Противоречия между Писанием и православием. [Архив] - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Просмотр полной версии : Противоречия между Писанием и православием.

Ученик Христа

28.11.2024, 17:06

В этой теме будут показаны различия между Писанием и позицией православия. Для чего я создаю эту тему - помочь разобраться с заблуждениями и найти истину.

1. Храм.

Вот что такое храм Божий по Писанию (1 Коринфянам 3):
16 (https://bible.by/verse/53/3/16/) Разве не знаете, что вы — храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?
17 (https://bible.by/verse/53/3/17/) Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы.

Вот что говорит Писание о рукотворных храмах (Деяния 17):
24 (https://bible.by/verse/44/17/24/) Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворённых храмах живёт
25 (https://bible.by/verse/44/17/25/) и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чём-либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и всё.

Храм по православию – это здание с куполами и крестами. Внутри которого свечи и иконы. Имеем противоречие с Писанием. Второе противоречие – это служители такого храма. Непонятно кому они служат, раз Бог не требует служения рук человеческих.

2. Крещение водное.

Вот что такое крещение водное по Писанию:
1 Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

То есть, крещение водное – это обещание данное человеком Богу. Духовное действие. А не водные процедуры.

Крещение по православию – это окунание ребёнка в чан. Ребёнок априори не может никому ничего обещать. Он в принципе ещё не знает что такое «обещать». Как не знает он, что это за место, для чего вода, что такое грех, сатана и почему от этого нужно спасаться. Противоречие с Писанием.

3. Святая (живая) вода.

Вот что такое живая вода по Писанию (От Иоанна 7):
37 (https://bible.by/verse/43/7/37/) В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
38 (https://bible.by/verse/43/7/38/) Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 (https://bible.by/verse/43/7/39/) Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо ещё не было на них Духа Святого, потому что Иисус ещё не был прославлен.

То есть, святая (живая) вода – это Святой Дух. Никакого отношения к физической воде (H2O) это понятие не имеет. А святая вода по православию – это именно жидкость, H2O. Противоречие с Писанием.

4. Святые отцы и «батюшки».

По Писанию такое понятие отсутствует. И есть прямое указание, что у нас всех один Отец:
От Матфея 23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

А по православию этих «святых отцов» и «батюшек» великое множество. Противоречие с Писанием.

5. Иконы.

Писание запрещает создавать идолов и изображения и поклоняться им (Исход 20):
4 (https://bible.by/verse/2/20/4/) Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 (https://bible.by/verse/2/20/5/) не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня,

Любой православный храм полон людей, кланяющихся иконам. Вообще кланяться нужно только Богу, даже ангелам не стоит кланяться. Что уж говорить о поклонах людям, притом мёртвым! (Откровение 22):
8 (https://bible.by/verse/66/22/8/) Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;
9 (https://bible.by/verse/66/22/9/) но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я — сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.

Противоречие с Писанием.

6. Пасха и воскресение Христа.

Писание говорит, что Христа распяли накануне Пасхи, примерно в полдень («час шестой» - это по иудейскому отсчёту времени, на наше время означает двенадцатый), От Иоанна 19
14 (https://bible.by/verse/43/19/14/) Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
15 (https://bible.by/verse/43/19/15/) Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
16 (https://bible.by/verse/43/19/16/) Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.

Так же мы знаем, что по знамению Ионы, Христос должен быть во чреве земли 3 дня и 3 ночи. Как же православные говорят, что Пасха – это праздник воскресения Христа? Ведь Христос умер буквально за несколько часов, до наступления Пасхи. Противоречие с Писанием.

7. Предание.

В православии основной упор делается на Предание, традиции, обряды, ритуалы. А не на Писание. Христос говорит об этом так:
От Матфея 15:3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?

8. Священство, священники.

По Писанию, священником человека делает лично Христос (Откровение, 1):
5 (https://bible.by/verse/66/1/5/) и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мёртвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
6 (https://bible.by/verse/66/1/6/) и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.

Так же, ап. Павел подчёркивает, что он был избран не человеком и даже не через человека, а лично Христом:
Галатам 1:1 Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцом, воскресившим Его из мёртвых,

В православии священников назначают другие люди. Противоречие с Писанием.

9. Связь с государством.

Христос свою церковь в государственных органах не регистрировал, «ИНН» не получал. Так же Писание ничего не говорит нам о том, что по вознесении Христа, апостолы начали сотрудничество с государством. Напротив, апостолы прямо заявляют, что они служат Богу, а не гос. чиновникам (Деяния, 5):
26 (https://bible.by/verse/44/5/26/) Тогда начальник стражи пошёл со служителями и привёл их без принуждения, потому что боялись народа, чтобы не побили их камнями.
27 (https://bible.by/verse/44/5/27/) Приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря:
28 (https://bible.by/verse/44/5/28/) не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сём? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.
29 (https://bible.by/verse/44/5/29/) Пётр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.

Православие полностью едино с гос. властью и всецело её поддерживает. На лицо сращивание церкви и государства. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Да что там говорить, если уже дошли до того, что создали «православный храм вооружённых сил». Где находится мозаика Путина, Шойгу и Сталина. Это ли не глумление над верой?

Происходит политизация веры. Это хорошо видно на примере РПЦ и УПЦ. Религиозные организации полностью зависимы от мнения соответствующих государственных органов. И готовы «анфемствовать» друг друга по указке властей.

Так же следует вспомнить события недавнего прошлого – времён ковида. Когда на входе в РПЦ-храм (не путать с храмом Бога) проводилась сегрегация паствы. И чтобы пройти внутрь было необходимо наличие маски, перчаток, QR кода и т.д. Наверное, это было не во всех РПЦ-храмах, но тем не менее. Получается, верующий, не желающий надевать на нос кусок портянки, лишался доступа к Богу. И сам патриарх уходил на «самоизоляцию» заболев ковидом. Неужто Бог не уберегает главу церкви от эпидемии? Неужто Христос, когда прокажённых исцелял, делал это в маске, перчатках? Быть может, он вакцинировался предварительно?

10. Праздники.

Согласно Писанию, праздников Бога всего, 7 и все они описаны в 23-ей главе книги Левит. Подробно указано как их надлежит праздновать и в какие дни это делать.

Согласно Православию, существует несколько десятков праздников. Большинство из них никак не упоминаются в Писании. А даже те, что упоминаются, празднуются совершенно не так, как о том говорит Писание. И даты выбираются «лишь бы не как у евреев». Противоречие с Писанием.

11. Пост.

Вот что ап. Павел говорит о пище:
1 Коринфянам 8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.

А вот Исайя пишет что такое пост (Исайя 58):
6 (https://bible.by/verse/23/58/6/) Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетённых отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 (https://bible.by/verse/23/58/7/) раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.

Таким образом, пост по Писанию не имеет отношения к пище физической. А согласно православию, пост – это воздержание от определённой физической пищи. Противоречие с Писанием.

12. Суббота.

Писание говорит, что суббота – это особый день, который следует выделять среди прочих дней. В этот день нельзя работать и нужно созывать священное собрание:
Левит 23:3 шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших.

Православные данную заповедь не соблюдают (в массе своей). Более того, православие называет особым днём не субботу, а воскресенье. Противоречие с Писанием.

13. Церковь.

Слово «церковь» означает «собрание людей». Церковь Христова – это собрание людей во имя Христа, о чём говорит сам Христос, подчёркивая «Я посреди них»:
От Матфея 18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Большинство православных под церковью понимают храм. Точнее православный храм, т.е. некое строение, не имеющее к истинному храму Бога (т.е. самому человеку, см. выше) никакого отношения. Есть конечно православные, которые понимают, что церковь – это собрание людей. Однако они почему то считают, что данное собрание должно производиться в православном Храме. Иначе это не церковь. И вообще, человек должен иметь православную веру, иначе он не вхож в церковь. Как мы видим, Писание ничего не говорит про это. Важно лишь то, чтобы двое или трое собрались во имя Его. Место их собрания никак не влияет на то, что посреди них Христос. Таким образом, утверждение о том, что только православные собрания можно именовать церковью – очередное противоречие с Писанием.

14. Причастие, плоть Христа.

Вот что Писание говорит о хлебе земном и небесном (От Иоанна 6)
48 (https://bible.by/verse/43/6/48/) Я есмь хлеб жизни.
49 (https://bible.by/verse/43/6/49/) Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 (https://bible.by/verse/43/6/50/) хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрёт.
51 (https://bible.by/verse/43/6/51/) Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.

Предельно ясно написано: «отцы ваши ели хлеб земной и умерли, а чтобы не умереть нужно есть хлеб небесный, т.е. плоть Христа». Кто такой Христос? Это Слово Божие. Что такое плоть Слова Божия? Это буква, текст. То есть вкушать плоть Христа означает питать себя Словом Божиим.

Что делают православные? Они на «таинство» причастия подают хлеб земной, то есть выпечку из муки. Ровно так, как это делали их отцы в пустыне. И умерли. Противоречие с Писанием.

15. Свобода. Спасение.

Писание говорит, что человек обретает свободу, познав истину (От Иоанна 8)
31 (https://bible.by/verse/43/8/31/) Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики,
32 (https://bible.by/verse/43/8/32/) и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 (https://bible.by/verse/43/8/33/) Ему отвечали: мы — семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: «сделаетесь свободными»?
34 (https://bible.by/verse/43/8/34/) Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 (https://bible.by/verse/43/8/35/) Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 (https://bible.by/verse/43/8/36/) Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

Православие говорит, что "если ты в нашей церкви, то ты спасён". А вне – "псы и чародеи…" И неважно, что вы грешите, всё равно спасены. Потому что состоите в нашей организации. Противоречие с Писанием.

Семён Семёныч

28.11.2024, 17:32

В этой теме будут показаны различия между Писанием и позицией православия.
Во - первых принимаем за абсолютную и совершенную истину, что не Писания утвердили Церковь, а Церковь утвердила Писания. Не Писания есть столп и утверждение истины, но Церковь.

Михаил Малачи

28.11.2024, 17:50

Зря стараешься.

Семён Семёныч

28.11.2024, 17:53

1. Храм.

Вот что такое храм Божий по Писанию (1 Коринфянам 3):
16 (https://bible.by/verse/53/3/16/) Разве не знаете, что вы — храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?
17 (https://bible.by/verse/53/3/17/) Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы.

Вот что говорит Писание о рукотворных храмах (Деяния 17):
24 (https://bible.by/verse/44/17/24/) Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворённых храмах живёт
25 (https://bible.by/verse/44/17/25/) и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чём-либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и всё.

Храм по православию – это здание с куполами и крестами. Внутри которого свечи и иконы. Имеем противоречие с Писанием. Второе противоречие – это служители такого храма. Непонятно кому они служат, раз Бог не требует служения рук человеческих.

"Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. "

И куда скажите на милость нести дар свой, к какому жертвеннику, если самого Храма - нет?

Семён Семёныч

28.11.2024, 18:02

Вот что такое крещение водное по Писанию:
1 Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

То есть, крещение водное – это обещание данное человеком Богу. Духовное действие. А не водные процедуры.

Крещение по православию – это окунание ребёнка в чан. Ребёнок априори не может никому ничего обещать. Он в принципе ещё не знает что такое «обещать». Как не знает он, что это за место, для чего вода, что такое грех, сатана и почему от этого нужно спасаться. Противоречие с Писанием.
Много ли разумел двухнедельный ребёнок в обрезании, и для чего оно делается, и по - какому обету, когда родители приносили его в храм на обрезание?

Ученик Христа

28.11.2024, 18:08

Во - первых принимаем за абсолютную и совершенную истину, что не Писания утвердили Церковь, а Церковь утвердила Писания. Не Писания есть столп и утверждение истины, но Церковь.
от Иоанна 17:17 Освяти их истиною Твоею; слово Твоё есть истина.

- - - - - Добавлено - - - - -

И куда скажите на милость нести дар свой, к какому жертвеннику, если самого Храма - нет?

У вас ошибка. Перечитайте приведённые мною стихи из 1 Кор 3. Там не сказано, что "храма нет".

Семён Семёныч

28.11.2024, 18:10

3. Святая (живая) вода.

Вот что такое живая вода по Писанию (От Иоанна 7):
37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо ещё не было на них Духа Святого, потому что Иисус ещё не был прославлен.То есть, святая (живая) вода – это Святой Дух. Никакого отношения к физической воде (H2O) это понятие не имеет. А святая вода по православию – это именно жидкость, H2O. Противоречие с Писанием.

Свята́я вода́ (освящённая вода; агиасма, от греч. ἁγίασμα — «святыня») — название воды в Исторических церквях, освящённой в храме во время чина водоосвящения[1]. Традиция её использования связана как с евангельской историей о крещении Христа в водах реки Иордан, так и с ветхозаветными богослужебными традициями —

«возьмёт священник святой воды в глиняный сосуд» (Чис. 5:17).

Vardan

28.11.2024, 18:11

Семён Семёныч

28.11.2024, 18:19

4. Святые отцы и «батюшки».

По Писанию такое понятие отсутствует. И есть прямое указание, что у нас всех один Отец:
От Матфея 23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

А по православию этих «святых отцов» и «батюшек» великое множество. Противоречие с Писанием.

4:15. Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе,
но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
4:16. Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.

Отцовство ап. Павла признаёте?

Diogen

28.11.2024, 18:21

В этой теме будут показаны различия между Писанием и позицией православия. Для чего я создаю эту тему - помочь разобраться с заблуждениями и найти истину.Предположим, что нашли истину. Что дальше?
Вот, пожалуйста, обратитесь сюда:
https://pravdoiskanie2009.narod.ru/docs/book/book.htm
Православные вопросы задаёт православный священник.

Семён Семёныч

28.11.2024, 18:25

5. Иконы.

Писание запрещает создавать идолов и изображения и поклоняться им (Исход 20):
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня,

Любой православный храм полон людей, кланяющихся иконам. Вообще кланяться нужно только Богу, даже ангелам не стоит кланяться. Что уж говорить о поклонах людям, притом мёртвым! (Откровение 22):
8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я — сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.

Противоречие с Писанием.

Тот, Кто дал образ небесного и земного, а так же всего того, что ниже земли, дал и образ Бога невидимого во Иисусе Христе Господе нашем. Бог стал видимым, а значит изобразимым.

Ученик Христа

28.11.2024, 18:27

Ученик Христа

28.11.2024, 18:34

Тот, Кто дал образ небесного и земного, а так же всего того, что ниже земли, дал и образ Бога невидимого во Иисусе Христе Господе нашем. Бог стал видимым, а значит изобразимым.

Большое заблуждение так думать. В том числе по этой причине и была дана заповедь "не делай никакого изображения..." Бог есть дух, а не плоть. А духа вы не видите физическим зрением. Духа видит только дух. А на иконах изображают плоть.

Семён Семёныч

28.11.2024, 18:36

7. Предание.

В православии основной упор делается на Предание, традиции, обряды, ритуалы. А не на Писание. Христос говорит об этом так:
От Матфея 15:3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
Весь Новый Завет от первой до последней страницы есть Предание Церкви, которое Церковь излагала сначала устно и только потом рукописью. Не Писание есть столп и утверждение истины, а Церковь. Ибо не Писание утвердило Церковь, но Церковь утвердила Писание.

Семён Семёныч

28.11.2024, 18:42

8. Священство, священники.

По Писанию, священником человека делает лично Христос (Откровение, 1):
5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мёртвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.

Так же, ап. Павел подчёркивает, что он был избран не человеком и даже не через человека, а лично Христом:
Галатам 1:1 Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцом, воскресившим Его из мёртвых,

В православии священников назначают другие люди. Противоречие с Писанием.
Почему в вашей церкви не все и поголовно пастора, сможете ответить на этот простой и не заумный вопрос.

- - - - - Добавлено - - - - -

9. Связь с государством.

Христос свою церковь в государственных органах не регистрировал, «ИНН» не получал. Так же Писание ничего не говорит нам о том, что по вознесении Христа, апостолы начали сотрудничество с государством. Напротив, апостолы прямо заявляют, что они служат Богу, а не гос. чиновникам (Деяния, 5):
26 Тогда начальник стражи пошёл со служителями и привёл их без принуждения, потому что боялись народа, чтобы не побили их камнями.
27 Приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря:
28 не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сём? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.
29 Пётр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.

Православие полностью едино с гос. властью и всецело её поддерживает. На лицо сращивание церкви и государства. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Да что там говорить, если уже дошли до того, что создали «православный храм вооружённых сил». Где находится мозаика Путина, Шойгу и Сталина. Это ли не глумление над верой?

Происходит политизация веры. Это хорошо видно на примере РПЦ и УПЦ. Религиозные организации полностью зависимы от мнения соответствующих государственных органов. И готовы «анфемствовать» друг друга по указке властей.

Так же следует вспомнить события недавнего прошлого – времён ковида. Когда на входе в РПЦ-храм (не путать с храмом Бога) проводилась сегрегация паствы. И чтобы пройти внутрь было необходимо наличие маски, перчаток, QR кода и т.д. Наверное, это было не во всех РПЦ-храмах, но тем не менее. Получается, верующий, не желающий надевать на нос кусок портянки, лишался доступа к Богу. И сам патриарх уходил на «самоизоляцию» заболев ковидом. Неужто Бог не уберегает главу церкви от эпидемии? Неужто Христос, когда прокажённых исцелял, делал это в маске, перчатках? Быть может, он вакцинировался предварительно? Отдавайте кесарю - кесарево, а Богу - Божье.

Vardan

28.11.2024, 18:46

В бытность Христа на земле действовал ещё ВЗ....
Сам Христос много бывал и учил в храме в Иерусалиме. Это уже Новый Завет.

И даже после дня Пятидесятницы, когда на апостолов сошёл Святой Дух - апостолы с народом каждый день пребывали в храме.

И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
валя Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деяния 2:46,47

Семён Семёныч

28.11.2024, 18:47

10. Праздники.

Согласно Писанию, праздников Бога всего, 7 и все они описаны в 23-ей главе книги Левит. Подробно указано как их надлежит праздновать и в какие дни это делать.

Согласно Православию, существует несколько десятков праздников. Большинство из них никак не упоминаются в Писании. А даже те, что упоминаются, празднуются совершенно не так, как о том говорит Писание. И даты выбираются «лишь бы не как у евреев». Противоречие с Писанием. Праздники поминовения святых, мучеников и страстотерпцев за имя Христово устанавливает Церковь, а Вы хотели бы стереть память о них?

Семён Семёныч

28.11.2024, 18:53

11. Пост.

Вот что ап. Павел говорит о пище:
1 Коринфянам 8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.

А вот Исайя пишет что такое пост (Исайя 58):
6 (https://bible.by/verse/23/58/6/) Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетённых отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 (https://bible.by/verse/23/58/7/) раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.

Таким образом, пост по Писанию не имеет отношения к пище физической. А согласно православию, пост – это воздержание от определённой физической пищи. Противоречие с Писанием.

Вы по - видимому не знаете, что на Пасху приглашаются все, и те, кто постился, и те, кто не постился.

Ученик Христа

28.11.2024, 18:55

Как представитель древнего Православия, отвечу пока на этот пункт, чтобы могли высказаться и другие.

Честно говоря, я не ожидал от Вас такого необдуманного подхода к вопросам.
Удивительно так легкомысленно писать про храм, когда Сам Христос и Апостолы часто бывали в храме в Иерусалиме.

Итак, первый пункт не противоречит Священному Писанию.

И обратите также внимание на текст:

Откровение 21:22 Храма же я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его и Агнец.

А почему не видел Иоанн храма то? А потому что нет никакой нужды строить "специальное здание, в которое будет приходить Бог", если Бог уже итак во всех людях пребывает:

2 Кор 6:16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы — храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом».

Иеремия 31
31 (https://bible.by/verse/24/31/31/) Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 (https://bible.by/verse/24/31/32/) не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 (https://bible.by/verse/24/31/33/) Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

В ком Бог ещё не ходит, в чьём сердце он ещё на записал свой закон - для таких людей да, НЗ ещё не существует. Они как бы проспали последние 2000 лет, и не в курсе, что завесы, отделявшей их от Бога уже давно нету, и к Богу в отделение Святое может попасть каждый. Типичный пример - евреи. Которые спят и видят когда же наконец можно будет построить третий храм, чтобы туда Машиах ихний пришёл :) Для этого и войнушку устроили там, чтобы отжать эту гору с мечетью и поставить там "храм". Чего только не придумаешь, если для тебя ещё не наступил НЗ, Спаситель ещё не пришёл и до сих пор дейсвует священство Ветхого Завета :)

Семён Семёныч

28.11.2024, 18:59

12. Суббота.

Писание говорит, что суббота – это особый день, который следует выделять среди прочих дней. В этот день нельзя работать и нужно созывать священное собрание:
Левит 23:3 шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших.

Православные данную заповедь не соблюдают (в массе своей). Более того, православие называет особым днём не субботу, а воскресенье. Противоречие с Писанием. Церковь служат Богу семь дней в неделю и 365 дней в году, ибо Бог Свят не только по субботам, но и во всяком дне и всякий день освящает.

И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,

Ученик Христа

28.11.2024, 18:59

Сам Христос много бывал и учил в храме в Иерусалиме. Это уже Новый Завет.

Нет, до разрыва завесы, был ещё актуальным храм-здание. Вот до этого момента:

от Матфея 27
50 (https://bible.by/verse/40/27/50/) Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 (https://bible.by/verse/40/27/51/) И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;

И даже после дня Пятидесятницы, когда на апостолов сошёл Святой Дух - апостолы с народом каждый день пребывали в храме.

И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
валя Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деяния 2:46,47

Ну так храм-здание ещё стоял физически, его только спустя ~40 лет сломали. Но никакого священнодействия там уже не было.

Vardan

28.11.2024, 19:00

И обратите также внимание ...
.....
Молодой человек, первый пункт списка - Храм - соответствует Св. Писанию, я довольно подробно и со ссылками из Нового Завета на этот пункт ответил.

Семён Семёныч

28.11.2024, 19:02

13. Церковь.

Слово «церковь» означает «собрание людей». Церковь Христова – это собрание людей во имя Христа, о чём говорит сам Христос, подчёркивая «Я посреди них»:
От Матфея 18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Большинство православных под церковью понимают храм. Точнее православный храм, т.е. некое строение, не имеющее к истинному храму Бога (т.е. самому человеку, см. выше) никакого отношения. Есть конечно православные, которые понимают, что церковь – это собрание людей. Однако они почему то считают, что данное собрание должно производиться в православном Храме. Иначе это не церковь. И вообще, человек должен иметь православную веру, иначе он не вхож в церковь. Как мы видим, Писание ничего не говорит про это. Важно лишь то, чтобы двое или трое собрались во имя Его. Место их собрания никак не влияет на то, что посреди них Христос. Таким образом, утверждение о том, что только православные собрания можно именовать церковью – очередное противоречие с Писанием.
Церковь это и храм, и собрание верующих.

И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,

Семён Семёныч

28.11.2024, 19:06

14. Причастие, плоть Христа.

Вот что Писание говорит о хлебе земном и небесном (От Иоанна 6)
48 Я есмь хлеб жизни.
49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрёт.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.

Предельно ясно написано: «отцы ваши ели хлеб земной и умерли, а чтобы не умереть нужно есть хлеб небесный, т.е. плоть Христа». Кто такой Христос? Это Слово Божие. Что такое плоть Слова Божия? Это буква, текст. То есть вкушать плоть Христа означает питать себя Словом Божиим.

Что делают православные? Они на «таинство» причастия подают хлеб земной, то есть выпечку из муки. Ровно так, как это делали их отцы в пустыне. И умерли. Противоречие с Писанием.
Не хлеб ли Христос соделал Плотью Своей и не вино ли Кровью?

Житель

28.11.2024, 19:11

В этой теме будут показаны различия между Писанием и позицией православия. Для чего я создаю эту тему - помочь разобраться с заблуждениями и найти истину.

Зря вы поднимаете запрещённые темы. Как можно доказать что тем, которые пишут что Церковь утвердило Писание но, при этом Писания не придерживаются.

Семён Семёныч

28.11.2024, 19:11

15. Свобода. Спасение.

Писание говорит, что человек обретает свободу, познав истину (От Иоанна 8)
31 (https://bible.by/verse/43/8/31/) Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики,
32 (https://bible.by/verse/43/8/32/) и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 (https://bible.by/verse/43/8/33/) Ему отвечали: мы — семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: «сделаетесь свободными»?
34 (https://bible.by/verse/43/8/34/) Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 (https://bible.by/verse/43/8/35/) Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 (https://bible.by/verse/43/8/36/) Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

Православие говорит, что "если ты в нашей церкви, то ты спасён". А вне – "псы и чародеи…" И неважно, что вы грешите, всё равно спасены. Потому что состоите в нашей организации. Противоречие с Писанием.

Изучите книгу православного святого: «Православие в сектантстве и сектантство в Православии».

И в любом случае, не Вы есть столп и утверждение истины, но Церковь и слава Богу!

Семён Семёныч

28.11.2024, 19:16

У вас ошибка. Перечитайте приведённые мною стихи из 1 Кор 3. Там не сказано, что "храма нет".Если Вы имеете ввиду под храмом себя, то скажите, как в Ваш храм может собраться вся Церковь?

Юханна

28.11.2024, 19:19

Если Вы имеете ввиду под храмом себя, то скажите, как в Ваш храм может собраться вся Церковь?

Таинственно-виртуально

Семён Семёныч

28.11.2024, 19:20

Большое заблуждение так думать. Вы возжелали стать учителем, наставником и отцом моего спасения вместо Церкви?

Heruvimos

28.11.2024, 20:36

Зря вы поднимаете запрещённые темы. Как можно доказать что тем, которые пишут что Церковь утвердило Писание но, при этом Писания не придерживаются.
Все равно интересно почитать дискуссию.

- - - - - Добавлено - - - - -

Таинственно-виртуально
Иисус называет это поклонением в духе и истине.
Ин 4:24: "Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."

Heruvimos

28.11.2024, 20:39

Если Вы имеете ввиду под храмом себя, то скажите, как в Ваш храм может собраться вся Церковь?
Поклоняясь в духе и истине, мы возносимся в Небесный Храм, где за нас предстоит Христос.

Николай Н

28.11.2024, 21:09

Поклоняясь в духе и истине, мы возносимся в Небесный Храм,
где за нас предстоит Христос.Вы не возноситесь потому что не имеете в себе истинной плоти истинного Слова.
А всякий человек лжив по природе и мертв по грехам,
но лжецам и трупам не место в Храме Бога живого.

Тимофей-64

28.11.2024, 21:17

В этой теме будут показаны различия между Писанием и позицией православия. Для чего я создаю эту тему - помочь разобраться с заблуждениями и найти истину.

.
Дружище, лучше вот в это Вы не лезьте.
выглядите очень глупо.
Вы не знаете про православие буквально ничего.
Судите по каким-то верхушкам, чьим-то конспектам и шпаргалкам.
Как православный, который с протестантами сам не общался, а начинает РАЗНОСИТЬ их в прах тоже по чьим-то брошюркам.

Вы с ними одинаково смешны и отвратительны.
Если вот НА ТАКОМ фоне Вы полагаете, что НАШЛИ ХРИСТА, и все в таком духе... То уж не знаю, как закончить фразу корректно.
Бросьте Вы эту фигню, и сидите со своими тремя напарниками под своей лавкой тихо. Раз уж послали по матушке все конфессии.

Григорий Р

29.11.2024, 06:56

Большое заблуждение так думать. В том числе по этой причине и была дана заповедь "не делай никакого изображения..." Бог есть дух, а не плоть. А духа вы не видите физическим зрением. Духа видит только дух. А на иконах изображают плоть.
Иудеи делали много изображений бесплотных невидимых сил незримых глазу. И даже 3D изваяние бесплотных духов и сил Небесных.

И Семён Семёныч уже говорил, что Бог стал плотью и обитал с нами являя Себя зримым и понятным способом. Это отправная точка для нас изображать видимое глазу Явление, если Сам Бог Себя сделал удобовосприниаемым для очей.

Для Вас эта Радостная Весть как пытка, но что делать, терпите или просите веселить вас в тело пустынного подземного представителя фауны.

Мы же будем нести это Знамение высоко над пустыней как Вечного Спаса нашего в пророческом праобразе медного змея, поэтому бегите в норку, до времени.

Miriam

29.11.2024, 09:36

Бросьте Вы эту фигню, и сидите со своими тремя напарниками под своей лавкой тихо. Раз уж послали по матушке все конфессии.это не фигня,это нападение исключительно на Православие.
Про католические Храмы он помалкивает, как и про Англиканские.....
А обычаи у всех этих конфессий примерно одинаковые, в том, что касается зданий,святой воды,Причастия,икон и пр.
Однако в теме он озвучил именно Православие.

Мне кажется,что Православие пока единственная конфессия из выше названных, которая не пала под натиском всяких трансов.
Вот и борются с Православием либералы всех мастей.....ничего, нам было обещано, что даже врата ада не сокрушат.

Miriam

29.11.2024, 09:40

В этой теме будут показаны различия между Писанием и позицией православия.не корректное название темы.
Каменные Храмы,святая вода,Причастие,иконы и пр. существуют во всем традиционном Христианстве.
В католической церкви и в Англиканской церкви.

Вы в вашей теме напали на Вселенскую Церковь....но пинаете только Православие,которое вы не знаете,впрочем как и Англиканскую и Католическую церкви.

Семён Семёныч

29.11.2024, 11:14

Ну так храм-здание ещё стоял физически, его только спустя ~40 лет сломали. Но никакого священнодействия там уже не было.

А Церкви, где собираться, ваша церковь где собирается и как сие место именуется, если не дом Божий - дом молитвы?

tulip

29.11.2024, 11:18

Miriam

29.11.2024, 11:27

Разве не знаете, что вы — храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?
1-е послание Коринфянам 3:16пришлите пожалуйста расписание Богослужений в вашем личном Храме тела.....зайду помолиться.....:)

ПС
А вот тут что делать:

Мф 18:20 (https://bible.by/syn/40/18/#20)
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Мы все поместимся в вас?

Семён Семёныч

29.11.2024, 11:33

Григорий Р

29.11.2024, 12:02

А Церкви, где собираться, ваша церковь где собирается и как сие место именуется?
По недавнему свидетельству "Ученика Христова" их примерно 4 человека на всём постсовестком пространстве.
Собираются они друг с другом духом, то есть медитируют и соединяются.
Их храм это медитация на коврике для йоги.

Vardan

29.11.2024, 12:07

Иисус ясно учил о том, что земной храм утратил значение с приходом Святого духа и теперь храм Божий это тело человека.

Ап. Павел ясно учил о том, что
Разве не знаете, что вы — храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?
1-е послание Коринфянам 3:16
Наверное, вы с первого раза не усваивааете. В сообщении №16 подробно ответ приводится.

Сам Христос много бывал и учил в храме в Иерусалиме. Это уже Новый Завет.

И даже после дня Пятидесятницы, когда на апостолов сошёл Святой Дух - апостолы с народом каждый день пребывали в храме.

И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
валя Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деяния 2:46,47

Христос и апостолы, будучи храмом Духа, собирали людей в Иерусалимском храме, и при этом говорится, что каждый день.

Когда община становится большой, то появляется необходимость в соответствующем Доме молитвы - храме - где говорят о учении Христа и Церкви, поют все вместе Псалмы, проводят Божественную Литургию, и т.д.

Vardan

29.11.2024, 12:19

Цветочек, tulip, зарубите себе на лепесточке: быть храмом Духа и собираться в храме для служения Богу - не противоречит одно другому.

Семён Семёныч

29.11.2024, 12:50

По недавнему свидетельству "Ученика Христова" их примерно 4 человека на всём постсовестком пространстве.
Собираются они друг с другом духом, то есть медитируют и соединяются.
Их храм это медитация на коврике для йоги.Это следование духу лукавому, сам в нём пребывал не мало, как говорится знаком лично, :)укатают "ученика" крутые горки.

Ученик Христа

29.11.2024, 12:52

Молодой человек, первый пункт списка - Храм - соответствует Св. Писанию, я довольно подробно и со ссылками из Нового Завета на этот пункт ответил.
Пусть для вас это будет так, это ваше личное дело. Несмотря на то, что я довольно подробно и со ссылками из обоих заветов на этот ваш ответ ответил. Я для себя не ставлю задачу кого то в чём то переубеждать и спорить. Боже упаси. Да и Писание прямо запрещает пустые споры. Моя задача - распространять истину, как и повелел Христос свои ученикам. Кто вкусил истину, а кто проигнорировал - это меня не касается.

- - - - - Добавлено - - - - -

Зря вы поднимаете запрещённые темы. Как можно доказать что тем, которые пишут что Церковь утвердило Писание но, при этом Писания не придерживаются.
Не имею планов кому либо что либо доказывать. Зато имею планы проповедовать истину.

Семён Семёныч

29.11.2024, 12:54

Моя задача - распространять истину, как и повелел Христос свои ученикам. Кто вкусил истину, а кто проигнорировал - это меня не касается.

Зато имею планы проповедовать истину.

Пока что Вы водитесь духом заблуждения, не Вы первый и последний тоже не Вы. И до Вас "ученики" были, но Бог миловал, надеюсь и Вас не минует.

Ученик Христа

29.11.2024, 12:56

Вы возжелали стать учителем, наставником и отцом моего спасения вместо Церкви?
Упаси Боже. К вам никакого отношения не имею. То что вы читаете (и цитируете) мои сообщения - это ваше и только ваше дело.

Я же пишу для тех, чьи рассуждения отличаются от таких: "если Писание имеет противоречия с православием, то тем хуже для Писания" :)

То есть у нас с вами вера разная: ваша вера основана на православии, а моя на Христе. Фиксируем это и расходимся.

Vardan

29.11.2024, 12:56

Пусть для вас это будет так, это ваше личное дело. Несмотря на то, что я довольно подробно и со ссылками из обоих заветов на этот ваш ответ ответил. Я для себя не ставлю задачу кого то в чём то переубеждать и спорить. Боже упаси. Да и Писание прямо запрещает пустые споры. Моя задача - распространять истину, как и повелел Христос свои ученикам. Кто вкусил истину, а кто проигнорировал - это меня не касается.В данном случае, ваше отношение к храмам Церкви - противоречит и Священному Писанию, и учению Церкви. В истории Церкви записаны случаи, когда сами ангелы помогали в строительстве храма для общины.

Другими словам, вы не истину в этом вопросе вещаете, а наоборот, враждуете с верующими и с Церковью и вещаете злостное заблуждение. А это есть очень нехорошо...

Ученик Христа

29.11.2024, 13:06

Дружище, лучше вот в это Вы не лезьте.
выглядите очень глупо.

Вы с ними одинаково смешны и отвратительны.
Если вот НА ТАКОМ фоне Вы полагаете, что НАШЛИ ХРИСТА, и все в таком духе... То уж не знаю, как закончить фразу корректно.
Бросьте Вы эту фигню, и сидите со своими тремя напарниками под своей лавкой тихо. Раз уж послали по матушке все конфессии.

Вам лучше бы покаяться в ваших словах, если не желаете, чтобы вас судили таким же судом.

от Матфея 7
1 (https://bible.by/verse/40/7/1/) Не судите, да не судимы будете,
2 (https://bible.by/verse/40/7/2/) ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Что до меня, что мне нет никакого дела до людей, кто меня судит. Судия мне - Господь.

1 Коринфянам 4
3 (https://bible.by/verse/53/4/3/) Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 (https://bible.by/verse/53/4/4/) Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне — Господь.

Ученик Христа

29.11.2024, 13:09

не корректное название темы.
Каменные Храмы,святая вода,Причастие,иконы и пр. существуют во всем традиционном Христианстве.
В католической церкви и в Англиканской церкви.

Вы в вашей теме напали на Вселенскую Церковь....но пинаете только Православие,которое вы не знаете,впрочем как и Англиканскую и Католическую церкви.

1. Не во всём.
2. Многие противоречия, на которые я указал, касаются также и католиков и все прочие крупные организации. В том числе и протестантские. Я создал тему о православии лишь потому, что живу в государстве, где эта религия доминирующая. Соответственно имею множество знакомых православных. Жил бы в другой стране - создал бы тему про другую организацию.

Семён Семёныч

29.11.2024, 13:10

То есть у нас с вами вера разная: ваша вера основана на православии, а моя на Христе. Фиксируем это и расходимся.Это верно, моя вера зиждется на вероучении Церкви, которое Церкви дал Христос, а Ваша вера от ветра головы Вашей, ибо не сказано, что "ученик Христа" есть столп и утверждение истины, но Церковь. Так что Вам ещё до веры Церкви дорасти надо.

Ученик Христа

29.11.2024, 13:15

А Церкви, где собираться, ваша церковь где собирается и как сие место именуется, если не дом Божий - дом молитвы?
Истинная церковь собирается где угодно. Физическое место никакого значения не имеет. Имеет значение только присутствие Бога в человеке. Если Бога там нету, то волей-неволей могут возникать мысли где то его поискать "в специальном здании". Если же в верующем уже живёт Христос, то никакого смысла искать "специальное здание, куда придёт Христос" нету. Это абсурдно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это верно, моя вера зиждется на вероучении Церкви, которое Церкви дал Христос, а Ваша вера от ветра головы Вашей, ибо не сказано, что "ученик Христа" есть столп и утверждение истины, но Церковь. Так что Вам ещё до веры Церкви дорасти надо.
Имея в виду вот этот ваш суд надо мной - теперь уже может разойдёмся? :) Вы же уже всё обо мне выяснили и даже осудили меня. Тогда, по логике вещей, нужно перестать навязывать мне дискуссию и цитировать мои сообщения. А я в свою очередь не буду адресовать свои сообщения вам. Договорились?

Семён Семёныч

29.11.2024, 13:19

Истинная церковь собирается где угодно. Ваша церковь где именно собирается и как именуется место сие?

Ученик Христа

29.11.2024, 13:20

В данном случае, ваше отношение к храмам Церкви - противоречит и Священному Писанию, и учению Церкви. В истории Церкви записаны случаи, когда сами ангелы помогали в строительстве храма для общины.

Другими словам, вы не истину в этом вопросе вещаете, а наоборот, враждуете с верующими и с Церковью и вещаете злостное заблуждение. А это есть очень нехорошо...

Ваше мнение имеет право на существование, равно как и моё. Кто вещает заблуждение, а кто пребывает в истине, мы с вами однажды узнаем, совершенно точно. Думаю тут вы со мной согласитесь. На том и порешим.

Что до вашего очередного суда надо мной, то мне нечего вам ответить на него, кроме того, что уже отвечал ранее.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ваша церковь где именно собирается и как именуется место сие?
Перечитайте сообщение выше. Я не люблю использовать функцию игнора. Пожалуйста, не вынуждайте к ней прибегать.

Семён Семёныч

29.11.2024, 13:24

Имея в виду вот этот ваш суд надо мной - теперь уже может разойдёмся? Вас судит Слово Божье,
можете расходиться, если вас - легион,
Истина собирает, а не расточает.

- - - - - Добавлено - - - - -

Перечитайте сообщение выше. Я не люблю использовать функцию игнора. Пожалуйста, не вынуждайте к ней прибегать.А Вы прибегите, мне лично Ваш игнор, как говорят в народе "до лампочки".

Vardan

29.11.2024, 13:57

Кто вещает заблуждение, а кто пребывает в истине, мы с вами однажды узнаем, совершенно точно. Не надо ходить далеко в будущее, вам приведены места из Нового Завета, где говорится, что Сам Христос и Апостолы часто бывали в храме, а временами - даже каждый день.

К тому же, у меня есть полномочия и обязанности следить за тем, чтобы на этом ресурсе поддерживать порядок и публиковать полезную информацию. Поэтому, вам надо постараться вести себя скромнее и прислушаться что вам говорят старшие и опытные.

Ученик Христа

29.11.2024, 14:27

Не надо ходить далеко в будущее, вам приведены места из Нового Завета, где говорится, что Сам Христос и Апостолы часто бывали в храме, а временами - даже каждый день.

Вам был дан ответ на это. Или эти другие места из Нового Завета "плохие" и поэтому читать их не стоит? Потому что они противоречат вашей версии?

К тому же, у меня есть полномочия и обязанности следить за тем, чтобы на этом ресурсе поддерживать порядок и публиковать полезную информацию.Поэтому, вам надо постараться вести себя скромнее и прислушаться что вам говорят старшие и опытные.

от Матфея 12
11 (https://bible.by/verse/40/23/11/) Больший из вас да будет вам слуга:
12 (https://bible.by/verse/40/23/12/) ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Vardan

29.11.2024, 14:34

Вам был дан ответ на это. Или эти другие места из Нового Завета "плохие" и поэтому читать их не стоит? Потому что они противоречат вашей версии?
Ничего умного вы не сказали. Уразумейте, вы противитесь не только Священному Писанию, но и многовековому опыту Церкви.

от Матфея 12
11 (https://bible.by/verse/40/23/11/) Больший из вас да будет вам слуга:
12 (https://bible.by/verse/40/23/12/) ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.От того, что вы умеете копировать текст и красным цветом окрашивать - вы никак умнее не выглядите.

Ученик Христа

29.11.2024, 14:37

Те православные, которые никак не прокомментировали тему, вам вопрос. Вы считаете, что все 15 пунктов, приведённых мною ошибочны? Или вас в принципе не интересует истина, а интересует только конкретно ваша религия?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ничего умного умного вы не сказали. Уразумейте, вы противитесь не только Священному Писанию, но и многовековому опыту Церкви.

Не знаю о какой Церкви вы ведёте речь, но я не противлюсь ни тому, ни другому.

От того, что вы умеете копировать текст и красным цветом окрашивать - вы никак умнее не выглядите.
Зато я не пытаюсь возвыситься над оппонентом, прибегая к аргументам о возрасте и полномочиях модератора. Кстати я не настолько молод, как вы почему то считаете.

Vardan

29.11.2024, 14:43

Не знаю о какой Церкви вы ведёте речь, ... Так и я вам об этом говорю, что вам пока надо учиться, учиться и учиться.

Григорий Р

29.11.2024, 15:00

Те православные, которые никак не прокомментировали тему, вам вопрос. Вы считаете, что все 15 пунктов, приведённых мною ошибочны?
А там их 15?
Мы пошли по прядку и разбили в пух и прах первые 5 пунктов и готовы идти дальше, но все наши аргументы Писания вы, как глухарь на току, глухо игнорируете.
Похоже на троллинг.

Heruvimos

29.11.2024, 15:03

Вы не возноситесь потому что не имеете в себе истинной плоти истинного Слова.
А всякий человек лжив по природе и мертв по грехам,
но лжецам и трупам не место в Храме Бога живого.
Пустомеля вы.

Vardan

29.11.2024, 15:07

Зато я не пытаюсь возвыситься над оппонентом, прибегая к аргументам о возрасте и полномочиях модератора. Кстати я не настолько молод, как вы почему то считаете.Кстати, редактором (а не модератором) раздела Православие - является Григорий Р.
который, надо отметить, очень плохо справляется со своими обязанностями.

А я не возвышаюсь, я вам объясняю простые факты и древние обычаи последователей Христа.

Ученик Христа

29.11.2024, 15:10

А я не возвышаюсь, я вам объясняю простые факты и древние обычаи последователей Христа.
Объясняет Учитель и Наставник. А вы излагаете свою точку зрения.

Я живу по Писанию, а не по обычаям.

Тимофей-64

29.11.2024, 15:10

А Церкви, где собираться, ваша церковь где собирается и как сие место именуется?
Скорее всего, именуется оно интернетом.
Чей-то личный почтовый ящик.

Григорий Р

29.11.2024, 15:11

По поводу отцов, в Евангелии есть много примеров как сами Апостолы называют отцами духовных наставников.
Вы - живой пример человека который ничего не понимает в Евангелии.
А всё потому, что Столп и утверждение Истины это Церковь.

А вы познаете Невесту по уцелевшим листам медицинской карточки из сгоревший регистратуры, переводя беглый почерк латыни через гугл.
В итоге каша.
Да ещё и не вкусная.
По плодам- полное бесплодие.

Ученик Христа

29.11.2024, 15:13

А там их 15?
Мы пошли по прядку и разбили в пух и прах первые 5 пунктов и готовы идти дальше, но все наши аргументы Писания вы, как глухарь на току, глухо игнорируете.
Похоже на троллинг.
Пока что никто из православных не приводил аргументов, кроме вот такого:

"если между Писанием и православием есть противоречие, то тем хуже для Писания"

Общение с людьми, таким образом аргументирующими свою позицию, не представляет для меня интереса, т.к. фундамент нашей веры разный.

Vardan

29.11.2024, 15:14

Я живу по Писанию, а не по обычаям.Нет, вы думаете, что живёте по Писанию, но на самом деле далеки от Истины.

А зря, у апостолов были обычаи, которым они всех учили. И поэтому - вы будете очень далеки от апостолов.

Ученик Христа

29.11.2024, 15:19

По поводу отцов, в Евангелии есть много примеров как как сами Апостолы называет отцами духовных наставников.

А вот что говорит Христос на эту тему:

От Матфея 23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

Верите ли вы, Григорий, сему слову? Или отвергаете его?

Что до апостолов, то однажды Христос сказал Петру "отойди от меня сатана", когда Пётр стал прекословить Христу. Глава апостолам - Христос, а не наоборот. Приведите кстати примеры, которых по вашим словам "много", когда "апостолы называют отцами духовных наставников". Буду ждать.

Вы - живой пример человека который ничего не понимает в Евангелии.

1 Коринфянам 4
3 (https://bible.by/verse/53/4/3/) Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 (https://bible.by/verse/53/4/4/) Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне — Господь.

Быть может, мне следует эти строки в подпись поставить, как вам кажется? А то тут уже очередь из "судей" выстроилась, чтобы меня осудить :)

Григорий Р

29.11.2024, 15:20

Пока что никто из православных не приводил аргументов,
Ну как с вами дальше быть?
Однозначный троллинг.

Ученик Христа

29.11.2024, 15:22

Нет, вы думаете, что живёте по Писанию, но на самом деле далеки от Истины.

А зря, у апостолов были обычаи, которым они всех учили. И поэтому - вы будете очень далеки от апостолов.
Это заседание суда когда-нибудь закончится?

Григорий Р

29.11.2024, 15:26

ю. Приведите кстати примеры, которых по вашим словам "много", когда "апостолы называют отцами духовных наставников". Буду ждать.

Да хотя бы это.
Апостол Павел в послании к коринфским христианам пишет: «...Хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием» (1Кор.4:15). То есть он называет себя духовным отцом Коринфской Церкви.

Ваше ожесточённо горделивое познание Евангелия по огрызкам откусанных листов приведет вас в геенну.

Vardan

29.11.2024, 15:29

Это заседание суда когда-нибудь закончится?протрите глаза или помажьте глазной мазью.

Григорий Р

29.11.2024, 15:34

Кстати, редактором (а не модератором) раздела Православие - является Григорий Р.
который, надо отметить, очень плохо справляется со своими обязанностями.

Признаю, справляюсь хуже некуда.
Поэтому прошу возложить эту должность на отца Тимофея.

Ученик Христа

29.11.2024, 15:36

Да хотя бы это.
Апостол Павел в послании к коринфским христианам пишет: «...Хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием» (1Кор.4:15). То есть он называет себя духовным отцом Коринфской Церкви.

Ещё примеры будут? Вы писали, что их много?

Вы на неудобные вопросы кстати отвечаете? Или просто игнорируете их?

От Матфея 23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

Верите ли вы, Григорий, сему слову? Или отвергаете его?

Дайте знать, если вы игнорируете неудобные вопросы, чтобы я более к вам не обращался с ними.

Ваше ожесточённо горделивое познание Евангелия по огрызкам откусанных листов приведет вас в геенну.
Т.е. вы неприкрыто радуетесь тому, что какой то человек (по-вашему, "заблудший") получит сию незавидную участь? Как считаете, злорадство - от Духа Святого, или от какого то иного духа?

Когда я вижу, что человек идёт в геенну, я пытаюсь ему помочь, а не злорадствую.

- - - - - Добавлено - - - - -

протрите глаза или помажьте глазной мазью.
Забавно :)

4223

Vardan

29.11.2024, 15:41

Признаю, справляюсь хуже некуда.
Поэтому прошу возложить эту должность на отца Тимофея.
Ну, если настаиваете, то не могу же я против Вашей воли поступать.

Наверное, ув. о. Тимофей пока не совсем поправился и ему надо восстановить силы и здоровье, чтобы просить его о таком важном и ответственном деле.

Григорий Р

29.11.2024, 15:54

Ну, если настаиваете, то не могу же я против Вашей воли поступать.

Наверное, ув. о. Тимофей пока не совсем поправился и ему надо восстановить силы и здоровье, чтобы просить его о таком важном и ответственном деле.

Надо спросить у о. Тимофея.
Мне кажется, что Тимофей отнсётся к этому положительно, он не раз просил на одном из форумов о возможности редактировать хотя бы свои собственные темы.
Думаю он будет не против.
А из меня редактор, ну, никакой.
Не могу тереть чужие тексты.
Рука не поднимается.
Не создан для такого. Аз недостоин и грешен вельми.

Григорий Р

29.11.2024, 15:59

Благодарю за оказанное доверие, брате Вардан!

Vardan

29.11.2024, 15:59

Что скажете, ув. о. Тимофей-64 , можете помочь поддерживать раздел Православие?

Странник

29.11.2024, 16:46

В этой теме будут показаны различия между Писанием и позицией православия. Для чего я создаю эту тему - помочь разобраться с заблуждениями и найти истину.

Взялись с православием воевать? Зря вы так. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
У вас есть своя вера, так и держитесь её. Зачем другую конфессию поучать? У них свои учителя.

Ученик Христа

29.11.2024, 17:03

Взялись с православием воевать? Зря вы так.

Нет.

Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

Дело в том, что когда я регистрировался на этом форуме, я думал, что он межконфессиональный. Потому что было написано "Христианский Межконфессиональный Форум Богословие". Я же не знал, что на самом деле это форум РПЦ. Был введён в заблуждение, отсюда весь сыр-бор.

У вас есть своя вера, так и держитесь её. Зачем другую конфессию поучать? У них свои учителя.
А с чего вы взяли, что я кого то поучаю? Учитель один - это Христос. А его ученики не поучают, а проповедуют Его Слово. Как он и повелел делать:

от Марка 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

Видите? Сказано "проповедуйте Евангелие". Не сказано "проповедуйте учение РПЦ". Я всего лишь поступаю так, как велит поступать Христос. Кто я такой, чтобы с Ним спорить? Я человек простой: мне сказали, я сделал :)

Николай Н

29.11.2024, 17:28

Ещё примеры будут? Вы писали, что их много?Еще есть в 1Ин 1.3. Там Ап. Иоанн ставит Апостолов посредниками в общении Бога и Церкви.

Юханна

29.11.2024, 17:31

Ещё примеры будут? Будут
Вы писали, что их много?

Деян.3.22

Николай Н

29.11.2024, 17:35

А с чего вы взяли, что я кого то поучаю? Учитель один - это Христос. А его ученики не поучают, а проповедуют Его Слово. Как он и повелел делать:Однако проповедовать Слово поручено избранным Апостолам, а не кому попало возомнившему себя учеником. Потому что очень важно не повреждать слово, принятое Апостолами от Самого Иисуса.

от Марка 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

Видите? Сказано "проповедуйте Евангелие". Не сказано "проповедуйте учение РПЦ". Евангелие говорит о Крови Нового Завета, подаваемой РПЦ в таинстве Причастия.

Vardan

29.11.2024, 17:42

Дело в том, что когда я регистрировался на этом форуме, я думал, что он межконфессиональный. Потому что было написано "Христианский Межконфессиональный Форум Богословие". Я же не знал, что на самом деле это форум РПЦ. Был введён в заблуждение, отсюда весь сыр-бор. Наверное, вы привыкли публиковать всякую чушь, и чтобы за это вам говорили "спасибо".

а на Межконфессиональном Форуме - нельзя писать чушь, независимо от того, против какой конфессии они направлены.

Ученик Христа

29.11.2024, 17:46

Еще есть в 1Ин 1.3. Там Ап. Иоанн ставит Апостолов посредниками в общении Бога и Церкви.
Не увидел там слова "отец". Раз уж вы затронули эту тему, вам вопрос:

от Матфея 23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

, верите ли сему Слову?

Странник

29.11.2024, 17:48

Ученик Христа

29.11.2024, 17:53

А апостол Павел называл себя "отцом" (духовным). И у него были духовные дети.
Вопрос был не об этом, не о Павле. А о том, верите ли вы этому Слову Христа (Матф. 23:9). Простой вопрос вроде задаю. Зачем переводить стрелки на Павла, если речь о Христе?

Странник

29.11.2024, 18:05

Вопрос был не об этом, не о Павле. А о том, верите ли вы этому Слову Христа (Матф. 23:9). Простой вопрос вроде задаю. Зачем переводить стрелки на Павла, если речь о Христе?
Я для размышления. Т.е. апостолу верить не надо?

Ученик Христа

29.11.2024, 18:15

Я для размышления. Т.е. апостолу верить не надо?
Апостол может ошибаться и таких примеров хватает, хотя бы широко известный "отойди от меня сатана" (Матф 16:23). Вы разве хотите сказать, что слово апостола выше слова Христа?

Ещё отмечу два важных момента.

1. Между словами Христа и Павла в данном случае нет противоречия. В Библии вообще нет противоречий, есть несовершенство ума читателя, который видит их там, где их нет.
2. Заметьте: Христос говорит "не называйте никого отцом", а Павла никто отцом и не называет. В 1 Кор 4:15 Павел сам о себе говорит так. Нет такого, что к нему так обращаются "отец Павел".

- - - - - Добавлено - - - - -

Не увидел там слова "отец". Раз уж вы затронули эту тему, вам вопрос:

от Матфея 23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

, верите ли сему Слову?

Удивительное дело: четырём разным людям задал этот вопрос и никто не ответил. Т.е. люди реально не знают верить ли слову Христа или нет. Мало ли, а вдруг он наврал :) Куда я попал, это точно Христианский форум?

Vardan

29.11.2024, 18:38

Н-дааа... товарищ уже и апостолов не признаёт, потерялси в пространстве и во времени,

и не понимает где находится. :34:

Друзья, может, это Delirium tremens?

Николай Н

29.11.2024, 18:51

Апостол может ошибаться и таких примеров хватает,
хотя бы широко известный "отойди от меня сатана" (Матф 16:23).Это сказано до принятия Ап. Петром Духа уст Иисуса (Ин 20.22).

Вы разве хотите сказать, что слово апостола выше слова Христа?Слово Апостола это слово Самого Христа.

Ученик Христа

29.11.2024, 18:59

Это сказано до принятия Ап. Петром Духа уст Иисуса (Ин 20.22).

Есть и после принятия. Например, обратите внимание на противоречия ап. Павла и ап. Петра

Галатам 2
11 (https://bible.by/verse/55/2/11/) Когда же Пётр пришёл в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 (https://bible.by/verse/55/2/12/) Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 (https://bible.by/verse/55/2/13/) Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием.

Стало быть апостолы могут ошибаться, не так ли? А может ли ошибаться Христос, говоря "никого отцом себе не называйте"?

Николай Н

29.11.2024, 19:01

Не увидел там слова "отец". Раз уж вы затронули эту тему, вам вопрос:
от Матфея 23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

, верите ли сему Слову?Это Слово относится только к избранным Апостолам,
получившим Слово и Дух уст Иисуса (Ин 20.22).

А слово "Отец" то есть священник, послушание которому
должны познать отроки, есть в 1Ин 2.13.
Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.

Ученик Христа

29.11.2024, 19:08

Это Слово относится только к избранным Апостолам,
получившим Слово и Дух уст Иисуса (Ин 20.22).

Неужели? Ну давайте вместе откроем 23-ю главу и прочтём к кому же относится это слово (Матф 23:9)

от Матфея 23
1 (https://bible.by/verse/40/23/1/) Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 (https://bible.by/verse/40/23/2/) и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 (https://bible.by/verse/40/23/3/) итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 (https://bible.by/verse/40/23/4/) связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 (https://bible.by/verse/40/23/5/) все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 (https://bible.by/verse/40/23/6/) также любят предвозлежания на пиршествах, и председания в синагогах,
7 (https://bible.by/verse/40/23/7/) и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «учитель! учитель!»
8 (https://bible.by/verse/40/23/8/) А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 (https://bible.by/verse/40/23/9/) и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

Теперь видите? Иисус говорил и ученикам, и народу. Т.е. вы ошиблись, написав, что этот текст только "для избранных апостолов".

Николай Н

29.11.2024, 19:33

Есть и после принятия. Например, обратите внимание на противоречия ап. Павла и ап. ПетраЭти противоречия обьясняются противоречием истины Евангелия - политике двойных стандартов ВЗ, делящей людей на Иудеев и сынов Ноя.

Галатам 2
11 (https://bible.by/verse/55/2/11/) Когда же Пётр пришёл в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 (https://bible.by/verse/55/2/12/) Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 (https://bible.by/verse/55/2/13/) Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием.Лицемерие - это и есть политика двойных стандартов, прописанная в ВЗ. Например, необрезанному пришельцу нельзя есть пасхального агнца и проходить в Иерусалимский Храм далее четвертого двора.

Стало быть апостолы могут ошибаться, не так ли?Нет не так. Апостолы пока стоял Иерусалимский Храм могли принимать разные стороны в деле соединения Иудеев и язычников в одном Теле Христа.

Так что Ап. Павел, принявший в споре с Ап. Петром сторону язычников, затем по справедливости принял сторону Ап. Иакова и его иудействующих (Деян 21.23).

Семён Семёныч

29.11.2024, 19:43

Нет.

Дело в том, что когда я регистрировался на этом форуме, я думал, что он межконфессиональный. Потому что было написано "Христианский Межконфессиональный Форум Богословие". Я же не знал, что на самом деле это форум РПЦ. Был введён в заблуждение, отсюда весь сыр-бор.

С каких пор форум стал православным, форум с самого открытия был и остаётся Межконфессиональным. Но это не значит, что раз форум межконфессиональный можно нести всякую ахинею от ветра головы своея.

Семён Семёныч

29.11.2024, 19:47

от Марка 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Видите? Сказано "проповедуйте Евангелие". Не сказано "проповедуйте учение РПЦ". Я всего лишь поступаю так, как велит поступать Христос. Кто я такой, чтобы с Ним спорить? Я человек простой: мне сказали, я сделал
Пока что Вы проповедуете антиевангелие и "бодаетесь" с вероучением Церкви давшей миру Писание.

Семён Семёныч

29.11.2024, 19:56

Н-дааа... товарищ уже и апостолов не признаёт, потерялси в пространстве и во времени,

и не понимает где находится. :34:

Друзья, может, это Delirium tremens?Мне думается, что после сей темы, которая близится к своему логическому завершению, товарищу далее раздела для новичков делать будет нечего.

Николай Н

29.11.2024, 20:02

Неужели? Ну давайте вместе откроем 23-ю главу и прочтём к кому же относится это слово (Матф 23:9)

от Матфея 23
1 (https://bible.by/verse/40/23/1/) Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 (https://bible.by/verse/40/23/2/) и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 (https://bible.by/verse/40/23/3/) итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 (https://bible.by/verse/40/23/4/) связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 (https://bible.by/verse/40/23/5/) все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 (https://bible.by/verse/40/23/6/) также любят предвозлежания на пиршествах, и председания в синагогах,
7 (https://bible.by/verse/40/23/7/) и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «учитель! учитель!»
8 (https://bible.by/verse/40/23/8/) А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 (https://bible.by/verse/40/23/9/) и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

Теперь видите? Иисус говорил и ученикам, и народу. Т.е. вы ошиблись, написав, что этот текст только "для избранных апостолов".Правильное понимание текста Евангелия дают Апостолы - Иоанн и Павел, говорящие о отцах Церкви (1Ин 2.13) и наставниках (Евр 13.7).

Тимофей-64

29.11.2024, 21:09

Признаю, справляюсь хуже некуда.
Поэтому прошу возложить эту должность на отца Тимофея.
Напишите мне в личку, что и как требуется тут делать?

Тимофей-64

29.11.2024, 21:54

В
1. Храм.

Храм по православию – это здание с куполами и крестами. Внутри которого свечи и иконы. Имеем противоречие с Писанием. Второе противоречие – это служители такого храма. Непонятно кому они служат, раз Бог не требует служения рук человеческих.

2. Крещение водное.

То есть, крещение водное – это обещание данное человеком Богу. Духовное действие. А не водные процедуры.

Крещение по православию – это окунание ребёнка в чан. Ребёнок априори не может никому ничего обещать. Он в принципе ещё не знает что такое «обещать». Как не знает он, что это за место, для чего вода, что такое грех, сатана и почему от этого нужно спасаться. Противоречие с Писанием.

3. Святая (живая) вода.

То есть, святая (живая) вода – это Святой Дух. Никакого отношения к физической воде (H2O) это понятие не имеет. А святая вода по православию – это именно жидкость, H2O. Противоречие с Писанием.

4. Святые отцы и «батюшки».

А по православию этих «святых отцов» и «батюшек» великое множество. Противоречие с Писанием.

5. Иконы.

Писание запрещает создавать идолов и изображения и поклоняться им (Исход 20):
Любой православный храм полон людей, кланяющихся иконам. Вообще кланяться нужно только Богу, даже ангелам не стоит кланяться. Что уж говорить о поклонах людям, притом мёртвым! (Откровение 22):

.
Перед нами тяжелый случай. Сразу все в одной куче. Совершенно разные понятия. Вдобавок человек, к сожалению, не умеет понять, что слова в любых языках МНОГОЗНАЧНЫ. Что полно мест в Писании, где имеется и буквальный и аллегорический смысл. Помножить это на гордыню и фанатизм...
В общем, диалог тут вряд ли получится, но просто так получилось, что в теме собралось довольно немало участников. Поэтому имеет смысл как-то по пунктам дать пояснения.
Лучше всего было бы, если бы Вардан и Григорий сразу парню ЗАКРЫЛИ БЫ эту тему, попросив его начать 15 тем, отдельно по каждому пункту. И притом не все ОДНОВРЕМЕННО!

Но я попробую начать.

1. ХРАМ. В православии ровно так же понимается храм Бога. Это - сам человек-христианин. Или - его сердце..
В просторечии храмом называется место собрания христиан. Православие совершенно не против того, чтобы таких мест было ровно столько, сколько групп соберется в собрание.
Отличие от ветхозаветного понимания у нас у всех общее.
В ВЗ Храм стоит только на одном месте. Не только второй храм, на другом месте - преступление, но даже подвинуть храм на 50 локтей, чтобы, например, не вступать в конфликт со всем исламом - даже это считается преступлением.
У ВСЕХ ЖЕ, подчеркиваю: У ВСЕХ христиан, православных и неправославных, в просторечии, церковью, храмом называется "Дом СОБРАНИЯ". Сколько групп людей - столько мест, на всяком месте можно покланяться Отцу в Духе и истине. А размер и роскошь храма-дома-собрания определяются возможностями общины.

Другая реальная проблема традиционных церквей в том, что они становятся отчасти ЗАЛОЖНИКАМИ старых камней и зданий. Уже и НЕ НУЖЕН христианам в Стамбуле храм Софии, нету там стольких христиан. А вроде как история, слава здания тянет за собою мысль и карман, как чемодан без ручки. Такая проблема существует, но делать из нее БОГОСЛОВСКОЕ ОБВИНЕНИЕ на православие - это чрезмерно.

2. В православии классическом ровно так и понималось: крещение это обещание Богу доброй совести, приношение КРЕЩЕНСКИХ ОБЕТОВ. Это первое. С другой стороны, это и ИСПРАШИВАНИЕ У БОГА доброй совести. Одно не противоречит другому.

Младенческое крещение - лишь (относительно) более поздняя практика, связанная с чудовищным процентом младенческой и детской смертности. Младенческое крещение не является догматом православия, но лишь традицией. Насколько оно уместно в наш век, - это полномочия решения СОБОРА. А пока частным образом родители решают этот вопрос в согласии со своим духовником.
Это не тот вопрос, за что критиковать православную церковь.

3. Ни один православный, кроме совсем уж сумасшедших, никогда не противопоставлял воду живую из чрева верующего текущую, воде, в которой совершалось бы крещение.
Не нужна вам освященная в храме крещенская вода - не пейте, никто ее вам в рот не закачивает.
Противоречие абсолютно высосано из пальца.
Освященная в храме вода не наделяется никакими магическими свойствами. Просто вода - попей с утра. И больше ничего.
Если бабки-кликуши с ней связывают нечто ЭДАКОЕ, - надо их осадить.

4. В просторечии есть и батюшки.
В правильной форме православного названия употребляется апостольское слово: ПРЕСВИТЕРЫ.
Именование попов отцами - поздняя не очень хорошая традиция. Но ломать ее нарочито, вызывая в церкви конфликты - это глупость. Не надо насморк лечить гильотиной.

5. Здесь соглашусь лишь в одном.
ПОКЛОНЯТЬСЯ иконам не надо. Пусть висят на гвоздиках и украшают храм (дом собрания, пардон).
В релевантных решениях 7 вселенского собора как раз допускается такое почитание и особо оговаривается предостережение от бого-образного поклонения. Не боготворим иконы. Просто должны относиться к ним с уважением. А почитание икон там тоже оговорено: это свечи и каждение. Все.
Преувеличенное почитание икон от бабок надлежит ПАСТЫРСКИ ВРАЧЕВАТЬ. Нужно остерегаться фетишизма - это правда.

Потом можно продолжить.
Но повторю: предложил бы тему закрыть и разобрать на 15 штук.

Vardan

29.11.2024, 22:17

Потом можно продолжить.
Но повторю: предложил бы тему закрыть и разобрать на 15 штук.Вы теперь редактор раздела Православие.

совершенно с Вами согласен, и пока это я закрою тему.

Дай Боже здоровья Вам, мудрости, и успехов в управлении разделом.

...............

P. S. Да, и забыл сказать, что отдельную тему по пункту №1 - лучше сразу не открывать
очень подробно, и со ссылками на Новый Завет, на этот вопрос ответ уже дан (и не один раз).