдаст отчёт Богу. И не нужно говорить "мы", как будто мы всем чохом без разбору туда пойдём. Каждый единолично предстанет на суде Божьем. И другие за него уже не заступятся и не помогут.

[Ольга Ко]

Да, совершенно верно, я тоже именно это имел в виду. Жертву времени и действия мы отдаём служению Истине, а не похотям и страстям этого мира. А коль это так, значит мы, то есть присутствующие здесь на форуме отделены от мира похоти и страстей?
Вопрос риторический, ибо мне понятно, что да, отделены. И уже само это отделение указывает на то, что собравшиеся не ищут здесь кесарева, но Божьего.

Так, но далеко не все собравшиеся здесь ищут Божьего. Есть среди нас и те, кто пришёл насмехаться над верующими и те, кто осознанно пришёл чтобы сеять семена врага человечества, заглушая всходы пшеницы.

[Семён Семёныч]

Так, но далеко не все собравшиеся здесь ищут Божьего. Есть среди нас и те, кто пришёл насмехаться над верующими и те, кто осознанно пришёл чтобы сеять семена врага человечества, заглушая всходы пшеницы.
Ну про этих и речи нет, Суд таковым давно готов.
Прочие же, искренне верующие уже праведны по самой своей вере.

[Ольга Ко]

Ну про этих и речи нет, Суд таковым давно готов.
Прочие же, искренне верующие уже праведны по самой своей вере.

Очень желаю чтобы так и было на самом деле.

[Семён Семёныч]

Очень желаю чтобы так и было на самом деле.Взаимно.

[Жaнна]

Дело веры благовествовать о Христе.
.....
Интересно.
Ну и как?
Почему благовестие так туго продвигается, не знаете?

[Жaнна]

Понятия праведный и грешный взаимоисключающие. ...
Почему?
Все ведь грешные. И среди таковых - есть праведные.

22...на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе...
Послание к Римлянам 3 гл

[Жaнна]

Ну, это ветхий завет, и написано что если бы он не устарел, не было бы нужды давать новый. А в новом завете праведники уже присутствуют.
А в первом завете праведников не было? И чем он ветхий, пояснить сможете?


В ветхом завете вроде не говорится о том, что можно от Бога родиться, а в новом уже говорится, и заодно говорится, что рождённый от Бога не грешит.

Да ну вроде? Так ли?

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
1-е послание Коринфянам 10 гл.

Там тоже рожденные от Бога были, если дары Духа имели.

[мипо]

А в первом завете праведников не было? И чем он ветхий, пояснить сможете?...Приветствую Вас, Жанна, как нового форумчанина! :)

Разница между ВЗ и НЗ и между праведниками ВЗ(включая и до-ВЗ) и НЗ описана в "Послании Евреям", гл.11:


"13 Все сии(до-ВЗ праведники по вере) умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле...16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному"...
"39 И все сии(ВЗ праведники по вере), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства."

Как видим отсюда:

"НЗ-праведники по вере" уже могут достигнуть Обетования Усыновления Богом-Отцом, но "ВЗ-праведники по вере" смогут достигнуть его лишь посредством уже достигших "НЗ-праведников по вере". После достижения совершенства до уровня "меры полноты возраста Христова" - "новая Тварь во Христе" будет принята Богом-Отцом в Единство с Ним, как "ожившие для Него" Дети:

"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23. каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу".(1 Кор.гл.15)

[Жaнна]

....
"НЗ-праведники по вере" уже могут достигнуть Обетования Усыновления Богом-Отцом, но "ВЗ-праведники по вере" смогут достигнуть его лишь посредством уже достигших "НЗ-праведников по вере".
Спасибо!
Обетование - это обещание.
Конечно, обетование исполнилось только чуть более две тысячи лет назад.

Иисус во Ад сходил и проповедовал? Лоно Авраамово, место праведников, функционирует?
Они воскреснут как все остальные?
Конечно же! Вы сами цитату привели:

"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23. каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу".(1 Кор.гл.15)[/QUOTE]

Они разве не Христовы?
Если сказано про верующих, что они дети Авраама?

После достижения совершенства до уровня "меры полноты возраста Христова" - "новая Тварь во Христе" будет принята Богом-Отцом в Единство с Ним, как "ожившие для Него"
Не понятно, что вы хотели сказать.

27 Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек:
28 ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; и потомство нечестивых истребится.
29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
Псалом 36

Давиду надо "достижения совершенства до уровня"?

[мипо]

Не понятно, что вы хотели сказать.

Давиду надо "достижения совершенства до уровня"?Кажется -я всё вполне понятно изложил, подкрепив мои слова соответствующими подтверждающими цитатами...

Ну, мне не сложно продублировать про ВЗ-праведников:

"39 И все сии(ВЗ праведники по вере), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,40 потому что Бог предусмотрел о нас(НЗ праведниках по вере) нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства."(Евреям,гл.11)

Отсюда видно, что Давид через Посредника/ов должен достигнуть совершенства, чтобы войти в Единство со Святым Богом-Отцом. А иначе -НИКАК: "Один Бог и один Посредник между Богом и человеками - человек И.Христос".

Посредничество упраздняется лишь при достижении совершенства Твари в Очах Бога-Отца - когда Тварь будет передана Ему и "будет Бог - всё-во-всём":

"Когда же(Сын) все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем"(1Кор.15:28)


27 Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек:
28 ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; и потомство нечестивых истребится.
29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
Псалом 36О различии в Воздаяниях Бога -лучше ответить словами самого И.Христа:

"16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?17 Он же сказал ему:...Если же хочешь войти в жизнь- соблюди Заповеди...21...если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на Небесах; и приходи и следуй за Мною."(от Мф.,гл.19)

Как видим: "Небесная Награда" -лучше, но Она -для совершенных! :yes4:

[Семён Семёныч]

Интересно.
Ну и как?
Почему благовестие так туго продвигается, не знаете?Знаю Жанна, потому что наша падшая, полная греха и смерти человеческая природа ищет более сладострастного греха, чем Бога бесстрастного.

[Владимир.]

Приветствую друзья!
Возник вопрос.
Если грешник, разумея свои грехи, раскаивается в них и борется с ними как может с Божьей помощью, то разве кающихся само Писание не определяет во святые и праведные?.Праведник не тот, кто не согрешает а тот, кто идет по пути правды.

Притч 24:16 (https://bible.by/syn/20/24/#16)
ибо семь раз упадет праведник и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

[Ольга Ко]

Почему?
Все ведь грешные. И среди таковых - есть праведные.

22...на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе...
Послание к Римлянам 3 гл

Я бы объяснила это так. В тот момент, когда человеку Бог прощает его грехи - человек признаётся праведным, а когда праведный согрешает - он перестаёт быть праведным и становится неправедным (грешником).

[Жaнна]

Я бы объяснила это так. В тот момент, когда человеку Бог прощает его грехи - человек признаётся праведным, а когда праведный согрешает - он перестаёт быть праведным и становится неправедным (грешником).
Да? Как просто.
Т.е. в какого бога веришь, тот и прощает, ну нормально так. Не особо новая затея.
Главное узнать, что прощает. Как вы узнаете это?

Вообще-то, мне думалось, что праведность - это пребывание в одном с Христом духе.

[Ольга Ко]

Да? Как просто.
Т.е. в какого бога веришь, тот и прощает, ну нормально так. Не особо новая затея.
Главное узнать, что прощает. Как вы узнаете это?

Вообще-то, мне думалось, что праведность - это пребывание в одном с Христом духе.

Т.е. в какого бога веришь, тот и прощает, ну нормально так. Не особо новая затея.

Звучит настораживающе, но если вдуматься, то верно. Многие сегодня подобно Савлу убеждены что верят как угодно Богу и уверенно идут «широким путём» их убеждённость в верности пути поддерживается доминирующими заверениями их спутников и «слепых вождей». Титул «праведников» им присваивают их «вожди» а эталон праведности они устанавливают сообразуясь с желанием «бога века сего».

Вообще-то, мне думалось, что праведность - это пребывание в одном с Христом духе.

В Библии словом «праведность» на русский язык переведены еврейские слова це́дек и цедака́. как и греческое дикайоси́не. Они передают понятие о честности, высоконравственности, указывая на некую норму для определения того, что правильно. Слово «праведность» часто встречается в контекстах, где речь идет о судье или о суде, благодаря чему в Библии оно приобретает правовую окраску (иногда вышеназванные слова переводятся как «справедливость») (Пс 35:24; 72:2; 96:13; Иса 11:4; Отк 19:11). В Моисеевом законе, в Левите 19:36, слово це́дек четыре раза употребляется в связи с деловыми операциями. Там сказано: «Пусть у вас будут точные [«правильные», ПАМ, СРП, ЖТ] весы, точные гири, точная ефа и точный гин».

Как сегодня все официальные предприятия использующие весы в своём производстве обязаны проводить регулярную поверку буквальных весов, так и от человека ожидается регулярная поверка его духовных убеждений эталоном которой является Слово Бога. Знаток древнегреческого языка Кеннет Уэст отмечает: «Бог — это объективный критерий, определяющий, какой именно смысл вкладывается в понятие дикайос [озн. «праведный»], и в то же время сохраняющий его значение постоянным и неизменным, поскольку неизменен Он Сам». Далее Уэст цитирует Кремера: «В библейском смысле праведность — это такая правильность, мерилом которой является Бог, она определяется его нормами; она проявляется в богоугодном поведении; главное в ней — ее связь с Богом; первостепенное значение имеет также хождение перед Ним. Она является и называется дикайосуне теу (Божьей праведностью) (Рм 3:21; 1:17), праведностью, исходящей от Бога и представляющей для него ценность, богоподобной праведностью (см. Эф. 4:24); праведность, понимаемую именно в таком смысле, евангелие (Рм 1:17) преподносит миру, привыкшему судить обо всем по другим критериям» (Wuest K. S. Studies in the Vocabulary of the Greek New Testament. 1946. С. 37).

Будет не справедливо опровергать ваше убеждение, что праведность - это пребывание в одном с Христом духе, но стоит заметить, что сам Иисус имел титул праведника т.к. скрупулёзно исполнял Закон своего Отца Небесного.

