Деяния 18:18

[Ольга Ко]

Кто может помочь ответить на вопрос по стиху Деяния 18:18. О каком обете Павла может идти речь? И что означало острижение волос?

[мипо]

Кто может помочь ответить на вопрос по стиху Деяния 18:18. О каком обете Павла может идти речь? И что означало острижение волос?"18 Павел, пробыв еще довольно дней, простился с братиями и отплыл в Сирию, — и с ним Акила и Прискилла, — остригши голову в Кенхреях, по обету".(Деяния,18)

Иудей Акила, видимо, остриг голову в силу прекращения ранее данного обета Богу. Возможно, это был какой-то религиозный иудейский обет от которого его отговорил Павел(или после принятия христианства Акила сам понял его ненужность).

[Heruvimos]

Кто может помочь ответить на вопрос по стиху Деяния 18:18. О каком обете Павла может идти речь? И что означало острижение волос?
Похоже на обет назорейства, но прекращение обета в Кенхреях, не соответствует уставу. Возможно мипо прав.

[Юханна]

Кто может помочь ответить на вопрос по стиху Деяния 18:18. О каком обете Павла может идти речь? И что означало острижение волос?

Это обет отречения мирской деятельности и посвящения себя Богу и Церкви. Тоже, что монашеский обет

[Diogen]

Кто может помочь ответить на вопрос по стиху Деяния 18:18. О каком обете Павла может идти речь? И что означало острижение волос?Савл оставался там ещё некоторое время, затем попрощался с братьями и отплыл в Сирию; перед этим он остриг волосы в Кенхрее, поскольку дал обет; с ним были Прискилла и Акила.
Деяния апостолов 18:18 — Деян 18:18: https://bible.by/verse/44/18/18/

По тексту это действительно относится к назорейскому обету. Павел в Кенхреях ПРИНЯЛ на себя этот обет. Т.е. начал быть назореем на ограниченный срок.
Дальше, в 21 главе видим, как он заплатил за некоторых назареев в Иерусалиме. Возможно, что он очищался с ними вместе.
Возможно, именно разрешение от назорейского обета было причиной того, что он стремился попасть в Иерусалим на Шавуот. (20:16)

Если это всё так, то есть одна гипотеза, зачем это всё было нужно Павлу.

[Гостья]

Это обет отречения мирской деятельности и посвящения себя Богу и Церкви. Тоже, что монашеский обет

Вроде обет это не стричь волосы? А он остриг.

[Юханна]

Вроде обет это не стричь волосы? А он остриг.

Монашеский постриг отречения мира и посвящения себя Богу и Церкви,а не как у вас бла-бла--бла, "отреклись, облеклись и распялись" с бутербродом у телевизора

[Ольга Ко]

"18 Павел, пробыв еще довольно дней, простился с братиями и отплыл в Сирию, — и с ним Акила и Прискилла, — остригши голову в Кенхреях, по обету".(Деяния,18)

Иудей Акила, видимо, остриг голову в силу прекращения ранее данного обета Богу. Возможно, это был какой-то религиозный иудейский обет от которого его отговорил Павел(или после принятия христианства Акила сам понял его ненужность).

Вполне возможно, но почему вы думаете, что речь идёт не о Павле?

[Ольга Ко]

Похоже на обет назорейства, но прекращение обета в Кенхреях, не соответствует уставу. Возможно мипо прав.

А допускаете ли вы что обет просто перестал действовать (был исполнен)? Ведь волосы остригались назареями только после исполнения завета.

- - - - - Добавлено - - - - -


Это обет отречения мирской деятельности и посвящения себя Богу и Церкви. Тоже, что монашеский обет

А почему другие апостолы не заключали подобный завет?

[Ольга Ко]

Савл оставался там ещё некоторое время, затем попрощался с братьями и отплыл в Сирию; перед этим он остриг волосы в Кенхрее, поскольку дал обет; с ним были Прискилла и Акила.
Деяния апостолов 18:18 — Деян 18:18: https://bible.by/verse/44/18/18/

По тексту это действительно относится к назорейскому обету. Павел в Кенхреях ПРИНЯЛ на себя этот обет. Т.е. начал быть назореем на ограниченный срок.
Дальше, в 21 главе видим, как он заплатил за некоторых назареев в Иерусалиме. Возможно, что он очищался с ними вместе.
Возможно, именно разрешение от назорейского обета было причиной того, что он стремился попасть в Иерусалим на Шавуот. (20:16)

Если это всё так, то есть одна гипотеза, зачем это всё было нужно Павлу.

Если у вас есть предположения зачем это было нужно Павлу поделитесь пожалуйста. Ещё я прочла, что берущий на себя обет обязан был не стричь волосы у себя на голове, а остригал их он в Храме в знак того, что его обет завершён. "Во все дни обета назорейства он не должен стричь волосы....потому что у него на голове знак назорейства для его Бога." (Числа 6:5-7).

[Ольга Ко]

Вроде обет это не стричь волосы? А он остриг.

Справедливое замечание. Острижение волос предусмотрено после исполнения обета при завершении назорейства и в специальном отделении Храма.

[Ольга Ко]

Монашеский постриг отречения мира и посвящения себя Богу и Церкви,а не как у вас бла-бла--бла, "отреклись, облеклись и распялись" с бутербродом у телевизора

Не подскажете где в Библии есть повеление Бога совершать постриг при посвящении себя Богу? Или описание ситуации которая была положена в этот обычай монастырей?

[Юханна]

Не подскажете где в Библии есть повеление Бога совершать постриг при посвящении себя Богу? Или описание ситуации которая была положена в этот обычай монастырей?

Это у вас Лютер постановил всё подтверждать Писанием. У нас не так,у нас не только Писанием

[мипо]

Вполне возможно, но почему вы думаете, что речь идёт не о Павле?Потому, что в греческом тексте речь идет не о Павле, а об иудее Акиле.

[Гостья]

Монашеский постриг отречения мира и посвящения себя Богу и Церкви,а не как у вас бла-бла--бла, "отреклись, облеклись и распялись" с бутербродом у телевизора

"Во все дни обета назорейства он не должен стричь волосы....потому что у него на голове знак назорейства для его Бога." (Числа 6:5-7).

[Heruvimos]

А допускаете ли вы что обет просто перестал действовать (был исполнен)? Ведь волосы остригались назареями только после исполнения завета.

По уставу это должно было произойти в храме, в присутствии священника, иначе никак.

[Юханна]

"Во все дни обета назорейства он не должен стричь волосы....потому что у него на голове знак назорейства для его Бога." (Числа 6:5-7).
Ну и монах также после пострига не касается влас главы

[Diogen]

Если у вас есть предположения зачем это было нужно Павлу поделитесь пожалуйста. Ещё я прочла, что берущий на себя обет обязан был не стричь волосы у себя на голове, а остригал их он в Храме в знак того, что его обет завершён. "Во все дни обета назорейства он не должен стричь волосы....потому что у него на голове знак назорейства для его Бога." (Числа 6:5-7).Немного более широкая перспектива.
Идея Книги Деяний - апостол Павел сравним с апостолом Петром. Оба обращаются от встречи с Господом. Оба исцеляли - через тень и через предметы. Оба чудесно выходят из тюрьмы. Оба разбираются с колдунами.
Эсхатология Петра - в Деян 3: 20-21. Петр проповедует иудеям в силе Духа, все иудеи уверывают и получают Второе Пришествие. А потом как-то разберёмся с язычниками.
Павел вставляет в эту схему обращение язычников. Для этого он берет и приносит 7 обращённых неевреев на Шавуот как первый плод от 70 народов. Из-за этой языческой повестки происходит...
21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
22 До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить.
(Деян.22:21,22)

Вот такая гипотеза.

[Ольга Ко]

Потому, что в греческом тексте речь идет не о Павле, а об иудее Акиле.

Почему вы так считаете?

[Ольга Ко]

По уставу это должно было произойти в храме, в присутствии священника, иначе никак.

Согласна, но ведь в обсуждаемом стихе написано что остриг по обету и в Кенхрее.

[Ольга Ко]

Немного более широкая перспектива.
Идея Книги Деяний - апостол Павел сравним с апостолом Петром. Оба обращаются от встречи с Господом. Оба исцеляли - через тень и через предметы. Оба чудесно выходят из тюрьмы. Оба разбираются с колдунами.
Эсхатология Петра - в Деян 3: 20-21. Петр проповедует иудеям в силе Духа, все иудеи уверывают и получают Второе Пришествие. А потом как-то разберёмся с язычниками.
Павел вставляет в эту схему обращение язычников. Для этого он берет и приносит 7 обращённых неевреев на Шавуот как первый плод от 70 народов. Из-за этой языческой повестки происходит...
21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
22 До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить.
(Деян.22:21,22)

Вот такая гипотеза.

Спасибо, только я не поняла взаимосвязь с пострижением волос и обетом Павла.

[мипо]

Почему вы так считаете?Ну и вопросы Вы задаете!... -Потому что так написано в греческом тексте:

καὶ σὺν αὐτῷ Пρίσκιλλα καὶ Ἀκύλας κειράμενος ἐν Κεγχρεαῖς τὴν κεφαλήν εἶχεν γὰρ εὐχήν
и с ним Прискилла и Акила остригший в Кенхреях эту голову имел ведь обет.

[Heruvimos]

Согласна, но ведь в обсуждаемом стихе написано что остриг по обету и в Кенхрее.
Обет назорейства был предположением, возможно и какой то другой обет.

[Diogen]

Спасибо, только я не поняла взаимосвязь с пострижением волос и обетом Павла.Обет показывает серьёзность намерения.

[Ольга Ко]

Ну и вопросы Вы задаете!... -Потому что так написано в греческом тексте:

καὶ σὺν αὐτῷ Пρίσκιλλα καὶ Ἀκύλας κειράμενος ἐν Κεγχρεαῖς τὴν κεφαλήν εἶχεν γὰρ εὐχήν
и с ним Прискилла и Акила остригший в Кенхреях эту голову имел ведь обет.

На греческом языке я не понимаю, а переводы говорят:

«Павел пробыл там ещё какое-то время, а потом попрощался с братьями и отплыл с Приски́ллой и Аки́лой в Сирию. Перед этим, в Кенхре́ях, он остриг волосы, потому что дал обет» (Деяния 18:18 перевод 2021 г.);

«Пробыв там ещё довольно много дней, Павел попрощался с братьями и сел на корабль, чтобы отправиться в Сирию, и с ним Приски́лла и Аки́ла. Перед отплытием Павел остриг голову в Кенхре́ях, потому что имел обет.» (перевод 2007 г.);

« Павел, пробыв еще довольно дней, простился с братиями и отплыл в Сирию,— и с ним Акила и Прискилла,— остригши голову в Кенхреях по обету.» (Синодальный перевод).

- - - - - Добавлено - - - - -


Обет назорейства был предположением, возможно и какой то другой обет.

Возможно, с какой целью тогда он упоминается для нас?

[Ольга Ко]

Обет показывает серьёзность намерения.

Суть вопроса была в том знает ли кто-нибудь о каком обете Павла шла речь.

[мипо]

На греческом языке я не понимаюПользуйтесь подстрочниками -так быстрее научитесь понимать и греческий!
Вот пример подстрочника(Деяния,18:18):

4236

[Heruvimos]

Возможно, с какой целью тогда он упоминается для нас?
Для демонстрации набожности данных иудеев, наверное.

[Ольга Ко]

Пользуйтесь подстрочниками -так быстрее научитесь понимать и греческий!
Вот пример подстрочника(Деяния,18:18):

4236

Подстрочник это тот же перевод переводчика, который стремится передать то, что понял сам. Меня интересовал вопрос что это был за обет и почему волосы были острижены не в Храме.

- - - - - Добавлено - - - - -


Для демонстрации набожности данных иудеев, наверное.

Может быть....

[мипо]

Подстрочник это тот же перевод переводчика, который стремится передать то, что понял самЧтобы понять то, что сказано в тексте -надо прочитать сам текст. Если возникает непонимание при чтении перевода, то лучше обратиться к тексту оригинала.

Подстрочник отличается от обычного перевода тем, что он выдает буквальный пословный перевод(без добавлений и перестановок слов).
Кроме того, в подстрочнике есть возможность пословно проверить правильность перевода слов текста оригинала(кликаете на слово -появляются все возможные значения, даже и в небиблейском употреблении):

https://biblezoom.info/#biblehome:main

Если Вы не хотите самостоятельно разбирать текст оригинала, то обратитесь к специалистам-переводчикам.

Если не хотите обращаться к специалистам-переводчикам, то удовлетворяйтесь теми знаниями, что имеете... - Знаете ли: чтобы поиметь -надо потрудиться! :declare:

[Ольга Ко]

Чтобы понять то, что сказано в тексте -надо прочитать сам текст. Если возникает непонимание при чтении перевода, то лучше обратиться к тексту оригинала.

Подстрочник отличается от обычного перевода тем, что он выдает буквальный пословный перевод(без добавлений и перестановок слов).
Кроме того, в подстрочнике есть возможность пословно проверить правильность перевода слов текста оригинала(кликаете на слово -появляются все возможные значения, даже и в небиблейском употреблении):

https://biblezoom.info/#biblehome:main

Если Вы не хотите самостоятельно разбирать текст оригинала, то обратитесь к специалистам-переводчикам.

Если не хотите обращаться к специалистам-переводчикам, то удовлетворяйтесь теми знаниями, что имеете... - Знаете ли: чтобы поиметь -надо потрудиться! :declare:

Спасибо о сведениях о подстрочнике. Я не отвергаю его пользу, но в русском языке окончание слов сильно влияют на смысл, а их подставляют в подстрочник авторы этого труда сообразно своим убеждениям. Я хорошо помню свой школьный опыт перевода текстов с английского языка - иногда из набора переведённых слов вообще невозможно было сложить предложение. Но я допускаю, что это проблема лично моя....

[мипо]

я допускаю, что это проблема лично моя....Проблемы часто бывают у тех, кто много разглагольствует и мало делает...

Есть хорошая русская пословица: "глаза-боятся, а руки-делают!"... Или такая: "лиха беда-начало!"... :smile:

Для того, чтобы понять, что сказанное о постриге головы относится не к Павлу, а к Акиле -достаточно прочитать греческий текст: сразу после имени "Акила" идет слово "остригший".

[Miriam]

Меня интересовал вопрос что это был за обет и почему волосы были острижены не в Храме.

Чис 6:18 (https://bible.by/syn/4/6/#18)
и острижет назорей у входа скинии собрания голову назорейства своего, и возьмет волосы головы назорейства своего, и положит на огонь, который под мирною жертвою;

Суд 13:5 (https://bible.by/syn/7/13/#5)
ибо вот, ты зачнешь и родишь сына, и бритва не коснется головы его, потому что от самого чрева младенец сей будет назорей Божий, и он начнет спасать Израиля от руки Филистимлян.

видите какая разница в исполнении обряда назорейства: в одном случае волосы стригли, а во втором наоборот отращивали.
Может есть ещё и другие способы принесения обряда .

[Ольга Ко]

Проблемы часто бывают у тех, кто много разглагольствует и мало делает...

Есть хорошая русская пословица: "глаза-боятся, а руки-делают!"... Или такая: "лиха беда-начало!"... :smile:

Для того, чтобы понять, что сказанное о постриге головы относится не к Павлу, а к Акиле -достаточно прочитать греческий текст: сразу после имени "Акила" идет слово "остригший".

А почему не как в Синодальном переводе: "остригши"? У тех, кто вообще не разглагольствует, а только делает - ошибок не меньше. Не ошибается только тот кто и не разглагольствует и ничего не делает...
Всего вам доброго.

[Ольга Ко]

Чис 6:18 (https://bible.by/syn/4/6/#18)
и острижет назорей у входа скинии собрания голову назорейства своего, и возьмет волосы головы назорейства своего, и положит на огонь, который под мирною жертвою;

Суд 13:5 (https://bible.by/syn/7/13/#5)
ибо вот, ты зачнешь и родишь сына, и бритва не коснется головы его, потому что от самого чрева младенец сей будет назорей Божий, и он начнет спасать Израиля от руки Филистимлян.

видите какая разница в исполнении обряда назорейства: в одном случае волосы стригли, а во втором наоборот отращивали.
Может есть ещё и другие способы принесения обряда .




Стих из Числа 6:18 описывает ритуал окончания срока назорейства. Волосы назорей сбривал после исполнения своего обета, а во время исполнения обета «бритва не касалась его головы».

[Miriam]

Стих из Числа 6:18 описывает ритуал окончания срока назорейства. Волосы назорей сбривал после исполнения своего обета, а во время исполнения обета «бритва не касалась его головы».да,но в Суд 13:5 говорится о будущем новорожденном,которого не коснется бритва.
И Самсона не стригли ни разу.
Так что по разному

[мипо]

А почему не как в Синодальном переводе: "остригши"?Эти все Ваши вопросы(про одно и то же) -оттого, что я уже всё и сказал Вам, и показал, но Вы не хотите и пальцем щелкнуть по мышке!
...Или же у Вас перед глазами некое препятствие, из-за которого Вы не можете увидеть очевидное... -Уберите препятствие между глазами и Словом Бога -и увидите то, что в Слове Бога...

[Diogen]

Суть вопроса была в том знает ли кто-нибудь о каком обете Павла шла речь.В Чис 6:9-11 описана инструкция, если назорей осквернился. Тогда он должен остричься и растить волосы заново. Вот от этого "заново" можно предположить, что первоначальное посвящение в назореи, принятие обета связано с постриганием волос, и это не должно происходить в Храме.

[Ольга Ко]

да,но в Суд 13:5 говорится о будущем новорожденном,которого не коснется бритва.
И Самсона не стригли ни разу.
Так что по разному

Самсон был рождён назореем по определению Бога - он не брал на себя обет назорейства и ему не надлежало снимать с себя этот обет. Как мы знаем, обманом волосы с его головы были острижены и он на время утратил силу, но после их отрастания сила к нему вернулась без ритуалов снятия и повторного вступления в обязанности назорейства. Это говорит нам о том, что его обет не прерывался до смерти.

[Ольга Ко]

Эти все Ваши вопросы(про одно и то же) -оттого, что я уже всё и сказал Вам, и показал, но Вы не хотите и пальцем щелкнуть по мышке!
...Или же у Вас перед глазами некое препятствие, из-за которого Вы не можете увидеть очевидное... -Уберите препятствие между глазами и Словом Бога -и увидите то, что в Слове Бога...

"Почему ты смотришь на соломинку в глазу твоего брата, а бревна в своём глазу не замечаешь?  Или как ты можешь говорить брату: «Дай я выну соломинку из твоего глаза», когда у тебя самого в глазу бревно?  Лицемер! Вынь сначала бревно из своего глаза, и тогда увидишь, как вынуть соломинку из глаза твоего брата." (Матфея 7:3-5).

