Разрешительная молитва

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Возник вопрос в одном из чатов о разрешительной молитве.
Действительно ли в Таинстве Исповеди, священник разрешает кающегося от исповеданного греха или священник от грехов не разрешает, а всё возлагает на Бога, как Бог усмотрит?

По учению Церкви, искренно исповедующийся разрешается от исповеданных грехов молитвой и священнодействием священника принимающего исповедь.
Прощение грехов подается человеку через молитву и священнодействие священника, которому от Бога в Таинстве Священства дана благодать прощать на земле грехи. Покаявшийся грешник получает в Таинстве оправдание и освящение, А ИСПОВЕДАННЫЙ ГРЕХ ПОЛНОСТЬЮ ИЗГЛАЖИВАЕТСЯ ИЗ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА И ПЕРЕСТАЁТ РАЗРУШАТЬ ЕГО ДУШУ.

Видимая сторона Таинства Покаяния заключается в исповедании грехов, приносимом кающимся Богу в присутствии священника, и в разрешении грехов, совершаемом Богом через священнослужителя.

Это происходит следующим образом.
1. Священник читает предварительные молитвы из чинопоследования Таинства Покаяния, побуждая исповедников к чистосердечному раскаянию.
2. Кающийся, стоя перед крестом и Евангелием, лежащими на аналое, как перед Самим Господом, устно исповедует все свои грехи, ничего не скрывая и не оправдываясь.

3. Священник, приняв эту исповедь, покрывает голову кающегося епитрахилью и читает разрешительную молитву, ЧЕРЕЗ КОТОРУЮ ИМЕНЕМ ИИСУСА ХРИСТА РАЗРЕШАЕТ КАЮЩЕГОСЯ ОТ ВСЕХ ТЕХ ГРЕХОВ, В КОТОРЫХ ОН ИСПОВЕДОВАЛСЯ.


И вот вроде бы всё ясно и понятно, и вопросов, кто именно разрешает исповедующего от греха, Бог или священник не возникает.
Но не тут то было.

Невидимое действие благодати Божией состоит в том, что кающийся, при видимом свидетельстве прощения от священника, невидимо разрешается от грехов Самим Иисусом Христом. В результате этого исповедник примиряется с Богом, Церковью и собственной совестью и освобождается от наказаний за исповеданные грехи в вечности.
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/spravochnik-pravoslavnogo-cheloveka-chast-2-tainstva-pravoslavnoj-tserkvi/5

И как вот в этом разобраться, кто же конкретно разрешает исповедующегося от грехов его, священник данной ему Христом властью или всё – таки Бог?
Если священник, то для чего тогда на Бога кивать?
А если только и исключительно Бог, то для чего разрешительная молитва и священнодействие священника?

Священники, во всяком случае те, кого мы спрашивали, в один голос утверждали, что они только свидетели нашего раскаяния и ни от каких исповеданных грехов не разрешают, разрешает только и исключительно Бог.
В этом случае возникает вопрос, а для чего Бог дал священникам власть прощать грехи, если священники от этой власти отрекаемся и опять в разрешении от грехов на Бога кивают?

Я понимаю так, что если священник простил кающемуся грехи его, то и Бог простил, а если священник не простил, то и Бог не простит. Но, в любом случае, священники, отрекающиеся от власти прощать грехи кающемуся, отрекаются и от Христа давшего им эту власть.

[Собеседник]

...

Я понимаю так, что если священник простил кающемуся грехи его, то и Бог простил, а если священник не простил, то и Бог не простит. ...А Иисус сказал:

14 (https://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#06v14) Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 (https://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#06v15) а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

[Семён Семёныч]

А Иисус сказал:

14 (https://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#06v14) Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 (https://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#06v15) а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

Вот и я про тоже.

[Николай Н]

А Иисус сказал:

14 (https://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#06v14) Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 (https://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#06v15) а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.А уже после этих слов дал Апостолам власть судить колена Израилевы (Мф 19.28).

[Собеседник]

А уже после этих слов дал Апостолам власть судить колена Израилевы (Мф 19.28).И теперь слова Иисуса стали не актуальны?

- - - - - Добавлено - - - - -


Вот и я про тоже.А я из Ваших слов понял то. что священник решает, кого простить, а кого нет. А не то что, если сам прощаешь согрешившего против тебя, то и Бог простит тебя, согрешившего против кого-то..

[Семён Семёныч]

А я из Ваших слов понял то. что священник решает, кого простить, а кого нет. А не то что, если сам прощаешь согрешившего против тебя, то и Бог простит тебя, согрешившего против кого-то..Отнюдь, священники как раз отрекаются прощать грехи, говорят, что это только и исключительно прерогатива Бога.
Вот и спрашиваю, для чего тогда этот "театр" с разрешительной молитвой и священнодействием, если священник априори от исповеданных грехов не разрешает?

[Собеседник]

Отнюдь, священники как раз отрекаются прощать грехи, говорят, что это только и исключительно прерогатива Бога.
Вот и спрашиваю, для чего тогда этот "театр" с разрешительной молитвой и священнодействием, если священник априори от исповеданных грехов не разрешает?Ааа, Вы оказывается спрашиваете, а мне подумалось что утверждаете. Наверное, невнимательно прочитал.

[Семён Семёныч]

Ааа, Вы оказывается спрашиваете, а мне подумалось что утверждаете. Наверное, невнимательно прочитал. Сам задаюсь этим вопросом. В данном форуме есть священник о. Тимофей, может он нам расскажет, почему сложилось именно так, а не иначе?

[Николай Н]

И теперь слова Иисуса стали не актуальны?Обязательно актуальны и плюс еще необходимость выносить свои дела на суд Апостолов (Мф 19.28).

[Собеседник]

Обязательно актуальны и плюс еще необходимость выносить свои дела на суд Апостолов (Мф 19.28).Коли Апостолов Иисус учил, то Апостолы напомнят эти же самые слова Иисуса.

[Семён Семёныч]

Обязательно актуальны и плюс еще необходимость выносить свои дела на суд Апостолов (Мф 19.28).

А каким образом апостолы будут судить христиан?

[Ольга Ко]

Приветствую друзья!
Возник вопрос в одном из чатов о разрешительной молитве.
Действительно ли в Таинстве Исповеди, священник разрешает кающегося от исповеданного греха или священник от грехов не разрешает, а всё возлагает на Бога, как Бог усмотрит?

По учению Церкви, искренно исповедующийся разрешается от исповеданных грехов молитвой и священнодействием священника принимающего исповедь.
Прощение грехов подается человеку через молитву и священнодействие священника, которому от Бога в Таинстве Священства дана благодать прощать на земле грехи. Покаявшийся грешник получает в Таинстве оправдание и освящение, А ИСПОВЕДАННЫЙ ГРЕХ ПОЛНОСТЬЮ ИЗГЛАЖИВАЕТСЯ ИЗ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА И ПЕРЕСТАЁТ РАЗРУШАТЬ ЕГО ДУШУ.

Видимая сторона Таинства Покаяния заключается в исповедании грехов, приносимом кающимся Богу в присутствии священника, и в разрешении грехов, совершаемом Богом через священнослужителя.

