Откр. 10:6.....времени уже не будет.....

[Miriam]

ὅτι χρόνος οὐκέτι ἔσται - времени уже не будет.

http://superbook.org/UBS/REV/rev10.htm

Перевод соответствует греческому тексту, поэтому попрошу не писать про современные переводы, которые не соответствуют греческому тексту.

Что значит "времени уже не будет"?
Является ли время величиной созданной, имеющей начало и соответственно конец?
У Апостола Павла есть любопытные строки:

38 (https://bible.by/verse/52/8/38/) Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 (https://bible.by/verse/52/8/39/) ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

Послание к Римлянам 8 глава

Если настоящее и будущее рассмотреть как характеристику времени,то по словам Апостола получается,что время тварно.
Кто что думает?

[Странник]

Если настоящее и будущее рассмотреть как характеристику времени,то по словам Апостола получается,что время тварно.
Кто что думает?
Доброе утро, Miriam!
Конечно, время создал Бог, как и всякое творение Божие.
Что касается Откр. 10:6, то тут по разному можно толковать. Что времени вообще не будет как такового или что времени не будет для каких то наших дел, которые мы делали ранее.

[Vardan]

ὅτι χρόνος οὐκέτι ἔσται - времени уже не будет.

http://superbook.org/UBS/REV/rev10.htm

Перевод соответствует греческому тексту, поэтому попрошу не писать про современные переводы, которые не соответствуют греческому тексту.

Что значит "времени уже не будет"?
Является ли время величиной созданной, имеющей начало и соответственно конец?
У Апостола Павла есть любопытные строки:

38 (https://bible.by/verse/52/8/38/) Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 (https://bible.by/verse/52/8/39/) ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

Послание к Римлянам 8 глава

Если настоящее и будущее рассмотреть как характеристику времени,то по словам Апостола получается,что время тварно.
Кто что думает?

Доброго всем дня.

Хочется обязательно заметить, что если мы понимаем, что есть Божье Царство и там нет времени, то точно также в Царстве Божьем понимают, что на планете Земле есть время и ход истории.

[Alex]

Может имеется в виду, что не останется времени ждать и когда затрубит седьмой ангел, священная тайна — радостная весть, которую Бог объявил своим рабам, пророкам, — завершится?

Если внимательно прочитать контекст

[Жaнна]

....
38 (https://bible.by/verse/52/8/38/) Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 (https://bible.by/verse/52/8/39/) ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

Послание к Римлянам 8 глава

Если настоящее и будущее рассмотреть как характеристику времени,то по словам Апостола получается,что время тварно.
Кто что думает?

Время и пространство - формы существования тварной материи.

Апостол говорит, что никакие изменения живой тварной материи (смерть, жизнь, воскресение), никакие тварные существа (Ангелы, Начала, Силы и т.п. тварь) не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе.

[Heruvimos]

ὅτι χρόνος οὐκέτι ἔσται - времени уже не будет.

http://superbook.org/UBS/REV/rev10.htm

Перевод соответствует греческому тексту, поэтому попрошу не писать про современные переводы, которые не соответствуют греческому тексту.

Что значит "времени уже не будет"?
Является ли время величиной созданной, имеющей начало и соответственно конец?
У Апостола Павла есть любопытные строки:

38 (https://bible.by/verse/52/8/38/) Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 (https://bible.by/verse/52/8/39/) ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

Послание к Римлянам 8 глава

Если настоящее и будущее рассмотреть как характеристику времени,то по словам Апостола получается,что время тварно.
Кто что думает?
Это сказано об окончании пророческого периода. Есть так называемые временные пророчества, из книги Даниила. Седьмой ангел трубит об окончании периода в 2300 вечеров и утр. После этого большого периода временных пророчеств больше нет. Мы вошли в период неизвестности, относительно того, сколько времени нам еще отпущено.

[Miriam]

Доброго всем дня.

Хочется обязательно заметить, что если мы понимаем, что есть Божье Царство и там нет времени, то точно также в Царстве Божьем понимают, что на планете Земле есть время и ход истории.Конечно, в Царствии не будет времени,значит и у времени есть время.

- - - - - Добавлено - - - - -


Это сказано об окончании пророческого периода. Есть так называемые временные пророчества, из книги Даниила. Седьмой ангел трубит об окончании периода в 2300 вечеров и утр. После этого большого периода временных пророчеств больше нет. Мы вошли в период неизвестности, относительно того, сколько времени нам еще отпущено.Не думаю,что это о пророчествах,потому что сказано,что не осталось времени,а у вас получается,что не осталось пророчеств.

ПС
А насчет периода неизвестности,так это в точку,скорее в период хаоса.
Однако успокаивает,что Богу все известно.

[Miriam]

Время и пространство - формы существования тварной материи.однако в физике есть другое понимание времени.
Эйнштейн утверждал,что в разных условия время меняет свои свойства и течет по-разному.

[Vardan]

Конечно, в Царствии не будет времени,значит и у времени есть время.

Как известно, всё относительно. В Царствии Божьем может быть устроено так, что две реальности существуют параллельно. И это всё - Царство Божье, на данный момент нашего времени.

[мипо]

Конечно, в Царствии не будет времени1000-летнее Царство Христа -Оно разве "безвременно"?!

[Miriam]

1000-летнее Царство Христа -Оно разве "безвременно"?!но это ещё не Царство НЕБЕСНОЕ.
Кстати вам не кажется,что 1000-летнее царство Христа на земле.в нашем материальном мире,уже было и закончилось?
Около 1000-ти лет на планете расцветала вера в Христа,примерно после полного крушения Римской империи,потом началась эпоха Возрождения (греко-римского язычества) и затем эпоха Просвещения родившая атеизм.

[Heruvimos]

Конечно, в Царствии не будет времени,значит и у времени есть время.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не думаю,что это о пророчествах,потому что сказано,что не осталось времени,а у вас получается,что не осталось пророчеств.

ПС
А насчет периода неизвестности,так это в точку,скорее в период хаоса.
Однако успокаивает,что Богу все известно.
Не осталось предсказанного времени. Время пришествия Христа не предсказано. Только события предшествующие ему. Мы вошли в период неопределенного времени, что должно нас особо мобилизовать, так как мы не знаем ни дня, ни часа, когда явится Сын Человеческий.

[Жaнна]

однако в физике есть другое понимание времени.
Эйнштейн утверждал,что в разных условия время меняет свои свойства и течет по-разному.
Это не важно. Всё равно - характеристика материального, товарного

[мипо]

но это ещё не Царство НЕБЕСНОЕ.Вот это -новость,однако!...:yjos:
Как же это Царство Христа и Христовых может быть не Небесным, если Он сам восшел в Небеса и им обещал место с Ним -чтобы и они были там где Он?! :declare:


эпоха Просвещения родившая атеизм.Как раз в эпоху безверия и должен прийти Христос как Царь Царства Небес: "Но Сын Человеческий придя -разве найдет веру на Земле?!" :yes4:

[Miriam]

Это не важно. Всё равно - характеристика материального, товарногону так о том и речь,что время само тварно.

- - - - - Добавлено - - - - -


Вот это -новость,однако!...:yjos:
Как же это Царство Христа и Христовых может быть не Небесным, если Он сам восшел в Небеса и им обещал место с Ним -чтобы и они были там где Он?! :declare:Он восшел к Отцу....но для пока Царствие Небесное не открыто.


Как раз в эпоху безверия и должен прийти Христос как Царь Царства Небес: "Но Сын Человеческий придя -разве найдет веру на Земле?!" :yes4:может и так.....поживем-увидим.

[секундант]

ὅτι χρόνος οὐκέτι ἔσται - времени уже не будет.

http://superbook.org/UBS/REV/rev10.htm

Перевод соответствует греческому тексту, поэтому попрошу не писать про современные переводы, которые не соответствуют греческому тексту.

Что значит "времени уже не будет"?
Является ли время величиной созданной, имеющей начало и соответственно конец?
У Апостола Павла есть любопытные строки:

38 (https://bible.by/verse/52/8/38/) Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 (https://bible.by/verse/52/8/39/) ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

Послание к Римлянам 8 глава

Если настоящее и будущее рассмотреть как характеристику времени,то по словам Апостола получается,что время тварно.
Кто что думает?

Ни какая другая тварь, думаю Апостол подчеркивает, как и тварь ещё кроме перечисленного.

[Heruvimos]

но это ещё не Царство НЕБЕСНОЕ.
Кстати вам не кажется,что 1000-летнее царство Христа на земле.в нашем материальном мире,уже было и закончилось?
Около 1000-ти лет на планете расцветала вера в Христа,примерно после полного крушения Римской империи,потом началась эпоха Возрождения (греко-римского язычества) и затем эпоха Просвещения родившая атеизм.
Тысячелетнее царство наступит после второго пришествия Христа, и будет оно на небе. Откр 20:6: "Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."

[Георгий]

Тысячелетнее царство наступит после второго пришествия Христа, и будет оно на небе. Откр 20:6: "Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."И на земле!

[Miriam]

Тысячелетнее царство наступит после второго пришествия Христа, и будет оно на небе. Откр 20:6: "Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."
да,похоже на то,что будет тысячелетнее царство со святым праведниками,которые воскреснут.
Однако откуда там появятся народы,которые за сатаной пойдут?

7 (https://bible.by/verse/66/20/7/) Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобождён из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырёх углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морской.
Откровение Иоанна 20 глава

Я думаю,что под первым воскрешением подразумевается обращение к Иисусу Христу праведных людей.
То есть смысл духовный, а не реальный.

[Heruvimos]

И на земле!
Нет! 1Фес 4:16-18: "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами."

- - - - - Добавлено - - - - -


да,похоже на то,что будет тысячелетнее царство со святым праведниками,которые воскреснут.
Однако откуда там появятся народы,которые за сатаной пойдут?

7 (https://bible.by/verse/66/20/7/) Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобождён из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырёх углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морской.
Откровение Иоанна 20 глава


Они воскресли из мертвых по окончании тысячи лет, как и следует из этого текста: Откр 20:5: "Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение."

[Георгий]

Нет! 1Фес 4:16-18: "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами."
В этом фрагменте не имеется ввиду, что"так всегда с Господом будем" на облаках! А означает, что"всегда с Господом будем неразлучные"!
Что касается последних событий, в конце последней седьмины, воздушные сферы будут очищены для встречи Церкви с Господом на облаках, произойдет бракосочетание на небесах и воцарение, и в этот же момент ярость Божья изольется на землю, земля будет очищена и тогда Господь придет с Церковью восстановить царство Израилю, остаток Израиля примет Господа и Авраам вступит с остатком в наследие земли обетованной, которую ему обещал Господь, на тысячу лет!

[мипо]

Авраам вступит с остатком в наследие земли обетованной, которую ему обещал Господь, на тысячу лет!Авраам -наследник Небесного Иерусалима:

"8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;10 ибо он ожидал Города, имеющего основание, которого художник и строитель — Бог...
говорили о себе, что они странники и пришельцы на Земле...16 но они стремились к лучшему, то есть к Небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им Город."(Евреям,гл.11)

[Георгий]

Авраам -наследник Небесного Иерусалима:

"8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;10 ибо он ожидал Города, имеющего основание, которого художник и строитель — Бог...
говорили о себе, что они странники и пришельцы на Земле...16 но они стремились к лучшему, то есть к Небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им Город."(Евреям,гл.11)Вы когда приводите какие-то цитаты, хоть вдумываетесь в них, иногда! Я выделил и подчеркнул "которую имел получить в наследие"! К Вам вопрос"получил Авраам или нет?"

[мипо]

К Вам вопрос -"получил Авраам или нет?"Ну, если Небесный Иерусалим уже есть -то и получил, а если Его ещё нет -то и нет.

"16 но они стремились к лучшему, то есть к Небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им Город"

Как известно Небесный Иерусалим приходит -после 1000 лет Христа:

"1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. 2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. 3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. 4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло."(Откр.,гл.21)

[Miriam]

Они воскресли из мертвых по окончании тысячи лет, как и следует из этого текста: Откр 20:5: "Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение."многочисленные народы воскресли?
А что же они такие не верующие,если сатана им хвостиком помахал и они подняли мятеж?:)

[Юханна]

ὅτι χρόνος οὐκέτι ἔσται - времени уже не будет.

http://superbook.org/UBS/REV/rev10.htm[COLOR=#5F0000][FONT=GrkU][SIZE=3]

Перевод соответствует греческому тексту, поэтому попрошу не писать про современные переводы, которые не соответствуют греческому тексту.

Что значит "времени уже не будет"?

Тварный мир существует во времени и пространстве. Так Бог создал. Небыло ничего, потом большой взрыв и всё начало быть. А до взрыва ничего небыло. Также ничего не будет после Апокалипсиса, кроме невещественных сущностей, это Ангелы,бесы и наши бессмертные души. И да, конечно времени там нет

[мипо]

многочисленные народы воскресли?
А что же они такие не верующие,если сатана им хвостиком помахал и они подняли мятеж?:)Анекдот:

Жил-был один грузинский мальчик Гоги. Когда он разговаривал, то всегда бил себя кулаком в грудь. Однажды это увидел один грузинский дедушка и спросил его: "Эй, Гоги, ты зачем всегда себя бьешь кулаком в грудь?". Гоги ответил ему, ударив себя кулаком в грудь: "характер такой!"...

