Сколько личностей во Иисусе Христе?

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Согласно учению, в Иисусе Христе две природы, Божественная и человеческая, соединённые неслитно, нераздельно, неизменно и нетленно. А так же две воли, Божественная и человеческая. А вот Личность только одна – Божественная.
Хотелось бы узнать, куда же делась человеческая личность во Иисусе Христе, ведь она всяко должна быть, коли есть во Иисусе человеческая природа и воля. Если есть человеческая природа и человеческая воля, то всяко должна быть и человеческая личность, представляющая эту природу и волю. Но вот ведь какая оказия, учителя убеждают в том, что нет во Иисусе Христе человеческой личности, природа человеческая есть, воля тоже, а вот самой человеческой личности нет и не было. Однако внятного ответа на вопрос, куда же она делась эта личность человеческой природы Христа ответить не могут.
Предлагаю исследовать этот вопрос и попытаться на него ответить с позиции здравой логики.
С Богом!

[Piroma]

Приветствую друзья!
Согласно учению, в Иисусе Христе две природы, Божественная и человеческая, соединённые неслитно, нераздельно, неизменно и нетленно. А так же две воли, Божественная и человеческая. А вот Личность только одна – Божественная.
Хотелось бы узнать, куда же делась человеческая личность во Иисусе Христе, ведь она всяко должна быть, коли есть во Иисусе человеческая природа и воля. Если есть человеческая природа и человеческая воля, то всяко должна быть и человеческая личность, представляющая эту природу и волю. Но вот ведь какая оказия, учителя убеждают в том, что нет во Иисусе Христе человеческой личности, природа человеческая есть, воля тоже, а вот самой человеческой личности нет и не было. Однако внятного ответа на вопрос, куда же она делась эта личность человеческой природы Христа ответить не могут.
Предлагаю исследовать этот вопрос и попытаться на него ответить с позиции здравой логики.
С Богом!

две личности

А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно

Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/#17

[Сергей Божий]

Приветствую друзья!
Согласно учению, в Иисусе Христе две природы, Божественная и человеческая, соединённые неслитно, нераздельно, неизменно и нетленно. А так же две воли, Божественная и человеческая. А вот Личность только одна – Божественная.
Хотелось бы узнать, куда же делась человеческая личность во Иисусе Христе, ведь она всяко должна быть, коли есть во Иисусе человеческая природа и воля. Если есть человеческая природа и человеческая воля, то всяко должна быть и человеческая личность, представляющая эту природу и волю. Но вот ведь какая оказия, учителя убеждают в том, что нет во Иисусе Христе человеческой личности, природа человеческая есть, воля тоже, а вот самой человеческой личности нет и не было. Однако внятного ответа на вопрос, куда же она делась эта личность человеческой природы Христа ответить не могут.
Предлагаю исследовать этот вопрос и попытаться на него ответить с позиции здравой логики.
С Богом!

Сын Божий никогда не был двуличным. Он всегда остается Самим Собой.

[Семён Семёныч]

Сын Божий никогда не был двуличным. Он всегда остается Самим Собой.Как говорится кто бы спорил. Сын Божий имея Личность по Своей Божественной природе в Богочеловечестве Иисуса Христа, как может не иметь личности по Своей человеческой природе, можете объяснить?
Ведь Божественную Личность Бога Сына в Богочеловечестве Иисусе Христе никто не отнимает, а вот кто отнял и на каком основании человеческую личность по Его человеческой природе хотелось бы узнать. При всём том, что Церковь учит, что Иисус Христос есть 100% человек и 100% Бог.

[Сергей Божий]

Как говорится кто бы спорил. Сын Божий имея Личность по Своей Божественной природе в Богочеловечестве Иисуса Христа, как может не иметь личности по Своей человеческой природе, можете объяснить?
Ведь Божественную Личность Бога Сына в Богочеловечестве Иисусе Христе никто не отнимает, а вот кто отнял и на каком основании человеческую личность по Его человеческой природе хотелось бы узнать. При всём том, что Церковь учит, что Иисус Христос есть 100% человек и 100% Бог.

Это одна Личность. Просто в определенный момент Сын Божий стал человеком. Потом умер, воскрес, вознесся на небеса. От начала Сущий. Это все Он- Сын Божий.

[Семён Семёныч]

Это одна Личность. Просто в определенный момент Сын Божий стал человеком. Потом умер, воскрес, вознесся на небеса. От начала Сущий. Это все Он- Сын Божий.
С чего вдруг одна, если Он 100% человек и 100% Бог и именуется богочеловеком, а не только Богом.

[Сергей Божий]

С чего вдруг одна, если Он 100% человек и 100% Бог и именуется богочеловеком, а не только Богом.

Если мы говорим про личность, то она Одна. Если говорим про естество, то в определенный момент, Он принял естество тленного человека. Плоть и кровь. Стал подобен нам. Но при этом его Я не изменилось. Когда Бог даст и мы разрешившись с плотью будем со Христом. То это мы будем, а не кто-то другой.

[Алан]

Воля, личность, природа... Для начала объясните что это такое и чем они отличаются друг от друга. Для меня, например, это всё одно и то же.

[Семён Семёныч]

Если мы говорим про личность, то она Одна. .Каким образом она стала одной при двух природах во Христе Божественной и человеческой?

[Семён Семёныч]

Если мы говорим про личность, то она Одна. Если говорим про естество, то в определенный момент, Он принял естество тленного человека. Плоть и кровь. Стал подобен нам. Но при этом его Я не изменилось. Когда Бог даст и мы разрешившись с плотью будем со Христом. То это мы будем, а не кто-то другой.Опишите безличностную человеческую природу в 100% здравом человеке, как так может быть, чтобы человеческая природа была, а личности у этой природы не было.

[Георгий]

Согласно учению, в Иисусе Христе две природы, Божественная и человеческая, соединённые неслитно, нераздельно, неизменно и нетленно. А так же две воли, Божественная и человеческая. А вот Личность только одна – Божественная.
Если рассуждать логично Писанию, то исходя из написанного, получается первичным как подлежащее, является Единородное Слово - именуемое Сыном Божьим, которое есть Дух. Он как рожденный прежде всего сущего, был Личностью Божественного происхождения!
Писание нам говорит "Слово стало плотью"! Из чего следует, что Слово стало Человеком сказуемое! Под термином "плоть" подразумевается Человеческая природа!Так как здесь применена фигура "синекдоха"!

Итак, если Слово стало Человеком, необходимо выяснить, а что из себя представляет сам Человек, его природа? Из того-же Писания мы выясняем, что душа и тело, суть человека как личность! Если Слово стало Человеком, будучи уже как личность божественная, то Слово не могло при воплощении человеческой природы принять вторую личность как человек! Две личности в одном, являются абсурдом!

Следуя этой логике мы приходим к выводу, что Слово как личность воспринимая природу человека, оставаясь одной личностью, из которой исходил центр разума и воли, распространяющийся и на человеческую природу! Человеческая природа не была автономна и личностна, она была полностью подвластна личности Слова и эта человеческая природа состояла из души и тела, подвластной природе Слова! Слово воссоединяло душу, в которой это Слово обитало на земле в теле человеческом!

Теперь нам надо выяснить что означает "воля", что это такое? Когда мы говорим о воле, мы забываем, что она не есть что-то отдельное от личности, разума человека! Воля - это один из аспектов решения самого разума. Воля сама по себе ничто, она не живая и не является автономной независимой единицей в разуме!

Разум анализирует, размышляет, и принимает соответствующее решение как ему поступить! Это принятое решение разума, мы называем волей выбора!
Встает вопрос! Если в БогоЧеловеке существует две воли, Божественная и человеческая, то тогда надо признать, что существуют два отдельных друг от друга источника разума как личности! Но мы знаем, что личность одна и разум один у этой личности, и принятие решений исходящих из разума одно Божественное, которое отвечает и за человеческую природу, в которой это Слово проявляло Себя во дни плоти!

Вывод!
Дух - Слово, душа и тело - человеческое, и есть Боговоплощение! Как небо и земля соединены под одной главой Христа, так и БогоЧеловек соединивший в себе две природы, суть одно! Поэтому я придерживаюсь единой природы Христа, которая в себе соединяет и небесное и земное!

[Семён Семёныч]

Если говорим про естество, то в определенный момент, Он принял естество тленного человека. Плоть и кровь. Стал подобен нам. Но при этом его Я не изменилось. Когда Бог даст и мы разрешившись с плотью будем со Христом. То это мы будем, а не кто-то другой.Вот это и объясните, как так у Вас получается, что Он при двух природах остаётся только в одной Личности и приятом Божественной, а мы в тех же двух природах Божественной и человеческой остаемся самими собой?

[мипо]

Опишите безличностную человеческую природу в 100% здравом человеке, как так может быть, чтобы человеческая природа была, а личности у этой природы не было.Ничего, если я намекну о такой человеческой ситуации словами известной шутливой песенки, точно отражающей смысл события в Эдеме? -

"Жил-был футбольный мяч, он был весёл и был горяч.
Но тот, кто в жизни был бойцом -влюбился в курицу с яйцом.
Теперь -ни мяч он, ни яйцо -исчезло у него лицо!"(пел И.Корнелюк)

...Именно за это "обезличение" и был наказан Адам: "за то, что ты послушал голоса жены твоей"(Бытие,гл.3)

[Тимофей-64]

Семеныч, тут такая история.
Давно, очень давно замечено, что в человеке могут различно действовать ДВЕ ЛИЧНОСТИ.
И человек в таком состоянии именуется бесноватым. ну, или шизофреником. Расщепление личности.
Явно такой вариант приложить к Иисусу, при этом веруя в Него, как своего Спасителя, невозможно.
Согласны до сюда?

Дальше вопрос: а ЧТО ТАКОЕ понимается нами под словом личность?
Ведь это больше, чем человеческая ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Индивидуальность - это паспортная анкета, совокупность данных, однозначно определяющих "человеческую особь": фамилия, имя, год и место рождения, национальность, религиозность, прописка....
Индивидуальностью Иисус, естественно обладал. Если бы паспорта давали, - получил бы без проблем.
Но личность больше, чем индивидуальность.
Личность - это, собственно человеческое Я, его САМОСОЗНАНИЕ.

И смотрите внимательно.
Вот ребенок может определить свою индивидуальность. Он ответит, (даже малыш) на вопросы: как тебя звать, сколько тебе лет, а как папу зовут и т.д.
В пять лет, даже в три, если продвинутый.
Но личности-то еще нет!
Личность сформируется, когда придет самосознание и сознание ОТВЕТСТВЕННОСТИ за поступки.
Ну, это примерно к паспорту и к началу УГОЛОВНОЙ ответственности. Но не в пять же лет! Согласитесь.
И вот тогда, а это примерно к той самой беседе в Храме, к бар-Мицве, когда Иисус впервые назвал себя сыном Бога, Он сознает Себя ЛИЧНОСТЬЮ. И это личность Сына Божия.

[Семён Семёныч]

Итак, если Слово стало Человеком, необходимо выяснить, а что из себя представляет сам Человек, его природа? Из того-же Писания мы выясняем, что душа и тело, суть человека как личность! Если Слово стало Человеком, будучи уже как личность божественная, то Слово не могло при воплощении человеческой природы принять вторую личность как человек! Две личности в одном, являются абсурдом!!О каком одном Вы судачите, если природы Божественная и человеческая пребывают вне слитности и одна природа и Личность другой природе и личности не мешает ни разу от слова совсем.

[Тимофей-64]

Вот это и объясните, как так у Вас получается, что Он при двух природах остаётся только в одной Личности и приятом Божественной, а мы в тех же двух природах Божественной и человеческой остаемся самими собой?
Знаете, вам придется все-таки признать, что Бог - один.
Люди по благодати Его становятся:
- причастниками Божеского естества,
- обожеными.
Но не более. Не Богом и не богами.
Раз сотворенное может ПО БЛАГОДАТИ приобщиться к Божьему бессмертию.
Но стать нетварным и безсмертным ПО ПРИРОДЕ, А НЕ ПО БЛАГОДАТИ, - все-таки не может.
И потому сохраняем человеческую природу и личность.

[Георгий]

О каком одном Вы судачите, если природы Божественная и человеческая пребывают вне слитности и одна природа и Личность другой природе и личности не мешает ни разу от слова совсем.Человек из чего состоит? Одна природа у человека?

[Сергей Божий]

Вот это и объясните, как так у Вас получается, что Он при двух природах остаётся только в одной Личности и приятом Божественной, а мы в тех же двух природах Божественной и человеческой остаемся самими собой?

Когда Сын Божий стал человеком, Его личность столкнулась с новой природой и естеством человеческим. И Он будучи Божественной личностью, стал жить в теле человеческом, со всеми искушениями и потребностями и ограничениями человеческими. Но это был Он от начала Сущий.
Это как изменение условий. Когда человек теряет руку, ему приходится жить без руки, но это та же личность.

[Семён Семёныч]

Человек из чего состоит? Одна природа у человека?В Богочеловеке Иисусе Христе природы и личности не сливаются и не мешают друг другу ни разу, от слова совсем, поэтому поглощать Божественной Личностью личность человеческую нет ни малейшей необходимости.

- - - - - Добавлено - - - - -


Когда Сын Божий стал человеком, Его личность столкнулась с новой природой и естеством человеческим. И Он будучи Божественной личностью, стал жить в теле человеческом, со всеми искушениями и потребностями и ограничениями человеческими. Но это был Он от начала Сущий.
Это как изменение условий. Когда человек теряет руку, ему приходится жить без руки, но это та же личность.В Богочеловеке Иисусе Христе природы и личности не сливаются и не мешают друг другу ни разу, от слова совсем, поэтому поглощать Божественной Личностью личность человеческую нет ни малейшей необходимости.
Так что не получается по вашему ни разу.

[Георгий]

В Богочеловеке Иисусе Христе природы и личности не сливаются и не мешают друг другу ни разу, от слова совсем, поэтому поглощать Божественной Личностью личность человеческую нет ни малейшей необходимости.
Вы читаете собеседника или нет?Вы считаете что у Христа две личности? Две воли?
Я так понимаю, что на прямы вопросы Вы отвечать не можете или не знаете! Человек состоит из двух разных по происхождению природ, одна прах, другая тварная от Бога! Мы как охарактеризовываем человека с одной природой или двумя?

Природа человека едина, хотя и состоит из двух разных природ! А теперь ответьте мне, сливаются эти две природы в человеке или нет?

[tulip]

Приветствую друзья!
Согласно учению, в Иисусе Христе две природы, Божественная и человеческая, соединённые неслитно, нераздельно, неизменно и нетленно. А так же две воли, Божественная и человеческая. А вот Личность только одна – Божественная.
Хотелось бы узнать, куда же делась человеческая личность во Иисусе Христе, ведь она всяко должна быть, коли есть во Иисусе человеческая природа и воля. Если есть человеческая природа и человеческая воля, то всяко должна быть и человеческая личность, представляющая эту природу и волю. Но вот ведь какая оказия, учителя убеждают в том, что нет во Иисусе Христе человеческой личности, природа человеческая есть, воля тоже, а вот самой человеческой личности нет и не было. Однако внятного ответа на вопрос, куда же она делась эта личность человеческой природы Христа ответить не могут.
Предлагаю исследовать этот вопрос и попытаться на него ответить с позиции здравой логики.
С Богом!

Церковь говорит о Боговоплощении — одном из догматов православного вероучения. IV Вселенский Собор в 451 году принял догмат, который говорит о соединении в Иисусе Христе двух природ: человеческой и Божественной.

«Итак, следуя святым Отцам, все мы единогласно учим, что Господь наш Иисус Христос есть один и тот же Сын, один и тот же совершенный по Божеству и совершенный по человечеству, истинный Бог и истинный Человек, один и тот же, состоящий из словесной (разумной) души и тела, единосущный Отцу по Божеству и тот же единосущный нам по человечеству, подобный нам во всем, кроме греха; рожденный от Отца прежде веков по Божеству, но Он же рожденный в последние дни ради нас и нашего спасения от Марии Девы и Богородицы по человечеству; один и тот же Христос, Сын, Господь, Единородный, познаваемый в двух природах (εν δύο φύσεσιν) неслиянно, неизменно, нераздельно, неразлучно; различие Его природ никогда не исчезает от их соединения, но свойства каждой из двух природ соединяются в одном лице и одной ипостаси (εις εν πρόσωπον και μίαν υπόστασιν συντρεχούση) так, что Он не рассекается и не разделяется на два лица, но Он один и тот же Сын Единородный, Бог Слово, Господь Иисус Христос; такой именно, как говорили о Нем пророки древних времен и как Сам Иисус Христос научил нас, и как передал нам Символ Отцов» — постановление IV Вселенского Собора.

Личность человеческой природы была распята силой Святого Духа, т.е. силой Божественной природы

[Семён Семёныч]

или нет?Вы считаете что у Христа две личности? Две воли?
Да, две личности, две воли, две природы соединённые неслитно, нераздельно и неизменно.

- - - - - Добавлено - - - - -


Человек состоит из двух разных по происхождению природ, одна прах, другая тварная от Бога!Что Вы говорите, Бог дважды творил одну и туже природу?

[Семён Семёныч]

Природа человека едина, хотя и состоит из двух разных природ! А теперь ответьте мне, сливаются эти две природы в человеке или нет?А чем докажете, что состоит из двух разных?

- - - - - Добавлено - - - - -




Личность человеческой природы была распята силой Святого Духа, т.е. силой Божественной природыА с чего вдруг Святому Духу распинать то, с чем Он соединился?

[tulip]

А чем докажете, что состоит из двух разных?

- - - - - Добавлено - - - - -

А с чего вдруг Святому Духу распинать то, с чем Он соединился?

Потому что воля Христа человека была принесена в жертву Божественной воле.
Христос молился - не моя воля, но твоя будет
Разве для вас это не очевидно?

[Семён Семёныч]

Христос, Сын, Господь, Единородный, познаваемый в двух природах (εν δύο φύσεσιν) неслиянно, неизменно, нераздельно, неразлучно; различие Его природ никогда не исчезает от их соединения,
но свойства каждой из двух природ соединяются в одном лице и одной ипостаси Сына Божьего.

В ипостаси Бога Слова человеческая природа таки соединилась с Божественной напрямую и Божественная природа поглотила не только человеческую природу, но и личность этой природы, то есть личность Иисуса?

[tulip]

В ипостаси Бога Слова человеческая природа таки соединилась с Божественной напрямую и Божественная природа поглотила не только человеческую природу, но и личность этой природы, то есть личность Иисуса?

Взаимоотношения между лицами Святой Троицы для меня слишком сложны для понимания.
Факт в том, что Иисус творил чудеса не своей силой второй личности Троицы, а силой Третьей личности - Святого Духа.
Христос стал сосудом, куда налилась Сила и присутствие Святого Духа.
Поэтому роль Христа как человека была в том, чтобы предоставить себя в распоряжение Духа, предать, передать Себя Богу.
Поэтому ап. Павел в Римлянах пишет: предоставьте тела ваши в жертву Богоугодную
Поэтому ап. Петр пишет о том, чтобы мы шли по следам Его и сами стали такими сосудами.

[Семён Семёныч]

Взаимоотношения между лицами Святой Троицы для меня слишком сложны для понимания.
Тем не менее, как я понял учение, в ипостаси Бога Слово Божественная и человеческая природа соединилась слитно, потому что только в этом случае Божественная природа, поглощая природу человеческую может доминировать в таком соединении. Тогда да, человеческая природа и человеческая личность Иисуса была поглощена Божественной природой и Божественной Личностью Бога Слово.

[Георгий]

А чем докажете, что состоит из двух разных?

Почитайте у Ваших отцов, что означает природа плоти и что означает природа души!

[Георгий]

Да, две личности, две воли, две природы соединённые неслитно, нераздельно и неизменно.

Что Вы говорите, Бог дважды творил одну и туже природу? Так Слово стало плотью? Или Слово воссоединилось с уже новым возрожденным человеком в утробе Марии?

[Семён Семёныч]

Почитайте у Ваших отцов, что означает природа плоти и что означает природа души!Читал и не раз, Вашего не нашёл ни разу.

[Семён Семёныч]

Так Слово стало плотью? Вот и опишите, как Слово стало плотью, зачем Богу становится человеком и как Он это сделал? При этом заметьте, Слово стало плотью, а не наоборот. Или наоборот тоже стало?

[Concord]

Согласно учению, в Иисусе Христе две природы, Божественная и человеческая, соединённые неслитно, нераздельно, неизменно и нетленно. А так же две воли, Божественная и человеческая. А вот Личность только одна – Божественная.И где такое учение?

[Георгий]

Читал и не раз, Вашего не нашёл ни разу.Плохо читали, там очень много такого что Вы не исповедуете и привносите свое под видом учения отцов!

[Piroma]

Вот и опишите, как Слово стало плотью, зачем Богу становится человеком и как Он это сделал? При этом заметьте, Слово стало плотью, а не наоборот. Или наоборот тоже стало?

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя выше всякого имени

Послание к Филиппийцам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/57/2/#7

[Николай Н]

Воля, личность, природа... Для начала объясните
что это такое и чем они отличаются друг от друга.Воля - это сила (энергия) одушевленной природы.
А личность - это конкретная человеческая ипостась,
осуществляющая желание, волю и действие своей воипостасной природы.

Для меня, например, это всё одно и то же.Тогда Вам для начала надо поверить в Бога-Троицу,
имеющего Три неслиянные Личности при единстве одной неделимой природы.

[Семён Семёныч]

Плохо читали, там очень много такого что Вы не исповедуете и привносите свое под видом учения отцов!Подтвердите это голословие самими святыми Отцами.

- - - - - Добавлено - - - - -


Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя выше всякого имени

Послание к Филиппийцам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/57/2/#7Как Слово стало плотью понятно и дополнительных вопросов не требует, а вот как плоть стала Словом можете объяснить?

[Сергей Божий]

В Богочеловеке Иисусе Христе природы и личности не сливаются и не мешают друг другу ни разу, от слова совсем, поэтому поглощать Божественной Личностью личность человеческую нет ни малейшей необходимости.
Так что не получается по вашему ни разу.

Пока не понимаю ваше мышление.
Давайте попробуем с другой стороны. Вот вы в плоти одна личность. А когда разрешитесь с плотью будете другой личностью. То есть, это уже будет не Семен Семеныч, а кто то другой?

[Семён Семёныч]

Пока не понимаю ваше мышление.
Давайте попробуем с другой стороны. Вот вы в плоти одна личность. А когда разрешитесь с плотью будете другой личностью. То есть, это уже будет не Семен Семеныч, а кто то другой?
Личность это то, что думает, говорит и делает, имеет разум и память, и это не отнимается у человека даже в посмертии.

[Сергей Божий]

Личность это то, что думает, говорит и делает, имеет разум и память, и это не отнимается у человека даже в посмертии.

А почему тогда, это должно было отняться у Бога, когда Сын Божий стал человеком?

[Семён Семёныч]

А почему тогда, это должно было отняться у Бога, когда Сын Божий стал человеком?У Бога и не отнялось, отнялось у человека, потому что человеческой личности во Иисусе Христе нет. Вот и спрашиваю у знающих, куда же она делась?

[Concord]

У Бога и не отнялось, отнялось у человека, потому что человеческой личности во Иисусе Христе нет. Вот и спрашиваю у знающих, куда же она делась?Ну узнаете вы это и какая польза?

[Сергей Божий]

У Бога и не отнялось, отнялось у человека, потому что человеческой личности во Иисусе Христе нет. Вот и спрашиваю у знающих, куда же она делась?

Как же нет? Он навеки Сын Человеческий и Сын Божий. Или у Него потеря памяти?

1Кор 15:47: "Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба."

[Семён Семёныч]

Как же нет? Он навеки Сын Человеческий и Сын Божий. Или у Него потеря памяти?

1Кор 15:47: "Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба."«Итак, следуя святым Отцам, все мы единогласно учим, что Господь наш Иисус Христос есть один и тот же Сын, один и тот же совершенный по Божеству и совершенный по человечеству, истинный Бог и истинный Человек, один и тот же, состоящий из словесной (разумной) души и тела, единосущный Отцу по Божеству и тот же единосущный нам по человечеству, подобный нам во всем, кроме греха; рожденный от Отца прежде веков по Божеству, но Он же рожденный в последние дни ради нас и нашего спасения от Марии Девы и Богородицы по человечеству; один и тот же Христос, Сын, Господь, Единородный, познаваемый в двух природах (εν δύο φύσεσιν) неслиянно, неизменно, нераздельно, неразлучно; различие Его природ никогда не исчезает от их соединения,


но свойства каждой из двух природ соединяются В ОДНОМ ЛИЦЕ И ОДНОЙ ИПОСТАСИ ТАК, ЧТО ОН (БОГОЧЕЛОВЕК) не рассекается и не разделяется на два лица, но Он один и тот же Сын Единородный, Бог Слово, Господь Иисус Христос.

Видите, при двух природах Божественной и человеческой Личность одна – Божественная, а личности человеческой нет, этой личностью стала Личность Бога Слово.

Давайте сравним подобное сему соединение в кентаврах, мистических животных древности.

Кента́вр (др.-греч. Κένταυρος) — в древнегреческой мифологии дикие, смертные существа с головой и торсом человека на теле лошади[1],

Вот пример соединения человеческой природы с природой животного мира, где индивидуальная личность лошади заменена на личность человека. Кентавр это 100% человек и 100% животное, но личность у такого человекоконя одна- человеческая. А вот личности лошади и её воли в таком соединении нет, животная природа лошади есть, а индивидуальной ипостаси – личности данного животного нет.

Точно так же и с богочеловеком Иисусом Христом, в котором природа Бога соединилась с природой человека при одной Божественной Личности на две природы. Природы две, а Личность одна – Божественная.

[Семён Семёныч]

ДВЕ ПРИРОДЫ ОДНА ЛИЧНОСТЬ.

Если при двух природах, Божественной и человеческой во Иисусе Христе есть только одна Божественная Личность, значит эти природы соединены в Личности Христа слитно, а не раздельно, в ином случае как может быть при двух природах одна Личность?
Возможен вариант безличностной человеческой природы, но в этом случае индивидуальная личность Иисуса по его человечеству поглощается Личностью Христа - Второго Лица Пресвятой Троицы. И в этом варианте, все мы соединённые со Христом в двух природах не имеем своей индивидуальной, человеческой личности, которую заменила Божественная Личность Христа.
И, собственно, я и не против такого соединения с Божеством Пресвятой Троицы, но и в этом случае опять возникают осуждения, что это мы христиане себя делаем Богом, кто позволил?

[Вячеслав]

Приветствую друзья!
Согласно учению, в Иисусе Христе две природы, Божественная и человеческая, соединённые неслитно, нераздельно, неизменно и нетленно. А так же две воли, Божественная и человеческая. А вот Личность только одна – Божественная.
Хотелось бы узнать, куда же делась человеческая личность во Иисусе Христе, ведь она всяко должна быть, коли есть во Иисусе человеческая природа и воля. Если есть человеческая природа и человеческая воля, то всяко должна быть и человеческая личность, представляющая эту природу и волю. Но вот ведь какая оказия, учителя убеждают в том, что нет во Иисусе Христе человеческой личности, природа человеческая есть, воля тоже, а вот самой человеческой личности нет и не было. Однако внятного ответа на вопрос, куда же она делась эта личность человеческой природы Христа ответить не могут.
Предлагаю исследовать этот вопрос и попытаться на него ответить с позиции здравой логики.
С Богом!
Личность = Лицо.
В Господе Иисусе Христе одно Лицо, а значит и одна Личность.

[Вячеслав]

ДВЕ ПРИРОДЫ ОДНА ЛИЧНОСТЬ.

Если при двух природах, Божественной и человеческой во Иисусе Христе есть только одна Божественная Личность, значит эти природы соединены в Личности Христа слитно, а не раздельно, в ином случае как может быть при двух природах одна Личность?
Возможен вариант безличностной человеческой природы, но в этом случае индивидуальная личность Иисуса по его человечеству поглощается Личностью Христа - Второго Лица Пресвятой Троицы. И в этом варианте, все мы соединённые со Христом в двух природах не имеем своей индивидуальной, человеческой личности, которую заменила Божественная Личность Христа.
И, собственно, я и не против такого соединения с Божеством Пресвятой Троицы, но и в этом случае опять возникают осуждения, что это мы христиане себя делаем Богом, кто позволил?
В Господе Иисусе Христе одно Лицо, в котором неслитно соединены две природы. Неслитность проявляется в в том, что в одном Лице сохраняются два природных действия: Божественное и человеческое. Так Иисус Христос возлагает руки на больного как человек, а излечивает больного как Бог.

[Юханна]

ДВЕ ПРИРОДЫ ОДНА ЛИЧНОСТЬ.

Если при двух природах, Божественной и человеческой во Иисусе Христе есть только одна Божественная Личность, значит эти природы соединены в Личности Христа слитно, а не раздельно, в ином случае как может быть при двух природах одна Личность?
Возможен вариант безличностной человеческой природы, но в этом случае индивидуальная личность Иисуса по его человечеству поглощается Личностью Христа - Второго Лица Пресвятой Троицы. И в этом варианте, все мы соединённые со Христом в двух природах не имеем своей индивидуальной, человеческой личности, которую заменила Божественная Личность Христа. Это называется монофизитство.

И, собственно, я и не против такого соединения с Божеством Пресвятой Троицы, но и в этом случае опять возникают осуждения, что это мы христиане себя делаем Богом, кто позволил?

1.Зачем тебе,Семеныч,думать как там всё устроено? Этот вопрос уже обсудили и приняли решение, что неслитно, нераздельно, неизменно,неразлучно.
2.Кто много и пристально на солнце смотрит,у того глаза повреждаются; так кто Бога любопытно рассматривает и непостижимые Его тайны старается испытать,у того ум помрачается и в великое заблуждение впадает

[Семён Семёныч]

Это называется монофизитство.

1.Зачем тебе,Семеныч,думать как там всё устроено? Этот вопрос уже обсудили и приняли решение, что неслитно, нераздельно, неизменно,неразлучно.
Мне это нужно для познания Андрей, я совершенно не против неслитности, нераздельности, неизменности, неразлучности, хочу понять другое, как при таких свойствах двух природ личностью Богочеловека Иисуса Христа является только Личность Бога Слово, а где же индивидуальная личность Иисуса, куда она делась, если природы, а значит и личности соединены неслитно, друг друга не поглощают и остаются при своих волях?
Есть ответ на этот вопрос?

[Семён Семёныч]

Личность = Лицо.
В Господе Иисусе Христе одно Лицо, а значит и одна Личность.А куда делась личность человеческая, если природы соединены не слитно, а значит и личности двух природ пребывают неслитно, согласно здравой логике. Как можно родиться 100% по - человечеству, но с Личностью Бога?
И как мы сами соединяемся во Христе природами, так же неслитно, нераздельно, неизменно, неразлучно под одной Личностью Христа?

- - - - - Добавлено - - - - -


В Господе Иисусе Христе одно Лицо, в котором неслитно соединены две природы. Неслитность проявляется в в том, что в одном Лице сохраняются два природных действия: Божественное и человеческое. Так Иисус Христос возлагает руки на больного как человек, а излечивает больного как Бог. Если две природы, то ведь и две личности должны быть, тем более, что соединены неслитно. куда же делась индивидуальная человеческая личность Иисуса?

[Piroma]

Подтвердите это голословие самими святыми Отцами.

- - - - - Добавлено - - - - -

Как Слово стало плотью понятно и дополнительных вопросов не требует, а вот как плоть стала Словом можете объяснить?

Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти 4и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем

[Семён Семёныч]

Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти 4и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашемЧеловеческая природа Христа стала Божественной?

И ещё.
Каким образом Церковь, как человеческое Тело Христово соединено с Божеством Христа?

[Piroma]

Человеческая природа Христа стала Божественной?

человек умирает -Христос воскресший не может умереть

- - - - - Добавлено - - - - -


Человеческая природа Христа стала Божественной?

И ещё.
Каким образом Церковь, как человеческое Тело Христово соединено с Божеством Христа?

соединение в духе

связи духовные

из Которого всё тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви
Послание к Ефесянам 4:16 — Еф 4:16: https://bible.by/verse/56/4/16/

нету связей с головой не телом Его являешься

[Семён Семёныч]

человек умирает -Христос воскресший не может умереть

Христос умер и воскрес по Божеству Личностно или как - то иначе, ведь иной Личности кроме Божественной в нём нет и не было, если верить учению.

- - - - - Добавлено - - - - -




соединение в духе

связи духовные

из Которого всё тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви
Послание к Ефесянам 4:16 — Еф 4:16: https://bible.by/verse/56/4/16/

Получает приращение по природе к природе?

[Вячеслав]

человек умирает -Христос воскресший не может умереть

- - - - - Добавлено - - - - -
Умирает конкретное лицо человека, а не сам человек.
Смерть для конкретного лица человека - это разделение природного соединения его души с его телом.
Иисус Христос умер по человеческой природе, когда на Кресте Его душа разделилась с Его телом, а не как конкретное лицо человека. Лицо Иисуса Христа по Божественной природе не могло умереть. При этом, душа и тело Иисуса Христа остались соединенные с Божественной природой в Его Лице, что послужило залогом Воскресения Иисуса Христа по человеческой природе, когда Его душа и Его тело вновь природно соединились в Его Лице.

[Piroma]

Христос умер и воскрес по Божеству Личностно или как - то иначе, ведь иной Личности кроме Божественной в нём нет и не было, если верить учению.

- - - - - Добавлено - - - - -

Получает приращение по природе к природе?

возрастает младенец -любовь которая родилась в нем -любовь Божия

Любовь есть совершенство для веры и надежды но она сама должна достигнуть совершенства

боящийся несовершен в любви

любовь есть но несовершенная

[Piroma]

Умирает конкретное лицо человека, а не сам человек.
Смерть для конкретного лица человека - это разделение природного соединения его души с его телом.
Иисус Христос умер по человеческой природе, когда на Кресте Его душа разделилась с Его телом, а не как конкретное лицо человека. Лицо Иисуса Христа по Божественной природе не могло умереть. При этом, душа и тело Иисуса Христа остались соединенные с Божественной природой в Его Лице, что послужило залогом Воскресения Иисуса Христа по человеческой природе, когда Его душа и Его тело вновь природно соединились в Его Лице.

смерть первая есть сон

Он заснул на три дня -тело
душа на суд Диявола

когда диявол за три дня не нашел в Нем вины смерть отпустила душу в тело

важнее что вторая смерть не имеет власти над Ним как и первая после воскресения в духовном теле Славы Божией

[Семён Семёныч]

Умирает конкретное лицо человека, а не сам человек.
Смерть для конкретного лица человека - это разделение природного соединения его души с его телом.
Иисус Христос умер по человеческой природе, когда на Кресте Его душа разделилась с Его телом, а не как конкретное лицо человека. Лицо Иисуса Христа по Божественной природе не могло умереть. При этом, душа и тело Иисуса Христа остались соединенные с Божественной природой в Его Лице, что послужило залогом Воскресения Иисуса Христа по человеческой природе, когда Его душа и Его тело вновь природно соединились в Его Лице.Спасибо. Скажите, как Церковь - Тело Христово соединено с Божеством Христа?

[Сергей Божий]

Мне это нужно для познания Андрей, я совершенно не против неслитности, нераздельности, неизменности, неразлучности, хочу понять другое, как при таких свойствах двух природ личностью Богочеловека Иисуса Христа является только Личность Бога Слово, а где же индивидуальная личность Иисуса, куда она делась, если природы, а значит и личности соединены неслитно, друг друга не поглощают и остаются при своих волях?
Есть ответ на этот вопрос?

Иисус вечно живущий Бог. Пребывая в плоти, он добровольно ограничил себя до образа человеческого.

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Фил.2:6-8)

Но после открылся:

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
(Рим.1:3,4)

Так что во Христе нет воли человеческой, есть только Божественная воля!
Ибо как на небесах, так и на земле Иисус действует по воле Бога Отца!
Хотя пребывая в теле и был искушен во всем, кроме греха.

[Юханна]

Мне это нужно для познания Андрей, я совершенно не против неслитности, нераздельности, неизменности, неразлучности, хочу понять другое, как при таких свойствах двух природ личностью Богочеловека Иисуса Христа является только Личность Бога Слово, а где же индивидуальная личность Иисуса, куда она делась, если природы, а значит и личности соединены неслитно, друг друга не поглощают и остаются при своих волях?
Есть ответ на этот вопрос?

Да. Две воли у Него

[Вячеслав]

смерть первая есть сон

Он заснул на три дня -тело
душа на суд Диявола

когда диявол за три дня не нашел в Нем вины смерть отпустила душу в тело

важнее что вторая смерть не имеет власти над Ним как и первая после воскресения в духовном теле Славы Божией
Диавол судил душу Бога Слово? Нет.
Смерть - это разделение души и тела. Екклесиаст: «И возвратится прах в землю, чем он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его» (12, 7).
Есть смерть духовная, а есть смерть телесная.
Первая смерть - это лишение первозданной благодати в раю, с сохранением возможности воскресения для жизни вечной в благе. Вторая смерть - это вечное лишение блага в жизни вечной.

- - - - - Добавлено - - - - -


Спасибо. Скажите, как Церковь - Тело Христово соединено с Божеством Христа?
Посредством действующей в Церкви Божественной благодати, подаваемой Господом Святым Духом - силы и даров.

[Семён Семёныч]

Да. Две воли у НегоСпасибо. Только не понятно как две воли могут быть при одной личности?

[Семён Семёныч]

Посредством действующей в Церкви Божественной благодати, подаваемой Господом Святым Духом - силы и даров.Благодать постоянная, неизменная, действующая всегда и во всём Теле, пребывающий в благодати Тела Христова грешить не может?

[Piroma]

Диавол судил душу Бога Слово? Нет.
Смерть - это разделение души и тела. Екклесиаст: «И возвратится прах в землю, чем он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его» (12, 7).
Есть смерть духовная, а есть смерть телесная.
Первая смерть - это лишение первозданной благодати в раю, с сохранением возможности воскресения для жизни вечной в благе. Вторая смерть - это вечное лишение блага в жизни вечной.

- - - - - Добавлено - - - - -


Посредством действующей в Церкви Божественной благодати, подаваемой Господом Святым Духом - силы и даров.

чтобы выйти из мира надо пройти суд диявола и победить

2Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. 13Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. 14Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого



Иоанна 14:30 Russian koi8r
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего

есть греческий вариант -вот идет Диявол и не найдет во Мне ничего

чтобы это сделать надо взять на суд душу и исследовать всю жизнь


три дня и три ночи исследование 33 лет жизни

если не найдет ничего будет осужден как неправедный судья

потому был осуждён и сброшен с судейского места на небе -из совета судей

- - - - - Добавлено - - - - -


Спасибо. Только не понятно как две воли могут быть при одной личности?

две личности

Отец во Мне

Христос двое

[Вячеслав]

Благодать постоянная, неизменная, действующая всегда и во всём Теле, пребывающий в благодати Тела Христова грешить не может?
Верум во Святую Церковь.

[Вячеслав]

чтобы выйти из мира надо пройти суд диявола и победить

2Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. 13Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. 14Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого



Иоанна 14:30 Russian koi8r
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего

есть греческий вариант -вот идет Диявол и не найдет во Мне ничего

чтобы это сделать надо взять на суд душу и исследовать всю жизнь


три дня и три ночи исследование 33 лет жизни

если не найдет ничего будет осужден как неправедный судья

потому был осуждён и сброшен с судейского места на небе -из совета судей


У диавола нет полномочий кого-либо судить. Откуда и какогда он приобрел полномочия судить людей и, тем более, Бога Слово воплощенного?


Диаволу было позволено в пустыне искусить Иисуса Христа, но не судить Его. Диавол искусил Адам, тем самым поработил его. Для победы над диаволом было позволено искушение Иисуса Христа как человека.

[Юханна]

Спасибо. Только не понятно как две воли могут быть при одной личности?

Как у бесноватых

[Piroma]

У диавола нет полномочий кого-либо судить. Откуда и какогда он приобрел полномочия судить людей и, тем более, Бога Слово воплощенного?


Диаволу было позволено в пустыне искусить Иисуса Христа, но не судить Его.

9Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: „да запретит тебе Господь

спор о теле Христа был?

отдать или нет?

у кого была держава смерти?


смерть имеет право держать души за грехи

возмездие за грех смерть

[Семён Семёныч]

Верум во Святую Церковь.пребывающий в благодати Тела Христова грешить не может?

- - - - - Добавлено - - - - -


Как у бесноватыхбесноватые тоже не своей личностью живут, но личностью беса?

[Вячеслав]

9Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: „да запретит тебе Господь

спор о теле Христа был?

отдать или нет?

у кого была держава смерти?


смерть имеет право держать души за грехи

возмездие за грех смерть
Укоризненный суд - высказывание своего мнения, но не осуждение в виде приговора. Диавол спорил, но не судил, ибо суд есть не спор, а вынесение приговора.
Спора о теле Иисуса Христ не могло быть.
Ключи от смерти у Иисуса Христа, а не диавола.
Смерть - это состояние, а не удерживающая сила.

[Юханна]

бесноватые тоже не своей личностью живут, но личностью беса?

Мож.лучше не лезть туда?

[Вячеслав]

пребывающий в благодати Тела Христова грешить не может?

- - - - - Добавлено - - - - -?
Земная Церковь - воинствующая. На земле люди могут грешить, тем самым лишаться благодати, отпадая от Церкви.
Небесная Церковь - торжествующая. В ней не грешат.

[Семён Семёныч]

Земная Церковь - воинствующая. На земле люди могут грешить, тем самым лишаться благодати, отпадая от Церкви.
Небесная Церковь - торжествующая. В ней не грешат.Что это означает родится от Бога, в Церкви происходит рождение от Бога?

- - - - - Добавлено - - - - -


Мож.лучше не лезть туда?С какого перепуга не лесть?

[Вячеслав]

Что это означает родится от Бога?


В Крещении приобрести благодать, утерянную Атаманом в раю в силу своего греха.

[Piroma]

Укоризненный суд - высказывание своего мнения, но не осуждение в виде приговора. Диавол спорил, но не судил, ибо суд есть не спор, а вынесение приговора.
Спора о теле Иисуса Христ не могло быть.
Ключи от смерти у Иисуса Христа, а не диавола.
Смерть - это состояние, а не удерживающая сила.

ключи у Христа после воскресения когда вошел на престол всех небес

забрал их у Диявола -Бога века сего

боги имеют совет богов

[Piroma]

Что это означает родится от Бога, в Церкви происходит рождение от Бога?

?

рождение от Бога это кто во Христе родился и стал новым творением

создан во Христе

потому войти в Него надо сперва чтобы началось рождение -создание новой твари

создание божественной природы -естества

все старые твари

[Семён Семёныч]

В Крещении приобрести благодать, утерянную Атаманом в раю в силу своего греха.Благодать означает Любовь и Милость, но если от благодати можно отпасть, то это ни разу не рождение от Бога, ибо рождённый от Бога не грешит, а значит и отпасть от благодати не может, нет греха, нет и отпадения.

[Piroma]

Земная Церковь - воинствующая. На земле люди могут грешить, тем самым лишаться благодати, отпадая от Церкви.
Небесная Церковь - торжествующая. В ней не грешат.

во Христе не грешат

на земле

[Юханна]

С какого перепуга не лезть? Именно с перепуга и не лезть

[Семён Семёныч]

Именно с перепуга и не лезтьНе дождутся, не лезли бы к нам и мы бы к ним не лезли. :yes4:

[Вячеслав]

Благодать означает Любовь и Милость, но если от благодати можно отпасть, то это ни разу не рождение от Бога, ибо рождённый от Бога не грешит, а значит и отпасть от благодати не может, нет греха, нет и отпадения.
Отпадают не от Благодати, а от Бога. Благодать есть связующая сила между душой конкретного человека и Богом. Благодать утрачивается в силу греха. Так Адам в раю был святым и душою живою, а когда согрешил, то умер и стал душою мертвой - смертью умер. На земле люди живут во времени, имя тел тленное и смертно, поэтому подвержены изменению.

[Юханна]

Не дождутся, не лезли бы к нам и мы бы к ним не лезли. :yes4: Кто не дождется?

[Семён Семёныч]

Отпадают не от Благодати, а от Бога. Рождённый от
Бога не грешит, потому что не может, а значит и отпасть от Бога не может. А если от благодати Божьей можно отпасть, то значит и рождения от Бога не было.

- - - - - Добавлено - - - - -


Благодать есть связующая сила между душой конкретного человека и Богом. Благодать утрачивается в силу греха. Так Адам в раю был святым и душою живою, а когда согрешил, то умер и стал душою мертвой - смертью умер. На земле люди живут во времени, имя тел тленное и смертно, поэтому подвержены изменению.Зачем Богу в крещении рождать ещё одну тварь, могущую грешить и как Бог вообще может родить тварь?

[Piroma]

Рождённый от
Бога не грешит, потому что не может, а значит и отпасть от Бога не может. А если от благодати Божьей можно отпасть, то значит и рождения от Бога не было.

- - - - - Добавлено - - - - -

Зачем Богу в крещении рождать ещё одну тварь, могущую грешить и как Бог вообще может родить тварь?

вот почему сказано как доказательство-

не может грешить -- потому что --- рожден от Бога/не могущего грешить/

никого нету рожденного среди согрешающих

все мы много согрешем-не рождены

должно родиться всем нам много согрешающим

[Григорий Р]

Кто не дождется?
Бесноватые.

[Вячеслав]

во Христе не грешат

на земле
Как Вы понимаете фразу "во Христе"?

[Вячеслав]

Рождённый от
Бога не грешит, потому что не может, а значит и отпасть от Бога не может. А если от благодати Божьей можно отпасть, то значит и рождения от Бога не было.

- - - - - Добавлено - - - - -

Зачем Богу в крещении рождать ещё одну тварь, могущую грешить и как Бог вообще может родить тварь?
Есть люди на земле, которые не грешат?

Если я крестился, чтобы родится от воды и Духа,значит ли это, что я стал "еще одной тварью"?

[Семён Семёныч]

Есть люди на земле, которые не грешат?

Если я крестился, чтобы родится от воды и Духа,значит ли это, что я стал "еще одной тварью"?1. Конечно, рождённый от Бога Духа Святого в водах крещения внутренний наш человек не грешит, никак, потому что не может, потому, что семя Бога Духа Святого в нём пребывает.

2. Если Вы родились от Бога Духа Святого, то каким образом Вы тварен? Для того, что бы Вы родились тварным, надо чтобы и семя в Вас было тварным, но Бог не тварен и слава Богу.

[мипо]

Если я крестился, чтобы родится от воды и Духа, значит ли это, что я стал "еще одной тварью"?"Восхотев, родил Он нас Словом Истины, чтобы нам быть некоторым Начатком Его созданий". (Иакова 1:18)

Вот эти("Начаток"- "Вышний Иерусалим-матерь всем нам") - они уже тогда стали! :yes4:

[Piroma]

Как Вы понимаете фразу "во Христе"?

7если же ходим во свете, подобно как Он во свете


24И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас,узнаем по духу, который Он дал нам

если мы во Христе должны иметь общение с теми кто в Нем-Отец и Сын и все святые

во Христе значение -в духе быть не в плоти

вы в духе если дух Божий в вас


дух Божий переводит в состояние в духе -то есть вводит во Христа

чтобы этого достигнуть надо исполнять заповеди

--
я был в духе -Иоанн и видел

--
чтобы быть в Нем надо войти в Него

Я есмь дверь

- - - - - Добавлено - - - - -


1. Конечно, рождённый от Бога Духа Святого в водах крещения внутренний наш человек не грешит, никак, потому что не может, потому, что семя Бога Духа Святого в нём пребывает.

2. Если Вы родились от Бога Духа Святого, то каким образом Вы тварен? Для того, что бы Вы родились тварным, надо чтобы и семя в Вас было тварным, но Бог не тварен и слава Богу.

творение есть видимое а есть невидимое

[Вячеслав]

1. Конечно, рождённый от Бога Духа Святого в водах крещения внутренний наш человек не грешит, никак, потому что не может, потому, что семя Бога Духа Святого в нём пребывает.

2. Если Вы родились от Бога Духа Святого, то каким образом Вы тварен? Для того, что бы Вы родились тварным, надо чтобы и семя в Вас было тварным, но Бог не тварен и слава Богу.
1. Внутренний человек - это душа человека. Семя Бога при Крещении - это благодать. Благодать не связывает свободу выбора: грешить или не грешить. Кто может из живущих на земле людей, сказать, что он уже не грешит?

2. Рождение от Бога Духа Святого - это приобретение благодати. Благодать не делает тварного человека нетварным.

[мипо]

чтобы быть в Нем надо войти в НегоНет, это не зависит от желания человека, ибо: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа!"(от Ин.3:8)

[Вячеслав]

7если же ходим во свете, подобно как Он во свете


24И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас,узнаем по духу, который Он дал нам

если мы во Христе должны иметь общение с теми кто в Нем-Отец и Сын и все святые

во Христе значение -в духе быть не в плоти

вы в духе если дух Божий в вас


дух Божий переводит в состояние в духе -то есть вводит во Христа

чтобы этого достигнуть надо исполнять заповеди

--
я был в духе -Иоанн и видел

--
чтобы быть в Нем надо войти в Него

Я есмь дверь

- - - - - Добавлено - - - - -

Своими словам, понимаю так. Пребывать во Христе - иметь благодать. Правильно? Тот кто во Христе всегда ли исполняет Его заповеди, всегда ли ходит в свете? Благодать есть дар Бога, а грешить или не грешить способность свободны человека. Дар Бога (благодать) связывает свободу людей, живущих на земле?

[Piroma]

Нет, это не зависит от желания человека, ибо: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа!"(от Ин.3:8)

надо не означает что можешь сам

от Него и вы во Христе

не от дяди Васи или от Себя

по благоволению Его

а благоволение надо приобрести у Него

- - - - - Добавлено - - - - -


Своими словам, понимаю так. Пребывать во Христе - иметь благодать. Правильно? Тот кто во Христе всегда ли исполняет Его заповеди, всегда ли ходит в свете? Благодать есть дар Бога, а грешить или не грешить способность свободны человека. Дар Бога (благодать) связывает свободу людей, живущих на земле?

да под законом или под благодатью

но там где благодать там нет греха

явилась благодать научающая отвергнуть беззаконие

то есть сперва обучение как оказаться под благодатью

во Христе это там где нет греха а Бог есть в каком то образе духовном

[мипо]

благоволение надо приобрести у НегоКак учили апостолы -довольно было поверить в свершенное Дело Бога по Спасению:
"Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово"(Деяния,10:44)

[Семён Семёныч]

Как учили апостолы -довольно было поверить в свершенное Дело Бога по Спасению:
"Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово"(Деяния,10:44)Сошествие Духа и рождение от Духа разве одно и тоже?

[мипо]

Сошествие Духа и рождение от Духа разве одно и тоже?Признаки, описанные И.Христом для рожденных Святым Духом, говорят о том, что это именно так и было! :yes4:

[Семён Семёныч]

1. Внутренний человек - это душа человека. Семя Бога при Крещении - это благодать. Благодать не связывает свободу выбора: грешить или не грешить.
А Вы понимаете, что если семя Бога всеваемое в нас при крещении это не Бог Дух Святой, а только некая Божья благодать от которой можно отпасть через грех, то никакого рождения нового Адама, образа Господа с неба, образа духа животворящего не произошло, ибо рождённый от Бога не грешит никак, от слова совсем, потому, что семя Бога Духа Святого пребывает в нём и таковых сатана не прикасается.

[Piroma]

Как учили апостолы -довольно было поверить в свершенное Дело Бога по Спасению:
"Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово"(Деяния,10:44)

довольно если есть рядом человек на котором дух Святой есть-принят и пребывает

призовите Петра и получите верой

получите без Петра ?

- - - - - Добавлено - - - - -


Сошествие Духа и рождение от Духа разве одно и тоже?

внимательно надо смотреть что делает Дух в человеке и не прибавлять и не убавлять

[мипо]

довольно если есть рядом человек на котором дух Святой есть-принят и пребывает

призовите Петра и получите верой...Это так! Тут Вы правы("Вышний Иерусалим -матерь всем нам")! :yes4:

[Семён Семёныч]

2. Рождение от Бога Духа Святого - это приобретение благодати. Благодать не делает тварного человека нетварным.

А что на это скажете?

Тихон Задонский, свт. (†1783)
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
То есть, кто только от плотского родителя родился, есть не что иное, как только плоть, и о плотском помышляет, а кто рожден от Духа, ИМЕЕТ В СЕБЕ СВОЙСТВА ДУХА, и о духовном помышляет, как и апостол говорит: «Живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном» (Рим. 8:5).
И как сын изображает свойства своего отца по плоти, так рожденному от Бога должно свойства Божии, правды, истины, любви, терпения, святости и прочего в себе изображать. Иначе не истинное, но мечтательное было бы рождение, ЕСЛИ БЫ РОЖДЁННЫЙ СВОЙСТВ РОДИВШЕГО В СЕБЕ НЕ ИМЕЛ.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.3:6

[Сергей Божий]

Иисус вечно живущий Бог. Пребывая в плоти, он добровольно ограничил себя до образа человеческого.

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Фил.2:6-8)

Но после открылся:

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
(Рим.1:3,4)

Так что во Христе нет воли человеческой, есть только Божественная воля!
Ибо как на небесах, так и на земле Иисус действует по воле Бога Отца!
Хотя пребывая в теле и был искушен во всем, кроме греха.

Замысел Божий таков. Что бы все привести под главу Христа.

10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:10)

И потом сам Христос все приведет под главу Бога.

28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:28)

И во всем будет только Бог. Мы будем Богом, ибо будем исполнять только Его волю. И это будет добровольно с нашей стороны, потому что мы достигнем полного возраста Божьего. И будем иметь одни желания, намерения и хотения. Будучи едины Духом будем иметь и одни мысли.
Когда Иисус стал человеком в Нем появились и естественные человеческие желания. Но при этом Его воля осталась не измена. Его воля исполнить волю Отца!

7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
(Евр.10:7)

Вот это является кульминацией избрание воли Божией человеком Иисусом Христом.

42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
(Лук.22:42)

Так и нам предстоит придти в это единоволие с волей Божией. Первым человеком был Иисус Христос Сын Божий. Который сумел будучи человеком остаться в единоволии с Богом Отцом. Потом мы.

[Семён Семёныч]

Признаки, описанные И.Христом для рожденных Святым Духом, говорят о том, что это именно так и было! :yes4:
Посещение Духом человека не говорит о его рождении от Духа. Рождения от Духа происходит в водах крещения.

[Семён Семёныч]

И во всем будет только Бог. Мы будем Богом, ибо будем исполнять только Его волю. И это будет добровольно с нашей стороны, потому что мы достигнем полного возраста Божьего. И будем иметь одни желания, намерения и хотения. Будучи едины Духом будем иметь и одни мысли.
Без рождения от Бога достичь совершенства Бога невозможно.

[мипо]

Посещение Духом человека не говорит о его рождении от Духа. Рождения от Духа происходит в водах крещения.Говорит!-
Иисус вышел из воды, на него сошел Святой Дух и ПОСЛЕ этого прозвучал голос с Неба, утверждающий Сыновство: "11 И глас был с Небес: Ты -Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."(от Мк.1:11)

[Семён Семёныч]

Говорит!-
Иисус вышел из воды, на него сошел Святой Дух и ПОСЛЕ этого прозвучал голос с Неба, утверждающий Сыновство: "11 И глас был с Небес: Ты -Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."(от Мк.1:11)Забыли про участие воды в этом Крещении?

[мипо]

Забыли про участие воды в этом Крещении?Глас с Неба подтвердил не когда Он вышел из воды, а -после сошествия Духа Святого!... -Это же очевидно! :yes4:

[Семён Семёныч]

Глас с Неба подтвердил не когда Он вышел из воды, а -после сошествия Духа Святого!... -Это же очевидно! :yes4:Сначала вода и только потом Дух.

[мипо]

Сначала вода и только потом Дух.Да, но без Духа -Сына нет!

П.С. -Хотя, бывало и иначе -сперва Дух, а потом -вода:

"44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово... Тогда Петр сказал: 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? 48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа."(Деяния,10)

[Сергей Божий]

Без рождения от Бога достичь совершенства Бога невозможно.

Все верно! По этому мы рождаемся от Бога. Бог есть Дух. Рожденный от Духа есть дух!

[Юханна]

Мы Бог

Мы это кто? И в каком смысле?

[Юханна]

Бесноватые.

Сергий написал, что они Бог. Думаешь тово?

[Сергей Божий]

Мы это кто? И в каком смысле?

Я пишу о будущем, когда будет достигнута цель Бога и все во всем будет Бог.
Вот тогда и мы(пока в надежде) достигшие будем Бог. И всякий имеющий с нами общение будет знать, что это проявление самого Бога.

[Семён Семёныч]

Все верно! По этому мы рождаемся от Бога. Бог есть Дух. Рожденный от Духа есть дух!Верно!
Поэтому наш внутренний человек рождённый от Духа в водах крещения не грешит никак от слова совсем, ибо не может. В ином случае небеса полны грешников, которые при любой прихоти отпадают от благодати.

[Сергей Божий]

Верно!
Поэтому наш внутренний человек рождённый от Духа в водах крещения не грешит никак от слова совсем, ибо не может. В ином случае небеса полны грешников, которые при любой прихоти отпадают от благодати.

Скажем так, добровольно не грешит. Но по принуждению, будучи влеком плотию, по слабости еще младенческой, становится соучастником в грехе. Ибо еще плоть сильнее духа.

Когда еще не произошло возрастание и крепость, как апостол Павел писал.

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:19,20)

Но возрастая духовно, наш дух становится сильнее плоти. И уже грех не властен над нами. Духом умерщвляем желания и дела плотские.

Если бы не было плоти, то не грешили вовсе.

[Юханна]

Я пишу о будущем, когда будет достигнута цель Бога и все во всем будет Бог.
Вот тогда и мы(пока в надежде) достигшие будем Бог. И всякий имеющий с нами общение будет знать, что это проявление самого Бога.
Вы будете чудотворец?

[Семён Семёныч]

Скажем так, добровольно не грешит. Но по принуждению, будучи влеком плотию, по слабости еще младенческой, становится соучастником в грехе. Ибо еще плоть сильнее духа.

.Грешит только наш внешний, ветхий человек и будет грешить неизбежно до скончания дней. Рождённый от Бога Духа Святого и хотел бы согрешить, но не сможет, впрочем и желание такого в нём тоже возникнуть не может.
Ветхий человек не грешить не может, ибо во грехах зачат и рождён во грехах. Новый человек согрешить не может, не дано, нет такой возможности, отсечена Духом.

[Сергей Божий]

Вы будете чудотворец?

Как Бог даст.

[Вячеслав]

Грешит только наш внешний, ветхий человек и будет грешить неизбежно до скончания дней. Рождённый от Бога Духа Святого и хотел бы согрешить, но не сможет, впрочем и желание такого в нём тоже возникнуть не может.
Ветхий человек не грешить не может, ибо во грехах зачат и рождён во грехах. Новый человек согрешить не может, не дано, нет такой возможности, отсечена Духом.
Можете назвать хотя бы одного нового человека, который уже не грешит? Вы сами новый человек?

[Семён Семёныч]

Можете назвать хотя бы одного нового человека, который уже не грешит? Вы сами новый человек?Все рождённые в крещении от воды и Бога Духа Святого грешить не могут, от слова совсем, ибо семя Духа Святого в них пребывает и они грешить не могут, и сатана к ним не прикасается, как и написано. Да, я крещён от воды и Духа и мой внутренний человек не грешит и не может грешить. Если спросите про чудеса и знамения, то упреждая Вас отвечаю, что и Сам Господь не с пелёнок стал творить чудеса и знамения. И апостолы не воскрешали всех налево и направо, Павел свидетельствует только об одном воскрешении, у остальных и того нет. Есть и у меня свидетельство о воскрешении близкого мне человека по моей молитве и живы ещё свидетели этой Божьей милости. Есть свидетельство исцеления от тяжёлого недуга. По водам не хожу, на облаках не сижу, даром преумножения хлебов не обладаю.
И Вы мне ответьте на вопрос.
Церковь как Тело Христово идентично Главе Церкви - Иисусу Христу, всё Тело причастно Божественному естеству или только Глава Собственного Тела?

[Вячеслав]

Все рождённые в крещении от воды и Бога Духа Святого грешить не могут, от слова совсем, ибо семя Духа Святого в них пребывает и они грешить не могут, и сатана к ним не прикасается, как и написано. Да, я крещён от воды и Духа и мой внутренний человек не грешит и не может грешить. Если спросите про чудеса и знамения, то упреждая Вас отвечаю, что и Сам Господь не с пелёнок стал творить чудеса и знамения. И апостолы не воскрешали всех налево и направо, Павел свидетельствует только об одном воскрешении, у остальных и того нет. Есть и у меня свидетельство о воскрешении близкого мне человека по моей молитве и живы ещё свидетели этой Божьей милости. Есть свидетельство исцеления от тяжёлого недуга. По водам не хожу, на облаках не сижу, даром преумножения хлебов не обладаю.
И Вы мне ответьте на вопрос.
Церковь как Тело Христово идентично Главе Церкви - Иисусу Христу, всё Тело причастно Божественному естеству или только Глава Собственного Тела?
Вы совсем не грешите, ибо Ваша душа (новый человек???) бесстрастна и не подвержена влиянию чувственного тела (ветхого человека)?

Тело - единый организм как сообщество его членов. Церковь в подобии тела собирает своих членов после их крещения в единый организм. Глава Церкви Иисус Христос сидит на троне справа от Отца. Он не идентичен Церкви, как жених не идентичен своей невесте. Говорить, что Церковь причастна Божеству - нелепо. Также нелепо говорить, что Иисус Христос причастен Божеству. Причастность же есть приобщение тому, чем сам не являешься. Иисус Христос есть Бог и человек в одном Лице. Как Он может быт причастен сам себе, при этм не являсь тем кто он есть?

[Семён Семёныч]

Вы совсем не грешите, ибо Ваша душа (новый человек???) бесстрастна и не подвержена влиянию чувственного тела (ветхого человека)?

Душа Ветхого Адама такая же ветхая, как и внешнее тело и не грешить не может.

Просвещайтесь.

Св. Макарий Великий:
И как земные отцы печалятся, если не рождают: так и Господь, возлюбив род человеческий, как собственный Свой образ, ВОСХОТЕЛ ПОРОДИТЬ ИХ ОТ СВОЕГО БОЖЕСТВЕННОГО СЕМЕНИ. И если иные не хотят приять таковое рождение, и быть рожденными от чресл Духа Божия; то великая печаль Христу, за них страдавшему и терпевшему, чтобы спасти их.
3. Господь хощет, чтобы все люди сподобились сего рождения; потому что за всех умер и всех призвал к жизни. А ЖИЗНЬ ЕСТЬ РОЖДЕНИЕ ОТ БОГА СВЫШЕ. Ибо без сего рождения душе невозможно жить, как говорит Господь: «аще кто не родится свыше, не может видети царствия Божия» (Иоан. 3, 3). А посему все те, которые уверовали в Господа, ПРИСТУПИВ СПОДОБИЛИСЬ ЭТОГО РОЖДЕНИЯ, радость и великое веселье на небесах доставляют родившим их родителям. Все Ангелы и святые Силы радуются О ДУШЕ РОЖДЁННОЙ ОТ ДУХА И СОДЕЛАВШЕЙСЯ ДУХОМ.
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/makar_egipit/tip_2/txt12.html?ysclid=m0xr3ldafh838387874


Как видите, святой Макарий Великий учит о рождении в водах крещения новой души, говорит о душе рождённой от Бога Духа Святого и соделавшейся духом, ибо от Духа Божия рождается только дух, а не персть, чтобы нам именоваться перстными.
А Вы, как и прочие всё пытаетесь ветхую душу реанимировать и собственными усилиями сделать её безгрешной. Не получится, безгрешными не делаются, безгрешными рождаются.
И слава Христу!

Св.Феофан Затворник (1815−1894)
Облечемся во образ небесного, то есть станем таковыми, как Он есть. Удостоверение в этом возьмите из того, что мы облеклись во образ перстного Адама.
Во образ перстного облеклись мы путем естественного рождения; ВО ОБРАЗ НЕБЕСНОГО ДУХОВНО ОБЛЕКАЕМСЯ В КУПЕЛИ КРЕЩЕНИЯ, а всецело явимся таковыми по воскресении в будущем веке.



А Свт. Тихон Задонский учит нас тому, что духовные свойства рождённого в новой, духовной, нетленной, безгрешной и бессмертной природе точно такие же как и у родившего нас Бога.

Тихон Задонский, свт. (†1783)
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
То есть, кто только от плотского родителя родился, есть не что иное, как только плоть, и о плотском помышляет, а кто рожден от Духа, ИМЕЕТ В СЕБЕ СВОЙСТВА ДУХА, и о духовном помышляет, как и апостол говорит: «Живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном» (Рим. 8:5).

И как сын изображает свойства своего отца по плоти, так рожденному от Бога должно свойства Божии, правды, истины, любви, терпения, святости и прочего в себе изображать. Иначе не истинное, но мечтательное было бы рождение, ЕСЛИ БЫ РОЖДЁННЫЙ СВОЙСТВ РОДИВШЕГО В СЕБЕ НЕ ИМЕЛ.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.3:6

И не ищите в ветхом безгрешного, безгрешные в ветхом не водятся.

[Семён Семёныч]

Тело - единый организм как сообщество его членов. Церковь в подобии тела собирает своих членов после их крещения в единый организм. Глава Церкви Иисус Христос сидит на троне справа от Отца. Он не идентичен Церкви, как жених не идентичен своей невесте. Говорить, что Церковь причастна Божеству - нелепо. Также нелепо говорить, что Иисус Христос причастен Божеству. Причастность же есть приобщение тому, чем сам не являешься. Иисус Христос есть Бог и человек в одном Лице. Как Он может быт причастен сам себе, при этм не являсь тем кто он есть?О, как?!
У Христа двое суть плоть едина.
У вас Тело Христово - Христу не идентично и Жених с Невестой не одно.
Это где же такой вере учат?

[Вячеслав]

О, как?!
У Христа двое суть плоть едина.
У вас Тело Христово - Христу не идентично и Жених с Невестой не одно.
Это где же такой вере учат?
Да, вот так!!!
Однозначно, что меня учили, не там, где Вас учили.
Прошу ответить в простоте: Вы грешите или уже безгрешны? Да или нет?

[Вячеслав]

Душа Ветхого Адама такая же ветхая, как и внешнее тело и не грешить не может.

Просвещайтесь.

Св. Макарий Великий:
И как земные отцы печалятся, если не рождают: так и Господь, возлюбив род человеческий, как собственный Свой образ, ВОСХОТЕЛ ПОРОДИТЬ ИХ ОТ СВОЕГО БОЖЕСТВЕННОГО СЕМЕНИ. И если иные не хотят приять таковое рождение, и быть рожденными от чресл Духа Божия; то великая печаль Христу, за них страдавшему и терпевшему, чтобы спасти их.
3. Господь хощет, чтобы все люди сподобились сего рождения; потому что за всех умер и всех призвал к жизни. А ЖИЗНЬ ЕСТЬ РОЖДЕНИЕ ОТ БОГА СВЫШЕ. Ибо без сего рождения душе невозможно жить, как говорит Господь: «аще кто не родится свыше, не может видети царствия Божия» (Иоан. 3, 3). А посему все те, которые уверовали в Господа, ПРИСТУПИВ СПОДОБИЛИСЬ ЭТОГО РОЖДЕНИЯ, радость и великое веселье на небесах доставляют родившим их родителям. Все Ангелы и святые Силы радуются О ДУШЕ РОЖДЁННОЙ ОТ ДУХА И СОДЕЛАВШЕЙСЯ ДУХОМ.
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/makar_egipit/tip_2/txt12.html?ysclid=m0xr3ldafh838387874


Как видите, святой Макарий Великий учит о рождении в водах крещения новой души, говорит о душе рождённой от Бога Духа Святого и соделавшейся духом, ибо от Духа Божия рождается только дух, а не персть, чтобы нам именоваться перстными.
А Вы, как и прочие всё пытаетесь ветхую душу реанимировать и собственными усилиями сделать её безгрешной. Не получится, безгрешными не делаются, безгрешными рождаются.
И слава Христу!

Св.Феофан Затворник (1815−1894)
Облечемся во образ небесного, то есть станем таковыми, как Он есть. Удостоверение в этом возьмите из того, что мы облеклись во образ перстного Адама.
Во образ перстного облеклись мы путем естественного рождения; ВО ОБРАЗ НЕБЕСНОГО ДУХОВНО ОБЛЕКАЕМСЯ В КУПЕЛИ КРЕЩЕНИЯ, а всецело явимся таковыми по воскресении в будущем веке.



А Свт. Тихон Задонский учит нас тому, что духовные свойства рождённого в новой, духовной, нетленной, безгрешной и бессмертной природе точно такие же как и у родившего нас Бога.

Тихон Задонский, свт. (†1783)
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
То есть, кто только от плотского родителя родился, есть не что иное, как только плоть, и о плотском помышляет, а кто рожден от Духа, ИМЕЕТ В СЕБЕ СВОЙСТВА ДУХА, и о духовном помышляет, как и апостол говорит: «Живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном» (Рим. 8:5).

И как сын изображает свойства своего отца по плоти, так рожденному от Бога должно свойства Божии, правды, истины, любви, терпения, святости и прочего в себе изображать. Иначе не истинное, но мечтательное было бы рождение, ЕСЛИ БЫ РОЖДЁННЫЙ СВОЙСТВ РОДИВШЕГО В СЕБЕ НЕ ИМЕЛ.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.3:6

И не ищите в ветхом безгрешного, безгрешные в ветхом не водятся.
Святитель Макарий не учит о рождении новой души. Рождение, по святителю, это Крещение, в котором душа крещаемого соединяется с Богом.
Тому же учит и святитель Феофан Затворник, что в Крещении облекаемся душой в образ небесного, соединяясь благодатью со Христом Богом.
В согласии с двумя святителями пише и святитель Тихона, объясняя, что рожденные от родителей по плоти имеют плотские дела, то есть есть плоть. Рожденные же душой в Крещении от благодати Святого Духа есть дух, ибо имеют уже не плотские желания души, духовные желаниях стремиться к Иисусу Христу, поэтому по духовные дела есть дух.

[Жaнна]

Приветствую друзья!
Согласно учению, в Иисусе Христе две природы, Божественная и человеческая, соединённые неслитно, нераздельно, неизменно и нетленно. А так же две воли, Божественная и человеческая. А вот Личность только одна – Божественная.
Хотелось бы узнать, куда же делась человеческая личность во Иисусе Христе, ведь она всяко должна быть, коли есть во Иисусе человеческая природа и воля. ........Однако внятного ответа на вопрос, куда же она делась эта личность человеческой природы Христа ответить не могут.
Предлагаю исследовать этот вопрос и попытаться на него ответить с позиции здравой логики.
С Богом!

Тяжелый случай.

Апостолы говорили, что не "две природы", а "тайна во Христе".

А потом люди богословски всё раздербанили на ипостаси-личности.

Причем, Бог - есть Дух. Т.е. не творение, а нечто непознаваемое и невидимое.

А во Христе - первое что есть - человеческая природа.
Человеческая личность. Индивид.
Причем, смертная!
Умер!
И воскрес.

О здравой логике один известный богослов интересно сказал:

Догматы и формулировки свв. Вселенских соборов являются лучшими теоретическими выражениями учения о Боге. Но если забыть, что и это только лишь модели, а не сама Реальность Божества, то можно впасть в беду. Опять начнутся либо схоластические выверты, либо отрицание догматов-моделей (ереси), либо самой Реальности (безбожие). И всё это в истории учения о Боге действительно было. (https://azbyka.ru/otechnik/Gennadij_Fast/o-predelah-chelovecheskogo-poznanija-ili-realnost-i-ee-modeli/)Не только саму Божественную Реальность, Самого Бога, но даже и опытное постижение этой Реальности святыми невозможно вполне вписать в человеческие понятия и модели, ибо они «слышали неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать» ( (https://azbyka.ru/otechnik/Gennadij_Fast/o-predelah-chelovecheskogo-poznanija-ili-realnost-i-ee-modeli/)2Кор.12,4 (https://azbyka.ru/biblia/?2Cor.12:4)). Значит, очень несовершенны все эти «пересказы»! Кстати, Апостол в этом случае даже не знал, в теле или вне тела он при этом находился ( (https://azbyka.ru/otechnik/Gennadij_Fast/o-predelah-chelovecheskogo-poznanija-ili-realnost-i-ee-modeli/)2Кор.12,2 (https://azbyka.ru/biblia/?2Cor.12:2)). А вот в одной богословской книге, нам попадавшейся, автор, четко оперируя богословскими понятиями, смело и прямо утверждает, что Апостол, конечно, был вне тела. Так схоластика «позволила» тому автору лучше знать, чем самому Апостолу, опытно пережившему откровение! Жалкие «откровения» схоластики! (https://azbyka.ru/otechnik/Gennadij_Fast/o-predelah-chelovecheskogo-poznanija-ili-realnost-i-ee-modeli/)Человек, последовательно «уверовавший» в схоластику, стремится в конце концов создать модель всего мира, всего бытия Вселенной. Если уже частности этого мира не вписываются вполне в модели, а тут хотят всю Вселенную (а иногда еще и с Богом) вогнать в одну схему-модель! Этим неоднократно занимались религиозные философы. Вот труд, заранее обреченный на провал, ибо «человек не может постигнуть дел, которые (https://azbyka.ru/otechnik/Gennadij_Fast/o-predelah-chelovecheskogo-poznanija-ili-realnost-i-ee-modeli/)Бог (https://azbyka.ru/1/o_boge) делает, от начала до конца» ( (https://azbyka.ru/otechnik/Gennadij_Fast/o-predelah-chelovecheskogo-poznanija-ili-realnost-i-ee-modeli/)Еккл.3,11 (https://azbyka.ru/biblia/?Eccl.3:11)). (https://azbyka.ru/otechnik/Gennadij_Fast/o-predelah-chelovecheskogo-poznanija-ili-realnost-i-ee-modeli/)

[Жaнна]

Святитель Макарий не учит о рождении новой души. Рождение, по святителю, это Крещение, в котором душа крещаемого соединяется с Богом. .

А апостолы говорили, Петр в частности,, что крещение - это обещание Богу доброй совести.

Очевидно же, у крещаемых ничего с Богом не соединяется. Как были так и остались.


духовные дела есть дух.

Ну да, духовные дела как пшик. Мыльный пузырь.

Как голый король. Как ничто.

[Семён Семёныч]

Прошу ответить в простоте: Вы грешите или уже безгрешны? Да или нет?Уже отвечал, Вам сколько раз надо повторить, чтобы услышали.

- - - - - Добавлено - - - - -


Святитель Макарий не учит о рождении новой души. У Вас со зрением проблемы, моих ответов не видите #119 , у св. Макария о новой душе рождаемой в водах крещения тоже не видите. Может Вам зрение проверить?

[Вячеслав]

Уже отвечал, Вам сколько раз надо повторить, чтобы услышали.

- - - - - Добавлено - - - - -

У Вас со зрением проблемы, моих ответов не видите #119 , у св. Макария о новой душе рождаемой в водах крещения тоже не видите. Может Вам зрение проверить?
Так, да или нет?

Со зрением и с умением правильно читать тексты у меня все в порядке.

[Семён Семёныч]

Тяжелый случай.

Апостолы говорили, что не "две природы", а "тайна во Христе".

А потом люди богословски всё раздербанили на ипостаси-личности.

Причем, Бог - есть Дух. Т.е. не творение, а нечто непознаваемое и невидимое.

А во Христе - первое что есть - человеческая природа.
Человеческая личность. Индивид.
Причем, смертная!
Умер!
И воскрес.

Спасибо Жанна.
Я ни в коей мере не отрицаю догматов Православия, у меня другое влечение, я хочу их понять, а оно с тех позиций толкователей, которые взялись толковать догматы не получается ни разу. Ибо они утверждают, что именно Божество Христово умерло в человеческой природе, по той причине, что личности человеческой во Иисусе Христе нет.
Вот и думаю, мы соединяясь со Христом в единое Тело Его тоже теряем свою индивидуальную человеческую личность?

[Вячеслав]

А апостолы говорили, Петр в частности,, что крещение - это обещание Богу доброй совести.

Очевидно же, у крещаемых ничего с Богом не соединяется. Как были так и остались.



Ну да, духовные дела как пшик. Мыльный пузырь.

Как голый король. Как ничто.
Посалание к римлянам, глав 6.
1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть *соединены* и *подобием* воскресения,
------

Духовные дела во славу Иисуса Христа с помощью благодати Господа Святого Духа не могут быть пшиком и мыльным пузырем.

[Семён Семёныч]

Посалание к римлянам, глав 6.
1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть *соединены* и *подобием* воскресения,
------

Духовные дела во славу Иисуса Христа с помощью благодати Господа Святого Духа не могут быть пшиком и мыльным пузырем.

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.

13. Вместе с ним(ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием. (Гал.2:13)

[Вячеслав]

Спасибо Жанна.
Я ни в коей мере не отрицаю догматов Православия, у меня другое влечение, я хочу их понять, а оно с тех позиций толкователей, которые взялись толковать догматы не получается ни разу. Ибо они утверждают, что именно Божество Христово умерло в человеческой природе, по той причине, что личности человеческой во Иисусе Христе нет.
Вот и думаю, мы соединяясь со Христом в единое Тело Его тоже теряем свою индивидуальную человеческую личность?
Выделенные слова, приписываемые православным христианам, являются глупостью.

[Семён Семёныч]

Выделенные слова, приписываемые православным христианам, являются глупостью.Кто умер на Кресте Голгофы личностно?

[Жaнна]

...............они утверждают, что именно Божество Христово умерло в человеческой природе, по той причине, что личности человеческой во Иисусе Христе нет.
Божество, Слово (Логос) - вне времени. Бог - не как творение, чтобы Ему рождаться и умирать, Он - не изменяется подобно человеку, объемлет не только Человека, он держит Собой всё мироздание.

Умер именно безгрешный Человек, чтобы уничтожить клятву Адаму "смертью умрешь". И воскрес именно Человек.
Все люди в таком теле, как у Христа по воскресении, воскреснут. Это - свет и надежда для всех без исключения.

Личность - это индивидуальность. А природа - это основа общности. Как мы все относимся к виду "человек" (это наша природа), но всё - индивидуальности, личности, отличаясь друг от друга в своей отдельности и неповторимости.

Божество Христово, Отчий Дух - творческое Начало, Слово, по которому всё сотворено, по которому произошло воскресение в новом теле Человека, новое творение во Христе, Второй Адам.


Вот и думаю, мы соединяясь со Христом в единое Тело Его тоже теряем свою индивидуальную человеческую личность?
Тело Христово - синоним Церкви. Праведного сообщества. В котором много членов и много служений - пророки, апостолы, учителя, пресвитеры, диаконы, целители и много всего другого.
Которое собрало в себе праведников от начала и до конца мира.
Как мы можем там потеряться, если что-то значим? Если как звезды на небосклоне?
К сожалению, мы обычно ничего не значим, как серые точки на сером, грязь на грязи и т.п.
Вообще со Христом не соединяемся, не пересекаемся, как параллельные прямые. Я так вот вижу, и не обнадеживаюсь мечтаниями. Всё только на словах.

[Жaнна]

Послание к римлянам, глав 6.
1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть *соединены* и *подобием* воскресения,
------

Это слова людей, которые сораспялись Христу, уподобились Ему по жертвенности, готовых на смерть. И принявших смерть мученическую.

Таких мало. есть ли сейчас вообще?
Я таких не встречала. А вы?
Одни пропагандисты вокруг.


Духовные дела во славу Иисуса Христа с помощью благодати Господа Святого Духа не могут быть пшиком и мыльным пузырем.

Вера без дел мертва.
Дела веры должны быть очевидны, осязаемы, результативны.

Если они не видны или не очевидны, то наверное их и нет.
И остаются только красивые слова о благодати и Св. Духе.

[Семён Семёныч]

Умер именно безгрешный Человек, чтобы уничтожить клятву Адаму "смертью умрешь". И воскрес именно Человек.
Кто умер личностно, пусть нам Вячеслав озвучит.

- - - - - Добавлено - - - - -


Личность - это индивидуальность. А природа - это основа общности. Как мы все относимся к виду "человек" (это наша природа), но всё - индивидуальности, личности, отличаясь друг от друга в своей отдельности и неповторимости. Спасибо.
Вот пусть Вячеслав и объяснит нам, кто личностно умер на Голгофе?

[Жaнна]

Кто умер личностно, личность озвучьте.
Иисус, Сын человеческий.


Вот и объясните, кто личностно умер на Голгофе?
Человек.
Осудили на Синедрионе, бичевали, распяли, погребли.

Бог есть Дух.

Бог - не изменяется!

А смерть и воскресение - изменения, радикальные перемены в природе именно человека.

[Семён Семёныч]

Иисус, Сын человеческий.

Совершенно верно!
Личностно умер Иисус.
Но откуда взялась во Христе личность Иисуса, если Вячеслав утверждает, что Иисус Христос это Личность одна и она Божественная. Может быть дождёмся от него ответа?

- - - - - Добавлено - - - - -


Иисус, Сын человеческий.


Человек.
Осудили на Синедрионе, бичевали, распяли, погребли.

Бог есть Дух.

Бог - не изменяется!

А смерть и воскресение - изменения, радикальные перемены в природе именно человека.Спасибо Жанна. Совершенно согласен с Вами, дождёмся ли ответа Вячеслава, ведь у него во Иисусе Христе всего одна Личность и она Божественная.

[Семён Семёныч]

Вообще со Христом не соединяемся, не пересекаемся, как параллельные прямые. Я так вот вижу, и не обнадеживаюсь мечтаниями. Всё только на словах.Даже через Его Плоть и Кровь не делаемся причастниками Божьего естества?

[Жaнна]

Личностно умер Иисус.

Но откуда взялась во Христе личность Иисуса, если Вячеслав утверждает, что Иисус Христос это Личность одна и она Божественная. Может быть дождёмся от него ответа?

Личностная смерть, умереть личностно - это такое понятие, связанное не со смертью как таковой физической, а скорее со смертью сознания, распадом, деградацией, уничтожением человеческой сущности.

Это словосочетание не уместно при описании смерти Христа.

Христос - это Помазанник, Царь.
Иисус- имя Царя.


во Иисусе Христе всего одна Личность и она Божественная.

Представление Троицы непростое и даже очень сложно для восприятия.
Мне очень долго пришлось учиться воспринимать ее в нераздельности и единосущности. Я всё время себя контролировала, что нельзя вычленять отдельные ипостаси из целого.

Не у всех это получается. Поэтому появляется отдельное Божество - Иисус Христос. Даже литургические тексты со времен Средневековья содержат формулу "Господь наш Иисус Христос есть истинный Бог, а именно – второе Лице Пресвятой Троицы, Сын Божий." Соответственно и Богородица.

(Именно из-за сомнений в этой формуле я воздерживаюсь пока от посещений церкви).

Так что вы не должны быть к нему в претензии.
Он верит вполне канонично. В пределах христианской нормы.

[Семён Семёныч]

Личностная смерть, умереть личностно - это такое понятие, связанное не со смертью как таковой физической, а скорее со смертью сознания, распадом, деградацией, уничтожением человеческой сущности.

Может быть я что - то не так понимаю, но если личностно на Голгофе никто не умирал, то личностно никто и не воскрес. Тогда кто же умер?

[Жaнна]

Даже через Его Плоть и Кровь не делаемся причастниками Божьего естества?
Думаю, что нет.
Этому учат, что так надо воспринимать. Но опыт показывает, что этого не происходит.

Бог есть Дух.

Причастность к Божьему естеству - именно Христов Дух. Царство Божие внутри человека.

А что тело? Оно смертно, тленно и воскреснет в свой черед.

Через вкушение плоти и крови - смерть Господня возвещается, «сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Моё воспоминание».
Кропление кровью Нового Завета, завет (заключение союза с Богом) от нас должен быть, а не наоборот.

Поэтому предупреждение не об обожении, а о другом "Ибо кто ест и пьёт недостойно, тот ест и пьёт осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает."


Я не верю в магию обрядов. Что с помощью их можно повлиять на Бога и Христа.

[Семён Семёныч]

(Именно из-за сомнений в этой формуле я воздерживаюсь пока от посещений церкви).Подобные сомнения увели меня от Церкви на долгих десять лет, старожилы данного форума это знают, а вообще мы общаемся уже около двадцати. Поэтому, практика отлучения самого себя от Церкви есть, но Боже упаси кому - то от Церкви отлучаться, потому что Антихрист со Христом именно в Церкви борется, отлучением самовольным мы Христа предаём.

[Жaнна]

Может быть я что - то не так понимаю, но если личностно на Голгофе никто не умирал, то личностно никто и не воскрес. Тогда кто же умер?
Личностно это как?
Синоним скажите. А то я вас плохо понимаю.

"Личностный".
Синонимы: индивидуальный, субъективный, персоналистический, частный, персональный, характерологический, эгоцентрический, самобытный, уникальный.

Или вас местоимение "Кто" более устроит?

Кто умер и воскрес?

Человек или какое другое существо?
Может ли Умереть Бог, Который есть Дух?

[Жaнна]

.......... Церкви борется, отлучением самовольным мы Христа предаём.
Я обдумываю.
У меня вызывают сомнение нужность культов икон и святых, креста. Есть нехорошие аналогии в ВЗ, я над эти размышляю. Не сами по себе иконы и кресты, статуи и др., они никому не мешают, а каждение, поклонение, надежда на них минуя Бога, вот в чём вопрос.

Насчет Богородицы я еще более сильно сомневалась, сейчас прихожу к выводам, почитав всякую мистическую древнюю апокрифическую писанину, что Богородица вполне себе может быть, но не Мария, а гораздо выше. Шехина, Матронит, как-то так.

[Семён Семёныч]

Личностно это как?
Синоним скажите. А то я вас плохо понимаю.
Чья именно личность умерла и в какой природе?

- - - - - Добавлено - - - - -


Я обдумываю.
У меня вызывают сомнение нужность культов икон и святых, креста. Это всё духовные костыли для немощных в вере.

[Семён Семёныч]

Не сами по себе иконы и кресты, статуи и др., они никому не мешают, а каждение, поклонение, надежда на них минуя Бога, вот в чём вопрос.Это воздаяние святыням.

[Жaнна]

Чья именно личность умерла и в какой природе?
Во Христе Иисусе обе природы - нераздельны, неслитны и неизменны.

Умер - человек. Иисус Христос. Он - умер.

Божественная природа (Логос) не умирала, она - бессмертна, Логос творил во Христе бессмертие, воскресение.

Человек умер, а Бог - творил новое.

Что именно новое? Новое тело по воскресении. Какую-то новую реальность, новую материальность, которая как в нашем мире существует, так и за его пределами. Было сказано, что она, эта новая реальность бытия, подобна ангелам. КАк-то так.

- - - - - Добавлено - - - - -


Это воздаяние святыням.
Зачем?
Где такая заповедь Божья?

[Семён Семёныч]

Насчет Богородицы я еще более сильно сомневалась, сейчас прихожу к выводам, почитав всякую мистическую древнюю апокрифическую писанину, что Богородица вполне себе может быть, но не Мария, а гораздо выше. Шехина, Матронит, как-то так.Когда душа станет расставаться с телом, вспомнятся все молитвы и ко святым, и к Богородице, и ко Христу. Непочтение даже на мысленном уровне принесёт нам урон в благодати, поэтому благодатнее ублажать, нежели сомневаться. Ведь отделяясь от тела, душа идёт навстречу всем перечисленным, в том числе и к Богородице...

[Семён Семёныч]

Во Христе Иисусе обе природы - нераздельны, неслитны и неизменны.

Умер - человек. Иисус Христос. Он - умер.

Божественная природа (Логос) не умирала, она - бессмертна, Логос творил во Христе бессмертие, воскресение.

Боюсь, что этого Вячеслав не примет, у них во Иисусе Христе только одна Личность и она Божественная. Ведь согласитесь, если есть человечекая природа, то должна быть и человечекая личность в этой природе.

- - - - - Добавлено - - - - -




Зачем?
Где такая заповедь Божья?Не знаю, я в это не вникал, можем открыть отдельную тему.

[Вячеслав]

Кто умер на Кресте Голгофы личностно?
Личностно даже люди не умирают. Смерть для рожденных людей - это разделение души и тела, при котором личность сохраняется. Каждый человек есть соединение души и тела в одной личности. Личность, находясь в состоянии смерти, сохраняет связь своих разделенных души и тела, что является залогом Воскресения каждого человека.

На Кресте умер по человечеству - произошло разделение души и тела, сохраняющие связь в Личности Бога Слово воплощенного с Его Божеством.
Бог Слово воплощенный и рожденный от Богородицы с именем Иисус Христос.

[мипо]

Смерть для рожденных людей - это разделение души и тела...Каждый человек есть соединение души и тела в одной личности...Это ошибочное мнение!

Библия сообщает, что Адам был создан путем соединения тела из праха и духа от Бога, в результате чего получилась душа: "и стал Адам быть душою живущею". Вычитание любого из слагаемых(тела или духа) влечет за собой смерть Адама как "души живущей" - был Адам - нет Адама, а соответственно и "души живущей" !

Это -библейское Учение о творении "человек", сообщенное в Писании!... Другое учение -выдумка Диавола: "нет, не умрете!". :declare:

Иное дело, что при смерти человека дух возвращается к Творцу, который его дал, и память о его душе(жизни) хранится у Творца -для Воскрешения человека на Суд, чтобы человек смог получить Воздаяние сообразно своей жизни-душе. :yes4:

Как известно, на Суде, который отдан Христу, произойдет Воскресение праведных и неправедных, которые получат новые тела(умершие тела-возвратились в прах), свой старый дух(со старыми склонностями) и свою душу-жизнь(со всеми её событиями, что "было-то и будет", но в перевернутом виде, как обещали пророки: "униженное-возвысится, а возвышенное-унизится").

Поэтому неправедным, воскрешенным на Суд Христа(где люди будут обучаться праведности и достигать совершенства), -им, воскрешенным с тем же духом(склонностями) и с той же грешной душой-жизнью(обязанной исправиться и отплатить любовью Богу и людям, делавшим им добро), -им будет крайне тяжело научиться праведности, как об этом и сообщает пророк Исайя,гл.26:

"10.Если нечестивый будет помилован, то не научится он праведости, -будет злодействовать в Земле Праведных и не будет взирать на величие Господа...-Огонь пожрет врагов Твоих!"

Души, не устоявшие на Суде Христа в праведности, -подлежат вечной погибели: "душа согрешающая -та умрет". О таком истреблении неправедных после 1000 лет Царства Христа сообщается в книге "Откровение",гл.21:
"8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это -Смерть вторая."

-Так я лично вижу суть посмертного Воздаяния на Грядущем Суде Христа - для воскрешенных там людей(праведных и неправедных).

[Heruvimos]

Каким образом она стала одной при двух природах во Христе Божественной и человеческой?
Это тайна, понимаете? Не открыто.
1Тим 3:16: "И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."

[Heruvimos]

Я обдумываю.
У меня вызывают сомнение нужность культов икон и святых, креста. Есть нехорошие аналогии в ВЗ, я над эти размышляю. Не сами по себе иконы и кресты, статуи и др., они никому не мешают, а каждение, поклонение, надежда на них минуя Бога, вот в чём вопрос.

Насчет Богородицы я еще более сильно сомневалась, сейчас прихожу к выводам, почитав всякую мистическую древнюю апокрифическую писанину, что Богородица вполне себе может быть, но не Мария, а гораздо выше. Шехина, Матронит, как-то так.
Держитесь Писания, веруйте в Христа, молитесь только Ему, поклоняйтесь и служите только Ему - так спасетесь.

[Семён Семёныч]

На Кресте умер по человечеству - произошло разделение души и тела, сохраняющие связь в Личности Бога Слово воплощенного с Его Божеством.На Кресте умерло тело, а отделившаяся душа человеческая соединилась с Личностью Бога Слово?

[Сергей Божий]

Во Христе Иисусе обе природы - нераздельны, неслитны и неизменны.

Умер - человек. Иисус Христос. Он - умер.

Божественная природа (Логос) не умирала, она - бессмертна, Логос творил во Христе бессмертие, воскресение.

Человек умер, а Бог - творил новое.

Что именно новое? Новое тело по воскресении. Какую-то новую реальность, новую материальность, которая как в нашем мире существует, так и за его пределами. Было сказано, что она, эта новая реальность бытия, подобна ангелам. КАк-то так.



Пока вы не примите и не уверуете, что за грехи ваши был распят, умер и воскрес Сын Божий, будете оставаться в грехах.

Смерть это не прекращение существование, это состояние.

17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:17,18)

[Heruvimos]

На Кресте умерло тело, а отделившаяся душа человеческая соединилась с Личностью Бога Слово?
Дух отделился, а не душа вы перепутали. А Христос умер и был во гробе до утра первого дня.

- - - - - Добавлено - - - - -




Смерть это не прекращение существование, это состояние.

17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:17,18)
Да, это состояние отсутствия жизни. Материя не прекращает существование - это вы в точку.))

[Сергей Божий]

Да, это состояние отсутствия жизни. Материя не прекращает существование - это вы в точку.))

Не материя, а личность не прекращает свое существование. И не прекратит даже при второй смерти.

Материя тленна и превращается в прах.

[Heruvimos]

Не материя, а личность не прекращает свое существование. И не прекратит даже при второй смерти.

Материя тленна и превращается в прах.
Человек и есть прах - так сказал Творец.
Быт 3:19: "...ибо прах ты и в прах возвратишься."

[Vardan]

Человек и есть прах - так сказал Творец.
Быт 3:19: "...ибо прах ты и в прах возвратишься."
Однако, мы - последователи Христа, не застряли во временах Адама, но и учимся у апостола Павла, который говорит о человеке, как о теле, душе и духе.

1Кор.15:44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Поэтому, вам пока надо постараться внимательно читать и учиться, учиться и учиться.

[Heruvimos]

Однако, мы - последователи Христа, не застряли во временах Адама, но и учимся у апостола Павла, который говорит о человеке, как о теле, душе и духе.

1Кор.15:44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Поэтому, вам пока надо постараться внимательно читать и учиться, учиться и учиться.
Все верно пишет Павел - это истинное учение. И никак не противоречит словам Творца, что естественно, ибо Творец выше Павла, и авторитетнее, независимо от того в какие времена Он сказал Свое Неизменное Слово. Тит 1: 2"в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен,"

[Vardan]

Все верно пишет Павел - это истинное учение. И никак не противоречит словам Творца, что естественно, ибо Творец выше Павла, и авторитетнее, независимо от того в какие времена Он сказал Свое Неизменное Слово. Тит 1: 2"в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен,"
Апостол Павел, в отличии от вас, говорит Святым Духом, поэтому никак не противоречит Творцу. И поэтому, вам надо внимательно и подробно изучить эти слова апостола.

А если вы застряли во временах книги Бытия - то это уже говорит о вашем уровне познания Библии.

[Ибрагим Аббас]

Приветствую друзья!
Согласно учению, в Иисусе Христе две природы, Божественная и человеческая, соединённые неслитно, нераздельно, неизменно и нетленно. А так же две воли, Божественная и человеческая. А вот Личность только одна – Божественная.
Хотелось бы узнать, куда же делась человеческая личность во Иисусе Христе, ведь она всяко должна быть, коли есть во Иисусе человеческая природа и воля. Если есть человеческая природа и человеческая воля, то всяко должна быть и человеческая личность, представляющая эту природу и волю. Но вот ведь какая оказия, учителя убеждают в том, что нет во Иисусе Христе человеческой личности, природа человеческая есть, воля тоже, а вот самой человеческой личности нет и не было. Однако внятного ответа на вопрос, куда же она делась эта личность человеческой природы Христа ответить не могут.
Предлагаю исследовать этот вопрос и попытаться на него ответить с позиции здравой логики.
С Богом!
У вас есть дети?
Представьте, что стали играть с детьми в их игру на ковре в комнате, вошли в игру их, допустим, "железная дорога", вы изображаете машиниста, что ведет локомотив, ребенок рад вашему участию, вы действуете на пользу ребенку, он обучается от вас новому, взрослеет. Вы как бы "стали ребенком", для него, для его пользы, показательно для него увлекшись игрой в машиниста.

Вы стали ребенком?