Это происходит следующим образом.
1. Священник читает предварительные молитвы из чинопоследования Таинства Покаяния, побуждая исповедников к чистосердечному раскаянию.
2. Кающийся, стоя перед крестом и Евангелием, лежащими на аналое, как перед Самим Господом, устно исповедует все свои грехи, ничего не скрывая и не оправдываясь.

3. Священник, приняв эту исповедь, покрывает голову кающегося епитрахилью и читает разрешительную молитву, ЧЕРЕЗ КОТОРУЮ ИМЕНЕМ ИИСУСА ХРИСТА РАЗРЕШАЕТ КАЮЩЕГОСЯ ОТ ВСЕХ ТЕХ ГРЕХОВ, В КОТОРЫХ ОН ИСПОВЕДОВАЛСЯ.


И вот вроде бы всё ясно и понятно, и вопросов, кто именно разрешает исповедующего от греха, Бог или священник не возникает.
Но не тут то было.

Невидимое действие благодати Божией состоит в том, что кающийся, при видимом свидетельстве прощения от священника, невидимо разрешается от грехов Самим Иисусом Христом. В результате этого исповедник примиряется с Богом, Церковью и собственной совестью и освобождается от наказаний за исповеданные грехи в вечности.
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/spravochnik-pravoslavnogo-cheloveka-chast-2-tainstva-pravoslavnoj-tserkvi/5

И как вот в этом разобраться, кто же конкретно разрешает исповедующегося от грехов его, священник данной ему Христом властью или всё – таки Бог?
Если священник, то для чего тогда на Бога кивать?
А если только и исключительно Бог, то для чего разрешительная молитва и священнодействие священника?

Священники, во всяком случае те, кого мы спрашивали, в один голос утверждали, что они только свидетели нашего раскаяния и ни от каких исповеданных грехов не разрешают, разрешает только и исключительно Бог.
В этом случае возникает вопрос, а для чего Бог дал священникам власть прощать грехи, если священники от этой власти отрекаемся и опять в разрешении от грехов на Бога кивают?

Я понимаю так, что если священник простил кающемуся грехи его, то и Бог простил, а если священник не простил, то и Бог не простит. Но, в любом случае, священники, отрекающиеся от власти прощать грехи кающемуся, отрекаются и от Христа давшего им эту власть.

Найти для себя ответ на этот вопрос может нам помочь традиция древних израильтян приносить Богу жертвы за грех и мирные жертвы. Эти жертвы приносились в Храме через священников. Мирные жертвы символизировали восстановление мирных и добрых отношений между Богом и человеком. Эта традиция предусматривала ритуальную чистоту приносящего жертву: «Если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди, прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой» (Матфея 5:23, 24). Священник был уполномоченым посредником между Богом и человеком и свидетелем события (перед Богом со стороны человека, а перед человеком со стороны Бога). В современных (церквях) собраниях христиан эту роль исполняют старейшины (священники) – от них Бог ожидает не простого ритуала, а предварительной подготовки (очищения) приносящего жертву. Под очищением можно понимать примирение с братом; духовную помощь в осознании проступка; возмещение нанесённого пострадавшему ущерба; дела, свидетельствующие о раскаянии... В таком случае священник может присоединиться к просьбе человека о прощении греха или о восстановлении мирных отношений с Богом. «если двое из вас на земле договорятся молиться о чём-нибудь важном, то мой небесный Отец сделает это для них. Ведь где двое или трое собрались во имя моё, там и я среди них» (Матфея 18:19,20).
Получается, что вердикт о прощении или непрощении человека выносит Бог, но представляют человека Богу как «очищенного» и искреннего сердцем старейшина и Иисус Христос. Если это происходит правильно – человека Бог прощает и восстанавливает от греха.

[Сергей Божий]

Приветствую друзья!
Возник вопрос в одном из чатов о разрешительной молитве.
Действительно ли в Таинстве Исповеди, священник разрешает кающегося от исповеданного греха или священник от грехов не разрешает, а всё возлагает на Бога, как Бог усмотрит?

.

Иак 5:16: "Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного."

Исцеление бывает приходит через молитву праведника.

[Михаил Малачи]

Приветствую друзья!
Возник вопрос в одном из чатов о разрешительной молитве.
Действительно ли в Таинстве Исповеди, священник разрешает кающегося от исповеданного греха или священник от грехов не разрешает, а всё возлагает на Бога, как Бог усмотрит?

По учению Церкви, искренно исповедующийся разрешается от исповеданных грехов молитвой и священнодействием священника принимающего исповедь.
Прощение грехов подается человеку через молитву и священнодействие священника, которому от Бога в Таинстве Священства дана благодать прощать на земле грехи. Покаявшийся грешник получает в Таинстве оправдание и освящение, А ИСПОВЕДАННЫЙ ГРЕХ ПОЛНОСТЬЮ ИЗГЛАЖИВАЕТСЯ ИЗ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА И ПЕРЕСТАЁТ РАЗРУШАТЬ ЕГО ДУШУ.

Видимая сторона Таинства Покаяния заключается в исповедании грехов, приносимом кающимся Богу в присутствии священника, и в разрешении грехов, совершаемом Богом через священнослужителя.

Это происходит следующим образом.
1. Священник читает предварительные молитвы из чинопоследования Таинства Покаяния, побуждая исповедников к чистосердечному раскаянию.
2. Кающийся, стоя перед крестом и Евангелием, лежащими на аналое, как перед Самим Господом, устно исповедует все свои грехи, ничего не скрывая и не оправдываясь.

3. Священник, приняв эту исповедь, покрывает голову кающегося епитрахилью и читает разрешительную молитву, ЧЕРЕЗ КОТОРУЮ ИМЕНЕМ ИИСУСА ХРИСТА РАЗРЕШАЕТ КАЮЩЕГОСЯ ОТ ВСЕХ ТЕХ ГРЕХОВ, В КОТОРЫХ ОН ИСПОВЕДОВАЛСЯ.


И вот вроде бы всё ясно и понятно, и вопросов, кто именно разрешает исповедующего от греха, Бог или священник не возникает.
Но не тут то было.

Невидимое действие благодати Божией состоит в том, что кающийся, при видимом свидетельстве прощения от священника, невидимо разрешается от грехов Самим Иисусом Христом. В результате этого исповедник примиряется с Богом, Церковью и собственной совестью и освобождается от наказаний за исповеданные грехи в вечности.
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/spravochnik-pravoslavnogo-cheloveka-chast-2-tainstva-pravoslavnoj-tserkvi/5

И как вот в этом разобраться, кто же конкретно разрешает исповедующегося от грехов его, священник данной ему Христом властью или всё – таки Бог?
Если священник, то для чего тогда на Бога кивать?
А если только и исключительно Бог, то для чего разрешительная молитва и священнодействие священника?

Священники, во всяком случае те, кого мы спрашивали, в один голос утверждали, что они только свидетели нашего раскаяния и ни от каких исповеданных грехов не разрешают, разрешает только и исключительно Бог.
В этом случае возникает вопрос, а для чего Бог дал священникам власть прощать грехи, если священники от этой власти отрекаемся и опять в разрешении от грехов на Бога кивают?

Я понимаю так, что если священник простил кающемуся грехи его, то и Бог простил, а если священник не простил, то и Бог не простит. Но, в любом случае, священники, отрекающиеся от власти прощать грехи кающемуся, отрекаются и от Христа давшего им эту власть.