И в Библии это выглядит также:

"10.Если нечестивый будет помилован, то не научится он праведности -будет злодействовать в Земле Праведных и не будет взирать на величие Господа...

11 ...огонь пожрет врагов Твоих."(Исайя,гл.26) :declare:

[Miriam]

Тварный мир существует во времени и пространстве. Так Бог создал. Небыло ничего, потом большой взрыв и всё начало быть. А до взрыва ничего небыло. Также ничего не будет после Апокалипсиса, кроме невещественных сущностей, это Ангелы,бесы и наши бессмертные души. И да, конечно времени там нетпроблема в том,что время меняет свои свойства в зависимости от скорости например.
По теории Эйнштейна.

[Heruvimos]

В этом фрагменте не имеется ввиду, что"так всегда с Господом будем" на облаках! А означает, что"всегда с Господом будем неразлучные"!
Что касается последних событий, в конце последней седьмины, воздушные сферы будут очищены для встречи Церкви с Господом на облаках, произойдет бракосочетание на небесах и воцарение, и в этот же момент ярость Божья изольется на землю, земля будет очищена и тогда Господь придет с Церковью восстановить царство Израилю, остаток Израиля примет Господа и Авраам вступит с остатком в наследие земли обетованной, которую ему обещал Господь, на тысячу лет!
Очищение произойдет по окончании тысячи лет, после воскрешения, суда, и полного уничтожения нечестивых. Тогда земля будет обновлена и заселена праведниками.

[Юханна]

проблема в том,что время меняет свои свойства в зависимости от скорости например.
По теории Эйнштейна.

Скорость это когда объект перемещается в пространстве,а после Апокалипсиса не будет ни пространства ни объекта и времени тож...

[Heruvimos]

многочисленные народы воскресли?
А что же они такие не верующие,если сатана им хвостиком помахал и они подняли мятеж?:)
Потому что вера это дар, который они отвергли. Второе воскресенье - воскресенье нечестивых, которые воскреснут с тем же отношением к Богу и истине, с каким умерли. Они воскреснут для суда.

[Георгий]

Очищение произойдет по окончании тысячи лет, после воскрешения, суда, и полного уничтожения нечестивых. Тогда земля будет обновлена и заселена праведниками. Если исследовать Писание, то получается такая картина! Последняя седьмина и ее вторая заключительная часть в правлении антихриста, произойдут великие события!
1. Очищение воздушных сфер от дьявола Михаилом. Тайное взятие церкви перед концом второй половины седьмины, брак с Христом, в это время изливается гнев на всех оставшихся в живых, пробуждение Израиля, только остаток спасется!

2. Господь со своею Церковью придет на гору Елеонскую и положит конец истреблению иудеев, произойдет воскресение всех имеющих отношение к Христу, но не вошедших в число Церкви, так называемый суд. Достойные унаследуют в тысячелетнем царствии покой! Дьявол и вся его братья в темнице, чтобы не обольщал живущих в тысячелетнем царствии!

3.По окончании тысячелетнего царствия и существования этого неба и земли, пред самым его концом, будет выпущен из темницы дьявол, который вновь соберет как песок морской народы и пойдет против стана святых и придет к своему концу!
Небо и земля будут уничтожены и следа от них не останется! Откроется белый престол и Судья всех! Все от Адама и до последнего дня предстанут пред Богом и кто не был найден в книге жизни тот будет брошен в огонь где дьявол и вся его братья!
Бог создаст новое небо и новую землю и все войдут туда искупленные для жизни вечной!

[Георгий]

Ну, если Небесный Иерусалим уже есть -то и получил, а если Его ещё нет -то и нет.

Причем здесь Иерусалим. Мы говорим о земле обетованной, которая была обещана Аврааму, и он верою ходил по ней, так и не получив в наследство ни пяди! Наступит тысячелетнее царство, эта земля обетованная вступит в силу наследства Авраама, и он со всеми удостоившимися будет владеть ей!

[мипо]

Причем здесь ИерусалимПри том, что сказано, что Авраам ожидал Небесного Города Бога(а не Палестину)!

-Перечитайте,пож-та, ссылки с выделенными строками ещё раз - #24 (https://teolog.club/showthread.php?3323-%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80-10-6-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D1%83%D0%B6%D0%B5-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82&p=172294&viewfull=1#post172294)

[Heruvimos]

Если исследовать Писание, то получается такая картина! Последняя седьмина и ее вторая заключительная часть в правлении антихриста, произойдут великие события!
1. Очищение воздушных сфер от дьявола Михаилом. Тайное взятие церкви перед концом второй половины седьмины, ...

Все седьмины давно кончились, еще в первом веке. Вы все проспали. В топку это толкование.

[Георгий]

Все седьмины давно кончились, еще в первом веке. Вы все проспали. В топку это толкование.Вторая ее половина впереди! А в топку половина Писания выбрасывать нельзя!

- - - - - Добавлено - - - - -


При том, что сказано, что Авраам ожидал Небесного Города Бога(а не Палестину)!

-Перечитайте,пож-та, ссылки с выделенными строками ещё раз - #24 (https://teolog.club/showthread.php?3323-%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80-10-6-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D1%83%D0%B6%D0%B5-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82&p=172294&viewfull=1#post172294) Все святые ожидают небесного Иерусалима, впрочем это не для Вас, Вас там не будет!

[мипо]

Все святые ожидают небесного Иерусалима, впрочем это не для Вас, Вас там не будет!Слава -Богу: долготерпеливому и многомилостивому!
-Хорошо, что Вы не Бог, а то бы вокруг никого бы уже давно бы не было, кроме Вас...:icon_sad:

[Георгий]

Слава -Богу: долготерпеливому и многомилостивому!
-Хорошо, что Вы не Бог, а то бы вокруг никого бы уже давно бы не было, кроме Вас...:icon_sad:У Вас проблема в том, что Вы не как не можете отделить одно от другого! Мы ведем речь о наследстве Авраама обетованной земли, реальной а не духовной, а то что он ожидал небесный Град, это совсем другая история и с этим никто не спорит!

[мипо]

Мы ведем речь о наследстве Авраама обетованной земли, реальной а не духовной, а то что он ожидал небесный Град, это совсем другая история и с этим никто не спорит!Духовное -это и есть реальное, а плотское -это лишь образ того.

Павел сообщил то, что ожидал Авраам по вере(как и все другие "праведники ВЗ")... ничего другого("другой истории") он не ожидал -нету там про такое! :neznama:

[Heruvimos]

Вторая ее половина впереди! А в топку половина Писания выбрасывать нельзя!

В топку ваше толкование. С Писанием все в порядке.

[Георгий]

В топку ваше толкование. С Писанием все в порядке. А Ваше куда? В гиену огненную!!!

[Heruvimos]

А Ваше куда? В гиену огненную!!!
В Писании относительно седьмин все ясно написано, ничего толковать там не надо, Гавриил без вас прекрасно растолковал.

[Георгий]

Духовное -это и есть реальное, а плотское -это лишь образ того.

Да неужели....! Вы же вроде как ни с духами не общаетесь и духовное для Вас закрыто, а здесь вы духовное за реальность принялись рассуждать!!!Удивительно!
Что касается Авраама и его наследия, Вам это не светит, и естественно Вы мимо....

- - - - - Добавлено - - - - -


В Писании относительно седьмин все ясно написано, ничего толковать там не надо, Гавриил без вас прекрасно растолковал. Конечно ясно! Что ее вторая часть еще впереди!

[мипо]

духовное для Вас закрыто, а здесь вы духовное за реальность принялись рассуждатьА тут общение с Духами не требуется -достаточно внимательно относиться к Слову Божиему! :yes4:

Павел называет вроде бы как плотский Закон Моисея -на самом деле "Духовным"(и подтверждает это словами, что -не о волах заботится Бог, когда говорит "не заграждай рта волу молотящему"). И плотского Адама -называет образом будущего Духовного. И плотские жертвы праведников -тоже называет образом будущей Духовной Жертвы...

И плотский Израиль -назван образом будущего Духовного Израиля: "6 А это были образы для нас"(1Кор.10:6).

Как Вы этого до сих пор не знаете?...:icon_sad:

[Георгий]

А тут общение с Духами не требуется -достаточно внимательно относиться к Слову Божиему! :yes4:

Кто Духа Христова не имеет тот вообще ничего не знает!

[мипо]

Кто Духа Христова не имеет тот вообще ничего не знает!Это ведь Вы сами такое придумали!...

И.Христос говорил иначе: "всякий слышавший от Отца и научившийся,-приходит ко Мне". :declare:

[Miriam]

Потому что вера это дар, который они отвергли. Второе воскресенье - воскресенье нечестивых, которые воскреснут с тем же отношением к Богу и истине, с каким умерли. Они воскреснут для суда.ну так и первые оказались нечестивыми если подняли мятеж против Бога и Его святых.

[Miriam]

Потому что вера это дар, который они отвергли. Второе воскресенье - воскресенье нечестивых, которые воскреснут с тем же отношением к Богу и истине, с каким умерли. Они воскреснут для суда.не понимаю вашу логику.
В первое воскресение воскресили нечестивцев, потом их огнем поразили,а потом их опять воскресили?:)

[Георгий]

Это ведь Вы сами такое придумали!...

И.Христос говорил иначе: "всякий слышавший от Отца и научившийся,-приходит ко Мне". :declare: Мипо не обижайтесь, но Вы далекий человек от Христа, Духа Его Вы никогда не имели и не имеете, ни голоса Его не слышали, и не знаете что такое благодать в человеке! Я Вас воспринимаю только с учетом как грешника, который не омыт Кровью Христа!
Все Ваши знания человеческие и потуги, ничего не значат с истиной, Вы ее не знаете, ибо это не информация, а живая субстанция!
Научить Вы меня никогда ни чему не сможете и приводя здесь всякие цитаты из Писания, не помогут Вам, Вам если ТОЛЬКО Господь сжалится над Вами, может и даст возможность глубокого искреннего покаяния, а так продолжайте цитировать!

[мипо]

Мипо не обижайтесьА разве учеников И.Христа Он учил обижаться?!


Вы далекий человек от ХристаЯ так не думаю, ибо -знаю Имя Его Отца, и знаю что значит "Страх Имени Его".


Духа Его Вы никогда не имели и не имеетеЭто не страшно, ибо сказано "счастливы нищие Духом"(потому что Царство Божие -не внутри них).


не знаете что такое благодать в человеке!То что Вы называете "благодатью" -весьма опасно для Жизни!


Я Вас воспринимаюВы же ведь помните, что Павел говорил: "Для меня очень мало значит, ка́к судите обо мне вы или ка́к судят другие люди; я и сам не сужу о себе".(1Кор.4:3)


Все Ваши знания человеческие и потуги, ничего не значат с истиной, Вы ее не знаете, ибо это не информация, а живая субстанция!Если Вы не научились САМИ от Отца, то Вы не можете прийти к Сыну - зазубрите это наизусть и повторяйте как "мантру"!... - Я не знаю к какой конкретно "живой субстанции" Вы там пришли, но точно -не к Сыну Бога Израилева...


Научить Вы меня никогда ни чему не сможетеИстине эта "живая субстанция" Вас не учит, и не научит!...:icon_sad:

И я не должен Вас "учить Истине" - Вы сами, согласно 1-й самой бОльшей Заповеди должны учиться, прилагая все свои возможности и силы(в том числе и умственные):

"Иисус сказал ему: возлюби Господа(Иегову) -Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая Заповедь". :starik:

[Георгий]

А разве учеников И.Христа Он учил обижаться?!

Вы можете мне не цитировать Писание, мертвый во грехах не учит живого во Христе! Покайтесь искренно, может и спасет Вас Господь! Мне не надо общаться лицом к лицу с человеком, я в Духе Христа Вас вижу насквозь, какого Вы духа! На этом откланиваюсь!

[мипо]

Вы можете мне не цитировать Писание...Мне не надо общаться лицом к лицу с человеком, я в Духе Христа Вас вижу насквозьКакая связь "цитирования Писаний" с "я Вас вижу насквозь"? - Вы не на меня,грешного(и не на "живую субстанцию") смотрите, а на Писания!... - Или Вы считаете себя больше Тимофея(?), которому сам Павел сказал: "Всё Писание полезно -да будет Божий человек совершен -приготовлен ко всякому доброму делу"

...Жаль, что категорически не хотите туда смотреть, отказываясь от доказательства своей Любви к Богу Писаний своим трудом!...:icon_sad:

[Heruvimos]

Конечно ясно! Что ее вторая часть еще впереди!
Ну тогда ждите дальше))

[Heruvimos]

ну так и первые оказались нечестивыми если подняли мятеж против Бога и Его святых.
Какие первые? Воскресшие в первое воскресенье, или кого вы имеете в виду?

[Heruvimos]

не понимаю вашу логику.
В первое воскресение воскресили нечестивцев, потом их огнем поразили,а потом их опять воскресили?:)
Где вы прочли, что в первое воскресение воскресили нечестивцев? Тут не логика нужна, а внимательность, при чтении Слова Божьего.

[Miriam]

Где вы прочли, что в первое воскресение воскресили нечестивцев? Тут не логика нужна, а внимательность, при чтении Слова Божьего.
Мы говорили с вами про тысячелетнее царство Христа.
Вы утверждаете.что тысячелетнее царство Христа будет после первого воскрешения.
Однако.согласно Откровению, после тысячелетнего царства Христа произойдет мятеж.

7 (https://bible.by/verse/66/20/7/) Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобождён из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырёх углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морской.
8 (https://bible.by/verse/66/20/8/) И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.


Откровение Иоанна 20 глава

Значит воскресили нечестивцев?

[Александр Маловичко]

ὅτι χρόνος οὐκέτι ἔσται - времени уже не будет.

http://superbook.org/UBS/REV/rev10.htm

Перевод соответствует греческому тексту, поэтому попрошу не писать про современные переводы, которые не соответствуют греческому тексту.

Что значит "времени уже не будет"?
Является ли время величиной созданной, имеющей начало и соответственно конец?
У Апостола Павла есть любопытные строки:

38 (https://bible.by/verse/52/8/38/) Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 (https://bible.by/verse/52/8/39/) ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

Послание к Римлянам 8 глава

Если настоящее и будущее рассмотреть как характеристику времени,то по словам Апостола получается,что время тварно.
Кто что думает?Времени не будет, это в смысле, конец близок.

А такого физического объекта, как "время" не существует. Время есть абстрактное понятие, которое ввели для удобства исчисления и синхронизации событий.

[Miriam]

Времени не будет, это в смысле, конец близок.возможно,но для кого времени не будет?


А такого физического объекта, как "время" не существует. Время есть абстрактное понятие, которое ввели для удобства исчисления и синхронизации событий.

Время является четвёртым математическим измерением, в пресловутом гибридном понятии "пространства-времени". На сегодня, эта гибридная абстракция является официально признанной наукой. Это если не знать того, что наше пространство на самом деле, как минимум четырёхмерно. И поэтому фактически время является пятым математическим измерением.

Эйнштейн обнаружил, что ход времени зависит от относительной скорости часов (от наблюдателя) и локальной кривизны пространства-времени. Выяснилось также, что если пересечь горизонт событий чёрной дыры, ход времени станет равен нулю (часы остановятся). Ходят слухи, что там, за горизонтом событий чёрной дыры, материя переходит в электромагнитные волны и засасывается в сингулярность. Ужас!

[Heruvimos]

Мы говорили с вами про тысячелетнее царство Христа.
Вы утверждаете.что тысячелетнее царство Христа будет после первого воскрешения.
Однако.согласно Откровению, после тысячелетнего царства Христа произойдет мятеж.

7 (https://bible.by/verse/66/20/7/) Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобождён из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырёх углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морской.
8 (https://bible.by/verse/66/20/8/) И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.


Откровение Иоанна 20 глава

Значит воскресили нечестивцев?


Мятеж никто не устраивал, вы невнимательно читали. Когда окончилась тысяча лет опустошения земли, воскресли нечестивые, с неба сошел Новый Иерусалим с праведниками, нечестивые окружили город, после этого были уничтожены огнем. Читайте внимательно.

[Miriam]

Мятеж никто не устраивал, вы невнимательно читали. Когда окончилась тысяча лет опустошения земли, воскресли нечестивые, с неба сошел Новый Иерусалим с праведниками, нечестивые окружили город, после этого были уничтожены огнем. Читайте внимательно.ну не надо фантазировать...не надо.:)

Не написано про воскрешение нечестивых.
Написано следующее:

7 (https://bible.by/verse/66/20/7/) Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобождён из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырёх углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морской.
8 (https://bible.by/verse/66/20/8/) И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 (https://bible.by/verse/66/20/9/) И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;

Откровение Иоанна 20 глава

Нечестивые воскреснут ТОЛЬКО для суда. а не для жизни в мире Господа нашего.

11 (https://bible.by/verse/66/20/11/) И увидел я великий белый престол и Сидящего на нём, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 (https://bible.by/verse/66/20/12/) И увидел я мёртвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мёртвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 (https://bible.by/verse/66/20/13/) Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

Откровение Иоанна 20 глава

Только с началом суда будут явлены нечестивые.

[Heruvimos]

ну не надо фантазировать...не надо.:)

Не написано про воскрешение нечестивых.
Написано следующее:

7 (https://bible.by/verse/66/20/7/) Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобождён из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырёх углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морской.
8 (https://bible.by/verse/66/20/8/) И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 (https://bible.by/verse/66/20/9/) И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;

Откровение Иоанна 20 глава

Нечестивые воскреснут ТОЛЬКО для суда. а не для жизни в мире Господа нашего.

11 (https://bible.by/verse/66/20/11/) И увидел я великий белый престол и Сидящего на нём, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 (https://bible.by/verse/66/20/12/) И увидел я мёртвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мёртвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 (https://bible.by/verse/66/20/13/) Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

Откровение Иоанна 20 глава

Только с началом суда будут явлены нечестивые.

Опять невнимание, на этот раз к этому месту: Откр 20:5: "Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение."

[Miriam]

Опять невнимание, на этот раз к этому месту: Откр 20:5: "Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение."мы говорили про воскрешение нечестивых ДЛЯ СУДА,
А в нашем случае люди там просто жили и их искушал сатана.

[Heruvimos]

мы говорили про воскрешение нечествых ДЛЯ СУДА,
А в нашем случае люди там просто жили и их искушал сатана.
Еще раз: Откр 20:5: "Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение."

[Miriam]

Еще раз: Откр 20:5: "Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение."вот и ожили для суда.
А не жили во время Тысячелетия....не искушались сатаной,не устраивали мятеж....вы о чем?

[Heruvimos]

вот и ожили для суда.
А не жили во время Тысячелетия....не искушались сатаной,не устраивали мятеж....вы о чем?
Не во время, а по окончании, прочтите еще раз!

[Miriam]

Не во время, а по окончании, прочтите еще раз!
опять двадцать пять...а мятеж КТО устроит,праведники что-ли?
Или думаете вылезли из могил и давай революцию устраивать...а время на искушение сатаной?

[Heruvimos]

опять двадцать пять...а мятеж КТО устроит,праведники что-ли?
Или думаете вылезли из могил и давай революцию устраивать...а время на искушение сатаной?
Нет там ни слова про мятеж. Нечестивые воскресли и продолжили свою деятельность которой занимались перед смертью. И будучи подстрекаемый Сатаной окружили Новый Иерусалим, сошедший с Неба. В тексте все ясно написано.

[Александр Маловичко]

возможно,но для кого времени не будет?



Время является четвёртым математическим измерением, в пресловутом гибридном понятии "пространства-времени". На сегодня, эта гибридная абстракция является официально признанной наукой. Это если не знать того, что наше пространство на самом деле, как минимум четырёхмерно. И поэтому фактически время является пятым математическим измерением.

Эйнштейн обнаружил, что ход времени зависит от относительной скорости часов (от наблюдателя) и локальной кривизны пространства-времени. Выяснилось также, что если пересечь горизонт событий чёрной дыры, ход времени станет равен нулю (часы остановятся). Ходят слухи, что там, за горизонтом событий чёрной дыры, материя переходит в электромагнитные волны и засасывается в сингулярность. Ужас!

Для живущих на земле. Время оправдания закончилось, так как, тут речь о пришествии Иисуса.


Не является время измерением. Мы живём в трёхмерном пространстве. А Эйнштейн шарлатан, которого возвеличили, чтобы в фундаментальную науку Физику внести элемент слабоумия.

И про часы, это вывернутая байка. В мире нет ни одних часов, особенно во времена Эйнштейна с одинаковым ходом. Как и сегодня нет ни одного одинакового механизма с одинаковой точностью, всё имеет погрешность.

И про Чёрные дыры, это басни для людей с фантастическими умами. Скажите, как вы собираетесь доказывать наличие чёрных дыр? А как ваши учёные собираются это делать? на слово им верить?

А кто запускает эти слухи? И зачем? Хотя, сегодняшняя наука астрофизика именно на слухах и базируется.

Не верьте слухам. Настоящая наука изучает не слухи и домыслы, а действительные законы природы.

[Miriam]

Нет там ни слова про мятеж. Нечестивые воскресли и продолжили свою деятельность которой занимались перед смертью. И будучи подстрекаемый Сатаной окружили Новый Иерусалим, сошедший с Неба. В тексте все ясно написано.а зачем им дали такую свободу...воскресили для мятежа?
Логика где?

7 (https://bible.by/verse/66/20/7/) Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобождён из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырёх углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морской.
8 (https://bible.by/verse/66/20/8/) И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.

Откровение Иоанна 20 глава

А вот здесь и правда всеобщее воскресение:

11 (https://bible.by/verse/66/20/11/) И увидел я великий белый престол и Сидящего на нём, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 (https://bible.by/verse/66/20/12/) И увидел я мёртвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мёртвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 (https://bible.by/verse/66/20/13/) Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

Откровение Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/20/#8

[Heruvimos]

а зачем им дали такую свободу...воскресили для мятежа?
Логика где?




Логика простая: спасенные праведники и святые ангелы должны убедится, что осужденные нечестивые осуждены справедливо, и даже после воскрешения, они не изменят свое поведение.

[Miriam]

Для живущих на земле. Время оправдания закончилось, так как, тут речь о пришествии Иисуса.возможно и так,но это только ваша трактовка текста.

Не является время измерением.
то есть как это?:yjos:
Время само по себе и есть измерение.


А Эйнштейн шарлатан, которого возвеличили, чтобы в фундаментальную науку Физику внести элемент слабоумия.
я бы не была настолько амбициозной,труды Эйнштейна изучают ученые и строят на этих трудах свои открытия.
Например формула эквивалентности массы и энергии E = mc2 объяснила, как производят энергию Солнце и другие звёзды.


И про Чёрные дыры, это басни для людей с фантастическими умами. Скажите, как вы собираетесь доказывать наличие чёрных дыр? А как ваши учёные собираются это делать? на слово им верить?

В 1846 году учёные Д. Адамс в Англии и У. Леверье во Франции независимо друг от друга рассчитали орбиту восьмой планеты и определили её координаты. 23 сентября 1846 года астроном И. Галле в указанном месте обнаружил планету, которой не было на звёздной карте.

так же и черные дыры.:)

- - - - - Добавлено - - - - -


Логика простая: спасенные праведники и святые ангелы должны убедится, что осужденные нечестивые осуждены справедливо, и даже после воскрешения, они не изменят свое поведение.а почему только один раз проверили если мало было всей их жизни?:)

[Heruvimos]

а почему только один раз проверили если мало было всей их жизни?:)
Что бы ни у кого не осталось сомнений, что изменение характера нечестивых невозможно, и если воскресив, им позволить жить, они будут только все уничтожать, и портить.

[мипо]

Не в этом -логика, а в Приговоре Божием! Ибо Христос и Христовы судят, но казнит -Огонь от Бога. Не ставшие Христовыми за 1000 лет -полежат смерти второй...

Первая смерть была у всех, а от второй смерти гарантированно спасаются лишь участники Первого Воскресения -ибо они на Небе вошли в Единство с бессмертным Богом. Всем остальным -лишь предстоит войти/не войти в Единство с бессмертным Богом. По завершению этого процесса(и по устранении "последнего врага -смерти") Сын передаст Царство Богу и Отцу: "да будет Бог - всё-во-всём". :yes4:

[Heruvimos]

Не в этом -логика, а в Приговоре Божием! Ибо Христос и Христовы судят, но казнит -Огонь от Бога. Не ставшие Христовыми за 1000 лет -полежат смерти второй...

Первая смерть была у всех, а от второй смерти гарантированно спасаются лишь участники Первого Воскресения -ибо они на Небе вошли в Единство с бессмертным Богом. Всем остальным -лишь предстоит войти/не войти в Единство с бессмертным Богом. По завершению этого процесса(и по устранении "последнего врага -смерти") Сын передаст Царство Богу и Отцу: "да будет Бог - всё-во-всём". :yes4:
Не мечтайте, после Второго пришествия Христа никому второго шанса не будет: Евр 9:28: "так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение."

[Александр Маловичко]

возможно и так,но это только ваша трактовка текста.
то есть как это?:yjos:
Время само по себе и есть измерение.

я бы не была настолько амбициозной,труды Эйнштейна изучают ученые и строят на этих трудах свои открытия.
Например формула эквивалентности массы и энергии E = mc2 объяснила, как производят энергию Солнце и другие звёзды.