[Ольга Ко]

В Чис 6:9-11 описана инструкция, если назорей осквернился. Тогда он должен остричься и растить волосы заново. Вот от этого "заново" можно предположить, что первоначальное посвящение в назореи, принятие обета связано с постриганием волос, и это не должно происходить в Храме.

Вы пишете о ритуале острижения волос с осквернённого назорея, а я имела в виду ритуал взятия обета назорейства и его окончания: «когда исполнятся дни назорейства его: должно привести его ко входу скинии собрания,.....И острижет назорей у входа скинии собрания голову назорейства своего, и возьмет волосы головы назорейства своего, и положит на огонь, который под мирною жертвою» (Числа 6: 13...18).

[мипо]

"Почему ты смотришь на соломинку в глазу твоего брата, а бревна в своём глазу не замечаешь?Так ведь не я, а Вы же спрашивали и говорили "подскажите"!
...Подсказал "на свою голову" -и стал "лицемером"... ну и ну! ... Это что -то, о чем И.Христос предупреждал -"не давайте и не мечите"?...

- Сбривание волос на голове в Восточной традиции -символ отречения/отказа/раскаяния(в прежнем образе мышления). Пребывающие в Духе Святом -эту процедуру не делают(это было бы богохульством)!

[Diogen]

Вы пишете о ритуале острижения волос с осквернённого назорея, а я имела в виду ритуал взятия обета назорейства и его окончания: «когда исполнятся дни назорейства его: должно привести его ко входу скинии собрания,.....И острижет назорей у входа скинии собрания голову назорейства своего, и возьмет волосы головы назорейства своего, и положит на огонь, который под мирною жертвою» (Числа 6: 13...18).Да, окончание назорейства происходит в Храме, и не может происходить в Кенхреях.
Какая версия наиболее близкая к правильной?
Фраза "волосы назорейства своего" при окончании может значить, что другие волосы, которые выросли до назорейства, были сбриты с началом назорейства.

[Георгий]

Кто может помочь ответить на вопрос по стиху Деяния 18:18. О каком обете Павла может идти речь? И что означало острижение волос? Что бы ответить на этот вопрос, надо быть очевидцем тех событий, а таковых нет!Судя по тексту перевода и если читать с греческого, то по всем правилам грамматики речь идет не о Павле, а об Акиле, который остриг голову по обету! Возможно это был обычай взятый из Закона, чисто произвольно!

Самым главным для нас, является понять суть происходящего того времени! Что я имею ввиду!
Для иудеев - это было время жатвы, Павлу Господь дал благодать посева язычникам! Поэтому, два времени были на стыке соединения между собой! Одно время для иудеев уходило, другое для язычников возрождалось!

Поэтому надо четко различать, что имело прямое отношение к иудеям, а что к язычникам! Двенадцать апостолов жали поля иудейские и сами были не полностью освобождены от Закона Моисея, Павел и его соратники, полностью были освобождены от Закона и несли посев на поля язычников, и по этой причине были недопонимания с другими апостолами жнущих поля иудейские! Даже надо четко понимать служение Иисуса, которое Он нес иудеям, а не язычникам!

Вакханалия в христианстве происходит от смешения одно с другим, где нет четкого разграничения в учении!

[Ольга Ко]

Так ведь не я, а Вы же спрашивали и говорили "подскажите"!
...Подсказал "на свою голову" -и стал "лицемером"... ну и ну! ... Это что -то, о чем И.Христос предупреждал -"не давайте и не мечите"?...

- Сбривание волос на голове в Восточной традиции -символ отречения/отказа/раскаяния(в прежнем образе мышления). Пребывающие в Духе Святом -эту процедуру не делают(это было бы богохульством)!

Разве я назвала вас лицемером? А в отношении восточных традиций, - то Павел став христианином разве не должен был оставить их в прошлом?

[Ольга Ко]

Да, окончание назорейства происходит в Храме, и не может происходить в Кенхреях.
Какая версия наиболее близкая к правильной?
Фраза "волосы назорейства своего" при окончании может значить, что другие волосы, которые выросли до назорейства, были сбриты с началом назорейства.

Я нигде ни в Библии ни в другой духовной литературе не встречала упоминания, что человек перед назорейством сбривал волосы. Но читала, что длинные волосы символизировали послушание – у женщины – мужу, а у назарея – Богу. Назорей тем, что отращивал длинные волосы и не стриг их, демонстрировал своё послушание Богу, если (как это произошло у Самсона) он подвергался осквернению (постригу или прикосновению к трупу...), то обязан был (вновь как Самсон отрастить волосы) или, как осквернившийся от прикосновения к трупу, вновь взять обет назорейства чтобы его исполнить....
Ритуал пострижения волос после исполнения обета назорейства должен был служить видимым признаком для других людей, что человек исполнил свой обет и может вести обычную жизнь израильтянина.

[Ольга Ко]

Что бы ответить на этот вопрос, надо быть очевидцем тех событий, а таковых нет!Судя по тексту перевода и если читать с греческого, то по всем правилам грамматики речь идет не о Павле, а об Акиле, который остриг голову по обету! Возможно это был обычай взятый из Закона, чисто произвольно!

Самым главным для нас, является понять суть происходящего того времени! Что я имею ввиду!
Для иудеев - это было время жатвы, Павлу Господь дал благодать посева язычникам! Поэтому, два времени были на стыке соединения между собой! Одно время для иудеев уходило, другое для язычников возрождалось!

Поэтому надо четко различать, что имело прямое отношение к иудеям, а что к язычникам! Двенадцать апостолов жали поля иудейские и сами были не полностью освобождены от Закона Моисея, Павел и его соратники, полностью были освобождены от Закона и несли посев на поля язычников, и по этой причине были недопонимания с другими апостолами жнущих поля иудейские! Даже надо четко понимать служение Иисуса, которое Он нес иудеям, а не язычникам!

Вакханалия в христианстве происходит от смешения одно с другим, где нет четкого разграничения в учении!

Спасибо за ценную мысль о стыке Ветхого Завета и Нового Завета. Действительно, это было последним библейским упоминанием о ветхозаветной практике назорейства. Как Иисус прежде чем дал Новый Завет полностью исполнил все постановления (обязательства) Моисеева Закона, его ученики перед своим проповедническим служением погасили обязательства данные во время действия Ветхого Завета.

[мипо]

в отношении восточных традиций, - то Павел став христианином разве не должен был оставить их в прошлом?А я и говорю Вам об этом: имеющий руководство Святого Духа -как может сбривать волосы на своей голове?! - Это равносильно Богохульству!

Поэтому, это сказано было НЕ о Павле, а об иудее Акиле, который перед тем как стать христианином(войти в Новый Завет) отказался от старого иудейского обета(не назорейского, конечно).


Действительно, это было последним библейским упоминанием о ветхозаветной практике назорействаЭто не похоже на назорейство -по причинам указанным Вам выше:
"Да, окончание назорейства происходит в Храме, и не может происходить в Кенхреях" #43 (https://teolog.club/showthread.php?3338-%D0%94%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F-18-18&p=174823&viewfull=1#post174823)


Как Иисус прежде чем дал Новый Завет полностью исполнил все постановления (обязательства) Моисеева Закона"Моисеев Закон" будет в силе до тех пор, "покуда не прейдут Небо и Земля", ибо Он -духовен и подлежит духовному исполнению Христом и Его избранными в Его Царстве:

"Истинно говорю вам: доколе не прейдет Небо и Земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится все".(И.Христос)

"Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков -не нарушить пришел Я, но исполнить".(И.Христос)

[Ольга Ко]

А я и говорю Вам об этом: имеющий руководство Святого Духа -как может сбривать волосы на своей голове?! - Это равносильно Богохульству!

Поэтому, это сказано было НЕ о Павле, а об иудее Акиле, который перед тем как стать христианином(войти в Новый Завет) отказался от старого иудейского обета(не назорейского, конечно).

Это не похоже на назорейство -по причинам указанным Вам выше:
"Да, окончание назорейства происходит в Храме, и не может происходить в Кенхреях" #43 (https://teolog.club/showthread.php?3338-%D0%94%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F-18-18&p=174823&viewfull=1#post174823)

"Моисеев Закон" будет в силе до тех пор, "покуда не прейдут Небо и Земля", ибо Он -духовен и подлежит духовному исполнению Христом и Его избранными в Его Царстве:

"Истинно говорю вам: доколе не прейдет Небо и Земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится все".(И.Христос)

"Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков -не нарушить пришел Я, но исполнить".(И.Христос)


А я и говорю Вам об этом: имеющий руководство Святого Духа -как может сбривать волосы на своей голове?! - Это равносильно Богохульству!

Один из участников обсуждения выразил мысль о том, что ритуал отращивания и стрижки волос, как признак назорейства, действовал во времена Закона Моисея. А со вступлением в силу Закона Христа аналогично закону об обрезании из буквальной сферы жизни израильтянина перешёл в духовную.

Поэтому, это сказано было НЕ о Павле, а об иудее Акиле, который перед тем как стать христианином(войти в Новый Завет) отказался от старого иудейского обета(не назорейского, конечно).

Для нас не столько важно мнение переводчиков кто обрезал волосы в Кенхреях – Павел или Акила, сколько понять истинное значение этого поступка... Ни где в Библии при даче другого обета, кроме назорейства, не требовалось ни отращивание волос ни сбривания их после выполнения обета.

Это не похоже на назорейство -по причинам указанным Вам выше: "Да, окончание назорейства происходит в Храме, и не может происходить в Кенхреях"

Это и послужило причиной открытия настоящей темы. Возможно тут вступила в действие поправка о том, что имеющий власть от Бога на земле имел право отменить обет того над кем установлена его власть в тот момент, когда узнает об этом обете (отец - обет дочери, муж - обет жены, отец - несовершеннолетнего сына, господин - своего раба...). В этом случае не требовалось сбривание волос в Храме так как они, в знак исполнения обета, не сжигались на жертвеннике....

"Моисеев Закон" будет в силе до тех пор,*"покуда не прейдут Небо и Земля", ибо Он -духовен и подлежит духовному исполнению Христом и Его избранными в Его Царстве:

Моисеев Закон обозначил для людей что является грехом. Так как Закон был совершенным, а человек – несовершенным, он никогда не смог бы исполнить Закон. Иисус же был совершенным и Сатане не удалось вынудить его нарушить Закон – он умер не согрешив и так исполнил Закон и этим снял проклятие Закона с тех, кто признает его Мессианство: «Все, кто полагается на соблюдение закона, находятся под проклятием, ведь написано: «Проклят тот, кто не исполняет всего, что записано в свитке закона». [...] Христос выкупил нас и освободил от проклятия закона, став проклятием вместо нас» (Галатам 3:10,13).

[мипо]

Иисус же– он умер не согрешив и так исполнил ЗаконТак Он исполнил лишь часть Закона(относительно искупления грехов).

Но как Вы сами можете прочитать: Пророки и Закон(а Он тоже содержит в себе пророчества, например(как сказал Павел)-о "волах,которым нельзя заграждать рты") действуют до времени окончания этого Неба и этой Земли. :yes4:

[Ольга Ко]

Так Он исполнил лишь часть Закона(относительно искупления грехов).

Но как Вы сами можете прочитать: Пророки и Закон(а Он тоже содержит в себе пророчества, например(как сказал Павел)-о "волах, которым нельзя заграждать рты") действуют до времени окончания этого Неба и этой Земли. :yes4:

Я не встречала в Библии стихов которые могли бы быть аргументом, что Иисус исполнил не весь закон, а только его часть.

[мипо]

Я не встречала в Библии стихов которые могли бы быть аргументом, что Иисус исполнил не весь закон, а только его часть.То есть слова самого И.Христа -это для Вас не аргумент?... Вы Ему не верите, что Закон действует до скончания этого Неба и Земли?...

И как тогда Вы можете говорить о себе, что Вы Его ученица? :namek:

[Diogen]

Я нигде ни в Библии ни в другой духовной литературе не встречала упоминания, что человек перед назорейством сбривал волосы. Мне попадалось. Сейчас не нашёл. Видно, раз в тексте этого нет, то и необязательно. В статье сомнительные вещи стоит обойти.

[Diogen]

Один из участников обсуждения выразил мысль о том, что ритуал отращивания и стрижки волос, как признак назорейства, действовал во времена Закона Моисея. А со вступлением в силу Закона Христа аналогично закону об обрезании из буквальной сферы жизни израильтянина перешёл в духовную.А на каком основании вы противопоставляете одно другому?

[Diogen]

Я не встречала в Библии стихов которые могли бы быть аргументом, что Иисус исполнил не весь закон, а только его часть.Здесь ошибочное предположение.
Нарушение закона говорит о неправедности. Если нет нарушения - нет и претензий в неисполнении.
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
Ходить в заповедях - это не коллекционирование исполненных заповедей.

[Ольга Ко]

То есть слова самого И.Христа -это для Вас не аргумент?... Вы Ему не верите, что Закон действует до скончания этого Неба и Земли?...

И как тогда Вы можете говорить о себе, что Вы Его ученица? :namek:

Ваша итерпритация его слов для меня не аргумент. То, что Иисус исполнил Закон не означает того, что он отменён.

[Ольга Ко]

Мне попадалось. Сейчас не нашёл. Видно, раз в тексте этого нет, то и необязательно. В статье сомнительные вещи стоит обойти.

Согласна с этим умозаключением.

- - - - - Добавлено - - - - -


А на каком основании вы противопоставляете одно другому?

В чём вы видите противопоставление?

[Ольга Ко]

Здесь ошибочное предположение.
Нарушение закона говорит о неправедности. Если нет нарушения - нет и претензий в неисполнении.
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
Ходить в заповедях - это не коллекционирование исполненных заповедей.

Есть понятие соблюдение закона - это то о чём сказали вы в комментарии (т.е. не нарушать), а есть понятие исполнение - это то о чём говорил Иисус. "скорее исчезнут небо и земля, чем останется неисполненной хотя бы одна чёрточка буквы в законе." (Луки 16:17).

[Diogen]

Есть понятие соблюдение закона - это то о чём сказали вы в комментарии (т.е. не нарушать), а есть понятие исполнение - это то о чём говорил Иисус. "скорее исчезнут небо и земля, чем останется неисполненной хотя бы одна чёрточка буквы в законе." (Луки 16:17).Да, можно просто не нарушать запретительные заповеди, а можно исполнять повелительные заповеди.
Разумеется, и то и другое лучше делать в Святом Духе, чем своими силами.


В чём вы видите противопоставление?Вот в этой фразе:
"А со вступлением в силу Закона Христа аналогично закону об обрезании из буквальной сферы жизни израильтянина перешёл в духовную."
Как будто подразумевается по умолчанию, что закон Моисея был не духовен. А здесь:
"действовал во времена Закона Моисея. А со вступлением в силу Закона Христа"
Противопоставление Закона Моисея Закону Христа. Почему бы не считать этот закон одним и тем же? В конце-концов, это же Христос дал Моисею Тору.

[мипо]

То, что Иисус исполнил Закон не означает того, что он отменён.Если Закон не отменен, то Его должно исполнять. А поскольку Закон духовен, то исполнение Его -тоже духовное. А духовное -это не плотское.

Единый Духовный Израиль -во Христе. А Христос -Его Царь. Для Него -и духовное исполнение Духовного Закона, покуда не окончатся эти Небо и Земля(то есть -до окончания Царства Христа, когда станет быть Новое Небо и Новая Земля).

[Ольга Ко]

Да, можно просто не нарушать запретительные заповеди, а можно исполнять повелительные заповеди.
Разумеется, и то и другое лучше делать в Святом Духе, чем своими силами.

Вот в этой фразе:
"А со вступлением в силу Закона Христа аналогично закону об обрезании из буквальной сферы жизни израильтянина перешёл в духовную."
Как будто подразумевается по умолчанию, что закон Моисея был не духовен. А здесь:
"действовал во времена Закона Моисея. А со вступлением в силу Закона Христа"
Противопоставление Закона Моисея Закону Христа. Почему бы не считать этот закон одним и тем же? В конце-концов, это же Христос дал Моисею Тору.

На основании каких стихов вы считаете, что Тору дал Моисею Христос?

[Ольга Ко]

Если Закон не отменен, то Его должно исполнять. А поскольку Закон духовен, то исполнение Его -тоже духовное. А духовное -это не плотское.

Единый Духовный Израиль -во Христе. А Христос -Его Царь. Для Него -и духовное исполнение Духовного Закона, покуда не окончатся эти Небо и Земля(то есть -до окончания Царства Христа, когда станет быть Новое Небо и Новая Земля).

Логично.

[Diogen]

На основании каких стихов вы считаете, что Тору дал Моисею Христос?Это частное применение более широкого принципа.
Считаю, что Иешуа является Яхве Танаха. Наиболее ярко это видно из сравнения этих стихов:
1 (https://bible.by/verse/38/12/1/) Вот печальное слово Господа об Израиле. Господь создал небо и землю и вдохнул дух в человека. И сказал Господь такие слова:.....
10 (https://bible.by/verse/38/12/10/) Я наполню духом добра и милосердия семью Давида и людей, живущих в Иерусалиме. И посмотрят они на Меня, Которого они пронзили, и очень опечалятся.

Захария 12 глава — Библия — Современный перевод ERV: https://bible.by/erv/38/12/#10
Проблема этого стиха в том, что было неясно как это можно пронзить Яхве. Решение этой проблемы указал Иоанн.
Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.
(Иоан.19:37)
Смысл в том, что пронзили Иешуа (копьём)=пронзили Яхве.

Таким образом мы имеем право видеть Иешуа в каждом упоминании в Танахе имени Яхве. Например здесь:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
(Исх.20:2)

Замечу, что имя Яхве относится также и к Отцу.

[Ольга Ко]

Это частное применение более широкого принципа.
Считаю, что Иешуа является Яхве Танаха. Наиболее ярко это видно из сравнения этих стихов:
1 (https://bible.by/verse/38/12/1/) Вот печальное слово Господа об Израиле. Господь создал небо и землю и вдохнул дух в человека. И сказал Господь такие слова:.....
10 (https://bible.by/verse/38/12/10/) Я наполню духом добра и милосердия семью Давида и людей, живущих в Иерусалиме. И посмотрят они на Меня, Которого они пронзили, и очень опечалятся.

Захария 12 глава — Библия — Современный перевод ERV: https://bible.by/erv/38/12/#10
Проблема этого стиха в том, что было неясно как это можно пронзить Яхве. Решение этой проблемы указал Иоанн.
Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.
(Иоан.19:37)
Смысл в том, что пронзили Иешуа (копьём)=пронзили Яхве.

Таким образом мы имеем право видеть Иешуа в каждом упоминании в Танахе имени Яхве. Например здесь:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
(Исх.20:2)

Замечу, что имя Яхве относится также и к Отцу.

Спасибо, что поделились своим мнением. Наши понимания основываются на багаже духовных знаний и очевидно, что этот багаж у нас разный. В дальнейшем при общении мы будем учитывать эту разницу. Если Бог сочтёт необходимым, он найдёт способ уточнить и ваше понимание и моё.

[shlahani]

Кто может помочь ответить на вопрос по стиху Деяния 18:18. О каком обете Павла может идти речь? И что означало острижение волос?
В этой главе есть одно событие, которое Лука особенно подчёркивает:

6 Но как они противились и злословили, то он, отрясши одежды свои, сказал к ним: кровь ваша на главах ваших; я чист; отныне иду к язычникам.
Деян. 18

То есть дальнейшая деятельность Павла происходит именно у язычников, у народов.
И когда эта деятельность заканчивается, Павел и остригает волосы непосредственно перед отплытием т.е. в последний момент. Кенхреи - это порт у Коринфа.
Я бы провёл параллель между тем, как Павел, покидая иудеев, отрясает одежду, перед тем как пойти к народам - и тем, как Павел состригает волосы, покидая народы, чтобы идти к иудеям.
Я перечитал уйму комментариев на этот стих, по которому Вы начали свою тему, и меня более всего поразило, что люди, даже наиболее близкие по времени к Павлу, не понимали смысла этого обета. Как это возможно вообще? Тогда вовсю начинались соборы с осуждением иудеев, пасху отделяли от иудеев, от субботы иудейской отделялись, - то есть в этом они разбирались, а в тексте Книги Деяний они не разбирались и не разбираются до сих пор! :)
Кроме того, в Вашей теме зашёл спор о том, кто именно обрил голову - Акила или Павел. Увы, но комментаторы и по этому вопросу к общему мнению не пришли.
Всё же больше доводов в пользу Павла - в конце-концов, повествование привязано к нему, а не к Акиле; кроме того, тут и чисто грамматические маркеры - но Ваши собеседники разбираются в законе лучше, чем в греческой грамматике.
И в заключение: там участники под конец начали иудействовать и соблазнять Вас законом. Не бойтесь их и продолжайте проповедовать Иисуса Христа и спасение по благодати. Во всяком случае, в этом я на Вашей стороне.

[мипо]

Кроме того, в Вашей теме зашёл спор о том, кто именно обрил голову - Акила или Павел...Всё же больше доводов в пользу Павла...Павел тогда уже не придерживался иудейских традиций, относительно "обетов Богу".
После крещения Павел имел один-единственный обет Богу -"Обет доброй совести", от которого он, конечно же, не мог отказываться! :nea:

А вот Акила -мог иметь некий обет, от которого он отказался после принятия христианства! :yes4:

[shlahani]

Павел тогда уже не придерживался иудейских традиций, относительно "обетов Богу".
После крещения Павел имел один-единственный обет Богу -"Обет доброй совести", от которого он, конечно же, не мог отказываться! :nea:

А вот Акила -мог иметь некий обет, от которого он отказался после принятия христианства! :yes4:
Дайте-ка я напомню участникам этой темы Вашу аргументацию по вопросу, поднятому Ольга Ко


Потому, что в греческом тексте речь идет не о Павле, а об иудее Акиле.


Ну и вопросы Вы задаете!... -Потому что так написано в греческом тексте:

καὶ σὺν αὐτῷ Пρίσκιλλα καὶ Ἀκύλας κειράμενος ἐν Κεγχρεαῖς τὴν κεφαλήν εἶχεν γὰρ εὐχήν
и с ним Прискилла и Акила остригший в Кенхреях эту голову имел ведь обет.


Пользуйтесь подстрочниками -так быстрее научитесь понимать и греческий!
Вот пример подстрочника(Деяния,18:18):

4236


Чтобы понять то, что сказано в тексте -надо прочитать сам текст. Если возникает непонимание при чтении перевода, то лучше обратиться к тексту оригинала.

Подстрочник отличается от обычного перевода тем, что он выдает буквальный пословный перевод(без добавлений и перестановок слов).
Кроме того, в подстрочнике есть возможность пословно проверить правильность перевода слов текста оригинала(кликаете на слово -появляются все возможные значения, даже и в небиблейском употреблении):

https://biblezoom.info/#biblehome:main

Если Вы не хотите самостоятельно разбирать текст оригинала, то обратитесь к специалистам-переводчикам.

Если не хотите обращаться к специалистам-переводчикам, то удовлетворяйтесь теми знаниями, что имеете... - Знаете ли: чтобы поиметь -надо потрудиться! :declare:


Проблемы часто бывают у тех, кто много разглагольствует и мало делает...

Есть хорошая русская пословица: "глаза-боятся, а руки-делают!"... Или такая: "лиха беда-начало!"... :smile:

Для того, чтобы понять, что сказанное о постриге головы относится не к Павлу, а к Акиле -достаточно прочитать греческий текст: сразу после имени "Акила" идет слово "остригший".
Скажите, а что заставило Вас отказаться от этих Ваших предыдущих показаний и написать новое сообщение с совершенно другим доводом?

[мипо]

Дайте-ка я напомню участникам этой темы Вашу аргументацию по вопросу, поднятому @Ольга Ко (https://teolog.club/member.php?u=36132)...Скажите, а что заставило Вас отказаться от этих Ваших предыдущих показаний и написать новое сообщение с совершенно другим доводом?Почему Вы решили что я "отказался"? :yjos:

Я лишь дополнил свою аргументацию ещё одним доводом. :declare:

[shlahani]

Почему Вы решили что я "отказался"? :yjos:

Я лишь дополнил свою аргументацию ещё одним доводом. :declare:
Вы посчитали, что сможете пустить мне пыль в глаза, как пустили пыль в глаза автору этой темы, написав ей ненаучную чушь.
Вы ошиблись. Не слишком ли часто?

[мипо]

Вы посчитали, что сможете пустить мне пыль в глаза, как пустили пыль в глаза автору этой темы, написав ей ненаучную чушь.
Вы ошиблись. Не слишком ли часто?Если Вы хотите сказать о том, что я в чём-то ошибся, то Вам при этом надо конкретизировать мою ошибку и аргументировать свою критику!...

Без этих нюансов Ваша критика ничего не весит, поскольку ничего конкретного в себе не несёт, и не ведёт к решению вопроса... :nea:

[shlahani]

Если Вы хотите сказать о том, что я в чём-то ошибся, то Вам при этом надо конкретизировать мою ошибку и аргументировать свою критику!...

Без этих нюансов Ваша критика ничего не весит, поскольку ничего конкретного в себе не несёт, и не ведёт к решению вопроса... :nea:
Ну да, это я не совсем точно выразился.
Если я и воспринял это как Вашу ошибку, то должен был бы её покрыть любовью, поскольку Иисус нам велит прощать грехи, которым согрешает против нас брат, до семижды семидесяти раз. Если грехи против нас мы обязаны прощать, то не тем ли более ошибки?
Я просто оказался в неожиданной ситуации с Вами.
Конечно, если бы мы общались в обществе, я не знаю, филателистов, я бы аргументировал свою критику.
Но мы ж на христианском форуме с Вами общаемся. Толку-то от моей критики тут. Это же тело Христа всё-таки. Кровь Христа.
Я не знаю, как Вас учить во Христе, я этим никогда не занимался и учителем не был.
При этом дух мне показывает, что Вы как бы не получили во Христе того, что могли бы получить. Вы можете вместить гораздо больше. И я бы предпочёл, чтобы Вы вместили и потом уж я общался бы с Вами.
А получается, что я общаться должен уже сейчас. Понимаете, критика с моей стороны для Вас - это не то, что Вам нужно. Все эти частные вопросы, по которым мы с Вами сталкиваемся, - это только форма. А содержание-то во Христе, рост во Христе.

[мипо]

это я не совсем точно выразилсяРазве что-то мешает Вам выражаться точно?! :namek:


если бы мы общались в обществе, я не знаю, филателистов, я бы аргументировал свою критику. Но мы ж на христианском форуме с Вами общаемся. Толку-то от моей критики тут. Это же тело Христа всё-таки. Кровь Христа.Если Вы считаете, что ТУТ есть "Тело и Кровь Христа"(хотя я так не считаю), то тем более -нужны обоснования для любого суждения!
Именно так -обоснованно и аргументированно критиковал как своих оппонентов, так и своих учеников и сам И.Христос. А разве ученики не должны подражать Учителю?! :declare:

То же самое и Апостолы, критиковавшие своих подопечных, всегда приводили пояснения и обоснования для своих слов! :yes4:


Понимаете, критика с моей стороны для Вас - это не то, что Вам нужноТогда -зачем Вы меня критикуете? :yjos:.


Все эти частные вопросы, по которым мы с Вами сталкиваемся, - это только форма. А содержание-то во Христе, рост во Христе.Из частных вопросов веры и складывается Единство в вере!

Для продвижения к Единству веры - мы тут все и общаемся на основе аргументов, приводимых из Слова Божиего... а не основе своих личных постулатов, по типу -"ты ошибаешься, но я тебе не скажу в чём именно, и я тебе не скажу почему я так решил"... :neznama:

[shlahani]

Разве что-то мешает Вам выражаться точно?!

Вы прелесть.
Вот Павел коринфянам пишет: "хотел бы для вас выразиться точно, но вы ещё не в силах принять, потому что вы дети и можете питаться только молоком, а не твёрдой пищей."
Вот что мешает. :)
Я ведь тоже перед господом стою и отвечаю за свои слова. Иначе зачем бы мне перед Вами извиняться было в своё время?
Только что узнал вот из Вашего сообщения в другой теме, как Вы уверовали и что Вы в общине не общаетесь. Тогда для Вас вот этот форум и есть община, и это для Вас и есть тело Христа, и Вы один из многих органов в теле Христа.
Сложный, конечно, путь Вы себе выбрали, ну что уж теперь говорить. Всё-таки в реальной общине легче возрастать во Христе. На форуме-то я и не знаю даже, как это у Вас пойдёт. Но ладно, пусть господь Иисус Христос Вас благословит.

[Юханна]

Но мы ж на христианском форуме с Вами общаемся. Толку-то от моей критики тут. Это же тело Христа всё-таки. Кровь Христа.

Глупости какие-то. С чего бы это? Особенно не понятно где тут Кровь? Вы чего-то навыдумывали себе

[shlahani]

Глупости какие-то. С чего бы это? Особенно не понятно где тут Кровь? Вы чего-то навыдумывали себе
Это Вы и засвидетельствовали своими глумливыми сообщениями на христианском форуме.

[Юханна]

Это Вы и засвидетельствовали своими глумливыми сообщениями на христианском форуме.
Кровь и Плоть в Церкви. А тут просто просто собрались люди

[shlahani]

Кровь и Плоть в Церкви. А тут просто просто собрались люди
Да, это Вы и засвидетельстовали своим похабным поведением на христианском форуме.

[Юханна]

Да, это Вы и засвидетельстовали своим похабным поведением на христианском форуме.
Ну давай ещё чего-нить про похабство и глумление. Пурити тичер

[shlahani]

Ну давай ещё чего-нить про похабство и глумление. Пурити тичер
Похабство и глумление - это плохо. А кровь Христа - это великая драгоценность, потому что ею мы и искуплены.
Но почему Вы говорите про тичера? Разве у вас нет помазания святого, которое учит Вас всему, и Вы не имеете нужды в тичере?

[Юханна]

Похабство и глумление - это плохо. А кровь Христа - это великая драгоценность, потому что ею мы и искуплены.
Но почему Вы говорите про тичера? Разве у вас нет помазания святого, которое учит Вас всему, и Вы не имеете нужды в тичере?

Вот пейте, это Кровь Моя, сказал Христос. Откуда Ей взяться здесь, на форуме, как утверждаете вы, мне не понятно. Также мне не понятно, откуда Кровь, например у баптистов . Там хлеб преломляют. Хлеб это не Кровь

[shlahani]

Вот пейте, это Кровь Моя, сказал Христос. Откуда Ей взяться здесь, на форуме, как утверждаете вы, мне не понятно.
И поэтому Вы решили вести себя на форуме таким образом?

[мипо]

Вы прелестьИ кем меня тут только не называли: и мило, и женщиной, и иудействующим... а теперь вот -"прелесть"... Хорошо, что хоть не -"моя прелесть"... :yjos:


Вот Павел коринфянам пишет: "хотел бы для вас выразиться точно, но вы ещё не в силах принять, потому что вы дети и можете питаться только молоком, а не твёрдой пищей."
Вот что мешает. :)Ну наконец-то! Чуть ли не клещами вытащил из Вас ответ...
Можно было бы это и сразу пояснить ясно и кратко("краткость -сестра таланта!"), а не целые опусы на вольные темы составлять! :yes4:


Я ведь тоже перед господом стою и отвечаю за свои слова.Ну если Вы с Господом общаетесь -то перед Ним и отвечайте за свои слова, а если с людьми -то отвечайте и перед людьми за свои слова! ... А то как-то нехорошо и неуподоблено получается...


Иначе зачем бы мне перед Вами извиняться было в своё время?Ну Вы выдаёте! - Да откуда ж мне знать что у Вас в голове?... - Вы скажите мне слово -тогда мне станет понятно, что Вы имеете в виду.
Именно для этого человеку Богом дана речь! :declare:


для Вас вот этот форум и есть община, и это для Вас и есть тело Христа, и Вы один из многих органов в теле ХристаЯ думаю иначе:

В мире произрастают вместе -Пшеница и Плевелы(весьма похожие на Пшеницу). Но в Христову Житницу будет собрана ТОЛЬКО Пшеница!

Но это случится лишь при Жатве, которая есть Конец Века сего!


Сложный, конечно, путь Вы себе выбрали...в реальной общине легче возрастать во ХристеИ.Христос сказал: "вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною".
А мне довольно, чтобы Слово Бога было со мною! :yes4:


пусть Господь Иисус Христос Вас благословит.Спасибо за пожелание! -Взаимно!...

И снова вспоминаю стихи из Мира(не из Библии):

"И куда б ты ни шёл,
До конца твоих дней-
Помни одно:
Господу видней!"

[shlahani]

Я думаю иначе

Что Вы думаете о теле Христа, которое состоит из многих органов?
Об этом хорошо объясняет Павел в 1 Кор. 12.

[мипо]

Что Вы думаете о теле Христа, которое состоит из многих органов?
Об этом хорошо объясняет Павел в 1 Кор. 12.Да, Единое Тело Христа состояло из многих органов... А Неединое Тело Христа -такого не бывает! :neznama:

Единое -будет, когда Пшеница будет собрана в Житницу Христову... Но сперва -Плевелы будут собраны в снопы! :yes4:

[Николай Н]

Да, Единое Тело Христа состояло из многих органов... А Неединое Тело Христа -такого не бывает! :neznama:Но почему же Вы говорите о Едином Теле Христа в прошедшем времени ?


Единое -будет, когда Пшеница будет собрана в Житницу Христову... Но сперва -Плевелы будут собраны в снопы! :yes4:Тогда по-Вашему получается, что сейчас нет Церкви Тела Христа (Еф 5.23) ?
А как Вы прокоментируете слова Ап. Павла о том, что в Духовном Теле Христа
уже есть дерево, сено и солома (1Кор 3.12) ?

[мипо]

Но почему же Вы говорите о Едином Теле Христа в прошедшем времени ?А где Вы теперь видите Единое? :37:


А как Вы прокоментируете слова Ап. Павла о том, что в Духовном Теле Христа
уже есть дерево, сено и солома (1Кор 3.12) ?Вы предлагаете мне определиться в какой-то "Сноп с Плевелами"(в компанию к дереву, сену, соломе)?... :namek:

[Ольга Ко]

В этой главе есть одно событие, которое Лука особенно подчёркивает:

6 Но как они противились и злословили, то он, отрясши одежды свои, сказал к ним: кровь ваша на главах ваших; я чист; отныне иду к язычникам.
Деян. 18

То есть дальнейшая деятельность Павла происходит именно у язычников, у народов.
И когда эта деятельность заканчивается, Павел и остригает волосы непосредственно перед отплытием т.е. в последний момент. Кенхреи - это порт у Коринфа.
Я бы провёл параллель между тем, как Павел, покидая иудеев, отрясает одежду, перед тем как пойти к народам - и тем, как Павел состригает волосы, покидая народы, чтобы идти к иудеям.
Я перечитал уйму комментариев на этот стих, по которому Вы начали свою тему, и меня более всего поразило, что люди, даже наиболее близкие по времени к Павлу, не понимали смысла этого обета. Как это возможно вообще? Тогда вовсю начинались соборы с осуждением иудеев, пасху отделяли от иудеев, от субботы иудейской отделялись, - то есть в этом они разбирались, а в тексте Книги Деяний они не разбирались и не разбираются до сих пор! :)
Кроме того, в Вашей теме зашёл спор о том, кто именно обрил голову - Акила или Павел. Увы, но комментаторы и по этому вопросу к общему мнению не пришли.
Всё же больше доводов в пользу Павла - в конце-концов, повествование привязано к нему, а не к Акиле; кроме того, тут и чисто грамматические маркеры - но Ваши собеседники разбираются в законе лучше, чем в греческой грамматике.
И в заключение: там участники под конец начали иудействовать и соблазнять Вас законом. Не бойтесь их и продолжайте проповедовать Иисуса Христа и спасение по благодати. Во всяком случае, в этом я на Вашей стороне.

Я бы провёл параллель между тем, как Павел, покидая иудеев, отрясает одежду, перед тем как пойти к народам - и тем, как Павел состригает волосы, покидая народы, чтобы идти к иудеям.

Спасибо большое за вашу параллель. Она мне более ясна чем остальные доводы. Действительно, его проповедническое служение было подобно назарейскому обету после окончания которого следовало состричь волосы назарейства. Я до конца не понимаю о каком обете идёт речь или о проповедническом служении евреям или о проповедническом служении язычникам. Но, поскольку острижение волос было законом предусмотрено после окончания обета, логично полагать что обет закончился в Кенхреях значит острижение волос (Деяния 18:18) символизировало то же что и отрясание одежды (Деяния 18:6) – конец служения и проповеди евреям.. Павел был намерен прекратить служение в момент отрясения одежды, но: «Ночью Господь сказал Павлу в видении: «Не бойся! Говори, не молчи ,потому что я с тобой, никто не нападёт на тебя и не причинит тебе вреда. У меня много людей в этом городе» (Деяния 18:9,10). И Павел послушался Бога продлив служение: «Павел провёл там полтора года и учил кори́нфян слову Бога.» (Деяния 18:11).

Если вы сочтёте для себя возможным поделитесь со мной знаниями или версиями что могло означать «отрясение одежды»(Деяния 18:6), и «отрясение пыли с ног» (Марка 6:11) откуда истоки и каково значение этого действия.

[Николай Н]

А где Вы теперь видите Единое? :37:
Я вижу единое Тело Христа в Церкви на Литургии.

Вы предлагаете мне определиться в какой-то "Сноп с Плевелами"
(в компанию к дереву, сену, соломе)?... :namek:Я предлагаю стать деревом приносящим добрый плод в свое время, если уж
не получается стать пшеницей входящей в житницу (Мф 3.12) на Литургии.

[shlahani]

Я бы провёл параллель между тем, как Павел, покидая иудеев, отрясает одежду, перед тем как пойти к народам - и тем, как Павел состригает волосы, покидая народы, чтобы идти к иудеям.

Спасибо большое за вашу параллель. Она мне более ясна чем остальные доводы. Действительно, его проповедническое служение было подобно назарейскому обету после окончания которого следовало состричь волосы назарейства. Я до конца не понимаю о каком обете идёт речь или о проповедническом служении евреям или о проповедническом служении язычникам. Но, поскольку острижение волос было законом предусмотрено после окончания обета, логично полагать что обет закончился в Кенхреях значит острижение волос (Деяния 18:18) символизировало то же что и отрясание одежды (Деяния 18:6) – конец служения и проповеди евреям.. Павел был намерен прекратить служение в момент отрясения одежды, но: «Ночью Господь сказал Павлу в видении: «Не бойся! Говори, не молчи ,потому что я с тобой, никто не нападёт на тебя и не причинит тебе вреда. У меня много людей в этом городе» (Деяния 18:9,10). И Павел послушался Бога продлив служение: «Павел провёл там полтора года и учил кори́нфян слову Бога.» (Деяния 18:11).

Если вы сочтёте для себя возможным поделитесь со мной знаниями или версиями что могло означать «отрясение одежды»(Деяния 18:6), и «отрясение пыли с ног» (Марка 6:11) откуда истоки и каково значение этого действия.
Эта глава 18 не такая уж простая. Её трудно понять с точки зрения нашей сегодняшней церкви, из которой давным-давно исключена еврейская община уверовавших. Мы видим в нашей нынешней церкви все народы кроме Израиля, и потому не можем понять, что миссионерское служение Павла опиралось в первую очередь на иудеев, - несмотря на то, что это служение происходило вдали от собственно Иудеи. По приходу в тот или иной римский город Павел первым делом шёл в местную синагогу и общался с иудеями в общих рамках.
В Коринфе Павел ведёт себя совершенно по-иудейски. Даже непонятно, в чём именно его миссионерское служение. Он знакомится с иудеями Акилой и Прискиллой, ходит в синагогу и общается с иудеями как иудей, ничего иного.
И лишь только в Коринф прибывают Сила и Тимофей, Павел в духе получает откровение проповедовать именно Иисуса Христа. Вот когда фактически начинается его служение в Коринфе. Но тем не менее, эти проповеди Павел направляет исключительно коринфским иудеям.
И отнюдь не находит у них веры. И потому отрясает одежду, как должны были поступать и 12 апостолов Иисуса.
То есть с момента отрясания одежды Павел уже проповедовал народам. Он поселился у Иуста. Лука сообщает нам, что Иуст был чтущий Бога. Ясно, что это не иудей. Это человек из народов, почувствовавший в себе склонность к иудаизму и готовившийся к обрезанию; жил возле синагоги. То есть проповедь народам и на этом этапе очень и очень условна, поскольку Иуст - это, так сказать, без пяти минут иудей.
Однако начальник этой самой синагоги, Крисп, был иудеем уверовавшим. Он на тот момент уже верил в Иисуса Христа. Именно проповеди Криспа приводили коринфян к вере и крещению. Судя по всему, здесь были не только иудеи, потому что вот хотя бы на примере Иуста уже видно, что не все иудеи.
То есть в Коринфе это Крисп разработал всю организацию совместного служения между иудеями и народами на базе синагоги, ставшей мессианской.
Павел лишь присоединился уже к этому готовому процессу, потому что в его церкви в Антиохии была примерно такая же организация.
И здесь он и получает видение ночью "не бойся и не умолкай" как подтверждение его проповеди именно для народов.
И народам он проповедует, пишет Лука, полтора года. Ну как народам - вот такой вот смешанной синагоге.
Потом иудеи (неуверовавшие) тащат Павла к Галлиону с обвинениями, Галлион их прогоняет, и эллины, написано, бьют начальника синагоги Сосфена.
Не совсем понятно, чем эллинам не угодил Сосфен, причём непонятно, эллины уверовавшие или неуверовавшие, а также Сосфен уверовавший или неуверовавший и почему рассказ начинается с начальника синагоги Криспа, а кончается начальником синагоги Сосфеном.
Именно после этого возмущения Павел стрижёт голову и отправляется в Сирию через Эфес.
В Эфесе Павел вновь уже общается с иудеями и вообще этот этап у него чисто иудейский, поскольку он собирается в Иерусалим на праздник.
Я лично вижу здесь довольно резкое разделение на общение с иудеями и общение с народами, и обет, как я думаю, так или иначе связан с соблюдением некой ритуальной чистоты для Павла.
Павел, возможно, воспринимал свою проповедь коринфским неевреям как нарушение закона, и потому вот этот обет (очищения, надо полагать).
Ведь что заявляет Павел при исходе от иудеев? Он отрясает одежду и говорит: "я чист, иду к народам." То есть для него значение имеет, как видим, чистота. То есть чтобы вернуться от народов к иудеям, Павел вновь должен оказаться чистым.
Возможно, Павел в этот период вёл себя ещё хуже, чем Пётр в Антиохии. Возможно; это я гипотезу такую выстраиваю, потому что ни один комментатор прошлого ничего толком нам не объяснил, и приходится делать это самостоятельно, как там наши возлюбленные братья любят выражаться - "от ветра головы своея" :)
Что касается отрясания пыли, то вряд ли комментаторы нас и здесь удовлетворят. Ведь комментаторы действуют в рамках предания, так сказать, и не могут выйти за его рамки.
Но и во времена Иисуса вряд ли иудеи осознавали смысл отрясания пыли.
Как я полагаю, это вновь гипотеза, - во всех верованиях происходят одни и те же процессы: первоначальные ритуалы документируются, но через определённое число поколений эти ритуалы хотя и исполняются, но их смысл уже потерян практически безнадёжно. И восстают те или иные жрецы, которые объясняют эти архаичные ритуалы как-нибудь по-новому, потому что истинный смысл этих ритуалов уже не может быть провозглашён в силу изменившегося быта либо культуры.
Например, положить руку под стегно. Это весьма эротический ритуал, и никто из последующих комментаторов никогда не осмелится признать архаический т.е. первичный смысл этого ритуала. Объясняют уже совсем другими категориями.
Или что такое за ритуал "ты жених крови у меня" у Сепфоры? Как это у Сепфоры может быть жених, если она уже давно замужем? Вновь архаичная эротика, и комментаторы объяснят этот ритуал как угодно, но не его изначальный архаичный смысл.
Или святое целование любви - уже совсем молодой ритуал. Две тысячи лет всего, как Павел заповедал верующим целоваться при встрече. Ну? Разве христиане теперь целуются при встрече? Нет, потому что изменилась культура в нашей цивилизации. И нынешние комментаторы сделают что угодно, чтобы уйти от изначального ритуала святого целования и объяснить его теперь по-другому, исходя из нашей современной культуры.
Точно так же, как представляется, обстоит дело с отрясанием пыли. К примеру, можно было бы изучить подобные ритуалы у родственных семитских народов. Но какой иудей признает смысл арабского отрясания пыли? Он лучше будет читать все эти совершенно плотские объяснения в талмуде.

[мипо]

И потому отрясает одежду, как должны были поступать и 12 апостолов Иисуса.
То есть с момента отрясания одежды Павел уже проповедовал народам.Нет никакой связи между "отрясанием" и "проповедью народам":

"5.Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6.а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева...
14.А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15.истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому."


обет, как я думаю, так или иначе связан с соблюдением некой ритуальной чистоты для Павла.
Павел, возможно, воспринимал свою проповедь коринфским неевреям как нарушение закона, и потому вот этот обет (очищения, надо полагать).Вот именно: очищение -для иудеев. А Павлу, идущему к язычникам, -зачем это нужно?! :yjos: ... А вот если наоборот -то тогда было бы нужно! :yes4:

[Ольга Ко]

Эта глава 18 не такая уж простая. Её трудно понять с точки зрения нашей сегодняшней церкви, из которой давным-давно исключена еврейская община уверовавших. Мы видим в нашей нынешней церкви все народы кроме Израиля, и потому не можем понять, что миссионерское служение Павла опиралось в первую очередь на иудеев, - несмотря на то, что это служение происходило вдали от собственно Иудеи. По приходу в тот или иной римский город Павел первым делом шёл в местную синагогу и общался с иудеями в общих рамках.
В Коринфе Павел ведёт себя совершенно по-иудейски. Даже непонятно, в чём именно его миссионерское служение. Он знакомится с иудеями Акилой и Прискиллой, ходит в синагогу и общается с иудеями как иудей, ничего иного.
И лишь только в Коринф прибывают Сила и Тимофей, Павел в духе получает откровение проповедовать именно Иисуса Христа. Вот когда фактически начинается его служение в Коринфе. Но тем не менее, эти проповеди Павел направляет исключительно коринфским иудеям.
И отнюдь не находит у них веры. И потому отрясает одежду, как должны были поступать и 12 апостолов Иисуса.
То есть с момента отрясания одежды Павел уже проповедовал народам. Он поселился у Иуста. Лука сообщает нам, что Иуст был чтущий Бога. Ясно, что это не иудей. Это человек из народов, почувствовавший в себе склонность к иудаизму и готовившийся к обрезанию; жил возле синагоги. То есть проповедь народам и на этом этапе очень и очень условна, поскольку Иуст - это, так сказать, без пяти минут иудей.
Однако начальник этой самой синагоги, Крисп, был иудеем уверовавшим. Он на тот момент уже верил в Иисуса Христа. Именно проповеди Криспа приводили коринфян к вере и крещению. Судя по всему, здесь были не только иудеи, потому что вот хотя бы на примере Иуста уже видно, что не все иудеи.
То есть в Коринфе это Крисп разработал всю организацию совместного служения между иудеями и народами на базе синагоги, ставшей мессианской.
Павел лишь присоединился уже к этому готовому процессу, потому что в его церкви в Антиохии была примерно такая же организация.
И здесь он и получает видение ночью "не бойся и не умолкай" как подтверждение его проповеди именно для народов.
И народам он проповедует, пишет Лука, полтора года. Ну как народам - вот такой вот смешанной синагоге.
Потом иудеи (неуверовавшие) тащат Павла к Галлиону с обвинениями, Галлион их прогоняет, и эллины, написано, бьют начальника синагоги Сосфена.
Не совсем понятно, чем эллинам не угодил Сосфен, причём непонятно, эллины уверовавшие или неуверовавшие, а также Сосфен уверовавший или неуверовавший и почему рассказ начинается с начальника синагоги Криспа, а кончается начальником синагоги Сосфеном.
Именно после этого возмущения Павел стрижёт голову и отправляется в Сирию через Эфес.
В Эфесе Павел вновь уже общается с иудеями и вообще этот этап у него чисто иудейский, поскольку он собирается в Иерусалим на праздник.
Я лично вижу здесь довольно резкое разделение на общение с иудеями и общение с народами, и обет, как я думаю, так или иначе связан с соблюдением некой ритуальной чистоты для Павла.
Павел, возможно, воспринимал свою проповедь коринфским неевреям как нарушение закона, и потому вот этот обет (очищения, надо полагать).
Ведь что заявляет Павел при исходе от иудеев? Он отрясает одежду и говорит: "я чист, иду к народам." То есть для него значение имеет, как видим, чистота. То есть чтобы вернуться от народов к иудеям, Павел вновь должен оказаться чистым.
Возможно, Павел в этот период вёл себя ещё хуже, чем Пётр в Антиохии. Возможно; это я гипотезу такую выстраиваю, потому что ни один комментатор прошлого ничего толком нам не объяснил, и приходится делать это самостоятельно, как там наши возлюбленные братья любят выражаться - "от ветра головы своея" :)
Что касается отрясания пыли, то вряд ли комментаторы нас и здесь удовлетворят. Ведь комментаторы действуют в рамках предания, так сказать, и не могут выйти за его рамки.
Но и во времена Иисуса вряд ли иудеи осознавали смысл отрясания пыли.
Как я полагаю, это вновь гипотеза, - во всех верованиях происходят одни и те же процессы: первоначальные ритуалы документируются, но через определённое число поколений эти ритуалы хотя и исполняются, но их смысл уже потерян практически безнадёжно. И восстают те или иные жрецы, которые объясняют эти архаичные ритуалы как-нибудь по-новому, потому что истинный смысл этих ритуалов уже не может быть провозглашён в силу изменившегося быта либо культуры.
Например, положить руку под стегно. Это весьма эротический ритуал, и никто из последующих комментаторов никогда не осмелится признать архаический т.е. первичный смысл этого ритуала. Объясняют уже совсем другими категориями.
Или что такое за ритуал "ты жених крови у меня" у Сепфоры? Как это у Сепфоры может быть жених, если она уже давно замужем? Вновь архаичная эротика, и комментаторы объяснят этот ритуал как угодно, но не его изначальный архаичный смысл.
Или святое целование любви - уже совсем молодой ритуал. Две тысячи лет всего, как Павел заповедал верующим целоваться при встрече. Ну? Разве христиане теперь целуются при встрече? Нет, потому что изменилась культура в нашей цивилизации. И нынешние комментаторы сделают что угодно, чтобы уйти от изначального ритуала святого целования и объяснить его теперь по-другому, исходя из нашей современной культуры.
Точно так же, как представляется, обстоит дело с отрясанием пыли. К примеру, можно было бы изучить подобные ритуалы у родственных семитских народов. Но какой иудей признает смысл арабского отрясания пыли? Он лучше будет читать все эти совершенно плотские объяснения в талмуде.

Что касается отрясания пыли, то вряд ли комментаторы нас и здесь удовлетворят. Ведь комментаторы действуют в рамках предания, так сказать, и не могут выйти за его рамки. ... во всех верованиях происходят одни и те же процессы: первоначальные ритуалы документируются, но через определённое число поколений эти ритуалы хотя и исполняются, но их смысл уже потерян практически безнадёжно.

Я встречала следующие пояснения этих терминов:

Отряхивать одежду. Снимая с себя дальнейшую ответственность, Павел отряхнул свою одежду перед коринфскими иудеями, которым он проповедовал и которые ему противились, и сказал: «Пусть ваша кровь будет на ваших головах. Я чист. Теперь пойду к людям из других народов» (Деяния 18:6). Когда-то Неемия сделал вид, будто вытряхивает что-то из-за пазухи, он показал, что Бог отвергнет того, кто не сдержит своего слова: «Я позвал священников и взял с виновных клятву, что они сдержат своё обещание. Также я сделал вид, будто вытряхиваю что-то из складок своей одежды, и сказал: «Пусть истинный Бог точно так же вытряхнет того, кто не сдержит слово, из его дома и лишит его имущества. Пусть его так же вытряхнут и оставят ни с чем». (Неемия 5:13).

Стряхивать пыль с ног. Кроме того, человек показывал, что снимает с себя ответственность, когда стряхивал пыль с ног. Иисус велел ученикам поступать так в том месте или в городе, где их не примут или не станут слушать (Мф 10:14; Лк 10:10, 11; Де 13:51).

Один из комментаторов уподобил стряхивание пыли с ног значению уподобления тому состоянию, что ученики даже не приносили Благую Весть в этот дом и этот дом, выгнав посланников Бога сам лишил себя надежды на будущее...

[мипо]

Хорошо -что мы таки-нашли верное понимание этого места Писаний! :yes4:

Попутно -признаю свою ошибку: остриг голову, согласно иудейскому обычаю/обету, не Акила, а Павел, направлявшийся от язычников в Святой Град Иерусалим: Деяния, 21:23,24.

[shlahani]

Хорошо -что мы таки-нашли верное понимание этого места Писаний! :yes4:

Попутно -признаю свою ошибку: остриг голову, согласно иудейскому обычаю/обету, не Акила, а Павел, направлявшийся от язычников в Святой Град Иерусалим: Деяния, 21:23,24.
Если хотите принять, то это признание - это Ваш плод. Так это называется в писаниях, возможно, Вы знаете все эти стихи про принесение плода нами.
Почему это плод духа? Потому что по плоти Вы не обязаны были такое признавать: есть некоторые комментаторы, которые считают, что это был Акила, и Вы могли бы сослаться на таковых совершенно правомерно.
Стало быть, мы с Вами разумеем под ошибкой то, что разумеем, и её устранение можно рассматривать как Вашу победу. Держите теперь этот Ваш венец (венок).
Есть ещё такое учение: верный в малом верен и в великом. Вы могли бы запомнить алгоритм этого Вашего решения и использовать его в других подобных (или неподобных) случаях.
Я просто когда был новообращённым, мне посчастливилось, что братья и сёстры меня учили таким образом, что, указывая мне на мой какой-нибудь поступок к случаю, находили в писаниях соответствующие стихи: вот ты сделал то-то и то-то, и Иисус и апостолы описывают это так-то и так-то. Мне это показалось довольно полезным, поэтому я делюсь с Вами тем, что и сам получил.
Ещё есть такое учение: тело Христа состоит из многих органов, и когда один орган страдает, с ним страдают и все органы, а когда один орган славится, с ним радуются все органы. Думаю, сейчас многие обрадовались.

[мипо]

Если хотите принять, то это признание - это Ваш плод. Так это называется в писанияхВообще-то говоря, у всех учащихся всегда есть ошибки. Не признавать их -глупо(иначе -прогресса в обучении не произойдёт)!


есть такое учение: тело Христа состоит из многих органов, и когда один орган страдает, с ним страдают и все органы, а когда один орган славится, с ним радуются все органы. Думаю, сейчас многие обрадовались.Да, есть такое Учение...
Своё мнение по Нему, в контексте нынешних времён("Времён народов/язычников"), я уже ранее высказывал в другой теме: я не думаю, что принадлежу Единому Телу Христа, ибо я не вижу Его в наличии ныне. :neznama: