Просмотр полной версии : Бог повелевает покаяться
Сергей Божий
02.12.2024, 14:05
Всех приветствую!
Мир вам.
Возникает вопрос.
Почему Бог не повелел покаяться Адаму, Еве, Каину и все живущим до потопа?
Деян 17:30-31: "Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых."
Странник
02.12.2024, 14:06
Всех приветствую!
Мир вам.
Возникает вопрос.
Почему Бог не повелел покаяться Адаму, Еве, Каину и все живущим до потопа?
Если мы этого не находим в Писании, то не значит что этого не было... :)
Не все события можно записать в книгу.
Heruvimos
02.12.2024, 14:50
Всех приветствую!
Мир вам.
Возникает вопрос.
Почему Бог не повелел покаяться Адаму, Еве, Каину и все живущим до потопа?
Деян 17:30-31: "Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых."
Повелел. Бог не изменяется.
Деян 17:30-31: "Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться"
Что значит покаяться? Каким образом это нужно делать? Почему-то в Библии подробно не объясняется как надо каяться.
Странник
02.12.2024, 14:51
Что значит покаяться? Каким образом это нужно делать? Почему-то в Библии подробно не объясняется как надо каяться.
Совесть подскажет.
Heruvimos
02.12.2024, 14:57
Что значит покаяться? Каким образом это нужно делать? Почему-то в Библии подробно не объясняется как надо каяться.
Исповедовать грехи. Или вы не знаете, что значит исповедовать? Или что такое грехи?
1Ин 1:9: "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды."
- - - - - Добавлено - - - - -
Совесть подскажет. Сожженная ничего не подскажет.
Сожженная ничего не подскажет.
И что, значит этот человек не сможет покаяться? И такому Бог не повелевает покаяться?
Странник
02.12.2024, 15:20
Сожженная ничего не подскажет.
Пути Господни неисповедимы - как привести человека к исправлению.
Что значит покаяться? Каким образом это нужно делать? Почему-то в Библии подробно не объясняется как надо каяться.
Это издержки перевода. Покаяние это поворот на 180 градусов. Бог повелевает всем повернуться от греха к Богу. Слышавшим было понятно о чем идет речь.
Сергей Божий
02.12.2024, 17:03
Повелел. Бог не изменяется.
Бог не меняется, а времена бывают разные.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.
(Лук.24:46-48)
Кто в то время проповедовал покаяние? А свидетели жертвы Христа были?
Heruvimos
02.12.2024, 18:26
Бог не меняется, а времена бывают разные.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.
(Лук.24:46-48)
Кто в то время проповедовал покаяние? А свидетели жертвы Христа были?
Езд 10:11 Итак, покайтесь в сем пред Господом, Богом отцов ваших, и исполните волю Его, и отлучите себя от народов земли и от жен иноплеменных.
Иез. 18:30 Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением.
Сергей Божий
02.12.2024, 18:46
Езд 10:11 Итак, покайтесь в сем пред Господом, Богом отцов ваших, и исполните волю Его, и отлучите себя от народов земли и от жен иноплеменных.
Иез. 18:30 Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением.
Там стоит слово исповедоваться. Но если даже покайтесь. Речь не о тех, кто был под законом. А о временах, которые были до потопа.
Heruvimos
02.12.2024, 18:48
Там стоит слово исповедоваться. Но если даже покайтесь. Речь не о тех, кто был под законом. А о временах, которые были до потопа.
Все тоже самое по аналогии.
Ион 3:7-10: "и повелел провозгласить и сказать в Ниневии от имени царя и вельмож его: «чтобы ни люди, ни скот, ни волы, ни овцы ничего не ели, не ходили на пастбище и воды не пили, и чтобы покрыты были вретищем люди и скот и крепко вопияли к Богу, и чтобы каждый обратился от злого пути своего и от насилия рук своих. Кто знает, может быть, еще Бог умилосердится и отвратит от нас пылающий гнев Свой, и мы не погибнем». И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел."
Сергей Божий
02.12.2024, 19:03
Все тоже самое по аналогии.
Ион 3:7-10: "и повелел провозгласить и сказать в Ниневии от имени царя и вельмож его: «чтобы ни люди, ни скот, ни волы, ни овцы ничего не ели, не ходили на пастбище и воды не пили, и чтобы покрыты были вретищем люди и скот и крепко вопияли к Богу, и чтобы каждый обратился от злого пути своего и от насилия рук своих. Кто знает, может быть, еще Бог умилосердится и отвратит от нас пылающий гнев Свой, и мы не погибнем». И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел."
Да, об этом есть свидетельство в Новом завете. Что Ниневитяне покаялись от проповеди Иониной.
Heruvimos
02.12.2024, 20:41
Да, об этом есть свидетельство в Новом завете. Что Ниневитяне покаялись от проповеди Иониной.
И допотопные жители могли, но не захотели, как и Ниневитяне во времена Наума. И Ниневия была разрушена.
Сергей Божий
02.12.2024, 20:51
И допотопные жители могли, но не захотели, как и Ниневитяне во времена Наума. И Ниневия была разрушена.
Могли. Я то же так думаю. Но не призыва ни повеления к покаянию мы не слышим в те времена.
Heruvimos
02.12.2024, 20:56
Могли. Я то же так думаю. Но не призыва ни повеления к покаянию мы не слышим в те времена.
Ну не поставили вас в известность. Достаточно знать то, что Бог всех любит и всем предоставляет равные возможности. Есть такое понятие "базовые знания". Если у читающего есть базовые знания, то не обязательно в каждом конкретном случае их каждый раз повторять.
...Почему Бог не повелел покаяться Адаму, Еве, Каину и все живущим до потопа?...Потому что таков Замысел Творца!
Люди сделали выбор(по подстрекательству Змея) -"познавать Добро и Зло". Творец сразу же сказал чем это в итоге закончится: "Ты(Змей) сокрушишь Ему(Семени) пяту, а Оно сокрушит Тебе голову".
Творец выделил на это Время: именно столько Времени Каин остается без отмщения за Авеля!
Кроме того, известно из Писаний, что случившееся до Потопа служило образом будуших более глобальных событий(при этом, образ покаяния был явлен в Ное и его семье).
Сергей Божий
02.12.2024, 21:36
Ну не поставили вас в известность. Достаточно знать то, что Бог всех любит и всем предоставляет равные возможности. Есть такое понятие "базовые знания". Если у читающего есть базовые знания, то не обязательно в каждом конкретном случае их каждый раз повторять.
Можно конечно по этому стиху предположить, что призыв был.
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:20)
Но это только предположение.
Можно конечно по этому стиху предположить, что призыв был...Да это так!... В текстах НЗ предПотопные события часто сопоставляются с событиями перед Пришествием Сына Человеческого. :yes4:
Сергей Божий
02.12.2024, 21:59
Да это так!... В текстах НЗ предПотопные события часто сопоставляются с событиями перед Пришествием Сына Человеческого. :yes4:
Допустим. Но Адам, Ева, Каин?
Допустим. Но Адам, Ева, Каин?Так ведь сказано, что и Адам был образом грядущего... и Каин.
Heruvimos
02.12.2024, 22:37
Можно конечно по этому стиху предположить, что призыв был.
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:20)
Но это только предположение.
У вас недоверие Богу, что Он не дал допотопным жителям возможности для покаяния? Признайтесь честно, а то все вокруг, да около.
Сергей Божий
02.12.2024, 22:40
Так ведь сказано, что и Адам был образом грядущего... и Каин.
Образом чего? Цитаты.
Сергей Божий
02.12.2024, 22:45
У вас недоверие Богу, что Он не дал допотопным жителям возможности для покаяния? Признайтесь честно, а то все вокруг, да около.
Речь не в доверии. А в том, о чем есть свидетельство.
Образом чего? Цитаты.Так тут вроде бы должно быть и без цитат понятно...
Адам согрешивший -образ Израиля согрешившего (14 ...подобно преступлению Адама, который есть образ будущего").
А сын Адама, -Каин,убивший брата своего, -образ иудеев(Семени Диавола), убившие Христа ("Каин, который был от Лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны, а дела брата его -праведны").
Сергей Божий
02.12.2024, 23:02
Так тут вроде бы должно быть и без цитат понятно...
Адам согрешивший -образ Израиля согрешившего (14 ...подобно преступлению Адама, который есть образ будущего").
А сын Адама, -Каин,убивший брата своего, -образ иудеев(Семени Диавола), убившие Христа ("Каин, который был от Лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны, а дела брата его -праведны").
В этих цитатах, я свидетельства о призыве к покаянию не вижу.
В этих цитатах, я свидетельства о призыве к покаянию не вижу.Вы спросили про доПотопные прообразы -я Вам ответил.
А об образах призывов к покаянию -выше говорилось про проповедь Ноя... Кроме того, сказано, что Енох, седьмой от Адама, проповедовал, пророчествуя: "14 О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих —15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники"."(Иуды)
Heruvimos
02.12.2024, 23:30
Речь не в доверии. А в том, о чем есть свидетельство.
Свидетельство в том, что Бог праведен, и поступает праведно с людьми. Поэтому речь именно о доверии: доверяете вы, что Бог поступает праведно, или нет. А вы не доверяете, если честно говорить, мол, свидетельств недостаточно, дайте еще.
Сергей Божий
03.12.2024, 10:47
Свидетельство в том, что Бог праведен, и поступает праведно с людьми. Поэтому речь именно о доверии: доверяете вы, что Бог поступает праведно, или нет. А вы не доверяете, если честно говорить, мол, свидетельств недостаточно, дайте еще.
В праведности Бога я не сомниваюсь. Зря двигаетесь в этом направлении. Нужны свидетельства из Писания.
Сколько язычников умерло не слыша о покаяние. Это не значит, что Бог неправеден.
Сергей Божий
03.12.2024, 10:50
Вы спросили про доПотопные прообразы -я Вам ответил.
А об образах призывов к покаянию -выше говорилось про проповедь Ноя... Кроме того, сказано, что Енох, седьмой от Адама, проповедовал, пророчествуя: "14 О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих —15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники"."(Иуды)
Седьмой от Адама. Пророк. Да он мог проповедовать покаяние.
Адам и Ева тогда еще жили?
Heruvimos
03.12.2024, 11:40
В праведности Бога я не сомниваюсь. Зря двигаетесь в этом направлении. Нужны свидетельства из Писания.
Сколько язычников умерло не слыша о покаяние. Это не значит, что Бог неправеден.
А что это значит?
Сергей Божий
03.12.2024, 11:58
А что это значит?
Это значит, что Богу не трудно и мертвым проповедовать покаяние.
1Пет 4:6: "Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом."
Heruvimos
03.12.2024, 12:03
Это значит, что Богу не трудно и мертвым проповедовать покаяние.
1Пет 4:6: "Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом."
Здесь о духовно мёртвых речь. Те, кого отнесли на кладбище, ждут воскресенья из мертвых, без возможности изменения участи.
Сергей Божий
03.12.2024, 12:08
Здесь о духовно мёртвых речь. Те, кого отнесли на кладбище, ждут воскресенья из мертвых, без возможности изменения участи.
Как же без возможности? Они могут определиться где проводить вечность. С Богом или в озере огненом.
Как же без возможности? Они могут определиться где проводить вечность. С Богом или в озере огненом.Для того и служит воскресение мертвых праведных и неправедных -чтобы они определились("чтобы они не без нас достигли совершенства и жизни вечной" -как сказал Павел(в Евреям) об умерших ВЗ-праведниках).
Heruvimos
03.12.2024, 13:10
Как же без возможности? Они могут определиться где проводить вечность. С Богом или в озере огненом.
Они сделали выбор при жизни. Их уже определили.
Сергей Божий
03.12.2024, 13:14
Они сделали выбор при жизни. Их уже определили.
Это предварительное заключение пред вечным судом. Суд по плоти.
Но там есть те, кто уже определился здесь на земле.
Heruvimos
03.12.2024, 14:15
Это предварительное заключение пред вечным судом. Суд по плоти.
Но там есть те, кто уже определился здесь на земле.
Время формирования и испытания характера ограничено смертью. Дальше суд, на основе полученного результата.
Как же без возможности? Они могут определиться где проводить вечность. С Богом или в озере огненом.