В 1846 году учёные Д. Адамс в Англии и У. Леверье во Франции независимо друг от друга рассчитали орбиту восьмой планеты и определили её координаты. 23 сентября 1846 года астроном И. Галле в указанном месте обнаружил планету, которой не было на звёздной карте.

так же и черные дыры.:)

- - - - - Добавлено - - - - -

а почему только один раз проверили если мало было всей их жизни?:)Нет. Время не является измерением. Его не существует в природе. То, что вы привыкли называть временем есть абстракция, вымысел. Величина придуманная для удобства.


А чего там у Эйнштейна изучать? Мир прекрасно жил и живёт без трудов этого горе-физика.

E = mc2 у этой формулы есть история. И Эйнштейн в ней не самый главный. Да, к тому же работоспособность этой формулы вы не проверите, это теоретические изыскания.

А чёрные дыры, это фантастика, как и чёрная материя и любые другие борождения умом космических пространств. Всё это рассчитано на веру на слово. Вы верите, я нет. Доказывать вам нечем.

[мипо]

Не мечтайте, после Второго пришествия Христа никому второго шанса не будет: Евр 9:28: "так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение."Из второй смерти не восстают!

Но восстают лишь из первой, благодаря Единократному Искуплению Христом всего грешного человечества. Не остается этого Искупления лишь у познавших Истину, но продолживших сознательно грешить! -Поэтому непознавшим Истину дана будет возможность познать Её во время Суда Христа за 1000 лет:

Вот так об этом говорит пророк:

"Когда Суды Твои совершаются на Земле, тогда живущие в Мире научаются Правде. (Если нечестивый будет помилован, то не научится он Правде, -будет злодействовать в земле Праведных... -Огонь пожрет врагов твоих)"(Исайя,гл.26)
#73 (https://teolog.club/showthread.php?3323-%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80-10-6-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D1%83%D0%B6%D0%B5-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82&p=173390&viewfull=1#post173390)

[Heruvimos]

Из второй смерти не восстают!

Но восстают лишь из первой, благодаря Единократному Искуплению Христом всего грешного человечества. Не остается этого Искупления лишь у познавших Истину, но продолживших сознательно грешить! -Поэтому непознавшим Истину дана будет возможность познать Её во время Суда Христа за 1000 лет:

Вот так об этом говорит пророк:

"Когда Суды Твои совершаются на Земле, тогда живущие в Мире научаются Правде. (Если нечестивый будет помилован, то не научится он Правде, -будет злодействовать в земле Праведных... -Огонь пожрет врагов твоих)"(Исайя,гл.26)
#73 (https://teolog.club/showthread.php?3323-%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80-10-6-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D1%83%D0%B6%D0%B5-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82&p=173390&viewfull=1#post173390)В тексте нет речи про смерть, там сказано про второе пришествие и его последствия для тех, кто не позаботился об очищении греха. Читайте снова: Евр 9:28: "так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение."

[мипо]

В тексте нет речи про смерть"Огонь пожрет врагов Твоих" -это не про смерть от Бога?... :icon_eek:


во второй раз явится не для очищения грехаГрех Адама, а с ним и всего человечества в веке грядущем - ОТСУТСТВУЕТ, ибо там правит Христос, выкупивший человечество для Себя. - Там у людей есть лишь выбор принять/не принять и исправиться/не исправиться.

Ещё раз повторю про Время Суда:
"Когда Суды Твои совершаются на Земле, тогда живущие в Мире научаются Правде"! :declare:

[Heruvimos]

"Огонь пожрет врагов Твоих" -это не про смерть от Бога?... :icon_eek:
Этот текст не имеет отношение к нашей дискуссии, он касался событий давно минувших лет.

[мипо]

Этот текст не имеет отношение к нашей дискуссии, он касался событий давно минувших лет. Неужели уже было научение на Суде Божием в Мире и Огонь в Мире от Бога Израилева, пожравший врагов Его?

И когда же это случилось? :37:


А я уверен, что вот об этом речь у пророка: "9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их"(Откровение,гл.20)

[Heruvimos]

Неужели уже было научение на Суде Божием в Мире и Огонь в Мире от Бога Израилева, пожравший врагов Его?

И когда же это случилось? :37:
Например: Содом, Гоморра, Адма, и Севоим....

[мипо]

Например: Содом, Гоморра, Адма, и Севоим....Исайя пророчествовал на Соддом? :) - Нет. конечно!

-Он пророчествовал о будущем Суде(после Исайи): там нечестивые не научатся праведности и Огонь пожрет оставшихся врагами для Бога! :yes4:

[Heruvimos]

Исайя пророчествовал на Соддом? :) - Нет. конечно!

-Он пророчествовал о будущем Суде(после Исайи): там нечестивые не научатся праведности и Огонь пожрет оставшихся врагами для Бога! :yes4:
Я привел пример суда и огня в библейской истории. У Исайи это не пророчество, а песнь, основанная на историческом опыте.

[мипо]

Я привел пример суда и огня в библейской истории. У Исайи это не пророчество, а песнь, основанная на историческом опыте.Исайя не был пророком?...

А я думаю, что он был великим апокалиптическим пророком, пророчествовавшим о Христе и Его Царстве! И не зря среди кумранских рукописей, датированных временем как раз перед временем И.Христа, книга Исайи имеет самое большое количество экземпляров из книг пророков. :yes4:

В предыдущей главе 25 Исайя пророчествует о Царстве Христа: "8 Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.9 И скажут в Тот День: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и Он спас нас!"

И в следующей главе 26 говорится о том же Дне: "
1
В Тот День будет воспета песнь сия: ... "
когда Суды Твои совершаются на Земле, -тогда живущие в Мире научаются Правде".

[Miriam]

Что бы ни у кого не осталось сомнений, что изменение характера нечестивых невозможно, и если воскресив, им позволить жить, они будут только все уничтожать, и портить.понятно,дали второй шанс......интересная мысль:)

[Miriam]

Нет. Время не является измерением.как это время не является измерением?
Если градусник надо держать 5 минут, разве это не измерение?


Его не существует в природе. То, что вы привыкли называть временем есть абстракция, вымысел. Величина придуманная для удобства.
А как насчет смены дня на ночь или смены времен года?


А чего там у Эйнштейна изучать? Мир прекрасно жил и живёт без трудов этого горе-физика.
мир теперь живет даже без чтения книг...и что?


E = mc2 у этой формулы есть история. И Эйнштейн в ней не самый главный. Да, к тому же работоспособность этой формулы вы не проверите, это теоретические изыскания.я бы не стала обсуждать биографию Эйнштейна,это не по теме.
Да и теоретические изыскания тоже не по теме, но напомню, что ЛЮБОМУ практическому изобретению предшествуют теоретические изыскания.
Это только у некоторых булки на деревьях растут.:)


А чёрные дыры, это фантастика, как и чёрная материя и любые другие борождения умом космических пространств. Всё это рассчитано на веру на слово. Вы верите, я нет. Доказывать вам нечем.Выше я привела пример когда ещё в 19-м веке высчитали нахождение планеты и многие конечно считали это фантастикой, но, тем не менее, планета именно там и оказалась.
Есть много примеров подобного рода.
Например математическим путём были открыты Нептун и Плутон — две самые дальние планеты Солнечной системы.

Существует даже метод нахождения планет математическим путем.

https://math.wikireading.ru/haRGQBeh2z

[Heruvimos]

Исайя не был пророком?...


Был, но в данном случае это не пророчество, а выражение желания.

[мипо]

Был, но в данном случае это не пророчество, а выражение желания.Пророки Господа в пророчествах выражали свои желания?... -что за новости?! :)

[Heruvimos]

понятно,дали второй шанс......интересная мысль:)
Рад помочь.

- - - - - Добавлено - - - - -


Пророки Господа в пророчествах выражали свои желания?... -что за новости?! :)
Прочтите плачь Иеремии, вам понравится. Обещаю.

[Александр Маловичко]

как это время не является измерением?
Если градусник надо держать 5 минут, разве это не измерение?

Измерение, но причём тут время? Вы как определяете период в 5 минут? Что такое минуты? Это составляющие времени или что-то другое?


Если время есть действительный физический объект нашего мира, то дайте ему определение, назовите его свойства.

Например: Пространство - это бесконечная трёхмерная нематериальная
протяжённость.
Это определение можно проверить опытным путём.

Время, это: и ваша версия...

[Miriam]

Измерение, но причём тут время? Вы как определяете период в 5 минут? Что такое минуты? Это составляющие времени или что-то другое?время для измерения температуры,это отрезок жизни необходимый для правильного показания градусника.

Если время есть действительный физический объект нашего мира, то дайте ему определение, назовите его свойства.

Отдельно нельзя выделить время,потому что наш мир представляет собой совокупность различных физических (а точнее материальных процессов).

Так вот, время - это определённая форма существования материи, и в том числе материальных процессов (именно форма, но не сама материя).
Эта форма характеризуется такими свойствами, как длительность и порядок (очерёдность, последовательность) процессов.

Но сначала следует определить что такое материя.....:)

[Александр Маловичко]

время для измерения температуры,это отрезок жизни необходимый для правильного показания градусника.

Отдельно нельзя выделить время,потому что наш мир представляет собой совокупность различных физических (а точнее материальных процессов).

Так вот, время - это определённая форма существования материи, и в том числе материальных процессов (именно форма, но не сама материя).
Эта форма характеризуется такими свойствами, как длительность и порядок (очерёдность, последовательность) процессов.

Но сначала следует определить что такое материя.....:)Отрезок чьей жизни?

Нельзя, потому что его не существует. Я про время.

Да? Время-материя? Здорово! И где эту материю вы наблюдаете? Чем её выявили?

Материя, то что можно пощупать, по простому говоря. Время чем можно пощупать?

[Miriam]

Отрезок чьей жизни?

Нельзя, потому что его не существует. Я про время.

Время это мерило длительности существования всех объектов, характеристика последовательной смены их состояний в процессах и самих процессов, изменения и развития.
Время актуально только в материальном мире и является атрибутом материи.
Время это физическая величина, одна из семи основных величин Международной системы величин



Материя, то что можно пощупать, по простому говоря. Время чем можно пощупать?вот ведь все пощупать нужно, а вы свет можете пощупать?:)

[Александр Маловичко]

Время это мерило длительности существования всех объектов, характеристика последовательной смены их состояний в процессах и самих процессов, изменения и развития.
Время актуально только в материальном мире и является атрибутом материи.
Время это физическая величина, одна из семи основных величин Международной системы величин

вот ведь все пощупать нужно, а вы свет можете пощупать?:)Ну, вот, вы и сами признали, что время величина абстрактная. Кому, кроме человека нужно что-то измерять? Никому. Нет человека, нет нужды измерения длительности, нет величины под названием "время".

Ну и где пощупать время? Ваши слова никак не приблизили меня к материи Время. Вы говорите, а эта материя всё никак не проявится.

[Miriam]

Ну, вот, вы и сами признали, что время величина абстрактная. Кому, кроме человека нужно что-то измерять? Никому. Нет человека, нет нужды измерения длительности, нет величины под названием "время".

Ну и где пощупать время? Ваши слова никак не приблизили меня к материи Время. Вы говорите, а эта материя всё никак не проявится.выше я написала,что время это свойство материи которая подвержена разрушению и исчезновению (со временем:))

Почитайте книгу Хоккинга "Краткая история времени"

https://knizhnik.org/stiven-hoking/kratkaja-istorija-vremeni-ot-bolshogo-vzryva-do-chernyh-dyr/1

[Александр Маловичко]

выше я написала,что время это свойство материи которая подвержена разрушению и исчезновению (со временем:))

Почитайте книгу Хоккинга "Краткая история времени"

https://knizhnik.org/stiven-hoking/kratkaja-istorija-vremeni-ot-bolshogo-vzryva-do-chernyh-dyr/1Ага, то есть время уже не является материей, а является свойством материи. Очень интересно.

И каким же свойством материи является время?

Хоккинг слабоумный инвалид. Он умер. И на мои вопросы ответить не сможет. Его книга, это вариант вероисповедания для его адептов, которые вопросами не задаются, им всё нравится.

Вы читали его книгу? Там есть ответы на мои вопросы? Если есть отвечайте. А если нет, то и не нужно мне предлагать самозомбироваться книгами этого автора.

[Miriam]

Вы читали его книгу? Там есть ответы на мои вопросы? Если есть отвечайте. А если нет, то и не нужно мне предлагать самозомбироваться книгами этого автора.я читала.но для вас это трудно.

[Александр Маловичко]

я читала.но для вас это трудно.Что для меня трудно? Вы читали. Так и отвечайте теми аргументами на мои вопросы, которые там вычитали. Ничего трудного.
Трудно, когда читали, а ответы на мои вопросы там не обнаружили. Тогда трудно. Действительно трудно. Трудно думать самостоятельно, чтобы ответить на вопросы, которые этому человеку и в голову-то не приходили.