[Георгий]

Я бы объяснила это так. В тот момент, когда человеку Бог прощает его грехи - человек признаётся праведным, а когда праведный согрешает - он перестаёт быть праведным и становится неправедным (грешником).
Интересно получается у Вас! Если Бог простил грехи человеку и признал его праведным, а человек в любом случае согрешит, особенно в начале своего духовного возраста, да и в зрелом возрасте верующий находит в себе еще более искусные и замаскированные под праведность мысли, то с Ваших слов, он уже не праведник!

Вопрос! Зачем Богу тогда прощенного называть праведником на час или день, если он в любом случаи потеряет это оправдание?

[Piroma]

Интересно получается у Вас! Если Бог простил грехи человеку и признал его праведным, а человек в любом случае согрешит, особенно в начале своего духовного возраста, да и в зрелом возрасте верующий находит в себе еще более искусные и замаскированные под праведность мысли, то с Ваших слов, он уже не праведник!

Вопрос! Зачем Богу тогда прощенного называть праведником на час или день, если он в любом случаи потеряет это оправдание?

Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии

[Ольга Ко]

Интересно получается у Вас! Если Бог простил грехи человеку и признал его праведным, а человек в любом случае согрешит, особенно в начале своего духовного возраста, да и в зрелом возрасте верующий находит в себе еще более искусные и замаскированные под праведность мысли, то с Ваших слов, он уже не праведник!

Вопрос! Зачем Богу тогда прощенного называть праведником на час или день, если он в любом случаи потеряет это оправдание?

Это можно понять на примере. В пятом классе ученик закончил учёбу с грамотой и получил звание «отличник». Это знание не на всегда, а только на момент окончания пятого класса. В следующих классах (шестом, седьмом или последующих) его обстоятельства могут измениться и он может не справиться с программой – и по окончании этих классов он утратит преимущество называться отличником. Аналогично этому и в духовном смысле за свою праведность придётся бороться до конца своего земного пути и только последняя оценка Бога останется за человеком на всё время его ожидания воскресения и эту оценку уже не потеряет ни он сам и ни кто другой не сможет её отнять ни искушениями ни болезнями и т.п. « Многие лжепророки восстанут и прельстят многих; И, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; Претерпевший же до конца спасется." (Матфея 24:11-13).

У вас возник весьма правомерный вопрос: зачем человеку присваивать титул праведника если он может его утратить в последствии? "Ведь праведный может упасть и семь раз, но всё равно встанет." (Притчи 24:16). Для несовершенного человека похвала Бога настолько уникальна, что человек, однажды удостоившись её, стремится ощутить состояние счастья и удовлетворения которые её сопровождают вновь и вновь. Некоторые экзегеты похвалу и одобрение Бога для человека сравнивают с опорами, которые виноградари устанавливают для виноградной лозы. Лоза подвязанная к опоре все свои ветви направляет к Солнцу и уже сама стремится плестись по опоре выше и выше... А если опоры убирают, лоза ложится на землю, перестаёт плодоносить и дичает.

[Георгий]

У вас возник весьма правомерный вопрос: зачем человеку присваивать титул праведника если он может его утратить в последствии? "Ведь праведный может упасть и семь раз, но всё равно встанет." (Притчи 24:16) . Я Вас понял! Но я о другом, вот об этом!
В тот момент, когда человеку Бог прощает его грехи - человек признаётся праведным, а когда праведный согрешает - он перестаёт быть праведным и становится неправедным (грешником).
То что Вами выше сказано, является спасением по закону Моисея!
Новый завет не учит, а дает власть тем, кто спасен и избран быть святым по благодати, уже такого объявляет праведным, посредством искупления и пролитой Крови Христа! Только Кровь праведная делает спасенного праведным в глазах Бога! И благодать дарованная спасенному, в разуме пребывающая в человеке, дает силы и способность жить и укрепляться в Духе Христа!

Все согрешения у спасенного человека, происходят от маловерия и неопытности, грех живущий во плоти, приносит спасенному издержки! Праведность и святость это дар Бога, его не возможно никогда и не кому достигнуть своими усилиями! Это не дает повода жить грешной жизнью! И святой и праведный по благодати и не будет никогда так мыслить. Его жизнь в руках Духа Христа и человек сосредоточен на Христе по всей своей жизни, ибо и жизнь она не его, а купленная Кровью Господа Иисуса!

[Ольга Ко]

Я Вас понял! Но я о другом, вот об этом!
То что Вами выше сказано, является спасением по закону Моисея!
Новый завет не учит, а дает власть тем, кто спасен и избран быть святым по благодати, уже такого объявляет праведным, посредством искупления и пролитой Крови Христа! Только Кровь праведная делает спасенного праведным в глазах Бога! И благодать дарованная спасенному, в разуме пребывающая в человеке, дает силы и способность жить и укрепляться в Духе Христа!

Все согрешения у спасенного человека, происходят от маловерия и неопытности, грех живущий во плоти, приносит спасенному издержки! Праведность и святость это дар Бога, его не возможно никогда и не кому достигнуть своими усилиями! Это не дает повода жить грешной жизнью! И святой и праведный по благодати и не будет никогда так мыслить. Его жизнь в руках Духа Христа и человек сосредоточен на Христе по всей своей жизни, ибо и жизнь она не его, а купленная Кровью Господа Иисуса!


[I]То что Вами выше сказано, является спасением по закону Моисея!

Я стараюсь с осторожностью делить Закон Бога на «Закон Моисея» и «Закон Христа». Бог не меняется, следовательно не меняются и его статьи Закона. Они могут в разных обстоятельствах приобретать буквальное или духовное исполнение, но никогда не отменяются полностью. «Не думайте, что я пришёл отменить закон или слова пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. Говорю вам истину: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна мельчайшая буква или чёрточка буквы в законе. Всё написанное в нём исполнится. Поэтому тот, кто нарушит одну из наименьших заповедей закона и научит тому же других, будет недостоин войти в небесное Царство.» (Матфея 5:17-19).

Новый завет ... дает власть тем, кто спасен и избран быть святым по благодати, уже такого объявляет праведным, посредством искупления и пролитой Крови Христа!

Но стоит помнить, что благодать (милость Бога) даётся не каждому человеку по его желанию, а Богом тому, кого он сочтёт достойным своей милости.

Только Кровь праведная делает спасенного праведным в глазах Бога!

Кровь Иисуса Христа человеку только открывает путь к спасению из плена греха и смерти, а выйти из ловушки должен сам человек применив личные усилия. Вот под личными усилиями можно подразумевать стремление к праведности.

И благодать дарованная спасенному, в разуме пребывающая в человеке, дает силы и способность жить и укрепляться в Духе Христа!

Апостол Павел призывал христиан: «...со страхом и трепетом совершайте свое спасение» (Филиппийцам 2:12). Из слов Павла мы понимаем, что благодать и спасение, как ценнейший дар Бога, просто так людям не достаётся.

Все согрешения у спасенного человека, происходят от маловерия и неопытности, грех живущий во плоти, приносит спасенному издержки! Праведность и святость это дар Бога, его не возможно никогда и не кому достигнуть своими усилиями!

Издержками греха является смерть. Праведность действительно является оценкой Бога, поэтому христианин призывается не сидеть с протянутой рукой перед Богом, а «со страхом и трепетом совершать свое спасение»... С другой стороны вы правы в том, что просто заслужить как зарплату награду Бога – невозможно. Поэтому человек должен проявлять усилия со своей стороны, а Бог воздаст каждому по своему усмотрению...

[COLOR="#8B4513"]Это не дает повода жить грешной жизнью! И святой и праведный по благодати и не будет никогда так мыслить.

Если бы было всё так просто, то нас бы Библия не предупреждала о том, что выпущенный из тартара Сатана в новом тысячелетии отведёт от Бога много подданных Царства Христа...

Его жизнь в руках Духа Христа и человек сосредоточен на Христе по всей своей жизни, ибо и жизнь она не его, а купленная Кровью Господа Иисуса!

Это ещё раз подтверждает то, что праведность несовершенному человеку сохранить на протяжении новой тысячи лет в Царстве Христа и при последнем испытании будет очень непросто.

[мипо]

Говорю вам истину: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна мельчайшая буква или чёрточка буквы в законе.

Это неправильный перевод оригинального греческого текста, который уводит от верного понимания смысла!
Правильный перевод этого места есть даже в синодальном переводе - там сказано именно об ивритских буквах йод(йота) и вав(черта). Они несут в себе вложенный смысл, вписывающийся в исполнение Закона. - Это нужно знать, а лучше -понимать(изучив иврит)!


Но стоит помнить, что благодать (милость Бога) даётся не каждому человеку по его желанию, а Богом тому, кого он сочтёт достойным своей милости... благодать и спасение, как ценнейший дар Бога, просто так людям не достаётся.Это абсолютно неверное понимание произошедшего Спасения от Бога.
Спасение произошло вне зависимости от желания людей. Оно не дается выборочно, но покрывает всё человечество, ибо выкуплен первый человек Адам(а с ним -и всё человечество).
Другое дело -хочет ли человек принять эту Благодать?!


Кровь Иисуса Христа человеку только открывает путь к спасению из плена греха и смерти, а выйти из ловушки должен сам человек применив личные усилияСмертному человеку невозможно стать безгрешному. А умирают -ВСЕ.

Спасение от греха осуществляется -в Веке Грядущем, в Царстве Христа! То, что делается в этом Веке -лишь уподобление Грядущему Веку, потому и прилагаются собственные усилия для уподобления праведности Грядущей.

Эта ситуация с приложением усилий грешными людьми поясняется апостолом Иоанном:

"7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды."(1Ин.гл.1)

Тут есть весьма важный момент: очищение Кровью Христа происходит только когда есть общение(и исповедание грехов) с братьями - то есть внутри Тела Христа(Церкви Христа)...
Но когда нет Церкви Христа на Земле, то это условие не соблюдается и не работает. Потому - нет безгрешных на этой Земле и не может быть!... Но может быть лишь уподобление -прилагаемыми личными усилиями!


Вот под личными усилиями можно подразумевать стремление к праведности.Конечно! - Упражнения в благочестии и соблюдение Заповедей Христа ведь не отменялись, но наоборот -поощрялись!
Потому и Иоанн обращает на это внимание всех понимающих, что они грешники, но имеющие помощь в людских усилиях -в виде соблюдения Заповедей: "3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его"(1Ин.гл.5)


христианин призывается не сидеть с протянутой рукой перед Богом, а «со страхом и трепетом совершать свое спасение»... просто заслужить как зарплату награду Бога – невозможно. Поэтому человек должен проявлять усилия со своей стороны, а Бог воздаст каждому по своему усмотрению...Эти высказанные мысли -противоречат одна другой, что показывает Ваше непонимание смысла Божьего Воздаяния человеку на Суде.
Поясняю:
Вот эта мысль -верна: "христианин призывается не сидеть с протянутой рукой перед Богом, а «со страхом и трепетом совершать свое спасение»", но она противоречит вот этой мысли: "заслужить как зарплату награду Бога – невозможно...-Бог воздаст каждому по своему усмотрению".

Павел поясняет, что будущее Воздаяние на Суде Христа верующие получат именно за те дела, которые ими делались при этой жизни(то есть они получат именно ту "зарплату", которую они заслужили качеством своего труда),...но не "по усмотрению Бога":
"всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое".(2Кор.5:10)

Вот это Вы не уразумели: Бог -беспристрастный, не смотрящий на лица, Судья всех. Он не воздает "по своему усмотрению", но воздает Судебною мерою, соответствующею "делам каждого"!

Потому и сказано, что "Бог поругаем не может быть! -Ибо Он справедливо/беспристрастно воздает человеку на Суде именно то, что до того посеял сам же человек".

И поэтому человеку заповедано САМОМУ совершать своё Грядущее Воздаяние/Спасение(на Суде) -делами в этой жизни -«со страхом и трепетом совершать свое спасение»(глядя на Грядущее Воздаяние).


выпущенный из тартара Сатана в новом тысячелетии отведёт от Бога много подданных Царства Христа... праведность несовершенному человеку сохранить на протяжении новой тысячи лет в Царстве Христа и при последнем испытании будет очень непросто.Надо заметить, что здесь нет неопределенности! Об этой ситуации пророчески рассказывает Исайя,гл.26, где поясняется какие люди не подлежат исправлению в Земле Праведных(при Царстве Христа):

"10.Если нечестивый будет помилован, то не научится он праведности -будет злодействовать в Земле Праведных и не будет взирать на величие Господа.
...Огонь пожрет врагов Твоих."

[Ольга Ко]

Это неправильный перевод оригинального греческого текста, который уводит от верного понимания смысла!
Правильный перевод этого места есть даже в синодальном переводе - там сказано именно об ивритских буквах йод(йота) и вав(черта). Они несут в себе вложенный смысл, вписывающийся в исполнение Закона. - Это нужно знать, а лучше -понимать(изучив иврит)!

Это абсолютно неверное понимание произошедшего Спасения от Бога.
Спасение произошло вне зависимости от желания людей. Оно не дается выборочно, но покрывает всё человечество, ибо выкуплен первый человек Адам(а с ним -и всё человечество).
Другое дело -хочет ли человек принять эту Благодать?!

Смертному человеку невозможно стать безгрешному. А умирают -ВСЕ.

Спасение от греха осуществляется -в Веке Грядущем, в Царстве Христа! То, что делается в этом Веке -лишь уподобление Грядущему Веку, потому и прилагаются собственные усилия для уподобления праведности Грядущей.

Эта ситуация с приложением усилий грешными людьми поясняется апостолом Иоанном:

"7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды."(1Ин.гл.1)

Тут есть весьма важный момент: очищение Кровью Христа происходит только когда есть общение(и исповедание грехов) с братьями - то есть внутри Тела Христа(Церкви Христа)...
Но когда нет Церкви Христа на Земле, то это условие не соблюдается и не работает. Потому - нет безгрешных на этой Земле и не может быть!... Но может быть лишь уподобление -прилагаемыми личными усилиями!

Конечно! - Упражнения в благочестии и соблюдение Заповедей Христа ведь не отменялись, но наоборот -поощрялись!
Потому и Иоанн обращает на это внимание всех понимающих, что они грешники, но имеющие помощь в людских усилиях -в виде соблюдения Заповедей: "3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его"(1Ин.гл.5)

Эти высказанные мысли -противоречат одна другой, что показывает Ваше непонимание смысла Божьего Воздаяния человеку на Суде.
Поясняю:
Вот эта мысль -верна: "христианин призывается не сидеть с протянутой рукой перед Богом, а «со страхом и трепетом совершать свое спасение»", но она противоречит вот этой мысли: "заслужить как зарплату награду Бога – невозможно...-Бог воздаст каждому по своему усмотрению".

Павел поясняет, что будущее Воздаяние на Суде Христа верующие получат именно за те дела, которые ими делались при этой жизни(то есть они получат именно ту "зарплату", которую они заслужили качеством своего труда),...но не "по усмотрению Бога":
"всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое".(2Кор.5:10)

Вот это Вы не уразумели: Бог -беспристрастный, не смотрящий на лица, Судья всех. Он не воздает "по своему усмотрению", но воздает Судебною мерою, соответствующею "делам каждого"!

Потому и сказано, что "Бог поругаем не может быть! -Ибо Он справедливо/беспристрастно воздает человеку на Суде именно то, что до того посеял сам же человек".

И поэтому человеку заповедано САМОМУ совершать своё Грядущее Воздаяние/Спасение(на Суде) -делами в этой жизни -«со страхом и трепетом совершать свое спасение»(глядя на Грядущее Воздаяние).

Надо заметить, что здесь нет неопределенности! Об этой ситуации пророчески рассказывает Исайя,гл.26, где поясняется какие люди не подлежат исправлению в Земле Праведных(при Царстве Христа):

"10.Если нечестивый будет помилован, то не научится он праведности -будет злодействовать в Земле Праведных и не будет взирать на величие Господа.
...Огонь пожрет врагов Твоих."


Это неправильный перевод оригинального греческого текста, который уводит от верного понимания смысла! Правильный перевод этого места есть даже в синодальном переводе -*там сказано именно об ивритских буквах йод(йота) и вав(черта). Они несут в себе вложенный смысл, вписывающийся в исполнение Закона. - Это нужно знать, а лучше -понимать(изучив иврит)!

Я не берусь судить переводчиков Писания ибо о тонкостях передачи смысла первоисточников они знают больше меня. Уверена, что Бог в состоянии контролировать как тех кто писал первоисточники так и тех, кто их переводил для меня.

Это абсолютно неверное понимание произошедшего Спасения от Бога. Спасение произошло вне зависимости от желания людей. Оно не дается выборочно, но покрывает всё человечество, ибо выкуплен первый человек Адам(а с ним -и всё человечество).Другое дело -хочет ли человек принять эту Благодать?!

В отношении человека несведущего и сомневающегося сказано: «Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих..» (Иакова 1:7,8).

Спасение от греха осуществляется -в Веке Грядущем, в Царстве Христа! То, что делается в этом Веке -лишь уподобление Грядущему Веку, потому и прилагаются собственные усилия для уподобления праведности Грядущей.


Согласна с тем, что называть спасёнными в полном смысле этого понятия в наше время человека мы не можем.

Вот эта мысль -верна: "христианин призывается не сидеть с протянутой рукой перед Богом, а «со страхом и трепетом совершать свое спасение»", но она противоречит вот этой мысли: "заслужить как зарплату награду Бога – невозможно...-Бог воздаст каждому по своему усмотрению".

Это кажущееся противоречие. Поясню. Сеятелю сказано сеять, а не думать о том, что семена могут и не взойти. Сеятель получает вознаграждение или одобрение работодателя только за посев. «Утром сей семя и до вечера не давай отдыха своей руке, потому что не знаешь, где оно взойдет — здесь или там, а может, взойдет и то, и другое» (Эккл. 11:6). «Я сажал, Аполло́с поливал, но взращивал Бог, так что чести достоин не тот, кто сажает, и не тот, кто поливает, а Бог, который взращивает. Сажающий и поливающий — одно, но каждый получит награду по своему труду  Ведь мы — сотрудники Бога. (1 Коринфянам 3:6-9)


Вот это Вы не уразумели: Бог -беспристрастный, не смотрящий на лица, Судья всех. Он не воздает "по своему усмотрению", но воздает Судебною мерою, соответствующею "делам каждого"!

Возможно вы увидели у меня в глазу несуществующее бревно. Я никоим образом не имела в виду то, что Бог судит людей лицемерно, не взирая на их дела.

И поэтому человеку заповедано САМОМУ совершать своё Грядущее Воздаяние/Спасение(на Суде) -делами в этой жизни -«со страхом и трепетом*совершать свое спасение»(глядя на Грядущее Воздаяние).

Вы своими словами передали те же мысли, которые высказал апостол и имела в виду я. Рада нашему взаимопониманию.

[мипо]

Уверена, что Бог в состоянии контролировать как тех кто писал первоисточники так и тех, кто их переводил для меня.Какой Бог контролировал тех, кто перевел неправильно?...


Другое дело -хочет ли человек принять эту Благодать?!

В отношении человека несведущего и сомневающегося сказано: «Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих..» (Иакова 1:7,8).Вы снова не поняли -привели слова о просьбах к Богу. Но то общее Спасение совсем не зависит от просьб людей! Оно уже свершилось, а люди по собственному желанию -либо принимают этот Дар/Благодать предложенного им Спасения, либо не принимают.
Ну, а далее, конечно и от человека требуется приложить усилия, доказывающие, что он принимает Дар Спасения, служа Замыслу Дарителя(и прося у Него необходимое для этого)!


Вот эта мысль -верна: "христианин призывается не сидеть с протянутой рукой перед Богом, а «со страхом и трепетом совершать свое спасение»", поэтому человеку заповедано САМОМУ совершать своё Грядущее Воздаяние/Спасение(на Суде) -делами в этой жизни -«со страхом и трепетом*совершать свое спасение»(глядя на Грядущее Воздаяние).

Вы своими словами передали те же мысли, которые высказал апостол и имела в виду я. Рада нашему взаимопониманию.Хорошо! :yes4:

[Ольга Ко]

Какой Бог контролировал тех, кто перевел неправильно?...

Вы снова не поняли -привели слова о просьбах к Богу. Но то общее Спасение совсем не зависит от просьб людей! Оно уже свершилось, а люди по собственному желанию -либо принимают этот Дар/Благодать предложенного им Спасения, либо не принимают.
Ну, а далее, конечно и от человека требуется приложить усилия, доказывающие, что он принимает Дар Спасения, служа Замыслу Дарителя(и прося у Него необходимое для этого)!

Хорошо! :yes4:

Какой Бог контролировал тех, кто перевел неправильно?...

Вы читали как и кем осуществлялся перевод который мы знаем под названием Септуагинта? Помните то какие меры были предприняты для того, чтобы в перевод не попала фатальная ошибка?

... (Иакова 1:7,8). Вы снова не поняли -привели слова о просьбах к Богу.

Почему Вы в словах Иакова (Иакова 1:7,8) видите только ответ на просьбы человека к Богу – разве Бог не заботится о насущных потребностях всех живущих людей (Матфея 5:45)? У Бога, кроме удовлетворения насущных потребностей людей есть духовные дары, которыми Он наделяет тех кого захочет наделить Сам.

Но то общее Спасение совсем не зависит от просьб людей! Оно уже свершилось, а люди по собственному желанию - либо принимают этот Дар/Благодать предложенного им Спасения, либо не принимают.

Я бы иначе объяснила это – Иисус открыл путь к спасению и указал дорогу, но это ещё не спасение, а только возможность, поэтому, апостол и призвал: « ...со страхом и трепетом совершайте свое спасение.» (Филиппийцам 2:12) .

[мипо]

Какой Бог контролировал тех, кто перевел неправильно?...

Вы читали как и кем осуществлялся перевод который мы знаем под названием Септуагинта?Давайте не будем говорить о том, что неизвестно и сокрыто в глубине веков, а лучше -сосредоточимся на актуальных современных действиях.
Теперь есть возможность относительно легко сверять переводы с Источниками. Надо пользоваться такой возможностью!

...Кстати, я выложу в "Беседке"(в теме "Мнение мипо") интересную информацию по вариантам текстов ВЗ из "рукописей Мертвого моря" в сравнении с Масоретским текстом и Септуагинтой. -Приглашаю к ознакомлению...


Почему Вы в словах Иакова (Иакова 1:7,8) видите только ответ на просьбы человека к БогуТак ведь Вы же привели его слова в доказательство. А он там говорит о просьбе мудрости в испытаниях -верующего христианина... При чем здесь Спасение человечества?!


У Бога, кроме удовлетворения насущных потребностей людей есть духовные дары, которыми Он наделяет тех кого захочет наделить СамДар Спасения -общий, для всех людей!


Иисус открыл путь к спасению и указал дорогу, но это ещё не спасение, а только возможность, поэтому, апостол и призвал: « ...со страхом и трепетом совершайте свое спасение.» (Филиппийцам 2:12)Вы здесь говорите о личном спасении человека, ставшего на Путь, указанный И.Христом. А общее Спасение, выкуп из первородного греха Адама, состоялось без усилий человечества -как Дар Творца и Сына Божиего.

...Я думаю, что мы всё же поняли друг друга... -продолжать это "мусолить" далее, наверное, не стОит. :)

[Жaнна]

............Они передают понятие о честности, высоконравственности, указывая на некую норму для определения того, что правильно. ....................

Будет не справедливо опровергать ваше убеждение, что праведность - это пребывание в одном с Христом духе, но стоит заметить, что сам Иисус имел титул праведника т.к. скрупулёзно исполнял Закон своего Отца Небесного.
Одно дело титул, другое - соответствовать нормам Христа, быть как Он, так ведь заповедано? Иметь Его мысли и чувства?

Если сравнивать с такой нормой, то дело очень плохо.
О себе ведь очень легко судить, что высоконравственный, праведный и т.д.
Сам себя ведь не похвалишь, никто не похвалит.
Если о себе думать так высокомерно, что праведный, то это - ложь и самообольщение. Ведь много можно делать вреда ближним и совершенно этого не замечать. Разве вы от других такое не видите? Я вот вижу, как такое происходит в религиозное среде, особенно когда любят поучать.
И окажемся тогда, вероятно, в этой кучке самонадеянных, которые думали о себе как о праведных, а в самом деле беззаконники:"Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"

[Жaнна]

"39 И все сии(ВЗ праведники по вере), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,40 потому что Бог предусмотрел о нас(НЗ праведниках по вере) нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства."(Евреям,гл.11)

Отсюда видно, что Давид через Посредника/ов должен достигнуть совершенства, чтобы войти в Единство со Святым Богом-Отцом. А иначе -НИКАК: "Один Бог и один Посредник между Богом и человеками - человек И.Христос".

Если вы посмотрите следующую 12 главу:
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства.

То увидите, что духи ВЗ праведников уже достигли совершенства!
Эти люди составляют Христову Церковь. От первых дней и до последних.
Они вошли в Единство с Богом через Его Дух, Христов Дух.


о Святым Богом-Отцом.
У вас трибожие?
Зачем Единого Бога на три разбиваете?

Разве не знаете, что Троица единосущная и нераздельная?!



Как видим: "Небесная Награда" -лучше, но Она -для совершенных! :yes4:
Вы что ли совершенный? :)
Вот так прямо о себе и свидетельствуете?

[Жaнна]

Знаю Жанна, потому что наша падшая, полная греха и смерти человеческая природа ищет более сладострастного греха, чем Бога бесстрастного.
А что так фигово?

И что за "более сладострастный грех" природа ищет? Вы что подразумеваете? Секс что ли?
Моя природа вроде не ищет такого.

А попроще нельзя жить?

Бог почему бесстрастный-то? Типа без эмоций? И чувств? Или грешных вожделений?
Если Он светит праведным и неправедным, без лицеприятия. Иногда любит кого-то, а другого - ненавидит, порой впадает в гнев, губительный.
Не такой-то Он безэмоциональный, особенно судя по Христу.

[мипо]

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства.

...видите, что духи ВЗ праведников уже достигли совершенства!
Эти люди составляют Христову Церковь.Духи праведников, достигших совершенства, -это участники Первого Воскресения, которым И.Христос завещал Царство, как Ему завещал Царство Его Отец: "28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих, 29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство, 30 -да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем"(от Лк.22)

ВЗ-праведники не пребывают в Новом Завете и не достигли совершенства, но достигнут его в Царстве Христа с помощью тех призванных и уже достигших НЗ-праведников. Павел об этом пишет так:

"39 И все сии(ВЗ-праведники), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства."(Евреям,10)


У вас трибожие? Зачем Единого Бога на три разбиваете? Разве не знаете, что Троица единосущная и нераздельная?!И.Христос и апостолы не учили о Троице/Трибожии, поэтому я не придерживаюсь таких понятий о Боге Библии.


Вы что ли совершенный? :)
Вот так прямо о себе и свидетельствуете?Нет.

[Ольга Ко]

...Я думаю, что мы всё же поняли друг друга... -продолжать это "мусолить" далее, наверное, не стОит. :)

Согласна, тем более, что кардинальных разногласий в наших мнениях я не нахожу.

[Ольга Ко]

Одно дело титул, другое - соответствовать нормам Христа, быть как Он, так ведь заповедано? Иметь Его мысли и чувства?

Если сравнивать с такой нормой, то дело очень плохо.
О себе ведь очень легко судить, что высоконравственный, праведный и т.д.
Сам себя ведь не похвалишь, никто не похвалит.
Если о себе думать так высокомерно, что праведный, то это - ложь и самообольщение. Ведь много можно делать вреда ближним и совершенно этого не замечать. Разве вы от других такое не видите? Я вот вижу, как такое происходит в религиозное среде, особенно когда любят поучать.
И окажемся тогда, вероятно, в этой кучке самонадеянных, которые думали о себе как о праведных, а в самом деле беззаконники:"Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"

Одно дело титул, другое - соответствовать нормам Христа, быть как Он, так ведь заповедано? Иметь Его мысли и чувства?

Но ведь присваивается титул только тому, кто соответствует титулу по определённым критериям.

Если сравнивать с такой нормой, то дело очень плохо. О себе ведь очень легко судить, что высоконравственный, праведный и т.д. Сам себя ведь не похвалишь, никто не похвалит.

Конечно, вы правы в том, что сам себе человек не может присвоить титул праведника, но он может к нему стремиться совершая дела праведности. Право обозначить человека праведным или святым принадлежит только Богу. Поэтому многие исследователи Библии (Слова Бога), принимая во внимание значение надписи на кидаре первосвященника: «Святость принадлежит Иегове» не считают законной практику некоторых христианских церквей удостаивать людей чести титула «святой» (возводить в ранг святых).

[Heruvimos]

Конечно, вы правы в том, что сам себе человек не может присвоить титул праведника, но он может к нему стремиться совершая дела праведности. Право обозначить человека праведным или святым принадлежит только Богу.
Верно, поэтому ничего присваивать не нужно, если ты творишь правду, то ты праведник, если поступаешь, как Христос поступал - ты святой.
1Ин 3:7: "Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен."

[Heruvimos]

Впрочем, если грешник, разумея свои грехи в них раскаивается и борется как может, то это уже и не грешник вовсе, а праведник, правящий свой путь ко спасению.
1Ин 3:7: "Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен."

Если раскаявшийся грешник продолжает грешить, то он не праведник, а раскаявшийся грешник продолжающий грешить.

[Rassvet]

Впрочем, если грешник, разумея свои грехи в них раскаивается и борется как может, то это уже и не грешник вовсе, а праведник, правящий свой путь ко спасению.

Согласен. Грешник оправдывает грех, как не грех, а не раскаивается в нём. Каятся в грехах и стремится более не грешить, может только праведник, потому, что в нём живёт Дух ненавидящий грех, и Он является Божьим свидетельством его внутренней святости. А спасаемся мы во Христе по милости Божьей, а не в силу нашего желания не грешить.

Если же сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его? (От Луки‎ 11:‎18)

[Ольга Ко]

Верно, поэтому ничего присваивать не нужно, если ты творишь правду, то ты праведник, если поступаешь, как Христос поступал - ты святой.
1Ин 3:7: "Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен."

Поддерживаю ваше убеждение.