У Херувимуса нет вечности в озере огненном, они(АСД) будут жить вечно в раю на земле,а ихний бох просто тут испепелит тут всех, кто не АСД и фсё. Типо как из огнемёта, а потом насадит тут райские сады и поместит туда херувимусов и пр. всех АСД
Heruvimos
03.12.2024, 15:21
У Херувимуса нет вечности в озере огненном, они(АСД) будут жить вечно в раю на земле,а ихний бох просто тут испепелит тут всех, кто не АСД и фсё. Типо как из огнемёта, а потом насадит тут райские сады и поместит туда херувимусов и пр. всех АСД
Аминь. Сами выбрали.
Сергей Божий
03.12.2024, 15:31
Время формирования и испытания характера ограничено смертью. Дальше суд, на основе полученного результата.
Если бы было так, то не было смысла проповедовать мертвым. Но и им проповедано покаяние, что бы жили духом для Бога.
Heruvimos
03.12.2024, 15:36
Если бы было так, то не было смысла проповедовать мертвым. Но и им проповедано покаяние, что бы жили духом для Бога.
Никто им и не проповедует, сходите на кладбище и сами попробуйте. Проповедуют живым, но мертвым духовно, то есть, не имеющим духовных отношений с Богом.
Сергей Божий
03.12.2024, 16:28
Никто им и не проповедует, сходите на кладбище и сами попробуйте. Проповедуют живым, но мертвым духовно, то есть, не имеющим духовных отношений с Богом.
Писание для вас не указ?
Еф 4:9: "А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?"
1Пет 3:18-20: "потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды."
Странник
03.12.2024, 17:08
У Херувимуса нет вечности в озере огненном, они(АСД) будут жить вечно в раю на земле,а ихний бох просто тут испепелит тут всех, кто не АСД и фсё. Типо как из огнемёта, а потом насадит тут райские сады и поместит туда херувимусов и пр. всех АСД
Аминь. Сами выбрали.
Товарищи, вам сюда: О любви к врагам (https://teolog.club/showthread.php?3307-О-любви-к-врагам)
Владимир.
03.12.2024, 17:20
Всех приветствую!
Мир вам.
Возникает вопрос.
Почему Бог не повелел покаяться Адаму, Еве, Каину и все живущим до потопа?
Деян 17:30-31: "Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых."Вы же сами и ответ написали: Они жили во времена неведения.
Сергей Божий
03.12.2024, 18:08
Вы же сами и ответ написали: Они жили во времена неведения.
Неведения чего?
Heruvimos
03.12.2024, 21:24
Писание для вас не указ?
Еф 4:9: "А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?"
1Пет 3:18-20: "потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды."
Преисподние места - Иисус был мертв во гробе.
Дух Святой, воскресивший Иисуса, проповедовал через Ноя допотопным жителям.
Что вам еще пояснить?
Сергей Божий
03.12.2024, 21:32
Преисподние места - Иисус был мертв во гробе.
Дух Святой, воскресивший Иисуса, проповедовал через Ноя допотопным жителям.
Что вам еще пояснить?
Этого достаточно.
Это где написано? Или сами придумали?
1Пет 3:18-20: "потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды."
Heruvimos
03.12.2024, 21:36
Этого достаточно.
Это где написано? Или сами придумали?
1Пет 3:18-20: "потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды."
Которым Он - Духом Святым. Дух Святой Его воскресил. Ожив - буквальный перевод: воскрешен.
Сергей Божий
03.12.2024, 21:44
Которым Он - Духом Святым. Дух Святой Его воскресил. Ожив - буквальный перевод: воскрешен.
Речь в стихе о Иисусе Христе. А не об ожившем духом Ное.
Это где написано? Или сами придумали?...Это сказано в греческом тексте 1Петра,3:18: "умерщвленный -плотью(людьми), оживленный -Духом(Бога), в Котором, пойдя, возвестил и Духам, которые -в заточении (непокорившимся когда-то во дни Ноя, -когда ожидало Бога долготерпение)".
Сергей Божий
03.12.2024, 22:27
Это сказано в греческом тексте 1Петра,3:18: "умерщвленный -плотью(людьми), оживленный -Духом(Бога), в Котором, пойдя, возвестил и Духам, которые -в заточении (непокорившимся когда-то во дни Ноя, -когда ожидало Бога долготерпение)".
Зачем этот корявый перевод? Да еще нарезка собранная вместе?
Зачем этот корявый перевод? Да еще нарезка собранная вместе?На каком основании Вы решили, что перевод -"корявый"? -Вы знаете древне-греческий? -Тогда давайте свои конкретные возражения -с чем конкретно в этом переводе Вы не согласны? -Будем разбирать!...
А вообще -это подстрочный перевод греческого текста(не мой), который Вы самолично можете проверить через сервис, доступный с самого сайта(кликаете любое греческое слово-появляется окно данного слова со всеми возможными его значениями, включая даже из классических древнегреческих авторов):
https://biblezoom.info/#bible
Сергей Божий
03.12.2024, 23:15
На каком основании Вы решили, что перевод -"корявый"? -Вы знаете древне-греческий? -Тогда давайте свои конкретные возражения -с чем конкретно в этом переводе Вы не согласны? -Будем разбирать!...
А вообще -это подстрочный перевод греческого текста(не мой), который Вы самолично можете проверить через сервис, доступный с самого сайта(кликаете любое греческое слово-появляется окно данного слова со всеми возможными его значениями, включая даже из классических древнегреческих авторов):
https://biblezoom.info/#bible
Для того, что бы правильно перевести с другого языка, одного подстрочника мало. Нужно быть не только богословом но еще и языковедом. Знаю не понаслышке об этом. Если дословно пытаться перевести некоторые обороты речи, то смысл другой получается.
По этому зная об этом, глупостями не занимаюсь и другим не советую.
Пользуюсь переводами, которые хорошо зарекомендовали себя, над которыми трудились и языковеды и богословы и историки. И сравниваю их. Иногда могу посмотреть то или иное слово в оригинале отдельно. Для полной ясности.
Для того, что бы правильно перевести с другого языка, одного подстрочника мало. Нужно быть не только богословом но еще и языковедом. Знаю не понаслышке об этом...Ну так вот тогда -возражайте конкретно! А если не знаете -то и не беритесь обсуждать, а тем более -осуждать!
Этот перевод -верный!... Не верите мне или Heruvimos-у или подстрочнику -переспросите у своих доверенных, кто знает древнегреческий... а после -приходите и поговорим предметно! :yes4:
..П.С. Достаточно спросить у гугла и вот Вам ещё доказательство(не от меня):
"1Петра 3:18-22 Новый русский перевод (НРП):"Ведь и Христос пострадал за грехи один раз, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу. Его тело было умерщвлено, но Он был оживлен Духом, в Котором Он пошел и проповедовал духам, содержащимся в неволе, к тем, кто некогда проявил свою непокорность."
Сергей Божий
03.12.2024, 23:55
Ну так вот тогда -возражайте конкретно! А если не знаете -то и не беритесь обсуждать, а тем более -осуждать!
Этот перевод -верный!... Не верите мне или Heruvimos-у или подстрочнику -переспросите у своих доверенных, кто знает древнегреческий... а после -приходите и поговорим предметно! :yes4:
..П.С. Достаточно спросить у гугла и вот Вам ещё доказательство(не от меня):
"1Петра 3:18-22 Новый русский перевод (НРП):"Ведь и Христос пострадал за грехи один раз, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу. Его тело было умерщвлено, но Он был оживлен Духом, в Котором Он пошел и проповедовал духам, содержащимся в неволе, к тем, кто некогда проявил свою непокорность."
Быстро вы переобулись. Это хорошо.
Это перевод по смыслу соответствует синодальному. И доказывает то, что я утверждал.
1Пет 3:18-19: "потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,"
...Это перевод по смыслу соответствует синодальному.
1Пет 3:18-19: "потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,"Вы прочитать готовое верно не можете -что ли?... - Принципиальное расхождение здесь в том, то не "ожил Духом", а "оживлён Духом", и не "сойдя Которым", а "пойдя в Котором" -то есть "воскрешен Богом/Святым Духом", как и сказано:
"Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели"(Деяния 2:32)
И доказывает то, что я утверждал.Что Вы утверждали? - Что "это кривой перевод"...или что?
Владимир.
04.12.2024, 07:54
Неведения чего?Что покаяться можно, что можно попытаться избежать последствий и т.д.
Heruvimos
04.12.2024, 07:58
Речь в стихе о Иисусе Христе. А не об ожившем духом Ное.
Конечно, речь в стихе о воскрешенном, Духом Святым, Иисусе Христе, Который Духом Святым проповедовал во дни Ноя.
Григорий Р
04.12.2024, 08:07
Конечно, речь в стихе о воскрешенном, Духом Святым, Иисусе Христе, Который Духом Святым проповедовал во дни Ноя.
Вам бы в Голливуде работать сценаристом.
Heruvimos
04.12.2024, 09:33
Вам бы в Голливуде работать сценаристом.
Если вы не хотите видеть, что написано в тексте, и выдумываете бредни про бестелесные путешествия по гомеровскому аиду, то зачем перекладываете проблему со своей больной головы на здоровую?
Григорий Р
04.12.2024, 10:40
Если вы не хотите видеть, что написано в тексте, и выдумываете бредни про бестелесные путешествия по гомеровскому аиду, то зачем перекладываете проблему со своей больной головы на здоровую?
Давайте разбирать ваш сценарий.
То есть, Вы утверждаете что Иисус Христос проповедовал во дни Ноя, чтобы что?
Чтобы в итоге оставить в живых только Ноя?
Проповедь была не удачна?
Heruvimos
04.12.2024, 11:31
Давайте разбирать ваш сценарий.
То есть, Вы утверждаете что Иисус Христос проповедовал во дни Ноя, чтобы что?
Чтобы в итоге оставить в живых только Ноя?
Проповедь была не удачна?
Духом Святым проповедовал через Ноя. Было спасено семейство Ноя.
Сергей Божий
04.12.2024, 11:55
Что покаяться можно, что можно попытаться избежать последствий и т.д.
Люди каялись до Нового завета. Например Ниневия от проповеди Ионы.
Григорий Р
04.12.2024, 11:56
Духом Святым проповедовал через Ноя. Было спасено семейство Ноя.
Не густо.
То есть Иисус попал в прошлое, чтобы проповедовать Ною, который уже когда-то выжил, но на данный момент умер?
Сергей Божий
04.12.2024, 12:01
Вы прочитать готовое верно не можете -что ли?... - Принципиальное расхождение здесь в том, то не "ожил Духом", а "оживлён Духом", и не "сойдя Которым", а "пойдя в Котором" -то есть "воскрешен Богом/Святым Духом", как и сказано:
"Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели"(Деяния 2:32)
Что Вы утверждали? - Что "это кривой перевод"...или что?
Вы неразумеете отношений Отца с Сыном. Поэтому гнете и толкуете в одну сторону. Сын сам воскресал и оживал, Отец Сына насильно не оживлял. Иисус все делал добровольно.
Ин 10:18: "Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего."
Но при этом и Отец участвовал в воскресение Сына. По этому в Писание и говорится в разных местах воскрес и воскресил.
По этому туфтология здесь не к чему.
Речь не о кривом переводе, а о том, что Иисус проповедовал мертвым.
Сергей Божий
04.12.2024, 12:06
Конечно, речь в стихе о воскрешенном, Духом Святым, Иисусе Христе, Который Духом Святым проповедовал во дни Ноя.
Там нет такого, что Иисус проповедовал во дни Ноя. Речь идет о том, что он сошел в преисподнию и проповедовал умершим людям, которые еще жили во времена Ноя.
СергСерг
04.12.2024, 12:34
Быстро вы переобулись. Это хорошо.
Это перевод по смыслу соответствует синодальному. И доказывает то, что я утверждал.
1Пет 3:18-19: "потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,"
на роль духов, заключенных в темнице, в 1Петра3:19 наверное больше подходят падшие ангелы-стражи, которые были туда заключены по иудейским (енохическим) преданиям и верованиям за сожительство с дочерьми человеческими.
Что же касается проповеди умершим в преисподней то об этом видимо говорится в 1Петра 4:6. По этой теме у Баркли см. :
а) Если Христос сошел в Гадес, значит Его смерть не была неистинной. Это нельзя объяснить каким-то обмороком на кресте или чем-то подобным: Христос действительно пережил и познал смерть, и воскрес вновь. Теория о сошествии в Гадес подтверждает полное соответствие природы Христа с нашей человеческой природой, даже в том, что Его постигла смерть.
б) Если Христос сошел в Гадес, то это значит, что Его победа имеет универсальное значение. И эта истина прочно закреплена в Новом Завете. Так Павел говорит о том, что перед именем Иисуса преклонится всякое колено небесных, земных и преисподних (Флп 2:10). В Откр 5:13 хвалебный гимн поет всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море. Вознесшийся на небеса был Первым сошедшим в глубины земные (Еф 4:9,10). Все новозаветные мышление проникнуто мыслью о том, что вся вселенная покорилась Христу.
в) Если Христос сошел в Гадес и проповедовал там, то нет в мире такого уголка, куда бы не дошла благая весть о милосердии Божием. Этот отрывок дает ответ на один из самых навязчивых вопросов, вставши в связи с христианской верой — что должно произойти с теми, до которых благовествование так и не дошло? Без раскаяния не может быть спасения, но как может прийти раскаяние к тем, кто не получил никакого представления о любви Божией и Его святости? Если нет другого такого имени, которым могли бы спастись люди, что будет с теми, кто никогда не слышал Его имени? Вот что сказал однажды Иустин Мученик: «Господь, Святой Бог Израиля, помнил Своих умерших, спящих в сырой земле, и сошел к ним, чтобы поведать благую весть о спасении». В учении о сошествии в Гадес заключена драгоценная идея о том, что все когда-либо жившие люди смогли увидеть Христа и им было предложено спасение.
Хотя конечно в 4:6 под мертвыми можно понимать и метафорическое указание на неверующих людей (как бы мертвых в глазах Бога), чтобы они пришли к вере и жили духовной жизнью.
Heruvimos
04.12.2024, 12:34
Не густо.
То есть Иисус попал в прошлое, чтобы проповедовать Ною, который уже когда-то выжил, но на данный момент умер?
Петр написал о проповеди Духа Святого во времена Ноя. . Если вы не будете добавлять к этому свои фантазии, то все легко поймёте.
Heruvimos
04.12.2024, 12:44
Там нет такого, что Иисус проповедовал во дни Ноя. Речь идет о том, что он сошел в преисподнию и проповедовал умершим людям, которые еще жили во времена Ноя.
Умершие мертвы, идите на кладбище сходите, и попробуйте по проповедовать.
Сергей Божий
04.12.2024, 12:53
Умершие мертвы, идите на кладбище сходите, и попробуйте по проповедовать.
Так Иисус не телам проповедовал, а душам мертвых.
Лук 12:20 "Но Бог сказал ему: «безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?»"
Heruvimos
04.12.2024, 13:22
Так Иисус не телам проповедовал, а душам мертвых.
Лук 12:20 "Но Бог сказал ему: «безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?»"
Душа - это жизнь. Читайте акт сотворения: Быт 2:7: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Странник
04.12.2024, 13:53
Душа - это жизнь. Читайте акт сотворения: Быт 2:7: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
А в загробной жизни, что душа не может существовать?
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу (Откр.6:9-10)?
Heruvimos
04.12.2024, 14:24
А в загробной жизни, что душа не может существовать?
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу (Откр.6:9-10)?
Жертвенник для праведников - земля , где они были убиты. Он видит их под землей, в могиле. Здесь мы видим аналогию с Быт 4:10: "И сказал: что́ ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;" . Это образный язык.
Сергей Божий
04.12.2024, 15:21
Душа - это жизнь. Читайте акт сотворения: Быт 2:7: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Вы в ад неверите?
...Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее...Кому -"отдать"? От Кого -"опять принять"?... -Самому себе...от самого себя?...
- Что за ерунда?! :neznama:
"И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, -да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты."(И.Христос) ... "Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух."
"что Иисус проповедовал мертвым"Да:
«Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, -благовествуй Царствие Божие» (Лк. 9:59)
1 И вас(язычников), мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю Мира сего, по воле Князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в Сынах Противления... 5 и нас(израильтян), мертвых по преступлениям, оживотворил(Бог-Отец)..."(Ефесянам)
Речь идет о том, что он сошел в преисподнию и проповедовал умершим людям, которые еще жили во времена НояНе выдумывайте! Там не говорится о "преисподней". И там сказано не о людях, а о проповеди Духам, потому и отмечено - "и бесы веруют и трепещут"!
Heruvimos
04.12.2024, 16:21
Вы в ад неверите?
Ад, преисподняя, могила - синонимы. Это не вопрос веры, просто пойдите и гляньте в могилу, куда опустили гроб - это ад.
Странник
04.12.2024, 16:37
Ад, преисподняя, могила - синонимы. Это не вопрос веры, просто пойдите и гляньте в могилу, куда опустили гроб - это ад.
Вы не верите в загробный мир? Вы случайно не из садукеев? :)
Сергей Божий
04.12.2024, 16:43
Ад, преисподняя, могила - синонимы. Это не вопрос веры, просто пойдите и гляньте в могилу, куда опустили гроб - это ад.
Это как раз вопрос веры. Так же как и воскресение мертвых.
Куда девается Я человека, когда он умирает?
Heruvimos
04.12.2024, 16:53
Кому
Не выдумывайте! Там не говорится о "преисподней". И там сказано не о людях, а о проповеди Духам, потому и отмечено - "и бесы веруют и трепещут"!
Бесы, конечно, веруют и трепещут, только Иисус, многократно сталкиваясь с бесами, проповедью им не занимался, а изгонял их вон.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это как раз вопрос веры. Так же как и воскресение мертвых.
Куда девается Я человека, когда он умирает?
Отправляется в могилу. При чем тут вера?
Быт 3:19: "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."
Сергей Божий
04.12.2024, 16:55
Кому -"отдать"? От Кого -"опять принять"?... -Самому себе...от самого себя?...
- Что за ерунда?! :neznama:
"И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, -да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты."(И.Христос) ... "Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух."
Да:
«Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, -благовествуй Царствие Божие» (Лк. 9:59)
1 И вас(язычников), мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю Мира сего, по воле Князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в Сынах Противления... 5 и нас(израильтян), мертвых по преступлениям, оживотворил(Бог-Отец)..."(Ефесянам)
Не выдумывайте! Там не говорится о "преисподней". И там сказано не о людях, а о проповеди Духам, потому и отмечено - "и бесы веруют и трепещут"!
Вы рассуждаете, как человек неверующий и совершенно, который не в теме.
Выдумками как раз здесь занимаетесь вы. Превращая Писание. Так что для меня диалог с вами вести по серьезным темам нет смысла.
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)
- - - - - Добавлено - - - - -
Отправляется в могилу. При чем тут вера?
И что это я делает в могиле?
Heruvimos
04.12.2024, 16:57
Вы не верите в загробный мир? Вы случайно не из садукеев? :)
Загробный мир червей?
А вы случайно не оккультист?
Heruvimos
04.12.2024, 17:00
И что это я делает в могиле?
Ждет воскресения из мертвых.
1Фес 4:16-17: "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."
Сергей Божий
04.12.2024, 17:10
Ждет воскресения из мертвых.
1Фес 4:16-17: "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."
А оно там в осознанном состояние находится или в потере сознания?
Вы не верите в загробный мир? Вы случайно не из садукеев? :)Нет у АСД ни загробного мира ни Царствия Небесного в нашем понимании. А рай у них на земле и они в нем будут жить вечно. Всё как на картинках СИшников
Странник
04.12.2024, 17:34
Нет у АСД ни загробного мира ни Царствия Небесного в нашем понимании. А рай у них на земле и они в нем будут жить вечно. Всё как на картинках СИшников
Всё понятно. Это как садукеи во времена Христа.
Я не согласен с этим учением. У православия более правильная вера. Есть и загробный мир и святые слышат наши молитвы.
Ждет воскресения из мертвых.
А что в вашем воскрешении будет с протезами, вставными челюстями и невинностью? А с возрастом? Все будут упругими юношами -девушками?
Heruvimos
04.12.2024, 18:41
А оно там в осознанном состояние находится или в потере сознания?
Вы труп видели, или нет? Чего вы меня глупости спрашиваете?
Heruvimos
04.12.2024, 18:44
Всё понятно. Это как садукеи во времена Христа.
Я не согласен с этим учением. У православия более правильная вера. Есть и загробный мир и святые слышат наши молитвы.
Не только не слышат, но вы еще и становитесь виновны в волшебстве, и если не покаетесь погибните с нечестивыми.
Лев 19:31: "Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш."
Еккл 9:5: "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,"
Heruvimos
04.12.2024, 18:49
А что в вашем воскрешении будет с протезами, вставными челюстями и невинностью? А с возрастом? Все будут упругими юношами -девушками?
Нечестивые воскреснут такими же какими умерли - если вас это воскресение интересует.
Откр 20:5-7: "Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морской."
Вы рассуждаете, как человек неверующий и совершенно, который не в теме.
Выдумками как раз здесь занимаетесь вы. Превращая Писание. Так что для меня диалог с вами вести по серьезным темам нет смысла..."Перевод стрелок" на обсуждение моей личности не помогут Вам доказать свою правоту! :nea:
А оно там в осознанном состояние находится или в потере сознания?Да Вы Билию, видимо, не читали, а так - "полистали -и хватит!"...:icon_sad:
-"Всё, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдёшь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости"(Екклесиаст 9:10) :smajlik-prava:
Владимир.
04.12.2024, 21:33
Люди каялись до Нового завета. Например Ниневия от проповеди Ионы.После Закона, данного Моисею, люди имели Ведение, так как Закон открывал Ведение. Там были постановления, как каятсья, как загладить свой грех... До потопа, были "Времена Неведения", именно поэтому Иисус спускался в преисподние места земли, проповедовать людям, жившим прежде Потопа. Так была восстановлена справедливость.
18 (https://allbible.info/explore/sinodal/1pe/3/18/#18?iframe=true&width=95%&height=95%)
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 (https://allbible.info/explore/sinodal/1pe/3/19/#19?iframe=true&width=95%&height=95%)
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 (https://allbible.info/explore/sinodal/1pe/3/20/#20?iframe=true&width=95%&height=95%)
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
- - - - - Добавлено - - - - -
Люди каялись до Нового завета. Например Ниневия от проповеди Ионы.После Закона, данного Моисею, люди имели Ведение, так как Закон открывал Ведение. Там были постановления, как каятсья, как загладить свой грех... До потопа, были "Времена Неведения", именно поэтому Иисус спускался в преисподние места земли, проповедовать людям, жившим прежде Потопа. Так была восстановлена справедливость.
18 (https://allbible.info/explore/sinodal/1pe/3/18/#18?iframe=true&width=95%&height=95%)
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 (https://allbible.info/explore/sinodal/1pe/3/19/#19?iframe=true&width=95%&height=95%)
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 (https://allbible.info/explore/sinodal/1pe/3/20/#20?iframe=true&width=95%&height=95%)
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
Бесы, конечно, веруют и трепещут, только Иисус, многократно сталкиваясь с бесами, проповедью им не занимался, а изгонял их вон.А что: разве дела И.Христа -это не есть проповедь грядущего Царства Небес?...
Heruvimos
04.12.2024, 22:00
А что: разве дела И.Христа -это не есть проповедь грядущего Царства Небес?...
Да, направленная на людей, а не на бесов, бесам ничего не светит.
Нечестивые воскреснут такими же какими умерли - если вас это воскресение интересует.
Откр 20:5-7: "Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морской."
Вначале сотворил Бог небо. Небо это невещественные,мысленные сущности. Когда Христос говорит Царство Небесное внутрь вас есть, это означает, что ЦН имеет невещественные, мысленные формы. Во втором пришествии вещество будет уничтожено,а если не будет вещества,то не будет и времени, время есть там, где вещество, а где вещества нет это будет вечность. Там,в вечности и есть рай и ад,вечные муки и наслаждения . Вечные в смысле, что времени там нет. А у вас хрень какая-то, что вы, пятидесяти летний мужик, вдруг будете в раю вечным упругим юношей...
Heruvimos
04.12.2024, 23:09
Вначале сотворил Бог небо. Небо это невещественные,мысленные сущности. Когда Христос говорит Царство Небесное внутрь вас есть, это означает, что ЦН имеет невещественные, мысленные формы. Во втором пришествии вещество будет уничтожено,а если не будет вещества,то не будет и времени, время есть там, где вещество, а где вещества нет это будет вечность. Там,в вечности и есть рай и ад,вечные муки и наслаждения . Вечные в смысле, что времени там нет. А у вас хрень какая-то, что вы, пятидесяти летний мужик, вдруг будете в раю вечным упругим юношей...
Фантазия у вас развитая. Но это вас не спасет.
Фантазия у вас развитая. Но это вас не спасет.
39. Жатва есть кончина века (времени)
40. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего
Да, направленная на людей, а не на бесов, бесам ничего не светит."Бог встал в Сонме Богов -среди Богов произвести Суд!...Вы -Боги и Сыны Вышнего все Вы, но Вы умрете как человеки." - Это ведь не про и не для людей! :declare:
Григорий Р
05.12.2024, 02:21
. А у вас хрень какая-то, что вы, пятидесяти летний мужик, вдруг будете в раю вечным упругим юношей...
А может и будет.
Где сокровище ваше, там и сердце ваше. Грубо говоря, кто о чем мечтает, тот то и получает.
Бойтесь своих желаний, они сбываются. Двери ада запреты изнутри. Пьяницы в своей обители вечно возливают, упругие в своей вечности пружинят, гордые купаются в гордыне
и не могут насытиться.
Это и называется адом.
Григорий Р
05.12.2024, 07:08
Нечестивые воскреснут такими же какими умерли
Со всеми предсмертными язвами?
Ужасное зрелище.
Вам точно надо в Голливуд.
Николай Н
05.12.2024, 09:01
Со всеми предсмертными язвами?
Ужасное зрелище.
Вам точно надо в Голливуд.Считаю своим долгом сообщить, что их есть уже там. Весь Голливуд напичкан пророками и свидетелями СИ, АСД и прочих Апокалипсисов и занимается экранизацией армагеддонов Е. Уайт. Можете сами поинтересоваться их киношедеврами на тему "Восставших мертвецов, Оживших из ада, Чужих дивергентов " и т.д.
А может и будет.
Где сокровище ваше, там и сердце ваше. Грубо говоря, кто о чем мечтает, тот то и получает.
Бойтесь своих желаний, они сбываются. Двери ада запреты изнутри. Пьяницы в своей обители вечно возливают, упругие в своей вечности пружинят, гордые купаются в гордыне
и не могут насытиться.
Это и называется адом. Это как в анекдоте, попадет туда,а там озеро огненное,ну давай, братан, вперёд, -говорят
-Так, ведь на картинках было совсем другое??!!
-А то была агитбригада...
Heruvimos
05.12.2024, 10:29
39. Жатва есть кончина века (времени)
40. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего
Видите, ни о каких вечных муках нет ни слова. А вы ворчали.
Видите, ни о каких вечных муках нет ни слова. А вы ворчали.
Ещё раз:По уничтожении вещества наступит вечность (отсутствие времени)
Видите, ни о каких вечных муках нет ни слова. А вы ворчали.Мф.25:46
И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную.
Heruvimos
05.12.2024, 11:42
"Бог встал в Сонме Богов -среди Богов произвести Суд!...Вы -Боги и Сыны Вышнего все Вы, но Вы умрете как человеки." - Это ведь не про и не для людей! :declare:
Это про судей Израилевых.
Исх 21:6: "то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно."
Heruvimos
05.12.2024, 11:47
Мф.25:46
И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную.
Переводчик сделал этот перевод по заказу свечной корпорации, для увеличения продаж свечек за упокой. В греческом, в этом тексте, про муку нет ни слова. Речь о вечном наказании - смерти. Рим 6:23: "Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем."
Heruvimos
05.12.2024, 11:58
Ещё раз:По уничтожении вещества наступит вечность (отсутствие времени)
Вы говорите о том, о чем ничего не смыслите.
Heruvimos
05.12.2024, 12:08
Со всеми предсмертными язвами?
Ужасное зрелище.
Вам точно надо в Голливуд.
Считаете это незаслуженно? Вы считаете вечные муки больше соответствуют их заслугам?
Переводчик сделал этот перевод по заказу свечной корпорации, для увеличения продаж свечек за упокой.а вы делаете свой перевод ради пожертвований?
В греческом, в этом тексте, про муку нет ни слова. Речь о вечном наказании - смерти. Рим 6:23: "Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем."Вы не способны даже внимательно прочитать мой пост выше ....а всё туда же.....:)
Я цитировала не послание Римлянам, а МАТФЕЯ 25:46
κόλασις (http://superbook.org/UBS/S/D/6B6F.htm#k%u0441lasiw) αιώνιον - наказание ВЕЧНОЕ.
Греч тексты:
http://superbook.org/UBS/MT/mt25.htm
Сергей Божий
05.12.2024, 12:34
Вы труп видели, или нет? Чего вы меня глупости спрашиваете?
Это не глупость. Я хочу понять как вы мыслите. Повторю свой вопрос.
А оно(Я человека) там в осознанном состояние находится или в потере сознания?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да Вы Билию, видимо, не читали, а так - "полистали -и хватит!"...:icon_sad:
-"Всё, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что[B] в могиле, куда ты пойдёшь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости"(Екклесиаст 9:10) :smajlik-prava:
Грешники там еще вот этим занимаются.
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:24)
Сергей Божий
05.12.2024, 12:38
После Закона, данного Моисею, люди имели Ведение, так как Закон открывал Ведение. Там были постановления, как каятсья, как загладить свой грех... До потопа, были "Времена Неведения", именно поэтому Иисус спускался в преисподние места земли, проповедовать людям, жившим прежде Потопа. Так была восстановлена справедливость.
18 (https://allbible.info/explore/sinodal/1pe/3/18/#18?iframe=true&width=95%&height=95%)
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 (https://allbible.info/explore/sinodal/1pe/3/19/#19?iframe=true&width=95%&height=95%)
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 (https://allbible.info/explore/sinodal/1pe/3/20/#20?iframe=true&width=95%&height=95%)
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
Значит во времена закона по вашему начались времена ведения. В какой момент?
Это про судей Израилевых...Псалом 81 обращается к Богу: "Встань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы!"... -Как видим речь здесь совсем не об Израиле и не о судьях Израильских!
Heruvimos
05.12.2024, 13:41
а вы делаете свой перевод ради пожертвований?
Вы не способны даже внимательно прочитать мой пост выше ....а всё туда же.....:)
Я цитировала не послание Римлянам, а МАТФЕЯ 25:46
κόλασις (http://superbook.org/UBS/S/D/6B6F.htm#k%u0441lasiw) αιώνιον - наказание ВЕЧНОЕ.
Греч тексты:
http://superbook.org/UBS/MT/mt25.htm
Я все прочитал внимательно, и указал, что там нет слова "муку". А послание к Римлянам, я привел в качестве дополнительного аргумента, так как там сказано какое именно наказание ждет нечестивых. Я не ожидал, что вы будете демонстрировать мне когнитивную скромность. Ошибся.
Я все прочитал внимательно, и указал, что там нет слова "муку". мы о вечности говорим, а что по вашему наказание ВЕЧНОЕ?
Пирожные кушать или танцевать... вы вообще о чем?
Что по-вашему вечно в огне сидеть,это как,погреться....?:)
Мф 25:41 (https://bible.by/syn/40/25/#41)
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
Heruvimos
05.12.2024, 13:46
Это не глупость. Я хочу понять как вы мыслите. Повторю свой вопрос.
А оно(Я человека) там в осознанном состояние находится или в потере сознания?
В состоянии трупа.
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.(Лук.16:24)Да, И.Христос часто говорил притчами -чтобы Его Учение было непонятно для чужеродных:
"13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют.14 И сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: "слухом услышите -и не уразумеете, и глазами смотреть будете -и не увидите."(от Мф.,гл.13)
Хотите верить, что Бог сослал И.Христа за Его подвиг помучаться в Аду -ну верьте... но на самом деле -Ад это не то, что Вы себе представляете! :nea:
Heruvimos
05.12.2024, 13:47
Псалом 81 обращается к Богу: "Встань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы!"... -Как видим речь здесь совсем не об Израиле и не о судьях Израильских!
Я вижу, что вы спекулируете, будучи невежествен в обсуждаемом вопросе.
Это не глупость. Я хочу понять как вы мыслите. Повторю свой вопрос.
А оно(Я человека) там в осознанном состояние находится или в потере сознания Нет у АСД там никакого сознания,ни бессмертия души. Нет. Вопреки Писанию. Это такая асдшная фигня
Я вижу, что вы спекулируете, будучи невежествен в обсуждаемом вопросе.Я привел контекст Псалма 81!... -Вы не согласны с Его содержанием?... -Почему?
Сергей Божий
05.12.2024, 14:15
В состоянии трупа.
А это, что за состояние? Где находится Я в этот момент и в каком состояние?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, И.Христос часто говорил притчами -чтобы Его Учение было непонятно для чужеродных:
"13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют.14 И сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: "слухом услышите -и не уразумеете, и глазами смотреть будете -и не увидите."(от Мф.,гл.13)
Хотите верить, что Бог сослал И.Христа за Его подвиг помучаться в Аду -ну верьте... но на самом деле -Ад это не то, что Вы себе представляете! :nea:
Верущие верят, что ад существует и туда попадают грешники. А неверующие не верят. В этом и разница. Между теми и другими.
Верущие верят, что ад существует и туда попадают грешники. А неверующие не верят. В этом и разница. Между теми и другими.Я это понимаю...
Но ещё я уверен(!), что вера должна основываться на достоверном знании Замысла Божиего!
Откуда "верующие в адские мучения" почерпнули достоверные знания о таком Замысле Божием для такой веры?...
-Ведь Адаму(а значит-и его потомкам) за его грех не было провозглашено такое наказание... -оно заключало в себе совсем иной смысл!:starik:
Heruvimos
05.12.2024, 14:43
Я привел контекст Псалма 81!... -Вы не согласны с Его содержанием?... -Почему?
Я не согласен с тем, как вам захотелось толковать, в отрыве от понятий свойственных автору псалма.
Heruvimos
05.12.2024, 14:47
А это, что за состояние? Где находится Я в этот момент и в каком состояние?
Прекратило существование. Умерло.
Heruvimos
05.12.2024, 14:53
Верущие верят, что ад существует и туда попадают грешники. А неверующие не верят. В этом и разница. Между теми и другими.
Верующие верят Богу. А неверующие выдумывают не библейские бредни про вечные муки, что бы держать в узде суеверных людей, для увеличения продаж свечек.
Сергей Божий
05.12.2024, 15:34
Верующие верят Богу. А неверующие выдумывают не библейские бредни про вечные муки, что бы держать в узде суеверных людей, для увеличения продаж свечек.
Вы верно написали верующие верят слову Божьему! А неверующие не верят словам Бога.
Heruvimos
05.12.2024, 15:47
Вы верно написали верующие верят слову Божьему! А неверующие не верят словам Бога.
Аминь! Итак, нет никаких вечных мук для людей в Библии, ибо возмездие за грех - смерть. А вечные муки выдумали торговцы свечками.
Я не согласен с тем, как вам захотелось толковать, в отрыве от понятий свойственных автору псалма.То есть -Вы не согласны учитывать контекст этого Псалма, говорящего о Суде над всеми народами?... -Почему?
Владимир.
05.12.2024, 16:20
Значит во времена закона по вашему начались времена ведения. В какой момент?После получения Закона, естественно.
Гал 3:19 (https://bible.by/syn/55/3/#19)
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Heruvimos
05.12.2024, 17:02
То есть -Вы не согласны учитывать контекст этого Псалма, говорящего о Суде над всеми народами?... -Почему?
Пс 81:2-3: "доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;"
К кому, по вашему, это обращено?
Пс 81:2-3: "доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;"
К кому, по вашему, это обращено?Там же ведь сказано -к "Сонму Богов"(народов Мира).
"Встань, Боже, суди все народы!" - Это пророчество Суда Мессии над Миром, -конечно вместе с Его "Мироправителями Тьмы -Века сего". - "8 Он(Дух Истины), придя, обличит Мир о грехе и о Правде и о Суде:9 о грехе, -что не веруют в Меня;10 о Правде, -что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;11 о Суде же, -что Князь Мира сего осужден."
Вы говорите о том, о чем ничего не смыслите.
Херувимус? Вы верите, что есть,как бы параллельный мир Ангелов, созданный Богом? Быт.1.1?
Странник
05.12.2024, 18:58
Итак, нет никаких вечных мук для людей в Библии
Это лишь ваша трактовка Писания или вашей конфессии. Другие по другому толкуют Писание и верят в вечные муки.
Heruvimos
05.12.2024, 19:03
Там же ведь сказано -к "Сонму Богов"(народов Мира).
Каких народов мира? Где там сказано про народов мира?
Heruvimos
05.12.2024, 19:22
Это лишь ваша трактовка Писания или вашей конфессии. Другие по другому токуют Писание и верят в вечные муки.
По другому неверно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Херувимус? Вы верите, что есть,как бы параллельный мир Ангелов, созданный Богом? Быт.1.1?
Он не параллельный, они все здесь.
Каких народов мира? Где там сказано про народов мира?"Встань, Боже, суди все народы!" Пс.81
11 о Суде же, -что Князь Мира сего осужден."(от Ин.)
Странник
05.12.2024, 19:27
По другому неверно.
Это лишь ваше мнение.
Heruvimos
05.12.2024, 19:33
"Встань, Боже, суди все народы!" Пс.81
11 о Суде же, -что Князь Мира сего осужден."(от Ин.)
Псалмопевец призывает Бога судить по причине не добросовестного судейства судей в Израиле. Судьи Израиля названы богами.
Heruvimos
05.12.2024, 19:36
Это лишь ваше мнение.
Оно соответствует Писанию. Ваше не соответствует, по причине отсутствия текста указывающего на вечные муки людей. То есть, является выдумкой.
Псалмопевец призывает Бога судить по причине добросовестного судейства судей в Израиле. Судьи Израиля названы богами.Если это адресовано смертным человекам, то зачем же тогда их пугать смертью?!: "Вы -Боги, но умрете как человеки!" :declare:
Нет, конечно, это сказано о Богах Мира, которых вместе с Князем Мира сего - осуждает Судья-Мессия и Его соСудьи! Потому и сказано в этом Псалме буквально: "Встаньте Боги(Элогим), судите эту Землю!" :yes4:
Heruvimos
05.12.2024, 19:45
Если это адресовано смертным человекам, то зачем же тогда их пугать смертью?!: "Вы -Боги, но умрете как человеки!" :declare:
Потому что они судили превратно.
Потому что они судили превратно.Вы шутите?!... -А если бы они судили не превратно, то по-Вашему - они бы не умерли как человеки? :yjos:
Странник
05.12.2024, 20:04
Оно соответствует Писанию. Ваше не соответствует, по причине отсутствия текста указывающего на вечные муки людей. То есть, является выдумкой.
Вы говорили, загробной жизни нет, ада нет. А что вы скажете на это место Писания:
Откр 20:14-15: "И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."
Николай Н
05.12.2024, 20:11
Он не параллельный, они все здесь.Ну интересно однако. Если все ангелы здесь между нами,
то в какой же небесный Храм (Ис 6.1) Вы изволили возноситься
в теме о критике православия ?
Вы говорили, загробной жизни нет, ада нет. А что вы скажете на это место Писания:
Откр 20:14-15: "И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."Язык "Откровения" взят не из реальной жизни, а являет собой образец иносказательного/символического пророческиго языка!
Реальных -"озера огненного", как и реального "Красного Дракона", "Жены, облаченной в Солнце", "Блудницы Вавилона верхом на семиголовом Звере" и т.д. - НЕ существует! :nea:
Николай Н
05.12.2024, 20:18
Вы шутите?!... -А если бы они судили не превратно,
то по-Вашему - они бы не умерли как человеки? :yjos:Да, совершенно верно, так написано в Иез 18.9. То есть все эти судьи, если бы были праведные,
то по окончании земной жизни были бы отнесены на лоно Авраама.
В отличие от написавшего книгу Екклисиаст Соломона, сознававшего себя
мертвым по грехам своим, как сказано в Иез 18.24.
Ну интересно однако. Если все ангелы здесь между нами,
то в какой же небесный Храм (Ис 6.1) Вы изволили возноситься
в теме о критике православия ? Всё просто! На облаке. Или на звезде. У СИшников на Альционе в созвездии Плеяд. А у АСД, может, на какой другой.
А может он возносился внутрь? Внутрь это тоже здесь...
Николай Н
05.12.2024, 20:23
Если это адресовано смертным человекам, то зачем же тогда их пугать смертью?!:
"Вы -Боги, но умрете как человеки!" :declare:
Начало мудрости - страх Господень (Пс 110.10)
Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает,
то он умирает за беззаконие свое, которое сделал. (Иез 18:26)
Странник
05.12.2024, 20:31
Язык "Откровения" взят не из реальной жизни, а являет собой образец иносказательного/символического пророческиго языка!
Реальных -"озера огненного", как и реального "Красного Дракона", "Жены, облаченной в Солнце", "Блудницы Вавилона верхом на семиголовом Звере" и т.д. - НЕ существует! :nea:
Не согласен. Да, в Библии есть аллегории. Но не в этом месте Писания, что я привел.
Николай Н
05.12.2024, 20:36
Нет, конечно, это сказано о Богах Мира, которых вместе с Князем Мира сего - осуждает Судья-Мессия и Его соСудьи!Ну да, написано что и ангелы-беззаконники тоже содержатся в узах (Иуды 6).
Потому и сказано в этом Псалме буквально: "Встаньте Боги(Элогим), судите эту Землю!" :yes4:Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские? (1Кор 6:3)
Heruvimos
05.12.2024, 20:38
Вы говорили, загробной жизни нет, ада нет. А что вы скажете на это место Писания:
Откр 20:14-15: "И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."
Встречный вопрос: А смерть в этом случае что? И как она может быть куда то брошена? Если может брошена быть смерть, то почему бы и ад не был бы брошен. Я так понимаю, что здесь речь об уничтожении, упразднении.
эти судьи, если бы были праведные,
то по окончании земной жизни были бы отнесены на лоно Авраама.То есть Вы хотите сказать, что они бы умерли НЕ как человеки... -а как кто?... как нечеловеки?... -Что за белиберда?! :yjos:
Heruvimos
05.12.2024, 20:41
Ну интересно однако. Если все ангелы здесь между нами,
то в какой же небесный Храм (Ис 6.1) Вы изволили возноситься
в теме о критике православия ?
Сформулируйте ваш вопрос удобовразумительно, я вас не понимаю.
Да, в Библии есть аллегории. Но не в этом месте ПисанияЧем докажете то, что "не в этом месте"?... -Лично Ваши утверждения не могут служить доказательством! -Где доказательства из Слова Божиего? :namek:
Сформулируйте ваш вопрос удобовразумительно, я вас не понимаю.
36. Царство Моё не от мира сего
Где это?
Григорий Р
05.12.2024, 20:57
Видите сколько голливудских фантазий можно надоить руководствуясь Солоскриптурой и интерпретацией написанного.
Зомби, петля времени,армагеддон с Хеллбоем.
А как понять где истина? В каждом кинотеатре свое кино.
Ответ прост. Истину утверждает Церковь.
18:17
скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мыта́рь
...Истину утверждает Церковь...Истину утверждают те, кто передал Учение Христа и сказал при этом:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, -да будет анафема!"(Галатам,1:8)
А то, что они благовествовали -дошло до нас в их записанных Посланиях и в записанных Евангелиях...
Итого: имеется достаточно в Писании, чтобы изучить и придерживаться ВЕРНОГО Пути!
(О чем,собственно, и учил апостол Павел:"Всё Писание Боговдохновенно...-да будет человек усовершен и приготовлен ко всякому доброму делу!") :yes4:
Всех приветствую!
Мир вам.
Возникает вопрос.
Почему Бог не повелел покаяться Адаму, Еве, Каину и все живущим до потопа?
Деян 17:30-31: "Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых."
Вероятно потому, что это не возымело бы значительного действия
Николай Н
05.12.2024, 21:20
Сформулируйте ваш вопрос удобовразумительно, я вас не понимаю.Вот Ваше сообщение:
Heruvimos https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=169779#post169779) Поклоняясь в духе и истине, мы возносимся в Небесный Храм,
где за нас предстоит Христос.И где же находится этот Небесный Храм ?
Николай Н
05.12.2024, 21:33
То есть Вы хотите сказать, что они бы умерли НЕ как человеки... -а как кто?...Они умерев своей плотью и кровью, были бы перенесены на лоно Авраама, как был перенесен Лазарь (Лк 16.19-31).
как нечеловеки?... -Что за белиберда?! :yjos:Ну да точно. Не как человеки, а как сыны Божьи (Авраам, Исаак, Иаков, Моисей, Аарон, Иосиф) приложились к народу своему.
Лоно Авраама - это такое место в аду, в котором души праведников не испытывали страданий,
в отличие от грешников (например богача) который мучился в озере огненном.
Heruvimos
05.12.2024, 21:54
36. Царство Моё не от мира сего
Где это?
Это о том, на каких принципах основано царство, а не о том, где оно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот Ваше сообщение:И где же находится этот Небесный Храм ?
На небе.
Николай Н
05.12.2024, 22:03
Встречный вопрос: А смерть в этом случае что? И как она может быть куда то брошена?Смерть в этом случае - это те мертвые, которые спят в своих гробах, ничего не знают и пребывают в забвении (Екк 9:5).
Если может брошена быть смерть, то почему бы и ад не был бы брошен.Ад брошенный в озеро огненное - это адская темница, где содержались души истребленных водою потопа (1Пет 3.19) не имеющие своих гробов.
А в конце времени эта темница переместится в озеро огненное вместе с теми, кто не уверовал во Иисуса.
Я так понимаю, что здесь речь об уничтожении, упразднении.Здесь речь о том, что Ваш идеолог Чарльз Рассел из своего комфортабельного гроба отправится в огненное озеро в котором был мучим богач из притчи о Лазаре.
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=cd0f8554d3239073054758a3a9be4269_l-5341701-images-thumbs&n=13
Николай Н
05.12.2024, 22:07
На небе.На каком конкретно небе ? На том, по которому птицы летают или на том по которому планеты движутся или еще на каком ?
Григорий Р
05.12.2024, 22:24
имеется достаточно в Писании, чтобы изучить и придерживаться ВЕРНОГО Пути!
Херувимос тоже так считает.
Вы согласны с тем, что он проповедует на основании прочитанного?
На небе.
В космосе! Там была звёздная война между Ангелами Бога и демонами,и демоны были сброшены на землю,а Ангелы остались в космосе. Империя нанесла удар и все плохие кубарем полетели на землю! Вот где, оказывается Лукас черпал вдохновение!!...
Понел! А на Нибиру у них штаб!!
Сергей Божий
05.12.2024, 23:17
Аминь! Итак, нет никаких вечных мук для людей в Библии, ибо возмездие за грех - смерть. А вечные муки выдумали торговцы свечками.
Лжесвидетельство смертный грех. И учесть всех лжецов в озере горящем огнем и серою.
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:9-12)
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)
На это Аминь! скажите?
Сергей Божий
05.12.2024, 23:48
После получения Закона, естественно.
Гал 3:19 (https://bible.by/syn/55/3/#19)
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Закон не проповедовал покаяние. Блудница не могла войти в народ Божий.
Лоно Авраама - это такое место в аду, в котором души праведников не испытывали страданий, в отличие от грешников (например богача) который мучился в озере огненном."10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? 11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,...13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют."(И.Христос)
Херувимос тоже так считает. Вы согласны с тем, что он проповедует на основании прочитанного?Херувимос трудится своим трудом, а я -своим... Но Вы -не трудитесь своим трудом!
...Впрочем, тема ведь не про это...
П.С. Вот мне интересно -почему люди интересуются: со словами каких других людей кто-то согласен/не согласен? - Разве не правильнее было бы интересоваться о согласии слов со Словом Бога, а не каких-то людей?!... Вот: на примере из проповеди первых христиан видно, что первые -одобряли, когда слушающие Слово проповедующих сверяли услышанное с Писаниями:
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так." :yes4:
Heruvimos
06.12.2024, 06:13
Смерть в этом случае - это те мертвые, которые спят в своих гробах, ничего не знают и пребывают в забвении (Екк 9:5).
Ад брошенный в озеро огненное - это адская темница, где содержались души истребленных водою потопа (1Пет 3.19) не имеющие своих гробов.
А в конце времени эта темница переместится в озеро огненное вместе с теми, кто не уверовал во Иисуса.
Здесь речь о том, что Ваш идеолог Чарльз Рассел из своего комфортабельного гроба отправится в огненное озеро в котором был мучим богач из притчи о Лазаре.
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=cd0f8554d3239073054758a3a9be4269_l-5341701-images-thumbs&n=13
Ну, то есть, вы выдумали себе, что захотели и объяснили, как получилось. А в реальности: Бог здесь говорит о том, что смерти и могил на новой земле не будет.
А притча - это притча, а не реальность.
- - - - - Добавлено - - - - -
На каком конкретно небе ? На том, по которому птицы летают или на том по которому планеты движутся или еще на каком ?
На том, на котором был Павел.
Heruvimos
06.12.2024, 06:15
В космосе! Там была звёздная война между Ангелами Бога и демонами,и демоны были сброшены на землю,а Ангелы остались в космосе. Империя нанесла удар и все плохие кубарем полетели на землю! Вот где, оказывается Лукас черпал вдохновение!!...
Да, только речь не об углеродной форме жизни. Поэтому не пытайтесь тут сильно фантазировать.
Heruvimos
06.12.2024, 06:25
Лжесвидетельство смертный грех. И учесть всех лжецов в озере горящем огнем и серою.
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:9-12)
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)
На это Аминь! скажите?
Дым в Библии символ памяти! Память о мучениях будет вечной, а не мучения. Вы просто не разбираетесь в символике, вас этому не учили, вас учили тому, сколько стоит свечка, и куда ее ставить, и вы почему то решили, что поэтому можете разуметь написанное в сложной символической книге Откровение Иоанна Богослова.
Смерть - это смерть, а не иная форма жизни.
Григорий Р
06.12.2024, 08:22
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так." :yes4:
99. 9% хранителей ветхого Писания и танцоров с Торой так и не узрели в Писании Христа.
Узрели только химеру и золотого тельца. Антихриста ждут.
Поэтому Писание сверяется ТОЛЬКО через Церковное утверждение Истины.
Сергей Божий
06.12.2024, 08:40
Дым в Библии символ памяти! Память о мучениях будет вечной, а не мучения. Вы просто не разбираетесь в символике, вас этому не учили, вас учили тому, сколько стоит свечка, и куда ее ставить, и вы почему то решили, что поэтому можете разуметь написанное в сложной символической книге Откровение Иоанна Богослова.
Смерть - это смерть, а не иная форма жизни.
Почему аминь не сказали на написанный текст? Там только Писание. Ничего не повреждено.
Судя по вашей реакции, вы не исповедуете слово Писания. Но исповедуете свое толкование. Это вляется одним из признаков уклонения в ересь. Задумайтесь над этим.
Ис 28:10: "Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного»."
Да, только речь не об углеродной форме жизни.
А о какой?
Херувимос трудится своим трудом, а я -своим... И результаты ваших трудов всегда разные,а часто противоположные и единомыслия,о котором говорит Апостол,никакого между вами нет,а есть у вас истинный Бог и не истинный полубох и сонм ещё всяких богов,а у него звёздные войны и храм в космосе, куда он возносится...
Heruvimos
06.12.2024, 10:05
Почему аминь не сказали на написанный текст? Там только Писание. Ничего не повреждено.
Судя по вашей реакции, вы не исповедуете слово Писания. Но исповедуете свое толкование. Это вляется одним из признаков уклонения в ересь. Задумайтесь над этим.
Ис 28:10: "Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного»."
А вы никогда не задавались вопросом, почему Иисус не сказал, аминь на цитату из Писания, предложенную сатаной? Вот и я, по той же причине. Мало цитировать Писание, необходимо иметь желание познать истину, а не защищать выдумки свечной корпорации.
Сергей Божий
06.12.2024, 12:53
А вы никогда не задавались вопросом, почему Иисус не сказал, аминь на цитату из Писания, предложенную сатаной? Вот и я, по той же причине. Мало цитировать Писание, необходимо иметь желание познать истину, а не защищать выдумки свечной корпорации.
И здесь мимо цели. Там было предложение и цитата. А здесь цитата. Да, видно вы не на все слово Божие говорите да и аминь.
2Кор 1:20 "ибо все обетования Божии в Нем «да» и в Нем «аминь», - в славу Божию, через нас."
Heruvimos
06.12.2024, 14:06
А о какой?
Не знаю. Возможно квантовой.
Не знаю. Возможно квантовой.
Ну я ж вам сказал про мысленные,невещественные сущности-формы,а вы сказали, что я рассуждаю,а сам ни бельмеса??!
Heruvimos
06.12.2024, 14:38
И здесь мимо цели. Там было предложение и цитата. А здесь цитата. Да, видно вы не на все слово Божие говорите да и аминь.
2Кор 1:20 "ибо все обетования Божии в Нем «да» и в Нем «аминь», - в славу Божию, через нас."
Не ворчите, мы не родственники, меня это не беспокоит.
Поэтому Писание сверяется ТОЛЬКО через Церковное утверждение Истины.Как видим из книги "Деяния апостолов" Вы ошибаетесь: людей, сверявших проповедь с Писаниями без посредства Церкви, -первые христиане называли "благомысленными"...
Если Вы считаете это неправильным, то это значит, что древняя(и истинная) традиция нарушена в Вашей конфессии. :yes4:
Heruvimos
06.12.2024, 14:39
Ну я ж вам сказал про мысленные,невещественные сущности-формы,а вы сказали, что я рассуждаю,а сам ни бельмеса??!
Вы фантазируете, а не рассуждаете, хотя вряд ли вы способны осознать разницу.
...единомыслия,о котором говорит Апостол,никакого между вами нет...Единомыслие, или "единство веры" достигается при совершении Единого Тела Христа, как об этом и говорил апостол Павел: "доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами".
Но ведь -НЕ теперь время созидания Единства в Церкви, ибо истинного Единства между пшеницой и плевелами быть не может. Единство созидается тогда, когда пшеница будет отделена от плевел (как среди иудеев времен И.Христа и апостолов).
А что же теперь?... А теперь -время исследовать Учение и упражняться в благочестии, чтобы достойно встретить Возвращение Христа!... -Что мы тут и пытаемся частично делать. :)
Heruvimos
06.12.2024, 15:01
99. 9% хранителей ветхого Писания и танцоров с Торой так и не узрели в Писании Христа.
Узрели только химеру и золотого тельца. Антихриста ждут.
Поэтому Писание сверяется ТОЛЬКО через Церковное утверждение Истины.
Христос сказал, почему это произошло: Мар 7:7-8: "но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим». Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное."
Григорий Р
06.12.2024, 15:06
Как видим из книги "Деяния апостолов" Вы ошибаетесь: людей, сверявших проповедь с Писаниями без посредства Церкви, -первые христиане называли "благомысленными"...
Если Вы считаете это неправильным, то это значит, что древняя(и истинная) традиция нарушена в Вашей конфессии. :yes4:
Хотитите сказать, что Вы вместе с Херувимосом благомысленны?
Хотитите сказать, что Вы вместе с Херувимосом благомысленны?Зачем Вы переспрашиваете? - Я ведь там написал именно то, что хотел сказать(вроде бы понятным языком)... Если что-то там не понятно, то спросите поконкретнее... -зачем "переводить стрелки" на меня/Херувимоса?! -что это даёт?...:neznama:
Николай Н
06.12.2024, 15:30
В космосе! Там была звёздная война между Ангелами Бога и демонами,и демоны были сброшены на землю,а Ангелы остались в космосе. Империя нанесла удар и все плохие кубарем полетели на землю! Вот где, оказывается Лукас черпал вдохновение!!...Да совершенно верно. И так происходит потому, что угол зрения одноглазиков Йоркского устава ограничен каменным миром Асия и они не видят книгу Еноха, говорящую о Семи небесах.
Николай Н
06.12.2024, 15:35
Да, только речь не об углеродной форме жизни. Поэтому не пытайтесь тут сильно фантазировать.Вот именно, что речь идет о углеродной душевной форме жизни, а иначе получится,
что воскресший Иисус и восшедший на Седьмое небо уже неединосущен первому Адаму,
имеющему плоть и кости (Лк 24.39).
Скажите пожалуйста, а как Вы почитаете Ланчанское Чудо ?
Николай Н
06.12.2024, 15:58
Ну, то есть, вы выдумали себе, что захотели и объяснили, как получилось.Я объяснил Вам с позиции книги Еноха, говорящей о содержании падших своевольных ангелов
и душ истребленных водою потопа на втором небе.
А затем они будут перемещены на север Третьего неба в огненное озеро, как сказано в Отк 14.10.
А в реальности: Бог здесь говорит о том, что смерти и могил на новой земле не будет.И на старой земле тоже не будет как сказано:
Не дивитесь сему; ибо наступает время,
в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
и изыдут творившие добро в воскресение жизни,
а делавшие зло — в воскресение осуждения. (Ин 5:28,29)
А притча - это притча, а не реальность.Эта притча Христа объясняет какой смертью умрут беззаконники, упомянутые в Иез 18.24.
На том, на котором был Павел.Нет не на том. Ап. Павел говорит, что был на Третьем небе то есть в раю,
на севере которого находится огненное озеро (Отк 14.10), а Иисус восшел в небесный Храм
то есть на Седьмое небо по книге Еноха.
Николай Н
06.12.2024, 16:08
"10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,...13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют."(И.Христос)И далее Иисус раскрывал ближайшим ученикам смысл каждой притчи.
А на книгу Еноха и Ап. Иуда-Фаддей ссылается в своем послании.
Владимир.
06.12.2024, 16:19
Закон не проповедовал покаяние. Блудница не могла войти в народ Божий.Зачем же вы так!? Без покаяния "исповедания", не могла быть принесена жертва за грех.
Нав 7:19 (https://bible.by/syn/6/7/#19)
Тогда Иисус сказал Ахану: сын мой! воздай славу Господу, Богу Израилеву, и сделай пред Ним исповедание и объяви мне, что ты сделал; не скрой от меня.
Николай Н
06.12.2024, 16:41
Не знаю. Возможно квантовой.Вот здесь массончики из группы Пинк Флойд просвещают своих братьев методом квантовой физики:
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/5/7/18828753.jpg
Темная сторона этой луны, сфира Малхут со стороны суда в ней от точки Хазэ
и выше где властвует замок-мануль, так-что подслащение милосердием (рахамим)
она получает от точки Хирик, как сказано: издалека добывает хлеб свой. (Прт 31:14)
И как видно, углу зрения противоположному Богу и близкому к 180 град.
соответствует красный свет св-ва суда. А по мере духовного роста, происходит
увеличение угла преломления и формирование сосуда подобия по милосердной отдаче.
Heruvimos
06.12.2024, 17:13
Вот именно, что речь идет о углеродной душевной форме жизни, а иначе получится,
что воскресший Иисус и восшедший на Седьмое небо уже неединосущен первому Адаму,
имеющему плоть и кости (Лк 24.39).
Мы с Юханнаhttps://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=171010#post171010) об ангелах и демонах говорили, а вы о чем?
- - - - - Добавлено - - - - -
Скажите пожалуйста, а как Вы почитаете Ланчанское Чудо ?
Похоже кто-то, кому-то, вырезал сердце - ох уж эти времена, и нравы.
Heruvimos
06.12.2024, 17:15
Вот здесь массончики из группы Пинк Флойд просвещают своих братьев методом квантовой физики:
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/5/7/18828753.jpg
Темная сторона этой луны, сфира Малхут со стороны суда в ней от точки Хазэ
и выше где властвует замок-мануль, так-что подслащение милосердием (рахамим)
она получает от точки Хирик, как сказано: издалека добывает хлеб свой. (Прт 31:14)
И как видно, углу зрения противоположному Богу и близкому к 180 град.
соответствует красный свет св-ва суда. А по мере духовного роста, происходит
увеличение угла преломления и формирование сосуда подобия по милосердной отдаче.
Ну, ни к селу, ни к городу.. Без комментариев.
Николай Н
06.12.2024, 17:20
Мы с Юханна https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=171010#post171010) об ангелах и демонах говорили, а вы о чем?А я о Иисусе Христе и Его народе.
Похоже кто-то, кому-то, вырезал сердце - ох уж эти времена, и нравы.Почему вырезал, а не просто претворил хлеб в истинное Тело Христа ?
Николай Н
06.12.2024, 17:24
Ну, ни к селу, ни к городу.. Без комментариев.Почему не хотите высказаться по поводу угла зрения, он один или все-таки два ?
Heruvimos
06.12.2024, 17:27
А я о Иисусе Христе и Его народе.
И я о том: мы говорили про Фому, а вы про Ерему.
- - - - - Добавлено - - - - -
Почему вырезал, а не просто претворил хлеб в истинное Тело Христа ?
Превратили в сердце Христа? А Христос без сердца остался?
Николай Н
06.12.2024, 17:51
Превратили в сердце Христа? А Христос без сердца остался?Это одно неизменное сердце Христа, посредством которого Он нас прилепляет к Своей ипостаси.
И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное,
и дам им сердце плотяное…(Иез 11:19)
Сергей Божий
06.12.2024, 17:53
Зачем же вы так!? Без покаяния "исповедания", не могла быть принесена жертва за грех.
Нав 7:19 (https://bible.by/syn/6/7/#19)
Тогда Иисус сказал Ахану: сын мой! воздай славу Господу, Богу Израилеву, и сделай пред Ним исповедание и объяви мне, что ты сделал; не скрой от меня.
Здесь о покаяние нет речи. Речь о признание. И судя по учести Ахана, ему и его семье это не очень помогло.
Heruvimos
06.12.2024, 17:59
Это одно неизменное сердце Христа, посредством которого Он нас прилепляет к Своей ипостаси.
И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное,
и дам им сердце плотяное…(Иез 11:19)
Вы решили, что Иисус даст вам Свое сердце есть? Я смотрю, вам палец дай, вы всю руку откусите... сердце Иисуса им покушать захотелось. Вы бездуховное создание, с языческим мышлением и замашками каннибала - вот что я по этому поводу думаю!
И далее Иисус раскрывал ближайшим ученикам смысл каждой притчи.О раскрытых смыслах -не спорят(в этом нет смысла)... :)
Николай Н
06.12.2024, 18:31
О раскрытых смыслах -не спорят(в этом нет смысла)... :)Так в Церкви и нет споров по поводу сошествия Иисуса во ад.
И выведения оттуда всех душ уверовавших в проповедь Евангелия.
Николай Н
06.12.2024, 18:48
Вы решили, что Иисус даст вам Свое сердце есть?Так написано: Вкусите и увидите, как благ Господь! (Пс 33:9)
Я смотрю, вам палец дай, вы всю руку откусите...Нет, я же писал, что посредством Причастия прилепляемся ко Христу.
А откушенный кусок становится обычным хлебом как в случае Иуды Искариота.
сердце Иисуса им покушать захотелось.Да, чтобы иметь в себе Его Божественную жизнь (Ин 6.53).
Вы бездуховное создание, с языческим мышлением
и замашками каннибала - вот что я по этому поводу думаю!Почему каннибала, если я причащаюсь ипостаси Бога, а не человека ?
А Вы разве не почитаете Христа совершенным Богом ?
Heruvimos
06.12.2024, 19:17
Так написано: Вкусите и увидите, как благ Господь! (Пс 33:9)
Нет, я же писал, что посредством Причастия прилепляемся ко Христу.
А откушенный кусок становится обычным хлебом как в случае Иуды Искариота.
Да, чтобы иметь в себе Его Божественную жизнь (Ин 6.53).
Почему каннибала, если я причащаюсь ипостаси Бога, а не человека ?
А Вы разве не почитаете Христа совершенным Богом ?
Потому, что есть человеческое сердце - это каннибализм. И это не я придумал, это общепринятое определение каннибализма. А обоснование этого преступления с помощью текста из Пс. 33:9 - это, уже, признак идиотизма.
А Христа я почитаю совершенным Богом, потому повинуясь Его повелению, о свидетельстве, и общаюсь с такими как вы!
Николай Н
06.12.2024, 19:38
Потому, что есть человеческое сердце - это каннибализм.Это сердце Самого Бога человеческое по естеству.
И это не я придумал, это общепринятое определение каннибализма.Вот цитата из вики: Каннибали́зм — внутривидовое хищничество,
поедание животными себе подобных, съедение представителей собственного вида.
Но мы же вкушаем вид Бога, а не человека.
А обоснование этого преступления с помощью текста из Пс. 33:9 - это, уже, признак идиотизма. Еще есть Ин 6.56.
А Христа я почитаю совершенным Богом, потому повинуясь Его повелению,
о свидетельстве, и общаюсь с такими как вы!А почему не повинуетесь Его повелению пить Кровь Нового Завета (Мф 26.28) ?
Heruvimos
06.12.2024, 19:43
Но мы же вкушаем вид Бога, а не человека.
1Тим 2:5: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,"
Иисус - человек, как бы вам не хотелось это изменить. Сердце в вашем "чуде" человеческое, а стало быть это каннибализм, как ни крути.
Heruvimos
06.12.2024, 19:50
Но мы же вкушаем вид Бога, а не человека.
1Тим 2:5: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,"
Иисус - человек, как бы вам не хотелось это изменить. Сердце в вашем "чуде" человеческое, а стало быть это каннибализм, как ни крути. Язычники каннибалы ацтеки, например, именно сердца поедали - вот кому вы уподобились! А вы думали Христу?
Николай Н
06.12.2024, 20:00
1Тим 2:5: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,"Этот человек Христос Иисус есть Сам Бог Сын по предвечному Лицу (ипостаси).
Иисус - человек, как бы вам не хотелось это изменить.Мы смотрим на Его Божественное Лицо (ипостась),
а не на природу воспринятую ради спасения человек.
Сердце в вашем "чуде" человеческое, Сердце Иисуса Божественное, хотя и человеческое по естеству.
а стало быть это каннибализм, как ни крути.Все-таки Причастие - это Таинство. Его нельзя понять человеческим разумом.
Иисус - человек, как бы вам не хотелось это изменить. Сердце в вашем "чуде" человеческое, а стало быть это каннибализм, как ни крути.
А у вас Иисус Христос отдельно и Бог Слово (Логос) отдельно?
Heruvimos
06.12.2024, 20:20
Этот человек Христос Иисус есть Сам Бог Сын по предвечному Лицу (ипостаси).
Мы смотрим на Его Божественное Лицо (ипостась),
а не на природу воспринятую ради спасения человек.
Сердце Иисуса Божественное, хотя и человеческое по естеству.
Все-таки Причастие - это Таинство. Его нельзя понять человеческим разумом.
Куда вы смотрите нас в данной дискуссии не сильно интересует. А вот человеческое сердце, которое вы едите, относится именно к человеческой природе, что изобличает вас как каннибалов. Бог есть дух. Плоть имеет отношение только к человеку. Иисус воплотившись принял на Себя нашу природу, человеческую. И конечно никакого пресуществление нет, а есть торговля свечками, с прибылью более 1000%, и как нам известно, нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист, ради прибыли в 300%.
- - - - - Добавлено - - - - -
А у вас Иисус Христос отдельно и Бог Слово (Логос) отдельно?
Какое отношение ваш вопрос имеет к обсуждаемому безобразию?
Какое отношение ваш вопрос имеет к обсуждаемому безобразию?
Прямое. Вам говорят,что мы причащаемся Бога Слово,а вы говорите,что мы поедаем человеческую плоть. Поэтому я вас и спрашиваю: У вас человек Иисус Христос отдельно и Бог Слово (Логос) отдельно?
Иисус воплотившись принял на Себя нашу природу, человеческую.
Бог Слово(Логос) воплотился
Heruvimos
06.12.2024, 20:35
Прямое. Вам говорят,что мы причащаемся Бога Слово,а вы говорите,что мы поедаем человеческую плоть. Поэтому я вас и спрашиваю: У вас человек Иисус Христос отдельно и Бог Слово (Логос) отдельно?
Это не я говорю, это в статье написано, вы не разобрались по своему обыкновению: "Исследования были закончены 4 марта 1971 года, по их результатам Линоли пришёл к выводу, что плоть является фрагментом мышечной ткани сердца человека, содержит в сечении миокард, эндокард и блуждающий нерв, а жидкость является кровью группы АБ[6]. Анализ Линоли был подтвержден в 1981 году Руджеро Бертелли, бывшим профессором анатомии человека в Сиенском Университете [3]"
- - - - - Добавлено - - - - -
Бог Слово(Логос) воплотился
Аминь! И?
Это не я говорю, это в статье написано, вы не разобрались по своему обыкновению: "Исследования были закончены 4 марта 1971 года, по их результатам Линоли пришёл к выводу, что плоть является фрагментом мышечной ткани сердца человека, содержит в сечении миокард, эндокард и блуждающий нерв, а жидкость является кровью группы АБ[6]. Анализ Линоли был подтвержден в 1981 году Руджеро Бертелли, бывшим профессором анатомии человека в Сиенском Университете [3]"
- - - - - Добавлено - - - - -
Аминь! И?
Кто все эти люди? Какая ещё статья?
Heruvimos
06.12.2024, 20:50
Кто все эти люди? Какая ещё статья?
А, так вы слышали звон, да не поняли где он - вот так бывает, когда не разобравшись влезаете в середину дискуссии.
Так в Церкви и нет споровЕсли споров нет -то их нет нигде, а не только внутри церквей!...
А то у получается как в кино:
"-Ты видишь там суслика?
-Нет!
-А он там есть!" :)
Бог есть дух. Плоть имеет отношение только к человеку.
Ну так и скажите: Отдельно Христос, отдельно Логос. Сразу не сказать? Стесняйтесь собственных догм?
Позвольте тогда ещё спросить, если конечно сможете понять о чем это я.
А связь вообще есть,если взять вашу догматику,хоть какая-нибудь между человеком Иисусом Христом и Богом Слово (Логосом)???
Николай Н
06.12.2024, 22:19
Ну так и скажите: Отдельно Христос, отдельно Логос.
Сразу не сказать? Стесняйтесь собственных догм?А я давно говорил, что все западные протестанты Несториане в лучшем случае. А по большей части так вообще Ариане.
Николай Н
06.12.2024, 22:38
Куда вы смотрите нас в данной дискуссии не сильно интересует.Это не интересует Вас Несториан. А у нас по учению, нет ипостаси бесприродной и нет природы неипостасной.
А вот человеческое сердце, которое вы едите, относится именно к человеческой природе,Но нет природы неипостасной, так-что мы приобщаемся к ипостаси Бога Сына доступной по человеческому естеству.
что изобличает вас как каннибалов.Не угадали. Каннибалы поедают ипостаси себе подобных существ. А мы приобщаемся к ипостаси Бога Сына.
Бог есть дух.В сущности дух. Но воплощается не абстрактная сущность, а конкретная ипостась Бога Сына (Слово).
Плоть имеет отношение только к человеку.Противоречите Евангелию Ин 1.14. Плоть воипостасная Бога Сына (Слово).
И какие еще доказательства Несторианства нужны после этого ?
Иисус воплотившись принял на Себя нашу природу, человеческую.Так несториане допускающие предсуществование душ и говорят, что человек Иисус воплотился от Девы Марии.
И конечно никакого пресуществление нет, а есть торговля свечками, с прибылью более 1000%, и как нам известно, нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист, ради прибыли в 300%.А это уже типичная антицерковная пропаганда одноглазиков Йоркского устава.
Да. Невежество, снобизм и конские понты
Николай Н
06.12.2024, 22:54
Это не я говорю, это в статье написано, вы не разобрались по своему обыкновению: "Исследования были закончены 4 марта 1971 года, по их результатам Линоли пришёл к выводу, что плоть является фрагментом мышечной ткани сердца человека, содержит в сечении миокард, эндокард и блуждающий нерв, а жидкость является кровью группы АБ[6]. Анализ Линоли был подтвержден в 1981 году Руджеро Бертелли, бывшим профессором анатомии человека в Сиенском Университете [3]"И чтобы совсем уж расставить все точки над i, скажите пожалуйста,
самосознание "Я" человека Христа Иисуса Божественное или человеческое ?
И ещё совершенно запредельная упоротость.
Типаж, однако...
Heruvimos
07.12.2024, 06:44
Кто все эти люди? Какая ещё статья?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B5_%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE
- - - - - Добавлено - - - - -
И чтобы совсем уж расставить все точки над i, скажите пожалуйста,
самосознание "Я" человека Христа Иисуса Божественное или человеческое ?
Вы самосознание едите, или плоть? Тогда к чему вопрос?
Heruvimos
07.12.2024, 06:48
Ну так и скажите: Отдельно Христос, отдельно Логос. Сразу не сказать? Стесняйтесь собственных догм?
Позвольте тогда ещё спросить, если конечно сможете понять о чем это я.
А связь вообще есть,если взять вашу догматику,хоть какая-нибудь между человеком Иисусом Христом и Богом Слово (Логосом)???
Позвольте встречный вопрос: вы на чем свою догматику основали?
Heruvimos
07.12.2024, 09:31
Каннибалы поедают ипостаси себе подобных существ.
Что вы вкладываете в слово ипостась? Иисус родился от земной женщины в природе обычного человека. Человеческая Его природа такая же как у нас. Ничем не отличается. Именно по этому мы можем следовать Его примеру в своей жизни. А вы как себе придумали? Точнее, как вас научили думать?
- - - - - Добавлено - - - - -
И ещё совершенно запредельная упоротость.
Типаж, однако...
«Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться? "(Басня)
Heruvimos
07.12.2024, 09:34
Да. Невежество, снобизм и конские понты
Ага, только просвещенные люди едят себе подобных! Браво, вы изрекли самую невероятную глупость!
Флп 2:7: "но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;"
Позвольте встречный вопрос: вы на чем свою догматику основали?
Все догматические и вероучительные вопросы в Церкви обсуждаются соборно. Наверно первый вопрос,-Что делать с отпавшим иудой? Решили соборно избрав Матфея. В пятом веке(431) некоторые в Церкви стали утверждать что Иисус Христос отдельно и Бог Слово(Логос) отдельно, что Мария родила просто мальчика и что она не Богородица. Тогда Церковь Христова собралась на Собор и осудила эту вашу богомерзкую ересь
Что вы вкладываете в слово ипостась? Иисус родился от земной женщины в природе обычного человека. Человеческая Его природа такая же как у нас. Ничем не отличается. Именно по этому мы можем следовать Его примеру в своей жизни. А вы как себе придумали? Точнее, как вас научили думать?Слово происходит от греческого ὑπό-στᾰσις — под основой.
Ипостась — значение слова Три ипостаси Бога.
Греческое слово ὑπό-στᾰσις «ипо-стасис» буквально означает «под-стоящее» (имеющее в основе).
Heruvimos
07.12.2024, 12:04
Слово происходит от греческого ὑπό-στᾰσις — под основой.
Ипостась — значение слова Три ипостаси Бога.
Греческое слово ὑπό-στᾰσις «ипо-стасис» буквально означает «под-стоящее» (имеющее в основе).
И скажите теперь: сердце Иисуса в Его плоти, чего ипостасью было?
- - - - - Добавлено - - - - -
Все догматические и вероучительные вопросы в Церкви обсуждаются соборно. Наверно первый вопрос,-Что делать с отпавшим иудой? Решили соборно избрав Матфея. В пятом веке(431) некоторые в Церкви стали утверждать что Иисус Христос отдельно и Бог Слово(Логос) отдельно, что Мария родила просто мальчика и что она не Богородица. Тогда Церковь Христова собралась на Собор и осудила эту вашу богомерзкую ересь
То есть, это не Божье установление, правильно я вас понял?
И скажите теперь: сердце Иисуса в Его плоти, чего ипостасью было?Вы пытаетесь рассуждать об Иисусе Христе как о Сыне Человеческом или как о Сыне Божием?
Heruvimos
07.12.2024, 12:16
Вы пытаетесь рассуждать об Иисусе Христе как о Сыне Человеческом или как о Сыне Божием?
А как надо? Подскажите.
То есть, это не Божье установление, правильно я вас понял?
Это решение общецерковное,а глава Церкви,сами понимаете, Христос
А как надо? Подскажите.
Надо исходить из того, что Христос Богочеловек и что Бог Слово(Логос) и человек Иисус соединены во Христе нераздельно. То, что нераздельно,Церковь установила на том самом Соборе, на котором осуждена ваша ересь
Heruvimos
07.12.2024, 13:40
Это решение общецерковное,а глава Церкви,сами понимаете, Христос
Если бы Христос был главой, то вы Его повеления исполняли бы, но вы исполняете команды своей организации. Так чего вы пеняете на меня?
Heruvimos
07.12.2024, 13:52
Надо исходить из того, что Христос Богочеловек и что Бог Слово(Логос) и человек Иисус соединены во Христе нераздельно. То, что нераздельно,Церковь установила на том самом Соборе, на котором осуждена ваша ересь
Меня ваше сборище не интересует, ожидайте что хотите. Вы для меня люди находящиеся в погибшем состоянии. И что вы там говорите имеет тот же статус.
Согласно Писания Иисус это человек, Бог ставший плотью, ставший полностью человеком. Как? Тайна! У Христа две природы: божественная и человеческая. Человеческая ничем не отличается от вашей и моей. Употреблять сердце Христа в пищу - это каннибализм. Об этом была дискуссия.
Николай Н
07.12.2024, 14:06
Что вы вкладываете в слово ипостась?Три Божественные ипостаси-
это Три совершенные самосущные сознания "Я"
Иисус родился от земной женщины в природе обычного человека.Самосознание этого человека одно Я Бога Сына (Слово).
Человеческая Его природа такая же как у нас.До воскресения была такая же за исключением греха.
А теперь после воскресения стала совершенно нетленной
то есть не испытывает боли и никаких страдательных состояний.
Ничем не отличается.Теперь кроме отсутствия греха отличается еще и тем,
что испытывает радость от соединения с природой людей вкушающих ее.
Сказано же: и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. (Еф 5:31,32)
Именно по этому мы можем следовать Его примеру в своей жизни.Мы можем следовать примеру Христа только в плане смирения и послушания.
А вы как себе придумали? Точнее, как вас научили думать?Так и научили думать, поскольку мы не можем превращать воду в вино,
ходить по воде неутопая, усмирять стихии, умножать хлеба, воскрешать мертвых и т.д.
Меня ваше сборище не интересует, ожидайте что хотите. Вы для меня люди находящиеся в погибшем состоянии. И что вы там говорите имеет тот же статус.
Согласно Писания Иисус это человек, Бог ставший плотью, ставший полностью человеком. Как? Тайна! У Христа две природы: божественная и человеческая. Человеческая ничем не отличается от вашей и моей. Употреблять сердце Христа в пищу - это каннибализм. Об этом была дискуссия.
Ну вот опять. Я привёл вам некоторые факты. Не выдуманные. Подлинные. А вы опять негодуете. Прям порвать опять готовы, правда не понятно кого/чего? Как вы их порвете? Факты?
Николай Н
07.12.2024, 14:18
У Христа две природы: божественная и человеческая.Две природы при единстве одного Я одной Божественной ипостаси.
Таким образом Сам Бог Сын радуется чувствуя как верующие люди
вкушают Его нетленное сердце и пьют Его Кровь Нового Завета.
Человеческая ничем не отличается от вашей и моей.Вы несете чисто несторианскую ересь.
Но после воскресения из мертвых, кроме отсутствия греха отличается еще и тем,
что не испытывает боли, но напротив радость от соединения с природой людей вкушающих ее.
Употреблять сердце Христа в пищу - это каннибализм.
Об этом была дискуссия.И в ходе этой дискуссии Вам было объяснено, что каннибализм - это поедание ипостасей себе подобных существ, так что это не относится к уникальной и неповторимой ипостаси Бога Слова доступной нам по воипостасному нетленному человечеству.
Николай Н
07.12.2024, 14:27
Вы самосознание едите, или плоть?Вот посредством вкушения нетленной плоти получаем внутрь
Его Божественное самосознание неслитно и нераздельно, как сказано в Ин 6.56.
Тогда к чему вопрос?Вопрос к тому, что Сам нетленный и неизменный Бог Сын радуется,
чувствуя как верующие люди вкушают Его плоть и пьют Его Кровь.
Николай Н
07.12.2024, 14:35
Ага, только просвещенные люди едят себе подобных!
Браво, вы изрекли самую невероятную глупость!
Флп 2:7: "но уничижил Себя Самого, приняв образ раба,
сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;"По учению Церкви мы причащаемся уже воскресшего нетленного неизменного Тела Христа, не испытывающего никакого страдания и тем более смерти.
Heruvimos
07.12.2024, 14:41
то есть не испытывает боли и никаких страдательных состояний.
Откуда вы это взяли? Бесчувственный Христос - не смущает вас?)
Сергей Божий
07.12.2024, 14:45
Откуда вы это взяли? Бесчувственный Христос - не смущает вас?)
Христос больше не страдает мучениями плоти и не умирает.
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
(1Пет.3:18,19)
Heruvimos
07.12.2024, 14:51
По учению Церкви мы причащаемся уже воскресшего нетленного неизменного Тела Христа, не испытывающего никакого страдания и тем более смерти.
В топку ересь вашей организации. Говорите как написано в Слове Божьем. В слове Божьем Иисус преломлял и раздавал хлеб. А у вас кого то зарезали и выдали за пресуществление, что в целом, для без нравственных лиц, сделать проще простого, особенно учитывая размер прибыли от подобного мероприятия.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну вот опять. Я привёл вам некоторые факты. Не выдуманные. Подлинные. А вы опять негодуете. Прям порвать опять готовы, правда не понятно кого/чего? Как вы их порвете? Факты?
Что вы называете фактами, мне вообще не понятно каким словарем вы пользуетесь, и что за значение слов вами употребляемых?
Николай Н
07.12.2024, 14:54
Откуда вы это взяли?Написано, что Христос после воскресения тот же не меняется (Евр 13.8)
и умереть не может (Рим 6.9).
Так что Ему уже невозможно нанести раны.
Бесчувственный Христос - не смущает вас?)Христос теперь чувствует только радость и праведный гнев,
но не чувствует боли, жажды, голода, усталости, слез и прочих неукорных страстей.
Что вы называете фактами, мне вообще не понятно каким словарем вы пользуетесь, и что за значение слов вами употребляемых?
Ну, наверно, главный исторический факт,от чего вы негодуете, наверно то, что если АСД и имеют хоть какую-то принадлежность к древней Церкви,то через баптистов, англикан и католиков
Heruvimos
07.12.2024, 15:00
Вот посредством вкушения нетленной плоти получаем внутрь
Его Божественное самосознание неслитно и нераздельно, как сказано в Ин 6.56.
Вопрос к тому, что Сам нетленный и неизменный Бог Сын радуется,
чувствуя как верующие люди вкушают Его плоть и пьют Его Кровь.
То, что вы там себе нафантазировали, держите при себе, не смешите. Говорите то, что написано в учении Иисуса. Иисус отдал за нас плоть в которой Он был на кресте. Символом этой плоти был хлеб на вечере.
Николай Н
07.12.2024, 15:00
В топку ересь вашей организации.
Говорите как написано в Слове Божьем.
В слове Божьем Иисус преломлял и раздавал хлеб.Не угадали. В Слове Божьем Иисус преломил хлеб,
а раздал верным ученикам уже истинное Тело,
и предателю Иуде Искариоту подал непретворенный кусок хлеба.
А у вас кого то зарезали и выдали за пресуществление,Нет. Там хлеб и вино превратились в Ланчанское Чудо.
что в целом, для без нравственных лиц, сделать проще простого,
особенно учитывая размер прибыли от подобного мероприятия.Наговариваете Вы на Церковь.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot