Церковь, как школа духовной жизни во Христе.

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Все мы ходили когда – то в школу, начальную, среднюю, а далее по выбору в высшие учебные заведения. И в каждом классе были отличники, хорошисты, середнячки и двоечники, второгодники и даже третьегодники.
Не так ли и в Церкви, в которой мы учимся основам вечной жизни, через постижение знаний о Боге и вечности, а так же исполнения Божьих заповедей? Да, всё так же. Разница только в предметах изучения, а вот поведение, которое в Церкви является послушанием, остаётся тем же.
Можно хорошо и даже отлично знать Писания, верно их толковать на основе вероучения Церкви, но если не будет аскетической практики, которая должна идти рука об руку с жаждой знаний, то сами знания от грехов плоти не спасают. Спасают от греха ересей, а от грехов плоти нет, не спасают, проверено и не раз. Поэтому, знания без аскетики христианской жизни, могут обернуться верой бесплодной, и в конечном итоге привести в посмертии не в Царство Христа, а в царство всё - того же греха и смерти.
Поэтому, предлагаю рассмотреть аскетическое учение Церкви и духовные практики этого учения.
АСКЕЗА
«Греческое слово аскесис (аскеза) переводится как «подготовка», «упражнения». В Античной Греции аскетами называли атлетов, готовящихся к Олимпийским состязаниям и потому подвергающих себя определенным ограничениям. Метафорически же – на языке древних философов – аскет есть упражняющийся в добродетели, особенно в обуздании неразумных порывов своей воли.
Смысл аскезы – как физической, так и духовной – состоит в разумном отказе от второстепенного ради достижения главного, в преодолении физических и нравственных препятствий. Награда атлету – венок лавровый, награда христианину – венец спасения. И потому христианский пост-аскеза направлен не на «умерщвление», но на восстановление внутренней свободы и изначальной цельности духовно-телесной сущности человека. Христианский аскетизм исходит не из противопоставления плоти и духа (которое особенно сильно в буддизме), а из необходимости привести их в состояние гармонии.
Подвиги аскетические – это не цель, а средство, средство для борьбы за «венец нетленный», свершающейся на «ристалище» всей нашей жизни. Поэтому «аскетом» может быть назван каждый разумный христианин – монашествующий и женатый, клирик и мирянин. Конкретная же форма и степень его аскезы определяется данными им обетами, жизненным призванием и советами духовного отца».
Юрий Рубан. Из журнала «София» (Новгород), 1997, №1
https://azbyka.ru/asketika
У меня, к сожалению, нет аскетической практики, за исключением Иисусовой молитвы, поэтому, был бы благодарен тем, кто может поделиться таким опытом.
С Богом!

[Тимофей-64]

Хорошая тема.
Учение Иисуса Христа в Евангелии в той части, которая касается заповедей, поведения христианина, все места, где глаголы стоят в повелительном наклонении - это и есть АСКЕЗА.
Иисус учил учеников именно аскетичному поведению: полному и всестороннему САМООГРАНИЧЕНИЮ.
Ограничьте себя в тех потребностях, где Вы властны. Это раз.
Примите смиренно те ограничения, которые накладывает на вас жизнь, и в которых вы НЕ властны. Это два.
Это касается и материального обеспечения, и социального статуса, и отношения ближних к вам, - по сути, всех сторон жизни.
и тогда такие САМООГРАНИЧЕННЫЕ, нищие (духом), плачущие, кроткие, милостивые и чистые сердцем миротворцы будут гонимы, а затем блаженны. Вот и все!

Но ЦЕЛЬ аскезы Иисуса - в отличие от гностических и буддистских систем - не сам индивидуальный человек, не самосовершенствование, а отказ от эгоизма ради помощи ближним.
Аскеза Иисуса - СОЦИАЛЬНАЯ.
В этом ее коренное отличие. И в этом же - ее собственно иудейские корни, которые в начатках крылись в аскезе ессеев и др. сектантов, протомонахов времен Христа.

Дальнейшее монашество христианское не всегда сохраняло эту социальную цель аскезы, подпитываясь порой соками неоплатонических или гностических веяний в аскетике. Все эти равноангельности и желание практисом достигнуть феории (созерцаний) - это все не из Евангелия, а из аскезы эллинской. Иногда даже из кинической или стоической философии (юродство - это цинизм\кинизм чистой воды).

[Семён Семёныч]

Хорошая тема.

Наверное хорошо, что мы начинаем наш диалог с представления наших служений.
Редактор раздела «Библия» Новый и Ветхий Завет, а посему согласен с Вами , не до шуток. :yes4:

Тема действительно хорошая, согласен. Хорошо бы говорить про аскезу простыми и ясными глаголами, которые были бы понятны для верующих от «сохи». К примеру, что хорошо было бы отказаться от согрешений взглядом, слухом и мыслью, тогда нам легче было бы не грешить словом и самом делом.

[Ольга Ко]

Подвиги аскетические – это не цель, а средство, средство для борьбы за «венец нетленный», свершающейся на «ристалище» всей нашей жизни. Поэтому «аскетом» может быть назван каждый разумный христианин – монашествующий и женатый, клирик и мирянин. Конкретная же форма и степень его аскезы определяется данными им обетами, жизненным призванием и советами духовного отца».


В книге «Ради мира — дух буддизма и христианского монашества» говорится, что «по меньшей мере со времен Сократа бытовало мнение, что очень простая жизнь, не обремененная плотскими и материальными наслаждениями,— непременное условие для достижения подлинной мудрости» («For the Sake of the World—The Spirit of Buddhist and Christian Monasticism»). Аскеты считали, что умерщвление плоти усилит их восприимчивость к духовному и приведет к истинному просвещению.

Аскетизм для некоторых означает просто самодисциплину или самоотречение. Ранние христиане ценили такие добродетели (Галатам 5:22, 23; Колоссянам 3:5). Сам Иисус Христос советовал вести простую жизнь, не обременную заботами, которые приносит с собой материалистический образ жизни (Матфея 6:19—33). Однако аскетизм принято связывать с намного более суровыми и часто крайними мерами. Иисус и его ученики не были аскетами. Они претерпевали различные испытания и беды, но никогда сами не искали их. Апостол Павел призывал христиан быть бдительными, чтобы вводящие в заблуждение человеческие философии не отвратили их от истины Божьего Слова и не привели к неразумным, крайним поступкам. Павел особо упомянул «изнурение тела». Он сказал: «Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти» (Колоссянам 2:8,23). Аскетизм не приводит к особой святости или настоящему просвещению.

Действительно, христианское послушание требует осознанных усилий и самодисциплины (Луки 13:24; 1 Коринфянам 9:27). Нужно прикладывать много сил, чтобы приобрести познание о Боге (Притчи 2:1—6). Также Библия предостерегает христиан, чтобы они не попали в рабство «похотей и различных удовольствий» и не были «более сластолюбивы, нежели боголюбивы» (Титу 3:3; 2 Тимофею 3:4, 5). Однако эти библейские стихи не поддерживают аскетизм. Иисус Христос, совершенный человек, любил приятное времяпрепровождение за едой, питьем, музыкой и танцами (Луки 5:29; Иоанна 2:1—10).

Истинная мудрость разумна и не впадает в крайности (Иакова 3:17). Бог создал наше тело так, что многое в жизни доставляет нам наслаждение. Он хочет, чтобы мы были счастливы. В его Слове говорится: «Познал я, что нет для них ничего лучшего, как веселиться и делать доброе в жизни своей. И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это — дар Божий» (Екклесиаст 3:12, 13).

[Семён Семёныч]

Аскетизм для некоторых означает просто самодисциплину или самоотречение. Ранние христиане ценили такие добродетели (Галатам 5:22, 23; Колоссянам 3:5). Сам Иисус Христос советовал вести простую жизнь, не обременную заботами, которые приносит с собой материалистический образ жизни (Матфея 6:19—33).Да, спасибо, очень хорошее дополнение. И конечно же, я за здравый аскетизм без всякого фанатизма.

[Vardan]

Приветствую друзья!
......
У меня, к сожалению, нет аскетической практики, за исключением Иисусовой молитвы, поэтому, был бы благодарен тем, кто может поделиться таким опытом.
С Богом!
Доброго дня.

Как нет практики? Вы же говорили, что помогали восстанавливать монастырь?

[Семён Семёныч]

Доброго дня.

Как нет практики? Вы же говорили, что помогали восстанавливать монастырь?Доброго дня!
Верно. Это был 1996 год, но какой - то аскезы я там не видел, я ведь не монах, работы было много, и богослужений, вот и всё.
Была Иисусова молитва, отгоняющая грех на уровне слуха, зрения и мысли, была попытка некого отшельничества, вот и всё, что было как в той песне поётся. Мир суеты и похоти очень быстро не оставляет камня на камне от всех перечисленных духовных наработок, проверено, как говорится. Поэтому, хотелось бы услышать тех, кто не только прикоснулся к этим практиками, но и вошёл в них, и в них остался.

[Тимофей-64]

Еще разик повторю.
В основном сейчас я отвечаю Ольге, но также и всем.
Давайте вдумаемся снова в вопрос: был ли Иисус и ученики Его аскетами, и в каком смысле?
А ответ на этот вопрос именно и зависит от ЦЕЛИ аскезы.

Повторю, что и в проповеди, и в поведении Иисуса мы обретаем очевидную цель: ПОМОЩЬ БЛИЖНИМ.
К этому и сводится ЕГО аскеза: ограничить себя, чтобы уделить ближнему: и хлеб, и силу, и власть, и славу, и заботу - ну, практически все.
Если так - разденешься до уровня монаха и ниже.
И многие монашествующие жили именно так. На Западе - Франциск, на Востоке прежде всего, Иоанн Златоуст показывает пример такой аскезы (он сохранил ее и на кафедре, пытаясь приобщить к ней всю церковь, за что и был с треском низвержен и сожран сибаритами и их пособниками, в т.ч. и из среды монашествующих). Ну, и разумеется, много-много других подвижников. Но точно НЕ ВСЕ.

Но цели у аскезы могут быть другие, тогда и сама аскеза другая.
Цель неоплатоническая (и буддистская) - собственное просвещение.
Цель гностическая похожа, но с уклоном: достичь особого тайного знания, которое откроет все двери.
Цель киническая (хиппи) - бросить вызов обществу, обличить социальные порядки.
Цель стоическая, спартанская - постигнуть истинную философию, научиться переносить страдания невольные и умереть со славою.
Античный мир знал все эти виды аскезы.
Все они (каждая в свою меру) увы, оказали свое влияние на христианство.
И ни одна из них не является евангельской.

Поэтому выражение: такой-то не был аскетом, - приложимо только к очевидному сибариту. В остальных случаях надо уточнять: КАКОГО ИМЕННО ОБРАЗА АСКЕЗЫ держался тот или иной человек? Иначе выражение становится не корректным, неясен его смысл.

[Vardan]

Приветствую друзья!
Все мы ходили когда – то в школу, начальную, среднюю, а далее по выбору в высшие учебные заведения. И в каждом классе были отличники, хорошисты, середнячки и двоечники, второгодники и даже третьегодники.
Не так ли и в Церкви, в которой мы учимся основам вечной жизни, через постижение знаний о Боге и вечности, а так же исполнения Божьих заповедей? Да, всё так же. Разница только в предметах изучения, а вот поведение, которое в Церкви является послушанием, остаётся тем же.
Можно хорошо и даже отлично знать Писания, верно их толковать на основе вероучения Церкви, но если не будет аскетической практики, которая должна идти рука об руку с жаждой знаний, то сами знания от грехов плоти не спасают. Спасают от греха ересей, а от грехов плоти нет, не спасают, проверено и не раз. Поэтому, знания без аскетики христианской жизни, могут обернуться верой бесплодной, и в конечном итоге привести в посмертии не в Царство Христа, а в царство всё - того же греха и смерти.
Поэтому, предлагаю рассмотреть аскетическое учение Церкви и духовные практики этого учения.
АСКЕЗА
«Греческое слово аскесис (аскеза) переводится как «подготовка», «упражнения». В Античной Греции аскетами называли атлетов, готовящихся к Олимпийским состязаниям и потому подвергающих себя определенным ограничениям. Метафорически же – на языке древних философов – аскет есть упражняющийся в добродетели, особенно в обуздании неразумных порывов своей воли.
Смысл аскезы – как физической, так и духовной – состоит в разумном отказе от второстепенного ради достижения главного, в преодолении физических и нравственных препятствий. Награда атлету – венок лавровый, награда христианину – венец спасения. И потому христианский пост-аскеза направлен не на «умерщвление», но на восстановление внутренней свободы и изначальной цельности духовно-телесной сущности человека. Христианский аскетизм исходит не из противопоставления плоти и духа (которое особенно сильно в буддизме), а из необходимости привести их в состояние гармонии.
Подвиги аскетические – это не цель, а средство, средство для борьбы за «венец нетленный», свершающейся на «ристалище» всей нашей жизни. Поэтому «аскетом» может быть назван каждый разумный христианин – монашествующий и женатый, клирик и мирянин. Конкретная же форма и степень его аскезы определяется данными им обетами, жизненным призванием и советами духовного отца».
Юрий Рубан. Из журнала «София» (Новгород), 1997, №1
https://azbyka.ru/asketika
У меня, к сожалению, нет аскетической практики, за исключением Иисусовой молитвы, поэтому, был бы благодарен тем, кто может поделиться таким опытом.
С Богом!Доброго времени суток.

Ну, поскольку нет желающих отвечать, то приведу хороший совет из другой темы, знающего в этом толк Костромского архиепископа Платона.

Принуждай себя вставать рано, и без особенной нужды не спи более семи часов. Как скоро проснешься, тотчас вознеси мысль свою к Богу и осени себя с благоговением крестным знамением, помышляя о распятом Господе Иисусе Христе, Который для нашего спасения умер на кресте. Немедленно встань с постели, оденься и не позволяй себе долго нежиться и оставаться неодетым. Одеваясь, помни, что ты находишься в присутствии Господа Бога и Ангела Хранителя, и вспоминай о падении Адама, который грехом лишил себя одежды невинности, и смиренно проси у Господа Иисуса благодати - облечься в Него и так мыслить, чувствовать, говорить и делать, как Он Сам и мыслил, и чувствовал, и говорил, и делал.

Потом умойся и немедленно начни молитвы утренние: молись тихо, внимательно и благоговейно, с глубочайшим смирением, как должно перед взором Всемогущего; испрашивай у Него веры, надежды, любви и благословения к занятиям того дня: проси себе сил к благодушному принятию всего того, что Ему будет благоугодно в тот день послать или попустить, к перенесению всех тягостей, трудностей, бедствий, смущений, напастей, скорбей и болезней души и тела, с твердостью и спокойствием, и с любовью к Иисусу Христу. Твердо решись все делать для Господа Бога, все принимать от отеческой руки Его, и приноси всего себя в живую жертву Богу.

Размышляй так: может быть, этот день есть последний день моей жизни, - и все так делай, как бы готовясь теперь же предстать на суд Божий. Благодари Господа Бога за сохранение тебя в прошедшую ночь и за то, что ты еще жив и не умер во грехах. Сколько людей в прошедшую ночь смерть представила пред страшное судище Господа! Также возблагодари Бога, что еще есть для тебя время и средства для покаяния! Каждое утро думай о себе, что только теперь начинаешь и хочешь быть Христианином, а прошедшее время напрасно погибло.

Хотя бы четверть часа каждое утро посвящай на краткое размышление об истинах веры, особенно о непостижимом таинстве воплощения Сына Божия, о втором пришествии Его, страшном суде, муке и рае. После молитвы и размышления, если позволяет время, то прочитай дневное зачало из Апостола и Евангелия и почитай какую-нибудь книгу духовную, например: святого Димитрия «Алфавит Духовный» или святого Тихона Задонского «Сокровище Духовное», и читай до тех пор, пока сердце твое придет в умиление. - После сего займись делами твоими, и все занятия и дела твои да будут во славу Божию. Помни, что Бог везде видит тебя, видит все твои действия, занятия, чувствования, помышления и желания твои, и щедро воздаст тебе за твои добрые дела. Не начинай ни одного дела не помолясь Господу Богу: то, что мы делаем или говорим без молитвы, после оказывается или погрешительным или вредным. Сам Господь сказал: без Мене не можете творити нечесоже.

Среди трудов твоих всегда будь весел и спокоен, успех оных поручай благословению Господа, и будь доволен тем, что ты сделал свое дело. Исполняй все для тебя тяжкое - как епитимию за грехи твои, в духе послушания и смирения; во время трудов произноси краткие молитвы, особенно молитву Иисусову, и представляй себе Иисуса Христа, Который в поте лица Своего ел хлеб свой, трудясь с Иосифом.

Если твои труды идут успешно, по желанию сердца твоего, то благодари Бога; если неуспешно, то помни, что и это Бог попускает, а Бог делает все хорошо. Если останется время перед обедом, то рассмотри, как ты исполнил то, на что решился поутру, или во время благочестивого чтения, или размышления. Во время обеда представляй Отца Небесного, отверзающего руку Свою, чтобы напитать тебя; никогда не забывай помолиться перед обедом, и во время обеда представляй, что Иисус Христос обедает с тобой; удели от своего стола и нищим.

После стола считай себя как бы одним из тех, которых в числе пяти тысяч напитал чудесно Иисус Христос; и благодари Его от сердца, и моли, чтобы Он не лишил тебя небесной пищи - слова Своего и святых Тела и Крови Христовых. - Если желаешь жизни мирной, то предай всего себя Богу. До тех пор ты не найдешь душевного мира, пока не успокоишься в едином Боге, любя Его единого. Всегда и во всем поминай Господа Бога и святую любовь Его к нам грешным.

Во всем старайся исполнять волю Божию и угождать только единому Богу. Не делай ничего противного заповедям Божиим; не домогайся, не ищи ничего кроме Бога, делай и терпи все для Бога. Не заботься о том, чтобы уважали и любили тебя люди, но о том, чтобы угодить Господу Богу, и чтобы совесть твоя не обличала тебя во грехах.

Если хочешь непрестанно помнить о Боге, то скорби и несчастия переноси как справедливо тебя постигающие. Наблюдай тщательно над самим собой, над чувствами, помышлениями, движениями сердца и страстями; ничего не почитай маловажным, когда дело идет о твоем спасении вечном. Умножай молитвы твои, чтобы Господь помянул тебя тогда, когда ты забудешь о Нем. Во всем да будет твоим Учителем Господь Иисус Христос, на Которого взирая оком ума своего, спрашивай себя самого чаще: что в этом случае помыслил бы, сказал и сделал Иисус Христос?

Приучись во всем, что ни видишь, представлять что-нибудь доброе. Будь кроток, тих, смирен, молчи и терпи по примеру Иисуса Христа. Он не возложит на тебя креста, которого ты не можешь понести; Он Сам поможет тебе нести твой крест. Не думай приобрести какую-либо добродетель без скорби и болезней души. Проси у Господа Бога благодати исполнять, как можно лучше, Его святейшие заповеди. А когда исполнишь какую-либо заповедь Божию, то ожидай искушения, ибо любовь ко Христу испытывается через преодоление препятствий.

И на малое время не оставайся в праздности. Во время тягости душевной или охлаждения к молитве и ко всем благочестивым занятиям не оставляй дела благочестия: Господь Иисус Христос трижды молился, когда душа Его была прискорбна даже до смерти. - Более слушай, нежели говори: во многоглаголании не спасешься от греха. Заграждай слух, чтобы не слушать противного Господу Богу. Не любопытствуй о новостях: они развлекают дух; с охотой рассуждай о добрых делах.

Убегай даже самых малых грехов: кто не удаляется от малых, тот непременно впадет в большие и тяжкие. Если хочешь, чтобы не тревожили тебя злые помыслы, то со смирением принимай уничижение души и скорбь телесную. Всякий помысел, удаляющий тебя от Господа, особенно скверный плотский помысел, изгоняй из сердца как можно скорее, как сбрасываешь с одежды и одну искру, попавшую на нее.

Когда приходит такой помысел, то молись крепко: Господи помилуй! Господи помоги мне, Господи, не оставь меня, избавь от искушений! - или иначе как. Но среди искушений не смущайся. Уповай на Бога: если Бог за тебя, то кто против тебя? Проси у Бога, чтобы Он отнял у тебя все, что питает твое самолюбие, хотя бы это было для тебя очень горько. Желай жить для Него одного и умереть, и всецело принадлежать Ему. Когда претерпишь какое-либо безчестие от людей, то разумей, что это послано от Бога. Если имеешь пищу и одежду, то сим будь доволен, по примеру Иисуса Христа, нас ради обнищавшего.

Никогда не спорь и слишком не защищай себя и не извиняй, ничего не говори против начальников или ближних без нужды или обязанности. Будь искренен и прост сердцем; с любовью принимай наставления, увещания и обличения от других, хотя бы ты был и очень мудр. Чего не хочешь себе, того не делай другим. В беседе с другими будь кроток, ласков, благоразумен; помышляй, что Иисус Христос находится среди тех, с кем ты беседуешь.

Твердо помни, что время кратко, что человек должен дать отчет во всяком безполезном слове. Если согрешишь, то немедленно проси прощения у Бога со смирением, сокрушением и упованием на Его благость, и поспеши принесть покаяние пред отцом духовным. Если не будешь сокрушаться о грехе, соделанном тобой, то опять в него скоро впадёшь.

Старайся делать всякому добро, какое и когда только можешь, не думая о том, будет или не будет он тебе благодарен. И радуйся не тогда, когда сделаешь кому-либо добро, но когда без злопамятства перенесешь оскорбление от другого, особенно от того, кому ты же сделал добро. - Во время ужина вспоминай о последней вечере Иисуса Христа и моли Его, чтобы Он удостоил тебя вечери небесной.

Прежде нежели ляжешь спать, испытай твою совесть, проси света к познанию грехов твоих, кайся в них, обещай Богу исправиться. Потом передай себя Богу, как будто тебе должно в сию ночь явиться перед Ним; поручай себя Божией Матери, Ангелу Хранителю, тому святому, имя которого ты носишь. Представляй постель как бы гробом твоим, и одеяло как бы саваном. Сделав крестное знамение и облобызав крест, который на себе носишь, усни под защитой Господа Бога, иже храняй не воздремлет, ниже уснет.

Если же не можешь спать во время ночи, то вспоминай слово: среди полунощи быстъ вопль: се Жених грядет... или вспоминай о той последней ночи, в которую Иисус Христос молился Отцу Своему до пота кровавого; молись за тех, кто в эту ночь тяжко страдает в смертном томлении, кто подвергается опасности от бури на море, за усопших, и моли Господа, чтобы не покрыла тебя вечная тьма. - Во время болезни прежде всего возложи упование твое на Бога и занимай себя частым размышлением о страданиях и смерти Иисуса Христа, чтобы более и более укреплялось твое сердце. Непрестанно твори, какие знаешь и можешь молитвы; проси у Господа Бога прощения во грехах и терпения во время болезни. Всячески воздерживайся от ропота и раздражительности, которые так обычны во время болезни.

Если Господь Иисус Христос потерпел ради нашего спасения самые тяжкие страдания и болезни, а мы что сделали или потерпели ради нашего, спасения? - Как можно чаще ходи в храм к Божественной службе, особенно старайся как можно чаще быть во время литургии. А воскресные и праздничные дни непременно посвящай делам благочестия. Всегда, когда бываешь в церкви, представляй, что ты находишься в присутствии Бога, Ангелов и святых Божиих. День рождения твоего особенно посвящай делам благочестия.

Исповедуйся и приобщайся Святых Тайн как можно чаще. К приобщению Святых Тайн всегда приступай с сокрушением сердца, с благоговением, смирением, верою, упованием и любовью. - Как можно чаще размышляй о страданиях и смерти Иисуса Христа и умоляй Его ризою заслуг Своих покрыть все грехи твои и принять тебя в царство Свое. Имя Иисуса всегда имей в устах и в сердце. Как можно чаще размышляй о великой любви Господа к тебе, чтобы и самому тебе возлюбить Его всем сердцем твоим, всей душой твоей и всеми силами твоими и таким образом будешь вести мирную жизнь на сей земле и блаженную на небе во веки веков.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа да будет с тобой. Аминь.

[Семён Семёныч]

Исповедуйся и приобщайся Святых Тайн как можно чаще. К приобщению Святых Тайн всегда приступай с сокрушением сердца, с благоговением, смирением, верою, упованием и любовью. - Как можно чаще размышляй о страданиях и смерти Иисуса Христа и умоляй Его ризою заслуг Своих покрыть все грехи твои и принять тебя в царство Свое. Имя Иисуса всегда имей в устах и в сердце. Как можно чаще размышляй о великой любви Господа к тебе, чтобы и самому тебе возлюбить Его всем сердцем твоим, всей душой твоей и всеми силами твоими и таким образом будешь вести мирную жизнь на сей земле и блаженную на небе во веки веков.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа да будет с тобой. Аминь.Доброго времени, Вардан!
Это пожалуй главное, потому, что без Таинств Церкви духовные практики не будут совершенны.

[Vardan]

Это пожалуй главное, потому, что без Таинств Церкви духовные практики не будут совершенны.Однако, практика показывает, что иногда происходят экстремальные ситуации: к примеру, совсем недавно, случилась эпидемия "ковид-19" и духовенство советовало людям, чтобы без особой необходимости не ходили в церкви, а местами - совсем не принимали.

[Семён Семёныч]

Однако, практика показывает, что иногда происходят экстремальные ситуации: к примеру, совсем недавно, случилась эпидемия "ковид-19" и духовенство советовало людям, чтобы без особой необходимости не ходили в церкви, а местами - совсем не принимали.Думаю, что в истории Церкви возможно было что - то подобное и возможно исходили из прошлых практик. Паства в Церкви послушна, никто не стал оспаривать принятое священноначалием решение. А какие бойни были из - за этого ковида на Евре мне думается Вы и сами помните.

[Тимофей-64]

Доброго времени суток.

Ну, поскольку нет желающих отвечать, то приведу хороший совет из другой темы, знающего в этом толк Костромского архиепископа Платона.

.
Добрый вечер, Вардан!
Гиперцитирование, однако! Как редактор Вам замечаю - :)

Ну, а по сути такое "Дидахэ двух путей", расписанное прямо-таки по режиму дня, - это тоже слишком. Нельзя до такой степени предписывать-расписывать человеку ничего. Причем незнакомому, неизвестно какого звания-сословия, какого рода занятий, в какое время...
Это не совсем из области аскетики. Это из области гипертрофированного пастырства.

Пошла у меня на это какая-то аллергия. Не люблю речи в пастырском тоне, не хочу так общаться ни с кем. Может, это личное.

- - - - - Добавлено - - - - -


Думаю, что в истории Церкви возможно было что - то подобное и возможно исходили из прошлых практик. Паства в Церкви послушна, никто не стал оспаривать принятое священноначалием решение. А какие бойни были из - за этого ковида на Евре мне думается Вы и сами помните.
Да ладно Вам! "никто не оспаривал"! Оспаривали еще как!
Вы просто забыли.

[Vardan]

Добрый вечер, Вардан!
Гиперцитирование, однако! Как редактор Вам замечаю - :)
Доброго вечера! Рад, что Вы в здравии и в хорошем настроении.


Причем незнакомому, неизвестно какого звания-сословия, какого рода занятий, в какое время...
Это не совсем из области аскетики. Это из области гипертрофированного пастырства.
Дело в том, что это духовный наставник советуют конкретному человеку, который просит у него наставлений.

[Тимофей-64]

Дело в том, что это духовный наставник советует конкретному человеку, который просит у него наставлений.
Да! Важная оговорка, меняющая дело.

[Семён Семёныч]

Да ладно Вам! "никто не оспаривал"! Оспаривали еще как!
Вы просто забыли.Да, возможно подзабыл, помню, что жертв и разрушений не было. :)

[Николай Н]

Но ЦЕЛЬ аскезы Иисуса - в отличие от гностических и буддистских систем - не сам индивидуальный человек, не самосовершенствование, а отказ от эгоизма ради помощи ближним.
Аскеза Иисуса - СОЦИАЛЬНАЯ.
В этом ее коренное отличие. И в этом же - ее собственно иудейские корни, которые в начатках крылись в аскезе ессеев и др. сектантов, протомонахов времен Христа.Написано хорошо, и все-таки здесь надо сказать, что Иисус при жизни земной исполнял Ветхий Завет и пророка Исаию (58.6-13).


Дальнейшее монашество христианское не всегда сохраняло эту социальную цель аскезы, подпитываясь порой соками неоплатонических или гностических веяний в аскетике. Все эти равноангельности и желание практисом достигнуть феории (созерцаний) - это все не из Евангелия, а из аскезы эллинской. Иногда даже из кинической или стоической философии (юродство - это цинизм\кинизм чистой воды).Похоже, Вы не совсем понимаете то, что нельзя допускать обмирщения Церкви.

Есть конечно в Церкви и социальная деятельность,
но также должны быть и практики духовного Богопознания.

[Тимофей-64]

1. Похоже, Вы не совсем понимаете то, что нельзя допускать обмирщения Церкви.

2. Есть конечно в Церкви и социальная деятельность,
но также должны быть и практики духовного Богопознания.
1. Ну вот, смотрите. Эталоном возвращения церкви к евангельским корням - и именно в плане социальной аскезы! - было служение Иоанна Златоуста.
И именно его растерзали глубоко ОБМИРЩЕННЫЕ церковники. Вы в курсе, вообще-то, что царица была лишь игрушкой в их руках, что не она собирала соборик под дубом?
Вот скажите: Иоанн Златоуст со своей гигантской проповедью милосердия и соц. служения, явленной словом и делом, - он обмирщенный человек или аскет?
Если в обвинении ему стояло даже то, что он уклонялся от богатых ОБЖОРСКИХ трапез, ел в своей келье бобы и сухарики. КАК ЦИКЛОП - гласило обвинение.
Или то, что он пожертвованный мрамор продал и пустил на богадельни, - это ему вменено в святотатство. - Скажите: кто тут больший аскет?

2. Я считаю, что эти практики не должны ставится самоцелью. Я видел и слышал про такого рода практики и у харизматичных католиков, и у нео-протестантских харизматов. И считаю это АМАРТИЕЙ.
Это - ошибка, погрешность, выстрел мимо.
Отсюда и все эти перегибы, перекосы, до ужаса доходящие порой.
Именно от того, что некое духовное откровение, некая духовность личная (как бы ее ни понимать) ставится целью. Такая ложная цель сильно разогревает в человеке высокий и потому особо страшный ЭГОИЗМ. Последствия прилетают в "кукушку" - это вообще ЗАКОН нравственной жизни.
Не надо этих созерцаний, познаний и развитий. Все, что нужно, Бог откроет по ходу, когда и если сочтет это нужным и безвредным.
А человек должен жить скромно исключительно ради ближних. Чтобы меньше брать и больше дать.
И тогда в оный час на "площадку козлищ" он не попадет. Услышит, что ты напитал, одел, согрел и т.д.
В Евангелии такую социальную цель аскезы мы видим ЯРКО. А каких-то наставлений: достигайте знаний и откровений, - не слышим вообще.

[Семён Семёныч]

Думаю, что каждый должен видеть своё духовное состояние на тот или иной момент жизни и из этого исходить. Лично мне, чтобы не грешить ни взглядом, ни слухом, ни мыслью, ни словом, ни делом нужно осознание всех тяжких, в которые мог запросто впасть даже с самой малой и совершенно незначительной праздности. А когда от грехов насытился до омерзения, до отрыжки, до посинения, так, что и жить не в мочь, и видеть никого душа не рада, тогда за лучшее принимается затворничество и зализывание духовных ран. Вот, после такого разгула все соблазны как ничто, ибо с души воротит, а во всей сущности звучит только Иисусова молитва 24/7, и исповедь вопиющая, и причастие без лукавства. Но и такое состояние проходит, когда все грехи исповеданы, прощены, омыты, душа постепенно засыпает, пограничные молитвенные заставы в том же полусне, полуяви, вскрыть которые для лукавого вообще не проблема, и вскрывает, и входит, и царствует. И все духовные наработки не преграда.
Вот в чём печалька, что из раза в раз на те же «грабли, тем же лбом».

[Семён Семёныч]

Тварный человек, то есть ветхий Адам не грешить не может, даже если бы он применял все духовные аскетические практики, был в затворе или отшельничестве, в исихазме или в красноречивой проповеди, Иисусовой молитве 24/7, постоянном участии в Церковных Таинствах, это не освободит его от греха. Всё перечисленное необходимо только для сдерживания греха, ограничения его действия в нас и не более того. Тварный Адам, из земли, перстный, не грешить не может, будь он хоть в раю, хоть на земле, хоть в аду, в противоположность рождённому нетварно от Бога по Его Божественной природе, который согрешить не может никак, нигде и никогда. Вот собственно и всё отличие тварного Адама от Адама нетварного, рождённого от Бога и ставшего Его наследником.

А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться. Рим.8:17

Ошибка Люцифера была в том, что он восхотел стать равным Богу и даже выше Его, а стать как Бог невозможно и немыслимо, стать как Бог, можно только родившись от Бога по Его природе, ибо природа Божья богов не множит, но Бог всегда в преумножении 1х1х1х1х1х………= 1.

[Тимофей-64]

Тварный человек, то есть ветхий Адам не грешить не может, даже если бы он применял все духовные аскетические практики, был в затворе или отшельничестве, в исихазме или в красноречивой проповеди, Иисусовой молитве 24/7, постоянном участии в Церковных Таинствах, это не освободит его от греха. Всё перечисленное необходимо только для сдерживания греха, ограничения его действия в нас и не более того. Тварный Адам, из земли, перстный, не грешить не может, будь он хоть в раю, хоть на земле, хоть в аду, в противоположность рождённому нетварно от Бога по Его Божественной природе, который согрешить не может никак, нигде и никогда. Вот собственно и всё отличие тварного Адама от Адама нетварного, рождённого от Бога и ставшего Его наследником.

А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться. Рим.8:17

Ошибка Люцифера была в том, что он восхотел стать равным Богу и даже выше Его, а стать как Бог невозможно и немыслимо, стать как Бог, можно только родившись от Бога по Его природе, ибо природа Божья богов не множит, но Бог всегда в преумножении 1х1х1х1х1х………= 1.

Семен Семеныч, я Вам в данном случае посоветую с точки зрения редактора тему об обожении открыть отдельно.
В другой теме, препираясь с мипо и Георгием, Вы затронули эту тему, хотя она абсолютно не соответствовала заглавию. Теперь сюда это все двинули. Но ведь это не про аскетику. Это СВОЯ, ОСОБАЯ тема. Она заслуживает своего заголовка.

У меня есть, что Вам ответить, но я пока не стану. Именно в новой теме, со свежими, так сказать, силами и мыслями...

[Семён Семёныч]

Семен Семеныч, я Вам в данном случае посоветую с точки зрения редактора тему об обожении открыть отдельно.
В другой теме, препираясь с мипо и Георгием, Вы затронули эту тему, хотя она абсолютно не соответствовала заглавию. Теперь сюда это все двинули. Но ведь это не про аскетику. Это СВОЯ, ОСОБАЯ тема. Она заслуживает своего заголовка.

У меня есть, что Вам ответить, но я пока не стану. Именно в новой теме, со свежими, так сказать, силами и мыслями...Да, согласен. Не бывает тем без уклонения в косвенные вопросы, но в данном случае, косвенный вопрос перерос в отдельную тему.

[Николай Н]

1. Ну вот, смотрите. Эталоном возвращения церкви к евангельским корням - и именно в плане социальной аскезы! - было служение Иоанна Златоуста.Однако Иоанн Златоуст не затворник, не столпник и не богослов.
Церковь выбрала в качестве ведущего богослова Св. Кирилла Александрийского.

И именно его растерзали глубоко ОБМИРЩЕННЫЕ церковники. Вы в курсе, вообще-то, что царица была лишь игрушкой в их руках, что не она собирала соборик под дубом?Там была явная клевета.

Вот скажите: Иоанн Златоуст со своей гигантской проповедью милосердия и соц. служения, явленной словом и делом, - он обмирщенный человек или аскет?Аскет, но не затворник и не столпник.

2. Я считаю, что эти практики не должны ставится самоцелью. Я видел и слышал про такого рода практики и у харизматичных католиков, и у нео-протестантских харизматов. И считаю это АМАРТИЕЙ.
Это - ошибка, погрешность, выстрел мимо.
Отсюда и все эти перегибы, перекосы, до ужаса доходящие порой.Меня не ужасают подвиги веры Максима Исповедника, Феофана Затворника и Серафима Саровского.

Именно от того, что некое духовное откровение, некая духовность личная (как бы ее ни понимать) ставится целью. Такая ложная цель сильно разогревает в человеке высокий и потому особо страшный ЭГОИЗМ. Последствия прилетают в "кукушку" - это вообще ЗАКОН нравственной жизни.
Не надо этих созерцаний, познаний и развитий. Все, что нужно, Бог откроет по ходу, когда и если сочтет это нужным и безвредным.
А человек должен жить скромно исключительно ради ближних. Чтобы меньше брать и больше дать.
И тогда в оный час на "площадку козлищ" он не попадет. Услышит, что ты напитал, одел, согрел и т.д.
В Евангелии такую социальную цель аскезы мы видим ЯРКО. А каких-то наставлений: достигайте знаний и откровений, - не слышим вообще.Всему свое время.

[Тимофей-64]

Да, согласен. Не бывает тем без уклонения в косвенные вопросы, но в данном случае, косвенный вопрос перерос в отдельную тему.
Да. Тема заслужила обсуждения под своим заголовком.

[Тимофей-64]

1. Однако Иоанн Златоуст не затворник, не столпник и не богослов.
2. Церковь выбрала в качестве ведущего богослова Св. Кирилла Александрийского.
3. Там была явная клевета.

4. Меня не ужасают подвиги веры Максима Исповедника, Феофана Затворника и Серафима Саровского.
.

1. И Вы предпочтете затворников и столпников?
Ну вот, посмотрите, у нас в пещерах Киевских несколько десятков затворников, особенно в Дальних. И что?
Кто ценнее для церкви? От кого осталось хоть что-нибудь, кроме имени.
А от Златоуста осталась ЭПОХА. И 24 тома в придачу.
Златоуста читала вся русская церковь на всенощных, когда там еще уважали православное богослужение. А затворников поминали на отпусте.

2. И Вы с радостью это приветствуете?
Кирилл вполне адекватный наследничек своего дяди и предшественника по кафедре Феофила - злейшего врага Златоуста и вполне адекватный предшественник своего племянничка на кафедре Диоскора, автора и председателя Разбойничьего собора 449 года.
Заодно Кирилл - глава раскола против т.н. несторианской ереси (который можно было уврачевать, если знать историю собора в Ефесе 431 года). А также родитель ереси монофизитской, которую уврачевать по-простому возможности уже не осталось.
По мелочи еще за его параволланами убийство Ипатии, изгнание из Александрии всех евреев. Деяния, вроде бы не противоцерковные сами по себе, но характер человека показывающие.
Вот богослов. Да, он богослов, в отличие от дяди и племянника. Но нравом причастник отнюдь не апостолам.
Кирилл жил попозже, но все-таки Златоуста ненавидел. Это ж его крылатая "нетленка": Если Иоанн - епископ, то почему Иуда не апостол?".
Легенда, будто Божья Матерь ему явилась и повелела Златоуста простить - позднейшая и вряд ли достоверная.
Вот два типа православия, кстати, перед Вами наглядно, в лицах.

3. Увы, не только. Там была ОЦЕНКА реальных поступков (с мрамором для храма - это точно. и с "циклопскими трапезами" - тоже). Осудили ЗА ПОЛИТИКУ ЦЕРКОВНОГО МИЛОСЕРДИЯ. Вот именно так.

4. Ну это же не мужие кровей, как Кирилл! Сравнили тоже!
За Максима я не знаю, сколько там сохранило житие, но и Серафим и Феофан не просто затворничали. Они и пастырями были, они служили людям, пусть не социалкой, но словом, советом. Они не замыкались на знаниях и созерцаниях.
Кстати, это вообще характерно для русского монашества. Наши мало гонялись за паламизмом, созерцаниями, надрывами. Да, шли в леса помолиться, но едва только появлялась нужда, - сразу подключались и к благотворительности тоже. Вся наша "социалка" висела на монастырях.

[Николай Н]

1. И Вы предпочтете затворников и столпников?Я предпочитаю не противопоставлять одно другому.

Ну вот, посмотрите, у нас в пещерах Киевских несколько десятков затворников, особенно в Дальних. И что?
Кто ценнее для церкви? От кого осталось хоть что-нибудь, кроме имени.
А от Златоуста осталась ЭПОХА. И 24 тома в придачу.
Златоуста читала вся русская церковь на всенощных, когда там еще уважали православное богослужение. А затворников поминали на отпусте.И я тоже читаю Златоуста. И нахожу для себя пользу в затворничестве.

2. И Вы с радостью это приветствуете?Конечно с радостью. Ведь Св. Кирилл почитал Богородицу.

Кирилл вполне адекватный наследничек своего дяди и предшественника по кафедре Феофила - злейшего врага Златоуста и вполне адекватный предшественник своего племянничка на кафедре Диоскора, автора и председателя Разбойничьего собора 449 года.
Заодно Кирилл - глава раскола против т.н. несторианской ереси (который можно было уврачевать, если знать историю собора в Ефесе 431 года).Как можно уврачевать ересь Нестория, превращающую Причастие в каннибализм ?

А также родитель ереси монофизитской, которую уврачевать по-простому возможности уже не осталось.По-моему, она легко лечится если под одной природой понимать одну ипостась Бога Слова.
Тем более, что у Св. Кирилла нет учения о одной богочеловеческой природе.

По мелочи еще за его параволланами убийство Ипатии,Св. Кирилл не причастен к этому убийству.

изгнание из Александрии всех евреев. Деяния, вроде бы не противоцерковные сами по себе, но характер человека показывающие.Очень хороший характер, изгнавший евреев убивающих христиан. Тем более, что еще были свежи воспоминания иудейской войны, когда зелоты поголовно вырезали многие египетские города.

Кирилл жил попозже, но все-таки Златоуста ненавидел. Это ж его крылатая "нетленка": Если Иоанн - епископ, то почему Иуда не апостол?".По простоте душевной поверил злым наговорам.

[Vardan]

Однако Иоанн Златоуст не затворник, не столпник и не богослов.
Церковь выбрала в качестве ведущего богослова Св. Кирилла Александрийского.
Иоанн Златоустный - почитается святителем и одним из трёх Вселенских учителей Церкви, а двумя другими являются Василии Великий и Григории Богослов.

Собор вселенских учителей и святителей Василия Великого, Григория Богослова и Иоаанна Златоустого

При императоре Алексее Комнине, который правил с 1081 по 1118 г., в Константинополе разгорелся спор, разделивший на три лагеря мужей, просвещенных в вопросах веры и усердных в стяжании добродетелей. Речь шла о трех святителях и выдающихся отцах Церкви: Василии Великом, Григории Богослове и Иоанне Златоусте. Одни выступали за то, чтобы предпочесть св. Василия двум другим, поскольку он сумел объяснить тайны природы как никто другой и был вознесен добродетелями на Ангельскую высоту. В нем, говорили его сторонники, не было ничего низменного или земного, он был организатором монашества, главой всей Церкви в борьбе с ересями, строгим и требовательным пастырем относительно чистоты нравов. Поэтому, делали вывод они, св. Василий стоит выше св. Иоанна Златоуста, который по характеру был более склонен прощать грешников.

Другая партия, напротив, защищала Златоуста, возражая противникам, что прославленный епископ Константинополя ничуть не в меньшей степени, чем свт. Василий, был устремлен бороться с пороками, призывать грешников к покаянию и побуждать народ к совершенствованию по евангельским заповедям. Непревзойденный в красноречии, златоустый пастырь оросил Церковь настоящей полноводной рекой проповедей. В них он толковал Слово Божие и показывал, как его применять в повседневной жизни, причем ему удалось это сделать лучше, чем двум другим христианским учителям.

Третья группа ратовала за то, чтобы признать главным свт. Григория Богослова за величие, чистоту и глубину его языка. Они говорили, что свт. Григорий, лучше всех освоивший мудрость и красноречие греческого мира, достиг высочайшей степени в созерцании Бога, поэтому никто из людей не смог столь великолепно изложить учение о Святой Троице.

Таким образом, каждая партия защищала одного отца перед двумя другими, и это противостояние захватило вскоре всех жителей столицы. Вовсе уже не помышляя о почтительном отношении к святителям, люди пускались в бесконечные споры и перебранки. Разногласиям между партиями не было видно ни конца ни края.

Тогда однажды ночью три святителя явились во сне св. Иоанну Мавроподу, митрополиту Евхаитскому (память 5 октября), сначала по одному, а затем втроем. В один голос они ему сказали: «Как ты видишь, мы все вместе находимся рядом с Богом и никакие размолвки или соперничество нас не разделяют. Каждый из нас в ту меру обстоятельств и вдохновения, какая была ему дарована Святым Духом, писал и учил тому, что необходимо для спасения людей. Среди нас нет ни первого, ни второго, ни третьего. Если ты призываешь имя одного из нас, двое других также присутствуют рядом с ним. Посему повели тем, кто ссорится, не создавать из-за нас расколов в Церкви, поскольку при жизни все свои усилия мы посвящали установлению единства и согласия в мире. Затем объедини наши памяти в один праздник и составь для него службу, включив туда песнопения, посвященные каждому из нас, сообразно искусству и науке, которые Господь тебе дал. Передай эту службу христианам, чтобы они праздновали ее каждый год. Если они будут почитать нас таким образом – едиными перед Богом и в Боге, то мы обещаем, что будем ходатайствовать в нашей общей молитве об их спасении». После этих слов святители поднялись на небо, объятые несказанным светом, обращаясь друг к другу по имени.


более подробно >> prazdnik-sobor-vselenskih-uchitelej (https://azbyka.ru/days/prazdnik-sobor-vselenskih-uchitelej-i-svjatitelej-vasilija-velikogo-grigorija-bogoslova-i-ioanna-zlatoustogo)

[Николай Н]

Иоанн Златоустный - почитается святителем и одним из трёх Вселенских учителей Церкви, а двумя другими являются Василии Великий и Григории Богослов.

Собор вселенских учителей и святителей Василия Великого, Григория Богослова и Иоаанна Златоустого

Другая партия, напротив, защищала Златоуста, возражая противникам, что прославленный епископ Константинополя ничуть не в меньшей степени, чем свт. Василий, был устремлен бороться с пороками, призывать грешников к покаянию и побуждать народ к совершенствованию по евангельским заповедям. Непревзойденный в красноречии, златоустый пастырь оросил Церковь настоящей полноводной рекой проповедей. В них он толковал Слово Божие и показывал, как его применять в повседневной жизни, причем ему удалось это сделать лучше, чем двум другим христианским учителям.Под богословием, я подразумевал учение о Боге и Боговоплощении.

[Тимофей-64]

Я предпочитаю не противопоставлять одно другому.
И я тоже читаю Златоуста. И нахожу для себя пользу в затворничестве.
Конечно с радостью. Ведь Св. Кирилл почитал Богородицу.
.
Ладно. Я понял Вашу позицию. Дальнейший разговор выведет нас за рамки заявленной темы, чего мне допускать не положено.

[Николай Н]

Ладно. Я понял Вашу позицию. Дальнейший разговор выведет нас за рамки заявленной темы, чего мне допускать не положено.Однако Вы меня очень заинтересовали лечением протестантизма.
Ответьте пожалуйста всего на один вопрос:
Как можно уврачевать ересь Нестория, превращающую Причастие в каннибализм ?

[Тимофей-64]

Однако Вы меня очень заинтересовали лечением протестантизма.
Ответьте пожалуйста всего на один вопрос:
Как можно уврачевать ересь Нестория, превращающую Причастие в каннибализм ?
Видите ли, в реальной жизни в 430 году этим идиотским вопросом никто и подумал бы озадачиться.
Он и сейчас идиотский, а тогда тем более.
Вам знакома история 3 Вселенского собора?
Ведь это была разборка не с Несторием, как с личностью и иерархом, а со всей Антиохийской школой, причем проведенная крайне грубо и антиканонично.
Если знакома, и у Вас есть, о чем тут побеседовать, то прошу Вас открыть такую тему в разделе нехалкидонские церкви.
А здесь я теперь не просто пользователь, а редактор. И в таком качестве вынужден держать ТЕМУ. Чтобы все писали по теме. Семеныч открыл тему по аскетике. Обсуждение несторианства сюда не входит.
Следующий Ваш ответ В ЭТОЙ ТЕМЕ по несторианской или монофизитской тематике будет мною удален.
Заранее извините, но здесь ПОМЕНЯЛИСЬ УСЛОВИЯ. Я не стану заморачиваться, переносить в другой раздел, открывать там тему для Вас. Просто сотру.

[Григорий Р]

Или то, что он пожертвованный мрамор продал и пустил на богадельни, - это ему вменено в святотатство. - Скажите: кто тут больший аскет?


Мрамор для храма пустить на богодельню?
Пожертвованый?
Миро продать?
Ладан с молотка?

Иисус Христос такой "аскетизм" точно не проповедовал.


Не тем ли самым промышляли большевики? Храм разобрать и каждому люмпену по люстре всучить.
Ну и?
И люмпены спились, и люстры спилены.

[Григорий Р]

Дальнейшее монашество христианское не всегда сохраняло эту социальную цель аскезы, подпитываясь порой соками неоплатонических или гностических веяний в аскетике. Все эти равноангельности и желание практисом достигнуть феории (созерцаний) - это все не из Евангелия, а из аскезы эллинской. Иногда даже из кинической или стоической философии (юродство - это цинизм\кинизм чистой воды).
Цинизм?
Тимофей, здесь Вы погорячились.
Ответьте на вопрос:
Иисус в пустыне.

Что это было?
Социальное служение?

[captain]

2. Я считаю, что эти практики не должны ставится самоцелью. Я видел и слышал про такого рода практики и у харизматичных католиков, и у нео-протестантских харизматов. И считаю это АМАРТИЕЙ.
Это - ошибка, погрешность, выстрел мимо.
Отсюда и все эти перегибы, перекосы, до ужаса доходящие порой.
Именно от того, что некое духовное откровение, некая духовность личная (как бы ее ни понимать) ставится целью. Такая ложная цель сильно разогревает в человеке высокий и потому особо страшный ЭГОИЗМ. Последствия прилетают в "кукушку" - это вообще ЗАКОН нравственной жизни.
Не надо этих созерцаний, познаний и развитий. Все, что нужно, Бог откроет по ходу, когда и если сочтет это нужным и безвредным.
А человек должен жить скромно исключительно ради ближних. Чтобы меньше брать и больше дать.
И тогда в оный час на "площадку козлищ" он не попадет. Услышит, что ты напитал, одел, согрел и т.д.
В Евангелии такую социальную цель аскезы мы видим ЯРКО. А каких-то наставлений: достигайте знаний и откровений, - не слышим вообще.
А как же "Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия"? Или "будьте мудры как змеи".

Или лучше даже " Посему и мы с того дня, как [о сем] услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном, чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая [Ему], принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога,..." (Кол.1:9,10)

Т.е. прежде чем поступать достойно Бога, нужно прежде познать Бога (исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном)

[Тимофей-64]

Мрамор для храма пустить на богодельню?
Пожертвованый?
Миро продать?
Ладан с молотка?

Иисус Христос такой "аскетизм" точно не проповедовал.


Не тем ли самым промышляли большевики? Храм разобрать и каждому люмпену по люстре всучить.
Ну и?
И люмпены спились, и люстры спилены.
Понятно. Значит, под Дубом Вы, как и Коля, на Феофиловой стороне.
Да, конечно, ваше церковное бытие определяет сознание.
А Иисус о Храме, в который мрамора впихали гораздо больше, чем в Софию,.. ну, сами знаете, что сказал.
И Златоуста Он все-таки прославил.
А эту кодлу под Дубом - все-таки нет.

Правильно сделал Златоуст.
Не хватает сейчас Златоуста.


- - - - - Добавлено - - - - -


Цинизм?
Тимофей, здесь Вы погорячились.
Ответьте на вопрос:
Иисус в пустыне.

Что это было?
Социальное служение?
!
Социальное служение.
И началось оно дальше. Сначала Христу лично надо было приготовиться. Понять волю Отца и Его план.
Дать пример и нам.

Ну а так-то словечки подбирайте. Власть тут переменилась, угу?

[Тимофей-64]

А как же "Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия"? Или "будьте мудры как змеи".

Или лучше даже " Посему и мы с того дня, как [о сем] услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном, чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая [Ему], принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога,..." (Кол.1:9,10)

Т.е. прежде чем поступать достойно Бога, нужно прежде познать Бога (исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном)
Познать волю Божию нужно прежде.
Кто бы был против?
Воля Божия познается относительно не так уж сложно. Процентов минимум на 60 ее просто можно взять из Писания. Причем голыми руками. Бывают более сложные случаи, когда надо и помолиться, и потерпеть, и даже поститься, может быть.
Но общий путь аскезы евангельской очевиден. Это точно не погоня за каким-то эзотерическим знанием - раз, это точно не вызов обществу - два. И это точно всегда сопрягается с милостыней - три.
А Вы тоже против?

[Григорий Р]

Ну а так-то словечки подбирайте. Власть тут переменилась, угу?
Вы о чём? Не понял.

[Григорий Р]

Социальное служение.
И началось оно дальше. Сначала Христу лично надо было приготовиться. Понять волю Отца и Его план.
Дать пример и нам.

Ну а так-то словечки подбирайте. Власть тут переменилась, угу?

А Христос был не готов? Не понимал волю Отца?

Что значит приготовиться и понять?

И то, что искушение Христа в пустыне это социальное служение мысль крайне необычная.

[Григорий Р]

А Иисус о Храме, в который мрамора впихали гораздо больше, чем в Софию,.. ну, сами знаете, что сказал.


Сказал, что это Дом Отца. И выгнал скот, ходящий нечистыми ногами по мрамору.
Впихали слово не красивое.
Возложили будет лучше.

[Григорий Р]

Понятно. Значит, под Дубом Вы, как и Коля, на Феофиловой стороне.
Да, конечно, ваше церковное бытие определяет сознание.
А Иисус о Храме, в который мрамора впихали гораздо больше, чем в Софию,.. ну, сами знаете, что сказал.
И Златоуста Он все-таки прославил.
А эту кодлу под Дубом - все-таки нет.

Правильно сделал Златоуст.
Не хватает сейчас Златоуста.
Новый ваш Феофил себе трехметровую статую лепит - это нормально.


Кодла,
На поворотах понежней.
Вы говорите о Патриархах.
А на Златоуста не тянете.

[Тимофей-64]

А Христос был не готов? Не понимал волю Отца?

Что значит приготовиться и понять?

И то, что искушение Христа в пустыне это социальное служение мысль крайне необычная.
Христос подолгу молился на поворотах своего служения.
Это о чем-то говорит. Знать, как человеку, это было Ему нужно.
Его служение остается социальной аскезой и ничем другим. После искушения в пустыне.

- - - - - Добавлено - - - - -


Сказал, что это Дом Отца. И выгнал скот, ходящий нечистыми ногами по мрамору.
Впихали слово не красивое.
Возложили будет лучше.
Скот нечистыми ногами не ходил, где не надо.
А Иисус сказал, что весь этот Храм будет смятен до камня на камне.
Сказал, что этот дом оставляется ПУСТЫМ.
Сколько бы мрамора туда не впихивали\возлагали.

Забыли что ли?

[Тимофей-64]

Кодла,
На поворотах понежней.
Вы говорите о Патриархах.
А на Златоуста не тянете.
Хорошо.
Я и себя отредактирую.
Но Вы-то поняли.

Страшная штука - корпоративная гордость. Выворачивает все и всякие добродетели, превращая их в какие-то чудовищные мерзости.
Вот смирение, например. (Это, кстати, не офтоп, это про аскетику).
Стоит только поставить эту добродетель на суд, в фокус внимания КОРПОРАЦИИ. Сделаться скромным и послушным ПЕРЕД ЕЕ НАЧАЛЬСТВОМ.
И какая же сразу омерзительная гордость попрет из такого смиренника - по отношению к тем, кто ЗА границами сей корпорации! Уму непостижимо. А приходилось мне такое наблюдать многократно.
Возьмите Грибоедовского Молчалина в доме Фамусова при его жизни. А потом сделайте экстраполяцию. Фамусов успешно погребен, прошло двадцать лет, Молчалин женат на Фамусовой дочке, наследничек имения. И встречает Чацкого, который посидел 20 лет и возвращается из Сибири. прощеным декабристиком.
Во будет сцена! О смирении. "Вот он на цыпочках и не богат словами!... Ведь нынче любят бессловесных". Ужо этот, бывший "на цыпочках" проведет острослова-поэта носом по батарее...

[Николай Н]

А Иисус сказал, что весь этот Храм будет смятен до камня на камне.
Сказал, что этот дом оставляется ПУСТЫМ.
Сколько бы мрамора туда не впихивали\возлагали.

Забыли что ли?Иисус так сказал потому, что первосвященники не признали Его Мессией ?
Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей,
восклицающих в Храме и говорящих: «осанна Сыну Давидову!» — вознегодовали (Мф 21:15)

[Тимофей-64]

Иисус так сказал потому, что первосвященники не признали Его Мессией ?
)
Конечно!
Речь о том, что по сравнению с храмами души все эти камни святилищ для Бога не стоят ровно ничего.
Церковь богатая материально - это тяжелейшее искушение для нее.
Златоуст это понимал. Его сторонники тоже. Но они оказались меньшинством среди церковников, особенно высокого звена.

[captain]

Познать волю Божию нужно прежде.
Кто бы был против?
Воля Божия познается относительно не так уж сложно. Процентов минимум на 60 ее просто можно взять из Писания. Причем голыми руками. Бывают более сложные случаи, когда надо и помолиться, и потерпеть, и даже поститься, может быть.


Если прочитать еще раз эти стихи, то во-первых мы можем увидеть, что это процесс и судя по всему длящийся всю жизнь, и я думаю он сродни отношениям мужа и жены, потому не уверен, что не так уж сложно... )) Если же Вы говорили о воле Божьей, как о неких правилах - то делай, то не делай, то это сравнимо с тем, что пятилетний ребенок скажет, что он в общем-то разобрался с тем, в чем воля родителей.

То, что волю Божью можно узнать из Писания это конечно, и думаю не на 60 процентов, а может и на все 100. Но это вовсе не значит, что это просто. Конечно, первое, что Вы увидите это инструкции, но думать, что это 60 того, в чем проявляется Божья воля, ну это смешно. Божья воля в первую очередь связана с Его действиями, в том числе действиями направленные на нас... Сможете ли Вы в 60 процентах случаях сказать, почему Бог поступил так или так? А чтобы это понимать, нужно понимать Его. Иначе говоря Его воля не отделима от Самой Личности Бога.



Но общий путь аскезы евангельской очевиден. Это точно не погоня за каким-то эзотерическим знанием - раз, это точно не вызов обществу - два. И это точно всегда сопрягается с милостыней - три.

И в чем суть и смысл этого пути?



А Вы тоже против?
Против чего?

[Тимофей-64]

1. о, что волю Божью можно узнать из Писания это конечно, и думаю не на 60 процентов, а может и на все 100. Но это вовсе не значит, что это просто. Конечно, первое, что Вы увидите это инструкции, но думать, что это 60 того, в чем проявляется Божья воля, ну это смешно. Божья воля в первую очередь связана с Его действиями, в том числе действиями направленные на нас... Сможете ли Вы в 60 процентах случаях сказать, почему Бог поступил так или так? А чтобы это понимать, нужно понимать Его. Иначе говоря Его воля не отделима от Самой Личности Бога.

2. И в чем суть и смысл этого пути?

3. Против чего?
1.Погодите. Мы говорили вроде о том, чтобы познать волю Божию относительно себя - так?
Но тогда это вопрос не о том. почему БОГ поступил так или иначе (сложный вопрос, соглашаюсь). А это вопрос о том, что делать МНЕ. Такой попроще, особенно в конкретике. Обстоятельства все-таки покажут в значительном большинстве ситуаций, - но с оговоркой: ориентация наша должна быть на Писание. Тогда мы поймем правильно.

2. Смысл Христова самоограничения несложен: выдавить эгоизм и приобрести сострадание, как универсальное средство исцеления и спасения ЛЮБОЙ души.
Он учил этому делом, словом. примером.
Поэтому Его аскеза носит такой социальный характер: милосердие здесь - главная ориентировка.
В отличие, повторяю от аскезы эллинской, когда целью аскезы могут являться философия (неоплатонизм), достижение откровений и тайного оккультного опыта (гностицизм), тренировка на скорби (стоицизм), обличение пороков общества (цинизм).
Вот я и утверждаю, что евангельская аскеза на все это НЕ ПОХОЖА.
А реальная аскеза в истории реальной церкви эти черты аскезы НЕ евангельской постоянно подхватывала, как вирусы. С плохими последствиями.
Мои оппоненты дружно с этим спорят...

3. ... вот об этом и спор.

[captain]

Думаю, что каждый должен видеть своё духовное состояние на тот или иной момент жизни и из этого исходить. Лично мне, чтобы не грешить ни взглядом, ни слухом, ни мыслью, ни словом, ни делом нужно осознание всех тяжких, в которые мог запросто впасть даже с самой малой и совершенно незначительной праздности. А когда от грехов насытился до омерзения, до отрыжки, до посинения, так, что и жить не в мочь, и видеть никого душа не рада, тогда за лучшее принимается затворничество и зализывание духовных ран. Вот, после такого разгула все соблазны как ничто...
И что, у Вас это работает? Я имею ввиду не временно, а именно результативно

[captain]

1.Погодите. Мы говорили вроде о том, чтобы познать волю Божию относительно себя - так?
Но тогда это вопрос не о том. почему БОГ поступил так или иначе (сложный вопрос, соглашаюсь). А это вопрос о том, что делать МНЕ. Такой попроще, особенно в конкретике. Обстоятельства все-таки покажут в значительном большинстве ситуаций, - но с оговоркой: ориентация наша должна быть на Писание. Тогда мы поймем правильно.
Если относительно себя, то это, как мне кажется еще сложнее. На других мы всегда проще смотрим и решения для других проще, потому-то и советы даем с легкостью, не то, что себе.




2. Смысл Христова самоограничения несложен: выдавить эгоизм и приобрести сострадание...
Как по-Вашему это можно осуществить?



... как универсальное средство исцеления и спасения ЛЮБОЙ души.
Он учил этому делом, словом. примером.
Вы обращали внимание на то, что Он учил этому еще до наступления Нового Завета? Т.е. это говорилось в первую очередь ветхозаветному человеку или по другому говоря, не рожденному свыше.

Если ветхозаветный человек попытается выполнить все то, что сказал Иисус, он просто сломается, и скорее всего придет к полному разочарованию. Как думаете, Иисус это знал? Зачем тогда Он это говорил?



Поэтому Его аскеза носит такой социальный характер: милосердие здесь - главная ориентировка.
В отличие, повторяю от аскезы эллинской, когда целью аскезы могут являться философия (неоплатонизм), достижение откровений и тайного оккультного опыта (гностицизм), тренировка на скорби (стоицизм), обличение пороков общества (цинизм).
Вот я и утверждаю, что евангельская аскеза на все это НЕ ПОХОЖА.
А реальная аскеза в истории реальной церкви эти черты аскезы НЕ евангельской постоянно подхватывала, как вирусы. С плохими последствиями.
Мои оппоненты дружно с этим спорят...
Не знаю, с чем спорят Ваши оппоненты, а я скорее пытаюсь донести, что суть вовсе не в аскезе и не в добродетели, которую делает человек, а в том кто в нем это делает.



3. ... вот об этом и спор.
О чем?

[Григорий Р]

Христос подолгу молился на поворотах своего служения.
Это о чем-то говорит. Знать, как человеку, это было Ему нужно.
Его служение остается социальной аскезой и ничем другим. После искушения в пустыне.




Правильно сделал Златоуст.
Не хватает сейчас Златоуста.
Иоанн Златоуст два года соблюдал полное безмолвие, находясь в уединённой пещере.

Социальное служение?
Социальная аскеза?

[Григорий Р]

Иисус Христос, совершенный человек, любил приятное времяпрепровождение за едой, питьем, музыкой и танцами (Луки 5:29; Иоанна 2:1—10).

Какие танцы, Оля?
Нам только танцев не хватало.
Мы все настолько узувечены грехом, что любое движение тела (а тем более под приятную музыку и питьё) принимаем как приглашение в сад всевозможных пороков.
А некоторым достаточно пробку понюхать и воображение обойдётся без музыки.
Вот ради таких, самых ослабленных, целомудренные и дожны нести ту самую социальную часть аскезы. Ради слабых не пить, ради обжор не есть, блудливых танцем не разжигать, а ради жен склонных к песням - выбирать безмолвие.
Бегать от всего этого.

[Тимофей-64]

Иоанн Златоуст два года соблюдал полное безмолвие, находясь в уединённой пещере.

Социальное служение?
Социальная аскеза?

Ну это же только два года.
А у Иисуса сорок дней.
А дальше-то что?

Вы предварительную подготовку не суйте, как содержание и итог всей жизни.

[Тимофей-64]

1. Как по-Вашему это можно осуществить?

2. Вы обращали внимание на то, что Он учил этому еще до наступления Нового Завета? Т.е. это говорилось в первую очередь ветхозаветному человеку или по другому говоря, не рожденному свыше.
Если ветхозаветный человек попытается выполнить все то, что сказал Иисус, он просто сломается, и скорее всего придет к полному разочарованию. Как думаете, Иисус это знал? Зачем тогда Он это говорил?

3. Не знаю, с чем спорят Ваши оппоненты, а я скорее пытаюсь донести, что суть вовсе не в аскезе и не в добродетели, которую делает человек, а в том кто в нем это делает.


1. Иисус все это и сказал. Нагорную проповедь читали?
Во-первых, ограничить себя во всем. И в калориях, и в почестях, и обиды прощать, и долги не взыскивать, и не мстить. Птичье житие. Всестороннее терпение.
Во-вторых, все таким образом сэкономленное направить на милостыню.
Корень греха в человеке - это эгоизм. Милостынею своею ПО МИЛОСТИ БОЖИЕЙ он побеждается. Своя милостыня - это реле, это маленький краник, высвобождающий огромную ЭНЕРГИЮ МИЛОСТИ Божией.
Вот Иисус по сути открыл людям этот закон: друг друга бремена носите.

2. Он и пришел на рубеже заветов.
Взял людей, КАКИЕ БЫЛИ, сиречь ветхозаветных. И ввел их в отношения завета Нового. Разумеется, благодатной силой! А как же! Только безумец мог бы это оспаривать. Но других людей на планете не было.
Дал им рождение свыше. Объяснил, как жить после рождения. На Кресте и пример показал.
И далее жизнь Нового Завета поддерживается в человеке по ЭТИМ ЗАКОНАМ Иисуса. А это и есть законы социальной аскетики: ограничь себя во ВСЕХ потребностях ради помощи ближним и свидетельства для них.
И даже критерии суда своего показал: сделали одному из малых сих добро или нет.

3. Неужели же Бог пребывает праздным?? Как можно такое подумать?
Вот человек ради Христа совершает некое действо, заповеданное Иисусом, милостыню подает.
он совершает малое дело.
Но рядом стоит САМ ГОСПОДЬ, который делает БОЛЬШОЕ ДЕЛО, подавая маленькому человечку БОЛЬШОЙ ДАР.

Это принцип реле. Малый ток от слабого датчика включает большие токи, вводит в дело огромные энергии.
Но пока малый датчик не работал, - тишина. Огромные энергии не высвобождаются, пребывают в потенциальном состоянии.

Есть закон кармы, аналогичный 1-му началу термодинамики. выражается РАВЕНСТВОМ, уравнением. Круговорот малого добра в обществе.
А закон Христов, как и 2-е начало термодинамики выражается НЕРАВЕНСТВОМ. Малое дело человека на пути Христа вводит в его судьбу ОГРОМНУЮ Божию помощь. Которую невозможно даже молитвой призвать, если человек делом не вступил на Христов путь.

[Григорий Р]

Ну это же только два года.
А у Иисуса сорок дней.
А дальше-то что?

Вы предварительную подготовку не суйте, как содержание и итог всей жизни.
Ответ будет?
Два года Златоустового аскетического молчания в пещере.
Вы хотите этот отрезок жития десакрализировать и извести до социального служения?

[Тимофей-64]

Ответ будет?
Два года Златоустового аскетического молчания в пещере.
Вы хотите этот отрезок жития десакрализировать и извести до социального служения?
Вы учились в институте?
Два года просидели за партой? Или четыре?
Ваша жизнь и работа есть сидение за партой?
Ответ будет?

[Григорий Р]

Вы учились в институте?
Два года просидели за партой? Или четыре?
Ваша жизнь и работа есть сидение за партой?
Ответ будет?
Ага, то есть аскетизм Златоуста это не служение, а духовное упражнение?
То есть от чего ушли, к тому пришли?

[Тимофей-64]

Ага, то есть аскетизм Златоуста это не служение, а духовное упражнение?
То есть от чего ушли, к тому пришли?
Не знаю, как Вы, а я никуда не уходил.
Да, ПЕРВОНАЧАЛЬНО, аскеза понимается, как упражнение (эксисайз).
Но ДАВНО УЖЕ это понятие переосмыслено, как стиль жизни, как постоянное самоограничение и самовоспитание. Временный характер упражнений как бы снят. Предполагается, что аскет (любого направления) - это не на два года.
А временные упражнения отрицать бессмысленно. Это есть.
Да, надо посидеть на пеньке, постоять на камушке. В монастырь на богомолье съездить, в паломничество сходить, пост взять.
Вопрос: к чему это все? Как дальнейшее поведение включит (или нет) какие-то самоограничения? Какие именно? и чего ради?

- - - - - Добавлено - - - - -



Два года Златоустового аскетического молчания в пещере.
Вы хотите этот отрезок жития десакрализировать и извести до социального служения?
Сакрализировать такие вещи нельзя.
сам святитель свою подготовку ВОЗВЫСИЛ до своего социального служения. С которым его прославил Бог. И сакрализировал его.
Так поставим вопрос, с головы на ноги.

[captain]

Какие танцы, Оля?
Нам только танцев не хватало.
Мы все настолько узувечены грехом, что любое движение тела (а тем более под приятную музыку и питьё) принимаем как приглашение в сад всевозможных пороков.


Откуда Вы это взяли? Это Писание Вас подобному научило?

[Семён Семёныч]

При любом раскладе, аскеза не делает верующего безгрешным, но ослабляет силу греха действующего в плоти. И знания Писаний и их толкование не избавляют от греха, и добродетель тоже, от греха освобождает рождение от воды и Духа, ибо рождённый от Бога не грешит, потому что не может и грех, и смерть над ним не властны.

[Тимофей-64]

Откуда Вы это взяли? Это Писание Вас подобному научило?
Уточните, пожалуйста, Григорию, к чему именно Вы относите вопрос: к танцам, или к тому, что мы любое телодвижение воспринимаем, как приглашение?
Собеседник вправе Вас не понять.

(Это заметочка редактора)

[Тимофей-64]

При любом раскладе, аскеза не делает верующего безгрешным, но ослабляет силу греха действующего в плоти. И знания Писаний и их толкование не избавляют от греха, и добродетель тоже, от греха освобождает рождение от воды и Духа, ибо рождённый от Бога не грешит, потому что не может и грех, и смерть над ним не властны.
Вы считаете, что настолько правильно поняли слова Апостола, что прочитываете их как наличие целой когорты людей, уже на земле НЕ СПОСОБНЫХ КО ГРЕХУ?
Тогда прочтите СНОВА СВОИ СЛОВА:
И знания Писаний и их толкование не избавляют от греха.
Это вы своим пальцем выдолбили. Ваше толкование Иоанна явно не безгрешно.

[captain]

1. Иисус все это и сказал. Нагорную проповедь читали?
Во-первых, ограничить себя во всем. И в калориях, и в почестях, и обиды прощать, и долги не взыскивать, и не мстить. Птичье житие. Всестороннее терпение.
Во-вторых, все таким образом сэкономленное направить на милостыню.
Корень греха в человеке - это эгоизм. Милостынею своею ПО МИЛОСТИ БОЖИЕЙ он побеждается. Своя милостыня - это реле, это маленький краник, высвобождающий огромную ЭНЕРГИЮ МИЛОСТИ Божией.
Вот Иисус по сути открыл людям этот закон: друг друга бремена носите.

Я приблизительно так воспринимал Евангелие. И я понял, что это не верно. Точнее с чем-то я согласен, с чем-то нет.

Прощение обид - да, не мстить - да, не пытаться урвать чего-то - да, терпение - да (но с оговорками), ограничивать потребности тела и души - да (дух, водимый Богом(!), должен одобрить). Птичье житье - нет (или уж точно не для всех, т.е. очень индивидуально, и это для единиц), все сэкономленное отправить на милостыню - нет (хотя это допустимо, но тут много своих "но").

"Носите бремена друг друга" - здесь ключевое слово "друг друга". Я с этим полностью согласен. Но если у брата дух сиротства, который готов принимать бесконечно, но не готов отдавать, то ему нужна определенная "школа жизни"...




2. Он и пришел на рубеже заветов.
Взял людей, КАКИЕ БЫЛИ, сиречь ветхозаветных. И ввел их в отношения завета Нового. Разумеется, благодатной силой! А как же! Только безумец мог бы это оспаривать. Но других людей на планете не было.
Дал им рождение свыше. Объяснил, как жить после рождения. На Кресте и пример показал.
И далее жизнь Нового Завета поддерживается в человеке по ЭТИМ ЗАКОНАМ Иисуса. А это и есть законы социальной аскетики: ограничь себя во ВСЕХ потребностях ради помощи ближним и свидетельства для них.
И даже критерии суда своего показал: сделали одному из малых сих добро или нет.

В отличии от современного поколения, то поколение прекрасно понимало, что заключение завета происходит посредством крови, а потому и приобретало определенную серьезность, потому просто проповедь, никуда их не вводила. Это стоит понимать, а отсюда и стоит понимать, что Иисус это понимал, а значит и посыл Его проповеди, возможно был не совсем таков, как Вы себе представляете.

Дал им рождение свыше? До креста? Откуда Вы это взяли?



3. Неужели же Бог пребывает праздным?? Как можно такое подумать?
Вот человек ради Христа совершает некое действо, заповеданное Иисусом, милостыню подает.
он совершает малое дело.
Но рядом стоит САМ ГОСПОДЬ, который делает БОЛЬШОЕ ДЕЛО, подавая маленькому человечку БОЛЬШОЙ ДАР.

Это принцип реле. Малый ток от слабого датчика включает большие токи, вводит в дело огромные энергии.
Но пока малый датчик не работал, - тишина. Огромные энергии не высвобождаются, пребывают в потенциальном состоянии.


Не уверен, что в полноте понял Ваш ответ... Но через пример с реле, я попытаюсь объяснить и как понял Вас, а также, как сам считаю.
Вот что я услышал от Вас: я делаю хорошее дело (с моей точки зрения, которую я уяснил прочитав Евангелие), и Бог теперь отвечает Большим Током. В общем-то это так, но есть но...
Тут есть некая Божья ревность, которая говорит, что всё должно быть сделать Его током. Всё - без исключения. Всё что не Его, не важно с каким мотивом было сделано, не будет воспринято Им, как Его. Самые добродетельные дела, аскезы, жертвы, если были произведены "чужим" током, не несут плода с точки зрения Бога. Потому самая главная задача нас, это не избавиться от греха (это то, что исходит от нехватки тока), это не добродетель (течение тока, не важно чье), а научиться подключаться к Его сети. Как только человек подключиться к Его сети, только тогда у него идет полное и бесконечное восполнение - мысль о том, чтобы красть (а весь грех на этом и построен), становится бессмысленным.

А сам принцип реле или даже транзистора, ну да, я считаю, что-то в этом есть, в отношениях человека и Бога.



Есть закон кармы, аналогичный 1-му началу термодинамики. выражается РАВЕНСТВОМ, уравнением. Круговорот малого добра в обществе.
А закон Христов, как и 2-е начало термодинамики выражается НЕРАВЕНСТВОМ. Малое дело человека на пути Христа вводит в его судьбу ОГРОМНУЮ Божию помощь. Которую невозможно даже молитвой призвать, если человек делом не вступил на Христов путь.

Согласен... Но опять же повторюсь, человек должен быть запитан от правильной "фазы", иначе потенциал может и вообще уйти не туда, а то и пойти в противовес...

[captain]

Уточните, пожалуйста, Григорию, к чему именно Вы относите вопрос: к танцам, или к тому, что мы любое телодвижение воспринимаем, как приглашение?
Собеседник вправе Вас не понять.

(Это заметочка редактора)
Да, согласен, нечеткий был вопрос...

Наверно в первую очередь к следующему выражению "Мы все настолько узувечены грехом". Если человек не рожден свыше - всё вопрос отпадает. Но если это говорит к христианам, то могу сказать, что ничего подобного не припоминаю в книгах апостолов, что они говорят так про христиан.
Вопрос в том, как понимает Григорий слова "Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое"

[Тимофей-64]

1. Я приблизительно так воспринимал Евангелие. И я понял, что это не верно. Точнее с чем-то я согласен, с чем-то нет.

Прощение обид - да, не мстить - да, не пытаться урвать чего-то - да, терпение - да (но с оговорками), ограничивать потребности тела и души - да (дух, водимый Богом(!), должен одобрить). Птичье житье - нет (или уж точно не для всех, т.е. очень индивидуально, и это для единиц), все сэкономленное отправить на милостыню - нет (хотя это допустимо, но тут много своих "но").

"Носите бремена друг друга" - здесь ключевое слово "друг друга". Я с этим полностью согласен. Но если у брата дух сиротства, который готов принимать бесконечно, но не готов отдавать, то ему нужна определенная "школа жизни"...





2. В отличии от современного поколения, то поколение прекрасно понимало, что заключение завета происходит посредством крови, а потому и приобретало определенную серьезность, потому просто проповедь, никуда их не вводила. Это стоит понимать, а отсюда и стоит понимать, что Иисус это понимал, а значит и посыл Его проповеди, возможно был не совсем таков, как Вы себе представляете.

Дал им рождение свыше? До креста? Откуда Вы это взяли?




3. Не уверен, что в полноте понял Ваш ответ... Но через пример с реле, я попытаюсь объяснить и как понял Вас, а также, как сам считаю.
Вот что я услышал от Вас: я делаю хорошее дело (с моей точки зрения, которую я уяснил прочитав Евангелие), и Бог теперь отвечает Большим Током. В общем-то это так, но есть но...
Тут есть некая Божья ревность, которая говорит, что всё должно быть сделать Его током. Всё - без исключения. Всё что не Его, не важно с каким мотивом было сделано, не будет воспринято Им, как Его. Самые добродетельные дела, аскезы, жертвы, если были произведены "чужим" током, не несут плода с точки зрения Бога. Потому самая главная задача нас, это не избавиться от греха (это то, что исходит от нехватки тока), это не добродетель (течение тока, не важно чье), а научиться подключаться к Его сети. Как только человек подключиться к Его сети, только тогда у него идет полное и бесконечное восполнение - мысль о том, чтобы красть (а весь грех на этом и построен), становится бессмысленным.

А сам принцип реле или даже транзистора, ну да, я считаю, что-то в этом есть.




Согласен... Но опять же повторюсь, человек должен быть запитан от правильной "фазы", иначе потенциал может и вообще уйти не туда...

1. Ну так, по итогу повторили, что согласны ВО ВСЕМ. С небольшими оговорками (ну и я их понимаю).
2. А если даже в день 50-цы? Что меняется? Пусть не до креста. Но ведь было общение и ПОСЛЕ воскресения.
3. Ну а тут Вы, вообще говоря, приближаетесь к дорожке, как минимум, церковников, как максимум - фарисеев.
Если человек делает дела Христовы во имя Христа, то Вы тут зря встреваете с этим Вашим:
- А дайте-ка мы еще проверим, Христовою ли силою он это делает?
Ответ на такое читали:
- Грешник ли Он, я не знаю, одно знаю: я был слеп, а теперь вижу!
Вот в этом месте, пожалуйста, будьте осторожны. Верификация дел Божиих со стороны человека должна признавать свои какие-то границы. Вот фарисеи именно их и проводили: да, исцелен, но все равно он не от Бога, потому что нарушает субботу.
(а про транзистор - это принимается).

- - - - - Добавлено - - - - -


Да, согласен, нечеткий был вопрос...

Наверно в первую очередь к следующему выражению "Мы все настолько узувечены грехом". Если человек не рожден свыше - всё вопрос отпадает. Но если это говорит к христианам, то могу сказать, что ничего подобного не припоминаю в книгах апостолов, что они говорят так про христиан.
Вопрос в том, как понимает Григорий слова "Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое"
Григорий жестко отрицает наше рождение свыше.

[captain]

1. Ну так, по итогу повторили, что согласны ВО ВСЕМ. С небольшими оговорками (ну и я их понимаю).
2. А если даже в день 50-цы? Что меняется? Пусть не до креста. Но ведь было общение и ПОСЛЕ воскресения.
3. Ну а тут Вы, вообще говоря, приближаетесь к дорожке, как минимум, церковников, как максимум - фарисеев.
Если человек делает дела Христовы во имя Христа, то Вы тут зря встреваете с этим Вашим:
- А дайте-ка мы еще проверим, Христовою ли силою он это делает?
Ответ на такое читали:
- Грешник ли Он, я не знаю, одно знаю: я был слеп, а теперь вижу!

1. На самом деле, тут куча нюансов, и стоило бы их обговорить, потому что в основном то, что я принял как хорошее, я не считаю аскетизмом. Более того, аскетизмом, я считаю то, когда человек черпает из себя силы для Бога. Но мое мнение, что человек должен тратить не свое, а то, что ДАЛ ему Бог. Бог источник, человек нет. Так специально было задумано. Как только человек начинает тратить из себя, он это начинает чувствовать, так просыпается его гордость. Богу это не нужно. Он предлагает прежде, получить в избытке от Него, чтобы человек после не говорил (или думал, пусть даже подсознательно), что он от "себя оторвал".

2. Меняется контингент. Считаете, что все кто слышал нагорную проповедь, были и в дальнейшей со Христом и приняли жизнь Христа?

3. Т.е. вы одобряете Крестовые походы, крещения против воли, религиозные манипуляции?



Вот в этом месте, пожалуйста, будьте осторожны. Верификация дел Божиих со стороны человека должна признавать свои какие-то границы. Вот фарисеи именно их и проводили: да, исцелен, но все равно он не от Бога, потому что нарушает субботу.
(а про транзистор - это принимается).
Иначе что? ))




- - - - - Добавлено - - - - -


Григорий жестко отрицает наше рождение свыше.

Григорий просто человек. Это и не его задача признавать подобное или отрицать.

[Тимофей-64]

1. На самом деле, тут куча нюансов, и стоило бы их обговорить, потому что в основном то, что я принял как хорошее, я не считаю аскетизмом. Более того, аскетизмом, я считаю то, когда человек черпает из себя силы для Бога. Но мое мнение, что человек должен тратить не свое, а то, что ДАЛ ему Бог. Бог источник, человек нет. Так специально было задумано. Как только человек начинает тратить из себя, он это начинает чувствовать, так просыпается его гордость. Богу это не нужно. Он предлагает прежде, получить в избытке от Него, чтобы человек после не говорил, что он от "себя оторвал".

2. Меняется контингент. Считаете, что все кто слышал нагорную проповедь, были и в дальнейшей со Христом и приняли жизнь Христа?

3. Т.е. вы одобряете Крестовые походы, крещения против воли, религиозные манипуляции?



.
Вы устали под вечер, пишете не понятное что-то.

1. Как вот это Ваше совместить:
а. Более того, аскетизмом, я считаю то, когда человек черпает из себя силы для Бога.
б.Но мое мнение, что человек должен тратить не свое, а то, что ДАЛ ему Бог.
Все нам дал Бог.
Аскетизмом и надо считать, когда человек ЧЕРПАЕТ ТО, ЧТО ДАЛ ЕМУ БОГ, и делает это по заданию и по программе Иисуса Христа.
А не аскетизмом, сибаритством, называется то, когда человек НЕ ЧЕРПАЕТ ТО, ЧТО ДАЛ ЕМУ БОГ.
Вот так понятнее?
Человек именно должен ОТОРВАТЬ ОТ СЕБЯ.
Бросить сетку пойманной рыбы, которую ДАЛ БОГ. И бросив ее последовать Христу, делаясь ловцами человеков, получая стократно БОЛЬШЕ, нежели то, что оставил.
А не-аскеза, сибаритство, - оно остается с рыбой и сеткой. Которую дал Бог же.

2. Из тех, кто слышал проповедь И ПОСЛЕДОВАЛ за Христом... Те родились свыше и все в порядке.

3. Ну а здесь апогей Вашей усталости. Это понять уже просто невозможно: Вы тут ПРО ЧТО? Откуда эта нелепица?

[captain]

Вы устали под вечер, пишете не понятное что-то.

1. Как вот это Ваше совместить:
а. Более того, аскетизмом, я считаю то, когда человек черпает из себя силы для Бога.
б.Но мое мнение, что человек должен тратить не свое, а то, что ДАЛ ему Бог.
Все нам дал Бог.

Если все от Бога, то нет греха.

пункт "а", я бы подправил так:... черпает из себя для того совершений действий, с точки зрения человека, что ему кажется правильным, но этого Бог не просил.



Аскетизмом и надо считать, когда человек ЧЕРПАЕТ ТО, ЧТО ДАЛ ЕМУ БОГ, и делает это по заданию и по программе Иисуса Христа.

А не аскетизмом, сибаритством, называется то, когда человек НЕ ЧЕРПАЕТ ТО, ЧТО ДАЛ ЕМУ БОГ.
Вот так понятнее?
Соглашусь. Тогда и вовсе остался вопрос о том, как понять, что дал Бог, а что нет.




Человек именно должен ОТОРВАТЬ ОТ СЕБЯ.
Если свое, то исключительно для Бога, не для других.




Бросить сетку пойманной рыбы, которую ДАЛ БОГ. И бросив ее последовать Христу, делаясь ловцами человеков, получая стократно БОЛЬШЕ, нежели то, что оставил.
А не-аскеза, сибаритство, - оно остается с рыбой и сеткой. Которую дал Бог же.
И даже это я не посчитал бы аскезой. С точки зрения, это попросту безумное инвесторское решение (продал всё, чтобы купить жемчужину).
Еще раз подчеркну, что с моей точки зрения, аскеза, это отдача без желания восполнения.




2. Из тех, кто слышал проповедь И ПОСЛЕДОВАЛ за Христом... Те родились свыше и все в порядке.
Вы ведь сами так решили, да?



3. Ну а здесь апогей Вашей усталости. Это понять уже просто невозможно: Вы тут ПРО ЧТО? Откуда эта нелепица?
Я говорил на Ваше "ради Христа", что должно быть принято по-умолчанию. Хотя я привел в пример яркие примеры, но в повседневной жизни встречается множество других "жертв ради Христа", которые Ему вовсе не нужны.

[Григорий Р]

Григорий жестко отрицает наше рождение свыше.

Ваше?
Пока не замечаю.

1-е послание Иоанна 3 стих 9 — синодальный текст:
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

[Ольга Ко]

Какие танцы, Оля?
Нам только танцев не хватало.
Мы все настолько узувечены грехом, что любое движение тела (а тем более под приятную музыку и питьё) принимаем как приглашение в сад всевозможных пороков.
А некоторым достаточно пробку понюхать и воображение обойдётся без музыки.
Вот ради таких, самых ослабленных, целомудренные и дожны нести ту самую социальную часть аскезы. Ради слабых не пить, ради обжор не есть, блудливых танцем не разжигать, а ради жен склонных к песням - выбирать безмолвие.
Бегать от всего этого.

Какие танцы, Оля? Нам только танцев не хватало. Мы все настолько узувечены грехом, что любое движение тела (а тем более под приятную музыку и питьё) принимаем как приглашение в сад всевозможных пороков.

Ну, во первых я не звала вас на танцы. Любить радостное времяпрепровождение вовсе не означает любить порок. Вспомните как Левий отреагировал на приглашение Иисуса следовать за ним: «Ле́вий устроил для него большой пир в своём доме.» (Луки 5:29). Пиры в те времена всегда проявлялись весельем (едой, питьём, танцами). Именно подобный упрёк на пиру пришлось выслушать от фарисеев Иисусу: «Ученики Иоанна часто постятся и усердно молятся, ученики фарисеев тоже, а твои — едят и пьют» (Луки 5:33). Иисус сравнил своё присутствие на земле с подготовкой к свадьбе: «Можете ли вы заставить друзей жениха поститься, пока жених с ними?  Но наступит время, когда у них заберут жениха. Тогда они и будут поститься». (Луки 5:34,35). Позже Иоанн продолжил слова Иисуса: «Вы спрашиваете друг друга, почему я сказал: „Пройдёт немного времени, и вы уже не увидите меня, а потом пройдёт ещё немного времени — и увидите меня“?Говорю вам истину: вы будете плакать и рыдать, а мир будет радоваться. Вы будете печалиться, но ваша печаль сменится радостью" (Иоанна 16:19,20).


А некоторым достаточно пробку понюхать и воображение обойдётся без музыки. Вот ради таких, самых ослабленных, целомудренные и дожны нести ту самую социальную часть аскезы. Ради слабых не пить, ради обжор не есть, блудливых танцем не разжигать, а ради жен склонных к песням - выбирать безмолвие. Бегать от всего этого.

Я согласна с вами в том, что компания – компании рознь. Действительно, возраст, состояние здоровья, убеждения влияют на человека заставляя вносить коррективы в поведение и предпочтения.
Так же наше окружение диктует нам свои правила поведения. Мы, действительно воздерживаемся от употребления спиртных напитков в компании алкогольно-зависимых людей, от расхваливания сладостей в присутствии больного сахарным диабетом, не угощаем апельсинами и мандаринами ребёнка с аллергией на цитрусовые и не дразним танцами инвалида – колясочника... но в других ситуациях можем вести себя вполне соответственно ситуации и своим желаниям без излишеств.

Человек с унылым духом будет страдать от невозможности выпить вина в компании с алкогольно-зависимым человеком, а радостный найдёт за что похвалить повара и какую ободрительную историю рассказать. Человек с унылым духом будет роптать на отсутствие возможности есть привычные сладости, а человек с радостным настроем больного сахарным диабетом порадует вниманием угостив сладостями с сахарозаменителями из соответствующих отделов супермаркетов или изготовить их самим, в это застолье на сладкое можно подать только те продукты, которые можно пробовать больному гостю. Ребёнку с аллергией на цитрусовые можно предложить великое множество фруктов и сладостей без содержания цитрусовых аллергенов...

Бог ожидает от нас не того, чтобы мы унывали от того чего у нас нет, а чтобы мы сегодня радовались тому, что имеем благодаря Его милосердию.

«Радостное сердце — хорошее лекарство, А уныние лишает сил.» (Притчи 17:22) . «Веселое сердце делает лицо веселым, а при сердечной скорби дух унывает.» (Притчи 15:13). «Всегда радуйтесь в служении Господу. И ещё раз говорю: радуйтесь! Пусть все видят ваше благоразумие. Господь близко. Ни о чём не беспокойтесь, но во всех обстоятельствах просите Бога о помощи, обращаясь к нему в молитвах и мольбах и воздавая ему благодарность. И тогда Божий мир, который выше человеческого понимания, будет оберегать ваше сердце и ум через Христа Иисуса.» (Филиппийцам 4:4-7).

[Григорий Р]

Любить радостное времяпрепровождение вовсе не означает любить порок.

«Всегда радуйтесь в служении Господу. И ещё раз говорю: радуйтесь! Пусть все видят ваше благоразумие. Господь близко. Ни о чём не беспокойтесь, но во всех обстоятельствах просите Бога о помощи, обращаясь к нему в молитвах и мольбах и воздавая ему благодарность. И тогда Божий мир, который выше человеческого понимания, будет оберегать ваше сердце и ум через Христа Иисуса.» (Филиппийцам 4:4-7).
Как всегда красивый развёрнутый ответ.
И на душе стало радостей. Захотелось в пляс.

Однако Апостол Павел говорил не о радостном времяпрепровождении, а о радости в служении Господу.

Это, как мне кажется, разное.

Как по мне, то крыловский муравей, который не улыбался, был более радостным, чем унылая танцовщица стрекоза. Труд для неё был мукой и эта мука лечилась песней. Но пела она не в служении, а чтобы забыться.
А должно быть наоборот.

Наш танец это труд, а стон зовётся песней.

[Тимофей-64]

1. Еще раз подчеркну, что с моей точки зрения, аскеза, это отдача без желания восполнения.

2. Я говорил на Ваше "ради Христа", что должно быть принято по-умолчанию. Хотя я привел в пример яркие примеры, но в повседневной жизни встречается множество других "жертв ради Христа", которые Ему вовсе не нужны.
1. Аскеза - это акт ЗАМЕНЫ. Даже торговли. Меняют тленное на нетленное, временное на вечное. Видимое на невидимое.
Дай обол - и возьми Небо.
Продай все - купи жемчужину.
В реальности все это с рассуждением, где кому что можно дать, и можно ли ВСЕ раздать, но сам вектор, сам принцип именно здесь.
2. Вы там понаписали про крестовые походы и что-то подобное. Да много такого может человек насочинять.
Но обычно к делам милости всякие такие ограничения редки и не существенны.
Даем нищему, - Христос говорит Сам: это МНЕ даете.
И если тут все-таки голову не выключать, то сильно не ошибешься. Полно страждущих рук, чтобы сменять временное на вечное. Можно ошибиться, дать и жулику. За этим нужно следить, но опять же вектор и принцип здесь. В эту сторону надо двигаться, высвобождая энергии Божии.
Лучше двинуться и даже ошибиться, чем не двигаться вообще. а сидеть и вычислять волю Божию.

[captain]

Ваше?
Пока не замечаю.

1-е послание Иоанна 3 стих 9 — синодальный текст:
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Григорий, что по-Вашему рождается при рождении свыше?

[Григорий Р]

Григорий, что по-Вашему рождается при рождении свыше?

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
От Иоанна 3:6

[captain]

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
От Иоанна 3:6
В точку! И что, по-Вашему, дух Тимофея грешит?

[captain]

1. Аскеза - это акт ЗАМЕНЫ. Даже торговли. Меняют тленное на нетленное, временное на вечное. Видимое на невидимое.
Дай обол - и возьми Небо.
Продай все - купи жемчужину.
В реальности все это с рассуждением, где кому что можно дать, и можно ли ВСЕ раздать, но сам вектор, сам принцип именно здесь.

2. Вы там понаписали про крестовые походы и что-то подобное. Да много такого может человек насочинять.
Но обычно к делам милости всякие такие ограничения редки и не существенны.
Даем нищему, - Христос говорит Сам: это МНЕ даете.
И если тут все-таки голову не выключать, то сильно не ошибешься. Полно страждущих рук, чтобы сменять временное на вечное. Можно ошибиться, дать и жулику. За этим нужно следить, но опять же вектор и принцип здесь. В эту сторону надо двигаться, высвобождая энергии Божии.

Разве все подобное, как Вы вкладывают понимание в это слово? В Вашем понимании, я только "за", и полностью готов принять подобное. Но! Есть одно "но". Это работает только когда речь идет о Его "валюте". Его "валюта" сопровождается действиями ведомым Его Духом. Иначе говоря, нельзя просто выполнять правила, и попасть в цель. Этим и отличается Ветхий Завет от Нового.




Лучше двинуться и даже ошибиться, чем не двигаться вообще. а сидеть и вычислять волю Божию.
Согласен на все 100...

[Тимофей-64]

1. Разве все подобное, как Вы вкладывают понимание в это слово? В Вашем понимании, я только "за", и полностью готов принять подобное. Но! Есть одно "но". Это работает только когда речь идет о Его "валюте". Его "валюта" сопровождается действиями ведомым Его Духом. Иначе говоря, нельзя просто выполнять правила, и попасть в цель. Этим и отличается Ветхий Завет от Нового.

2. Согласен на все 100...
Видите ли, если п.2 верен, Вы согласны, что лучше нам даже ОШИБИТЬСЯ на пути Христовом, чем вообще не двигаться, то тогда п.1 у Вас не является возражением мне. Тогда, значит, мы и тут согласны. Потому, как в делах милосердия ошибиться можно, хорошо бы не делать явных ошибок. И я за то, чтобы тут чувствовать волю Божию.
Но если мы и ошибемся - см. ваш п. 2.

[captain]

Видите ли, если п.2 верен, Вы согласны, что лучше нам даже ОШИБИТЬСЯ на пути Христовом, чем вообще не двигаться, то тогда п.1 у Вас не является возражением мне. Тогда, значит, мы и тут согласны. Потому, как в делах милосердия ошибиться можно, хорошо бы не делать явных ошибок. И я за то, чтобы тут чувствовать волю Божию.
Но если мы и ошибемся - см. ваш п. 2.
Вопрос вообще не стоит о том, что человек ошибается, а скорее о его последующей реакции, когда он это осознает - готов он с тем же энтузиазмом двигаться или нет. Но в конечном счете, здесь имеет значение действительно то, насколько человек доверяет Богу и следует за Ним.

[Григорий Р]

В точку! И что, по-Вашему, дух Тимофея грешит?

Я не пастух рабам Божиим, но знаю одно -
всякий грех, какой делает человек, есть вне тела,
1 Коринфянам 6:18

[Ольга Ко]

Как всегда красивый развёрнутый ответ.
И на душе стало радостей. Захотелось в пляс.

Однако Апостол Павел говорил не о радостном времяпрепровождении, а о радости в служении Господу.

Это, как мне кажется, разное.

Как по мне, то крыловский муравей, который не улыбался, был более радостным, чем унылая танцовщица стрекоза. Труд для неё был мукой и эта мука лечилась песней. Но пела она не в служении, а чтобы забыться.
А должно быть наоборот.

Наш танец это труд, а стон зовётся песней.

Я вспомнила библейский сюжет, когда «Давид в подпоясанном льняном ефо́де что есть силы плясал перед Иеговой. Под радостные возгласы и звуки рога Давид и весь дом Израиля несли ковчег Иеговы. Когда ковчег Иеговы вносили в Город Давида, Мелхо́ла, дочь Сау́ла, смотрела в окно и, увидев, как царь Давид скачет и пляшет перед Иеговой, стала презирать его в своём сердце. ... Когда Давид вернулся домой, чтобы благословить свою семью, Мелхо́ла, дочь Сау́ла, вышла ему навстречу и сказала: «Ну и отличился сегодня царь Израиля, когда бегал полураздетым перед рабынями своих слуг, как последний глупец!» Давид ответил Мелхо́ле: «Я радовался перед Иеговой, который выбрал меня вместо твоего отца и его рода и сделал вождём Израиля, народа Иеговы. Поэтому я буду радоваться перед Иеговой, я ещё больше смирюсь и унижусь, но у рабынь, о которых ты говоришь, буду в почёте.»(2 Самуила /2 Царств/ глава 6). За пренебрежение к проявлению через танец радости Давида, Бог наказал Мелхолу бездетностью: «У Мелхо́лы, дочери Сау́ла, до конца жизни не было детей.» (2 Самуила /2 Царств/ глава 6:23).

Когда-то мне дали понять, что многие библейские истории кроме буквального несут в себе и духовный смысл. Люди бывают серьёзного, строгого настроя ума, а бывают радостно беспечные (как подвыпившие) – Бог же учит нас сохранять равновесие. Нужно уметь радоваться с радующимися и плакать с плачущими, Каждого человека Бог использует в служении себе в соответствующей его характеру ситуации. Но мне кажется, что служитель Бога должен стремиться к универсальности чтобы не оказаться подобным пустосмеху или вечному плакальщику. В мире, благодаря разнообразию характеров служителей, создаётся ситуация, когда никто не сможет сказать, что он не захотел услышать истину т.к. глашатай не пришёлся ему по сердцу: «С кем мне сравнить это поколение? Эти люди похожи на детей, которые сидят на рыночных площадях и говорят другим детям: „Мы играли вам на флейте, а вы не танцевали. Мы рыдали, а вы не горевали“. ... мудрость подтверждается делами» (Матфея 11:16-19).

[Григорий Р]

Сакрализировать такие вещи нельзя.
сам святитель свою подготовку ВОЗВЫСИЛ до своего социального служения.
Иоанн Златоуст о сакральности аскетических практик:
Моисей после поста вошел в мрак и сделался через пост собеседником с Богом.


Сделался собеседником Бога через пост.
Пост сакрализирован.
Через него входим в беседу с Богом.
Через такие вещи.

[Григорий Р]

Ещё из Златоуста о сакральности и мистичности поста.

И Илия после сорокадневного поста и с одним (приемом) пищи пройдя пустыню, не чувствовал усталости: пост носил его, облегчая труд; и после поста он созерцал Бога, насколько то доступно человеческой природе.

Даниил, пропостившись три седмицы и не вкусив хлеба страстей, сойдя в львиный ров по зависти необузданных, научил там посту даже львов. Дикие звери устыдились постника, стали кротче разумных зверей и заключили свои пасти, не осмелившись коснуться святого тела. Одев свое тело постом, как бы оружием, и совершенно укрепившись им, он отвлек глаза львов – показался им не в человеческом теле, но ангельском. И три отрока в Вавилоне, не пожелавшие причаститься царской беззаконной трапезы, но (пожелавшие) последовать законному посту, войдя в разожженную печь, угасили пламя, сделали постом печь росной вместо огненной; он (огонь) отступил от приобвыкших в посте, не будучи в состоянии коснуться их тела; а против незнающих поста огонь дерзнул – всех окружающих халдеев истребил. В теле (отроков) не было чего-нибудь вещественного, так как действием поста оно стало духовным.

[captain]

Я не пастух рабам Божиим, но знаю одно -
всякий грех, какой делает человек, есть вне тела,
1 Коринфянам 6:18
Тогда для Вас короткое пояснение: после рождения свыше, дух человека запечатлен (запечатан) и более не грешит (он полностью чист и непорочен). И именно на основании духа, человек называется святым и что самое главное, видится Богом таковым.
Конечно, мы не может наверняка сказать за человека, рожден ли он свыше, но если всячески сознательно старается держаться Христа, то я думаю, что да.

[captain]

Видите ли, если п.2 верен, Вы согласны, что лучше нам даже ОШИБИТЬСЯ на пути Христовом, чем вообще не двигаться, то тогда п.1 у Вас не является возражением мне. Тогда, значит, мы и тут согласны. Потому, как в делах милосердия ошибиться можно, хорошо бы не делать явных ошибок. И я за то, чтобы тут чувствовать волю Божию.
Но если мы и ошибемся - см. ваш п. 2.
Не совсем так. Возражения могут быть. Я лишь утверждаю то, что не критично если человек какое-то время идет ошибочным путем. Вообще побеждают те, кто не боятся ошибаться. Как ни странно, но статистически, большинство этих людей, боящихся ошибок, находятся среди верующих.

[Тимофей-64]

Иоанн Златоуст о сакральности аскетических практик:
Моисей после поста вошел в мрак и сделался через пост собеседником с Богом.


Сделался собеседником Бога через пост.
Пост сакрализирован.
Через него входим в беседу с Богом.
Через такие вещи.
Интересная логика, точнее интерпретация. Когда средство подравнивается к цели и вместе с нею сакрализуется, заодно, так сказать, под сурдинку.
сакральна беседа с Богом, а не пост!

Ну и сам Златоуст дальше жил не феориями, а самой что ни на есть социально-пастырской практикой. А богозрение и откровения у него, если и были, приходили не как самоцель.

- - - - - Добавлено - - - - -


Не совсем так. Возражения могут быть. Я лишь утверждаю то, что не критично если человек какое-то время идет ошибочным путем. Вообще побеждают те, кто не боятся ошибаться. Как ни странно, но статистически, большинство этих людей, боящихся ошибок, находятся среди верующих.
Ну вот, я и не понимаю, в чем теперь наш спор?

[captain]

Ну вот, я и не понимаю, в чем теперь наш спор?
Вы имеете ввиду, что если я допускаю ошибки у людей, то и не нужно, мне ничего никогда поправлять? Это не совсем так, здесь вопрос, скорее о методах. Говорю об этом, как отец троих детей ))

[Тимофей-64]

Вы имеете ввиду, что если я допускаю ошибки у людей, то и не нужно, мне ничего никогда поправлять? Это не совсем так, здесь вопрос, скорее о методах. Говорю об этом, как отец троих детей ))
Нужно!
Так я же не против!

[Григорий Р]

Интересная логика, точнее интерпретация. Когда средство подравнивается к цели и вместе с нею сакрализуется, заодно, так сказать, под сурдинку.
сакральна беседа с Богом, а не пост!


Сакральное (от англ. sacral и лат. sacrum — священное, посвящённое Богу) — в широком смысле — всё, имеющее отношение к божественному, религиозному, небесному, потустороннему, иррациональному, мистическому, отличающееся от обыденных вещей, понятий, явлений.

Богу.
Не социуму.
Пост, созерцание, безмолвие, аскетизм, посвящённый библейскому Богу это всегда священная сакральность.
И Златоуст видел в этом не просто физическое упражнение для партийной соц работы в народном фронте, а мистическое преображение.
Мистическое и таинственное.
Потустороннее, если хотите.

[Тимофей-64]

1. Богу. Не социуму.
2. Пост, созерцание, безмолвие, аскетизм, посвящённый библейскому Богу это всегда священная сакральность.
3. И Златоуст видел в этом не просто физическое упражнение для партийной соц работы в народном фронте, а мистическое преображение.
Мистическое и таинственное.
Потустороннее, если хотите.
1. Угу. См. 25 главу Мф.
2. Не валите в кучу средства и цели. Тапки и человек в тапках - не одно и то же.
Пост и бож. созерцание не равно-священные вещи.
3. В отличие от Вас, Златоуст читал 25 главу Мф. и ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЛ слова Христа:
сделали одному из малых - МНЕ СДЕЛАЛИ.
И все делал Христу. Не социуму. Богу делал все. Через малых сих.

[Григорий Р]

3. В отличие от Вас, Златоуст читал 25 главу Мф. и ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЛ слова Христа:
сделали одному из малых - МНЕ СДЕЛАЛИ.
И все делал Христу. Не социуму. Богу делал все. Через малых сих.


Иоанн Златоуст о монашестве, иночестве и отшельничестве.


Воистину монастыри — дома плача: там власяница и пепел, там уединение, там нет ни смеха, ни роя житейских забот, там пост, там возлежание на земле, там все удалено от запаха крови, от шума, смятения и людской суеты.

Монахи избрали образ жизни достойный неба и пребывают в нем не хуже Ангелов.

Не так светло небо, усеянное сонмом звезд, как египетская пустыня, являющая там повсюду иноческие палатки.

Отшельники гораздо выше и славнее самого царя. Если бы ты мог открыть двери сердца их и увидеть душу их и всю красоту внутреннюю, — ты упал бы на землю, будучи не в состоянии вынести сияния красоты, светлости тех одежд и блеска их совести.

Монастыри — тихая пристань. Они подобны светочам, которые светят людям, приходящим издалека, привлекая всех к своей тишине.

[Григорий Р]

Дальнейшее монашество христианское не всегда сохраняло эту социальную цель аскезы, подпитываясь порой соками неоплатонических или гностических веяний в аскетике. Все эти равноангельности и желание практисом достигнуть феории (созерцаний) - это все не из Евангелия, а из аскезы эллинской. Иногда даже из кинической или стоической философии (юродство - это цинизм\кинизм чистой воды).
Как скажете, но Вы и Златоуст на разной волне.

[captain]

Нужно!
Так я же не против!
Ну так, то, что Вы воспринимаете как спор, лишь высказывание моего мнения о том, как правильно.

[Тимофей-64]

Не так светло небо, усеянное сонмом звезд, как египетская пустыня, являющая там повсюду иноческие палатки.


Не знаю, может он эти глупости наговорил, пока ничего не знал.
Но потом египетская пустыня явилась ему сперва в образе Долгих Братьев. Потом в образе охраны своего фараона Феофила.
Вот одни жители этих палаток жгли огнем, травили дымом других жителей тех же палаток... То ли за оригенизм, то ли за антропоморфизм, они и сами не знали. Созерцательная, понимаешь аскеза! Без всякой социальной придури. Разделяющих Христа рубила пополам.
Красиво! Жертвы у нас в святцах стоят, огнем и дымом уморенные 398 г.
А жаловаться прибежали в столицу. Те, кто выжил и ноги унес.

Да, так что с ТЕМ ЗЛАТОУСТОМ мы на разной волне.
Он сам с собою на разной волне, до и после всей этой истории.

Уж чего-чего, но только не нам бы сейчас восхищаться тем египетским монашеством.

[Григорий Р]

Вот одни жители этих палаток жгли огнем, травили дымом других жителей тех же палаток... То ли за оригенизм, то ли за антропоморфизм, они и сами не знали. Созерцательная, понимаешь аскеза! Без всякой социальной придури. Разделяющих Христа рубила пополам.
Красиво! Жертвы у нас в святцах стоят, огнем и дымом уморенные 398 г.
А жаловаться прибежали в столицу. Те, кто выжил и ноги унес..

Где можно почитать, что иноков пустыни морили те же самые иноки пустыни, а не социальные активсты?

[Тимофей-64]

Где можно почитать, что иноков пустыни морили те же самые иноки пустыни, а не социальные активсты?
Житие Златоуста. Чуть более серьезное историческое.
Его жизнь отдокументирована прекрасно. До дней и часов.
Из первоисточников - палладий Еленопольский, например. Но не только.

А что Вы не знали?
Феофилова банда из кого состояла?
А Диоскорова на разбойничьем соборе? - Сплошные монахи да параволаны. Рубившие людей пополам...
Ну самое краткое здесь
Православие Златоуста и его врагов - Позиция <!--%IFTH1%0%-->- <!--%IFEN1%0%--> - Статьи - За евангельское православие (evanorthodox.ru) (http://evanorthodox.ru/publ/pravoslavie_zlatousta_i_ego_vragov/1-1-0-95)
Будете фыркать, что это свое да наше? - Тогда сами ройте первоисточники.

[Григорий Р]

сами ройте первоисточники.

То есть первоисточника, где говорится что схимники и иноки египетской пустыни жгли и морили схимников и иноков той же пустыни у Вас нет?

[Юханна]

То есть первоисточника, где говорится что схимники и иноки египетской пустыни жгли и морили схимников и иноков той же пустыни у Вас нет?
Тут вот, что,на мой взгляд происходит: феофилы и диоскоры "сколотили" из монахов/полумонахов/не пойми кого "банды" и кого-то там жгли,вешали и пилили пополам,и Тима нам показывает: Вот, смотрите, это ваше монашество,кушайте на здоровье! Однако Иоанн Златоуст, Великий Василий и Григорий Богослов восторгались несколько другими примерами ,а нам Тимофей предлагает судить о монашестве по "игумену" Ивану Грозному и его "монахам" опричникам.

[Григорий Р]

Тут вот, что,на мой взгляд происходит: феофилы и диоскоры "сколотили" из монахов/полумонахов/не пойми кого "банды" и кого-то там жгли,вешали и пилили пополам,и Тима нам показывает: Вот, смотрите, это ваше монашество,
Это были не монахи-пустынники, а обмирщвлённые социальные активисты.
А версия про то как аскеты пустыни египетской сами себя обстреляли просто лжива.

[Тимофей-64]

То есть первоисточника, где говорится что схимники и иноки египетской пустыни жгли и морили схимников и иноков той же пустыни у Вас нет?
Палладий, Сократ. Созомен.
Ищи сам, если не веришь.

[Тимофей-64]

Тут вот, что,на мой взгляд происходит: феофилы и диоскоры "сколотили" из монахов/полумонахов/не пойми кого "банды" и кого-то там жгли, вешали и пилили пополам,и Тима нам показывает: Вот, смотрите, это ваше монашество, кушайте на здоровье! Однако Иоанн Златоуст, Великий Василий и Григорий Богослов восторгались несколько другими примерами ,а нам Тимофей предлагает судить о монашестве по "игумену" Ивану Грозному и его "монахам" опричникам.
Я же не про все монашество говорю.
Есть ТАКОЕ, а есть ЭДАКОЕ.
Хотите по Василию и Григорию, а не по Ивану Грозному - уже отлично.
Я же и показываю вам, в чем секрет. Дело именно в ЦЕЛЯХ аскезы.
Если цель неправильно понята - получится диоскоровщина.
Если цель ПРАВИЛЬНО понята - получится Василий со Златоустом. Потому что это в реальности ДРУГИЕ ПРИМЕРЫ. Правильно!
Допетривай сам дальше!
Уже прекрасно, что хоть Иван Грозный и его монашество-опричное тебе не нравятся.

Обзывательства я пока тихо стираю. А за дальнейшие - штрафы пойдут.
Не ругайся и гадости на меня не пиши.

[Тимофей-64]

Это были не монахи-пустынники, а обмирщвлённые социальные активисты.
А версия про то как аскеты пустыни египетской сами себя обстреляли просто лжива.
Ну Вы всерьез что ли даже жития Златоуста не читывали?
имя Феофила не знаете?
Долгих братьев гуглите. нельзя ж такой неграмотностью блистать-то!

[Григорий Р]

Ну Вы всерьез что ли даже жития Златоуста не читывали?
имя Феофила не знаете?
Долгих братьев гуглите. нельзя ж такой неграмотностью блистать-то!
Зачем Вы продолжаете отстаивать неправду, что иноков выжгли другие иноки?
Всё было не так.
Надеюсь Вы искажаете события не умышленно.


ЕГИПЕТСКИЕ МУЧЕНИКИ
(† ок. 398), иноки Нитрийской горы (пам. 10 июля). Из Жития свт. Иоанна Златоуста известно, что 10 тыс. чел. были умерщвлены огнем и дымом в нитрийских пещерах по приказу еп. Александрийского Феофила вслед. конфликта между Феофилом, с одной стороны, и его бывш. приближенным свящ. Исидором и «Долгими братьями» Аммонием (см. в ст. Аммоний Долгий), еп. Гермопольским Диоскором, Евсевием и Евфимием - с другой. Не найдя Исидора и братьев, укрывшихся в глубоком рву, еп. Феофил приказал солдатам изгнать из пещерных келлий всех иноков. Свт. Иоанн Златоуст пытался вступиться за пустынников, ложно обвиненных в приверженности к учению Оригена. Память иноков содержится в Синаксаре К-польской ц. (кон. X в.). Сохранилась Похвала Е. м. (пам. визант. 19 сент.), написанная свт. Иоанном Златоустом (BHG, N 1192)



Феофил при помощи солдат пытался выкурить наружу пещерников и они задохнулись от рук тех же солдат.
Никакие монахи, иноки, исихасты и пустынники в этом процессе не участвовали.
Обычная светско-государственная спецоперация, которая закончилась трагично.
Так бывает. Хотели как лучше, а получилось как всегда.

[Тимофей-64]

Зачем Вы продолжаете отстаивать неправду, что иноков выжгли другие иноки?
Всё было не так.
Надеюсь Вы искажаете события не умышленно.


ЕГИПЕТСКИЕ МУЧЕНИКИ
(† ок. 398), иноки Нитрийской горы (пам. 10 июля). Из Жития свт. Иоанна Златоуста известно, что 10 тыс. чел. были умерщвлены огнем и дымом в нитрийских пещерах по приказу еп. Александрийского Феофила вслед. конфликта между Феофилом, с одной стороны, и его бывш. приближенным свящ. Исидором и «Долгими братьями» Аммонием (см. в ст. Аммоний Долгий), еп. Гермопольским Диоскором, Евсевием и Евфимием - с другой. Не найдя Исидора и братьев, укрывшихся в глубоком рву, еп. Феофил приказал солдатам изгнать из пещерных келлий всех иноков. Свт. Иоанн Златоуст пытался вступиться за пустынников, ложно обвиненных в приверженности к учению Оригена. Память иноков содержится в Синаксаре К-польской ц. (кон. X в.). Сохранилась Похвала Е. м. (пам. визант. 19 сент.), написанная свт. Иоанном Златоустом (BHG, N 1192)



Феофил при помощи солдат пытался выкурить наружу пещерников и они задохнулись от рук тех же солдат.
Никакие монахи, иноки, исихасты и пустынники в этом процессе не участвовали.
Обычная светско-государственная спецоперация, которая закончилась трагично.
Так бывает. Хотели как лучше, а получилось как всегда.

А с какой радости СОЛДАТЫ в подчинении Архиепископа?
Какие-такие солдаты?
Солдат в бой бросает СВЕТСКИЙ ВОЕНАЧАЛЬНИК, не церковный. Комит, по тогдашним названиям.
Так что это была именно архиерейская свора, громившая не всех подряд, а НЕУГОДНЫХ монахов.
Почему они и прибежали не к императору жаловаться, а к столичному архиепископу. Иоанну Златоусту.
Ну ладно. Я согласен на их оригинальное название: параволланы. Но это именно монашеская братия при архиепископе, живущая за счет архиепископии. Опричники Александрийского папы.
Раз Вы дали себе труд порыться в источниках, уточните тогда, кто и какие "солдаты" бесчинствовали с дубинами на 2 Ефесском соборе 449 года, он же Разбойничий. Племянник племянника Феофила по имени Диоскор, тоже архиепископ Александрийский, судия вселенной и тринадцатый апостол по своему официальному титулу, осужденный Халкидонским собором 451 года ЗА ЧЕЛОВЕКОУБИЙСТВО в первую очередь, а потом уже за ересь. Вот он свято хранил традиции дядюшки Кирилла и его дядюшки Феофила.

Да, эта банда не суть пустынники. Я их так и не называл, но они суть монахи. Первоначальное назначение параволланов - погребение бездомных. Но по сути они стали монашеским (псевдо-монашеским) орденом при Александрийском папе. А светская власть в Александрии сидела тихо. папы все подмяли под себя, ибо ОТ НИХ традиционно, уже веками, зависел подвоз египетского хлеба в столицу. Перекрой крантик - и кранты, будет революция.
Поэтому епископ Александрийский Кирилл спокойно мог взять и СОБСТВЕННОЙ ВЛАСТЬЮ выселить огромную иудейскую общину из Александрии. Без всяких там "солдат". И никто ему не поперечь.
Вот они и обнаглели от безнаказности.

[Григорий Р]

А с какой радости СОЛДАТЫ в подчинении Архиепископа?
Какие-такие солдаты?
Солдат в бой бросает СВЕТСКИЙ ВОЕНАЧАЛЬНИК, не церковный. .


Значит Вы имеете искаженное представление о событиях того времени.

Читаем у святителя Димитрия Ростовского:


Когда всё произошло таким образом, патриарх повелел ложные обвинения прочесть в соборе; потом, он показал эти обвинения градоначальнику, взял у него около пятисот воинов и отправился с ними в Нитрийскую гору с намерением изгнать из Египетской области Исидора, братьев Диоскора и всех их учеников, как еретиков и волхвов. При помощи войска, Феофил сначала сверг с епископского престола Диоскора, а затем, напоив солдат вином, напал ночью на Нитрийскую гору и прежде всех искал Исидора и братьев Диоскора: Аммония, Евсевия, Евфимия. Не найдя их (ибо они укрылись в одном глубоком рве), он приказал воинам напасть на всех черноризцев, сжечь их жилища и разграбить всё их скудное имущество, одежду и пищу. Пьяные солдаты, устремившись по всем местам и пещерам, умертвили, задушив в дыме и огне, до десяти тысяч святых постников (в десятый день июля месяца, когда в святой Церкви и совершается память их). Остальные иноки разбежались, скрываясь где кто мог. После этого Феофил удалился в Александрию.

[Тимофей-64]

Значит Вы имеете искаженное представление о событиях того времени.

Читаем у святителя Димитрия Ростовского:


Когда всё произошло таким образом, патриарх повелел ложные обвинения прочесть в соборе; потом, он показал эти обвинения градоначальнику, взял у него около пятисот воинов и отправился с ними в Нитрийскую гору с намерением изгнать из Египетской области Исидора, братьев Диоскора и всех их учеников, как еретиков и волхвов. При помощи войска, Феофил сначала сверг с епископского престола Диоскора, а затем, напоив солдат вином, напал ночью на Нитрийскую гору и прежде всех искал Исидора и братьев Диоскора: Аммония, Евсевия, Евфимия. Не найдя их (ибо они укрылись в одном глубоком рве), он приказал воинам напасть на всех черноризцев, сжечь их жилища и разграбить всё их скудное имущество, одежду и пищу. Пьяные солдаты, устремившись по всем местам и пещерам, умертвили, задушив в дыме и огне, до десяти тысяч святых постников (в десятый день июля месяца, когда в святой Церкви и совершается память их). Остальные иноки разбежались, скрываясь где кто мог. После этого Феофил удалился в Александрию.
Известно, что в житии Златоуста роль церковников тушевалась, как только можно. Все валили на юную царицу.
Ладно.
Даже если так, и Феофил как-то привлек к ЯВНОМУ НАРУШЕНИЮ ЗАКОНА власти и силовые структуры. А не самочинствовал.
Но куда Вы денете все прочее?
Разбойничий собор, конкретно? Там солдат точно не было.
Какие-такие солдаты убили патриарха Протерия в великую субботу в храме у престола (453 год)? Нет, это все дело рук церковников.
И как Вы объясните, что после этих событий ВСЕ египетское монашество дружно-весело приняло монофизитство?
Зачем вы, будучи православным, впрягаетесь за монофизитов ПЕРВОГО ИЗВОДА? За самых яростных бандитов и мужей кровей?
Почему не желаете видеть, что во многом в этом виновата их НЕПРАВИЛЬНАЯ аскетика: телесный надрыв и беспрекословное послушание?
Да и сам Феофил, архиепископ, как-никак... Представитель Церкви. Он не мог обойтись без поддержки значительной ЧАСТИ СВОЕЙ ЖЕ ЦЕРКВИ!
Как Вы представляете его вопиющие уголовные преступления, при которых он не теряет даже капли своей церковной позиции? Остается СУДЬЕЙ ВСЕЛЕННОЙ.

Вы хоть у православных отцов, типа св. Игнатия Брянчанинова не читывали когда-нибудь, что аскетика бывает и ложной?
Зачем Вы ТАКУЮ защищаете?