Что могут боги по благодати?

[Семён Семёныч]

Как происходит рождение от Бога
Митрополит Каллист
За учением об обожении стоит представление о человеческой личности, сотворенной по образу и подобию триединого Бога.
«Да будут все едино, – молился Христос во время Тайной вечери, – как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино» (Ин 17:21).
Как три Лица Троицы пребывают друг в друге в непрестанном движении любви, так и мы, люди, созданные по образу Троицы, призваны «пребывать» в троичном Боге.
Христос молится о том, чтобы мы могли участвовать в жизни Троицы в движении любви, которое совершается между божественными Лицами, Он молится о том, чтобы мы могли быть взяты в божество. Согласно Максиму Исповеднику, святые – это люди, явившие в себе Святую Троицу. Эта идея личностного и органического единства между Богом и людьми (Бог пребывает в нас, и мы в Нем) является постоянной темой Евангелия от Иоанна, а также посланий Павла, который рассматривал христианскую жизнь прежде всего как жизнь «во Христе». Та же идея просматривается в знаменитом тексте из Второго послания Петра:
«...чтобы чрез них [обещания] вы стали причастниками Божественного естества» (2Петр 1:4. Перевод епископа Кассиана (Безобразова).

Идею обожения всегда следует понимать в свете различения между сущностью и энергиями Бога. Единение с Богом означает единение с божественными энергиями, отнюдь не божественной сущностью:
Православная церковь, говоря об обожении и единении, отвергает любые формы пантеизма.

С этим вопросом тесно связан другой, столь же важный. Мистическое единение между Богом и человеком – истинное единение, однако в нем Творец и творение не сливаются в единое сущее.
В отличие от восточных религий, согласно которым человек растворяется в божестве, православное мистическое богословие всегда настаивало на полном сохранении личностной целостности человека, сколь бы тесно ни был он связан с Богом.

Даже будучи обоженнои, человеческая личность остается отличной (хотя и не отдельной) от Бога. Тайна Троицы есть тайна единства в различии; те, кто являет в себе Троицу, не приносят в жертву свои личностные свойства.
Когда св. Максим Исповедник говорил, что «Бог и достойные Бога имеют одну и ту же энергию», он не имел в виду, будто святые утрачивают свободную волю, но что они, будучи обоженными, добровольно и с любовью сообразуют собственную волю с волей Божьей.
Точно так же человеческая личность, становясь «богом», не перестает быть человеческой: «Становясь богами по благодати, мы остаемся тварными, так же как Христос, став человеком по воплощению, оставался Богом». Человеческие существа становятся богами не по природе, но лишь как «тварные боги», боги по благодати, или по статусу.

https://dzen.ru/a/ZOOjBobQ0AQWZ215?ysclid=m4mniom5lr910884785


Итак, через обожение христиане становятся богами по благодати, то есть по милости Божьей, а не по естеству Духа.
Митрополит Каллист объяснил обожение простым, доступным и понятным языком, кратко и ёмко.

Итак, мы – боги, дорогие друзья. Но если в нас остаётся всё та же человеческая воля, а не Божья, о которой мы просим, чтобы только она и была в нас, а не наша личная, то не натворим ли мы в нашем личном божестве такого, которое и языческим богам не снилось.

Итак, что могут боги по благодати, какими свойствами наделяет их Бог?

[Diogen]

Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
(1Иоан.2:29)

[Странник]

Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
(1Иоан.2:29)
А всякий делающий частично правду и частично грехи, рождён от Бога? Ведь у верующих многих, зачастую бывают в жизни и плохие поступки и хорошие, т.е. такая вот каша.
Идеальных людей на 100% не бывает. Правильно?
Одним идеальным был лишь Иисус Христос.

[Diogen]

А всякий делающий частично правду и частично грехи, рождён от Бога? Ведь у верующих многих, зачастую бывают в жизни и плохие поступки и хорошие, т.е. такая вот каша.
Идеальных людей на 100% не бывает. Правильно?
Одним идеальным был лишь Иисус Христос.Самый удачный ответ в том, что "рожден от Бога" дух человека. Именно он и побуждает человека "делать правду" в разрез эгоизму. Каша может получиться из разных домыслов и неудачных реализаций задуманного.

[Странник]

Самый удачный ответ в том, что "рожден от Бога" дух человека. Именно он и побуждает человека "делать правду" в разрез эгоизму. Каша может получиться из разных домыслов и неудачных реализаций задуманного.
А также мне видится, что не смотря на свои недостатки и грехи, верующий все же обязан стараться не грешить. Это не всегда получается, конечно. Но стараться нужно. К этому и совесть призывает.

[Diogen]

А также мне видится, что не смотря на свои недостатки и грехи, верующий все же обязан стараться не грешить. Это не всегда получается, конечно. Но стараться нужно. К этому и совесть призывает.От старания "не грешить" можно перейти к конструктивным поступкам.

[Семён Семёныч]

Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
(1Иоан.2:29)Спасибо. А что христиане как боги могут?
К примеру, боги олимпа или боги народов языческих обладали сверхъестественными силами, христиане, как боги, что будут делать в мире потустороннем?

[captain]

Спасибо. А что христиане как боги могут?
К примеру, боги олимпа или боги народов языческих обладали сверхъестественными силами, христиане, как боги, что будут делать в мире потустороннем?
Речь о духовном мире или же каком?

[мипо]

Речь о духовном мире или же каком?Ну, если "Бог есть Дух", то речь идет о Духовном Мире -"Небесах", в котором живут не люди, а Духи/Боги/Сыны Божии/Ангелы.

Те из людей, кто получит в награду жизнь в Небесах со Христом(в отличие от тех, кто будет жить на Земле) - будут заниматься тем же, что и сам Христос(Царь Царства Небес, Судья Мира): будут соЦарями и соСудьями Христа в Царстве Небес:

"16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?17 Он же сказал ему: ...Если же хочешь войти в жизнь, соблюди Заповеди... (а) если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на Небесах; и приходи и следуй за Мною...

27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною,- в пакибытии(=в Веке Грядущем), когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить" (от Мф.,гл.19)

[captain]

Ну, если "Бог есть Дух", то речь идет о Духовном Мире -"Небесах", в котором живут не люди, а Духи/Боги/Сыны Божии/Ангелы.

Те из людей, кто получит в награду жизнь в Небесах со Христом(в отличие от тех, кто будет жить на Земле) - будут заниматься тем же, что и сам Христос(Царь Царства Небес, Судья Мира): будут соЦарями и соСудьями Христа в Царстве Небес:

"16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?17 Он же сказал ему: ...Если же хочешь войти в жизнь, соблюди Заповеди... (а) если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на Небесах; и приходи и следуй за Мною...

27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною,- в пакибытии(=в Веке Грядущем), когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить" (от Мф.,гл.19) Семен Семеныч про это спрашивал?

[Сергей Божий]

Как происходит рождение от Бога
Митрополит Каллист
За учением об обожении стоит представление о человеческой личности, сотворенной по образу и подобию триединого Бога.
«Да будут все едино, – молился Христос во время Тайной вечери, – как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино» (Ин 17:21).
Как три Лица Троицы пребывают друг в друге в непрестанном движении любви, так и мы, люди, созданные по образу Троицы, призваны «пребывать» в троичном Боге.
Христос молится о том, чтобы мы могли участвовать в жизни Троицы в движении любви, которое совершается между божественными Лицами, Он молится о том, чтобы мы могли быть взяты в божество. Согласно Максиму Исповеднику, святые – это люди, явившие в себе Святую Троицу. Эта идея личностного и органического единства между Богом и людьми (Бог пребывает в нас, и мы в Нем) является постоянной темой Евангелия от Иоанна, а также посланий Павла, который рассматривал христианскую жизнь прежде всего как жизнь «во Христе». Та же идея просматривается в знаменитом тексте из Второго послания Петра:
«...чтобы чрез них [обещания] вы стали причастниками Божественного естества» (2Петр 1:4. Перевод епископа Кассиана (Безобразова).