Здравствуйте Семён!
Вопрос интересный. Я думаю что не важно каким образом Таинство исповеди претворяется в храме. Намного важнее что при этом происходит с тем кто исповедуется. Человек через Христа был освобожден от довлеющего над ним Закона. Исповедь является символом этого освобождения.

[Семён Семёныч]

Иак 5:16: "Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного."

Исцеление бывает приходит через молитву праведника.Через молитву это обращение к Богу и разрешение от Бога. А мы говорим о власти данной Господом священству, разрешать от грехов кающихся.

[Семён Семёныч]

Здравствуйте Семён!
Вопрос интересный. Я думаю что не важно каким образом Таинство исповеди претворяется в храме. Намного важнее что при этом происходит с тем кто исповедуется. Человек через Христа был освобожден от довлеющего над ним Закона. Исповедь является символом этого освобождения.Приветствую Михаил!
Мне очень важно понять, почему священники отрекаются от данной им Христом власти разрешать кающихся от грехов, в чём преткновение, в чём ступор, что не так Господь сделал, как должно было бы?

[Михаил Малачи]

Приветствую Михаил!
Мне очень важно понять, почему священники отрекаются от данной им Христом власти разрешать кающихся от грехов, в чём преткновение, в чём ступор, что не так Господь сделал, как должно было бы?
Священники разные бывают. Кто то может отказать в исповеди. У нас в храме как то появилась женщина под 60, на голове которой была одета мужская кепка. Она долго стояла в очереди, а когда настала ее пора исповедоваться священник отказал ей, сославшись на внешний вид. В храме у нас есть на этот случай женские платки, на любой вкус. Я не понимаю таких прихожан.

[Семён Семёныч]

Священники разные бывают. Кто то может отказать в исповеди. У нас в храме как то появилась женщина под 60, на голове которой была одета мужская кепка. Она долго стояла в очереди, а когда настала ее пора исповедоваться священник отказал ей, сославшись на внешний вид. В храме у нас есть на этот случай женские платки, на любой вкус. Я не понимаю таких прихожан.Это немного о другом.
Настоятель должен следить за тем, чтобы в храме всё было благопристойно, это его обязанность. Так же священнику в обязанность Господь дал власть разрешать кающихся от грехов, но они от такой власти отнекиваются, вот это и смущает.

[Николай Н]

Коли Апостолов Иисус учил, то Апостолы напомнят эти же самые слова Иисуса.Эти слова Иисуса Апостол Матфей записал в своем Евангелии (Мф 19.28).

[Николай Н]

Так же священнику в обязанность Господь дал власть разрешать кающихся от грехов,
но они от такой власти отнекиваются, вот это и смущает.Почему отказываются ? Священники разрешают от исповеданных грехов здесь на земле
и выносят эти грехи на суд вышестоящей инстанции.

[Михаил Малачи]

Это немного о другом.
Настоятель должен следить за тем, чтобы в храме всё было благопристойно, это его обязанность. Так же священнику в обязанность Господь дал власть разрешать кающихся от грехов, но они от такой власти отнекиваются, вот это и смущает.
Это касается лишь православных священников?

[Алан]

Возник вопрос в одном из чатов о разрешительной молитве.
Действительно ли в Таинстве Исповеди, священник разрешает кающегося от исповеданного греха или священник от грехов не разрешает, а всё возлагает на Бога, как Бог усмотрит?

Как это "разрешает кающегося от исповеданного греха"? Предложение с грамматической ошибкой - разрешить или запретить можно кому-то что-то. Например, "священник разрешает кающемуся что-то сделать", но не "разрешает кающегося". Исправьте ошибки, а то бессмыслица получается в словосочетании "разрешает кающегося".

[Семён Семёныч]

Это касается лишь православных священников?
Да, до остальных мне собственно и дела нет.

[Сергей Божий]

Через молитву это обращение к Богу и разрешение от Бога. А мы говорим о власти данной Господом священству, разрешать от грехов кающихся.

Молитва праведного много может. Может и разрешить от греха. Ведь через нее от Бога исцеление приходит.

[Семён Семёныч]

Молитва праведного много может. Может и разрешить от греха. Ведь через нее от Бога исцеление приходит.Вот, вот, от Бога, опять киваем на Бога. А вот Сам Бог дал власть христианам прощать грехи, разрешать от грехов или связывать во грехах. Более того, Господь говорит неслыханное, что развяжете на земле, то развяжет и Сам Бог на небе, и что свяжите на земле, то свяжет и Бог на небе. Не сначала Бог простит, а потом и мы прощаем, но с точностью до наоборот, что мы простим, то и Бог прощает, и что мы связываем, то и Бог свяжет.

[Сергей Божий]

Вот, вот, от Бога, опять киваем на Бога. А вот Сам Бог дал власть христианам прощать грехи, разрешать от грехов или связывать во грехах. Более того, Господь говорит неслыханное, что развяжете на земле, то развяжет и Сам Бог на небе, и что свяжите на земле, то свяжет и Бог на небе. Не сначала Бог простит, а потом и мы прощаем, но с точностью до наоборот, что мы простим, то и Бог прощает, и что мы связываем, то и Бог свяжет.

Только есть нюанс. Прощение и разрешение-очищение. Это не одно действия, а два.

1Ин 1:9 "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды."

Кому простите простяться. Но не сказано, кого очистите очиститься.

Прощать Бог дал власть.
А очищать дал и когда?

[Семён Семёныч]

Только есть нюанс. Прощение и разрешение-очищение. Это не одно действия, а два.

1Ин 1:9 "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды."

Кому простите простяться. Но не сказано, кого очистите очиститься.

Прощать Бог дал власть.
А очищать дал и когда?А Логику применить не пытались?
Если Вы прощаете, то есть разрешаете ближнего от исповеданного им греха, то и Бог разрешает, а разрешённый от грехов, греха, то есть нечистоты в себе не имеет.

[Сергей Божий]

А Логику применить не пытались?
Если Вы прощаете, то есть разрешаете ближнего от исповеданного им греха, то и Бог разрешает, а разрешённый от грехов, греха, то есть нечистоты в себе не имеет.

Логика, логикой. Но где об этом написано? Вот например Апостолы не смогли разрешить от греха, но для этого понадобилась молитва.

Деян 8:22-24: "Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, отпустится тебе помысел сердца твоего; ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды. Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами."

[Семён Семёныч]

Логика, логикой. Но где об этом написано? На каждый пчих страниц не напасёшся. Спросите у Логики, тому, кому простили все грехи, остаётся ли нечистым?

[Сергей Божий]

На каждый пчих страниц не напасёшся. Спросите у Логики, тому, кому простили все грехи, остаётся ли нечистым?

Я вам привел пример. Прощения явно было мало. Нужно было еще отпущение греховного помысла.

[Семён Семёныч]

Я вам привел пример. Прощения явно было мало. Нужно было еще отпущение греховного помысла.

Вы можете представлять всё, что угодно, я ответил как разумею это Логикой. Разрешённый от грехов нечистоты не имеет. Точка.

[Сергей Божий]

Вы можете представлять всё, что угодно, я ответил как разумею это Логикой. Разрешённый от грехов нечистоты не имеет. Точка.

Давайте обратимся к Евангелию Божию, к истоку. Зачем понадобилась жертва за грех, когда можно было просто простить грехи?

[Семён Семёныч]

Давайте обоатимся к Евангелию Божию, к истоку. Зачем понадобилась жертва за грех, когда можно было просто простить грехи?Мне это за ненадобностью, а Вы обращайтесь, Бог вразумит, почему верующий, после исповеданных и прощённых ему грехов никакого нечестия в себе не имеет.

[Сергей Божий]

Мне это за ненадобностью, а Вы обращайтесь, Бог вразумит, почему верующий, после исповеданных и прощённых ему грехов никакого нечестия в себе не имеет.

Вы же сами хотели размышлять логически. Но при этом не берете в рассмотрение всех фактов. Где здесь логика?

[Семён Семёныч]

Вы же сами хотели размышлять логически. Но при этом не берете в рассмотрение всех фактов. Где здесь логика?Вы мне объясните простое и не заумное, в чём именно Вы собираетесь меня убеждать? Если в том, что верующий после того, как ему прощены все ведомые ему грехи и неведомые, и даже забытые всё равно остаётся нечестивым, то лучше и не начинать, не переубедите. Тогда в чём?
Могу предложить вопрос о падшести нашей человеческой природы, что косвенно будет соответствовать данной теме.
Повинен ли входящий в мир, что он рождён в падей, полной греха и смерти человеческой природе?

[Сергей Божий]

Вы мне объясните простое и не заумное, в чём именно Вы собираетесь меня убеждать? Если в том, что верующий после того, как ему прощены все ведомые ему грехи и неведомые, и даже забытые всё равно остаётся нечестивым, то лучше и не начинать, не переубедите. Тогда в чём?
Могу предложить вопрос о падшести нашей человеческой природы, что косвенно будет соответствовать данной теме.
Повинен ли входящий в мир, что он рождён в падей, полной греха и смерти человеческой природе?

Нечестивыми нет. Но
Когда мы каемся и крестимся во имя Иисуса Христа. Нам прощаются все грехи, но многие после этого согрешают.
И даже остаются в рабстве греха. Так о каком разрешение от греха идет речь, если человек каяться, просит прощение, его прощают, а он остается в рабстве греха?

[Семён Семёныч]

Нечестивыми нет. Но
Когда мы каемся и крестимся во имя Иисуса Христа. Нам прощаются все грехи, но многие после этого согрешают.
И даже остаются в рабстве греха. Так о каком разрешение от греха идет речь, если человек каяться, просит прощение, его прощают, а он остается в рабстве греха?Вы по - видимому не православный, поэтому не знаете, что независимо от всех последующих согрешений, согрешения исповеданные - прощаются, а Кровь Христа омывает кающегося от всех его исповеданных грехов, какие бы он грехи не совершил. Это не значит, что прощённый и омытый Кровью Христа больше не согрешит, иначе и апостолы не именовали себя многогрешными. А это значит, что если до семидежды семи раз согрешит и столько же раз во грехах раскается, то ему простятся все грехи и Кровь Христа омоет совершенно.

[Сергей Божий]

Вы по - видимому не православный, поэтому не знаете, что независимо от всех последующих согрешений, согрешения исповеданные - прощаются, а Кровь Христа омывает кающегося от всех его исповеданных грехов, какие бы он грехи не совершил. Это не значит, что прощённый и омытый Кровью Христа больше не согрешит, иначе и апостолы не именовали себя многогрешными. А это значит, что если до семидежды семи раз согрешит и столько же раз во грехах раскается, то ему простятся все грехи и Кровь Христа омоет совершенно.

Мы сейчас говорим о разрешение от греха или очищение греха? Это не одно и тоже.
Грех очищает Бог по средствам исповедания и крови Иисуса Христа.

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:7-10)

Когда Кровь Христа очищает грех, то происходит очищении души.

11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
(Лев.17:11)

Когда человек разрешается от греха, то это подразумевает свободу от греха.

34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:34-36)

[Семён Семёныч]

Мы сейчас говорим о разрешение от греха или очищение греха? Это не одно и тоже.
Ну это в Вашем разумении не одно и тоже, а в моём - нет никакой разницы. Исповедание во грехах и омытие грехов Кровью Христовой и есть ничто иное как очищение от грехов.

В ответах не пишите много, по слабости зрения я не читаю более двух, трёх строк.
Попробуйте уместить вопрос или ответ в эти несколько строк.

[Сергей Божий]

Ну это в Вашем разумении не одно и тоже, а в моём - нет никакой разницы. Исповедание во грехах и омытие грехов Кровью Христовой и есть ничто иное как очищение от грехов.

В ответах не пишите много, по слабости зрения я не читаю более двух, трёх строк.
Попробуйте уместить вопрос или ответ в эти несколько строк.

Значит очищение и разрешение от греха у вас одно и то же слово.
Тогда как вы объясните почему человек идет и делает опять тот же грех, от которого разрешился?

[Семён Семёныч]

Значит очищение и разрешение от греха у вас одно и то же слово.
Тогда как вы объясните почему человек идет и делает опять тот же грех, от которого разрешился?

Да, одно и тоже.
Потому, что без греха един Бог.
Потому, что надо прощать брату своему до семижды семи раз по учению Христа. Потому, что пёс возвращается на свою блевотину и вымытая свинья опять идёт валяться в грязи.

Потому, что тот, кто без греха – лжец. Надеюсь Вы осознаёте себя грешником, по примеру того, что и сами апостолы Христовы пребывая в апостольстве разумели себя людьми многогрешными.

грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)


Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
Послание к Римлянам 7 глава

[Сергей Божий]

Да, одно и тоже.
Потому, что без греха един Бог.
Потому, что надо прощать брату своему до семижды семи раз по учению Христа. Потому, что пёс возвращается на свою блевотину и вымытая свинья опять идёт валяться в грязи.

Потому, что тот, кто без греха – лжец. Надеюсь Вы осознаёте себя грешником, по примеру того, что и сами апостолы Христовы пребывая в апостольстве разумели себя людьми многогрешными.

грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)


Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
Послание к Римлянам 7 глава

Вот я могу обуздать все свое тело, в меру искушений, которые допускает мне Бог. Значит я человек совершенный?
Имею свободу от греха и не грешу осознанно. То есть, если вижу и знаю, что это грех, не делаю его.
При этом осознаю и знаю, что грех есть в плоти моей. Но он не может заставить меня согрешить, потому что я умертвил и умершвляю желания плоти. Писание меня называет святым. Так каким боком я грешник?

[Семён Семёныч]

Вот я могу обуздать все свое тело, в меру искушений, которые допускает мне Бог. Значит я человек совершенный?
Да, совершенный в слове, согласно Иакова. И наоборот, если Вы не совершенны в слове, значит Вам только мерещится, что Вы обуздали тело.

[Семён Семёныч]

Имею свободу от греха и не грешу осознанно. То есть, если вижу и знаю, что это грех, не делаю его. Имеете свободу не грешить и возможно не грешите ни взглядом, ни слухом, ни мыслью, ни словом, ни делом. У меня такое состояние было на протяжении двух месяцев, однако суета этого мира по йоте возвращала в свои проблемы и вернула, и приклонила ко греху и в его падение в очередной сто первый раз. Поэтому да, свидетельствую, что можно и в земле проклятия и изгнания из Рая, в царстве греха и смерти по вере во Христа и с Его помощью оставаться на какое - то время безгрешным, но это состояние не постоянное, поэтому нам оставлено покаяние и Таинства Церкви.

- - - - - Добавлено - - - - -



При этом осознаю и знаю, что грех есть в плоти моей. Но он не может заставить меня согрешить, потому что я умертвил и умершвляю желания плоти. Писание меня называет святым. Так каким боком я грешник?В таком состоянии Вы безгрешный, не имеете личных грехов, но это состояние не постоянное, иначе и апостолы Христовы не назвали бы себя самих многогрешными.

[Семён Семёныч]

При этом осознаю и знаю, что грех есть в плоти моей. Но он не может заставить меня согрешить, потому что я умертвил и умершвляю желания плоти. Кстати, моё свидетельство о том, что я был временно безгрешен, потому, что исповедал все ведомые мне грехи и не ведомые, а так же забытые, был разрешён от них разрешительной молитвой, омыт Кровью Христа и после сих Таинств не грешил ни взглядом, ни слухом, ни мыслью, ни словом, ни делом, вызвало в моих собратьях по вере немалые сомнения и даже обличения меня в прелести. С этим и живу до ныне, не верят братья в то, что можно быть безгрешным хотя бы на малое время, да и не мыслят себя без личных грехов. Печалька.

[Сергей Божий]

Кстати, моё свидетельство о том, что я был временно безгрешен, потому, что исповедал все ведомые мне грехи и не ведомые, а так же забытые, был разрешён от них разрешительной молитвой, омыт Кровью Христа и после сих Таинств не грешил ни взглядом, ни слухом, ни мыслью, ни словом, ни делом, вызвало в моих собратьях по вере немалые сомнения и даже обличения меня в прелести. С этим и живу до ныне, не верят братья в то, что можно быть безгрешным хотя бы на малое время, да и не мыслят себя без личных грехов. Печалька.

На самом деле, чем выше духовный возраст и хранение себя от лукавого, тем совершенней верующий. В Писание говорится о духах праведников достигших совершенства. Павел писал, что ничего за собой не знает. Значит по тем знаниям, которые он имел, он был совершен. Да конечно мы своими делами и святой жизнью никак не оправдаемся, а только жертвой и кровью Иисуса Христа, через веру. Но вот это утверждение, что мы все вогрехах и непрестанно грешим, не понятно зачем продвигают и насаждают в Церкви.

[Семён Семёныч]

Да конечно мы своими делами и святой жизнью никак не оправдаемся, а только жертвой и кровью Иисуса Христа, через веру. Но вот это утверждение, что мы все вогрехах и непрестанно грешим, не понятно зачем продвигают и насаждают в Церкви.
Управлять грешниками проще, одно дело грешник, совсем другое, если святой и праведный. При этом, Церковь не отрицает святость и праведность неканонизированных верующих, ведущих высокодуховную жизнь, но доказать это воинствующему неофитству пребывающему в Церкви практически невозможно, для них это совершенный соблазн, а то и обморок...

[Николай Н]

Но вот это утверждение, что мы все вогрехах и непрестанно грешим, не понятно зачем продвигают и насаждают в Церкви.Вероятно затем, чтобы мы больше любили Бога, а кому мало прощается тот мало любит (Лк 7.47).

[Сергей Божий]

Вероятно затем, чтобы мы больше любили Бога, а кому мало прощается тот мало любит (Лк 7.47).

Благими намерениями устлана дорога в ад. Нужно говорить истину. И не вводить людей в заблуждение.
Это привело к тому, что появилось много святоборцев, которые возвышают свой голос говоря, что свято жить невозможно.Проповедующих вместо свободы от греха, рабство греха.

13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.
(Фил.4:13)

Тем самым обнуляя достигнутые цели Новым Заветом и Христом.

19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:19)

18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:18)

[Николай Н]

Благими намерениями устлана дорога в ад.Так говорят вероятно для того, чтобы кроме благого намерения, было еще и его точное исполнение. И не было того, как говаривал В.С. Черномырдин, что хотели как лучше, а получилось как всегда.

Нужно говорить истину. И не вводить людей в заблуждение.Домостроительная истина состоит в том, что человек обязательно должен находить в себе грехи (ошибки) без исправления которых невозможен духовный рост.

Это привело к тому, что появилось много святоборцев, которые возвышают свой голос говоря, что свято жить невозможно. Внизу на земле святая жизнь возможна только в монастыре.

Так что не надо придумывать себе иные святые братства
свободных (вольных) каменщиков.
Проповедующих вместо свободы от греха, рабство греха.Для избавления от рабства греха прежде всего необходимо покаяние.

А Вы став святым юношей уже поди и каяться перестали
и в Церковь исповедаться не приходите ?


13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. (Фил.4:13)Значит надо осознать разницу между собой грешным и всемогущим святым Апостолом.

Это необходимо для получения возможности исправления
и наполнения благой волей Апостола нашего наставника во Христе.

Тем самым обнуляя достигнутые цели Новым Заветом и Христом.Но с какого перепугу Вы сами о себе решили, что уже достигли совершенного обОжения во Христе ?


19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда,
посредством которой мы приближаемся к Богу. (Евр.7:19)Вот же написано, что приближаемся, но еще не слились с Богом.
И для возможности приближения, выявляем в себе несовершенство

и возможность наполнения Его благой волей.


18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. (Рим.6:18)Однако раб Божий - это еще не сын в доме Отца.

[Семён Семёныч]

Домостроительная истина состоит в том, что человек обязательно должен находить в себе грехи (ошибки) без исправления которых невозможен духовный рост.А совершенную безгреховность в личных грехах допускаете для того, кто совершенно искренне исповедался во всех ведомых, не ведомых и забытых грехах, был разрешён от них в таинстве Исповеди, допущен ко Причастию и Кровью Христа омыл все грехи и все прегрешения.

[Николай Н]

А совершенную безгреховность в личных грехах допускаете для того, кто совершенно искренне исповедался во всех ведомых, не ведомых и забытых грехах, был разрешён от них в таинстве Исповеди, допущен ко Причастию и Кровью Христа омыл все грехи и все прегрешения.Такая совершенная личная безгрешность конечно есть после таинства Причастия, но если возвращаясь к повседневной жизни, человек продолжает грешить ранее исповеданным грехом, то уже нет жертвы за этот грех, как учит Ап. Павел в Евр 10.26, следовательно Причастие становится недействительным по факту нашего обмана Бога.

[Семён Семёныч]

Такая совершенная личная безгрешность конечно есть после таинства Причастия, но если возвращаясь к повседневной жизни, человек продолжает грешить ранее исповеданным грехом, то уже нет жертвы за этот грех, как учит Ап. Павел в Евр 10.26, следовательно Причастие становится недействительным по факту нашего обмана Бога.
ап.Иоанн
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.



«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз». (Мф. 18:21–22).


Поэтому исповедуюсь в каждом совершённом и повторяющемся грехе, и пусть мне докажут, что так делать не должно. И если тысячу раз согрешу одним и тем же грехом и тысячу раз исповедуюсь, то где основания не разрешать меня от этого греха?

[Сергей Божий]

Так говорят вероятно для того, чтобы кроме благого намерения, было еще и его точное исполнение. И не было того, как говаривал В.С. Черномырдин, что хотели как лучше, а получилось как всегда.

Если в этом нет воли Божией, то любое благое намерение, это дорога в ад.



Домостроительная истина состоит в том, что человек обязательно должен находить в себе грехи (ошибки) без исправления которых невозможен духовный рост.
Внизу на земле святая жизнь возможна только в монастыре.

Это выдумки человеческие. Духовный может жить святой жизнью везде. Ибо Бог не допускает искушение сверх сил.


Так что не надо придумывать себе иные святые братства
свободных (вольных) каменщиков. Для избавления от рабства греха прежде всего необходимо покаяние.

Покаяние только первый шаг на пути спасения и освящения.




А Вы став святым юношей уже поди и каяться перестали
и в Церковь исповедаться не приходите ?
Значит надо осознать разницу между собой грешным и всемогущим святым Апостолом.


Никто не всемогущ, как только один Бог!
Если согрешаю то каюсь, или узнаю о грехе, который сделал. Но при этом если и согрешаю, то не от рабства, а от не бодрствования. Так как заставить невозможно, при учете, что Бог не допускает сверх сил. И честно скажу, что это большая редкость.

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
(1Иоан.2:1)



Это необходимо для получения возможности исправления
и наполнения благой волей Апостола нашего наставника во Христе.
Но с какого перепугу Вы сами о себе решили, что уже достигли совершенного обОжения во Христе

Не решил. Я только свидетельствую, о том что есть.





и возможность наполнения Его благой волей.
Однако раб Божий - это еще не сын в доме Отца.

Там не сказано раб Божий, а раб праведности. Все сыны Божии рабы праведности и такими останутся на всегда!

[Николай Н]

Если в этом нет воли Божией, то любое благое намерение, это дорога в ад.В любом благом намерении есть благая воля Бога потому,
что все существа причастны всеобщей благодати.
Это выдумки человеческие. Духовный может жить святой жизнью везде.
Ибо Бог не допускает искушение сверх сил.В миру трудно спастись потому что слишком много соблазнов.

Никто не всемогущ, как только один Бог!И этот всемогущий Бог живет во Св. Апостоле (Гал 2.20).

Не решил. Я только свидетельствую, о том что есть.И где же свидетельство Вашей духовной немощи по сравнению с Ап. Павлом ?

Там не сказано раб Божий, а раб праведности.Божья праведность и есть Сам Бог в действии.

Все сыны Божии рабы праведности Рабы праведности Божьей, а не своей самодеятельной правды.

и такими останутся на всегда!Рабы Божьи останутся рабами праведности Божьей лишь до времени познания истины.
и позна́ете истину, и истина сделает вас свободными. (Ин 8:32)

[Николай Н]

Поэтому исповедуюсь в каждом совершённом и повторяющемся грехе,
и пусть мне докажут, что так делать не должно. Желательно грешить меньше, а повторение смертного греха совсем недопустимо (Евр 10.26).
И если тысячу раз согрешу одним и тем же грехом и тысячу раз исповедуюсь,
то где основания не разрешать меня от этого греха?Если повторно согрешите смертным грехом (например прелюбодеянием), то и получив разрешение от этого греха на земле, можете быть не прощены на небесах, поскольку не было отказа от повторения греха, а следовательно раскаяния.

[мипо]

...Если повторно согрешите смертным грехом (например прелюбодеянием)...Вообще-то сказано, что всякий грех и хула против Сына Человеческого простится, но против Духа Святого -не простится!

Поэтому "смертный грех" -это против Святого Духа.

[Семён Семёныч]

Желательно грешить меньше, а повторение смертного греха совсем недопустимо (Евр 10.26).Если повторно согрешите смертным грехом (например прелюбодеянием), то и получив разрешение от этого греха на земле, можете быть не прощены на небесах, поскольку не было отказа от повторения греха, а следовательно раскаяния.Я совершил и возможно ещё совершу столько смертных грехов, что Вам и в кошмарном сне не снилось. Однако же, если я исповедую каждый совершённый и повторяемый из десятилетия в десятилетие грех, то кто имеет право и на каком основании не разрешить меня от этого греха согласно Мф. 18:21–22 и 1Ин 1:5-9?
От греха освобождает только и исключительно Бог, и если Бог кого - то от греха не освобождает одномоментно и навсегда, то у неосвобождённого остаётся Исповедь и Причастие освобождающие причастника от всех его последующих грехов до совершения новых.
Если Вы сейчас заведёте пестню про то, что человек сам, своими силами должен стать безгрешным, то я отправлю Вас к Отцам, у них научитесь тому, чего не разумеете, а именно, что Господь для тго и пришёл, что бы через Исповедь и Причастие мы могли исповедывать Ему наши грехи, а Он прощать нас за них ДО СЕМИДЕЖДЫ СЕМИ РАЗ, то есть до 490 раз в день!

[Семён Семёныч]

Желательно грешить меньше, а повторение смертного греха совсем недопустимо (Евр 10.26).Если повторно согрешите смертным грехом (например прелюбодеянием), то и получив разрешение от этого греха на земле, можете быть не прощены на небесах, поскольку не было отказа от повторения греха, а следовательно раскаяния.
Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.

Вы сами и на постоянной основе во грехах Ваших, в том числе и смертных, повторяющихся из десятилетие в десятилетие, и что, в этом случае сатана закрыл Вам спасение даже через Исповедь и Причастие?

[Сергей Божий]

Рабы Божьи останутся рабами праведности Божьей лишь до времени познания истины.
и позна́ете истину, и истина сделает вас свободными. (Ин 8:32)

И от чего они сделаются свободными? От праведности?

[Николай Н]

Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.Желательно ограничиться мелкими ошибками и грехами не к смерти.
И далее в процессе духовного роста, эти повторяемые ошибки должны становиться все менее и менее существенными.


Вы сами и на постоянной основе во грехах Ваших, в том числе и смертных, повторяющихся из десятилетие в десятилетие, и что, в этом случае сатана закрыл Вам спасение даже через Исповедь и Причастие?Не сатана закрыл, а Ап. Павел сказавший, что повторение смертного греха лишает Жертвы Христа (Евр 10.26).

Вспомните, как Ап. Петр закрыл путь спасения для Анании и Сапфиры.

[Николай Н]

И от чего они сделаются свободными? От праведности?Они сделаются свободными не от праведности, а от рабства этой праведности потому, что будут вести праведную жизнь не по рабскому принуждению, а уже по естественному желанию обновленной и исправленной природы. Но сейчас необходимо рабское послушание по причине нашего незнания полноты истины.

Так Иисус говорит Апостолам: Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает,
что́ делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, (Ин 15:15)

А нам Апостолы уже подают истину в сокрытии, раскрываемом по мере роста ответственности.
Сказано же, что кому много дано с того и много потребуется.
Но нельзя же требовать с младенца как с взрослого Мужа ?

[Николай Н]

Вообще-то сказано, что всякий грех и хула против Сына Человеческого простится,Да простится один раз по незнанию, что Сын Человеческий Иисус есть Сам Бог Слово единосущный Отцу.

Сказано же, что невозможно отпадших опять обновлять покаянием,
когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему. (Евр 6:6)

но против Духа Святого -не простится!Это сказано фарисеям, которые действие Св. Духа называли действием Вельзевула (Мф 12.24).

Поэтому "смертный грех" -это против Святого Духа.Любой грех - это грех против животворящего Св. Духа, благодати Которого мы лишаемся по причине совершенного греха. И даже грехи не к смерти являются преградой между человеком и Св. Духом.

[мипо]

...Любой грех - это грех против животворящего Св. Духа, благодати Которого мы лишаемся по причине совершенного греха...Судя по сказанному апостолом Иоанном, это не так:
"16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и даст ему жизнь, -согрешающему не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. 17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти."(1Ин.5:16)

[Николай Н]

Судя по сказанному апостолом Иоанном, это не так:

"16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти,
то пусть молится, и даст ему жизнь, (1Ин.5:16)В синодальном переводе написано, что Бог дает жизнь согрешающему грехом не к смерти,
следовательно он был лишен полноты жизни по причине греха пусть даже не к смерти.

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти,
то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, (1Ин 5:16)

[Семён Семёныч]

Желательно ограничиться мелкими ошибками и грехами
не к смертиЖелательно в пост даже слюну не глотать, однако же глотается.
В прощении грехов главным остаётся учение данное здесь.

31 Посему говорю вам: ВСЯКИЙ ГРЕХ и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
Евангелие от Матфея 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/12/


ап.Иоанн
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, И КРОВЬ ИИСУСА ХРИСТА, СЫНА ЕГО, ОЧИЩАЕТ НАС ОТ ВСЯКОГО ГРЕХА.
8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, ПРОСТИТ НАМ ГРЕХИ НАШИ И ОЧИСТИТ НАС ОТ ВСЯКОЙ НЕПРАВДЫ.
1Ин 1:5-9



«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз».
Мф. 18:21–22.

Для того Господь и дал нам это учение, что бы у сатаны и антихриста не осталось ни йоты для оправдания непрощения кающихся, ибо по вероучению Церкви, прощается всякий исповеданный грех. И если верующий из года в год не может справится с коренным грехом сидящем в плоти его, и Бог не разрешает его от этого греха однажды и навсегда, как это бывает с иными грехами, то у кающегося не остаётся иной надежды, как только надежда на Исповедь и Причастие, которые сатана и антихрист через своих служителей пытаются отнять у немощного в вере, только тщетно, потому что вот,

Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз».
Мф. 18:21–22.



- - - - - Добавлено - - - - -


Любой грех - это грех против животворящего Св. Духа
Не любой, спрашивается, зачем наговариваете?

[мипо]

В синодальном переводе написано, что Бог дает жизнь согрешающему грехом не к смерти,
следовательно он был лишен полноты жизни по причине греха пусть даже не к смерти.

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти,
то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, (1Ин 5:16)Там слово "Бог" указано курсивом - то есть на самом деле его НЕТ в тексте (можно его не учитывать)!

...Не в первый раз замечаю, что этот момент многим "неновичкам" не известен...что меня, лично, удивляет!

[Николай Н]

Желательно в пост даже слюну не глотать, однако же глотается.
В прощении грехов главным остаётся учение данное здесь.

31 Посему говорю вам: ВСЯКИЙ ГРЕХ и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
Евангелие от Матфея 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/12/


ап.Иоанн
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, И КРОВЬ ИИСУСА ХРИСТА, СЫНА ЕГО, ОЧИЩАЕТ НАС ОТ ВСЯКОГО ГРЕХА.
8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, ПРОСТИТ НАМ ГРЕХИ НАШИ И ОЧИСТИТ НАС ОТ ВСЯКОЙ НЕПРАВДЫ.
1Ин 1:5-9
По учению Церкви, любой грех может быть прощен только если человек в нем искренне раскаялся.

Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз».
Мф. 18:21–22.
Против меня, а не против Бога который есть Дух.

Не любой, спрашивается, зачем наговариваете?Я говорил о грехе против Бога который есть Дух,
а не о грехе против нас лично, который нам заповедано прощать обидчику.

[Николай Н]

Там слово "Бог" указано курсивом - то есть на самом деле его НЕТ в тексте (можно его не учитывать)!Вы понимаете, что жизнь человеку дает Бог Св. Дух (Быт 2.7) ?


...Не в первый раз замечаю, что этот момент многим "неновичкам" не известен...что меня, лично, удивляет!Вы понимаете, что молитва молящегося восходит к Богу, который дает человеку жизнь ?

[мипо]

Вы понимаете, что жизнь человеку дает Бог Св. Дух (Быт 2.7) ?
Вы понимаете, что молитва молящегося восходит к Богу, который дает человеку жизнь ?Вы о чём говорите? - Там в тексте нет слова "Бог"!... Хотите пофантазировать за апостола Иоанна?

[Николай Н]

Вы о чём говорите? - Там в тексте нет слова "Бог"!...В синодальном переводе есть.

Хотите пофантазировать за апостола Иоанна?Церковь дает правильное понимание слов Ап. Иоанна.

А Вы полагаете, что молящийся сам дает свою жизнь тому о котором молится ?

[мипо]

Вы полагаете, что молящийся сам дает свою жизнь тому о котором молится ?"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего".

"Что связывается на земле -то будет связано и на Небесах, а что отпустится -то и на Небесах будет отпущено"!

Но не "против Святого Духа"!

[Сергей Божий]

Они сделаются свободными не от праведности, а от рабства этой праведности потому, что будут вести праведную жизнь не по рабскому принуждению, а уже по естественному желанию обновленной и исправленной природы. Но сейчас необходимо рабское послушание по причине нашего незнания полноты истины.

Так Иисус говорит Апостолам: Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает,
что́ делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, (Ин 15:15)

А нам Апостолы уже подают истину в сокрытии, раскрываемом по мере роста ответственности.
Сказано же, что кому много дано с того и много потребуется.
Но нельзя же требовать с младенца как с взрослого Мужа ?

Вы заблуждаетесь. Не разумея, что мы останемся покорны Богу навсегда. В этом и есть быть рабом праведности, ибо в этом праведность наша. Есть вечное Евангелие, вы его знаете?

[Николай Н]

"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним;
если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего".Брат против брата может согрешить и смертным грехом (например кражей имущества или напрасным гневом, Мф 5.22).


"Что связывается на земле -то будет связано и на Небесах, а что отпустится -то и на Небесах будет отпущено"!Такая власть дана только Апостолам (Мф 19.28). Поскольку люди могут предьявлять братьям и необоснованные претензии.

Но не "против Святого Духа"!Там Ап. Иоанн говорит о грехах не к смерти. И Церковь толкует,
что грех не к смерти в данном случае, это единичный пропуск воскресного богослужения.

[Семён Семёныч]

Такая власть дана только Апостолам (Мф 19.28).
Власть дана Церкви, в которой апостолы только первые и только.

[мипо]

[QUOTE]Брат против брата может согрешить и смертным грехомМожет, если братья - они Единятся как братья в Духе Святом... "Живой пример" - Анания(и Сапфира), солгавший Духу Святому в лице братьев, имевших Святой Дух.

[Николай Н]

Вы заблуждаетесь. Не разумея, что мы останемся покорны Богу навсегда.Мы останемся покорны Богу навсегда по своему свободному природному желанию,
а не по рабскому принуждению, которое должны нести при жизни земной.

А кто креста своего не берет и следует за Иисусом, тот недостоин Его.

В этом и есть быть рабом праведности, ибо в этом праведность наша.Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной. (Гал 4:31)

Есть вечное Евангелие, вы его знаете?Написано, что знаю отчасти (1Кор 13.9).
Это Слово проповеданное Иисусом через Его Апостолов (Ин 12.48).

[Сергей Божий]

Мы останемся покорны Богу навсегда по своему свободному природному желанию,
а не по рабскому принуждению, которое должны нести при жизни земной.

А кто креста своего не берет и следует за Иисусом, тот недостоин Его.
Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной. (Гал 4:31)
Написано, что знаю отчасти (1Кор 13.9).
Это Слово проповеданное Иисусом через Его Апостолов (Ин 12.48).

Вот вечное Евангелие, теперь будите знать.

Откр 14:6-7: "И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод."

Поклонится, это значит на вечно признать себя рабами Бога.

Свобода не освобождает от того, что бы перестать быть рабом Бога.
1Пет 2:15-16: "ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, — как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии."

Быть рабом Богу, есть настоящая свобода.

[Николай Н]

Может, если братья - они Единятся как братья в Духе Святом... "Живой пример" - Анания(и Сапфира),
солгавший Духу Святому в лице братьев, имевших Святой Дух.Ситуации бывают различные. Например, я прихожу на работу в новый коллектив на предприятие со сменным графиком работы. И мой коллега, которого я сменяю оставляет мне часть работы, которую мне приходится доделывать за него. А еще и сотрудники требуют проходить прописку, накрывать поляну и давать им деньги в долг, ведь сказано же: Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. (Мф 5:42)

[Николай Н]

Поклонится, это значит на вечно признать себя рабами Бога. Так и блудный сын в притче не поклонился отцу (Лк 15.20).

Свобода не освобождает от того, что бы перестать быть рабом Бога.Я понимаю так, что в небесном Иерусалиме рабство есть лишь по долгу Службы.
Но от службы есть и отдых, поскольку есть 24 священнические череды.


1Пет 2:15-16: "ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, — как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии."Там же Ап. Петр говорит о жизни земной.
17. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
18. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.(1Пет 2:17,18)

Быть рабом Богу, есть настоящая свобода.Как же свобода ? Разве раб Божий Моисей (Чис 12.7) был свободен от бремени своего народа (Чис 11.11) ?

[Семён Семёныч]

Брат против брата может согрешить и смертным грехом (например кражей имущества или напрасным гневом, Мф 5.22). Вы говорили, что нельзя исповедовать один и тот же грех дважды.
Что же тогда делать такому верующему, которого Бог от греха коренного не освобождает одноразово и навсегда, как прочие грехи, а сам грешник в себе этот грех преодолеть не может. Как он должен в этом коренном грехе каяться, если один и тот же грех дважды исповедовать нельзя?

[Николай Н]

Вы говорили, что нельзя исповедовать один и тот же грех дважды.
Что же тогда делать такому верующему, которого Бог от греха коренного не освобождает одноразово и навсегда, как прочие грехи, а сам грешник в себе этот грех преодолеть не может. Как он должен в этом коренном грехе каяться, если один и тот же грех дважды исповедовать нельзя?По-моему, верующий человек видя свою трудноисправимость должен молиться святым угодникам,
чтобы за него ходатайствовали перед Богом. И также должен читать Жития святых угодников.

[Семён Семёныч]

По-моему, верующий человек видя свою трудноисправимость должен молиться святым угодникам,
чтобы за него ходатайствовали перед Богом. И также должен читать Жития святых угодников. Молился и молится, и жития читает, и исповедуется, и причащается, а коренные грехи как с ним были так и остаются десятилетиями. Согрешит- раскается, исповедуется, причастится, очистится, а через какое - то время, хоть через год, хоть через два "тем же лбом, о те же грабли".
И что делать, если не исповедать совершенные повторные грехи, а их у каждого второго, а то и первого с преизбытком.

[мипо]

Ситуации бывают различные...И мой коллега, которого я сменяю оставляет мне часть работы...сотрудники требуют проходить прописку, накрывать поляну и давать им деньги в долг, ведь сказано же: Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. (Мф 5:42)Если придерживаться "Золотого Правила"("как хотите чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте сними"), то многие вопросы сразу же отпадают!... :yes4:

[Николай Н]

Если придерживаться "Золотого Правила"("как хотите чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте сними"),
то многие вопросы сразу же отпадают!... :yes4:Много раз слышал жалобы людей, дающих деньги в долг по заповеди,
что когда им самим потребовалась финансовая помощь, то никто и не откликнулся.
Так что пришлось брать кредит в банке под грабительский процент.

И родители жалуются на своих детей, которых в младенчестве кормили с ложечки,
что дети родителям даже стакан воды не подают в постель на старости лет.

[Николай Н]

Молился и молится, и жития читает, и исповедуется, и причащается, а коренные грехи как с ним были так и остаются десятилетиями. Согрешит- раскается, исповедуется, причастится, очистится, а через какое - то время, хоть через год, хоть через два "тем же лбом, о те же грабли".
И что делать, если не исповедать совершенные повторные грехи, а их у каждого второго, а то и первого с преизбытком.По-моему, надо иметь страх Божий и искренне раскаиваться.
А затем уже приходить на Исповедь.

[мипо]

Много раз слышал жалобы людей, дающих деньги в долг по заповеди,
что когда им самим потребовалась финансовая помощь, то никто и не откликнулся.
Так что пришлось брать кредит в банке под грабительский процент.

И родители жалуются на своих детей, которых в младенчестве кормили с ложечки,
что дети родителям даже стакан воды не подают в постель на старости лет.Что-то вроде того: если Вы сами стыдитесь брать взаймы -то и не давайте и другим(ну, или же в виде исключения, по обстоятельствам, исходя из милосердия и возможностей)...ну а если дали, то будьте готовы и к тому, что могут не вернуть!

[Семён Семёныч]

По-моему, надо иметь страх Божий и искренне раскаиваться.
А затем уже приходить на Исповедь.
Диалог о коренных грехах вынесен в отдельную тему.
https://teolog.club/showthread.php?3303-Коренные-грехи&p=170155#post170155

[Николай Н]

...ну а если дали, то будьте готовы и к тому, что могут не вернуть!А тот человек, который взял деньги в долг и не вернул, не преступил ли заповедь Декалога
(Исх 20.17) о нежелании имущества ближнего своего ?

[мипо]

А тот человек, который взял деньги в долг и не вернул, не преступил ли заповедь...?Если он считает себя христианином, то обличите его между Вами и собой, если не послушает, то -поступайте далее по слову И.Христа.
Ну, а если он неверующий, то -"внешних судит Бог".

[Николай Н]

Если он считает себя христианином, то обличите его между Вами и собой,
если не послушает, то -поступайте далее по слову И.Христа.
Ну, а если он неверующий, то -"внешних судит Бог".Да так написано: Удалитесь от меня все, делающие беззаконие, (Пс 6:9)