Существует ли выбор?

[Heruvimos]

Между чем и чем мы в глобальном масштабе выбираем? Между Истиной и ложью? Но ложь - это то, чего нет. Получается мы выбираем между тем, что есть, и тем, чего нет? Разве это выбор? Кто придумал такой выбор? Бог? Или сатана?

[Miriam]

Между чем и чем мы в глобальном масштабе выбираем? Между Истиной и ложью? Но ложь - это то, чего нет. Получается мы выбираем между тем, что есть, и тем, чего нет? Разве это выбор? Кто придумал такой выбор? Бог? Или сатана?
Выбор это данность для нас.
Мы можем выбирать.

Втор 30:19 (https://bible.by/syn/5/30/#19)
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

[Николай Н]

Между чем и чем мы в глобальном масштабе выбираем?

Между Истиной и ложью?Любой человек, имеющий добрую совесть выбирает
поступки по совести или же осуществление вожделений своей плоти (Гал 5.17).

Но ложь - это то, чего нет.У лжи нет собственной ипостаси, но ложь имеет реальную природу
то есть деструктивную сущность присущую ипостаси лжеца.

Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. (1Ин 3:8)

Получается мы выбираем между тем, что есть, и тем, чего нет?Как же нет, когда дьявол будет вечно гореть в своих грехах (и лжи) перед престолом Бога (Отк 14.10) ?

Разве это выбор?Апостол говорит: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти…(Гал 5:16)

Кто придумал такой выбор? Бог? Или сатана?Выбор придумал сатана, навязавший Еве гномическую волю,
осуществление которой породило сущность преступления заповеди Бога.

[Гостья]

Между чем и чем мы в глобальном масштабе выбираем? Между Истиной и ложью? Но ложь - это то, чего нет. Получается мы выбираем между тем, что есть, и тем, чего нет? Разве это выбор? Кто придумал такой выбор? Бог? Или сатана?

Вы выбираете между принятием Истины и отвержением Истины.

[Heruvimos]

Выбор это данность для нас.
Мы можем выбирать.

Втор 30:19 (https://bible.by/syn/5/30/#19)
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

Мне этот текст известен. Я хотел обсудить саму, так сказать, философию проблемы. Если ложь это обман, то есть, то, чего по сути не существует, ложное описание реальности, между чем, в таком случае, собственно, стоит выбор? Выбор кому верить? Это понятно. Но предметом выбора является что?

- - - - - Добавлено - - - - -



...У лжи нет собственной ипостаси, но ложь имеет реальную природу
то есть деструктивную сущность присущую ипостаси лжеца...
Можете развернуть эту мысль, что вы тут имеете ввиду, по ипостасью?

[Heruvimos]

Вы выбираете между принятием Истины и отвержением Истины.
То есть, предметом, так сказать, является один объект? А субъекта-то двое!

[Алан]

Если ложь это обман, то есть, то, чего по сути не существует, ложное описание реальности, между чем, в таком случае, собственно, стоит выбор? Выбор кому верить? Это понятно. Но предметом выбора является что?

Так никто осознанно не выбирает ложь. Это всё равно, что заблудившийся в лесу ведь не нарочно заблудился, а просто думал, что идёт по верному пути, но потом, когда увидел, что выхода нигде нет, понял, что на самом деле ошибался, и тот путь, по которому он шёл, оказался ложным.
Так и здесь. Если человек уверен, что выбрал истину, но если его "истина" привела к заблуждению, и он это осознал, то теперь эта его "истина" стала для него ложью.

[Странник]

Между чем и чем мы в глобальном масштабе выбираем? Между Истиной и ложью?

Между Добром и злом - постоянный выбор у человека.

- - - - - Добавлено - - - - -


То есть, предметом, так сказать, является один объект? А субъекта-то двое!

Кол 2:8 "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;"

[Miriam]

Мне этот текст известен. Я хотел обсудить саму, так сказать, философию проблемы. Если ложь это обман, то есть, то, чего по сути не существует, ложное описание реальности, между чем, в таком случае, собственно, стоит выбор? Выбор кому верить? Это понятно. Но предметом выбора является что?
то есть вы хотите обсудить философскую концепцию выбора?
Если простыми словами,то выбор это один из вариантов которые вам предлагаются ситуацией или другим человеком.
- - - - - Добавлено - - - - -


Можете развернуть эту мысль, что вы тут имеете ввиду, по ипостасью?
Ипостась это греческое слово - Ипоста́сь (др.-греч. ὑπό-στᾰσις, ὑπό-στᾰσεως — «основа; существование, реальность, действительность; сущность; личность»

В Богословии используется для обозначения одного из лиц Троицы.

[Heruvimos]

Так никто осознанно не выбирает ложь. Это всё равно, что заблудившийся в лесу ведь не нарочно заблудился, а просто думал, что идёт по верному пути, но потом, когда увидел, что выхода нигде нет, понял, что на самом деле ошибался, и тот путь, по которому он шёл, оказался ложным.
Так и здесь. Если человек уверен, что выбрал истину, но если его "истина" привела к заблуждению, и он это осознал, то теперь эта его "истина" стала для него ложью.
Вы считаете, что нет тех, кто осознанно следует лжи? Правильно я вас понял. Это не совсем по теме, но мне хочется понять, что именно вы имеете ввиду.

[Heruvimos]

Между Добром и злом - постоянный выбор у человека.

- - - - - Добавлено - - - - -



Кол 2:8 "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;"
Что такое зло?

"Зло — нормативно-оценочная категория морального сознания (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D 0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B5), характеризующая отрицательные нравственные ценности (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)[1] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%BE#cite_note-1). Противоположная понятию «добро (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE)» категория этики (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0). Обобщённо обозначает нравственно-отрицательное и предосудительное в поступках и мотивах людей и в явлениях действительности. Используется для характеристики, понимания и оценки вреда, ущерба и страданий[2] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%BE#cite_note-2)[3] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%BE#cite_note-3)[4] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%BE#cite_note-4). "
-------------------------------------------------------------------------
Текст не к месту привели, не вырывайте сказанное Павлом из контекста.

[Heruvimos]

то есть вы хотите обсудить философскую концепцию выбора?
Если простыми словами,то выбор это один из вариантов которые вам предлагаются ситуацией или другим человеком.

Скорее я хотел выявить, существует ли, хотя бы, два предмета, для возможности выбора? Или предмет всего один, а на месте второго ничего нет?

[Житель]

Между чем и чем мы в глобальном масштабе выбираем? Между Истиной и ложью? Но ложь - это то, чего нет. Получается мы выбираем между тем, что есть, и тем, чего нет? Разве это выбор? Кто придумал такой выбор? Бог? Или сатана?
Сказано кто захочет душу свою сберечь, потеряет её, а кто душу положит за Христа, спасет её.

[Странник]

Что такое зло?

"Зло — нормативно-оценочная категория морального сознания (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D 0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B5), характеризующая отрицательные нравственные ценности (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)[1] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%BE#cite_note-1). Противоположная понятию «добро (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE)» категория этики (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0). Обобщённо обозначает нравственно-отрицательное и предосудительное в поступках и мотивах людей и в явлениях действительности. Используется для характеристики, понимания и оценки вреда, ущерба и страданий[2] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%BE#cite_note-2)[3] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%BE#cite_note-3)[4] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%BE#cite_note-4). "

Текст не к месту привели, не вырывайте сказанное Павлом из контекста.
Всё к месту. Вы в какую то философию вдарились. Так вот Павел предупреждает, чтобы не увлекались философией.

[СергСерг]

Между чем и чем мы в глобальном масштабе выбираем? Между Истиной и ложью? Но ложь - это то, чего нет. Получается мы выбираем между тем, что есть, и тем, чего нет? Разве это выбор? Кто придумал такой выбор? Бог? Или сатана?
В глобальном библейском понимании у Адама выбор был украден, когда он был превращен в раба своего господина. А у рабов нет выбора, они не свободны. Освобождение из этого рабства состоялось во Христе, "благодать и истина произошли через Иисуса Христа", и выбор благодаря Ему есть у человека, оставаться в прежнем рабстве или освободиться от прежнего путем исповедания нового для себя господства, исповедать Господом Иисуса Христа, это как сказано у Павла ко спасению. Это надо понимать в контексте имущественных отношений, если Он твой Господь значит ты Его раб и имущество, это извлекает из рабства прежнего, которое обрекало принадлежащего дьяволу на общую с ним участь. В мире этом мы так существуем что для нас невозможно быть свободными от дьявола не принадлежа при этом Богу. Как бы надо выбрать, в этом и состоит дарованная свобода выбора, и возможность этого выбора мы обрели благодаря Христу.

[Miriam]

Скорее я хотел выявить, существует ли, хотя бы, два предмета, для возможности выбора? Или предмет всего один, а на месте второго ничего нет?существуют разные варианты выбора.
Например украсть или не украсть,соврать или не соврать,изменить не изменить и пр.

[Тимофей-64]

Между чем и чем мы в глобальном масштабе выбираем? Между Истиной и ложью? Но ложь - это то, чего нет. Получается мы выбираем между тем, что есть, и тем, чего нет? Разве это выбор? Кто придумал такой выбор? Бог? Или сатана?
Да, это выбор. И очень серьезный. Установлен Богом

[Heruvimos]

Сказано кто захочет душу свою сберечь, потеряет её, а кто душу положит за Христа, спасет её.
Что, в данном случае, является предметом выбора?

[Heruvimos]

Всё к месту. Вы в какую то философию вдарились. Так вот Павел предупреждает, чтобы не увлекались философией.
Вы слово знакомое увидели и возбудились, а напрасно.

[Heruvimos]

В глобальном библейском понимании у Адама выбор был украден, когда он был превращен в раба своего господина. А у рабов нет выбора, они не свободны. Освобождение из этого рабства состоялось во Христе, "благодать и истина произошли через Иисуса Христа", и выбор благодаря Ему есть у человека, оставаться в прежнем рабстве или освободиться от прежнего путем исповедания нового для себя господства, исповедать Господом Иисуса Христа, это как сказано у Павла ко спасению. Это надо понимать в контексте имущественных отношений, если Он твой Господь значит ты Его раб и имущество, это извлекает из рабства прежнего, которое обрекало принадлежащего дьяволу на общую с ним участь. В мире этом мы так существуем что для нас невозможно быть свободными от дьявола не принадлежа при этом Богу. Как бы надо выбрать, в этом и состоит дарованная свобода выбора, и возможность этого выбора мы обрели благодаря Христу.
Спасибо. Согласен. Предметом выбора является Личность. У Одной Личности есть все, а у другой нет ничего, только обман.

[Heruvimos]

существуют разные варианты выбора.
Например украсть или не украсть,соврать или не соврать,изменить не изменить и пр.
Это не глобальный выбор. Это следствие глобального выбора.

- - - - - Добавлено - - - - -


Да, это выбор. И очень серьезный. Установлен Богом
Или сатаной? Ведь данный выбор появился после восстания сатаны, а не до него.

[Гостья]

То есть, предметом, так сказать, является один объект? А субъекта-то двое!

И субъект один - человек. И объект один - Истина. Выбор - принять или отвергнуть.

[Житель]

Что, в данном случае, является предметом выбора?
В данном случае предметом выбора должен быть Христос, так или иначе Дух Отца. Дух Отца-Дух животворящий, а значит положивший душу за Него спасается в жизнь вечную.

[Николай Н]

Можете развернуть эту мысль, что вы тут имеете ввиду, по ипостасью?Под ипостасью Божьих тварей, я понимаю маленький логос в действительности.
А у лжи или же греха нет изначального замысла (логоса), поэтому и нет собственной ипостаси
по причине того, что ложь или грех не созданы Богом, а созданы одушевленными тварями,
имеющими собственное, самоипостасное бытие и собственную природную волю
и которым Бог попустил максимальную свободу действий.

[Николай Н]

Или сатаной? Ведь данный выбор появился после восстания сатаны, а не до него.Да у нас такое учение. И с целью исправления, человек должен отказаться
от своей гномической избирательной воли и выбрать послушание духовному Отцу священнику.

[Гостья]

Э

Или сатаной? Ведь данный выбор появился после восстания сатаны, а не до него.

Человек на самом деле не выбирает между Богом и сатаной. Сатана просто отверг Бога и люди просто повторяют его ошибку. Выбор - слушаться Бога или не слушаться. Сатана выбрал непослушание. Адам с Евой выбрали непослушание. Сын Божий выбрал послушание до смерти и смерти крестной. У нас тот же выбор - послушание или непослушание. До выбора сатаны никому в голову не приходило что можно выбрать непослушание.

[Heruvimos]

И субъект один - человек. И объект один - Истина. Выбор - принять или отвергнуть.
Да, вы правы.

[Heruvimos]

В данном случае предметом выбора должен быть Христос, так или иначе Дух Отца. Дух Отца-Дух животворящий, а значит положивший душу за Него спасается в жизнь вечную.А какая альтернатива выбора? Смерть? Данная альтернатива появилась в следствии действий сатаны. До него такой альтернативы не было.

- - - - - Добавлено - - - - -


Под ипостасью Божьих тварей, я понимаю маленький логос в действительности.
А у лжи или же греха нет изначального замысла (логоса), поэтому и нет собственной ипостаси
по причине того, что ложь или грех не созданы Богом, а созданы одушевленными тварями,
имеющими собственное, самоипостасное бытие и собственную природную волю
и которым Бог попустил максимальную свободу действий.
Ничего не понял. Тяжело мне это.

[Heruvimos]

Да у нас такое учение. И с целью исправления, человек должен отказаться
от своей гномической избирательной воли и выбрать послушание духовному Отцу священнику.
Гномическая? Это что такое?

[Heruvimos]

Человек на самом деле не выбирает между Богом и сатаной. Сатана просто отверг Бога и люди просто повторяют его ошибку. Выбор - слушаться Бога или не слушаться. Сатана выбрал непослушание. Адам с Евой выбрали непослушание. Сын Божий выбрал послушание до смерти и смерти крестной. У нас тот же выбор - послушание или непослушание. До выбора сатаны никому в голову не приходило что можно выбрать непослушание.
Вот поэтому я и затеял тему. Выбор подразумевает наличие альтернативы, а в данном случае альтернативы нет. Есть Бог, есть истина, а больше ничего нет. Выбор, как вариант действия как бы есть, но альтернативы нет, ибо объект выбора один. Ну вот например, Бог уничтожит грешников и сатану. В чем будет заключаться выбор? Само слово "выбор", в человеческом менталитете, подразумевает наличие, как минимум, двух альтернатив. А у нас выбор завязан на одном обьекте - согласится, или отказаться - без альтернативы. Смерть - это не альтернатива, смерть это отсутствие жизни, как тьма - это отсутствие света.

[Николай Н]

Сын Божий выбрал послушание до смерти и смерти крестной.Но разве у Сына Божьего был выбор ?
Вспомните лучше, что Иисус ответил ап. Петру предлагавшему выбрать отказ от смерти.

У нас тот же выбор - послушание или непослушание. Не путайте абсолютно безгрешного Божьего Сына с нами грешными.

[Житель]

А какая альтернатива выбора? Смерть? Данная альтернатива появилась в следствии действий сатаны. До него такой альтернативы не было.


Нам мало известно о праведном мире, там где только Адам и Ева. Если бы нам были известны другие люди, те что до них жили, но об этом ничего не известно. Смерть не царствовала всегда, да и сейчас она не для всех царица.

[Тимофей-64]

Э

Или сатаной? Ведь данный выбор появился после восстания сатаны, а не до него.
Почему после?
Выбор стоял и перед падшим и перед непадшими ангелами.
Каждый в том мире сделал свой выбор.

[Николай Н]

Гномическая? Это что такое?Гномическая - это избирательная воля человека.
Она тоже природная воля но поврежденная грехом.
Она отщепилась от благой природной воли в момент грехопадения Евы.

Эта гномическая воля стремится ко благу воипостасной природы поврежденной грехом
и колеблется уклоняясь от добра ко злу потому,
что не знает праведный путь достижения природного блага.

[Heruvimos]

Почему после?
Выбор стоял и перед падшим и перед непадшими ангелами.
Каждый в том мире сделал свой выбор.
Думаете они знали о наличие выбора? Как вы себе это представляете? Что бы сделать выбор, его для начала необходимо, хотя бы, себе представить, теоретически. Думаю сатана не сознавал, когда возгордился, что он делает выбор.

[Николай Н]

Почему после?
Выбор стоял и перед падшим и перед непадшими ангелами.
Каждый в том мире сделал свой выбор.Скажите пожалуйста, какой выбор был поставлен перед помазанным Херувимом Денницей ?

[Heruvimos]

Гномическая - это избирательная воля человека.
Она тоже природная воля но поврежденная грехом.
Она отщепилась от благой природной воли в момент грехопадения Евы.

Эта гномическая воля стремится ко благу воипостасной природы поврежденной грехом
и колеблется уклоняясь от добра ко злу потому,
что не знает праведный путь достижения природного блага.
Оторвавшись от Бога, человек, в стремлении компенсировать бесконечный божественный ресурс, которого он лишился, стал захватывать ресурсы себе подобных, таким образом появилось рабство, и прочие злоупотребления силой. Человек фактически стремится заполнить пустоту, образовавшуюся после Бога, Которого он покинул. Грехи - это есть средство заполнение пустоты. Мы не имеем альтернативы Богу. Наш выбор это липа. Мы не можем компенсировать Бога, другого Бога нет!

[Николай Н]

Ничего не понял. Тяжело мне это.Я имел в виду, что ложь, грех и выбор не созданы Богом.
Богом лишь попущена свободная воля вплоть до выбора непослушания.

[Heruvimos]

Я имел в виду, что ложь, грех и выбор не созданы Богом.
Богом лишь попущена свободная воля вплоть до выбора непослушания.
Вот, вот, альтернативы по сути нет. Сатана, якобы, предлагает альтернативу, но ее нет. Есть возможность принять Божью волю, или отказаться принимать. Отсюда вытекает то, что у Бога выбора нет. Богу не чего и не из чего выбирать. Выбор творения, не выбор из двух альтернатив, а манипуляция с единственным объектом. У нас нет, никогда не было и никогда не будет альтернативы Богу. Есть только обман.

[Николай Н]

Оторвавшись от Бога, человек, в стремлении компенсировать бесконечный божественный ресурс, которого он лишился, стал захватывать ресурсы себе подобных, таким образом появилось рабство, и прочие злоупотребления силой.Почему силой, а не немощью ?
Человек не может сделать сам и поэтому захватывает рабов.


Человек фактически стремится заполнить пустоту, образовавшуюся после Бога, Которого он покинул. Грехи - это есть средство заполнение пустоты. Мы не имеем альтернативы Богу. Наш выбор это липа. Мы не можем компенсировать Бога, другого Бога нет!Ну как же так нет другого Бога ? Ап. Павел пишет о чревоугодниках, что их Бог чрево (Флп 3.19).
А у алкоголика, Бог - это зеленый змий. У наркомана, Бог - это доза наркотика.

[Heruvimos]

Почему силой, а не немощью ?
Человек не может сделать сам и поэтому захватывает рабов.
Ну как же так нет другого Бога ? Ап. Павел пишет о чревоугодниках, что их Бог чрево (Флп 3.19).
А у алкоголика, Бог - это зеленый змий. У наркомана, Бог - это доза наркотика.
Попытка подменить Бога не говорит о наличие другого Бога, просто попытка, в данном случае, становится пыткой.

[Николай Н]

Вот, вот, альтернативы по сути нет. Сатана, якобы, предлагает альтернативу, но ее нет. Есть возможность принять Божью волю, или отказаться принимать. Отсюда вытекает то, что у Бога выбора нет.Да конечно. У Бога нет выбора потому, что Бог просто видит истину.

А мы не видим и не знаем истинный путь достижения природного блага и поэтому колеблемся и выбираем.
Я когда бросал курить, то был готов отдать полжизни за сигарету.

Богу не чего и не из чего выбирать. Выбор творения, не выбор из двух альтернатив, а манипуляция с единственным объектом.Считается, что творение не манипуляция, а свободное волеизьявление Бога свободно пожелавшего стать Творцом.

У нас нет, никогда не было и никогда не будет альтернативы Богу. Есть только обман.А зачем злостному курильщику Рай если в нем нет сигарет ?

[Николай Н]

Попытка подменить Бога не говорит о наличие другого Бога, просто попытка, в данном случае, становится пыткой.Ну а как же молодой мужчина обожествляет свою жену и забывает о Боге ?
А чтобы мусульмане не оставляли Аллаха, им в Раю обещано много девственниц (гурий).

[Тимофей-64]

Думаете они знали о наличие выбора? Как вы себе это представляете? Что бы сделать выбор, его для начала необходимо, хотя бы, себе представить, теоретически. Думаю сатана не сознавал, когда возгордился, что он делает выбор.
Это неважно, сознавал или нет.
Достаточно и чувства. Могу служить, - а могу и не служить.
А почему бы им всем не служить мне?

Достаточно пройтись на таких мыслях и ощутить, что ОНИ ВОЗМОЖНЫ.
Ну вот вам и выбор.

[Heruvimos]

Да конечно. У Бога нет выбора потому, что Бог просто видит истину.

А мы не видим и не знаем истинный путь достижения природного блага и поэтому колеблемся и выбираем.
Я когда бросал курить, то был готов отдать полжизни за сигарету.
Считается, что творение не манипуляция, а свободное волеизьявление Бога свободно пожелавшего стать Творцом.
А зачем злостному курильщику Рай если в нем нет сигарет ?
А зачем ему смерть, там что он сможет курить? Тут логика не работает.

[Тимофей-64]

Скажите пожалуйста, какой выбор был поставлен перед помазанным Херувимом Денницей ?
Любить или не любить.
Служить или не служить.
Ощутить себя частью великого целого или головой этого целого.

Как бы тут-то ничего особо сложного.
И что, кстати, мы знаем о херувимовом помазании? Я про такое не слышал.

[Heruvimos]

Ну а как же молодой мужчина обожествляет свою жену и забывает о Боге ?
А чтобы мусульмане не оставляли Аллаха, им в Раю обещано много девственниц (гурий).
Это вопрос для психиатрии, я в этом не силен.

[Heruvimos]

Это неважно, сознавал или нет.
Достаточно и чувства. Могу служить, - а могу и не служить.
А почему бы им всем не служить мне?

Достаточно пройтись на таких мыслях и ощутить, что ОНИ ВОЗМОЖНЫ.
Ну вот вам и выбор.
Думаю сатана изобрел ложь, как инструмент, для того, что бы создать иллюзию альтернативного предмета выбора. Без этого дело отступления не получило бы развития. Поэтому он и назван отцом лжи.

[Григорий Р]

Или сатаной? Ведь данный выбор появился после восстания сатаны, а не до него.

Выбор между истиной и ложью появляется только после Слова Бога к человеку, и потом только восстание змея.
Ну вот смотрите.
Ной колотит ковчег, чтобы не утонуть в воде и продолжить заселять землю своей плотью. Это истинное дело или ложный путь?

Пока не было Слова человеку, это был путь истины. Рубить деревья, строить убежище для плоти. Спасать скотный двор, набивать трюмы, упаковывать сухпайки.

После Слова Христа человечеству то же самое истинное дело уже считается ложным.

Так рождается выбор. И только потом подключается змей.

[Heruvimos]

Выбор между истиной и ложью появляется только после Слова Бога к человеку, и потом только восстание змея.
Ну вот смотрите.
Ной колотит ковчег, чтобы не утонуть в воде и продолжить заселять землю своей плотью. Это истинное дело или ложный путь?

Пока не было Слова человеку, это был путь истины. Рубить деревья, строить убежище для плоти. Спасать скотный двор, набивать трюмы, упаковывать сухпайки.

После Слова Христа человечеству то же самое истинное дело уже считается ложным.

Так рождается выбор. И только потом подключается змей.
В Писание сказано, что Бог Неизменный в Слове, а мне показалось, что вы представляете Божье Слово постоянно изменяющимся? Показалось?

[Григорий Р]

В Писание сказано, что Бог Неизменный в Слове, а мне показалось, что вы представляете Божье Слово постоянно изменяющимся? Показалось?
Вы забываете, что есть два вида человека.
Перстный и обоженный.
Ложность или истинность любого пути зависит от целеполагания.

Например, если перстному Адаму сказано населять землю, то это цель и путь к ней - правдив.
Ослу ходить в школу не надо. Он не готов. Любой поход осла в общеобразовательное учреждение будет ошибочным.
Но вот, осел перерождается в человека и носить мешки на спине это уже путь ложный, а поход в школу будет выбором правильным.
Это же не значит, что Бог изменился, когда запрещал ослу посещать человеческое собрание, а потом вдруг разрешил, когда тот очеловечился.

[Heruvimos]

Вы забываете, что есть два вида человека.
Перстный и обоженный.
Ложность или истинность любого пути зависит от целеполагания.

Например, если перстному Адаму сказано населять землю, то это цель и путь к ней - правдив.
Ослу ходить в школу не надо. Он не готов. Любой поход осла в общеобразовательное учреждение будет ошибочным.
Но вот, осел перерождается в человека и носить мешки на спине это уже путь ложный, а поход в школу будет выбором правильным.
Это же не значит, что Бог изменился, когда запрещал ослу посещать человеческое собрание, а потом вдруг разрешил, когда тот очеловечился.
А где Бог запрещал это ослу? Вы бы примеры поближе к реальности приводили, что бы мне вас правильно понять. Вы меня запутать хотите? Я и так вас плохо понимаю.

[Vardan]

Существует ли выбор? Между чем и чем мы в глобальном масштабе выбираем?
Очень часто у человека бывает большой выбор, и особенно - у молодых людей. К примеру, после школы, когда становятся совершеннолетними, появляется большой выбор - чем заняться, чему продолжить учиться, как строить жизнь и т.д.

[Николай Н]

Любить или не любить.
Служить или не служить.
Ощутить себя частью великого целого или головой этого целого.И кто конкретно поставил Херувиму Деннице такой выбор ?
Бог или собственная гордость Херувима ?

Как бы тут-то ничего особо сложного.
И что, кстати, мы знаем о херувимовом помазании?
Я про такое не слышал.Написано в Библии:Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять,
и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.(Иез 28:14)

[Николай Н]

А зачем ему смерть, там что он сможет курить?
Тут логика не работает.Так курильщик и не хочет умирать, в отличие от христианина,
для которого смерть приобретение (Флп 1.21) потому,
что его жизнь во Христе, а не в чреве наполненном табачным наркотиком.

[Николай Н]

Сообщение от Николай Н https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=170130#post170130)
Ну а как же молодой мужчина обожествляет свою жену и забывает о Боге ?
А чтобы мусульмане не оставляли Аллаха, им в Раю обещано много девственниц (гурий).

Это вопрос для психиатрии, я в этом не силен.Нет, это вопрос не для психиатрии, а для религии как способа соединения с Богом.
Итак в Библии написано, что человеческая земная (перстная) природа,
созданная согласно логоса бытия, стремится к своему природному единству (Быт 2.24, Мф 19.6),

а не к единству с Богом который есть бесплотный Дух (Лк 24.39). И вот поэтому, для соединения
земного человечества с Богом необходим второй Человек Господь с неба (1Кор 15.47).

И так по учению Церкви, Боговоплощение замыслено прежде создания мира
и независимо от грехопадения Адама.

[Heruvimos]

Так курильщик и не хочет умирать, в отличие от христианина,
для которого смерть приобретение (Флп 1.21) потому,
что его жизнь во Христе, а не в чреве наполненном табачным наркотиком.
Лютеране курят и бухают, православные курят и бухают, и все при этом мечтают о рае. Ваш пример никак не соответствует реальности.

[Heruvimos]

Нет, это вопрос не для психиатрии, а для религии как способа соединения с Богом.
Итак в Библии написано, что человеческая земная (перстная) природа,
созданная согласно логоса бытия, стремится к своему природному единству (Быт 2.24, Мф 19.6),

а не к единству с Богом который есть бесплотный Дух (Лк 24.39). И вот поэтому, для соединения
земного человечества с Богом необходим второй Человек Господь с неба (1Кор 15.47).

И так по учению Церкви, Боговоплощение замыслено прежде создания мира
и независимо от грехопадения Адама.
По учению какой церкви? У нас один Учитель: Христос. Бог предвидел грехопадение, потому и замыслил.

[Николай Н]

Лютеране курят и бухают, православные курят и бухают, и все при этом мечтают о рае.
Ваш пример никак не соответствует реальности.Наговариваете Вы на православных. У нас пьянство и курение смертные грехи.
А выпить хорошего вина в меру не в постный день не запрещено.
И в Библии даже рекомендовано ради телесных недугов (1Тим 5.23).

[Heruvimos]

Наговариваете Вы на православных. У нас пьянство и курение смертные грехи.
А выпить хорошего вина в меру не в постный день не запрещено.
И в Библии даже рекомендовано ради телесных недугов (1Тим 5.23).
Я работаю в крупной организации и вижу как православные бухают на корпоративе, водку и коньяк - тоже вино!?. Где православный человек впервые знакомится с алкоголем, еще в детстве?
Споили всю страну!
В Библии вином назван виноградный сок не зависимо от степени брожения, это особенность греческого языка того времени.

[Николай Н]

По учению какой церкви? По учению православной Церкви, Боговоплощение замыслено прежде создания мира и независимо от грехопадения Адама потому, что это необходимо для обОжения человеческой природы, которая сама по себе не стремится к соединению с Богом, как сказано в Быт 2.24.

А распятие Господа Иисуса вызвано смертным грехом Евы и Адама,
так что распятия могло и не быть в случае отсутствия у человечества смертных грехов.
Но воплощение Бога Сына (Логоса) было бы непременно и обязательно.

У нас один Учитель: Христос.Один Учитель Христос не у Вас, а у Св. Апостолов, посланников которых Вы отвергли,
а стало быть отвергли Самого Христа, как сказано в Лк 10.16.

Бог предвидел грехопадение, потому и замыслил.Это уже Ваше протестантское толкование, противоречащее Евангелию, в котором сказано, что человекам невозможно спастись (Мф 19.26) и стало быть необходимо причастие Божеского естества посредством Плоти Христа Бога (Ин 6.53).

[Heruvimos]

По учению православной Церкви, Боговоплощение замыслено прежде создания мира и независимо от грехопадения Адама потому, что это необходимо для обОжения человеческой природы, которая сама по себе не стремится к соединению с Богом, как сказано в Быт 2.24.

А распятие Господа Иисуса вызвано смертным грехом Евы и Адама,
так что распятия могло и не быть в случае отсутствия у человечества смертных грехов.
Но воплощение Бога Сына (Логоса) было бы непременно и обязательно.
Один Учитель Христос не у Вас, а у Св. Апостолов, посланников которых Вы отвергли,
а стало быть отвергли Самого Христа, как сказано в Лк 10.16.
Это уже Ваше протестантское толкование, противоречащее Евангелию, в котором сказано, что человекам невозможно спастись (Мф 19.26) и стало быть необходимо причастие Божеского естества посредством Плоти Христа Бога (Ин 6.53).
Сплошная ложь православного, что не удивительно. Где сказано Словом Божьим то, что вы тут написали? При чем тут Быт 2:24? Кто вам сказал, что у протестантов нет причастия? Вы живете в мире иллюзий и православной лжи, и тешитесь этим.

[Николай Н]

Я работаю в крупной организации и вижу как православные бухают на корпоративе,
водку и коньяк - тоже вино!?.Если не в постный день и в меру, то это не грех.

Где православный человек впервые знакомится с алкоголем, еще в детстве?Ну уж точно не в Церкви.

Споили всю страну!Напротив. Церковь исцеляет от пьянства.

В Библии вином назван виноградный сок не зависимо от степени брожения,
это особенность греческого языка того времени.От несброженного виноградного сока только живот пучит.
Таким желудок не вылечить. Сказано же, что не наливают вино молодое в мехи ветхие.

[Николай Н]

Сплошная ложь православного, что не удивительно.Вы не понимаете по причине отсутствия ума Христова.

Где сказано Словом Божьим то, что вы тут написали?В Слове Божьем сказано, что религией отцов Израиля включая Фарру (Нав 24.2) было Родноверие,
о чем свидетельствуют Терафимы Лавана отца Лии и Рахили. И вероятно, что если бы Бог не запечатал Сарру,
то и Авраам не взыскал бы Бога. А так, первый вопрос, который Авраам задал Богу,

относился к продолжению его Рода (Быт 15.2).

При чем тут Быт 2:24? Там сказано, что своя единосущная плоть ближе, чем Отец небесный,
Потому оставит человек отца своего и мать свою (Быт 2:24).
И Ап. Павел говорит: я желал бы сам быть отлученным от Христа

за братьев моих, родных мне по плоти…(Рим 9:3)

Кто вам сказал, что у протестантов нет причастия? У протестантов нет Причастия потому, что у них нет Руки Христа,
подающей Его истинное Тело (Мф 26.26) и Кровь Нового Завета (Мф 26.28).

Вы живете в мире иллюзий и православной лжи, и тешитесь этим.Вы говорите типичную протестантскую антицерковную пропаганду.

[Григорий Р]

А где Бог запрещал это ослу? Вы бы примеры поближе к реальности приводили, что бы мне вас правильно понять. Вы меня запутать хотите? Я и так вас плохо понимаю.
Наверное Вы единственный кто не понял, что я сказал.

[tulip]

Выбор это данность для нас.
Мы можем выбирать.

Втор 30:19 (https://bible.by/syn/5/30/#19)
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,


Зачем тупо цититровать Ветхий Завет, написанный и данный еврееям?
Мы живет в Новом Завете, где другие правила, другие времена

[tulip]

У протестантов нет Причастия потому, что у них нет Руки Христа,
подающей Его истинное Тело (Мф 26.26) и Кровь Нового Завета (Мф 26.28).
Вы говорите типичную протестантскую антицерковную пропаганду.

На Страшном суде вы однажды будете стоять и отвечать за свои слова.
За всю ложь которой вы клеветали на избранных Божьих.

[Miriam]

Зачем тупо цититровать Ветхий Завет, написанный и данный еврееям?
Мы живет в Новом Завете, где другие правила, другие временамы говорим о свободе воли,которая была и у древних народов.
То есть свобода воли не пропала в Новом Завете,наоборот,стала более явной.

[tulip]

мы говорим о свободе воли,которая была и у древних народов.
То есть свобода воли не пропала в Новом Завете,наоборот,стала более явной.

Какая может свобода воли, если Иисус говорит о том, что человек есть раб греха?
Какая свобода может быть у раба?

[Странник]

Какая может свобода воли, если Иисус говорит о том, что человек есть раб греха?
Какая свобода может быть у раба?
Так вот Иисус Христос пришёл освободить нас из этого рабства.

[Николай Н]

На Страшном суде вы однажды будете стоять и отвечать за свои слова.
За всю ложь которой вы клеветали на избранных Божьих.Однако избранные Божьи это Апостолы (Лк 10.1).
Так что не мечтайте о себе язычники (Рим 12.16).

[Странник]

Зачем тупо цититровать Ветхий Завет, написанный и данный еврееям?
Мы живет в Новом Завете, где другие правила, другие времена
Не всё из Ветхого Завета отменено в наше время.
К примеру, 10 заповедей очень даже действуют для всех христиан.

[tulip]

Не всё из Ветхого Завета отменено в наше время.
К примеру, 10 заповедей очень даже действуют для всех христиан.

А я вот другое читаю в Книге Деяний

28 (https://bible.by/verse/44/15/28/) Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 (https://bible.by/verse/44/15/29/) воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

Деяния апостолов 15 глава

Апостол учит чтобы мы были здравы
А вы чему учите?

- - - - - Добавлено - - - - -


Однако избранные Божьи это Апостолы (Лк 10.1).
Так что не мечтайте о себе язычники (Рим 12.16).

Это шовинизм или национализм?

- - - - - Добавлено - - - - -


Так вот Иисус Христос пришёл освободить нас из этого рабства.

Никто с этим не спорит. Вопрос в том, что у раба нету свободы и рассуждать о свободе воли раба тоже глупо.

[Heruvimos]

Если не в постный день и в меру, то это не грех.
Ну уж точно не в Церкви.
Напротив. Церковь исцеляет от пьянства.
От несброженного виноградного сока только живот пучит.
Таким желудок не вылечить. Сказано же, что не наливают вино молодое в мехи ветхие.
Пучит у тех у кого ЖКТ убит алкоголем.

[Heruvimos]

Вы не понимаете по причине отсутствия ума Христова.
В Слове Божьем сказано, что религией отцов Израиля включая Фарру (Нав 24.2) было Родноверие,
о чем свидетельствуют Терафимы Лавана отца Лии и Рахили. И вероятно, что если бы Бог не запечатал Сарру,
то и Авраам не взыскал бы Бога. А так, первый вопрос, который Авраам задал Богу,

относился к продолжению его Рода (Быт 15.2).
Там сказано, что своя единосущная плоть ближе, чем Отец небесный,
Потому оставит человек отца своего и мать свою (Быт 2:24).
И Ап. Павел говорит: я желал бы сам быть отлученным от Христа

за братьев моих, родных мне по плоти…(Рим 9:3)
У протестантов нет Причастия потому, что у них нет Руки Христа,
подающей Его истинное Тело (Мф 26.26) и Кровь Нового Завета (Мф 26.28).
Вы говорите типичную протестантскую антицерковную пропаганду.
Нам друг друга не понять, если вы в тексте, где сказано о земном отце, видите небесного, про таких говорят "смотрит в книгу, а видит фигу".

- - - - - Добавлено - - - - -


Наверное Вы единственный кто не понял, что я сказал.
У каждого свой угол зрения.

[Странник]

Никто с этим не спорит. Вопрос в том, что у раба нету свободы и рассуждать о свободе воли раба тоже глупо.
Есть свобода принять Христа или не принять.

- - - - - Добавлено - - - - -


А я вот другое читаю в Книге Деяний

28 (https://bible.by/verse/44/15/28/) Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 (https://bible.by/verse/44/15/29/) воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

Деяния апостолов 15 глава

Апостол учит чтобы мы были здравы
А вы чему учите?

И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благой! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою (Лк.18:18-20).

[tulip]

Есть свобода принять Христа или не принять.

Рабу не дано принимать решения. Раб греха не может решать что хорошо и что плохо.
Раб не имеет права выбирать между добром и злом
Раб носит в себе приговор к смерти.

Благодать Божья это судебный приговор, в котором рабу вынесено решение к оправданию к жизни. Это судебный указ, обязательный к исполнению вопреки всем законам жизни и природы.
Рабу это дается даром, как милость со стороны Хозяина, где поручитель Христос вносит плату собственной крови за раба.

Какой выкуп даст человек за душу свою???

[Странник]

Рабу не дано принимать решения. Раб греха не может решать что хорошо и что плохо.
Раб не имеет права выбирать между добром и злом

Ваши слова - не истина. Бог дал человеку выбор между Добром и злом.

[tulip]

Ваши слова - не истина. Бог дал человеку выбор между Добром и злом.

До грехопадения у человека был выбор, но в грехопадении человек пал, свобода выбора была утрачена.
Человек стал рабом греха и Иисус Христос пришел освободить человека от рабства греха.
Но раб не может освободиться сам, он находится под властью своего господина.

Поэтому Христу нужно войти в дом сильного и разграбить его.
Вывести пленника не свободу!

28 (https://bible.by/verse/40/12/28/) Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.
29 (https://bible.by/verse/40/12/29/) Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.

Евангелие от Матфея 12 глава

[Странник]

До грехопадения у человека был выбор, но в грехопадении человек пал, свобода выбора была утрачена.
Человек стал рабом греха и Иисус Христос пришел освободить человека от рабства греха.
Но раб не может освободиться сам, он находится под властью своего господина.

Поэтому Христу нужно войти в дом сильного и разграбить его.
Вывести пленника не свободу!

Вы сильно ошибаетесь!
Христос силой никого освобождать не будет. Человек должен добровольно сделать выбор.
У человека даже после грехопадения остался выбор: вернуться к Богу или остаться во грехе. Выбор между Добром и злом.

[tulip]

Вы сильно ошибаетесь!
Христос силой никого освобождать не будет. Человек должен добровольно сделать выбор.
У человека даже после грехопадения остался выбор: вернуться к Богу или остаться во грехе. Выбор между Добром и злом.

Благодать Божья это судебный указ оправдания раба от смерти к жизни.
Раб это раб. Он ничего не может решать.
Христианство это Благая весть для утешения приговоренных к смерти.
Их участь быть искупленными, купленными, спасенными.

[Николай Н]

Это шовинизм или национализм?Это всего лишь обличение Вашего необоснованного самомнения.

[Николай Н]

Благодать Божья это судебный указ оправдания раба от смерти к жизни.
Раб это раб. Он ничего не может решать.
Христианство это Благая весть для утешения приговоренных к смерти.
Их участь быть искупленными, купленными, спасенными.И далее Св. Апостол предлагает людям сделать свой выбор, говоря:
Кто будет веровать и креститься, спасен будет;
а кто не будет веровать, осужден будет. (Мк 16:16)

[Николай Н]

Пучит у тех у кого ЖКТ убит алкоголем.Я не пью алкоголь, но у меня после виноградного сока бурлит в животе
и открывается жуткая диарея похожая на дисбактериоз.

А хорошее вино содержит полифенолы и улучшает микрофлору кишечника
тем самым способствуя нормализации пищеварения.

[Юханна]

Сплошная ложь православного, что не удивительно. Где сказано Словом Божьим то, что вы тут написали? При чем тут Быт 2:24? Кто вам сказал, что у протестантов нет причастия? Вы живете в мире иллюзий и православной лжи, и тешитесь этим.Херувимус,я вижу, что вы негодуете и готовы всех тут порвать. Как тузик грелку

[Николай Н]

Нам друг друга не понять, если вы в тексте, где сказано о земном отце,
видите небесного, про таких говорят "смотрит в книгу, а видит фигу".Дорогой мой весьма посвещенный друг, я с Вашего позволения,
осмелюсь высказать несогласие с Вашей точкой зрения,
так-как в Евангелии от Луки, Адам назван сыном Божьим (Лк 3.38),
а не сыном земных родителей.

Так что под Отцом Адама надо понимать Бога Сына (Слово)
с которым Адам разговаривал и от которого у Адама Божий образ (Быт 1.27).

А под Матерью Адама надо понимать Славу Св. Духа, ходящую в раю (Быт 3.8).
От которой у Адама милосердное богодухновенное подобие (Быт 2.7).


У каждого свой угол зрения.Ну разве же можно так в открытую разглашать секреты своей протестантской ложи ?
Это у вольных каменщиков, каждый градус их просвещения, выстраивается
в соответствии с определенным углом наугольника, того что под циркулем.

[Heruvimos]

Я не пью алкоголь, но у меня после виноградного сока бурлит в животе
и открывается жуткая диарея похожая на дисбактериоз.

А хорошее вино содержит полифенолы и улучшает микрофлору кишечника
тем самым способствуя нормализации пищеварения.
Не пьете, мимо льете, а улучшения вам в теории известны, или на практике?

Павел сок советовал пить немного, а не литрами. Я пью виноградный сок и у меня ничего не пучит, так что не надо врать! Человек так устроен, что у него формируется толерантность микрофлоры кищечника к различной пише, (даже к трупному яду) и у бухающих она одна, у трезвых другая.

- - - - - Добавлено - - - - -


Херувимус,я вижу, что вы негодуете и готовы всех тут порвать. Как тузик грелку
Вынужден признать, что ложь вызывает у меня гнев. Виновен?

[Heruvimos]

Дорогой мой весьма посвещенный друг, я с Вашего позволения,
осмелюсь высказать несогласие с Вашей точкой зрения,
так-как в Евангелии от Луки, Адам назван сыном Божьим (Лк 3.38),
а не сыном земных родителей.

Так что под Отцом Адама надо понимать Бога Сына (Слово)
с которым Адам разговаривал и от которого у Адама Божий образ (Быт 1.27).

А под Матерью Адама надо понимать Славу Св. Духа, ходящую в раю (Быт 3.8).
От которой у Адама милосердное богодухновенное подобие (Быт 2.7).

Ну разве же можно так в открытую разглашать секреты своей протестантской ложи ?
Это у вольных каменщиков, каждый градус их просвещения, выстраивается
в соответствии с определенным углом наугольника, того что под циркулем.
Не надо меня учить, как надо понимать написанное. Если написано в будущем времени, то речь не идет о самом Адаме, а о будущих поколениях.

[Николай Н]

Не пьете, мимо льете, а улучшения вам в теории известны, или на практике?Я в интернете прочитал про полифенолы и рекомендацию мужчинам пить до 300 мл в день.

Павел сок советовал пить немного, а не литрами.Это что же из пипетки капать себе на язык строго по рецепту как в аптеке ?

Но разве сок способствует появлению аппетита и пищеварению ?

[Николай Н]

Не надо меня учить, как надо понимать написанное.Я лишь хочу, чтобы Вы не противоречили контексту Библии.

Если написано в будущем времени, то речь не идет о самом Адаме,Вот как раз речь идет о самом Адаме в скором будущем оставившем Бога Сына и Славу Св. Духа
и родившем сына по своему образу и подобию (Быт 5.3).

а о будущих поколениях.Однако Бог из всех поколений выбрал именно племя Евреев,
обладающих максимальным родственным чувством,
что видно по заступничеству Аврама за Лота. И любовью ко своим предкам,
что видно из почитания Терафимов, которых Рахиль взяла из дома отца Лавана.

[Miriam]

Какая может свобода воли, если Иисус говорит о том, что человек есть раб греха?
Какая свобода может быть у раба?сбежать на свободу.:)

[Heruvimos]

Я в интернете прочитал про полифенолы и рекомендацию мужчинам пить до 300 мл в день.
Это что же из пипетки капать себе на язык строго по рецепту как в аптеке ?

Но разве сок способствует появлению аппетита и пищеварению ?
А при чем здесь аппетит? Павел в качестве лекарства Тимофею его советовал, вы свой алкогольный опыт с советом Павла перепутали.

- - - - - Добавлено - - - - -


Я лишь хочу, чтобы Вы не противоречили контексту Библии.
Вот как раз речь идет о самом Адаме в скором будущем оставившем Бога...
Это вы со своими фантазиями Бога оставили.

[Гостья]

Благодать Божья это судебный указ оправдания раба от смерти к жизни.
Раб это раб. Он ничего не может решать.
Христианство это Благая весть для утешения приговоренных к смерти.
Их участь быть искупленными, купленными, спасенными.

Однако выкупленный раб может продолжать добровольно быть в рабстве.

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
(Евр.10:26)

О ком здесь? Как раз об освобожденных, об искупленных, получивших познание Истины. Но..... если даже после этого человеку грех ближе, то нет для него Жертвы Христа. А ведь была...

[tulip]

Однако выкупленный раб может продолжать добровольно быть в рабстве.

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
(Евр.10:26)

О ком здесь? Как раз об освобожденных, об искупленных, получивших познание Истины. Но..... если даже после этого человеку грех ближе, то нет для него Жертвы Христа. А ведь была...

Если вы сказали А, то говорите и Б. Развивайте свою теорию дальше.
Раз была жертва и ее теперь нет, то Христа недостаточно для покрытия грехов?
Правильно?
Расскажите вашу идею до конца.
За какие грехи Христос умер, а за какие не умер?
Что осталось неоплаченным?

[Гостья]

Если вы сказали А, то говорите и Б. Развивайте свою теорию дальше.
Раз была жертва и ее теперь нет, то Христа недостаточно для покрытия грехов?
Правильно?
Расскажите вашу идею до конца.
За какие грехи Христос умер, а за какие не умер?
Что осталось неоплаченным?

Ну это как бы не моя идея. Все претензии в Апостолу. Христос умер за все грехи. Однако не все грешники идут в рай. Кто то таки окажется в аду. не смотря на то, что Христос и за их грехи умер. Вы в курсе по какому признаку одни грешники окажутся искупленными, а другие нет?

[tulip]

Ну это как бы не моя идея. Все претензии в Апостолу. Христос умер за все грехи. Однако не все грешники идут в рай. Кто то таки окажется в аду. не смотря на то, что Христос и за их грехи умер. Вы в курсе по какому признаку одни грешники окажутся искупленными, а другие нет?

Купил попкорна. Сел за монитор. Хочу услышать версии. Рассказывайте

[Юханна]

Вынужден признать, что ложь вызывает у меня гнев. Могу вам посоветовать: Нужно 10 раз, можно мысленно, произнести,-Господи, Иисусе Христе,Сыне Божий, помилуй меня грешного. Гнев и негодование пройдут. 10 раз. Это просто
Виновен?А то

[Григорий Р]

Могу вам посоветовать: Нужно 10 раз, можно мысленно, произнести,-Господи, Иисусе Христе,Сыне Божий, помилуй меня грешного. Гнев и негодование пройдут. 10 раз. Это просто А то
Они не обращаются ко Христу в молитвах.
Так их научил дракон.

[Heruvimos]

Могу вам посоветовать: Нужно 10 раз, можно мысленно, произнести,-Господи, Иисусе Христе,Сыне Божий, помилуй меня грешного. Гнев и негодование пройдут. 10 раз. Это просто А то
Это не грех. К тому же у меня это и так быстро проходит. Уже прошло.

[Юханна]

Они не обращаются ко Христу в молитвах.Да ну!? Чего, правда?!

Так их научил дракон. Зверь американский?

[Юханна]

Это не грех. К тому же у меня это и так быстро проходит. Уже прошло. Конечно грех. Вас просто мало,а то перебили бы нас всех,и сказали бы, что так и надо, они все варвары и идолопоклонники колдуны. Вызывают мертвых. Их по Библии надо всех истребить. А у нас глобус обетованный и светлый град на холме,а мы Избранный богом народ

[Heruvimos]

Конечно грех. Вас просто мало,а то перебили бы нас всех,и сказали бы, что так и надо, они все варвары и идолопоклонники колдуны. Вызывают мертвых. Их по Библии надо всех истребить. А у нас глобус обетованный и светлый град на холме,а мы Избранный богом народ
Нет. По себе судите. Как православные инаковерующих по подвалом монастырей гноили, я в курсе, и про Волоцкого тоже. И как сегодня книги в палатках портите, тоже видео смотрел, так что не надо с больной головы на здоровую перекладывать. И как стекла били, ваши же, тоже хорошо помню.

[Николай Н]

А при чем здесь аппетит?Алкоголь улучшает аппетит.

Павел в качестве лекарства Тимофею его советовал,
вы свой алкогольный опыт с советом Павла перепутали.Еще при стенокардии алкоголь может быстро расширить коронарные сосуды.

Это вы со своими фантазиями Бога оставили.Странно, что Вы не видите в Библии особенность Евреев состоящую в стремлении к природному единству. И отца с матерью они не оставляли, но напротив приводили в родительский дом жену рекомендованную родителями, а не стремились к оставлению родителей.
А вот Бога Евреи оставили согласно Писанию, Быт 4.26, Втор 32.18.

[Heruvimos]

Алкоголь улучшает аппетит.
Еще при стенокардии алкоголь может быстро расширить коронарные сосуды.
Странно, что Вы не видите в Библии особенность Евреев состоящую в стремлении к природному единству. И отца с матерью они не оставляли, но напротив приводили в родительский дом жену рекомендованную родителями, а не стремились к оставлению родителей.
А вот Бога Евреи оставили согласно Писанию, Быт 4.26, Втор 32.18.
Они много чего делали насупротив Бога, нашли на что ссылаться. Слово Божье не нуждается в примерах. Следует повиноваться сказанному. Вам это неведомо, вы повинуетесь людям.

Алкоголь - это наркотик, основой которого является этанол. Только невежда может защищать алкоголь! Продолжайте дальше позорить свою религию.

"Алкоголь – наркотик, подрывающий здоровье населения
Это практически дословная цитата из решения ВОЗ далёкого 1975 года. То есть этанол (основа алкогольных напитков) – давно и признанный всеми наркотик! А значит, для него не существует безвредных доз, как и для морфия, героина, других наркотических веществ. В организме под действием алкоголя происходят негативные изменения, а их степень зависит от количества выпитого и частоты приёма."

[Юханна]

Они много чего делали насупротив Бога, нашли на что ссылаться. Слово Божье не нуждается в примерах. Следует повиноваться сказанному. Вам это неведомо, вы повинуетесь людям.

Алкоголь - это наркотик, основой которого является этанол. Только невежда может защищать алкоголь! Продолжайте дальше позорить свою религию.

"Алкоголь – наркотик, подрывающий здоровье населения
Это практически дословная цитата из решения ВОЗ далёкого 1975 года. То есть этанол (основа алкогольных напитков) – давно и признанный всеми наркотик! А значит, для него не существует безвредных доз, как и для морфия, героина, других наркотических веществ. В организме под действием алкоголя происходят негативные изменения, а их степень зависит от количества выпитого и частоты приёма."



А на свадьбе,по Писанию можно

[Heruvimos]

А на свадьбе,по Писанию можно
Вам все можно. Вам хуже уже не будет.

[Юханна]

Вам все можно. Вам хуже уже не будет.

И им тоже можно. По Писанию

[мипо]

А на свадьбе,по Писанию можноВсё хорошо В МЕРУ, без впадания в зависимость:
"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною."(1Кор.6:12)

[Heruvimos]

Всё хорошо В МЕРУ, без впадания в зависимость:
"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною."(1Кор.6:12)
Наркотик не возможно контролировать. Есть наследственная предрасположенность к производству тетрагидроизохинолина, и любое количество алкоголя может запустить процесс алкоголизма, например небольшое количество кагора на причастии. Православие плодит алкоголиков в стране благодаря ложному учению о том, что Иисус на свадьбе превратил воду в яд, под названием этанол и угостил этим ядом уже изрядно набухавшихся участников попойки.

[Гостья]

Они не обращаются ко Христу в молитвах.
Так их научил дракон.

Они это кто?

- - - - - Добавлено - - - - -


Купил попкорна. Сел за монитор. Хочу услышать версии. Рассказывайте

Т.е. что Спасение по вере, Вы не в курсе? Ну начните с чтения Евангелий, потом Послания. Там всё написано.

[мипо]

Наркотик не возможно контролировать...Ну, тогда лучше не надо("не всё мне полезно")!... А то может случиться как в песенке Гребенщикова про Америку :) :
"Летом здесь едят пийот, а ЛСД едят весной...
Звонит статуя свободы -предлагает экстези...
По ночам в центральном парке -небо дивной синевы,
А мой менеджер, дурак, не принес опять травы!"

[Юханна]

Православие плодит алкоголиков в стране благодаря ложному учению о том, что Иисус на свадьбе превратил воду в яд, под названием этанол. [/FONT][/COLOR]
А что там на свадьбе пили на самом деле? Написано, что вино. И на Вечери вино. А в мехи что наливают? Мне кажется, что просто в вашей жизни были серьезные проблемы с пьянством? Вообще у вас много ненависти,негодования и прямо какого-то неистовства. Что с вами происходит? Воспользуйтесь советом. Это просто. Это действует

- - - - - Добавлено - - - - -


Ну, тогда лучше не надо("не всё мне полезно")!... А то может случиться как в песенке Гребенщикова про Америку :) :
"Летом здесь едят пийот, а ЛСД едят весной...
Звонит статуя свободы -предлагает экстези...
По ночам в центральном парке -небо дивной синевы,
А мой менеджер, дурак, не принес опять травы!"

Что вы всё этого выжившего из ума старого укурка слушаете?

[мипо]

...Воспользуйтесь советом. Это просто. Это действует...На мужиков часто положительное влияние оказывает событие "сытно покушать" - они тогда добреют! :)


выжившего из ума старого укурка слушаете?"Всё испытывайте, -хорошего держитесь!"(апостол Павел)

...Не надо бояться всего, звучащего в этом Мире, НО!!! -надо делать правильные выводы!

[Юханна]

На мужиков часто положительное влияние оказывает событие "сытно покушать" - они тогда добреют! :)
Покупаю кусок говядины,кость отделяю и отдаю Роме(Рома это ротвейлер),сковорода гриль,с обеих сторон пшик-пшик, черный перец крупного помола,соль, маринованный лук,кетчуп-обед готов

[Николай Н]

Они много чего делали насупротив Бога, нашли на что ссылаться.Вот видите ? Евреи много чего делали против Бога, но ничего не делали
против своей плоти и крови в отличие от прочих народов,
сожигающих детей Молоху и Ваалу, Венере и Артемиде.
И евреи очень почтительно относились к своим родителям.

А грехи против Бога никак не больше Его милости.

Слово Божье не нуждается в примерах. Примеры из контекста Библии помогают лучше и правильнее понять Слово.
Следует повиноваться сказанному.Желательно еще и правильно понять сказанное.
Например то, кому конкретно это сказанное адресовано.

Вам это неведомо, вы повинуетесь людям.Не просто людям, а наставникам через которых действует Утешитель Св. Дух,
изначально данный 10-ти Апостолам (Ин 20.22).

Алкоголь - это наркотик, основой которого является этанол. Только невежда может защищать алкоголь!
Продолжайте дальше позорить свою религию.Все сердечные лекарства наркотики, да еще и могут вызывать жуткую аллергию и бронхоспазм.
А от хорошего алкоголя и голова не болит, в отличие от нитроглицерина.


"Алкоголь – наркотик, подрывающий здоровье населения

Это практически дословная цитата из решения ВОЗ далёкого 1975 года.ВОЗ - это американская масонская организация, рекомендующая заменять Амлодипин, хорошо лечащий сердце на менее полезные Сартаны, которые еще и бывают малоэффективны без диуретиков, непереносимых при подагре.

То есть этанол (основа алкогольных напитков) – давно и признанный всеми наркотик! А значит, для него не существует безвредных доз, как и для морфия, героина, других наркотических веществ. В организме под действием алкоголя происходят негативные изменения, а их степень зависит от количества выпитого и частоты приёма."
В любой аптеке продается Валокардин, спиртовая настойка, содержащая наркотик люминал
и входит в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов.

[мипо]

Покупаю кусок говядины...сковорода гриль,с обеих сторон пшик-пшик, черный перец крупного помола,соль, маринованный лук,кетчуп-обед готовНам так не жить! :)

[Юханна]

Пришел Сын Человеческий,ест и пьет;и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино,друг мытарям и грешникам.

Таких Херувимус готов порвать в своём неистовстве

[Heruvimos]

Ну, тогда лучше не надо("не всё мне полезно")!... А то может случиться как в песенке Гребенщикова про Америку :) :
"Летом здесь едят пийот, а ЛСД едят весной...
Звонит статуя свободы -предлагает экстези...
По ночам в центральном парке -небо дивной синевы,
А мой менеджер, дурак, не принес опять травы!"
Надо, не надо, а православие продолжает пиарить и предлагать алкоголь - такую паству легче контролировать и держать в невежестве. К пятидесяти годам, слив половину мозгов в унитаз, они отправляются на погост как кандидаты в святые.

- - - - - Добавлено - - - - -


Пришел Сын Человеческий,ест и пьет;и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино,друг мытарям и грешникам.

Таких Херувимус готов порвать в своём неистовстве
В православном учении Христос - бесконечный источник бухла! Такое у вас "евангелие" для тех кто не прочь пригубить. Развратили всю страну!

[Николай Н]

Нам так не жить! :)Ну хотя бы помечтать-то можно ?

[Heruvimos]

Вот видите ? Евреи много чего делали против Бога, но ничего не делали
против своей плоти и крови в отличие от прочих народов,
сожигающих детей Молоху и Ваалу, Венере и Артемиде.
И евреи очень почтительно относились к своим родителям.

А грехи против Бога никак не больше Его милости.
Примеры из контекста Библии помогают лучше и правильнее понять Слово.Желательно еще и правильно понять сказанное.
Например то, кому конкретно это сказанное адресовано.
Не просто людям, а наставникам через которых действует Утешитель Св. Дух,
изначально данный 10-ти Апостолам (Ин 20.22).
Все сердечные лекарства наркотики, да еще и могут вызывать жуткую аллергию и бронхоспазм.
А от хорошего алкоголя и голова не болит, в отличие от нитроглицерина.
ВОЗ - это американская масонская организация, рекомендующая заменять Амлодипин, хорошо лечащий сердце на менее полезные Сартаны, которые еще и бывают малоэффективны без диуретиков, непереносимых при подагре.
В любой аптеке продается Валокардин, спиртовая настойка, содержащая наркотик люминал
и входит в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов.
Сколько вы себе оправдания придумали... Про боярышник забыли, еще его в пример приведите! Список то жизненно необходимых ВОЗом утвержден, масонами, так что это для вас не аргумент! Хотя логика понятна: все что против алкоголя это плохо это плохие масоны, а все что за алкоголь это масоны хорошие, православные!

[Vardan]

Ну хотя бы помечтать-то можно ?Нет, это не то.... коньяк очень вреден в больших дозах.

[Юханна]

Сколько вы себе оправдания придумали... Про боярышник забыли, еще его в пример приведите! Список то жизненно необходимых ВОЗом утвержден, масонами, так что это для вас не аргумент! Хотя логика понятна: все что против алкоголя это плохо это плохие масоны, а все что за алкоголь это масоны хорошие, православные!
40 лет кое-как прошло с тех пор, как ваши из ВОЗа индейских скво стерилизовали, чтобы поменьше было краснокожих собак

[Юханна]

И побольше Избранных в земле обетованной

[Николай Н]

Сколько вы себе оправдания придумали... Про боярышник забыли,
еще его в пример приведите!Боярышник давно уже пропал из аптек.

Список то жизненно необходимых ВОЗом утвержден, масонами, так что это для вас не аргумент!Вот благодаря стараниям наших специалистов в этот список попали и полезные лекарства,
а не только пустышка Ибупрофен и жуткий Эналаприл.


Хотя логика понятна: все что против алкоголя это плохо это плохие масоны,
а все что за алкоголь это масоны хорошие, православные!Алкоголь - это не самое большое зло.
Мой знакомый когда работал на диспечерской в ЖЭКе, то говорил,
что им пузырька Валокардина 50 мл. хватало максимум на три дня.
Зато не было ни одного инфаркта на рабочем месте.

[Heruvimos]

40 лет кое-как прошло с тех пор, как ваши из ВОЗа индейских скво стерилизовали, чтобы поменьше было краснокожих собак
Мои? Вы выпили, Юханна, и похоже не немного!?

[Heruvimos]

Боярышник давно уже пропал из аптек.
Вот благодаря стараниям наших специалистов в этот список попали и полезные лекарства,
а не только пустышка Ибупрофен и жуткий Эналаприл.
Алкоголь - это не самое большое зло.
Мой знакомый когда работал на диспечерской в ЖЭКе, то говорил,
что им пузырька Валокардина 50 мл. хватало максимум на три дня.
Зато не было ни одного инфаркта на рабочем месте.
Ваши специалисты масоны из ВОЗа? "Валокордин (нем. Valocordin) — устаревшее лекарственное средство с успокоительным действием и отсутствием эффективности при лечении заболеваний." Но это не важно, важно что там есть алкоголь, а значит можно бухнуть на работе, сославшись на необходимость поправить здоровье! Вот ваша проповедь "евангелия " во всей красе!

[Юханна]

Мои? Вы выпили, Юханна, и похоже не немного!?

Конечно ваши. Вы же плоть от плоти американской. Ну не от Православия же вы производная. Прям как дети малые, что вы, что Тамарушка

[Heruvimos]

Конечно ваши. Вы же плоть от плоти американской. Ну не от Православия же вы производная. Прям как дети малые, что вы, что Тамарушка
Вы пьяны, Юханна? Надо меньше пить! При чем тут ваша свечная корпорация?

[Николай Н]

Ваши специалисты масоны из ВОЗа? Ну да, фильм еще такой есть - "Свой среди чужих" называется.


"Валокордин (нем. Valocordin) — устаревшее лекарственное средство
с успокоительным действием и отсутствием эффективности при лечении заболеваний."Во-первых, хорошо снимает стрессовое состояние могущее привести к ишемии и инфаркту,
а во-вторых, заметьте, что Ваша информация из американской википедии.

Но это не важно, важно что там есть алкоголь, а значит можно бухнуть на работе,
сославшись на необходимость поправить здоровье! Вот ваша проповедь "евангелия " во всей красе!Просто наши люди больше доверяют проверенным средствам традиционной медицины,
чем экспериментальным новинкам с массой побочных эффектов, посредством которых ВОЗ ставит опыты над людьми.

Я читал много статей в интернете, как больных людей делят на несколько групп и каждой группе
дают свой препарат и плацебо, а затем анализируют показатели смертности вместо того,
чтобы просто дать пациентам адекватный эффективный препарат для снижения этой смертности.

[Heruvimos]

Ну да, фильм еще такой есть - "Свой среди чужих" называется.
Во-первых, хорошо снимает стрессовое состояние могущее привести к ишемии и инфаркту,
а во-вторых, заметьте, что Ваша информация из американской википедии.
Просто наши люди больше доверяют проверенным средствам традиционной медицины,
чем экспериментальным новинкам с массой побочных эффектов, посредством которых ВОЗ ставит опыты над людьми.

Я читал много статей в интернете, как больных людей делят на несколько групп и каждой группе
дают свой препарат и плацебо, а затем анализируют показатели смертности вместо того,
чтобы просто дать пациентам адекватный эффективный препарат для снижения этой смертности.
Главным препаратом для снижения смертности является трезвый образ жизни.

[Михаил Малачи]

Между чем и чем мы в глобальном масштабе выбираем? Между Истиной и ложью? Но ложь - это то, чего нет. Получается мы выбираем между тем, что есть, и тем, чего нет? Разве это выбор? Кто придумал такой выбор? Бог? Или сатана?

Сеятель разбрасывает семена, и урожай напрямую зависит от состояния почвы и от погодных условий. В этом процессе выживают самые приспособленные сорта. Остальным придется стать кормом для птиц и червей. Если почва на участке становится непригодной для посева, то она приходит в запустение, либо наполняется кустарниками и сорняками. Выбор является элементом Закона, благодаря которому существует материя. Если Закона не будет, то никакой плоти в мире не народится. Бытие и небытие есть то что характерно для материи. Исключив один из этих элементов мы породим хаос. Хаос не является ни добром и не злом.

[Heruvimos]

Сеятель разбрасывает семена, и урожай напрямую зависит от состояния почвы и от погодных условий. В этом процессе выживают самые приспособленные сорта. Остальным придется стать кормом для птиц и червей. Если почва на участке становится непригодной для посева, то она приходит в запустение, либо наполняется кустарниками и сорняками. Выбор является элементом Закона, благодаря которому существует материя. Если Закона не будет, то никакой плоти в мире не народится. Бытие и небытие есть то что характерно для материи. Исключив один из этих элементов мы породим хаос. Хаос не является ни добром и не злом.
Может быть вы и квантовую запутанность пояснить сможете?

[Михаил Малачи]

Может быть вы и квантовую запутанность пояснить сможете?
Вы правы. Мне не следовало излагать такое на форуме. Буду исправляться.