Идею обожения всегда следует понимать в свете различения между сущностью и энергиями Бога. Единение с Богом означает единение с божественными энергиями, отнюдь не божественной сущностью:
Православная церковь, говоря об обожении и единении, отвергает любые формы пантеизма.

С этим вопросом тесно связан другой, столь же важный. Мистическое единение между Богом и человеком – истинное единение, однако в нем Творец и творение не сливаются в единое сущее.
В отличие от восточных религий, согласно которым человек растворяется в божестве, православное мистическое богословие всегда настаивало на полном сохранении личностной целостности человека, сколь бы тесно ни был он связан с Богом.

Даже будучи обоженнои, человеческая личность остается отличной (хотя и не отдельной) от Бога. Тайна Троицы есть тайна единства в различии; те, кто являет в себе Троицу, не приносят в жертву свои личностные свойства.
Когда св. Максим Исповедник говорил, что «Бог и достойные Бога имеют одну и ту же энергию», он не имел в виду, будто святые утрачивают свободную волю, но что они, будучи обоженными, добровольно и с любовью сообразуют собственную волю с волей Божьей.
Точно так же человеческая личность, становясь «богом», не перестает быть человеческой: «Становясь богами по благодати, мы остаемся тварными, так же как Христос, став человеком по воплощению, оставался Богом». Человеческие существа становятся богами не по природе, но лишь как «тварные боги», боги по благодати, или по статусу.

https://dzen.ru/a/ZOOjBobQ0AQWZ215?ysclid=m4mniom5lr910884785


Итак, через обожение христиане становятся богами по благодати, то есть по милости Божьей, а не по естеству Духа.
Митрополит Каллист объяснил обожение простым, доступным и понятным языком, кратко и ёмко.

Итак, мы – боги, дорогие друзья. Но если в нас остаётся всё та же человеческая воля, а не Божья, о которой мы просим, чтобы только она и была в нас, а не наша личная, то не натворим ли мы в нашем личном божестве такого, которое и языческим богам не снилось.

Итак, что могут боги по благодати, какими свойствами наделяет их Бог?

Если говорить о временном, то в ветхозаветные времена Бог назвал богами людей. В новом завете Иисус подтвердил слово Писания. Но!

1Ин 3:2 "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть."

Будем подобны Ему. Но!

1Кор 15:28 "Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."

[Семён Семёныч]

Речь о духовном мире или же каком?христиане, как боги, что будут делать в мире потустороннем?

- - - - - Добавлено - - - - -


Если говорить о временном, то в ветхозаветные времена Бог назвал богами людей. В новом завете Иисус подтвердил слово Писания. Но!

1Ин 3:2 "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть."

Будем подобны Ему. Но!

1Кор 15:28 "Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."Спасибо. Что мы будет делать как боги в мире потустороннем? Впрочем, а что мы делаем как боги в мире этом?

[Сергей Божий]

христиане, как боги, что будут делать в мире потустороннем?

- - - - - Добавлено - - - - -

Спасибо. Что мы будет делать как боги в мире потустороннем? Впрочем, а что мы делаем как боги в мире этом?

В этом мире мы знаем волю Бога, наделены властью и силой от Бога, каждый в свою меру и поступаем как Бог. Являем Его образ, научаясь от Него и поступая, как он поступал и учим, как Бог учил.

Что будет потом, нам еще не открыто. Одно знаем, будем как Он.

1Ин 3:2 "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть."

[Семён Семёныч]

В этом мире мы знаем волю Бога, наделены властью и силой от Бога, каждый в свою меру и поступаем как Бог. Являем Его образ, научаясь от Него и поступая, как он поступал и учим, как Бог учил.

Божество богов по благодати как минимум должно иметь сверхъестественные благодатные силы, воскрешать умерших, исцелять предсмертных, врачевать всякую болезнь и немощь, усмирять разрушающие стихии мира, окормлять от насущного от двух хлебов и пяти рыбок до семи тысяч человек за один приём, изгонять бесов видимым образом, что бы одержимый освобождался от них видимо. И эти силы или дары должны быть в каждом христианине, ибо он не просто христианин, а ещё и бог и должен являть дела своего божества. Почему же не являем причём все поголовно и ежедневно?

[Сергей Божий]

Божество богов по благодати как минимум должно иметь сверхъестественные благодатные силы, воскрешать умерших, исцелять предсмертных, врачевать всякую болезнь и немощь, усмирять разрушающие стихии мира, окормлять от насущного от двух хлебов и пяти рыбок до семи тысяч человек за один приём, изгонять бесов видимым образом, что бы одержимый освобождался от них видимо. И эти силы или дары должны быть в каждом христианине, ибо он не просто христианин, а ещё и бог и должен являть дела своего божества. Почему же не являем причём все поголовно и ежедневно?

Мы это все можем благодаря вере, которую имеем от Бога. О чем и Христос говорил.

Мат 17:20 "Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;"

Но такую веру, мы можем приобрести только у Бога и от Бога.

[Семён Семёныч]

Мы это все можем благодаря вере, которую имеем от Бога. О чем и Христос говорил.

Мат 17:20 "Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;"

Но такую веру, мы можем приобрести только у Бога и от Бога.Вот и получается, что боги по благодати это вообще ни о чём, та же тварь в грехи впадающая, ничего не могущая, ни воскресить, ни исцелить, ни окормить, ни усмирить, ни изгнать, зато сколько гонора.
Как Вы понимаете утверждение, что рождённый от Бога не грешит, потому что не может.
А если боги по благодати не грешить не могут, то как они могут быть богами, если они все во грехах своих?

[мипо]

Что будет потом, нам еще не открытоКак это "нам ещё не открыто"? - Если И.Христос проповедовал то, что будет в Царстве Небес...

Но если кто не в курсе "что там делать", то ему туда и не надо целиться! - А то скажут ему Там: "друг, а ты как здесь оказался?!"... :yes4:

[Сергей Божий]

Вот и получается, что боги по благодати это вообще ни о чём, та же тварь в грехи впадающая, ничего не могущая, ни воскресить, ни исцелить, ни окормить, ни усмирить, ни изгнать, зато сколько гонора.
Как Вы понимаете утверждение, что рождённый от Бога не грешит, потому что не может.
А если боги по благодати не грешить не могут, то как они могут быть богами, если они все во грехах своих?

Истина заключается в том, что Бог один. А богов много.

Пс 81:6 "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;"

По этому боги могут только то, что Богу угодно.

Пс 49:1 "Псалом Асафа. Бог Богов, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада."

[Семён Семёныч]

Истина заключается в том, что Бог один. А богов много.

Пс 81:6 "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;"

По этому боги могут только то, что Богу угодно.
Пс 49:1 "Псалом Асафа. Бог Богов, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада."

Если христианские боги не отсечены от греха однажды и навсегда, и будут подобны богам языческим, то можно только представить, что они натворят в своей воле. Ведь волю богов Бог у них не отнимает или отнимает?

[мипо]

Истина заключается в том, что...
Пс 81:6 "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;"

По этому боги могут только то, что Богу угодно...А за что же тогда те Боги осуждаются на смерть как человеки? -"Бог встал в Сонме Богов, произнести Суд... Вы -Боги, но умрете -как человеки"... :declare:

[Семён Семёныч]

А за что же тогда те Боги осуждаются на смерть как человеки? -"Бог встал в Сонме Богов, произнести Суд... Вы -Боги, но умрете -как человеки"... :declare:Очень интересно, боги, но при этом подверженные смерти как люди. И чем тогда боги подверженные смерти как люди отличаются от людей ставших богами?
Христиане ставшие богами по благодати остаются смертными и тленными? Если да, то для чего смертному человеку становится вдобавок ещё и смертным богом?

[Сергей Божий]

Если христианские боги не отсечены от греха однажды и навсегда, и будут подобны богам языческим, то можно только представить, что они натворят в своей воле. Ведь волю богов Бог у них не отнимает или отнимает?

Отсечение от тела греховного произойдет. Но процесс идет по этапно.

1Кор 15:44-56: "сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою». «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» Жало же смерти — грех; а сила греха — закон."

[Семён Семёныч]

Отсечение от тела греховного произойдет. Но процесс идет по этапно.

1Кор 15:44-56: "сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою». «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» Жало же смерти — грех; а сила греха — закон."Спасибо.
Вы осознаёте себя Господом с неба, духом животворящим?

[captain]

христиане, как боги, что будут делать в мире потустороннем?

Если речь идет все-таки о духовном мире, то я не могу сказать, что будут делать, я могу сказать то, что некоторые христиане, которые в полноте понимают зачем они здесь и какая власть им доверена делают сегодня - они провозглашают (исповедуют) истину, тем самым влияют на мир материальный, воплощают Божье Царство здесь.

[Семён Семёныч]

Если речь идет все-таки о духовном мире, то я не могу сказать, что будут делать, я могу сказать то, что некоторые христиане, которые в полноте понимают зачем они здесь и какая власть им доверена делают сегодня - они провозглашают (исповедуют) истину, тем самым влияют на мир материальный, воплощают Божье Царство здесь.Как уразуметь в себе божество, если христиане это боги по благодати и что это значит по благодати?

[captain]

Как уразуметь в себе божество, если христиане это боги по благодати и что это значит по благодати?
Семен, не вполне понимаю смысл Вашего вопроса. Давайте я спрошу иначе, а зачем Вы хотите это уразуметь?

[Семён Семёныч]

Семен, не вполне пониманию Ваш вопрос. Давайте я спрошу иначе, а зачем Вы хотите это уразуметь?Для того, что бы уразуметь. Если знаете отпишитесь.

[captain]

Для того, что бы уразуметь. Если знаете отпишитесь.
ЗАЧЕМ? (В ответе есть часть ответа на Ваш вопрос)

[мипо]

Может этот пост поможет кому-то что-то понять... #19 (https://teolog.club/showthread.php?3321-%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D 0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5&p=172212&viewfull=1#post172212)

[Семён Семёныч]

ЗАЧЕМ? (В ответе есть часть ответа на Ваш вопрос)
Для духовной грамотности.

- - - - - Добавлено - - - - -


Может этот пост поможет кому-то что-то понять... #19 (https://teolog.club/showthread.php?3321-%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D 0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5&p=172212&viewfull=1#post172212)
Христиане боги по благодати, Вы можете описать свойства Вашего божества?

[мипо]

Вы можете описать свойства Вашего божества?Разве я говорил, что я -Бог/бог?!... Я считаю, что те кто будут взяты в Небеса Христом -вот те и будут Боги/Ангелы - соЦари и соСудьи Христа в Царстве Небес.

Но ведь будут и те, кто на Земле!...

Сам И.Христос так сказал о разнице - между праведниками, которые получат жизнь вечную, и праведниками, которые получат не только жизнь вечную, но и "Небесные Должности" в Царстве Небес как Небожители:

"16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? 17 Он же сказал ему:...Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди Заповеди... (а)если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на Небесах; и приходи и следуй за Мною...

27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам? 28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии(=в веке грядущем), когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати Престолах судить..."(от Мф.гл.19)

[Семён Семёныч]

Разве я говорил, что я -Бог/бог?!... Все верующие во Христа есть боги по благодати, образ Господа с неба, духа животворящего. Вот и спрашиваю, если Вы бог по благодати, то каковы свойства Вашего божества?

[captain]

Для духовной грамотности.

Семен, если Вы рождены свыше, то у Вас уже должны появится определенные желания, которые вложил в Вас Бог, в том числе то, что называется владычество, при том не только на уровне материальном, но и духовном. Я думаю, это и есть функция богов.

[мипо]

Все верующие во Христа есть боги по благодатиТот праведный юноша, соблюдавший Заповеди, тоже верил в И.Христа, но не отказался от имущества и не пошел с Ним "странствовать как бомж", потому он не получит Небожительства, но удовлетворится лишь вечной жизнью на Земле(что тоже хорошо!).

Кстати, когда Иисус изгнал из одного человека беса, то он захотел пойти вместе с Ним, но Иисус ему не разрешил(видимо из каких-то соображений)!... Тут, как видно, ещё имеет место быть призвание от Бога -для Небожительства! :declare:

Так получается, исходя из слов самого И.Христа в Евангелиях. :yes4:

[Семён Семёныч]

Семен, если Вы рождены свыше, то у Вас уже должны появится определенные желания, которые вложил в Вас Бог, в том числе то, что называется владычество, при том не только на уровне материальном, но и духовном. Я думаю, это и есть функция богов.Желание есть, проявление Божества - нет. У меня у одного так или у всех поголовно?

[Семён Семёныч]

Тот праведный юноша, соблюдавший Заповеди, тоже верил в И.Христа, но не отказался от имущества и не пошел с Ним "странствовать как бомж", потому он не получит Небожительства Небожительство начинается с земли, у Вас и всякого должно открыться Божество по благодати, а вот если не открылось, то дело швах, есть мечты, но нет возможностей.

[Heruvimos]

Итак, что могут боги по благодати, какими свойствами наделяет их Бог?
Покаянием, Он наделяет их покаянием. Они могут раскаяться, что думали о себе высоко, будто они боги, и смиренномудренно ходить пред Богом своим, помня, что они человеки - из праха созданы, и в прах обратятся.

[Heruvimos]

Все верующие во Христа есть боги по благодати, образ Господа с неба, духа животворящего. Вот и спрашиваю, если Вы бог по благодати, то каковы свойства Вашего божества?
Не принял благодать тот кто думает что он бог, так как благодать производит в человеке обратное мнение о себе. Высокомерие - признак отсутствия благодати. Рим 12:3: "По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил."

[Vardan]

Семен, если Вы рождены свыше, то у Вас уже должны появится определенные желания, которые вложил в Вас Бог, в том числе то, что называется владычество, при том не только на уровне материальном, но и духовном. Я думаю, это и есть функция богов.Помнится, одна бабушка тоже возжелала быть владычицей морскою. :xa-xa:
Очень назидательная история.

[Странник]

Помнится, одна бабушка тоже возжелала быть владычицей морскою. :xa-xa:
Очень назидательная история.
Столько "богов" в теме... жуть... :xa-xa::xa-xa::xa-xa:
И никто не хочет быть скромным рабом Божиим, как апостолы.

- - - - - Добавлено - - - - -


Не принял благодать тот кто думает что он бог, так как благодать производит в человеке обратное мнение о себе. Высокомерие - признак отсутствия благодати. Рим 12:3: "По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил."
Верно, Heruvimos!
И я такого же мнения.

[Heruvimos]

Верно, Heruvimos!
И я такого же мнения.
Спасибо!

[мипо]

Небожительство начинается с землиКонечно с Земли в Небеса берутся люди, отказавшиеся от хозяйства/имущества/семьи/отечества(и т.п.) на Земле, следующие Путем Христа, - показывая этим, что их сокровище и отечество -на Небесах:

" 21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."(от Мф.гл.6)
"13 Все сии ...говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; 14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества... 16 ...они стремились к лучшему, то есть к Небесному"(Евр.гл.11)

Видимо, вот с этого и должно "начинаться" - с имуществом "бомжа-на вокзале" и с Ношею Христа. :yes4:

[Георгий]

Как уразуметь в себе божество, если христиане это боги по благодати и что это значит по благодати? Божество в себе уразуметь можно, если принять гордость падшего ангела! Мы по благодати спасены и благодать нам дает возможность вкусить как благ Господь и быть через нее сопричастным к Духу Святому, через Кровь Христа!

[Семён Семёныч]

Покаянием, Он наделяет их покаянием. Зачем же Богу создавать богов по благодати, если они ничем от грешного человека не отличаются?

[мипо]

Зачем же Богу создавать богов по благодати, если они ничем от грешного человека не отличаются?Он наделил их надеждой, и "их надежда их не постыжает!" :yes4:... в отличие от остальных...

[Семён Семёныч]

Не принял благодать тот кто думает что он бог, так как благодать производит в человеке обратное мнение о себе. Благодать что же, не признаёт богов по благодати? Наименование боги по благодати это же не Семён Семёныча выдумка, о богах по благодати учит Церковь.

[Семён Семёныч]

Столько "богов" в теме... жуть... :xa-xa::xa-xa::xa-xa:
И никто не хочет быть скромным рабом Божиим, как апостолы.
Плохо ли, хорошо ли, но православные обязаны следовать учению Церкви, а по учению Церкви все крещёные есть боги по благодати, в том числе и Вы сами, если Вы православный.

[Семён Семёныч]

Видимо, вот с этого и должно "начинаться" - с имуществом "бомжа-на вокзале" и с Ношею Христа. :yes4:Да, согласен. Тема для того и создана, чтобы разобраться в этом термине - "богов по благодати". И коль мы не рождаемся от воды и Духа по естеству Духа Божия, как учит Церковь, то хотелось бы понять, что значит родиться по благодати богом?

[Семён Семёныч]

Итак, разумея, что все крещённые православные являются богами по благодати, то так же разумею и то, что во Иисусе Христе неисчислимое количество богов пребывают в едином Теле Христа. Иными словами, каждый отдельный бог по благодати есть храм для Бога единого, а Бог единый есть Храм для всего сонмища богов. В моём представлении получается так, потому, что по другому не получается.

[Vardan]

Итак, разумея, что все крещённые православные являются богами по благодати, то так же разумею и то, что во Иисусе Христе неисчислимое количество богов пребывают в едином Теле Христа. Иными словами, каждый отдельный бог по благодати есть храм для Бога единого, а Бог единый есть Храм для всего сонмища богов. В моём представлении получается так, потому, что по другому не получается.
Доброго всем дня.

Спасибо, Семён Семёныч за поднятые интересные вопросы.

Пропущу вопрос относительно православия, и перейду к важному:

Что отличает крещённого от не крещённого? какие важные моменты?

[мипо]

Что отличает крещённого от не крещённого?В общем -такое:

#45 (https://teolog.club/showthread.php?3324-%D0%A7%D1%82%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D 0%B8&p=172297&viewfull=1#post172297)

[Vardan]

В общем -такое:

#45 (https://teolog.club/showthread.php?3324-%D0%A7%D1%82%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D 0%B8&p=172297&viewfull=1#post172297)И всё? Не кажется, что этого очень мало?

[Heruvimos]

Зачем же Богу создавать богов по благодати, если они ничем от грешного человека не отличаются?
Творец создает творение, а не богов. Вы это выдумали.

[мипо]

И всё? Не кажется, что этого очень мало?Думаю -это основное.

Но и на это требуется наличие истинной веры, что нынче -в дефиците! :yes4:

[Семён Семёныч]

Доброго всем дня.

Спасибо, Семён Семёныч за поднятые интересные вопросы.

Пропущу вопрос относительно православия, и перейду к важному:

Что отличает крещённого от не крещённого? какие важные моменты?Доброго дня Вардан!
Спасибо.
Ещё недавно полагал, что природа нового Адама, получаемая в крещении от воды и Духа по - естеству Духа делает человека безгрешным без каких - либо усилий со стороны рождённого. Крещённый совершенно очищается от греха в водах крещения, а рождённая по естеству Духа природа нового человека никогда не сможет согрешить, по - причине того, что однородна природе Бога, который единственный без греха. Именно полученная новая природа человека, рождённая от Самого Бога и по естеству Бога отличает тварное от нетварного, крещённого от не крещённого.
Мне так представлялось, но учение Православной Церкви не оставило от такого моего представления камня на камне, утвердив догмат о невозможности духовного рождения по естеству Духа, но исключительно по благодати.

Мч. Иустин Философ, говоря о призвании людей стать богами по благодати, опирается на текст Пс 81 и формулирует смысл устремленности человечества к Богу: «Все люди удостоены сделаться богами и иметь силу быть сынами Всевышнего» (Iust. Martyr. Dial. 124). Такое толкование Пс 81 станет традиционным в позднейшей святоотеческой письменности.

Исходя из этого, разумею, что разница между крещённым и не крещёным состоит в том, что крещённый является богом по благодати, а не крещённый обычным творением.

[Семён Семёныч]

Творец создает творение, а не богов. Вы это выдумали.
Духовный кругозор расширьте до здравой Логики, что бы Вам не путаться между творением Бога и рождением от Бога.

[Vardan]

Доброго дня Вардан!
Спасибо.
Ещё недавно полагал, что природа нового Адама, получаемая в крещении от воды и Духа по - естеству Духа делает человека безгрешным без каких - либо усилий со стороны рождённого. Крещённый совершенно очищается от греха в водах крещения, а рождённая по естеству Духа природа нового человека никогда не сможет согрешить, по - причине того, что однородна природе Бога, который единственный без греха. Именно полученная новая природа человека, рождённая от Самого Бога и по естеству Бога отличает тварное от нетварного, крещённого от не крещённого.
Мне так представлялось, но учение Православной Церкви не оставило от такого моего представления камня на камне, утвердив догмат о невозможности духовного рождения по естеству Духа, но исключительно по благодати.

Мч. Иустин Философ, говоря о призвании людей стать богами по благодати, опирается на текст Пс 81 и формулирует смысл устремленности человечества к Богу: «Все люди удостоены сделаться богами и иметь силу быть сынами Всевышнего» (Iust. Martyr. Dial. 124). Такое толкование Пс 81 станет традиционным в позднейшей святоотеческой письменности.

Исходя из этого, разумею, что разница между крещённым и не крещёным состоит в том, что крещённый является богом по благодати, а не крещённый обычным творением.Всё же, хочу напомнить, что Православие признаёт крещение истинным - и во всей Церкви с апостольским преемством. Поэтому, это как-то совсем некрасиво, говорить только о православных. И даже некорректно.


Всё дело в том, что по этому сложному вопросу, мнения даже святых - немного разнятся. Есть мнение святых подвижников, которого я придерживаюсь, что во время крещения - Господь насаждает в человеке Своё "семечко" и это семя должно взойти и расти-расти, пока не превратится в "древо" и станет плодоносить. Помните, что дерево надо узнавать по плодам.

Верующий и крещённый человек должен позаботиться, чтобы за этим семенем и древом в себе ухаживать, способствовать росту. А может случиться и такое, как о том сказал Христос в притче о сеятеле, что семя не найдя доброй почвы - не сможет расти.

[Piroma]

Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
(1Иоан.2:29)

правду Божию или свою?

- - - - - Добавлено - - - - -


Спасибо. А что христиане как боги могут?
К примеру, боги олимпа или боги народов языческих обладали сверхъестественными силами, христиане, как боги, что будут делать в мире потустороннем?

вы незнакомы с силами будущего века?

да и с самим веком

[Piroma]

христиане, как боги, что будут делать в мире потустороннем?

- - - - - Добавлено - - - - -

Спасибо. Что мы будет делать как боги в мире потустороннем? Впрочем, а что мы делаем как боги в мире этом?

христовы не христиане будчт управлять будущей вселенной и через нее всеми небесами со Христом во главе а Христос под руководством Отца

- - - - - Добавлено - - - - -


А также мне видится, что не смотря на свои недостатки и грехи, верующий все же обязан стараться не грешить. Это не всегда получается, конечно. Но стараться нужно. К этому и совесть призывает.

кому надо стараться не грешить тот не родился

- - - - - Добавлено - - - - -


Если говорить о временном, то в ветхозаветные времена Бог назвал богами людей. В новом завете Иисус подтвердил слово Писания. Но!

1Ин 3:2 "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть."

Будем подобны Ему. Но!

1Кор 15:28 "Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."

в духовном теле славы

в смертном другое дело -отделены еще

но в духе должно быть общение с Отцом и Сыном

[Piroma]

Вот и получается, что боги по благодати это вообще ни о чём, та же тварь в грехи впадающая, ничего не могущая, ни воскресить, ни исцелить, ни окормить, ни усмирить, ни изгнать, зато сколько гонора.
Как Вы понимаете утверждение, что рождённый от Бога не грешит, потому что не может.
А если боги по благодати не грешить не могут, то как они могут быть богами, если они все во грехах своих?

власть быть сыном Божиим надо получить

нету ни у кого

не достигли рождения от Бога

от бумаги родились своими умственными усилиями которые бесполезны против духов нечистых

- - - - - Добавлено - - - - -


А за что же тогда те Боги осуждаются на смерть как человеки? -"Бог встал в Сонме Богов, произнести Суд... Вы -Боги, но умрете -как человеки"... :declare:

потому вы были богами а теперь люди по подобию богов

[Piroma]

Очень интересно, боги, но при этом подверженные смерти как люди. И чем тогда боги подверженные смерти как люди отличаются от людей ставших богами?
Христиане ставшие богами по благодати остаются смертными и тленными? Если да, то для чего смертному человеку становится вдобавок ещё и смертным богом?

внутренний человек должен стать чтобы внешнего изменить потом

начаток Духа потом полнота

Дух принять из уст в уста и потом облечься в него через духовные дарования

- - - - - Добавлено - - - - -


Спасибо.
Вы осознаёте себя Господом с неба, духом животворящим?

после второго воскресения

первое нужно внутреннему воскреснуть

потом внешнему

- - - - - Добавлено - - - - -


Как уразуметь в себе божество, если христиане это боги по благодати и что это значит по благодати?

благодать есть энергия Божия

если не проявляется в чем то ее нет

[Семён Семёныч]

Всё же, хочу напомнить, что Православие признаёт крещение истинным - и во всей Церкви с апостольским преемством. Поэтому, это как-то совсем некрасиво, говорить только о православных. И даже некорректно.


Да, спасибо за дополнение, только я нигде и не утверждал, что вне Православия крещение не действительно.

[Piroma]

Для духовной грамотности.

- - - - - Добавлено - - - - -


Христиане боги по благодати, Вы можете описать свойства Вашего божества?

свойства божества

вера Божья
любовь Божья

сила Божья
мудрость Божья

- - - - - Добавлено - - - - -


Все верующие во Христа есть боги по благодати, образ Господа с неба, духа животворящего. Вот и спрашиваю, если Вы бог по благодати, то каковы свойства Вашего божества?

все верующие верой Божьей

своей верой нет не боги

своей верой надо достигнуть веру Божью тогда начнется Божье преобразование

[Vardan]

Да, спасибо за дополнение, только я нигде и не утверждал, что вне Православия крещение не действительно.
Простите, но вот Ваши слова, из которых можно сделать вывод, что Вы ведёте речь только о православных:

Итак, разумея, что все крещённые православные являются богами по благодати, ...

[мипо]

христовы не христианеМусульмане? :idea:


потому вы были богамиРеинкарнация? :kryto:


а теперь люди по подобию богов"С кем поведешься -от того и наберешься!" или "Худые Сообщества развращают добрые нравы!" :yes4:

- - - - - Добавлено - - - - -


свойства божества

вера Божья
любовь Божья

сила Божья
мудрость БожьяА где же самое главное -отсутствие смерти? :namek:

[Семён Семёныч]

Всё дело в том, что по этому сложному вопросу, мнения даже святых - немного разнятся. Есть мнение святых подвижников, которого я придерживаюсь, что во время крещения - Господь насаждает в человеке Своё "семечко" и это семя должно взойти и расти-расти, пока не превратится в "древо" и станет плодоносить. Помните, что дерево надо узнавать по плодам. Но вопрос по - данному учению в том, какое именно "семечко" насаждает в человека Бог. Это "семечко" нетварно, является по естеству Духа Божия или "семечко" тварно, Бог сотворил "семя" затем природил это тварное в ветхое тварное, и эти два тварных, ветхое и новое становятся богом по благодати?

[Семён Семёныч]

Простите, но вот Ваши слова, из которых можно сделать вывод, что Вы ведёте речь только о православных:Почему я отнёс данное учение о рождении богов по благодати к Православию?
Потому, что предполагал, что появятся в теме такие как Херувимус и станут хулить данное учение как антихристово, выдавать за искажение Писаний. Православие в своём вероучении с такими кликушами справится, поэтому я и говорю о учении Православном, обретая либо единомышленников, либо противников данного учения.
А вообще, я в форуме не для того, чтобы найти на нём распри и ссоры и до посинения от этого нахлебаться, отнюдь, мой смысл присутствия в другом, найти единоверцев во всех конфессиях и деноминациях и только.

[Piroma]

Желание есть, проявление Божества - нет. У меня у одного так или у всех поголовно?

у всех

никто не знает пути входа во Христа

кто знает у того есть когда в Нем

[Семён Семёныч]

кому надо стараться не грешить тот не родилсяИстинно так!
Да и аминь!

[Piroma]

Небожительство начинается с земли, у Вас и всякого должно открыться Божество по благодати, а вот если не открылось, то дело швах, есть мечты, но нет возможностей.

возможности есть наращивать потенциал веры нашей

покажите в вере вашей любовь

а любовь от чистого сердца доброй совести и нелицемерной веры

чистка нужна если уже добрую совесть приобрели -желание вести себя добро

- - - - - Добавлено - - - - -


Не принял благодать тот кто думает что он бог, так как благодать производит в человеке обратное мнение о себе. Высокомерие - признак отсутствия благодати. Рим 12:3: "По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил."

вы знаете размер своей веры?

[Piroma]

Мусульмане? :idea:

Реинкарнация? :kryto:

"С кем поведешься -от того и наберешься!" или "Худые Сообщества развращают добрые нравы!" :yes4:

[COLOR="#cccccc"]- - - - - Добавлено - - - - -

А где же самое главное -отсутствие смерти? :namek:

Христовы

христиане должны стать Христовыми

христианин это ученик следующий и спотыкающийся

Христов принадлежит Христу и не спотыкается

--
боги помещены в Адама

--

Когда внутренний воскрес то не умирает внутренний

чтобы не умирал внешний нужно достигнуть воскресения из мертвых и будущий век

[Heruvimos]

вы знаете размер своей веры?
Он в точности соответствует моим делам.

[мипо]

боги помещены в АдамаЧто Вы имеете в виду, если ведь Адам -не бог?

...В остальном -прояснили.

- - - - - Добавлено - - - - -


Он в точности соответствует моим делам.Однако же, можно делать Добро и без веры - "по доброй природе".:yes4:

[Heruvimos]

Однако же, можно делать Добро и без веры - "по доброй природе".:yes4:
Не пойму к чему вы это?

[Vardan]

Но вопрос по - данному учению в том, какое именно "семечко" насаждает в человека Бог. Это "семечко" нетварно, является по естеству Духа Божия или "семечко" тварно, Бог сотворил "семя" затем природил это тварное в ветхое тварное, и эти два тварных, ветхое и новое становятся богом по благодати?Конечно, Господь насаждает в крещаемом "семя" от Своего Духа.




Почему я отнёс данное учение о рождении богов по благодати к Православию? .....
Ну, допустим, я предполагал что-то подобное, но всё же важно уточнить.

[Семён Семёныч]

Конечно, Господь насаждает в крещаемом "семя" от Своего Духа.

Спасибо. Насаждает по Своему Духовному естеству или как - то иначе?

- - - - - Добавлено - - - - -






Ну, допустим, я предполагал что-то подобное, но всё же важно уточнить.Надеюсь, что я уточнил. Более того, нашёл в данной теме единомышленника не Православного двора и слава Богу!:yes4:

[Странник]

кому надо стараться не грешить тот не родился

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Мф.11:12)

[Семён Семёныч]

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Мф.11:12)Рождённый от Бога не грешит, никак, нигде и никогда, потому что не может и в этом рождённый уподобился Богу Родившему.

[Diogen]

правду Божию или свою?Да, они могут отличаться, но при любом варианте нужно согласиться со Словом Божьим, а уже потом интерпретировать.

[Vardan]

Спасибо. Насаждает по Своему Духовному естеству или как - то иначе?Конечно, говоря - Дух - мы говорим о Божьем.




Надеюсь, что я уточнил. Более того, нашёл в данной теме единомышленника не Православного двора и слава Богу!:yes4:слава Богу!

[Семён Семёныч]

Конечно, говоря - Дух - мы говорим о Божьем.



Ввиду того, что в человеческую природу всевается Божественная природа Христа и при двух природах, человеческой и Божественной у Богочеловека одна Божественная Личность, то велико ли должно быть удивление тому, что в водах крещения в человеческую природу всевается Божественная Личность Бога Духа Святого?
И эта Божественная Личность Бога Духа Святого становится так же Личностью нового человека рождённого в водах крещения?
Лично для меня нет в таком рождении в водах крещения нового человека от Бога Духа Святого ничего невозможного, но это противоречит учению Церкви о рождении нового человека исключительно по благодати, а не по естеству Духа. Поэтому, данное мнение это только мой личный теологумен, не относящийся к учению Православной Церкви.

[Сергей Божий]

Спасибо.
Вы осознаёте себя Господом с неба, духом животворящим?

Себя нет. Но то, что во Христе новая тварь. Да.

[Семён Семёныч]

Себя нет. Но то, что во Христе новая тварь. Да.А почему именно тварь, а не Господь с неба, дух животворящий.

[Piroma]

Он в точности соответствует моим делам.

безусловно

меру веры не перепрыгнуть

но ее надо знать

не по делам

по совести -сознанию

как развито -до какой степени

обычно немощная вера дает немощную совесть и держит в немощи

то есть мера не достигнута которая дана

потому и мера не увеличивается

- - - - - Добавлено - - - - -


Что Вы имеете в виду, если ведь Адам -не бог?

...В остальном -прояснили.

- - - - - Добавлено - - - - -

Однако же, можно делать Добро и без веры - "по доброй природе".:yes4:

когда были во Христе до Адама были боги

имели доступ к Отцу который вновь открыл Христос избранным богам -которые должны вернуться в свой статус потерянный им им

Христос пришел за ними -кровью заплатить ошибки богов в этом веке

за ошибки прежде настоящего века попали в Адама

[Piroma]

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Мф.11:12)

где они? восхитившие?

и какие усилия и какое царство -где оно?

- - - - - Добавлено - - - - -


Да, они могут отличаться, но при любом варианте нужно согласиться со Словом Божьим, а уже потом интерпретировать.

исцелить или погубить в субботу-что есть правда Божия?

правда не есть говорить истину а делать ее и Божью не свою

изгнать беса -правда Божия

правда Божия есть суды Божии

гнев Божий ее творит

гнев человека не творит правды Божией

[Piroma]

Себя нет. Но то, что во Христе новая тварь. Да.

как вы вошли во Христа?

[Piroma]

А почему именно тварь, а не Господь с неба, дух животворящий.

Господь с неба Сын человеческий

после воскресения открылся в силе Сыном Божиим

кто во Христе тот новое творение все новое

внутренний человек облечен в нового человека где все во всем Христос который есть сила и мудрость

означает новое творение оделось в силу и мудрость

полнота божества есть полнота духовная -полнота духов проявления

это в глиняном сосуде или дом земной

когда разрушится дом небесный будет-духовное тело

чтобы достигнуть нужно разрушить связи с миром и установить связи с Телом Христа

[Семён Семёныч]

Господь с неба Сын человеческий

после воскресения открылся в силе Сыном Божиим

кто во Христе тот новое творение все новое

внутренний человек облечен в нового человека где все во всем Христос который есть сила и мудрость

означает новое творение оделось в силу и мудрость

полнота божества есть полнота духовная -полнота духов проявления

это в глиняном сосуде или дом земной

когда разрушится дом небесный будет-духовное тело

чтобы достигнуть нужно разрушить связи с миром и установить связи с Телом Христа Если в водах крещения, в нашу очищенную от всякого греха человеческую природу всевается Божественная природа Бога Духа Святого и соединяется с человеческой природой неслитно, нераздельно и неизменно, то разве в данном рождении от воды и Духа мы не уподобились рождению Самого Иисуса Христа, в Котором при двух природах, Божественной и человеческой Личность одна – Божественная.
Можно ли назвать такое рождение от воды и Духа тварным, а родившегося - тварью.

[Piroma]

Если в водах крещения, в нашу очищенную от всякого греха человеческую природу всевается Божественная природа Бога Духа Святого и соединяется с человеческой природой неслитно, нераздельно и неизменно, то разве в данном рождении от воды и Духа мы не уподобились рождению Самого Иисуса Христа, в Котором при двух природах, Божественной и человеческой Личность одна – Божественная.
Можно ли назвать такое рождение от воды и Духа тварным, а родившегося - тварью.

апостол Павел не был послан крестить в воде

означает что все крещения описанные и упомянутые у Павла есть крещение Духом Святым

забудьте водное

вот пророчоство-

я крестил вас в воде а Он будет крестить вас Духом Святым

Христос в воде не крестит

крестит в воде живой чтобы ожить

вода речная никого не оживляет

крещение во Христа не есть крещение во имя Христа

обьединение двух в одно есть заблуждение всеобщее

потому никаких новых тварей нету нигде

водные твари -водяные

Евангелие царства Божия есть духовное и ничего руками не делается в нем

нерукотворное все

духотворное

[Семён Семёныч]

обьединение двух в одно есть заблуждение всеобщее

Открыл отдельную тему:Воплощение Бога Духа Святого.
https://teolog.club/showthread.php?3327-Воплощение-Бога-Духа-Святого
давайте продолжим в ней.

[captain]

Помнится, одна бабушка тоже возжелала быть владычицей морскою. :xa-xa:
Очень назидательная история.
Ее проблема была не столько в желаниях, сколько в мотивах и целях. Отсюда она подходила ко всему этому с неверным сердцем. Отсюда и получила свое...

- - - - - Добавлено - - - - -


Желание есть, проявление Божества - нет. У меня у одного так или у всех поголовно?
Желание чего конкретно?

[мипо]

когда были во Христе до Адама были богиНет -сказано, что "во Христе -Новая Тварь", а не "Возвращение в Старую Тварь".

"Господь(Иегова) сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе".(Псалом 2)
И ещё: "Господствуй среди врагов Твоих"(Псалом 109)

Это было сказано до Адама Перстного(который от Земли) или после перстного Адама?... Когда был воздвигнут Христос(Адам Небесный)?


имели доступ к Отцу который вновь открыл Христос избранным богам -которые должны вернуться в свой статус потерянный имиСатане и Его Ангелам, правящим этим Миром?... -Они не вернутся: "Бог встал в Сонме Богов -произнести Суд: ...Я сказал: Вы -Боги и Сыны Вышнего все Вы...Но -Вы умрете как человеки."


Христос пришел за ними -кровью заплатить ошибки богов в этом векеОни Его не послушали, не приняли и убили.


попали в АдамаСкорее -просто "повязаны с ним"... Всего другого Они лишены...

[мипо]

где они? восхитившие?

и какие усилия и какое царство -где оно?Царство Небес -в Небесах, конечно. В Нем и будут те, которые смогли усилием восхитить(точнее-похитить/захватить) Его... Ибо что свяжется на Земле -то будет связано и в Небесах! И "никто не может расхитить Дом Сильного, если прежде не свяжет Сильного".


правда Божия есть суды Божии

гнев Божий ее творит

гнев человека не творит правды БожиейВнутренних судят люди, а внешних -судит Бог. Это -Правда Божия!


Христос в воде не крестит -крестит в воде живой чтобы ожитьОн крестил в проточной воде Иордана(она -живая,текучая,впадающая,возвращающаяся-чтобы снова течь).


вода речная никого не оживляетВода не оживляет,конечно, -в ней умирают: перестают дышать!


крещение во Христа не есть крещение во имя ХристаА разве И.Христос не это заповедал: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"(от Мф.гл.28)

[Piroma]

Царство Небес -в Небесах, конечно. В Нем и будут те, которые смогли усилием восхитить(точнее-похитить/захватить) Его... Ибо что свяжется на Земле -то будет связано и в Небесах! И "никто не может расхитить Дом Сильного, если прежде не свяжет Сильного".

Внутренних судят люди, а внешних -судит Бог. Это -Правда Божия!

Он крестил в проточной воде Иордана(она -живая,текучая,впадающая,возвращающаяся-чтобы снова течь).

Вода не оживляет,конечно, -в ней умирают: перестают дышать!

А разве И.Христос не это заповедал: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"(от Мф.гл.28)

это вставка

во имя Мое во имя трёх и т д

вольные приписки /описки

на одном необычном месте доктринальное учение не строится

примите силу когда сойдет дух Святой и будете свидетелями Мне

Павел не был послан крестить в воде

это крещение закончило свое действие с вступлением в силу крещение Духом во Христа

это тоже во имя Христа делается но водой живой не мертвой

потому идите научите крестя их духом Святым во имя Мое
нельзя научить не принявшего духа Святого духовному

крещение в смерть есть совлечение ветхого человека духом Святым не водой

обрезание Христово нерукотворное

--
царство небесное приблизилось

как закваска/ сеть

[Piroma]

Нет -сказано, что "во Христе -Новая Тварь", а не "Возвращение в Старую Тварь".

"Господь(Иегова) сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе".(Псалом 2)
И ещё: "Господствуй среди врагов Твоих"(Псалом 109)

Это было сказано до Адама Перстного(который от Земли) или после перстного Адама?... Когда был воздвигнут Христос(Адам Небесный)?

Сатане и Его Ангелам, правящим этим Миром?... -Они не вернутся: "Бог встал в Сонме Богов -произнести Суд: ...Я сказал: Вы -Боги и Сыны Вышнего все Вы...Но -Вы умрете как человеки."

Они Его не послушали, не приняли и убили.

Скорее -просто "повязаны с ним"... Всего другого Они лишены...

Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог : Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду ЕмуОтцем, и Он будет Мне Сыном?

6Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии

когда вводит

[Семён Семёныч]

кому надо стараться не грешить тот не родилсяМожете обосновать Ваше утверждение?

[Piroma]

Можете обосновать Ваше утверждение?

все послания кричат об этом

но если постепенно то так-

1/
все мы много согрешаем -плотские

2/.
все мы мало согрешаем- плотские еще

3/
если бы кто согрешил -может не грешить
если согрешит умрет -здесь живой появляется

4/
не может грешить -тот кто в нем сильнее того кто в мире -потому не может грешить

это рожденный

не может согрешить иначе умрет

надо будет возвращение жизни -рождение опять

потому идет оживотворение и воскресение а прежде смерть

пока идет оживотворение не рожден -оживляется дух человека чтобы облечь его в новый дух
когда облечен рожден

в новом духе открывается Христос

смерть же чтобы умер старый дух-грех

[мипо]

это вставкаНет, это не вставка! -Все обнаруженные вставки описаны здесь -"33 вставки не имеющихся в "оригинальном тексте" Нового Завета":

https://azbyka.ru/forum/threads/33-vstavki-ne-imejuschixsja-v-originalnom-tekste-novogo-zaveta.14482/


Павел не был послан крестить в водеПавел сообщает, что крестил(а значит -это требовалось!):

"во имя Павла вы крестились?14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.16 Крестил я также Стефанов дом"(1Кор,гл.1)


это крещение закончило свое действие с вступлением в силу крещение Духом во ХристаНет,-даже крещенные сразу Духом нуждались в последующем крещении водой:

"44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа."(Деяния,гл.10)


крещение в смерть есть...духом Святым не водойТогда -зачем в воде перестают дышать?...


Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог : Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?

6Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии

когда вводит"Когда вводит" -становится ясно, если понять -куда вводит. Он Его не в Космос вводит...или что-то подобное! В тексте стоит слово "ойкумена"(заселенная культурная территория).
Вводит Он Его -в ойкумену народов(поселения Римской Империи). Тогда же и говорит Ему: "Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе".
...Когда Он Его "вводит" -уже народы ойкумены существуют!

[Семён Семёныч]

4/
не может грешить -тот кто в нем сильнее того кто в мире -потому не может грешить

это рожденный Верно!
Да и аминь!

- - - - - Добавлено - - - - -




не может согрешить иначе умрет

Если не может, то как согрешит, кто позволит?

[Piroma]

Нет, это не вставка! -Все обнаруженные вставки описаны здесь -"33 вставки не имеющихся в "оригинальном тексте" Нового Завета":

https://azbyka.ru/forum/threads/33-vstavki-ne-imejuschixsja-v-originalnom-tekste-novogo-zaveta.14482/

Павел сообщает, что крестил(а значит -это требовалось!):

"во имя Павла вы крестились?14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.16 Крестил я также Стефанов дом"(1Кор,гл.1)

Нет,-даже крещенные сразу Духом нуждались в последующем крещении водой:

"44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа."(Деяния,гл.10)

Тогда -зачем в воде перестают дышать?...

"Когда вводит" -становится ясно, если понять -куда вводит. Он Его не в Космос вводит...или что-то подобное! В тексте стоит слово "ойкумена"(заселенная культурная территория).
Вводит Он Его -в ойкумену народов(поселения Римской Империи). Тогда же и говорит Ему: "Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе".
...Когда Он Его "вводит" -уже народы ойкумены существуют!

нужно войтй в поток духа Святогк и Он увлечет вас во Христа

это одно нужно всем нам

а то что человеческие руки могут делать не делает это

--

описки и дописки -при переписывании люди переписывали себе и добавляли себе пояснения

потому истина строится на двух трех свидетелях

гдд подобное два три раза сказано?

нужно крестить в воде?

Иоанну нужно было крестить в воде

апостолы крестили Духом Святым после сошествия Его на землю

спасение утверждается раздаянием духа Святого

читайте духовное не плотское

[Piroma]

Верно!
Да и аминь!

- - - - - Добавлено - - - - -

Если не может, то как согрешит, кто позволит?

тот кто в нем не позволит ему

нужно оттолкнуть сперва его в себе

тогда

процесс распятия есть греха в себе и есть распятие Христа в себе

распинать то что не не нравится в тебе но господствует над тобой

распинать тайну -разрушать одну тайну чтобы построить другую

[Сергей Божий]

А почему именно тварь, а не Господь с неба, дух животворящий.

Потомучто Дух животворящий, это Господь в нас.

Ин 14:6: "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

- - - - - Добавлено - - - - -


как вы вошли во Христа?

Верою крестившись в Него.

[Piroma]

Потомучто Дух животворящий, это Господь в нас.

Ин 14:6: "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

- - - - - Добавлено - - - - -



Верою крестившись в Него.

кто крестил в Него?

[Сергей Божий]

кто крестил в Него?

Сам крестился и служитель Церкви крестил. А потом еще Господь Духом крестил.

[Piroma]

Сам крестился и служитель Церкви крестил. А потом еще Господь Духом крестил.

от Него и вы во Христе

от Бога

как должно быть?

как вы знаете что вы во Христе?

кто Христос?

в каком вы Христе?

[Сергей Божий]

от Него и вы во Христе

от Бога

как должно быть?

как вы знаете что вы во Христе?

кто Христос?

в каком вы Христе?

Как произошло, так и должно быть!
Я в Сыне Божием Иисусе Христе и Он во мне.

Потому и знаю.

Рим 8:14-16: "Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!» Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии."

Рим 8:10: "А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности."

[Piroma]

Как произошло, так и должно быть!
Я в Сыне Божием Иисусе Христе и Он во мне.

Потому и знаю.

Рим 8:14-16: "Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!» Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии."



если соблюдаем Его заповеди -из этого узнаем что мы в Нем

а что Он в нас узнаем по духу Его которого Он дал нам
-----
что в вас есть после крещения духом Святым?

по факту

[Семён Семёныч]

Господь с неба Сын человеческий

после воскресения открылся в силе Сыном Божиим

кто во Христе тот новое творение все новое

внутренний человек облечен в нового человека где все во всем Христос который есть сила и мудрость

означает новое творение оделось в силу и мудрость

полнота божества есть полнота духовная -полнота духов проявления

это в глиняном сосуде или дом земной

когда разрушится дом небесный будет-духовное тело

чтобы достигнуть нужно разрушить связи с миром и установить связи с Телом ХристаДух Христов есть Дух Истины, Дух Животворящий, Дух Святой. И если в водах крещения мы рождаемся в очищенной от всякого греха человеческой природе, в которую всевается Бог Дух Святой, то в этом случае наше рождение подобно рождению Самого Христа, который имеет в Себе природу Божественную и природу человеческую, соединённую меж собой неслитно, нераздельно, неизменно и нетленно. При этом у двух природ Христа не две личности, а одна - Божественная. И у крещённых от воды и Духа две природы, человеческая и всеянная Божественная, и так же, как и у Христа одна Божественная Личность. И только в этом случае мы вообще можем говорить о рождении от Бога и только в этом случае рождённые от Бога не грешат никак от слова совсем.

[Семён Семёныч]

тот кто в нем не позволит ему

нужно оттолкнуть сперва его в себе

тогда

процесс распятия есть греха в себе и есть распятие Христа в себе

распинать то что не не нравится в тебе но господствует над тобой

распинать тайну -разрушать одну тайну чтобы построить другуюНе понимаю, зачем рождённому от Бога без греха и греха совершить не могущему в себе чего - то распинать?

[Piroma]

Дух Христов есть Дух Истины, Дух Животворящий, Дух Святой. И если в водах крещения мы рождаемся в очищенной от всякого греха человеческой природе, в которую всевается Бог Дух Святой, то в этом случае наше рождение подобно рождению Самого Христа, который имеет в Себе природу Божественную и природу человеческую, соединённую меж собой неслитно, нераздельно, неизменно и нетленно. При этом у двух природ Христа не две личности, а одна - Божественная. И у крещённых от воды и Духа две природы, человеческая и всеянная Божественная, и так же, как и у Христа одна Божественная Личность. И только в этом случае мы вообще можем говорить о рождении от Бога и только в этом случае рождённые от Бога не грешат никак от слова совсем.

причастниками божественного естества делаются через получение великих и драгоценных обетований

они во Христе в духе обетования

потому надо принять дух обетования и научиться исполняться Им

в этом процессе будет получение обетованний которые сделают вас причастником

[Семён Семёныч]

Потомучто Дух животворящий, это Господь в нас.

Совершенно верно, всеянный в нашу человеческую природу при рождении от Духа Святого в водах крещения. И теперь в нас две природы, наша новая, духовная человеческая природа и Божественная от Духа Святого при одной Божественной Личности.

[Piroma]

Не понимаю, зачем рождённому от Бога без греха и греха совершить не могущему в себе чего - то распинать?

переход из тьмы во Свет

распять в себе тьму и включить свет

кто во свете тому надо распять свет в себе чтобы включить тьму

переход из света во тьму

в истнне не может быть тот в ком нет истины

во лжи тот в ком ложь живет

распинать надо то что живет в тебе если хочешь выйти на другую сторону

то что в нас действует держит нас от того что мы хотим

называется рабство

[Piroma]

Совершенно верно, всеянный в нашу человеческую природу при рождении от Духа Святого в водах крещения. И теперь в нас две природы, наша новая, духовная человеческая природа и Божественная от Духа Святого при одной Божественной Личности.

двух природ нету в одном месте

два закона противоположных не могут действовать в одном месте одновременно

по очереди могут -пришел и ушел

но тогда должен быть тот кто эти законы устатанавливает

похоти восстают на душу

потому две души -душа без похоти и под похотью

откуда похоть?

не я делаю но грех живущий во мне

[Семён Семёныч]

причастниками божественного естества делаются через получение великих и драгоценных обетований

они во Христе в духе обетования

потому надо принять дух обетования и научиться исполняться Им

в этом процессе будет получение обетованний которые сделают вас причастником
Причастниками Божественного естества мы становимся в водах крещения, при рождении от Бога Духа Святого, объединяющего две природы, Божественную с человеческой неслитно, нераздельно, неизменно, неистленно при одной Божественной Личности. Уже не человеческое я является Личностью этих двух природ, но Божественная. И в этом мы совершенно уподобляемся Христу, абсолютно. И только в этом рождении от Бога Духа Святого мы не грешим никак и нигде, ибо не можем, нет у нас такой возможности, по - причине того, что с нами свершилось в рождении от Духа всегда желаемое нами, да будет воля Твоя, а не моя.

- - - - - Добавлено - - - - -


переход из тьмы во Свет

распять в себе тьму и включить светОткуда у рождённого от Бога взялась тьма?

- - - - - Добавлено - - - - -


двух природ нету в одном месте
А во Иисусе Христе две природы, Божественная и человеческая или только одна- Божественная?

[Сергей Божий]

если соблюдаем Его заповеди -из этого узнаем что мы в Нем

а что Он в нас узнаем по духу Его которого Он дал нам
-----
что в вас есть после крещения духом Святым?

по факту

Читайте Писание. Там найдете ответы на все ваши вопросы.

[Piroma]

Читайте Писание. Там найдете ответы на все ваши вопросы.

ясно

духовное обольщение по всей земле господствует

и никто не хочет вылазить из него

уютно в нем без дел Христовых

никто не хочет твердой пищи

молоком захлебнулись

--
я ответы знаю и на другие вопросы

это были детские вопросы и на них нету у вас ответа

[Сергей Божий]

ясно

духовное обольщение по всей земле господствует

и никто не хочет вылазить из него

уютно в нем без дел Христовых

никто не хочет твердой пищи

молоком захлебнулись

--
я ответы знаю и на другие вопросы

это были детские вопросы и на них нету у вас ответа

Детские вопросы задают детям. Вы не учитель, я не ваш ученик. Превозношение грех!

[Piroma]

Причастниками Божественного естества мы становимся в водах крещения, при рождении от Бога Духа Святого, объединяющего две природы, Божественную с человеческой неслитно, нераздельно, неизменно, неистленно при одной Божественной Личности. Уже не человеческое я является Личностью этих двух природ, но Божественная. И в этом мы совершенно уподобляемся Христу, абсолютно. И только в этом рождении от Бога Духа Святого мы не грешим никак и нигде, ибо не можем, нет у нас такой возможности, по - причине того, что с нами свершилось в рождении от Духа всегда желаемое нами, да будет воля Твоя, а не моя.

- - - - - Добавлено - - - - -

Откуда у рождённого от Бога взялась тьма?

- - - - - Добавлено - - - - -

А во Иисусе Христе две природы, Божественная и человеческая или только одна- Божественная?
естество можно иметь одно

животных человеков богов и ангелов

духовное естество только два -естество тьмы или света

невидимое естество и видимое

идет речь о невидимом сперва

какое естество невидимое в естестве видимом

- - - - - Добавлено - - - - -


Детские вопросы задают детям. Вы не учитель, я не ваш ученик. Превозношение грех!

вы ответьте на вопросы

у меня нету превозношения перед Богом

перед дияволом есть-иначе не победишь его козни

у вас есть общение с Богом?

если вы во Христе то есть во Свете где Бог?

или вошли во Свет а Бога в нем нет?

такой свет есть тьма

--
не имеет значения кто я или вы

имеет значение только что дух Святой говорит церквям через апостолов

ищите славу Христу а не себе и теологам

[мипо]

Piroma, - Если Вы не доверяете тому Учению апостолов, которое описано в текстах НЗ и требуете подтверждения 2 - 3 свидетелей (#100 (https://teolog.club/showthread.php?3324-%D0%A7%D1%82%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D 0%B8&p=172527&viewfull=1#post172527)), то Ваша вера не основана на Учении апостольском, в котором с избытком хватает свидетельств в имеющихся текстах! - Ваша вера -оторвана от веры апостольской. :icon_sad: